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【医療】コロナ対応への協力要請、開業医では「協力できない」が最多 ★2 [上級国民★]->画像>4枚
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コロナ対応への協力要請、開業医では「協力できない」が最多
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/961185/?category=report 国と東京都が、感染症法に基づき患者受け入れや人材派遣を要請したことを受け、医療機関への協力要請についてm3.com会員に尋ねたところ、勤務医は「協力する」が最多となった一方で、開業医では「協力できないのでしない」の回答が最も多い結果となった。
また、回答した医師からは「人的余裕が全くない」「民間に利益度外視は不可能」など、協力が難しい様々な背景が意見として寄せられた。
Q ご自身が勤める・又は経営する医療機関に、国や自治体から今回のような要請が出された場合、協力すると思いますか（東京都の医療従事者は、今回の要請についてお答えください）。
勤務医の42.5%が「協力する」と回答し最多となった一方で、開業医では「協力できないのでしない」の回答が42.8%で最も多い結果となった。
また、「人的余裕が全くない」「民間に利益度外視は不可能」、「その他疾患の患者さんはどうするのか」など、具体的に協力が難しい様々な背景が意見として寄せられた（後述）。
Q 「正当な理由なく応じない場合、勧告や公表の対象」になることは、協力への動機づけになると思いますか。
医師・医師以外ともに「思わない」が最多となった。一方で、「残念ながら、ある程度の強制力をもって臨まなければ協力は得られないのが実情。ただし、明確な経済的支援が必要不可欠」という意見も寄せられた（後述）。...
※前スレ
【医療】コロナ対応への協力要請、開業医では「協力できない」が最多 [上級国民★]
http://2chb.net/r/newsplus/1630813084/ ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part9
http://2chb.net/r/infection/1630739709/
「反ワク」のスレではありません。 御立腹
![【医療】コロナ対応への協力要請、開業医では「協力できない」が最多 ★2 [上級国民★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Mr2Gw2l.jpg)
協力つったって保健所で全部判断止められるからな
それに振り回されるなら端から関与しないって判断が無難になる
>>7 これをやらないで協力要請とか本末転倒なんだよ
うちの友人の奥さんが事務で働く内科病院はコロナ患者完全拒否、風邪などの症状も拒否
でも真っ先に医療関係のワクチンをみんな打ちました、その後もコロナ患者拒否
一般の患者を感染から守る対応が既に負担になってるのに無茶いうな
開業医で医療の裾野を伸ばしてるんじゃなかったのか？
未だに発熱外来設けてない病院は取り潰して集約化しろよ
開業医ってほとんどが
いわゆる町医者だろ？
ベッドは一時的に寝かせるためで入院させるためじゃないやん
医師１人の開業医は夜間、休日に医師会の夜間外来、医師会のPCR検査、自治体のワクチン接種で協力している。時間を分けて発熱外来をしているクリニックも多いです。自宅療養者の対応は往診を主にしているクリニックでないと対応は難しいでしょう。自院の外来後、時間外等の往診はスタッフが着いてこないです。クリニックを休診して宿泊療養の応援に行くのはクリニックの１日分の維持費の報酬１５万円以上（家賃、職員の人件費、医療機器の原価等）程度あれば手を挙げる人がいるでしょう。
じゃア、健康保険の指定を外せばいいじゃん。
公の施策に非協力的なら、公の優遇も無しでいいだろ
通常診療だけで手一杯の病院だってあるだろ
世の中の病気はコロナだけじゃないからな
>>1 マスク、アルコ－ル消毒、アクリル板対策だけで良いなら協力だきるよ
そもそも未知のウイルスに対応出来る施設なんて関東なら国立国際医療センターしかなかったはず
桜の追及逃れに春節ウェルカムで国内ばら撒いたくせに医者に設備もないのに負担させるのは間違い
>>16 健康保険制度から外して困るのは病院じゃなくて患者だと思うが
こういう頭悪いのは今までどうやって生きてきたんだろうかね
＞「残念ながら、ある程度の強制力をもって臨まなければ協力は得られないのが実情。ただし、明確な経済的支援が必要不可欠」
この医者さんが一番良心的で現実的だよ。
だから公務員の休日出勤ベースで収入保障をすればいい。
自分らはコロナ対応に協力しない医師会が、国民には上から目線で
オリンピック辞めろだのロックダウンしろだのと説教垂れるのは何なんだよ
>>10 コロナ患者受け入れて他の患者にうつしたら総叩きするんでしょ
はぁ完全にいらねーだろこれ
もう健康保険適用対象外にして自費診療で頑張ってもらえよ
出来るけどしないの対処能力が無いのと二種類あるだろ
なら税金の補助は、対応病院と差をつけるでいいだろ
対応した病院との差を明確にしてから判断させろ
>>24 基幹病院が外されたら患者が困るだろうが町医者が外されたところで何も困らないぞ
どんだけ開業医院が日本にあると思ってるんだよ？
>>29 国と東京都が何の協力を求めてるのか分からんが
99パーは対応能力無しだろ
政治が医師会に負けるとは情けない
食物連鎖の頂点は医師ではなく政治家でなければならないのに
ほんと情けない
民間に利益度外視不可能なんて言う医者は免許取り上げろよ
やばい病気でも利益でなきゃ診ないって医師の資格無しだろ
お前らはコロナ以外で受診したくてもできない医療が希望と
>>29 昨日今日の出来事なら「対処能力がない」も言い訳になるけど、一年以上経ってる中で
まだ能力がないと主張するのは「出来るけどしない」のと変わらないよ
>>11 自分の医院が潰れるかもしれん
そんな開業医にもそれを言うのかね？
小さい待合室ひとつ受付ひとつ診療室ひとつ
そういう規模だと発熱外来(コロナ感染疑惑の要検査)
を他の患者と隔離してできる広さがないからそりゃ
無理だろうけどなー
>>24 コロナ拒否ってるのは、爺さんばあさんに湿布とか高血圧の薬を出すだけの処方箋事務医だからな。
その爺さん婆さん達も、不要不急の病院通いを自粛しても問題ないことがこの1年で分かったから、
困る患者はいないわｗ
開業医はさっさと破産でもして勤務医としてコロナ対応すればよいわ。
観光業界は国が観光自粛を呼び掛けているおかげで
一年半以上、売上が７０％以上も減ったままで、全滅が確定しているのに
税金のおかげで儲けられている開業医は「民間に利益度外視は不可能」だとよｗ
少しは国民のために身を切ったらどうよ？
>>24 そいつは何かしら不満や劣等感を抱えて生きてるんじゃね？
知らんけどw
>>36 金を出さんからよ
コロナ対策費は使いきれずに何十兆と余りまくってる
無策も程々にしろよと
>>34 ばぁか基幹病院とやらが1日で見れる患者数がどの程度だと思ってるんだよ
イギリスよろしく受診まで数日待ちな
飲食や一般市民には利益度外視の自粛を長期間求めて自分は寿司デート
そして対応するなら金よこせかよ。。
何とかしてほしい。限界だろ。
>>42 飲食業はずっと言われてるだろ、自粛して潰れろってな。
医療を民営にしたのがそもそもの大間違いだな
犯人捕まえるとか儲からないんでやりませーんって警察が要らないのと同じ
全部公営にして嫌がる医者には10割負担自己診療で頑張ってもらえ
>>9 >>21 今は指定感染症なんで医療機関は強制対応ですよ
・5類にしたら国が対応するべき病気ではなくなり
医療機関への強制対応も終了するのでコロナ対応を普通に拒否できるようになる
・5類になるとコロナ対応すればするほど赤字になる病院への政府からの補助金も無くなります
よって、どんどん経営が傾き廃業するしか道が無くなるので実質コロナ対応はできなくなります
そういう意味で病院は対応拒否していくでしょう
また、政府が一般患者の病床減らしてコロナ患者の病床増やせと言い続けられるのは
5類きゃなくて指定感染症だからです
そして、この協力とは何かについて
・開業医はもれなくコロナ診察・検査をしてるので、この協力要請は自分の病院休業して
どっかの大きい病院に手伝いに行けという狂気の協力要請と思われる、、というかそうとしか考えられない
政府は自衛隊の医務官を本格投入する様子は全く無いので
このまま一般市民（民間）だけで今後も対応させる方針でいると思われる
次の総理大臣がどうするかは不明
>>42 知らねーよ公営病院あたりに再就職でもすれば？
倒産なんてどの業界でも珍しいことじゃねえよ
>>49 金出しまくってるだろｗ
自治体病院6割黒字の見込み コロナ対応の政府補助金で
https://www.asahi.com/articles/ASP7H6V31P7HULBJ00V.html 全国の自治体病院の2020年度決算で、約6割の病院が黒字になる見込みであることが全国自治体病院協議会の調査でわかった。黒字の病院は近年、4割前後だったが大幅に増えた。新型コロナウイルス対応で一般の患者は減ったが、政府からの補助金で経営状態がよくなったという。
大学病院「コロナ補助金バブル」
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/21219 開業医という制度を叩き潰すほうが早い。
具体的には、民業圧迫なんて気にせずに公立病院を大幅に強化する。
そして外来診療時間の長さを減らすために、開業医の代わりとなる
外来診療のみを行う分院を、あちこちに作る。
ｘｘ市市民病院ｙｙ町分院という施設があちこちにできれば、だれが裏付け
のない開業医などに行くものか。
専門でない患者を見て適当に薬を出すいい加減な開業医が多いのに。
上記の改革が進めば、医師の大半は公立病院に所属することになる。
不勉強な医師は許されなくなるから医療の質は上がり、こういうパンデミック
でも、受け入れない病院や協力しない医師はほとんどいなくなる。
>>42 後日国より格別のご高配を賜るならまだしも、
メダルひとつで横死になりそうだし
>>34 基幹病院にとっで外来って不採算部門なのよ。
だから、なるべく外に出したいわけ。
更に逆紹介率も問題になるから、さっさと開業医を紹介するところが増えてるよ。
そもそも基幹病院の医者にとって、外来の人数なんて少なければ少ない方がいいからね。
NHKみた？
中ぐらいの大きさの病院でも新型コロナ患者をみて
パルス療法とかやってるから。
神奈川県
新型コロナ感染症の業務手順 独自にまとめる
マニュアル化することで
経験の浅い看護師でも
一定の対応が可能になった
立ち上げの時に専門の先生に来ていただいて
そこで一緒に考えて作ったものですね
初期対応は一応 基準があれば
情報をドクターに提供することで看護師の方は動ける
医師同士の連携
県立病院の専門医がアドバイス
デカドロンでは間に合わない
パルス療法を積極的に行った方がいい
地域の公民館をコロナ用にして開業医が様子を見に来るだけでいいんだよ
それでも医師会開業医は拒否だろうけど
>>1 医療崩壊を喚く前に、
医者の８割はコロナ治療に無関係
特に自営の医者が集まった日本医師会に加入している医者の９割は
コロナ患者が増えようが平気の平左
残り１割の公的な病院に集中してる感染症病棟に皺寄せがいってるのに、
自営の医者は
「自分がコロナに感染したくない」
「コロナ患者を診てるって世間に知られたら、
極左テロリストの気狂いが嫌がらせで病院の看板や外ガラスを破壊したり、
誹謗中傷を落書きしたりするから、絶対にコロナ患者は受け入れない」
ってヤツラばかり
医療崩壊の原因は、日本医師会と日本医師会に加入している自営の医者の責任
診なければ食えないほどに、医者の人数を増やせばいいんだよ。
仮にも医者を名乗るならワクチンの危険性をちゃんと調べ、このジェノサイド計画に金のためだけに鼻息荒く参加するのみ、などありえない
君らが打ったワクチンがコロナを広げてる
責任を持って診なさいよ
>>58 ＞自治体病院
それ市民病院とかの公的施設の話
国保なかったらビジネスとして全く成り立たないのに、何が民間だよｗ
>>60 公営病院は赤字垂れ流しだからといって縮小もしくは切り離しできたんですけどね
人件費が大きい業界だから結局は元に戻ると思うな
金くれたらコロナ患者を診てやるよ
ありがとうございます
>>58 元々公病院は赤字だったって事だよ
だから統廃合させようもっと減らそうって自民と厚労してたでしょ
政府は一貫して現場に丸投げだし
県とか保健所はもうパンクしてるしで
協力したつもりが
なんかわけわからん事態に至って
責任かぶせられて理不尽に糾弾されるリスク高すぎて
開業医だってC型肝炎とか血に気をつけながら1人でやってるとこばかりだからな。
>>16 そうだな
国民皆保険なんかやめてしまえばいい
高い保険料を強制的に払わされて
いざ治療が必要な時には対応できません
国民をバカにしすぎ
経済回すには野戦病院設置が不可欠よ
経済停めてるのは自粛しか言わない臆病医者だけよ
「正当な理由無しで協力を断れば」だから、人員不足とでも書いとけばOK
>>47 注射くらいすれば？看護師の代わりくらいにはなるだろうし
他所の国なんか医大生を学徒出陣させたり、素人を訓練した注射ボランティア使ったり
してるわけで、専門が違うんだから協力しない、みたいな言い訳通らんよ
>>55 そもそも発熱患者の診療拒否は明確な医師法違反だからな。
それを誤魔化してコロナは強制がどうかなんて議論する意味ないわｗ
※医師法第１９条において診療に従事する医師は、正当な事由がなければ患者からの診療の求めを拒んではならないと規定。
「正当な事由」のある場合とは、医師の不在又は病気等により事実上診療が不可能な場合に限られると解される。
https://www.mhlw.go.jp/content/10800000/000357058.pdf >>50 基幹病院にかかれなくなって困るのは他院で代替できない高度な医療が受けられなくなるから
町医者はいくらでも変わりがいる
仮に町医者が潰れまくったとしてもチャンスを伺っていた医者が新たに開業してくれる
>>53 赤字の公立潰して来たのは民意やないかーい
皆保険で民間とか異常通り越して狂気だよなぁ
常に7-10割引きでものを売れて割引分は税金負担とか市場原理が完全に破綻してる
gotoの一時期5割なんて医療の外道っぷりと比べたら可愛いものだ
>>58 全然足りんのよ
日銀はもっと出していいと言ってるのに
かかりつけ医（先生ひとりの医院）とか見る限り実際無理だと思う
ある程度の規模でないと
最初から入院施設もないような開業医じゃどの道役に立たんだろう？自宅療養は避けられんだろう
医者は専門馬鹿なとこがあるのは
以外と知られていないのは
一人であらゆる局面に対応する医者なんて
フィクションの中の話だからな？
殺人事件の現場に居合わせる医者とかの話ねw
扱う道具や薬、機械も全然違って来るし
>>84 精神科もそれして遊んでる間に自分の持ってる患者放置で
キチガイがそこらでサラダ油とか硫酸とか撒いてちゃ困るんだよ
対応できない弱小病院は統合閉鎖でおｋ
あるいは医者の数を増やすかどちらか
>>51 『FRIDAY』2021年9月10日号より
元厚労省コロナ責任者が由布院で「2日連続ゴルフの休日」の是非
鈴 木 康 裕・前医務技監 医療現場が逼迫する中、これを不要不急
ではないと言えるのか 昨夏まで新型コロナウイルス対応を陣頭指揮
していた医系技官のトップ 退官後は国際医療福祉大学副学長に就任
2021年08月26日
https://friday.kodansha.co.jp/article/201657 >>90 自由診療がお好みと？
そうなったら今の10割負担じゃないからね
>>92 そんな無能はあらゆる医療行為が可能な医師免許を今すぐ返納して便所掃除にでも再就職しろって話
>>80 ＞高い保険料を強制的に払わされて
いざ治療が必要な時には対応できません
一番の問題はここだな。
開業医が平常運転だから、医療崩壊とか言われても実感持てない
>>79 そういう開業医は淘汰されるべきなんだわ。
医療資源が不効率だから。
せめて専門医で、人口10万人あたり開業医何軒とかの規制を設けないとだめ。
コロナの本質的な問題は、
ひたすらジジババに湿布と降圧剤だすだけでベンツ買っちゃおうかな～とか思ってる
開業医が増えすぎたのが問題だから。
>>96 野戦病院で働くか往診やれよ
自分とこの設備を言い訳にしても無駄
野戦病院建設＋法改正により開業医を強制動員
これが最適解だろ
>>10 風をひいても医者にはかかるなってことだね
現在どんな科に就ていても
一通りは勉強した経緯が有るから
軽症対応ならとは思うが
自分の生活考えたら避けるんだろうな
>>107 けど勤務医はその天国のゴールがあるからこそ下積みとして成り立ってるんだぞ
そのゴール立ち上げたら誰も医者なんかなりたがらないよ
発熱外来してる個人病院があるけどワクチン接種とで手一杯だったよ
耳鼻科皮膚科眼科歯科に簡単な処置をお願いできればいいが
各々の診療と病院経営で無理だろうな これだけ病院あるのにな
>>113 結局そこに医者看護師集めてどうしたいん？
>>107 その先生は木曜だけどっかの病院行ってたけどだいぶ前に亡くなったよ。
やりたくないだけ
事実上町のクリニックでも診療している所がある訳で
こいつら全員去年の医療従事者向けの給付金返納しろよ
>>93 診療所って言った方が良いかもしれないけどあるよね
内科とかは診察室がひとつだけで同じ先生と助手の人が来る患者さん全て診ているところとかあるよ
>>115 強制ローテ以前の世代は無理やから開業医は厳しいんでないの
強制ローテ世代が今の40過ぎくらいからだからまだ開業してない方が多いと思うわ
>>112 看護助手か事務なら資格なくても出来るからまずは自分から医療機関で働いてどうぞ
そらそうだろコロナ受け入れしたらジジババ達が来なくなるから赤字になる
俺ん所のかかりつけ医の先生は初期の頃から発熱でも診てくれるからありがたいわ
こういう自分勝手な医者のせいで救える命がどんどん死んでいく
いつから日本は助け合いをやめてしまったのか
まあ無能な政府とそれを未だに支持擁護してるマウントエイプの遠吠えなぞ無視でいいわな
バカに合わせてもろくな結果にゃならんのはスダレ乞食政権が実証してるしの
>>122 大阪に作るらしいけど
てか野戦病院の設置反対してるの医者じゃん
竹中が厚生村に文句言ってるから期待してるわ
クリニックでコロナ診察した日の診察室や点滴したベッドで治療受けたい？
たとえすぐ消毒したとしても
>>116 医師なりたい人が減ったら、それはそれでAIの診断に保険適用して行くだけだから
問題ないよ。
>>127 国民がーじゃなく
危機感足りてないのはオリパラやって今も内ゲバに忙しくしてる政府だよ
>>81 自助自粛を推進してるのは無能な政府だけどねえ
ケイザイガーしたいなら先の無い最悪ヒキっていても生活できるゴミ屑昭和老害より
先に働かないと生活できない、無能な老害駒やってくれる若年層に接種するべきだったもの
先の無い屑がてめーのやっすい命ファーストして自身の生活と国を困窮に追い込んだ結果がこの惨状よ
>>1 開業医ができないなら、野戦病院スタッフに1日だけ任命すれば良い。
個人病院なんぞ1日店を締めても影響はない。
今はパンデミックの事情事態だ。
>>124 そこまでの話しじゃなく
それ以前の話し
症状の注視は出来るからね
＞「民間に利益度外視は不可能」
これが全てだろ
勤務医はこの辺の意識が甘いからOKと言ってるだけ
>>116 今はなりたいって奴が多すぎるから大丈夫
竹平蔵はそろそろ東京地検特捜部のお迎えが来ると思うが
医者を神聖視しすぎなんだよ
入試の成績でほぼ決まる職業だから適正なんかも関係ない
わざわざ面倒なことやりたがるのは少数だろ
>>136 いや政府もだが感染拡大させてるのは人だからな
危機感が足りてないから不必要な外出するしフェスにも行くんだろ
＞正当な理由なく応じない場合、勧告や公表の対象
勧告や公表の対象でなく「保険医の指定を取り消す。」
とすればいいのでは？
うちもかかりつけ医がお爺ちゃんだけど食道炎だけでも診療後電話かけてきてフォローしてくれるしすげえ良心的だ
ワクチンもキャンセル待ちの場合電話して30分以内に来れる人って条件で募集して無駄にしないようにしてるし
>>133 インフルじゃ平気でやってたことだよな
相変わらずコロナバカはコロナ以外に無頓着過ぎる
>>147 其々フェスに助成金だかなんだかカネ出してんだろ
>>147 そりゃないでしょ
日本の10倍以上の人口の中国がゼロコロナ達成しているわけで、人間の数が違う
安倍総理が最初に言った通りの
① 水際阻止の徹底
② 感染者の隔離徹底
この２つを厳格に実行するだけで中国がゼロコロナ達成している
>>153 ゼロじゃねえじゃんしょっちゅう溶接してる動画上がってんじゃん
日本の自由主義がわりーんだよ
明日急に日本中の公務員以外の医師がストライキ起こしても止めるすべないんだろ？
つまり中国がサイキョー笑
最近熱だして事前連絡なく特攻してくる若い奴増えてマジ迷惑
こっちは持病持ちの年寄り守らないかんのに
動線被りまくりだし
めまいで点滴してる婆さんとカーテン一枚仕切ったベッドで咳ゴホゴホされるし
たまらんから外で待っててって追い出したわ
クリニックはまともに感染症対策出来んとこ多いから無理なんよな
ビル診なんて窓すらないとこあるからも換気出来んし
>>60 多分医療にものすごく詳しいんだと思うけどw
医療者をみんな公務員にすればOKということなの？w
>>152 >>153 よく考えてみろ
感染してるのはだれだ？
国民皆保険制度とか国の制度に乗っかって仕事してるわりに、いざというときには何にもできないって無能の極みだな。
医者ってのはもっと有能かと思ってたが、ぬるい環境でやってるってことかね。
>>80 乱暴な理屈だが問題の本質はこれ
法改正して医療資源の再配分が必要だ
ちょっと詳しい人教えて下さい。潜在看護師の私に医師会から、隔離ホテルの看護師の依頼がきました。報酬は他県と比べ少ないけどまぁまぁです。
その後、患者が全くいない場合は報酬は半額と連絡がきました。患者がいようといまいと、背負うリスクは高すぎて、保留にしています。
これって医師会は、患者数に応じて国からの補助も変わるんですか？
だとしたら仕方ないけど何か納得できないので指南お願いします。
>>15 そいういう病院にこれ以上協力を求めるつもりは無いだろ。
問題なのは発熱患者の診療すら一切拒否してコロナと関わってない開業医だから。
医療機関として存在価値あるのかって病院。
>>137 ワクチン接種しても自粛促してもある程度感染者は出るからね
それすら受け入れなれない医療体制がダメって話のよ
政府や国民がアホだから医者はコロナ診ませんと言うなら
税金使う保険適用外してもいいんじゃないかと
コロナ禍を機に医者とは何なのか考える良い機会だろうな
個人的には彼らも生活の為に仕事をしている以上
コロナ対応はやりたくないと考えるのも仕方ないと思う
これが医療の限界と考え枠からはみ出れば死ぬと覚悟するしかない
もう医者に大きな期待をしない事だな
終わってんなこの国
海外じゃ四の五の言わず
駐車場に患者があふれかえっても面倒見てんのに
安月給の自衛隊も戦争が始まったら即休職するんだろうな
どいつもこいつも愛国心やら国家観がまるでない
自分自分だけ自分さえよければいいだけ俺は嫌な思いはしてないから
他人がどうなろうが知ったこっちゃない
医師は
これは不可能って言うだけで逃れられる仕事だっけ?
