【鉄道】九州新幹線長崎ルート　並行在来線を上下分離で申請　JR★2 [愛の戦士★]YouTube動画>3本 ->画像>8枚

毎日新聞　2021/8/31 20:30

　JR九州は31日、2022年秋に武雄温泉（佐賀県武雄市）―長崎（長崎市）間で開業予定の九州新幹線長崎ルート（西九州新幹線）の並行在来線について、長崎・佐賀両県が線路を保有し、同社が列車を走らせる「上下分離方式」での運行を九州運輸局に認可申請した。開業日の運行方式の移行を目指す。

　並行在来線は長崎線肥前山口（佐賀県江北町）―諫早（長崎県諫早市）の約61キロ。07年、長崎・佐賀両県とJR九州が上下分離方式による並行在来線維持に合意。16年には同社や両県など関係6者による合意で、線路の両県への無償譲渡や、開業後23年間の運行期間などが決まっていた。

　JR九州は31日、自社線路で運行する第1種鉄道事業を廃止し、他社の線路で運行する第2種鉄道事業の認可を申請した。【久野洋】

https://mainichi.jp/articles/20210831/k00/00m/040/299000c
西九州新幹線「かもめ」の車両イメージとロゴ＝福岡市博多区で2021年7月28日、津村豊和撮影拡大

★1の立った時間
2021/08/31(火) 21:23:27.98
※前スレ
【鉄道】九州新幹線長崎ルート　並行在来線を上下分離で申請　JR [愛の戦士★]
http://2chb.net/r/newsplus/1630412607/

新幹線が開通すると地元は不便になるんだよな

長崎の勝利

コロナ明けたら、次のコロナ。
武雄温泉には行けそうもない。

大分、宮崎にも新幹線必要だろ
あと沖縄な

佐世保線はなくなります

>>1
新幹線要らない

在来線のサービス低下と
セットなことを忘れるな

全国県庁所在地ワーストで人減ってる長崎市
更にストローされて減るか

これが長崎県民の選んだ道なんだろ

>>5
大分は黙って全駅バリアフリー化してこい

東北、北陸、北海道もこうすればよかったのにな

>>1
前スレの内容をみると、
新鳥栖〜武雄温泉間については、在来線と同じ線形・駅で複線高架、フル規格新幹線を走らせたら全て解決しそうな感じがするな

佐賀県部分は先に分離処分するしかない

>>3
ある意味敗北
鳥栖〜武雄温泉のフル規格は実現しないからスタンドアローン式新幹線が確定

上下分離ってなんで決まったのかわからんが
逆に、新幹線を通したら、ローカル線の存続もJRに責任持たせる方が良くないか？
第３セクターなんか収入確保の見通しなんか無いのだからいずれ潰れる運命だろ
本当に上下分離を言うのなら東海道線をJRから外せ
美味しいところだけを吸い上げるのやめろ

佐賀県がついに同意したのか

23年間赤字垂れ流しの在来線
両県民の税金で延命措置

かもめ飛べなくない？

>>16
これは長崎本線のほうの話だね
新鳥栖〜武雄温泉とは違う

>>18
脱線したら路線消滅

>>18
JR急襲がトビます

>>15
並行在来線の第三セク化なら、安易に我田引鉄にさせない仕組みの１つなので、これがなくなると手を挙げる地域が幾つか出てくるかも知れない

>>1
2022年秋に武雄温泉（佐賀県武雄市）―長崎（長崎市）間で開業予定の九州新幹線長崎ルート（西九州新幹線）の並行在来線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

>>1
2022年秋に武雄温泉（佐賀県武雄市）―長崎（長崎市）間で開業予定の九州新幹線長崎ルート（西九州新幹線）の並行在来線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、

>>3
佐賀の懸念した通りに決着したんだから、長崎は敗北もいいところだろ
佐賀はこの事態を何よりも嫌ってたわけで、長崎新幹線はそのままリレー固定されることになる

>大徳中学校は見せしめをやめてください>12
>>4

永久に離れ小島の新幹線になりそう。

西武多摩川線みたいな新幹線になるのか。
それはそれで名物にしたらいいんじゃねえの？

>>3
何をもって勝ち負け判断するかだが、
このままだと武雄温泉での乗り継ぎが長期間継続（実質的に永久リレー）となるので今より不便という見方もできる

逆に、乗り継ぎ駅である武雄温泉は、途中下車して一風呂浴びて…が可能となるので、武雄温泉の独り勝ちと見ている

>>29
博多からたかが1時間の距離なのに必ず乗り換えが発生するから弁当も落ち着いて食えないし昼寝も出来ない

だったら弁当食えて昼寝も出来る特急のままの方がよっぽどマシ

島原鉄道が近鉄東武名鉄に続く日本4位の私鉄になるのか！？

だいたい佐賀からしたらなんのメリットもないのは当然すぎる主張で、それでも地域にメリットしかないって本気で言うなら国かJRが佐賀の負担分を永久に負担してとっとと線路作ればいいんだよ