ヒポクラテスの誓いってなんだったの
>>154 実質ゼロなんだよ
東京より遥かに人口の多い上海や深センでさえ、病院には感染者も運ばれない
発症者がいないのだから当然だわな
万一発症者が出れば、厳格な隔離徹底
そろそろさ、開業医がどうのとかワクチンがどうのとか意味の無い事を止めろって
>>158 最初に日本に持ち込んでんのは帰国上級国民か移民らなんだよ
検疫厳しくすりゃ日本はゼロコロナやれたの
ゼロコロナならフェスも酒も会食も何しても良い
海外セレブの避難所にもなり得たし経済回った
公のカネがはいっているんだから
有事に協力するのは当然と思うがな。
発熱外来に野戦病院を併設して
開業医に当番制で持ち回りさせるべき。
てか、東京都医師会は強力するって言ってんのに
小池のおばちゃんがオッケーしてくれないのはなぜなのか・・・。
開業医を減らして、総合病院を増やす方向に行かないと、大規模感染症に対応出来ないのがわかったな。
勤務医と開業医の格差が酷い。前者は死ぬ程働いてるのに。
>>142 決め手となる薬が潤沢に有る訳でもなく
有効な治療が確立してる訳じゃないからね
酸素送るにしてもそうだけど
訪問診療の医師も何か有効策を打てるかと言えば
そうじゃ無いしな
結局のところ注視しって事がメインだし
>>171
だから、財務省が大病院、集約した病院を強制的に潰していますからｗｗｗ
2020年度に「稼働病床数を1割以上削減」した病院、国費で将来の期待利益を補助―厚労省
2019.12.17
gemmed.ghc-j.com/?p=31449
医療法上の病床について、稼働病床数ベースで1割以上の削減を行った病院に対し
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「将来、当該病床を稼働させていれば得られたであろう利益」の補助を全額国費で行うこととし
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
全国での病床数削減を狙う。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このために国費84億円を2020年度予算に計上する―。
救急医療の提供実績が一定以上の病院について「勤務医に対する働き方改革」に向けて
診療報酬上の対応を行うために公費126億円を投じる―。
2020年度の予算編成に向けて、12月17日に
加藤勝信厚生労働大臣と麻生太郎財務大臣が折衝を行い、こうした点が決定されました。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
逸失利益の補助ゆえ、より多くのベッドを削減すれば、補助額も大きくなります。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【病床削減による逸失利益の補填】
▽2020年度：全額「国費」による補助を実施（今回の対応）
▽2021年度以降：消費税財源を活用した新たな仕組みを検討
【病床削減に伴う改築や早期離職等の費用補助】
▽地域医療介護総合確保基金 「レムデシビルとアビガンのお金は、国が半分払うよ」ってだけで
飛ぶように儲かると思うんだがなぁ（感染者は一杯いるようだし
>>13 ジジババ相手に余計な薬処方して点数稼いで食ってるいらない医者も多い
もちろんそうじゃない医者もいるが
タクシーの運ちゃんでさえ乗車拒否したら怒られるのに
医者は免許要らんだろ
>>60 それやるなら自己負担率五割以上じゃないと無理やで
みんながそれに賛成するならいいけどな
>>172 死亡確認して書類書かせたいだけに見えるよ
>>7 >>9 拒絶してるのは医師免許はあるが専門性がないからだぞ
じゃあさ美容整形専門医と呼吸器専門医の二人がいたとしよう
もし君がコロナにかかって今にも死にそうなほどつらい状態で
美容整形専門医には誰も並ばず呼吸器専門医には100人が列をなしている
どちらのお医者さんに診察してもらいたい？
医師免許があるから誰でも見れるというわけじゃない
緊急時にウンコにしかならない町医者なんてもういらないだろ
少なくとも補助金の類は廃止な
>>60 正解。だが医師会を潰さないと無理だぞ。
慶応病院もかつて湘南に移転して分室を作る話があったが、藤沢の医師会が狂ったように反対して
SFCしか出来なかったんだぞ。慶応病院が来たら地元の開業医なんていかなくなるから、
反対するために、普段献金してる議員を脅して、脅された議員が怒鳴り込みにくるんだよ
>>169 感染がここまで急拡大したのはアホが自粛やめて好き勝手やってるからだろうが
政府が悪い部分も多々あるが全て政府のせいにするのはお門違いだぞ
率直な疑問なんだけど
町医者に診て貰っても、新型コロナ感染者は死ぬんだけど
何の為に町医者に診させたいの？
>>161 政府からの補助ってのは、ベッドの確保と患者対応の２つがあって
当然、患者がいなければ貰える税金は少なくなる
>>1 開業医の医療報酬は
抜本的改革が必要だということか？！
>>168 埋めたり溶接したり共産党の一党独裁だからできる行為を真似しろっても出来ないだろ
日本も中国並みに人権が無くなって海外に脱出する華僑だらけのそんな国になれってのか？
>>184 入院出来なくて死んだ方は医師会が殺した様なもんだな。
>>112 野戦病院ができないのは看護師不足が原因な。
石は足りてる。
自治体が箱金を用意して
実現できないのは医者のせいって
どんどん医者看護師を悪者にしていけばいい
利権をうばっていけ
>>186 安心してもらうため
誰がみても死ぬ時は死ぬからな
この国難に
コロナ診られないとか抜かしてる開業医は
医師免許剥奪しろよ！
>>182 だから重症化する前に＞検査と＞投薬をすればいい（次の日には治る
インフルエンザも重症化しちゃったら
隔離病棟に入れなきゃならんけど
ウイルスの侵食率が低い感染初期なら（インフルだと48時間以内
検査と投薬だけで治せる
コロナから逃げている皮膚科眼科美容外科とかは片っ端から補助外していけばいいよ
コロナで地獄を見ている勤務医に少しでもボーナス増やしてあげてほしい
>>173 学校や大規模公園
都心の再開発も廃校した土地だったりする
>>134 医師は偉いように思われているが、実際には肉体労働できつく
汚物も平気で触れなきゃならないほど汚い職場で、もちろん
感染リスクも有る。
実は賤業なんだな。
膨大な症例や対処法を覚えなきゃならないというデータバンク的な
役割が求められるから、できるだけ頭の良い人間を選んで職種に
つけているわけ。
だが一方で、国でトップクラスの人材を、「ただの人間データベース」
に使い潰すことは弊害も多い。
「その国の大学ランキングのトップが医学部で占められている」
のは、衰退国家の特徴で実は褒められた話じゃない。
その意味でも「開業医が高収入」というのは改められるべきだ。
>>112 湾岸にあるインテックスに1000床規模の施設を作るらしい
>>191 医師会に入院の設備や権限なんてないぞ。
医師会をなんだと思ってるんだ？
医師の報酬は高すぎるわ
保険診療の場合はもっと安くていい
腕に自慢がある医者は自由診療にして勝手にガッツリ取れよ
専門性の低いマヌケ医者をなんで税金で補助してんだ
今すぐ止めろ
>>189 中国はそんなものがメインじゃないですよ
安倍総理が最初に発表した通りの
① 水際阻止の徹底
② 感染者の隔離徹底
この２つを公務員が厳格に実行しているだけ
君の主張はおかしいわけ
まず中国は、全入国者を14日間ホテル隔離している
これは溶接とか関係無い
>>181 おもろいw狭いわw
>>185 政府がgotoとかバカやったからだねぇ
移民止めるのもしないし
狸の皮算用でオリパラ夢見てビジネス渡航なら制限緩めます！ってグエン入れまくって
案の定国内感染者増やしてついでにデルタも入れちゃった
全部政府の所為ですよ
>>182 コロナなんて診療マニュアルが決まってるから医師免許があれば誰でも出来るよ。
そもそも、医師免許の種類は1つしかないんだから専門性がないとか言い訳だわ。
>>175 院内感染出ると訴訟起こされるリスクがあるからな
出来る事なら受け入れしたくないだろう
リポート ◎新型コロナ院内感染で訴えられる日
「院内感染させられた」訴訟にどう備える？
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t360/202011/567855.html >>180 そう言う悪循環にならないよう
従事する医師看護師を一気に増やす必要がある
それが、この開業医に対する要請
>>200 1000床の病院を作るのであれば、10対1看護としても100人、3交代で300人の看護師が必要になるんだが、どこから確保するんだろう。
どの病院も看護師不足に喘いでいて300人どころか3人の採用だって厳しいのに。
>>207 だから、開業医に診て貰っても命は助からないのに、何の為に開業医を連呼する？
意味ないでしょ？
>>198 その間学校どうすんの？
公園って？テントでやんの？
青空病院？もう冬見えてんのに？
>>193 病院が金持ちのものになるだけ
庶民は診ませんって公言する奴が出てくるぞ
今だって金持ちの寄付で成り立ってる病院ばかりなんだぜ
庶民を診ると赤字なのにやってやれませんよ
>>187 ホテル一棟借りきってもですか？病棟と違い、隔離ホテルです。それで患者の収容数により国からの補助が上下するなら仕方ないかなと思います。
患者１人でも30人でも報酬は同じだが、ゼロの場合は半額、これって県や自治体によって違うのかはわかりませんが。
教えてくれてありがとうございました。
>>186 知らん
検査も出来ん薬もないのに来られても発熱外来に紹介するだけだから
時間もお金も体力も無駄になるんよな
自分で電話していった方が圧倒的にスムース
>>208 それ言ったら、真菌肺炎とか空気感染する患者の診察出来ねーだろ、普通に考えて
>>207 医者も車みたいに1種2種とか分けて補助金に差を付けるべか
>>192 金で釣るか臨時の資格作るとかやりようはある
戦後を見ればわかるけど資格なんて平時の基準だよ
いざとなったら協力しない医者には、補助金出すな！今回のコロナがリトマス試験紙だよ！
>>209 往診なんて増やしてどうすんの？
する事ないよ。
>>173 揚げ足とってるつもりだろうが
公の建物なんていくらでもあるからなｗ
それこそ小学校中学校の体育館でいいじゃん。
まあ、小池知事はオリンピック跡地の築地を
そのまま転用って言っていたが
「それじゃおせーんだよ、ババア！」って言われてたが。
その間なーんもしなかったんで
とうとうパラも今日で終わっちゃうわけだがｗ
>>214 あのねえ、本当のことを教えてあげようか？
抗体カクテルなど、君のような発想でやったら瞬時に枯渇しますよ
供給はわずかしかない
>>217 新型コロナの感染力は桁違いに高いからな
特にデルタは空気感染にほぼ近い
減圧室など感染症対策出来てる病院じゃないと対応無理だよ
入院できずに死んでる連中いるのにこいつら本当に医者なの？
>>214 お高いもんだし手配してすぐ来るもんでもないんでしょ
>>177 大徳中学校は見せしめをやめてください
>>184 >>214 それがかなり微妙。
そもそも開業医に薬が回りにくいし、かなり長い経過観察期間がいるから一泊入院でって病院も多いよ。
開業医は無駄に医療費食い荒らして低能な二世三世を金の力でねじ込んで
国民の医療の質を下げるだけの社会の癌
>>205 全人代の目標数値を地方政府がどんな手を使ってでも達成しようとするからおかしくなるんだろあの国
国外患者のホテル待機はいいけど人民はコンテナ詰め込んで治療もしねえじゃねえか
>>227 それ以前に、多くを供給できる代物じゃない
>>212 学校は少子化でガラガラだから統合廃合しまくりよ
公園に普通に建てればいいんじゃないかと
コロナは数年続くの分かるでしょ
開業医がコロナ入れるなら、コロナ専門病院にした方がマシ
町医者は床屋くらいの地位に落とそう
床屋相当だよ実際
>>5 そうそう
結局全部ここで止められるから小規模のところだと協力のしようがないよな
受け入れ決まるまで7～8時間掛かるとかその日の他の診察は全部捨てろってなる
>>224 ウイルスが細菌より感染力が高い訳がない
（ウイルスは一旦細胞に取りつかなきゃならんからね
それでも普通の病院では院内感染起こさないでしょ
当たり前だ、そういう施設だからね
>>222 東京は体育館じゃ間に合わんぐらい感染者いるだろ
そも野戦病院って装備どの位つくの想定してんの？
エクモありで重症ドンドン入れるんか
それとも酸素ステーション並なんか？
それすら誰も提示できない
>>222 体育館なんて換気悪いよ。エアコンないんだから
間違った
細菌よりウイルスの方が感染力が高い訳がない
近所の内科は発熱してたら診てくれないって張り紙してるよ。
何のための内科なんだよ。
>>215 ホテル借り切ったのであれば、まずは部屋の数と日数に応じて補助が受けられる
その上で実際に受け入れた患者の数にで補助金が上乗せされる
きっと医師会は医療崩壊しない程度に沢山コロナ患者が来てほしいと思ってますよ笑
やって問題が生じて中止ならわかるが、やる前から色々理由つけてやんないのは単なる怠慢であることが多いな
別に医者に限らんが
>>199 理系で一番稼げるのが医者だから
変えるならそこからでしょ
他で稼げるような仕組みにしないと
>>221 往診に限らず
頭数を増やさない限り、野戦病院策やら
何をするにも、どうにもならないからね
要は底上げもしつつってやり方ね
医師会とか開業医を批判している人達は、論理破綻している
現実に今まで財務省が実行してきた政策と、財務省が名指しで赤字の原因だ、無断だ、潰せと公表された病院が
新型コロナ治療をしている
まずは菅総理から知事から、申し訳ありませんでした、大間違いでしたって国民の土下座謝罪するところからだ
勿論、潰すな、これは大事だって反論した当該医療機関に総理大臣が謝罪しないと
>>219 金では釣れない。
金で釣ると他のコロナ病院から転勤するだけになるから。
臨時の資格ねぇ…。それ、何かあった時に免責あるの？
当然数人は見逃して重症化すると思うけど。
下手の考え休むに似たりとはよく言ったもの。
>>242 エアコン付いてない体育館なんてまだあるの？
災害時の避難所になるからって設置している所は多いぞ
自宅療養者にスマホでオンラインの往診できるようにして
必要に応じて医者しか出せない薬を出させて
あとは調剤薬局から出前で薬を自宅療養者のドアまで届けるようにする
墨田区モデルみたいなもんを国が整備せーよ
コロナはまだまだ数年続くから
こういうシステムを作れる政治家が日本にいないよね
まぁインフルエンザに対応できるところは問題ないよ
重症化しちゃったら隔離ベットが必要になるけど
その場合は紹介状書いて＞大病院に引き渡せばいい
コロナコロナと言うけど、コロナ以外の患者の方がはるかに多いからな
院内感染防ぐために、コロナ対応出来る専門病院と、コロナ以外の病院を完全に分けた方がいい
ただ現状はバランスが悪いのは確か
感染状況によっても需要も大きく変わるので、野戦病院的な臨時病院を作って臨機応変に対応するのが一番いいんでは
>>236 それこそ国が負担すればいいだろ。
予算だけは確保してあるんだから。
てかさ～、できない理由ばかり探して
何もやろうとしない人間はなんなんだろうね。
福井や大阪、海外でできて東京（墨田区除く）で
出来ない理由ってなにｗ
こないだ大阪でコロナ受け入れてた病院が倒産したぞ。
ここで叩いてるやつもコロナ受け入れ病院には近寄らないんだろ？
>>250 野戦病院で足りないのは看護師だって。
医師は足りてる。
医師は看護師の代替にはならないのよ。まずそこを理解しようね。
>>225 医者とは言え、人間なんで、
●俺が感染したら責任取れんの？？
●風評被害で患者減ったり・最悪潰れたら責任取れんの？
●看護師逃げたら、どーしてくれんの？
●最悪うちの病院で死んだり・院内感染したらどーしてくれんの？
●治療で訴えられたら、どーしてくれんの？
これが本音
>>246 抗体カクテルって一回30万
お高いよね
どっかで誰かがつけをはらうんだろう
誰がはらうのかな
>>211 死ぬ人が死ぬのは変わらないが
死なない人を死なせないことが出来る
今はそれが出来ない
開業医のみ槍玉にあげて引っ張りだしても意味がなく
医療体制として患者や症例、重症度にあわせて診察治療する間口を拡げたいってことでしょ
専門外の開業医に重症患者を診ろなんて誰も言えないわけで
後方支援なり出来ることをやれって話
それがまだ足りないだろって話なんだから
>>255 だから、その論理が破綻している
現時点で、このスレの批判にあるように開業医が結構断っているわけだよね？
いま受けている民間病院レベルで、既に重症化した感染者の転院ができない
意味ないでしょ？
今の感染者数で死体の山になる
>>254 そんなのもうとっくにそうなってね？
保健所が調整するだろ。
>>235 医者の位置を西洋式に改変して持ち上げたのは伊藤博文やら明治政府の連中だからその辺りを恨むことにしましょう
>>251 そもそもコロナ診療は割に合わなさすぎる医療って視点が抜けてるよなあ…
>>245 なるほど。私はてっきり、医師会が中抜きするのかな、なんて思っていました。リスクが高いので請け負うには安い報酬だなと思って。
医師会にも尋ねにくかったです。ありがとうございます。
結果からみると野戦病院がと思うけど
現実的には軽症からの急変も多いから全員を強制収容するぐらいじゃないと死者は減らないと思う
酸素対応かブドウ糖の点滴をするぐらいの応急処置が出来る程度じゃない
強制動員できる様に法改正すればいい
拒否なら医師免許取り上げ、国家資格なんだからさ
世界有数の病院数大国なのに対応できないことがそもそもおかしい
>>206 ぜんぶ政府が悪いから自粛しないで外で飲んで野外フェス行って感染しても政府が全部悪い！
あほくさ
>>240 でもコロナでは何百人と院内感染し、何十人と死亡するケースが後を立たない
永寿総合病院に始まり、北海道の旭川厚生病院や吉田病院、埼玉の戸田総合病院や沖縄のうるま記念病院、最近でも北海道で入院してる透析患者の半数が死亡したケースもあった
こんなに院内感染の死者が多発する事例は今まで聞いたことがない
俺たち開業医は所詮ただの薬屋なんだよ
まともな薬は薬局では売らせずに俺たちが独占してる
それらすべての利権を厚労省が守ってくれる
人の命とか関係ない
>>242 映画コンテイジョンで体育館を野戦病院にしてたなぁ。エアコンないから凍える様な寒さ。
一見冷徹な女傑に見えた主人公の一人が実は人情味あふれる女性だったと言うのが泣けるポイントだった。
>>269 医師会はそんな変な中抜きしない。
むしろ医師会の斡旋する仕事は普通よりも条件がいい。
病院に通ってる方からしても嫌だわ
待合室にコロナ患者がいるかもとか
>>258 潰れそうな病院が国からの
支援金目当てでやってただけや
(^。^)y-.。o○
>>86 ちゃんと読め榜する
診療科名以外の診療科に属する疾病の診療を求められた場合も、
患者が了承する場合は一応正当な理由と認め得るが、
了承せず診療を求めるときは、応急の措置その他できるだけの範囲のことをしなければならない。
つまり呼吸器科を掲げる医師以外は相手が同意するのであれば診療は拒否できるってこと
おまえだって内科専門と泌尿器専門の医者に診察してもらいたくないだろ
>>267 医者はどこの国でもその国のトップエリートなんだがw
お前は呪術師にでもかかれば良いんじゃね？
もし国が強制的にさせたとして、
裏口私立医の眼科医には診て欲しくねーだろw
>>251 謝罪して何になる
コロナの診療したから何？
殺して良いんだよ国民なんて
腐るほどいる中で病気に弱い品種を残して何になる
品種改良は人間にも必須です
総理に求められるのは的確な状況判断であり
庶民を助ける事ではありません
>>241 だからそれが「いちゃもん、できない理由」なんだってｗ
海外の事例なんていくらでもあるのに。
海外に出来て、日本に出来ない理由ってなんなのさｗ
コロナ患者の人間を培養器の中につっこんで
医者看護師いらずで治るまでケアするみたいなのできんもんかね
こういう思い切った発想のもん
やれんかね
馬鹿ウヨ5類虫の言ってることなんて所詮現実見て言ってないアホの寝言というのが証明されたね
>>271 だからさ、動員したからって重症者の転院が現時点でできずに死体の山になっているのだから
無意味だろって指摘しているの
一体、何の為に医者をこれ以上動員したいんだ？
御臨終ですっていう宣告要員の補充？
>>260 そういうのも解決するのも当然じゃね？全て独立採算でやってんなら好きにしろだけど、補助金でている医療関係者なら
やっぱり庶民の感覚とズレてるわ
>>273 でも高齢者ワクチン接種でそういう事例が急速に減ったのも事実だよね
>>157 現在の公的医療機関と民間医療機関（開業医を含む）の分業体制って、
「美味しいところだけを民間がつまみ食いする」体制なんですよ。
だから町医者がベンツに乗っているのに、市民病院は赤字とかが平気である。
コロナ対応なんてその典型。
だったら、「医師の大半は公的医療機関に所属する」社会にすればよいのじゃ
ないかというのが私の意見。
僻地の無医村問題なんかも解決できる。
「国が補助金出して、市民病院を2倍に拡張してくれるそうだ」
「あちこちに分院も出来るんだって」
と言われて、反対する国民がいるの？
反対するのは医師会だけでしょ。
協力あいてくれる医療従事者の方には相応のお金払えばいいのにね国が。
命かけてやってくれてる事に対しての対価がない。
>>244 内科だからね
これは呼吸器が専門範囲なんだわ
呼吸器専門で熱があったりせきこんでたら特定の時間帯または午後じゃないと
今は診察できませんといわれるレベルやぞ
5類にしろよヤブ医者ども
どんだけポンコツなんだおまえら
>>280 じつは医者の地位って国によってはトップでもない
じつはね
>>271 町医者や開業医はベッドある病院少ないんでキツイ
ベッドあったとしても入院患者強制退去になるんで揉める
結局やりたくないで終わる
>>283 海外は医療制度やら保険制度やら死生観が違うから比較は容易じゃない
比較するならあなたの書いてた国内の例でしないと
コロナ患者に接触してくださいって
一回に10万単位でもらえないとやらないわ自分なら
>>272 うん最初から入れなければフェスしようが酒飲もうが自由だから
検疫ガバにしてる政府がおかしいだけ
経営の透明化は必須。
それで赤字になるようなら無理筋。
それからコロナ病床100%転換も無理筋。
厚労省がチェックして、余裕があると判断すれば罰金を取るくらいの
強硬措置でもいいが、
全体的に医療関係者に無理強いしてるんだから、
手当が必要。
電通に配る金をちっとは医者や看護師に回せと。
>>1 インフルエンザでさえ待合室の分離や設備で苦労してる開業医は実在するよ。
あとな、なんでもかんでも東京基準にして物事決めてきた結果が今の日本だからな。
>>259 レスを追えば分かるけど
医師看護師を一気増やすと自分は書いてる
医師だけで解決する訳じゃない
横するならキッチリ見てやりなさいよ
検査が追い付かない自治体が検査の窓口広げる意味で町医者にお願いするのは方法としてわかるけど
治療薬もない現状で治療を町医者に任せる意味がわからん
解熱剤だしたり対処療法しかできんやろ
窓口広げると言うことは集計が煩雑になって保健所の負担増えるだけな気もするわ
>>298 そんなこと調べるまでもないんだよ
財務省の主計局が担当官を派遣して調べた結果
全国の感染症対応病院は赤字の元凶だと断定して大量に潰したわけだ
赤字だって財務省の主計局がわかっていること
>>287 補助金なんて出てないだろ。
診療報酬は仕事に対する報酬だぞ。補助金ではないわ。
>>276 ありがとうございます。医師会への国からの補助は、看護師に対しての報酬(人件費)も含まれているのでは…とやや疑問ではあります。
患者の増減に対し、看護師への報酬も増減するのって当たり前なんでしょうか…。
それなりの拘束時間、リスクを考えて、そこは一律でやって欲しいなぁと医師会に対しては思いました。
>>289 そんなこと言うならお前が医者になれよ
公的医療機関の医師なんてボランティア
その果てに開業医で回収できるから医師は成り立ってるわけで
ゴミサラリーマンで例えてやると給料やっぱ出しませんってのと同じこと
そのうちうちの病院は健康な患者以外お断りしていますになりそ
タミフルみたいな薬ができればいいんだけどね
結局何もできないし
医者の数を増やせばいいよ
今の倍くらいにすればいい
高市総理おねがいします！
国民がウェーイしてんのに
なんで俺らが協力するんだよ
まず、誠心誠意お願いしろ
>>264 現状のフローだと
感染疑いや症状が出てから＞PCR検査をして＞１～２週間後に検査結果が出てるんだけど
この１～２週間の間にウイルスが体内で増殖しちゃって
重症化しちゃうんだよ
結果、隔離病棟ベットを圧迫しちゃってるって訳
だから、これをインフルと同様に
「症状でてから1～2日以内に抗体検査＞陽性なら、抗RNAウイルス剤を投与」って形にすれば
解決するよ、って話だ
>>289 それね、昔は大学病院の医局ってシステムでやってたのよ。
その医局を国民の総意で壊しただろ。もう無理よ。
歴史を知らないってことは、何も知らないってこと。
>>288 院内感染の沖縄のうるま記念病院の68人死亡と、北海道の透析患者53人死亡はつい先月にかけての事
ワクチンも時間とともに効果が低下していくのがはっきりして来たし、効果の低下を補うために三回接種が必要不可欠って言う話にもなって来てる
日本って法律上は「病院」じゃない「医院」が無茶苦茶多いからな
そんなところは一人親方ならぬ一人医者じゃ補助金で生活保障しないと無理だし医者だけの手当てじゃ雇ってる看護師どーすんの、事務員だって雇ってるぞってとこばっかりだもんな
歴代で一番仕事してたのは菅政権だよ
ハンコがなくなった
これは世界史に残る大事業だよ
>>283 できない理由もなにも
協力して！内容はヒ・ミ・ツ・です！
で無条件で協力するって答える方がおかしいわな
お前詐欺に引っかかりやすいだろ
ちょっと協力してiTunesカード買ってきてや
>>1 これはワクチンにだけお金出して無償にしてるからでしょ
ちゃんと治療薬も国会で予算付けて無償にするだけで解決するって政治家が言ってた
>>162 そういうことよな、なんか極端な例ばっかあげてできんできん言うのわけわからんわ
やたら野戦病院って騒ぐけど
箱ならいくらでも用意出来るけど
医師も看護師も居ないんだって
言ってるじゃん
町医者や看護師派遣するわけにも
いかないだろ
それぞれが自分の病院で患者抱えてんのに
>>309 だから、医者の数が増えても、その分人件費で赤字なるんだよ
だから財務省が全国の病院を潰したんだろ？
お前らの主張は破綻しているの
診療報酬見直したほうがいいな
税金で補填されてんのにもらって当然と思っていやがる
>>86 応召義務の判例なんて全部地裁レベルじゃねぇかよ
応召義務は自分が無理と解ったら他の機関を紹介するレベルで十分ってのが行政とのコンセンサス
病院の玄関の前に来た人間は昔は断れないと言ってたが今は断って良いに変わってるよ 他の病院を紹介できることと見ない十分な理由がある事が条件だけど
>>259 アルバイトや派遣でも看護できるよう
対コロナに限り資格をゆるくするしかないないよね
急変して死ぬこともあるしやだよ
医療自己とか責任もんだいだわ
>>313 うるまは重度の精神障害の患者ばかりでワクチン大半が打ってないで
>>320 バカは引っ込んでいなさい
医者など誰でもできるｗ
アホか、医者に行ってコロナに感染る人が続出するわ。
医は算術だからね。
医大に入って卒業するまでにどれだけ金がかかるかだよ。
国立で700-1000万円
私立で1000-5000万円
コロナ感染者は医者の未来を潰すの？黙って死ねよ。
不健康不摂生、自分の甘さが招いた事じゃん。
>>1 民間飲食店は利益度外視で自粛に協力している。
石免許剥奪したっていいくらいのものだ。こう言う連中は。
>>297 じゃあ完全に国内生産で生きる道を言うわけだお前は
あほくさ
do not
じゃなくて
can not
なんだよなあ
出来ないものは出来ない
>>55 99%かからずかかっても無症状
致死率も低い
ただのよくある風邪だ
大袈裟に騒ぐのをやめよう
コロナに協力しない奴は、名前公表でお願いします
嫌なら潰れればいい
>>326 へー。
東日本大震災で災害対応しても、医療訴訟の山になる日本ですが？
>>300 原資は？
そして、増やすのに数年かかるけどそれは？
あと、平時に与える仕事どうすんの？
>>314 その結果、町医者は病人の自宅へ往診する余裕もなくなった。
そりゃ政府のお願いきいた人から損していく仕組みなんだから仕方ないだろ
生活かかってる人に仕事自粛しろとかアホなこと言ってるのも同じ
開業医が美味しいというかそれ以外の医師は奉仕してるってことだぞ
開業医が儲からなくなったら誰も医師にならなくて困るのは国民の方だ
欧州みてみろよ日本も強権発動を見習うべき
あれだけ個人の権利と自由を謳ってたのにいざ有事になったら豹変した
>>298 電通は赤字でやらされてるけどな
日本は医師資格が簡単に取れ過ぎだな
看護師資格を今の医師資格並みにすれば良い
そうすれば病院での無駄が減るぞ
お金が足りないのは病院に馬鹿しかいないからだよ
>>334 モノはアルコールぶっかけりゃ済むんよ？
>>319 そこよな。
別にコロナだけが病人じゃないのに、
医者が遊んでると思ってるバカが多すぎ。
盲腸や交通事故の手術や出産を
誰がやるんや？
って話。
>>337 まぁそういうのも要らんけど
まぁなんつか、普通にインフルと同様の扱いにできれば
それほど怖い病気ではなくなるね、って話だ
>>331 だから何？
君アホなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>343 だから強権発動するなら
① 水際阻止の徹底
② 感染者隔離の徹底
やれよｗ
竹平蔵はもうすぐ東京地検特捜部がお迎えに来ると思うぞ
そろそろ詐欺師たちも終りだ
>>300 看護師の養成に最低三年かかる事しってる？
准看で２年だけど准看護士なんて今取っても無意味
>>343 そんな人権侵害されるなら誰も医者にならなくなって誰も治療を受けられなくなる
福島なんか病院がない場所に診療所できたのがほんの二年前だぞ
>>313 北海道新聞
札幌の透析患者、ワクチン接種で死者ゼロ 接種前は死亡率５割強
08/18 09:46 更新
新型コロナ
新型コロナウイルスに感染した札幌市内の人工透析患者について、４～６月は５割強が命を落としたが、
５月末からワクチンを優先接種した結果、今月１６日までの２カ月間で死者はゼロとなった。市保健所のまとめで分かった。
>>319 待合室で井戸端会議するために来てるジジババが患者の中心なら、そんなとこ潰してもええやろ。
>>342 勤務医の待遇を上げて開業医の待遇を下げればええ
>>325 いや打っててもいずれ効果は低下する
冬までにワクチン3回目接種を完了出来るのかどうか
まだ半分の人は1回目も終わってないのに
モデルナ「冬前に追加接種必要」 半年後から効果低下も
スティーブン・ホーグ社長は同日の決算説明会で「ワクチンの有効性は6カ月間維持されるものの、抗体レベルは徐々に低下し、有効性に影響を与える。冬を前にブースター接種が必要になる」と述べた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN05DEN0V00C21A8000000/ >>302 でもインフルエンザも昔は対処療法しかできなかったんじゃないの？
開業の爺さん医がやるといっても
婆さん看護師がうんといわねーだろ
>>292 これは5類に落としても一緒
専門科目掲げてなければ2類だろうが5類だろうが相手の同意があれば拒否はできる
それにお前だって内科と泌尿器科とか内科と産婦人科の医者に診察してもらいたくないだろ
>>332 酒飲まなくたって問題はないけど
コロナ以外の患者を放置する訳に
いかないって理解出来ないのは何故？
>>280 エリートなのはほぼアメリカだけ
他の国は色々だがトップではない 日本で言う検査技師レベルというところも多い
>>1 スレタイに「『m3.com会員の』開業医」と、対象をしっかり明示して欲しい
>>305 看護師に対しては看護師分で来てるだろ。
そこにそういう条件がついてるんだろうから、医師会に文句言ったところでどうしようもない。
保健所や厚労省の実務部隊だから、条件を作ってるのは国や保健所だ。
>>354 予約順番は病院が決めてることなんだよ？
外国人君
もう郵政民営化も、軒並み経営悪化で再度国営化か？という話になっている
もう竹平蔵とスダレらの売国グループも終りだぞ
既得権益批判
↓
新しい利権の創造
この詐欺は、そろそろ東京地検特捜部のお迎えの段階
>>343 日本には全体最適化の観点が無いんだよね。個別最適化と言う名の丸投げ。
>>45 今までゲホゲホ鼻水ズルズルの患者を診てきてコロナは診れないとか意味不明
>>349 うん基本はそれだし
それやんない限り減らないよねぇ
>>306 「省庁勤めなんてボランティア、天下りしてから利権で回収できるから
国家公務員なんてなり手がいるわけで」
「議員歳費なんてボランティア、あちこちの利権に口を突っ込んで
裏金で回収できるから政治家なんてなり手がいるわけで」
数十年前には、上記のことが平気で言われていたんですわ。
それが否定されて浄化するように法律が作られてかなり経つ。
それでも未だに不正が絶えない。
お前の言っているのは、100年前なら通用したいかもしれない汚い屁理屈なんだ。
恥を知れよ、人間のクズめ。
>>354 勤務医の激務を知ってるか？
しかもそんなことしたら40前に稼ぎきって皆fireするぞ
そうしたら医者が減って医療サービスを受けられなくなって損するのは国民
>>351 だから何？
いくらでも医者になる奴なんて出てくるよ 心配するなｗｗｗ
お前の代わりはいくらでもいるってこと
>>345 お前世界の物流は全て無人で行われてるとでも思ってんの？
>>300 看護師はずっと慢性的に足りてない
毎年免許取得者は増えているにも関わらず離職者と需要が増え続けてずっと不足してる
女性にしては高給な部類に入る職種なのに離職者が減らないって事はそれだけ離職する強い理由があるから
どれだけ養成しても定着しないから無理
>>295 言ってて恥ずかしくない？
海外に出来て日本に出来ない？
そんなこたーねーよｗ
どこの組織でもそうだろうけど
あんたみたいなやる気も使命感もアイデアもない人間は
ホント邪魔でしかないｗ
てかさ、東京でも墨田区はうまくやってるよね。
ワクチンの仕切りも見事だったし。
墨田区はお手本になるでしょ。
要はやる気の問題かと。
うちの近所の開業医とか狭い病院に先生とおばちゃん看護師さんと事務員さんのスリーマンセルで
結構な数の患者さん診察してるけど
日本の開業医ってどこもそれくらいの規模じゃないの
コロナ対応したハコモノと設備を国が用意しろって言ってるがな
開業医には無理やろ
>>369 だからどうにかしろって言ってるんだが。日本一BLACKだろ
>>355 そんな話関係なくね？
反ワクってこうやってどこにでも出張ってくるから嫌われるんよ
関係ないスレにも長文コピペ貼りまくりでマジ迷惑
>>367 ① 水際阻止の徹底
② 感染者の隔離徹底
この2つに対して、開業医が全面協力はありですよ
全国の隔離施設に対する業務ならば、できるわけだ
>>343 医療に関しては欧州ってもともと玉虫色だった
日本は臓器売買を禁止してるけど欧米ではあり
その結果発展途上国で若者がみんな腎臓が一つしかない村ができてしまったり
今でも中国から臓器を買っている
人権尊重は建前で蹂躙し続けてきた国で今も蹂躙している
日本は良くも悪くも、億単位のお金を払って臓器のおこぼれをちょっとだけ分けてもらう以外で
外国の貧乏人の臓器を安く買いたたいたりはしてない常識国
開業医が大半を占める医師会が、自民の献金集票マシーンだから自民である限り、
絶対にこの問題は解決しない、在宅医療という名の入院拒否の現状が続くだけ
自民総裁選で色々な人が出てきているが、ここに手を突っ込んで
改善すると宣言する人がいないなら、今後数年間は今と同じ状況は続く
人殺し内閣を続けるかどうかやで
野党に任せるなら、この点はスンナリいく
自民に任せるなら、この火中の栗を拾う覚悟があると明言する人だけが、
長期的には自らの政治生命と権力を維持することができる
でも、今の自民には無理で、何を言ってるのかも理解できないだろうな
>>371 ヒトは待機隔離を長くすればいいだけ
セレブの避難所としての利用とかも書いたけど読んでもらえてなかった？
>>353 >>355でも書いたけど接種から半年でワクチンの効果は切れ始める
これから冬前までに三回目接種を全員完了できるかどうか
少なくとも医療従事者や入院患者、基礎疾患持ちも高齢者も
>>24 知能障害のお前でも生きてられるのだから日本は平和なんだよ
>>323 法的に可能にはなっても、何かあった時の免責がないので結局無駄。
急速に悪くなったのを見逃して死んだとして、「見逃したのは看護師の配置基準をきちんと守っていなかったからだ」と裁判起こされたらあっさり負ける。
免責を与えたら与えたで、今度はそんな病院に行きたいか？問題が出てくるわな。
>>369 だからどんどん増やせばいいんだよ
馬鹿なの？ 何が激務だｗ てめーで選んだ仕事だろ
嫌なら辞めろ
町医者のほとんどが家系のため、金稼ぐためになってるからわざわざ自らの医院を閉めてまで、自らの医院の人員を減らしてまで金にならないリスクしかない
コロナ治療なんてやりたくないだろう
もちろん現在通院している患者を放り出すこともできないのだが
医者の激務は医師会が高給維持のため医師数を絞って来た結果で自業自得
>>243 麻疹ウイルスって感染力トップじゃないの
>>376 じゃあお前が医学部行って医師免許取れよ
なんも出来んくせになんでそんなにエラソーなん？
>>378 水際阻止=検疫の仕事
隔離徹底=保健所の仕事
尾身先生のところの病院（ただし開業医ではなく厚労省管轄の病院）が
遊んでるならもっと受け入れろという話もわかる。
ただ、自民党公明党と大阪維新が
自分たちへの非難の矛先を変えようとして
医者や看護師を悪者にしている印象。
>>382 勘違いしてるようだけど2類だろうが5類だろうが同じなんだよね
専門科を掲げているもの以外は患者の同意があれば拒否できる
それに咳や発熱のある人はこの時間帯だけ来てくださいとかにしかねない
実際半年前呼吸器専門の開業医に診察してもらおうとしたら
咳をしてるので午後にきてね受付のおばちゃんって言われた
んで仕方ないから翌日かかりつけにしてる内科医に診てもらった
>>300 看護師なんて毎年4.5万人以上資格持ちが出てるけど全員は働いてないからな
医者なんて最近増えても9000人なんだから全員が職につけば看護師なんて足りる
要は保育士と同じ構図
>>312 まだ医局が機能していたら、コロナ対策ももっとうまくやれたとは言われているな。
大学関係者は、「昔に戻したい」と言われたら反対しないだろう。
だからこそ、この機に国民の支持をあつめて一気にやれば、医師会の反対も
突破できそうだったのに。
実に「スガ向き」の課題だった。
着手すらせずに辞めてしまったのは残念だ。
>>377 そもそもワクチンの話を振られてきたから、それに答えただけなんだが
医学部の定員増加に反対してきたのは医師会だろうからなぁ
自業自得といえば自業自得
>>362 仕組みについてはわかりました、ありがとうございます。看護師分の報酬が予め補助としてついているなら、増えなくていいからせめて最低限、減らさないで欲しいとは思います。
医師会から必死で連絡がくるので私も潜在看護師に声かけていますが誰も請け負わず。
病院勤務なら患者の数に応じて給料の増減はないですからね。
取り決めが国や保健所であっても、そこは医師会は基盤を固めて欲しいところではあります。
>>162 発熱あるとどこの医療機関も病院内に入れないよ
鎮圧ブースがある病院とかの電話番号書いてあってそこに連絡することになってる。
見てくれる時間帯がある。その医療機関で完全防護服の人達がいて、陰圧ブースでPCR検査だよ
今の2類相当は保健所管轄の体制だから、発熱や咳などの初期症状では、「新型コロナ疑い」で
PCR検査。陽性になると、隔離される。医療機関から離された状態で重症化を待つ体制。
>>401 胃痙攣とか起きた時に近場の開業医がいなかったら悲惨よ
注射か点滴一本で簡単に治るけど
>>354 ちなみに開業医ってブラックなの知らないのかな？
週休1日、その1日も医師会の要請でそれこそコロナホテルの常駐医とかする。
自分の身体が資本で病気をすると休診せざるを得なくなり、収入は途絶える。
ついでに、開業医の報酬が高い！というが、開業医はその手取りの中から開業時の借金を返すことを知ってるかい？
医者の人生に薔薇色のホワイト職場なんて無いのよ。
当たり前じゃん
クリニックじゃ、効くかもわからない薬をちゃんぽん処方くらいしか
してやれることがないのに、院内感染は100%起きるんだから
>>392 だから現行の感染症法を強化して、開業医が医療面でアシストする体制にすりゃいいだろ
現時点の感染者数で、既に重症者の転院が不可能になって死体の山になっている
開業医の批判して何をしたいのかってことだ
>>373 海外みたいにベッドと酸素ボンベ渡して勝手に使って勝手に死んでって施設を大量に作ればいいのにな。
そうすれば皆んなが満足なのに。
>>356 まだインフルと同じと思ってる奴がいてビックリ
インフルで20代や30代がこんなに死なんし50代がこんなに一杯重症化せんし感染力もインフルの三倍やで
一緒にしたらあかんわ
>>339 原資？数年？
今有る開業医や看護師をコロナの現場に駆り出すって
話しなんだから
平時に云々全然お門違いな話
医師看護師全体の頭数では無く
コロナ現場に駆り出す頭数の話をしてるのよ
レス追えば普通に分かると思うぞ
せっかく余裕のある医者がパラで集まってるんだ、
そのまま新型コロナ研修会を行って、戦力増強だ。
設備がないのに無茶言うな
乳幼児の定期予防接種も打てなくなるやん
>>404 医師会には何の権限もないのでお門違いも甚だしい。
「ハロワに掲載されてる企業の求人条件が悪い！」とハロワに文句言うようなもの。
>>407 開業医も休みなさそうだよね
近所の開業医の先生はジジババの往診で村々を回ってて大変そうだよ
クルーザーの係留費かかるし
年末年始は海外だし協力無理っしょ
日本の医療体制でもやってこれたのは握手文化もハグやキス文化も無い、風呂もきちんと入る、土足で部屋に上がらないとかいう文化的な衛生環境によるもので、それを突破するウィルスで脆さが露呈したって感じなのかもなぁ。
防御が硬かった分、防御を突破されたら意外と脆かった。そういう危機は起こらない前提。
現在、関西の砦である阪大病院までコロナ対応だし
関東も東大病院からがんセンターまで対応している
① 水際阻止の徹底
② 感染者の隔離徹底
この２つを厳格に実行して
国内のゼロコロナ達成するしかない
>>366 その鼻水ズルズルは感染症法とは関係ないしな
今回のコロナは活動期結核と法律の扱いはほぼ同じだからな
お前ら幾らBCG打ってても結核菌撒き散らしてる奴らの隣は嫌だろ
それと法的にも扱いにもコロナはほぼ同等
そりゃ専門病院でお願いしますと言いたくもなるわな
嫉妬民ばかりで話しにならないな
ルサンチマン発散してる暇があったら医学部受験の勉強して医者になれば？
機会は平等だ、勝ち取ってきた人の果実だけを見て文句とか恥を知りなさい
>>397 いや？医師に関してはきちんと回ってるよ。
足りないとかほとんどない。
医師会も全面的に協力してるし、各医局も協力してるし。
足りないのは圧倒的に看護師だぞ。
そもそも今「医師が足りない」なんて言ってる実務家いるのか？
「医療従事者が足りない」と言ってるはずだぞ。それって看護師のことな。
>>356 インフルも院内感染は起こってたが、コロナみたいな大規模感染は聞いたことがない
過去のニュースでも数十人感染して数人死亡で過去最大級とか、せいぜいその程度
そりゃ老害に適当に薬出してれば儲かるのにコロナなんて金にならない面倒な事やるかよな
今の体制だとしょうがないでしょ
医療機関は2類相当の対応を求められるんだからさ。
陰圧ブースある？ベットある？開業医って近くにいっぱいあるけど、
とても2類相当の対応出来るとこ少ないでしょ
コロナ対応への協力要請、反ワクでは「協力できない」
コロナ対応への協力要請、開業医では「協力できない」
お互い様っつーことでｗ
>>422 そりゃSARSもMERSも国内にこんなに入れなかったからだもの
>>381 待機隔離長いほど物流滞るよなあ？
お前のいうゼロコロナ理論が出来てんなら他の国もやらない理由ないけどなんで世界中でここまで感染拡大してるんですかねえ
過去いつまでも引きずってないで現実見ようぜ
岡江久美子さんの例を思い出せばわかることだくどさ
免疫力落ちてる病人がいる場所にコロナ患者をぶっ込んだら大変なことになるんじゃないかな
>>412 看護師は借り出せないよ
大量に離脱した病院もあったしこれからもそうだろう
高齢の看護師は体力的に無理
若い～中年の看護師は、出産リミット・妊娠出産・子育て中で家族に迷惑をかけたくない
家族に感染させたくないという理由でホテル療養を希望する人がおおいけど
看護師だって家族に感染させたくないし犠牲にしたくない
日本の10倍以上の人口の中国がゼロコロナ達成している
島国の日本は
① 水際阻止の徹底
② 感染者の隔離徹底
この２つで余裕でゼロコロナ達成だから
早く、小さい子供たちをノーマスクで、のびのびと生活できるようにしてやれよ
竹平蔵とかは、問答無用で東京地検特捜部が引っ張っていけ
ノイズでしかないし、子供たちがかわいそうです
全く公的な健康保険であぶく銭を貪って、できませんと弱者のフリをして逃げる
開業医はクズの集まる、断頭台に送り込め
入院設備あるなら中程度の患者を受け入れ位も
できるかもだけど
先月だったかに患者受け入れ病院が倒産したからなぁ
金銭フォローができていない訳だから普通に断るよな
診てやるからまずは前金で500万円出せって話だ。
命懸けなんだから当然だろw
開業医を悪者にするとか5類で解決とか言ってる奴アホしかいないからなあ
海外は軍隊を動員して
野戦病院でやってるのに、
日本は死人が大量に出てる映像を出すのを渋って
自宅療養にしたから
上手くいっていない。
散らばってる自宅に医者が通うってどう見ても効率が悪いし、
急な悪化をする病気で助かる命も助からん。
厚労大臣の田村とコロナ担当大臣の西村は
悪魔。
>>418 近所の開業医もここ午後診療がエライ遅い時間だなと思ってたら
昼休憩なしでじじばば往診してたわ
人口比では世界トップクラスの病床数なのに
現実はこいつらが協力を拒否してるからなｗｗｗ
>>426 医師が看護師役やればいいだろ
何でそんなに頭固いのかね
そりゃマンコ見てる方が良いよな。 汚いジジイなんぞ見たくねーよ。
小規模のところはスタッフに逃げられたら終わるからな
院長と奥さまの二人でやってるとかくらいの手狭なところじゃない限りは
>>429 飲食店もオフィスも、稚拙であっても金をかけて対応してる。消毒やリモート、手続きの簡素化などで。
コロナとあと数年共生することになりそうだし、病院もできる範囲内で対応していくしかないだろ。
その為にワクチンの優先摂取も行われたのだし。
>>373 やる気で人材湧いてきて生活成り立ったらみんなハッピーやね
やる気ね
やる気
>>386 君の近所ではそうなんだろう、そんな町は住みたくないな。
日本は民間医だらけにしているから
医者が金儲けのことしか頭にない
今後民間医比率を下げないと
>>433 その答えは「アメリカがやる気ないから」で終わるんだけどね
まあアメは自分有利にしたいだけだし各国どうなろうが知ったこっちゃないからな
飛行機廃止してペスト時代の検疫40日待機にすりゃ嫌でも世界中でコロナ終息するよ
スピード重視した弊害で感染爆発させてんの
>>436 足りないのは医師以上に看護師なんだからその時点で詰んでるだろw
開業医がコロナ見ない理由の中にも多分看護師が辞めるんじゃないかはあると思うよ 手間もかかるしね
そりゃ大半の医師たちの意見を無視してオリンピック強行開催したんだから協力はムリだよな
普通に考えりゃわかるだろ無能政府と小池都知事よｗ
>>441 ５類にしても患者や重症者が
減るわけでもなし、
単に自己負担で医療費を削減できる
（そのぶん国民が金を払う）
だけやしな。
ワクチンが普及して
重症者が減って
医療がひっ迫しない
インフルエンザ並みになってきたら
５類でええかもしれんけど。
手厚く補助してくれるならやるけど通常業務もあるのにコロナ診てどうしろと？
できることなんてなんにもないのにどうしろと？
>>442 ２年前とかはそんな感じだったね
今はワクチンも治療薬も有るし
そんもんやってもあんまり意味無いわな
（隔離が目的ではなくなったからね
>>447 そういう所は終わってもいいんじゃねーの？
どうせ老人の会合場所になってるだけ
保険制度を悪用してるたけのところの比率が高いだろうし。
他の国は普通に受け入れているんですよ、コロナ患者をね
これが全て。できないフリをする。あれもできないこれもできないという無能なら、今までの保険料からの報酬を利息つけて返しなさい
>>1 公立の病院はともかく、私立の病院が要請に従う義務はなくね？
>>448 共生なんて不可能なんだよ
そろそろ詐欺に気が付けよ
新型コロナっていうのは、14日間隔離するだけで解決する
また大都市でしか蔓延しない
一方、市中感染者数が増えるほど変異する
特徴を見れば明白で、単純に隔離すればいいだけ
医師数を増やして開業医報酬を大幅ダウンさせて開業規制すればいいよ
>>429 空気感染レベルの感染症だから、国も相応の対応が要求するのは仕方ない
だから開業医も経済的支援が得られるなら協力するとも書いてあるね
病室の感染対策や大量の防護服などの消耗品、人員の補充など、結局はお金が無いと出来ない事ばかり
>>437 中国がゼロコロナな訳ないだろw
あそこは情報統制して外に出さないようにしてるだけ
時々ロックダウンの話が出てくるじゃないか
えーとよく分からない。医師会で例えるとどうなるの？
>>453 開業医の看護師は子育て中とかも多いしな
>>411 テレビの見すぎ
テレビの中では国民がバッタバッタと死んでるように見えるけど
キミの周りはそうじゃないだろ？
テレビばかり見ていないで東洋経済ONLINEのコロナ状況を見て冷静になりなさい
>>468 そこらのニートをまとめて農民と漁師にすればグエン減るよ
>>412 あんた、看護師がそんなに右から左に移動すると思ってるのか？
強制したら看護師自体を辞めて他業種に行くだけだぞ。
看護師ってのは1年働くと9割がやめたいと感じる仕事だし、いくらでも募集がある仕事でもある。
元々休職も復職も都市での仕事も田舎での仕事も自由自在だ。
今働いてる職場って、その中で選んだ職場だからそう簡単には移らない。
もちろん、同じ仕事内容で高給なら移るだろうが、それってつまり今のコロナ病院から引き抜くことになり、今のコロナ病院は診療が継続できなくなる。
その前提知識が無いように感じるね。
>>436 それをする様に考え手を尽くすのが政治の仕事だよ
>>456 出来ることを増やしていくように頑張れ
今まで飲食とか破産のレベルまで我慢を強いられてきたんだ。
医師も時代の流れに対応すべきだよ
>>451 都会だけだろ、単科で余裕なんかあるわけない
田舎で金儲けの権化といえば総合病院のたぐい
>>452 40日間世界同時多発的に人流止めるってか
そりゃすごい是非実現可能なプランを作って政府に提出してくれ
妄想もここまでくると哀れに見えてくるわ
>>464 だから、それで正解なんだよ
安倍総理が昨年の最初に
① 水際阻止の徹底
② 感染者の隔離徹底
この２つが唯一の経済との両立方法だとした
その通り
この見解は、専門家委員会の本音だから
本当はこれ以外に解決方法が無い
要は、大都市病なんですよ
>>461 不可能と言ってさよなら出来ればいいけど、そうではないのだから諦めろ
欧米ではキャリアあるナースが開業医やってるし
開業医ってその程度でいいんだよ
医者はちゃんと基幹病院で前線医療で働かせろ
>>393 逆だわ
今は政治家が悪者にされすぎ
医師会も関係者として責任がある
コロナじゃなくて、仮にSARSみたいなのが流行しても、同じようなことを言うのか？
そうなら、開業医は根本的に感染症には役に立たないということじゃん。
2類相当のままで対応してくれってなるからこうなるんだってば
2類等の対応できるわけないじゃん開業医が
感染予防対策で、熱や咳などの初期症状ある人をまず見れないし、連作先が保健所なんだから
2類相当の扱いで必要な設備や人員も無いから無理ってのは当然だよ
2類のままじゃ無理なんだよ
>>469 さざ波さんが
東京では
「10万人あたり30人から50人の感染で
収まる
この予測に自信があります」
というデマをそのまんま流しちゃった
東洋経済かｗ
>>445 それは法律で厳密に決まってるから無理。
看護師の設置基準というのがあって、医師は看護師を代替できない。
ついでに、仮設病院においてはこの設置基準を無視できるという規定はあるが、なんと免責はないので結局守らざるを得ない。
開業医には失望してるわ。
こういう時に頑張って働いてる医師に顔向けできないよね。笑うわ。
うーん。総てがギルド化しておるなぁ、我が国。
ギルドな上に競争があるという、客にとっては二重三重に悲惨な状態。
ならいっそのこと、幸せギルドに昇格して、
客も店主もハッピーになった方がよかろう。
マフムート２世以前のトルコを目指せばよろしいわ。
俺の通う開業医なんて看板にデカデカと
「他の患者さんに感染する可能性があるのでコロナ疑いのある患者は入れません。保健所へ」って書いてあるからな。
まぁ、確かに他の患者からするとゲホゲホした奴が待合室にいたら嫌だからな。
重症化しやすい老人だらけだし。
それが現実だろうよ。
>>480 日本の開業医って老人の話し相手としか役に立たないよ
>>463 因みに、普通の診療所でも
はしかや真菌肺炎の診察はしてるんだよ？（空気感染
重症化して手に負えなくなったら隔離病棟で治療するために
大病院なんかに引き渡しするけど
医師法と看護師法の改正待ったなし
保険と税金から高給貰ってるのに、有事になったら逃げるとかないわ
何らかの形で今の総合病院、中核病院の負担をシェアしていかないとね。
自分達から出来る具体案を提示すればいいのに、わがままを言うだけなら5類引き下げになるのだろうな
>>451 その逆をやり続けたのがここ30年の財務省と厚労省だけどな
儲からないから民間移譲委託ずーっとし続けた結果がこれ
それも儲からん理由は掃除のおばちゃんに普通の公務員並みの給料やったりしてたからで別に怠けてた訳じゃなかったというね
どう考えても現場の問題じゃないのに面倒だから民間にしたところ多いよ
>>473 飲食は我慢してないし補助金たくさんもらえるじゃん
馬鹿は、話しかけてこないでくれます？
開業医なら5類相当に落とさないと無理だろ
インフルエンザ見るくらいのもんじゃないと
開業医まで見るなら、保健所通さないでいいじゃん。
保健所管轄で2類相当の対応出来る開業医があるほうがびっくりだっての
>>487 そういうのは潰れたほうがいいよ
保険制度の寄生虫
>>475 ペストん時は世界でやってたんだよ
あと全員がいっせーので40日止まるわけじゃねぇ検疫の話だ
池沼にゃ難しいか
>>480 コロナはSARSだけどね？
国内に入れたのがバカ
中国はSARSって言うの嫌ったからバカ
WHOは中国に忖度したのがバカ
アメリカはSARS対応しようぜの音頭取らなかったのがバカ
賢いさんは台湾だけやったな
>>114 そもそも今風邪を引くヤツは感染対策ができていないヤツ
かかわりたくない
>>488 余程の理由がない限り麻疹と真菌なら隔離はしない
普通の免疫の人はかからんし精々個室対応だが
>>486 病院の外で待たせて、ケイタイで問診すればいいだけ
苦しんでる患者を平気で追い払うとか、本当に医者かと思う
＞＞１、開業医は知っている、
感染すると十中八九くるくるぱーになることを・・・。
自分たちが医現病で患者を病の淵に立たせたらい回しにしていたからな。
>>477 出来ないものは無理
あんらさ、真面目に教えておくけど
米英政府は8月にワクチン戦略は破綻したって結論出したよ
免疫回避機能を持つデルタ株の市中感染で台無しになったと
厚生労働省のワクチン接種説明書も読むといい
「接種したら発症しない」
これ大嘘だった。この嘘で同意書を取っているので、接種者が発症した訴訟すれば勝ち
それで米英政府は、そもそも感染すらしないことを狙っていた
そうじゃないと共存できない
なんというか
何だかんだ理由つけて無理とか
屁理屈が多いなw
毎年インフルエンザ流行期にも患者を待合室に密集させて感染させている町医者が
コロナになると急に「患者に感染が―」とか言い出して草
>>492 改正される時に言われない？
悔しかったら政治家になってみろって。
>>490 麻生政権で統廃合推進して数を削減したのだから
当該内閣に責任がある。
提案しろとか我儘だとか、どの口で言ってんだかｗ
そら開業医さんが協力し無いのは自由だと思うけど、だったら医師会がご意見板よろしく記者会見開くのも如何なもんかと。
>>493 たくさん？
個人経営レベルのマクロな事例をすべての事のように語るなよ。
緊急時に協力しないくせに税金で高給もらってるゴミ共はよ死ねよ
看護師の協力でもしたらどうだ？
>>489 日本の国民皆保険って医者と看護師が薄給で働いてくれてるからだってのが世界の定説なのを知らんのやな
可哀想に
>>480 パンデミックは本来
軍隊や国立感染症研究所が担う
国家レベルの危機。
自衛隊に感染症の専門家がおらず、
本も読まないバカばっかりで
役立たずだから、
あそこの予算を半減させて
医療部隊を作った方がいい。
昨年の最初に安倍総理が発表した対策が正解
① 水際阻止の徹底
② 感染者の隔離徹底
この２つを厳格に実行するだけで
ワクチンいらない、ノーマスクでOK
子供たちはのびのび楽しく勉強できる
>>496 検疫でもなんでも早くプラン作って提出してこいよ笑
上手くいきゃお前は世界の英雄だぞw
39℃の高熱が続いても酸素が必要な状態でも患者見る気ないなら医者なんて名乗るなよ
>>507 でも国民にも医師会＝町医者が役立たずの守銭奴ということがバレたというｗ
ちゃんとした制度作らないと無理だろ
今までもコロナ受け入れたら他の患者が来なくなり潰れた病院もあったじゃん
ボーナス下がった所とかも
ま、制度作ってる奴らが現場把握せず机上でやってるからな
開業医がもし感染したら自分のところの病院が完全にストップしちゃうんだから当たり前だろｗ
>>510 世界には医者が公務員の国だってあるんだぞ
なら強制させりゃいい
新型コロナの診療拒否の特例なくすだけで簡単にできる
>>506 お前にとってそう思えても、ここまで自宅療養が増える中で、対策を能動的に出せない医師会への不満は募る一方だよ。
それは麻生が夢見る医療保険制度の見直しを大きく後押しするだろうな。
>>456 >>58 >>201 医師会傘下の病院にコロナの協力とか要請したのか？
周りに自粛要請してるだけだろ。
>>511 生物兵器と言われてもしょうがないからな 今回のコロナ
そう言えば防衛医大は全く表に出てきませんな
なんで開業医がコロナを見ないといけねーんだよ?
入院設備もないのに、診察するだけで入院させないと恨まれるだけじゃん。
>>510 欧州の医者：年収５００万円
日本の医者：年収２０００万円
>>520 そんな無意味な強制をする前に
① 水際阻止の徹底
② 感染者の隔離徹底
この２つに強制力を強化しろってことだ
島国の日本なので、これで解決するんだよ
>>486 俺の近所の病院の対応
発熱外来はまずは電話しろ、何時に診てやるからその時間帯に来い。
それ以外は診ないからよろしくだったw
>>514 もうできてんだよ前例ありなの
SARS MERSでもやれてる
待機40日は検疫の語源そのままだから
あとは各国のやる気だけ
医療崩壊させるよかよっぽど楽だけどね一般国民も死なないし
>>515 お前は割に合わない仕事もホイホイ引き受けるのか？
無資格は悲惨だな来世は医師になれると良いな
>>515 金持ちだけ即入院できて、
自助だから
仕方ないわな。
小泉の医療改革で
2200億円も削った結果がこれ。
>>524 義務だけど
本来は診療拒否の自由はねーんだよ
>>525 そういう態度だから無視されると気づかないとはw
>>515 幾ら勇者でもヒノキの棒でボス戦には行かないのと同じ理屈で見ないんだけど
国がヒノキの棒しか支給してくれないんで
>>524 まぁアパホテルに出来て病院に出来ないってのは如何なもんかとは思うけど。事情や都合はそりゃあるだろうけど。
>>534 そういった医師は粛々と処分すりゃいいんだよ
>>522 医師会傘下の病院なんて無いだろ。
地方にたまにある医師会病院くらいだろ。そこで受け入れてるかどうかは個別の事情すぎて知らないが。
利益度外視だったとしても協力しないなら保険指定外して
日本の町医者ほど金しか頭にない人たちは世界にも珍しいね
>>524 できる範囲の事を探すしかないんじゃね
検査と抗体カクテルとかさ。
レントゲンくらいあるんだろ？
肺炎の進行を確認して、重度の奴を選別くらいは出来るでしょ
>>20 なぜ素直に必要なぶんの設備を入れないんだ？
そこがまず わからない
環境規制うんぬんの事情はわかるけどさぁ
最低限は要るってのはあると思うけどな
>>521 コロナ以前から自宅療養者の往診をしているのが
田舎の町医者なんだよ
お前の視点は偏りが異常
>>515 わい病院勤務だけどコロナなら見たく無いなぁ
感染防御で仕事増えるし得な事ないじゃん
自分に相応のメリット提示してくれないとコロナには関わりたくない
これは…、何らか地殻変動ありますよねぇ。
私の先生、大丈夫かいな…。
>>423 ①ザル
②勝手に逃げたり、隔離施設に友人泊めたり
ダメダメじゃんw
いやいや協力できるでしょ
一週間に半日ぐらいでいいからさ
それでしわ寄せ随分解消できる
今暇って聞くし
>>488 はしかは小児の時に一生重症化予防効果が持続するワクチン接種してるはずだが、それでも感染対策や対応はしてる
麻疹の院内感染続出、他の患者と区別した動線確保
職員へのワクチン追加投与も
https://www.cbnews.jp/news/entry/20190225135508 >>515 意識混濁している状態の奴には各種誓約書にサイン貰えないから診ません。
医者として当然の処置です。
助からない様な状態に手を差し伸べる奇特な医者はおりません。
2類相当のままなんだから、2類相当の対応出来るわけないでしょ
設備も無いし、看護師も人員割けないし。
開業医に今の2類のまま協力要請するほうがどうかしてるだろ
間違ってるのは政策のほうだから
そのくせ一本7千円で打つだけの接種に群がるのが糞町医者。
>>519 そういう間抜けな発言ありがとう
それより薄給と言われてる コストパフォーマンスでな
日本の医療は安い手当でたくさんの患者を見ないといけないって海外からの医者も来たがらないのが現状
町医者では、隔離病棟での治療はほぼ無理（施設が無い
では、どうするか？と言うと
インフルエンザと同様に、発症してから即検査と＞投薬
帰宅後次の日に回復（自宅謹慎１週間
これで殆どの患者は重症化を免れて、大きな病院の隔離病棟を圧迫する事も無くなる
少なくともインフルエンザはこの流れで成功している
設備ないもんな
ましてやすぐに大病院行ける都会と田舎じゃ全然違う
2年間何してたの国はって感じだが
>>530 だから早くその前例でもなんでもまとめて提言してこいって
あとお前検疫にすごい拘ってるけど国内感染者どうすんの？
国内で新たな変異株ができてまた流行したらどうすんの？
最初に言ったが自粛しないバカが減るか死なない限り感染おさまらんぞ
>>545 それでは数が足りない上に、無駄が大きいから、他人事のように距離をとってるリソースを利用する話になっているんだろ。
お前の方が現実見れてないよ
>>490 だから野戦病院用意してくれと医者側は言ってるよ
これって無策の行政が民間の病院に責任転嫁したいだけな気がする
ちゃんとルール決めて体制作りしろやと
2年も時間潰して何やってきたのだろうね
>>527 日本は薬価も設備もその欧州国の三倍ぐらい値段が高い
維持経費だけで何倍も異なる
おまけに公立と個人開業の比率もぜんぜん違う
>>527 日本の医者は
1100万(勤務医４０歳）
2700万（開業医）
アメリカの医者は2300～2500万
>>555 だったら下げろよ
医師会が必死に抵抗しているんだろうが
>>541 医は算術とまずはこれを医大でキッチリと教えられる。
お金にならない奴は拒否、お金になる為にここで学びなさいと教えられる。
医者もピンキリだからな。
しかも昔は偏差値40でも入れたバカ私立のあった時代があってな。
当時のバカ私立卒業の還暦過ぎたやる気のないヤブ医者が医師全体の１割くらい。
そこら辺のは老人ホームで血圧計って、いつもの薬を処方するだけだけ。
たまに施設で死んだ老人の死亡診断書を書いたりな。
でも、それはそれで需要があるんだよ。
優秀な医師はそんなやり甲斐のない仕事は嫌がるし。
>>559 選挙のための会食と五輪に関してはこと躍起でしたねぇ…他は全くですが
>>533 コロナを診ない事は現状では応召義務違反にはならないよ
>>527 欧州で平均1600万くらい、日本は1200万やで。
欧州は週休3日とか残業なしがあたりまえの世界。
>>562 だからそこの医師や看護師の確保ができないから話が止まってるんだろ。
医師会で当番制にでもして、人材をかき集めろよ
>>528 何回同じこと書いてるんだよ
ゼロコロナなんか不可能だろうが
あらゆる主張に信ぴょう性がない中国を例に挙げてる時点でお里が知れる
>>527 それが本当かどうかはわからないけど
欧州の医師は労働時間厳守できそう
すくなくとも平時に36時間連続勤務は絶対にないと断言できる
治療薬が出てきたらー治験始まるとかだっけ
民間病院も協力も対処もできようが
それまでに運用体制決めないとね
>>562 「予防薬」も「治療薬」も存在するのに
大型隔離施設が必要か？
インフルエンザが流行する度にそんな事はしないよね、普通
>>559 国としてはどうやってコロナと言う大義名分を利用して中抜きばかり思案。
>>571 こらこら勤務医同士を比べちゃいかん
町医者はヨーロッパは600-700万で日本はなんと平均2800万超え
>>550 現実に、中国の大都市はゼロコロナ状態で経済は普通ですよ
病院にも感染者が来ないのだから、これはゼロコロナ認定でしょうに
それで感染者が出れば、隔離徹底で抑えこんでいるわけだから
日本なんて簡単にできるわけだ
>>472 ワクチン接種業務に関しては色々免責されてるよ
扶養控除額の対象にしないとか非課税とか
単発で時間も短いから子育て中のブランクあるナースも来てる
だからワクチンスピード上がったんだよ
でも家族いる人に野戦病院勤務はお金の問題じゃなくて無理だと思うわ
日本人主婦はそこまでお金に困ってない
>>552 開業医に陰圧ブースあるとこ見た事ある？
どう対応するっていうの？
今の2類相当は熱や咳の初期症状ある人は院内に入れないんだよ
保健所に連絡して、対応を待つんだから。
2類相当の感染症対策が出来る開業医がそもそも無いでしょ
そんな設備ないし人員もないでしょ
医者になった理由のトップは中学の時の成績がクラスで一番だったから。
>>524 まぁな
治るやつは放置してもウイルス感染だから治るしこれと言って治療もないし 医者の出る幕なんて中等症以上にならないとないってのが解らない奴らばっかりなんだよ
>>560 国内感染者は全部隔離して治療しかない
ただし日本は検査能力が低いため未検査感染者がウジャウジャいる状態なので全部隔離が難しい
そういう時の為にロックダウンが方法としてあんの
でも入国ガバにしてたらロックダウンの意味無いからこの二つは必ずセットで順番は検疫の方が先
順番間違うと意味のない不自由を国民に強いる事になる
ちな全部逆に行ったのが政府な
>>543 その選別だけの診察なら もう最新医療機械だけでも出来るよ
べつに必ずしも 医師が〜 とかじゃなく スピードが要るんなら機械でも出来る
医者が触診を嫌がるならね
選別だけなら もう機械でもいいと思う
コロナ受診を普通に３割負担など、自己負担ありにしたら？
いや、コロナは国難。世界難。国あげて国民を守るべき！
すなわち、身を斬る（保険会社含む）か、一才を国（税金）か。
個人的には、日本人は、日本の政府が守る！って考えだけど。
このあたりの議論は、各省庁の予算策定の時にあると思うんだけど、表に出てないよね。
この辺りの議論をもっと知りたいけど。
単に、まず拠出予算を決めて、各省庁の予算割にするような愚策じゃなく、積算で出さないとダメかもね。
日本の国は予算消化で動くシステム。
これ言うと、また○○総研などに『丸投げ』するだけで、、、ちょっとゲンナリするの見えてるけど。
>>572 ×医師や看護師
○看護師
何度言ったらわかるのか。
>>578 こんな災害時にも中抜きに精を出してるのには呆れるばかり
>>564 え？？？？逆だよ
皆保険があるので薬価もその他も抑えられてる
皆保険のない米国では薬価はやりたい放題
高福祉の国では薬価はわからないけど国民はもっともっと悲惨だよ
持病のない健常者は高熱や感染症程度では病院にアクセスすることは不可能な体制になってる
夜中に子供が高熱を出したのに門前払いされる医療体制に駐在日本人はなかなか慣れない
>>579 そもそも経営者の側面もあるから、医師＋経営者という二重に考えないといけないよ
勤務医の給料が安いのは経営者としてのリスクや責任を抱えなくて済むから
>>573 不可能なんて、どこにエビデンスがあるんですか？
日本の10倍以上の人口の中国でゼロコロナ達成しているわけだから
少なくとも
① 水際阻止の徹底
② 感染者の隔離徹底
この２つやるだけで、日本なんてワクチン接種なんていらないし、ノーマスクで大丈夫になる
なぜ、わざわざ日本国民を危険な状態にする？
>>561 だからそれは東京の話しだろう？
それを一般化して国内全体の話しにゆがめているじゃないか
なぜ人の移動をとめないことを非難しないんだ？
ウイルスはテレポートでもするのか？ｗ
>>580 じゃあ中国みたいに麻雀してるところに乗り込んで台破壊したり
感染者が外でないようにドア溶接してもええの？
協力して欲しいなら以下を用意しろ。
1 野外診療ブース
2 コロナ感染者隔離コンテナハウス
3 コロナ感染者は前金で1000万円 治療が終わったら追加1000万円
そしたら、手を上げる奴も出るんじゃないの？
金も大して出さないのに我儘性格極悪勘違いコロナ感染野郎は診ないて。
誰でもできるワクチン打つだけの簡単な仕事の利権は絶対に渡しませんけどね。
日本
大学病院医800万
勤務医1100万
開業医2800万
押し並べて平均1500万
開業医の異常な優遇が明らかに狂ってるんだよ
ただ 機械の判定とかだけにしてしまうと
本当に家畜になるゼ？
それでもいいなら
だけど
そこら辺の開業医で対応できるならこんなに全世界ひどいことなってないよｗ
>>547 >自分に相応のメリット提示してくれないとコロナには関わりたくない
自分に相応のメリット提示してくれないとワクチンとか打ちたくない
>>599 金のことしか頭にないｗ
日本の医者で草
医者の年収を下げるのは超簡単よ
国会で保険点数を下げればイッパツ
薬剤師法も改正して薬の処方権を薬剤師に与えればアラ不思議
医師不足も一気に解消しちゃう
>>594 2週間、全ての人間を一人一人隔離するなんて無理だよ
流通や飲食、介護、医療機関どうすんの？
水際対策だって鎖国やるレベルじゃないとすり抜けてくるよ
>>591 今の私立医学部は昔と比べ物にならないくらい難易度が高い。
入った後の大変さはどこも同じだし。
>>598 いいんじゃない？
そもそも感染症って、安全保障問題の一部なんで、私権制限対象ですから
なぜ台湾があそこまで神経質にゼロコロナ達成に拘るのか？
市中感染蔓延した状態で台湾進攻されたら、降参するしかないからですよ
国防意識の問題
>>595 職業選択の自由に触れるから無理
その程度の理由で権利は剥奪できない
>>580 統計から何か何までプロパンガンダまみれの中国の例に挙げるのをまずやめたら？
中国があなたの主張の基盤なの？
なら、他の話も全部読む価値も聞く価値もない
>>1 協力しない医者からは税金4倍取ればええんちゃうの？
任意だもんね
>>601 開業医は経営者だから勤務医やコメディカルの責任も全部抱えるんだぜ？
公営病院みたいに組織として責任を取ってはくれない
ワクチン打たなくコロナになっても
開業医のところにはいかないけどもね
>>604 別に反ワクはワクチン打たないでも全然良いと思っているよ
メリット・デメリットは自己責任になると思っているし
大学病院の医者の薄給っぷりは意外と知られていないのかな
そのへんのサラリーマン以下だけど開業医という収穫があるから耐えられるんだぞ
収穫できない農業なんて誰がやるよ？
>>607 欧米ではキャリアあるナースもけっこう開業医やっているし
そうやって開業医数を増やして安くする手もあるね
>>577 まず今の体制がそうなってるのよ 隔離しないとならないのよ
まず熱や咳があると、病院内に入れないの
保健所に連絡して保健所の管轄になるの ここですでに隔離政策なの
予防薬も治療薬も菅さんが記者会見で言ってたけど、重症化して入院しないと使えなかったと1週間くらい前に言ってるよ
俺も糖尿病のかかりつけの開業医に
熱とか咳とかしてる奴来てほしくないし
開業医のコロナ受け入れ拒否は大賛成だわ
ちゃんとした医者は大病院にしかいないってことが今回よくわかった
愛想がいいとか悪いとかじゃなくてね
ヨーロッパだと薬剤師が薬の処方権を持ってる
簡単な薬の処方なんか薬局でドンドンやればいいのよね
日本は町医者が全部やるから医者不足が起こってるだけ
>>613 中国は貴重なサンプルですよ
なぜならば、安倍総理が正しい対策を最初にわかっているものを
同じように中国が実行してゼロコロナ達成しているわけだ
人口が日本の10倍以上なのに結果が出ている
これを否定するのはおかしい
経済だって中国は普通ですからね
>>596 今は関東圏だけの問題であっても、将来的に他の自治体で同じような状況にならない保証はない。
事前に対策方法を増やすことは何の問題もない。
都合ご悪くなった瞬間に棚上げとか、お前は政治家か？
>>594 世界中にばら撒かれてしまった新型の風邪を
地球上から根絶する事は不可能だろうな
>>609 私立医は親のカネやコネの力だよ
数年前も東京医大裏口入学事件
>>607 その結果困るのも国民だから良いんじゃね
全員が17時になったら商売終了 夜に急病になったやつは大金積むか諦めて死ぬか2択
まぁそんな世界でもいいんじゃないのか 昔はそうだったんだし
>>607 下げたら他の国へ行くだけじゃん
技術者や研究者、最近だとアニメーターとかと同じ流れだね
アジア諸国では米国から医者連れてくるより日本の医者は安上がりとか言われてる
「専門も違う」とか医師の特権はもっと削るべきだよ
お客が来なくなって補助金は欲しいけど協力できないとか
社会資源として特権ほどの機能してないよ
補助金だけ貰ってウハウハだもんな
尾身は国民にはあれこれ注文つけるくせに医師会には何も言わないもんな
医療関係に補助金として出した1兆円は何処にいったんでしょうね
コロナみたいな一過性の患者より
俺みたいな糖尿病でかかってる患者を大事にする開業医は極めてまともだよ
コロナなんか公立の救急病院だけでやってろ
>>628 その理屈は根本的に嘘
根絶する必要は無くて
新型コロナウイルスというのは、市中感染させると中で変異するわけだ
あくまでも感染者数が大事
隔離政策徹底だけで解決する
君はね詐欺師なんだよ
国内にウイルスをとにかくばら撒きたいわけだ
全部はだめだけど一部開業医(1／3くらい)を徴用する仕組みを作った方がいい。
医療崩壊があったときのために。
一方で開業医はコロナ以外のためにも存在してることをある程度の割合で存在させんと。
>>619 開業医と勤務医の間の所得配分は必要だね
>>626 だからゼロコロナってデマを流すな
えそこはコロナになった奴や町を生き埋めにして出てないと言い張ってるだけ
それともお前が本当の状況を知ってるとでも
>>607 大学病院に行けば分かるよ
師長・副師長＞＞＞＞＞＞＞＞若い医者
副師長クラスに薬の処方させればいいと思うよ
>>615 開業医向けの保険制度とかもあるし、責任取れないとか開き直るくらいなら、病院を畳んで良いんじゃね。
どうせジジババに温熱治療して、湿布を出してるだけだろ
開業医は自分の利益を優先するなら、特措法で医者や看護師じゃなくても、特定施設内に於いては研修を受けた無資格者が医師の監督の元に処置して良いようにして野戦病院を運営しようぜ。
開業医以外には払えない私大医学部の圧倒的な学費で下民を医学から締め出してるのに
開業医の収入下げたら誰も私大医学部の学費払えなくてガンガン潰れて医者がいなくなって困るのは国民だぞ
それでも良いというのか？
>>635 地球を隔離して、宇宙にウイルスが漏れないようにでもするつもりか？
そういうこと？
今まで多かれ少なかれ
尊敬の念で見られてた医療従事者が
今や単なる銭ゲバ扱いになるとは
コロナ禍って色々な認識を変えてしまったなw
>>585 どうやって感染者を割り出してどこで治療させるんだ？
感染能力のある無症状者はどうすんだ？
ロックダウンした時の経済状況は考えてるのか？
ロックダウン終わったけど会社潰れて無職になる人が溢れる可能性は？
コロナ禍で経済が弱まってる状態でロックダウンしたらどうなるか分かってて言ってるんだよな？
>>472 家族を拉致して離職したら家族を殺すくらいしないと無理だと思う
自分が働くことで子供が学校で夫が職場で感染源になったりしたら取り返しがつかない
初期に「お父さんお母さんが病院で働いてる人」と手をあげさせられたりしてたでしょ
あれが本音
病人のために働く人は必要だし、自分がコロナになったら親身な医療を受けたいけど
健康な時に感染源になりうる人と同じ学校同じ職場で移されたらいやだ、が本音
>>636 その間のそいつの患者どーすんの
給料は雇ってる看護師や借りてる医院の家賃は
お前徴用ってそんなに簡単じゃないのによく言うな
>>631 町医者程度が海外で通用するわけない
英語もろくにできないのに
まあ行きたい人は行けばいいのでは？
日本の医者はゴミクズ
他の業種が協力してんだから協力しろよ
あれだけ死んだとされるアメリカのメジャーリーグ見てみ？
誰一人マスクなんかしていない
一方日本人はメディアに洗脳されて一億総コロナ脳
先の大戦から何も変わっていない
>>625 日本の薬剤師はコロナワクチンすら責任持ちたくないといって拒否したのに処方権なんて永遠にないよ
>>1 だから野戦病院にしろと。
たとえ月1でも応援に来てくれと言えばいい。
それなら開業医でもなんとか来てもらえる。
>>642 需要と供給だからな。
本当に不足するなら国が補助に動くだろうし、
学校経営の側面からも授業料の低価格化が進むだろう。
開業医叩きはおかしいだろ
叩かないとならないのは政策であって、開業医がなんでも出来ると思ってんのかよ？
大手企業VS自営業 くらい差があるだろ
看護師からステップアップで取得できる准医師って免許作って今の開業医や老人ホームで死亡確認するだけの医者のポジションにしたら万事解決じゃね？
看護師実務5年を受験資格にして平均年収800万とかにしたらなり手いくらでもいるだろ
>>640 そもそも経営者としての仕事と医者としての仕事を同時にこなしている人と医者の仕事だけをしている人が同じ賃金なわけないじゃん
>>644 守銭奴医師会＝町医者が前面に出て来たからね
あの日医会長バカだな
>>1 日本医師会＝会員の殆どが開業医
あなたの近くにある病床がある病院の殆どはコロナ患者は受け入れていない
>>1 これだよね
このクズ共こそ日本のガンであり日本を蝕む悪性ウィルスの権化みたいな連中
保険診療の対象から外す、医師免許停止など毅然とした措置が必要
>>655 ロックダウン以外の政策で成功した国はないでしょ？
叩くべきは自粛しないで飲み歩いて感染を広げた人だよ
全ての県にもれなくある大学病院をコロナ専用にするのが最善策。
外来や入院患者は他院に移す。高度な手術は医療スタッフが出張すればよい。
小児でも妊婦でも如何なる合併症持ちでも対応できる。人手が足りなければ
大学に免許持ちが大量にストックされている。何なら全職種の学生もいる。
問題は自治体に権限がないこと。
>>638 上海などで生き埋めなど無いですよ
そんなことをしたら暴動になる
普通に隔離徹底すればいいんですよ
中国は家族ごと隔離する
街区ごとも隔離する
日本も、自衛隊が出動して隔離施設の外に出たら射殺すればいい
真面目な話、自衛隊が決起して王政復古の大号令かけて、封鎖すれば1か月でゼロコロナですね
ワクチン打たれるより自衛隊のクーデターの方がマシ
町医者のやってること
高血圧のジジババの血圧計って降圧剤を出すだけで年収２０００万
この薬の処方権ってのが打ち出の小槌なんだわ
やばそうな奴は大学病院に紹介状を書けばいいし楽なもんよ
それくらい薬剤師や看護師でも出来るわな
>>648 海外の医療のやばさ知らないでしょう
注射器とか投げて刺すような国もあるんだぜ
コロナ前だとマスクの正しい付け方すらできなかったり
>>655 だからゴミクズみたいな日本の町医者の
比率を下げる政策をやれってこと
開業医も見れるようにするには5類に落とせよ
開業医が2類相当の対応出来るわけないだろ
開業医叩きおかしいだろ
>>646 「じゃあさ、儲かっている開業医のお子さんを拉致してコロナ対応を拒否したら子供に危害を加える法律を作ろう」
医師会と尾身がわざわざ医療の腐敗をマスコミつかって宣伝して国民を挑発してヘイト集めたのってなんでなの？
実は腐敗した制度を変えてほしいと思ってる正義漢だったとか？
>>653 作りたいのなら作ればいいけど税金の無駄だわな
「民間医療で検査と抗ウイルス剤投与」が出来るシステム作った方が
多分、効果有ると思うけどね
>>664 繁華街を見回って、夜こっそり酒飲ませてる店の扉は全部溶接したら面白いなとは思う
こういう医師会＝町医者が守銭奴であるため
国民はどんどん増税されているシステム
日本国民もやっとわかって来たね
>>601 2800は盛り過ぎ。2400万くらいだ。
開業医はそこから開業時や設備更新の際の借金を返すんだぞ。
1億借りたら年間1000万だ。そしたらそんなに変わらないことに気づくだろ。
>>665 嘘つくな
開業医は平均年収2800万超えてるから2000万ポッチじゃきかないよw
日中往来も、こうすればいい
日本
↓
中国入国 （14日間隔離）
↓
日本帰国 （14日間隔離）
これで日本の渡航者も28日間の隔離をされる
いいじゃないですか
同じように外国にやればいい
>>667 平成の三十年でやってきたことはまさしく逆なんだな
大病院の赤字を問題視して大病院統廃合
そして民間へ投げる
これを決めたのは政治家だよ
>>657 別にそこを揃えろなんて一言も言ってない。
やれる範囲でやれ。
医師法にもあるだろ。
国民の健康に寄与しなさいって。
公益に寄与せず、利益のみを追求するようなところに同情の余地はない。強制的にノルマを課すのが一番だ
薬剤師とか看護師に医者の権限をー
とか言うのいるけど、
日本の場合は医療訴訟とかを嫌がって
むしろそういう職種は医者の仕事なんかしたくねーんだよw
わかってねーなw
>>655 開業医そのものを叩いてる訳じゃなくて政策を叩いてると思うよ。
実際問題呼吸器内科でもやってなければ、ジジババ相手に稼いでる開業医に呼吸管理や処置を任せられないでしょ。
それより研修と訓練をした自衛官や消防職員を専門医や看護師の元で使用する方がよほど使えると思う。
知的、社会的地位の最高峰が医師なんて国、どこにあるんだよ
軍人、法学者、金融屋、神学者なんかだろ
医師が国家統治してる国なんかないわ
何のためにワクチン優先接種したんだよ！
コロナに協力出来なかったら美容院とかマッサージ師と同じ一般枠で良かったじゃん
>>658 尾身会長もバカ
やる事なす事ぜんぶ空振り
医者のサボタージュには何も言わず国民にだけ難しい対応を迫るクズ
>>666 日本で医師になる予定で来日した中国人医学生は【全員】帰国しちゃったんだよね
理由は「日本の医師は奴隷だった」から
そりゃ厚労省が「医者も経営努力が必要な時代です」って言う時代ですから(´･ω･`)
「あそこの病院新型コロナの人も診ているんですって、感染するの怖いから他の病院に行こう」ってなるの目に見えている
>>654 医療村が 保護され過ぎた面も否めないわけかね
>>678 自らぬるま湯からは出てこないでしょ。
出て来たところで気管挿管とか出来ないだろうね。
>>591 お前の頭は古い
20年前ならそうだったが今は医学部に補助金を国が入れて私大でも6年で2000万奨学生なら1000万以下で6年の学費が済むのでバカボンじゃなく普通の子が行く私大は多い
特に東京の私大医学部はそんな感じ
そしてバブル崩壊で食っていけるのは医者って事になったので私大ですら偏差値は上がって60未満なんて今存在しねぇよ
>>681 インフルエンザも悪化すれば肺炎を起こす
ただ、普通は感染初期の段階で、タミフルやリレンザを使うので
そこまで悪化しないって話
>>686 勤務医は奴隷だね
守銭奴医師会＝町医者が予算をたっぷり持っていくので
勤務医奴隷になる
>>668 ワクチンを全世代に打って
５類に落とせば元に戻るのは分かりきってるから
騒いでも医療なんか何も変わらんのにな
>>1 協力できない開業医なんて即医師免許剥奪しろ！
ウン千万も儲けてて
何も出来ないってなんやねん
こんな奴いらん
医師免許剥奪しろ！
>>693 はあ？
重症者をどうするの？
現時点で呼吸器枯渇して、ネーザルハイフローも枯渇して、死体の山なんですけど
>>655 大したことはできないを分かっているのに開業する医師が多いのは、勤務医よりも儲かる、勤務医よりも労働時間が短くて楽とかの理由じゃん。
その結果、コロナに対応できる勤務医が不足すると。
>>681 無理でしょ
昔から消防職員が行える措置の幅を増やそうとする度に、医師会が縄張りを荒らすなと縛り続けてきたのだから。
今さらシェアしましょうとか都合良すぎ。
>>619 これから人は減るのに開業したら儲かるなんてどんな幻想だよ
5chのつぶクリ板でも見て反省しろ
特定の感染症対策って災害であって通常の医療では無いと思う
>>683 せっせと医師会通して自民党に献金して来たからね。
その結果が小病院やクリニックの乱立で医療資源の分散だよ。
>>695 だから、重症化する前に抗RNAウイルス剤を投薬できる体制を作ろう、って話
あと、新型コロナで死体の山って、お前はどこの異世界看護師だ、って言う
>>692 その二つは別人物だと思ってる人多そうだけど
若いときに36時間勤務でも48時間勤務でもして経験を積み
中高年になって知識と技術を得たけど体が衰えてきたら開業するっていう流れで
別人物っていうわけじゃないよ
看護師もそうだけど高齢になっても20代30代と同じ働きはできない
>>696 嫌なら自民に献金しろって国民の命を札束で叩いているわけだ。
>>683 ほれ。
https://www.e-doctor.ne.jp/c/topics/48.php 厚生労働省の医療経済実態調査（平成21年実施）によると、病院に雇われている勤務医の平均年収は1479万円です。それに対して開業医の平均年収は、法人の場合は2530万円、個人の場合でも2458万円となっています。
まあただ、経費を引いた手取りは2500万円くらいが中央値だろうな。
そこから借金を返すわけだから、大体1700万円くらいじゃないかねぇ。
ただ、自分が病気になって診療できなくなったら突然収入0な。
開業医がいろいろできないからコロナは診たくないと言っているようだけど、
医師会＝開業医団体によると
医学部を出れば医者はすべて診れるから開業医はすべての診療科を標榜してもいいそうですよｗ
まあ、金儲けのため集客したいのが本音だろうけど
守銭奴のダブスタで草
>>700 少なくともこれまでは儲けてきたんじゃね
だからこそ医者は他の職種が医療行為に関わるのを防いできた訳だし
一度、日本から竹平蔵などノイズを全部東京地検特捜部がお迎えして
まともな国家運営にリセットしないとダメです
辻褄が合わなくて大混乱になっている
郵政民営化も大失敗
医療改革も大失敗
派遣社会蔓延
竹平蔵らが主張した事は、今、全部大失敗して日本がぐちゃぐちゃ
>>568 本来なら看護師や薬剤師がやる仕事を医者にしかできない仕組みにしてるからな
医師利権がとてつもなく巨大化してて医療現場が上手く機能してないんだよ
看護師や薬剤師の職域を広げる法改正が急務
>>63 俺は糖尿で地元で1、2を争うくらいのデカい病院かかってたが
10年くらい前に病院建て替えるタイミングでよほど重い症状以外の患者はよそ行ってくれって話になったな
>>24 患者が困っても平気だから、健康保険切られても、新型コロナ断わるんでしょう？
そもそも新型コロナだからって診察断わる医者ってなんなの？ 新型コロナ罹患は患者に非ずってか？
>>689 そういうのは中核病院との連携をスムーズに行うしかないよな。
やれる範囲を模索していかないと。
このままだとコロナ対応をずっとやってる医師、看護師がリタイアしてく。
>>676 ワシもゼロコロナがベストだと思ってる、全世界でもっとも根絶しやすい国民だと思ってる。
方法論は色々あるだろうが、
最大の難関はケイザイガーが多大な力を有していること
現在、NZに注目中
だから2類相当のままでやれっていうからおかしくなるんだってば
総合病院とかかりつけ医ってどういう関係か分かってる？
かかりつけ医でこれは大きい病院で診てもらったほうがいいねってなると紹介状貰って、大きい病院行くんだよ？
大きい病院でそろそろよくなって来たから、かかりつけ医で今後見てもらってくださいって話になるから
持ちつ持たれつの関係だから。
2類相当に指定されてる感染症のまま、開業医で見る事が出来ないでしょ。
早期発見早期治療の体制にするなら5類相当に落とさないと
>>695 酸素足らなくなった？
挿管出来ないところで重症者を無理やり見た結果更なる破綻をしたか。
災害で高度の熱傷や開放骨折やコンパートメント症候群の患者を
開業医で診てくれと言ってるのと同じ。毎日大地震が続いてる状態。
>>704 金儲けの為
30代などやたら若いうちに町医者オチしている医者が増えているので
勤務医開業医待遇格差是正が必要
>>683 眼科医：3,200万円程度
耳鼻咽喉科医：3,000万円程度
整形外科：2,900万円程度
眼科、耳鼻科ええなぁ
こりゃメジャー離れ進むわけだ
ここら辺の診療報酬はマジで見直して欲しい
>>610 申し訳ないけど話にならんわ
日本はそこまで出きる法律ないのも知らんのやね
だから酒の提供禁止も要請しか出来ん上に違反しても罰則もないの
薬剤師とか看護師の権限が仮に増えても
厚労省は薬剤師や看護師の給料は増やさんよw
責任が重くなるだけの罠だから
それが分かってる賢い薬剤師や看護師は権限増やすことにむしろ反対してる
2類相当で今の感染症対策は、熱や咳があると保健所の管轄にいきなりなるからね？
みんな分かってるの？
熱や咳などの初期症状あると、保健所に連絡なんだよ。
病院内に入れないからね？？
>>722 町医者報酬減らした分の予算を付ければいいだけ
>>721 だから、現行法で感染症法があるので、法改正して強化すりゃいいだろうが
>>417 では隔離療養ホテルの看護師の給料や、増減も全て国や保健所が決めていると言うことですか？
各自治体のものまで？
>>713 医師会どっぷりの開業医には期待出来ないと思う。
効率を上げた大規模施設を新たに作り専門医と資格持ちの看護師に訓練した助手を大量に付けて集約管理する方が救える人が多いと思う。
政治的に混乱している今なら医師会の影響をあまり受けずにやれると考える。
>>720 あと美容整形外科医は平均3-4000万で
美容レーザー脱毛で問診するだけの医師も2000万くらい
こいつらはせめて学費の国費負担分は全額返納させないとどうにもならん
>>664 こんな便所の落書きでむきになって過激な発言してお前バカみたいやで
箱と潤沢な人員が初めから揃っている大学病院を
野戦病院wにすればよい。いっぱいあるし。
>>685 尾身がコロナは大した事無いから手洗いうがい規則正しい生活をして過ごしましょうと言えば済むこと
想定外の事態が起きて責任を取るのが嫌だからいつまでも自粛自粛と逃げている
>>725 法律があるからできないって結構な人言うけど、その法律決めんのが政治家だろうがって思うわ
法律のせいで見殺しにされるほど馬鹿馬鹿しいのない
>>725 憲法で保障される人権とかの絡みがあるからな。
人の生計に制限を課すなら補償が必要。
それを渋っているから、法改正しないだけの話。
>>729 美容は自由診だから別に良いんじゃない？
学費とか大学病院勤務とかクソ条件の間に返しているだろう
>>720 眼科医は訴訟対策費用が馬鹿にならないぞ。
整形外科は診療報酬の改定で一発死亡のリスクあり。
薔薇色の科なんてないよ。
>>731 看護師が大量離職して終わりだよ
コロナ専門病院にしたところも大量離職で全床稼働はできなかったんだよね？
>>730 そんなんだけど、お前になぜ俺がここまで書くのか教えておくわ
既に米英政府はワクチン戦略は破綻したと先月断定した
それで、いま日本は馬鹿政府が破綻したワクチン戦略を進めているけど
早急に国内ゼロコロナ達成しないと、今の時点で呼吸器を使い果たして、ネーザルハイフローも枯渇しているだけでなく
実は重症者の治療の為の薬が色々不足し始めている
世界的にそうなるんで、まじで地獄になるって覚悟しとけ
>>724 実際問題自己判断で処方や処置を出来る薬剤師や看護師は少ないと思う。多くの人はそういった判断力を養って来ていないからね。
>>668 落としたらアカンのだってばよ
他の普通患者が困るよ 移るでしょ
バカだなぁ ほんと
乳幼児とかも来院するのに
何回言わせんだか
レーザー脱毛の医者って全職種の中でコスパ最強だろw
>>723 そこから、様子見＞発症してからPCR検査だからね
医者の手に渡る頃には、イイ感じにウイルスに食われてボロボロになっとる、って言う
大学病院の勤務医は、毎日午前7時半からカンファレンスという名で早朝出勤があるし、夜に帰れる時間も遅くてご苦労様です。
これが医療ひっぱくの元凶
断った町医者を保険適用から外せばすべてうまく回る
飲食店と同じ対応じゃいかんの？
協力しない人はネットで名前を開示し、経営が破綻したら自己責任
>>738 それを言ったら産科、外科が割に合わないでしょ
やっぱ眼科・整外は引き下げて欲しいわ
![【医療】コロナ対応への協力要請、開業医では「協力できない」が最多 ★2 [上級国民★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/rsZ0FMs.png)
>>727 そらそうでしょ。
そもそも自治体案件だぞ。
>>729 これは やらなきゃならんね
大変だな
医療ムラって
膨大になり過ぎたんだよ
>>469 これはコロナになって泣きつく人
自分は対岸で見ながら出来ないくせに人には偉そうな物言いする人
コロナ患者なんか見たこともないくせにネットの情報を全て鵜呑みにする人
>>728 だからその人材が集まらないって話では？
今すぐ集める方法があるなら教えてくれよ。
看護学校に行ってるやつに募集をかける？
飲み会どころか旅行も禁止、貴重な最初の数年をルーチンワークで過ごして、コロナが収束したときに雇ってくれる病院あるの？
>>739 うちは定時手術を半分にして、麻酔科医と手術室看護師をコロナ対応ICUに回したぞ。
タイ料理食はまだないらしい。
医師会とか開業医をスケープゴートにしているうちに
ワクチン接種者の体内でワクチン回避型のデルタ株変異がどんどん生まれ
尚且つ、呼吸器を使い果たして、ネーザルハイフローも枯渇して
ついには重症治療薬まで不足して枯渇して
締めは、新たなワクチン供給も止まるまでが確実に起きる未来だろう
早急にゼロコロナ達成しておかないと、終わるよマジで
>>743 5類にして強制的に淘汰したい奴がいるよな
どれだけ混乱するか想像できないらしい
>>749 >飲食店と同じ対応
協力金は無いんですか？(´･ω･`)
>>751 そうですよね自治体で違いますよね。いや、辿ってもらったら解ると思うんですが国や保健所が隔離ホテルの報酬を決めて、医師会に決定権はないと…。
言いたいことが伝わってるんだかズレテるんだか。
>>750 いや眼科の訴訟はヤバい。賠償金額がかなり高くなる。
そして一定確率で必ず起こるので、外科とは違うよ。
ついでに機械も高いから、借入金も大きくなりがち。
整形外科は診療報酬改定の度に激震が走ってるじゃないか。広い場所用意してリハの施設整えたら外来リハ無くす方向とか、震えるしかないと思う。
そういうのを知らずに報酬の高さだけ見るのは…まあ、無知なんだろうな。
>>754 言葉が足りなかったねgoogle先生に聞いてね
>>758 ゼロコロナは難しいけど感染者減らさない限り状況は何も進展しないよな
感染者増えるほど変異リスクも高くなるしその分またワクチンなり作る必要でてくるし打つ回数だけ副作用リスクも上がる
>>725 そうだよ
べつにコロナにかぎらず 環境が亜熱帯化してくると
さまざまな感染症にもかかりやすくはなるでしょうよ
将来は 未知のウイルスだって出るかもしれないんだしさ
>>742 薬剤師とか看護師とか今でも仕事がなくて困ってるとか給料やすくて食っていけないとか、そんな人いないから
制度をいじくったり余計なことしてほしくないんだよね
特に薬剤師は患者に直接接したくないからあえて薬剤師を選んだ人も多いので
林 淑朗@yoshirohayashi集中治療専門医・重症コロナ対応中・9月2日
重症コロナ診療に必要な薬剤が次々と国内から（世界から）枯渇しつつあるとの知らせが連日のように。
もし仮に全国の重症病床が今すぐに2倍に増えたら、必要な薬剤が全然行き渡らないでしょう。
言われ尽くされてますが、重症者数を減らす（すなわち総患者数を減らす）ことが極めて大事です。
キュート先生田中 希宇人@cutetanaka川崎市呼吸器内科医 ・9月3日
はい。がん診療もその影響を受けています‥クスリがないって‥凍りつく思いです。
林 淑朗@yoshirohayashi集中治療専門医・重症コロナ対応中・9月3日
コロナ診療に用いる薬剤の殆どが、コロナ以外でも広く使用される薬剤なので
がん診療やリウマチ診療、一般の重症患者診療、手術麻酔全般などなどにも薬剤不足問題が波及してますね。
>>743 だから発熱とか咳してる奴は来院拒否したらいいだろ
言われてる事と真逆が正解で
５類に落として開業医はコロナ拒否すれば万事おさまる
開業医でも週一とかならコロナ病院の応援に行けるはずだけどな。面倒だから嫌なんだろう。
そもそも都市部は開業医が増えすぎ。
犬も歩けばクリニックに当たるみたいな地域もあるが、非常時や救急には役立たずなんだよね。
普段は高齢者の話を適当に聞いたり、検診するくらいしかやってない。
診療点数の見直しとかで、このいびつな状況を回避できないものか？
外科、救急、産科などを増やさないと。
>>759 誰なんだよ アイツら
ほんと しつこい
>>763 そうか？マイナーは知らないからなぁ
産科訴訟、外科訴訟よりも眼科訴訟の方がリスクデカいとは聞いた事無いけど、ソース付きで何か参考になるものかがあったら頼む
1件当たりの訴訟額平均とか
整外も１回内科整形クリでバイトした事しかないから全然分からんけど、初期費用が内科クリよりもかかるのかな？
内科でも専門によって内視鏡やらエコーやら心電図やらかかるけど(内視鏡はランニングコスト高い)
林 淑朗@yoshirohayashi集中治療専門医・重症コロナ対応中・9月2日
重症コロナ診療に必要な薬剤が次々と国内から（世界から）枯渇しつつあるとの知らせが連日のように。
もし仮に全国の重症病床が今すぐに2倍に増えたら、必要な薬剤が全然行き渡らないでしょう。
言われ尽くされてますが、重症者数を減らす（すなわち総患者数を減らす）ことが極めて大事です。
林 淑朗@yoshirohayashi集中治療専門医・重症コロナ対応中・9月3日
コロナ診療に用いる薬剤の殆どが、コロナ以外でも広く使用される薬剤なので
がん診療やリウマチ診療、一般の重症患者診療、手術麻酔全般などなどにも薬剤不足問題が波及してますね。
林 淑朗@yoshirohayashi集中治療専門医・重症コロナ対応中・9月3日
補足します。
全国の重症病床を2倍3倍にしろって意見がありますが
仮に今すぐに2倍3倍にできたとしても
現状で足りない必要な薬剤が全然行き渡らないでしょう。
>>762 ちなみにあんたの日本語は超絶下手でコミュニケーションに難があるレベルだから、自覚した方がいい。
少なくとも偏差値40の高校生より下だろう。
そのレベルになると当然日本の制度に対する理解もないだろうから、そもそも俺の話を理解できてない可能性が高いなとは思っている。
>>60 大型病院に人が集まって困るから
かかりつけ医作って紹介状が無いと大きなところへ行けなくしてるのに
小さな病院潰したら困るのは普通の人やろ
>>768 減らしていくしかないと思うよ？
外付けの薬局から順に
それは以前から決まってることだからね
>>776 感覚器は高いんだよ。
例えば少し前にあったレーシック訴訟で1件7000万円とか、知らないわけでもないだろ？
そして眼以外は健康で元気な人が受けるから、簡単に集団訴訟になるのよ。
>>779 実態は内科、外科、循環器 ...と細分化してるからかかりつけ医なんてない
日本医師会会長の最重要の仕事は診療報酬改定
従って医者への鉄鎚は診療報酬削減である
>>756 看護師が体位変換やら体の清掃やらゴミの始末をしてるだろ。
訓練した無資格者を資格者の監督の元で用いる。
集約して有れば2人の医者で40人の看護師と60人のの助手を束ねて100人の患者を見るとか出来るだろ？
数字は適当だけど
I
そろそろ現実を直視しろよ
呼吸器を使い果たした
ネーザルハイフローも枯渇している
酸素足りない
薬剤も足りない
医療従事者もいない
①水際阻止の徹底
②感染者の隔離徹底
やれよ。日本の10倍以上の人口の中国が達成しているゼロコロナにしろ
だからアメリカみたいに ベテランの医療スタッフは 開業できたりするようにすれば
かなり良くはなるかもしれんよ？
外科手術が上手くて 賢い女医さんだって 居るかもしれないんだしさ
>>776 整形でかかるのは人と広さに対する賃料や建設費だ。
外来リハビリの算定がやたら厳しくなって青ざめてるところ多いぞ。
ちなみにクリニックの賃貸ってのは10年とか20年単位だから、違約金も鬼のように高くて撤退も地獄なのね。
まあ欧米と、日本の開業医は違うからなあ
日本のは規模が小さすぎるんだろう
>>787 今必要なのは多量の患者を集約的に管理すること
>>753 悪いけど俺もう３回ぐらいコロナに罹ってると思うわ
自分だけはコロナに罹ってないと信じてるのはコロナ脳だけ
>>785 医師1人の担当できる患者数の限度は30人、看護師は看護必要度によっても違うが、ICUなら2人。
二次救急くらいなら7人とか10人と決まっている。
ついでに、それを24時間なので必要な看護師数を3交代の3倍したらざっくりと必要な人数になるぞ。
100床なら10対1として10人、3交代だから30人くらいかな。だから40人いれば大丈夫。
>>779 だから ベテランの医療スタッフや、デキル☆スタッフは 開業できるシステムにすれば 小さくとも 親切な町医者も不足しなくなるんじゃないか？
なんてゆうか
システムとか 制度や法律の問題なんだよ コレ
>>787 開業で手術なんてごく限られたところしかできないぞ。
外科医は開業のタイミングでメスを置くんだよ。
逆に言えば、メスを握れなくなったから改行するんだ。
>>777 中等症を重症化させない為に集約管理する必要がある
>>794 ベテランCAさんに機長を任せていいと思う人？
医療職って外からは大体同じに見えるけど、業務内容はそのくらい違うんだぞ。
>>781 レーシック訴訟って美容整形における意味合いと似たようなものじゃないか？？
それを産科・外科の訴訟と比べるのは全く意味合いが違う。レーシックのそれと比べるのはいくらなんでも産科・外科に失礼だわ。
>>788 なるほどね、整形外科が外部委託を依頼してグループホームやらでの通所リハをするような事は今は行われているの？
グループホームにPTやら置く方が効率的と思う
>>798 いやいや、賠償金額について例として紹介しただけ。
結局のところ羞明などの有害事象は保険診療のIOLでも同じだから、大体同じ額になると想像はできるだろ。
>>783 この「改定」ってやつが 医師会のメインの本業かね？
その法律の こいつが 正拳になるわけか…
触診を嫌がるなら
報酬を下げるしかないわけかなぁ？
なんか法律が出てくると余計にややこしいな
>>798 あ、整形についてそこまでは知らない。
ただ、リハ前診察必須だから普通に考えたら無理じゃね？とは思う。
カクテルやるにしても隔離しないと駄目だし通常診療できなくなるよね
これは分かる気がする
チミたち！
医師法の「改定」
について
勉強しちくり
わたしゃ今から晩御飯を食べるなりよ
医者には診療科目が、あるから
肛門科を始めとして
新型コロナは診られない
科の医師の方が大多数だからな。
ゾーニングが大事で開業医とか救急体制整ってない病院にコロナ患者が受診するのをむしろ法律で禁止すべきなのに
橋下みたいな訳分かってない法律家が間違ったことを言いふらして
マスコミがそれに乗って事態を余計に混乱させてる
>>778 私よりあなたのほうが読解力を高めたほうが良いと思うのですが、なんだかムキになっているようなので私の本意は別口に話します。
>>803 カクテルに必要なのは点滴と経過観察の間隔離しておける設備。
これは特に家賃が高くて狭い都内の開業医には厳しいだろうな。
普段報酬のほとんどが税金で
国や自治体に儲けさせてもらってるくせに
有事に何も協力しない
死ねよ開業医ども
で、協力しないくせにワクチンでは大儲け
自民の支持団体だからなーんにもできん
>>808 ごめん、ただの感想よ。
少なくとも教育を受けた大人の文章ではないね。
主語と述語が対応してないとか、ですますとだであるが混在してるとか。
これまで指摘されてこなかったのなら、今から直した方がいい。
>>807 医師会が公民館をコロナ診療所にすれば解決するが、何故それをやらないのかと
>>810 そりゃ新型コロナは
診られない科目の
医師が圧倒的大多数だからだろ
肛門科とかね
ゆいいつ、診療科目に関わらず
出来る事は注射を打つ事だ
それこそ医師会が皆に呼びかければいい
私たちの報酬はほとんど税金です
こういうときは協力し合いましょう
協力者しない医師は信用できないのでそんな病院には行かないように
ただし預金が1,000万以下の本当に貧乏な医師は除外します
とねw
>>812 公民館が診療所としての要件を満たしてないのもあるが、そもそも公民館を診療所にして何をするんだ？
あと、各医師会館で既にやってるのと何が違うの？
保健所に連絡してぶん投げるだけだから今の方が気楽よな
>>580 さっさとあんたの大好きな中国にでも亡命すれば？
自由主義国の日本ではお前はいらない。
出ていけ。
今月は○○エリアの病院はコロナ診療で●●病院へ行っているので
患者さんは▲▲病院へ
とナンボでも協力しあえるのになあ
ただしやはり本当に貧乏な医者は除外でおk
預金1,000万いや2,000万以下はスルーしていいよ
>>816 ①発熱者の検査
②薬の処方
③陽性者の在宅管理
これだけで十分
これすらやらずに自宅放置してるのが現状でしょ
開業医も普段の混雑・掛かりつけ患者の数次第じゃない？
通っている所は、発熱外来を特定の時間だけ行ってるけど
そこでPCR検査は出来ないし、検査への道筋も付けてはくれない
でも木曜・土曜は午前中のみ診察、日祝休みだから
それ以上の負荷は現実には難しいんじゃないかなー
>>211 人工呼吸器くらいはつけられるだろ（笑）
>>819 町医者の医者って大学病院からの出張だろ
>>811 ここは国語の授業でもないし、「だ」など断定はしてないのですがおそらく私のレスと、それに対するレスの流れを全く読み取れていないのでしょうね。読書しない人でしょうね。
>>14 病院と名乗ってるところはすべて20以上の入院出来る病床を備えてないと違法だよ
>>820 既にやってるじゃん。
自宅で経過観察している人への往診やオンライン診療などの強化ってまさに医師会が自治体や保健所から委託されてやってることかと。
下の記事にも明記されてるよね。
都内ではPCRセンターも作ったし、大体医師会館にある休日夜間診療所で発熱者に対する処方も行ってるだろ。
吉村知事 自宅療養者の往診体制強化で「医師会の皆様に感謝」
news.yahoo.co.jp/articles/cdc49568ed1de024c3770aa3bc170ca988fa0e90
ついでにホテル療養やら酸素ステーションやらへの常駐医派遣もやってるぞ。
兵隊が、死ぬのが怖いからどこそこに行かないと言うのと同じだろ。自衛隊が利益のために入ったのであって、危険なところに行きたくないって言ってたら税金返せと思うだろ。
>>803 患者車でこさせて車の中で点滴うてばよいだろｗ
いまだって発熱して動けない患者のＰＣＲ検査は駐車場の車内で寝かせたまま
検査してるぞ。
東京都医師会役員の学歴みると医師会の金権体質が見えてくる
>>822 急性期疾患での人工呼吸器は基本ICU管理だぞ。
開業医には不可能にも程がある。
>>828 アナフィラキシーとかで急変した時どうすんの？
助かるものも助からないぞ。
>>826
委託や要請に応じない医師会もあるからなｗ
※都内地区54医師会のうち、33医師会は自宅療養者の往診やオンライン診療に非協力！
東京都は自宅療養者の往診やオンライン診療を行う体制作りを進めていて、7月１日現在、都内５４の地区医師会のうち２１の医師会と民間の時間外救急センターが参加しています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210728/1000067955.html 他の患者を全く診ませんという事なら協力出来なくはないのだろうけど
それ自体が容易ではないんだろう
当たり前だろ
こじんまりとした病院ばっかなのにw
どこに入院させて誰が面倒見るんだよw
>>826 医師会館ｗｗｗ
自宅放置が万単位でいるのに医師会館に集合させるつもりか？
全ての開業医を輪番制にして、全国の公民館でやれよ、全国の公民館で
冬に備えて必ずやれよ
>>832 往診なんかやったら自分の抱えてる患者放置ですか
>>832 そらそもそも意味がないことだからなぁ。
治療法もないのに自宅療養者に往診してどうするの？っていう根本からの疑問があるから。
オンライン診療も同じ。
だから、他の必要なところに人を出しててこれ以上無理なら、そういうあまり意味の無いことには協力できないとなるだろう。
基本的に医師会が自治体や保健所からの要請を断ることはないよ。物理的に不可能でない限りはね。
>>830 鎮静が必要な事がわかってない人が多いね
酸素療法と人工呼吸器の区別が出来てない人が多数
お金出して動くんならお金出せよ
国民の命が掛かってんだぞ
>>835 意味がないことはやらないだろう。
自宅療養者が公民館なんて行くはずもない。それも分からないのかねぇ。
>>838 治療方が無いとか、開業医のサボタージュを正当化するためのデマ辞めてくれませんか
>>831 医療が医療資源をフル活用して、医者が全力で対応して死亡するなら、それは寿命ってもんだよ
でも現状は医者が全力でサボタージュしてるから、国民が激怒してるわけじゃんよ
お前ら「人殺し」だぞ
歯医者とか皮膚科行ったらコロナが転がってんだろ？
そんなん怖すぎるだろ。
医療だって有限なんだからある程度は感染者減らさないと無理だって。
>>830 ミニトラックと抑制帯があれば何とかなる
>>837 これは発熱外来じゃん。
悪いけど、アナフィラキシー起こしたらこの写真の感じでは救命できないよ。
まあ、君が医学も医療も知らないのはよく分かった。
利益でないなら仕方ないな
公営病院減らしてきた政府が悪いわ
>>844 いまは抗体カクテル点滴すれば重症化を避けれれるのに。
抗体カクテルは陽性判明直後に投与するのが効果的なんだよ。
何日も放置したらもう手遅れなんだよｗ
>>847 抑制なんて今時出来んよ
家族の許可いるしそんなことやってる暇ないわ
>>845 GOTOやオリンピックで浮かれ気分で感染してる奴なんか
医者だってみたくないだろ
皮膚科とか眼科とか精神科とかは協力しろと言われてもではあるわな
>>847 モニタないけど。
人工呼吸器も酸素配管もシリンジポンプもないだろうな。各種薬剤もない。
まあ無理だね。
開業医とか最新医学の勉強してないだろ。
知識無いのバレるから協力したくてもできないんだよｗ
>>855 ほとんどの患者にそんなものは必要ない
まったく的外れ
>>856 てかだったら何のために大学病院があるんだよ、馬鹿だなｗ
改行員が最新医学の研究してたら国からたんまり補助金
もらってる研究所は何をしてると思ってたんだ？馬鹿ｗ
>>845 どこの国民が激怒してるの？
お前みたいな難癖つけたい奴だけだろ
自分の人生が上手くいかんからってこんなとこで憂さ晴らしして
みっともないな
>>844 抗体カクテルについては
>>809に書いてあるが。
この隔離ってのを甘く見てる人が多すぎるわ。
特に都内の狭いところでやってる開業医には不可能だろう。
>>845 え？一定確率でアナフィラキシーを起こすことがわかってて、即応かつ状態把握が不可能な本人の車の中で点滴し、結果死亡に至らしめても寿命？？
裁判では通らないね。
ついでに、都会ではそもそも患者は車で来ないから。
>>645 無症状キャリアを割り出す必要を省いたのがロックダウン
治療はコロナ対応病院しかないそこ以外に治療できる場がない
ロックダウン中の経済状況なんか悪いに決まってんだから考えんな
死者多数出して国壊滅よかマシ
逆にここ耐えればコロナ以前の生活でイケるって希望を持たせた方が良い
ロックダウン後無職の人？
今ズルズル自粛入国ガバ緊急事態宣言の繰り返しやって無職の人の方が絶対多い
何もしなくても融資期限切れたら倒産破産山ほど出るわ
体力ある内にやっておけば良かったねオリパラやったのは致命的自民のクズどもまじ許さんから
>>859 まともな知能持っている国民全員だ
お前の知能がチンパンジー以下というだけだ
一応、在宅用人工呼吸器は神経難病とかである
酸素は普通にボンベ接続なんだよなぁ
これでコロナ診療とか夢があって良い
在宅パルスとか胸熱w
>>859 自宅放置されて途方に暮れた患者や家族が怒ってないと思うワケか？
毎月高い保険料をふんだくられてるのに
病気になったら診療拒否されて自宅放置だからな
お医者様は偉くなりすぎて自分の鼻息でメガネが曇ってるんだよ
>>275 あの野戦病院は看護師もいないし、あそこに収容されたら助からない描写でしたね
>>865 そのうち在宅で気切しろと言われそうだ。
できるかと言われると……うんまあできなくはないか？
>>866 病床が足りないのは管轄省庁である厚労省の責任で、医者の責任ではないなぁ。
そもそも病床数って増やすのに許可がいるのよ。
で、そんな許可なんて滅多に降りないのよ。
どっちしてもコロナ敬遠して行かない
インフレ激減で赤字だけどねw
>>866 怒るのは感染者増やしまくった政府にだね
>>869 入院患者受け入れろ
とかでなく初期対応すら断っているんだけど
診察もワクチン接種もしない町医者の内科医は赤字で廃業だよ
>>862 ロックダウンの影響考えんなはただの思考停止で草
政府に責任押し付ける前にいい加減自衛しろよ
やることやって防げなくなってから政府の責任にしろ
自業自得の結果をなすりつけるな
>>873 日頃から人気のあるクリニック（内科・皮膚科・耳鼻科）
→時間帯を分けて発熱外来を行なっている所もあるけど通常診療
ワクチン接種は行わない
不人気のクリニック→ワクチン接種に大忙し
>>868 気管切開の方が鎮静かけなくて良いから自宅向きだよね？
>>872 ？
発熱外来してるところはしてるでしょ。
ちなみにコロナと診断できる発熱外来を開設するには自治体との契約が必要で、他患者との動線が分離されていることなどなどの結構厳しい要件があることは知ってる？
医者といっても、医療機器と薬がなければ実質的には何もやりようがないわけで。
>>696 ここ15年は医学部の人間は増やしてきてるから若い医師は昔以上に多く勤務医だけで回せるはずだが
>>871 感染者増えた原因は出歩いてウェーイやったり帰省したやつらじゃね？
政府は一貫して出歩くな家で五輪見ろいってたけど
それ無視したやつらが感染広げたわけで
五輪やってるからいいよねってのはバカの身勝手な判断で
遊泳禁止なのに大丈夫だろって泳ぐ奴と同じ
開業医団体の医師会と自民党の蜜月は何十年だからな
コロナ用ベッドが足りないと言いつつ1年改善しなかったのはそのせい
自民幹部や首相が手を打とうとしても党内勢力に潰されるから、政権交代しないともうね
>>716 それやると感染爆発するのが関の山
だから2類相当からは落とせないイコール開業医では無理
開業医があまりにも儲け過ぎてるんだから健康保険制度がおかしいのは明らかだろ
医療従事者に感謝とか偽善的な事言ってるアホには理解出来ないだろうけどｗ
色々言ってるけど、要するに開業医はコロナ禍のような
本当に重大な事態には役に立たないってことだ
>>883 おっしゃる通りだけど、そもそも客が行き過ぎなのも問題。
>>884 というより空気感染するような感染症には弱い。
まあ当たり前だ。
>>777 人以上にモノは感染が爆発したら足りんよな
インドの酸素奪い合いは笑えないよ
>>786 中国がゼロコロナw
その証拠を見せてくれよ中共の公式コメントじゃなく事実を
日本医師会会長も、東京都医師会会長の尾崎の病院も、
まーーーったく我関せずだしな
>>838 こんな時こそ精神科を使えばいいんだよなｗ
ただただ、目的は患者の隔離と不安払拭だけなのだから
>>889 中国のコロナの実態ってどこで分かるの？
台湾はコロナを抑え込んだけど中国なら可能な気もするけど
>>887 っーか空気感染して全員が医療スタッフ含めてもれなく罹る病気なら特殊部隊以外本当は無理
誰が重症化して死ぬのか解らんガチャでは志願する奴も居ないだろ
だから水際検疫で日本は阻止するのが1番良かったんだけど
>>716 どうやって早期発見するん？
もう濃厚接触すら追えないのに
感染症と生活習慣病を一緒にされたら困るわ
>>893 当局の発表だけだろ
中国は規制が最近よりいっそう強化されてるから情報が漏れにくくなってる
表向きは政府に対する不穏因子がどうこういってるけどコロナの実情暴露恐れてるんじゃね？
>>893 わかる訳ないだろ中共が言論統制してんだから
ただ時々ロックダウンの話が漏れて来るから少なくとも駆逐には失敗してんじゃね
つーか人口も完全には把握できてない国だし大陸で収まってる国はないからご多分に漏れないだろ
台湾は人口少なくて島で大臣有能とか良い事が揃いすぎてるから偶々うまくいってるだけ
>>338 この記事か
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM3L44VPM3LUBQU004.html この訴訟を注視するのが日弁連・元災害復興支援委員長の永井幸寿弁護士。災害トリアージの課題を指摘し、立法措置を訴えてきた。「混乱状態の災害時であっても、医療に求められる注意義務を平常時より軽減する規定はない。やむを得ない判断ミスでも責任を問われる可能性がある」
こんな言い掛かりをつけられて訴訟では怖くて誰もコロナ受け入れたくないわな
>>289 まあ一つの考え方を示しているのは認めるけど、実際はそんな単純じゃないよ。
まず、開業医が儲かっているというけど、今はもうそんな時代でもない。まずそこは理解しましょう。
公的医療機関の医療者のほうがハイレベル？ないわーw
医療レベルは医療者個人の資質もあるかもしれないけど、どこまで診られるかは設備に依存する部分が大きい。
ある程度の規模の病院が多くあればいいのは確かだけども、そもそもそんなの当たり前の話では？
そんな金どこにあんの？
結局大したことのないコロナ以外の患者が大病院に行くのをクリニックが防ぎ、大病院でコロナ患者を診ていくのが正解なのさ。
抗体カクテル療法皮下注射を認めれば開業医で出来ますが、、。治療手段も認められてないのに一体何をしろと！
保健所の手抜きで死んでもうったえられませんが、医師が関わってたら巨額賠償金、刑務所行きですか？
>>883 開業医の収入なんてピンキリやで
親の跡ついで資金投資０ならまだしも
一からやるなら億単位の借金背負うから一代目なんて言うほど儲からんよ
おまけに介護認定審査や検診の所見、ワクチン集団接種の手伝い等
業務外のことも一杯やらんとあかんし
お前開業医に夢見すぎ
>>897 台湾の対策
↓
対策本部は5月中旬以降、全土で名物の夜市を含む飲食店の店内飲食を禁じたほか、すべての学校を登校停止にするなど、人との接触を抑制する対策を徹底した。6月には、台湾南部で感染力の強い変異株（デルタ株）の流行も確認されたが、濃厚接触者の素早い隔離などで抑え込んだ。
中国ならもっと強い強制力持ってやりそうな気もするけどなぁ…
感染拡大防止と人権って相反するから家から出るな、とかやりそうじゃない？
>>904 データで年3000万ボロ儲けって出てるのに無駄な印象操作はやめとけ
>>874>>880
いや政府こそやる事やってから国民責めてくださいよ
ダメでしょ利権の為にオリパラやって入国ガバにして国防蔑ろにしてちゃ
思考停止は自民守りたいがためにただの日常生活してる国民の所為にしてるお前ら
そりゃあ協力できないよな
開業医はボランティアじゃない
医療行為という商売をしているのだから
開業医が儲かってるかどうかは問題じゃない
コロナで本当に必要な医療リソースが不足していることが
明らかになったわけでね
>>905 そりゃマンションの玄関ドアを溶接して出られなくして良い国だからねぇ
でも撲滅できるかどうかは別でしょ
それに中共の情報が正しいかどうかも
>>906 その儲けから初代は億の借金返すから儲からんって言ってる訳だが
お前それも解らんのか
町のクリニックでも最低2億はかかるからな
3000万の儲けのうち2000万入れても10年は勤務医以下 その癖付き合いは派手
>>907 五輪選手やスタッフから市民に感染したん？
ワクチンうって毎日検査して行動範囲限定して
海外メディアも制限してたのに？
そんなソースあるなら出して
何がなんでも五輪のせいだー
政府が悪いと叩いたり
それに反論したら自民擁護とレッテル貼るお仕事ご苦労様さん
>>907 あのさ、変異株が上陸したのはまだしもここまで感染拡大させたのは自粛しない人たちだって事理解してる？
政府の責任もあれど今の現状は一部の国民のせいだって事いい加減自覚してくんないかな
そんなにあーだこーだ言うなら選挙に立候補でもしてきたら？衆院選近いんだから
>>907 その国民がウロウロ出歩くから感染拡大してるの
いわば自業自得やね
政府からしたら止めとけ言ってるのにお前らが出歩くからだろって感じじゃね？
避難しろ言われてるのに中洲でBBQして取り残されたあいつらと同じ
>>911 中国はワクチンの威信がかかっているから感染者絶対殺すマンでやっていると思うよ
わいは中国はゼロかどうかは知らんけどコロナ少ないと思ってる
>>912 医療リソースの無駄な分散を勝手にやってるだけだろ
嫌なら大病院に就職しろや
>>53 医者1人の診療所を5個作るよりも、その5人の医者を集めて1個の病院を作った方ができることが増える
これまで診療所の開業を自由にさせてきたから、こういう事態になってる
今後は開業を国がコントロールしたほうがよいと思う
野外フェス行って感染してくるバカもいれば都合が悪い事全て政府の責任にするアホもいるし、真面目に自粛してる人達に同情するわほんと報われないな
>>825 へー、だから町中のビルの間に入ってるような小さな病院は
クリニックってついてるとこが多いのか
オリンピックもフェスもあかん
でも感染者数が多くないのに
医療崩壊した理由にはならない
>>913,915,916
感染拡大させたのは「待機は自宅でいい」なんてルール作った政府です
スマホで管理といいつつ事後自己申告
スマホ家に置いて外出放題、待機中に案の定ばら撒きまくり
そのばら撒きが無ければ一般人が普通に日常生活しようが広まらないんですよ
そもそもの前提がお前は間違ってる
>>923 いつまで過去の話してんだよ現実で感染拡大させてんのは自粛しないバカだろうが
お前の都合が悪くなると過去の話になるのやめてくれる？
医師会がクソ過ぎるんだよ
あまりにも非協力的過ぎて
どこがエッセンシャルワーカーだよ
>>926 現実現状新規入荷コロナの供給止めてから言えや
>>928 今度は現実からもスルーか？
ラムダとミューは検疫で止まってんぞ
>>928 自粛して不要不急の外出やめろ言ってんのに無視して野外フェス飲食やりたい放題したのは誰だ？言ってみろよ
>>929 止まってないよ？
隔離施設作ってないし隔離ルールないじゃん
検査にかからなかったキャリアは入ってる
>>931 じゃあそのソース出してみ？
止まってないってことは既に感染が広がってるんだよな？
>>930 自民さーん
なんでこの時期開催のイベントやフェスに補助金あげてんのぉ？？
感染者ゼロになったら検疫で止まったねーって言ってやるよ
>>933 都合悪い質問スルーするのやめようぜカッコ悪い
紹介状発行するだけが仕事の町医者に何をやらせるのかとw
>>923 自宅待機を選んだのは患者自身
家族全員陽性で小さい子がいるとか独り暮らしとかそういう場合自宅待機選ぶ人が多い
亡くなった20男性もホテルから自宅に戻った
家族一人感染ならみんなホテルを選ぶ
夫婦が感染したら子どもの面倒誰が見る？
濃厚接触だからジジババに預ける訳にもいかないよ
そういう人たちのための自宅待機
お前のレスは素人目線で浅すぎる
>>935 じゃあなんで政府はフジロックとかに補助金出してたの？
>>930 >自粛して不要不急の外出やめろ言ってんのに
これこれ
医療界はやるべきことをやらないで
国民に投げ出したっと思ってますよ
>>937 検疫の話してんだけど
勝手に割り込んで違う話しないでくれるぅ？
ロクに読まないで横入りするお前が素人じゃん
当たり前
指定感染症扱うつもりなら最初から大病院に就職してるだろ
>>938 音楽界に対する補助金だから感染対策万全がそもそもの前提だぞ
客が来ようが来まいが補助金は降りるしな
問題は客側だって最初から言ってんだろ
>>936 町医者＝半医者
が医療界の常識なのかもしれないけど
世間はそう思ってなかったということ
今後医者をもっと増やさないと
>>939 病床確保も治療薬確保も現在進行形でしてるぞ
> 感染拡大させたのは「待機は自宅でいい」なんてルール作った政府です
このレスは自宅待機にした政府批判ちゃうの？
それに出ていく奴はホテルだろうと勝手に出ていく
要はそういう民度のやつらが感染してんだよ
お前は怒りの矛先が間違ってる
医療機関や政府ではなく悪いのは陽性なのに出歩くやつら
>>944 補助金詐欺による火事場泥棒に明け暮れてるのバレてるけど
>>946 そういうのは後でゆっくり追求してやりゃいいよ
個人事業主向けの給付金でも逮捕者出てるし仕方ない部分もある
今回のコロナ禍で医療分野の政策変更が
必要なことは明白になったんじゃないかと思う
>>946 感染拡大させた一般国民のせいで病院が損失被ってるのがそもそもおかしいだが？
それを補填することの何が悪いのか調べればわかるが違法行為ではない
>>931 あんだけイキっといてソース見つけられないのか？
もっと頑張れよ待っててやるから
>>942 今やんなくて良かったよねgotoもだけど
コロナ終息してからやるべき事じゃん？
なんで先食いしてんの？下野確定だから今のうちに利権ムシャりたかった？
補助金貰ってるところですらコロナ対応していないんだから当たり前
それに政府が厚労省の医系技官を動かす気もない
>>952 先の見えない終息する前に潰れたらどうすんの？
補助金だって違反すりゃなみものがたりみたいに取り消しにも出来るんだよ
お前のゼロコロナのためならどんな犠牲を出してもいいみたいな考えは出来ないの
>>949 公立病院の医者は中途半端な患者まで診てられん
>>952 今やることだ
くだらん規制は一切いらん
コロナ脳は全員抹殺しろ
>>953 まだ？
市中感染者が出てるって言い切ってんだからちゃんとしたデータなんだろうな
ソース元も明かした上で見せてくれな？
>>943 医者増やして国立大医学部が偏差値50程度になっても安心か？
私大医学部ならAO医とか推薦医だらけになるぞ
そんなのに命を託せるか？
問題は数ではなく都市部への偏り、診療科の偏りなんだよ
都市部の医者が飽和したら地方へ行く、とか無いから
.
>>962 昔の医学部ってそんなに偏差値高くないし問題ないんじゃね
というかこの偏差値って高校の勉強の話でしょ
ある程度社会人経験積めばそれそんなに重要じゃないってみんな知ってるって
コロナ落ち着いたら、コロナで大儲けした医者の家誰か焼き討ちしたらいいのに
>>962 ごめん全く問題ないわ
ペーパーテストだけはご立派だが金のためなら人の死をなんとも思わないサイコパスばかりが医者やってる今よりも
本当に人を救いたい人が医師になったほうが遥かに良い
大事なのって頭の良さだけじゃないよね
倫理観とか使命感とか
>>956 ゼロコロナならこんな犠牲強いなくて良いんだよって何回言えば解るんや？
アイツらは銭次第だよ
周りに開業医の連れが多いんだが
ワクチンも2000円とかで安すぎるから完全ボランティアじゃん
とか言ってブーブー言ってたわ
補助金とかあるはずなんだけどな、
>>969 人を救いたいとか使命感持ってる人が日本で医者になったらむしろ身内から煙たがられて迫害されそうだなw
>>967 くっちゃべってないでさっさとソース出せよ
お前もゼロコロナの夢想は捨てろ現実見ろ
感染源である国民自体が協力しないと収まらないんだよ
わかったら市中感染者のソース検索に移れ
>>965 本当に人を救うのが好きな人は
国境なき医師団とかに行っちゃうけどね
開業医は受け入れてる病院へ人員だけ派遣すればいいんじゃね？
受け入れてる所は人的負担が厳しいんじゃないの？
>>973 コロナ禍に相当するような惨事があった時に役に立つ病院がもっと必要ということでしょう
コロナ後に、他国のコロナ治療との比較研究が必要なんじゃないだろうか
>>975 そりゃ今の日本の医療業界ならそうなるわな
むしろ使命感とか持ってる医師がこの国のサイコパス医どもと仕事してたら発狂するだろ
かかりつけ医というかプライマリケアで拒否されるなんて終わりだよ
アメリカには医師と看護師の中間くらいの
処方もできる看護師がいるから
日本も志の高い看護師で十分だね
>>978 日本の死にかけの老人を救うより
海外の子供救う方がやり甲斐があるってことね
>>967 ソースまだ？
もうスレ埋まっちゃうよ？
それとも埋まるまで逃げ続けんの？
突然、医者にだけ聖人になれというのはお門違いじゃないのか？
日本の政治家に聖人になれというくらい難しいと思う。
>>984 医療関係者が言い出したことじゃないだろうけど
「医療関係者へ感謝を」なんて変なムード作ろうとしたから
逆に反発してる人もいる気がする
>>963 コツコツ勉強出来るのも才能だよね
偏差値下がるとコツコツ努力する事が出来ない医学生→医者が増える
１つの事に集中出来なくて単純なミスも連発
ミスったら「そんな事聞いてない！習ってない！」を連発する医者とか嫌だろ？
そういう能力は20歳過ぎると成長しない
遊んでそうに見えて、分厚い医学書何十冊も暗記しているんだよ
社会人やってて、大学で学んだ事が役に立った？
医学部の勉強は仕事に直結してるから、他の学部とちょっと事情が違うかも
>>984 なので数を増やして
負荷を平準化すればいいのでは？
うちの近所の開業医は「うちは検査機関じゃないから、コロナ患者は来ません！安心して！」ってアピールしてるぞ。
>>985 お金払わずに拍手だけなんやで
20万円ほど払ってたような気もするが
>>987 だからお前はナースプラクティショナーで十分
>>987 数が増えて医師の質が落ちて困るのはお前らだぞ
>>985 あー、あったね。
身内は、現在まで新型コロナで世話になってないけど、
感謝というより、エライな～とは思ってる。
非道いのは、医療従事者に対する偏見だ。
医療従事者にも家族がいるし、生活もある。
燃え尽きないことを祈るのみ
>>967 お前には失望したよ
結局くだらない妄想論とデマしか言えないのか
>>987 医者に限らず現代社会はムダを嫌うから、平常時に切り詰めるから無理だと思う。
トヨタのカンバン方式を絶賛する社会だから。
ID:6zcc+NN60
NG推奨で
根拠のないデマと妄想撒き散らす逃亡者のため
>>986 現状、数が少ないって話だと思う
偏差値高いかどうかより医療ニーズを満たす数がいるのかね
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