なんでそれが出来ないかって地域にデメリットしかないのわかってるから

>>30
博多〜長崎の日常利用ならそうなるわな
これが時間に余裕のある旅なら、特急乗換駅で途中下車して遊ぶ事ができる
余計な支出なしで！

JRは新幹線と在来線で分けるべきだった

おまいら将来をよく考えろ。
新幹線とリニアが開通したら
佐賀駅〜新大阪（新幹線）　乗り換え　新大阪〜品川（リニア）

新大阪駅で乗り換え1回あるけど、佐賀駅から品川まで4時間だぜ。
山陽新幹線が速度upしてれば4時間切るぜ。マジで。

東京から遠く離れたど田舎の過疎地と思ってたが
まるで夢みたいだ。

>>29
武雄温泉駅で途中下車してひと風呂浴びてたら
特急券の買いなおしになるんで、高くつくよ。

サンジカンハンナノカヨジカンナノカヨジカンハンナノカハッキリシロ>>35

>>35
飛行機って知ってる？

>>35
4時間なら陸路の方が便利だからな。

>>38だ。

>>28
こどもの国線が近いかも試練
うし電車

>>37
新大阪駅での乗り換え時間を考慮して4時間。

>>22
北陸新幹線では、逆に我田引鉄の温床になってしまっているのが並行在来線分離。

>>39
九州から東京は普通に飛行機がほとんどだよ笑

これは最初から決まっていた路線なので、佐賀や長崎に勝ち負けなんてないんだよ

将来のことを考えたら、駅そのものがほとんどない有明海ルートが一番所要時間短縮の点からもふさわしい
※通過可能駅
◎絶対停車駅

博多◎−新鳥栖◎−佐賀−武雄温泉−嬉野温泉※−新大村※−諫早
博多◎−久留米−新大牟田◎−新荒尾※−雲仙※−諫早

>>44
テツドウデヨジカンデトウキョウニイケルキュウシュウノトシノナマエヲオシエテクダサーイ
ワタシソコニイジュウシタイデース　キュウシュウスキデース　トウキョウモスキデース

>>36
ホント？
リレー縛りってあるのかな？
新幹線から中央線（あずさ、しなの）乗換の経験だと、乗換駅で途中下車しても特急乗り継ぎの割引が効きそうだけど本当はアウトかな？

今は3時間半の壁になっているから、4時間はちょっと厳しい

もし長崎新幹線と鹿児島新幹線が全通する順番が逆ならどうなってただろう

鹿児島新幹線の鳥栖前後が久留米か筑後船小屋あたりまで在来線
それより南は新幹線

佐賀は在来線キープ要望
熊本と鹿児島は新幹線要望

>>45
そして北海道の沿線は鉄道いらんわときてるからな

>>48
リレーの場合は特急系が1枚、ようするに1本の特急扱いなので
あずさやサンダバみたいに乗換駅で途中下車ができない。

>>50
都市の格が違うから長熊本鹿児島より先に長崎が開通したらという前提がそもそも成り立たない

>>50
逆になっていたら新幹線鉄道規格新線※が肥前山口−現川間に作られるだけだから、鹿児島ルート側を含めてフル新幹線は全く作られなかった

そこまでして長崎に行くことがない

>>36
駅構内に温泉施設を作れば。
改札を出なければ、直近の列車に乗り継がなくてもいいだろうし。

>>34
在来線が大赤字になる。

>>52
そうなんだ…ありがとう
単に乗り継ぎが増えて不便になるだけだね

>>50
佐賀博多の時間的距離からスーパー特急整備のまま推進してたと思うよ=今と同じ
逆に鹿児島ルートがスーパー特急のまま整備されてた可能性も

スーパー特急といいながら、実質は“整備新幹線スキームでの在来線改良”が当初の目論見だったからね。車両は“出来たら良いね”程度

そもそも九州新幹線で鹿児島から先に開業したのは鹿児島より格上の熊本から博多を先に作ったら鹿児島までの計画が頓挫することを恐れた鹿児島が強烈にゴネたから

新鳥栖〜武雄温泉にフル規格ができるより、
北陸新幹線の新大阪乗り入れや、リニアの新大阪乗り入れの方が早いような気がする。

>>56
リレーの対象となる在来線特急に乗り継がないと1本の電車と見なされない。
同一電車扱いで乗り継ぎよりも特急券が元々割安になってるから無理じゃね。

>>52
それは指定席の場合だけ
自由席と途中出場ができるほどの後続列車の指定席を取っている場合は途中下車可能

５年もすれば豪雨水害で誰も行く必要がなくなる土地だ

>>60
嘘をつくな、嘘を。
熊本が今の佐賀なみに新幹線に反対してて
痺れを切らした鹿児島が、熊本を上回る政治力を何故か発揮して
鹿児島から建設開始の了承を取り付けた。

正式決定した時に熊本日日新聞社がお通夜のような記事書いてただろ。
政治力の敗北と。

それが熊本県はいまやこんなに新幹線でほくほくで現金なものだｗ

>>56
温浴施設付きの駅ビル、駅ナカ商業施設…面白いね！
でも、武雄温泉駅を見るととても実現しそうな感じがしない…残念

>>63
そうなんだ。いいこと教えてくれてありがとう。
なら遊べるかもしれない。ラッキー。

>>66
面白いけど、地元に金がほぼ落ちないやん。それ。

豪雨を考えると、災害時にも高い定時制を発揮して
何かあっても復旧もはやい新幹線はやはり整備して欲しいよなあ。
在来線は弱すぎる。

新幹線自体が在来線の利便性とサービス低下をもたらす災害

>>66
それやると既存の武雄温泉旅館街に金が落ちなくなっちゃうよ

そんなに便利ならもっと在来線を使って下さい　byJR九州

>>65
熊本からしたら通町筋から天神まで1時間ちょいでつく格安の高速バスが100往復以上あって
新幹線から通町筋までちんちん電車に乗り換えてもかかる時間がそんなに変わらないのにメリットないわな

それなのに国交省の地方整備局が熊本にあるから国がどうしても熊本様作らせてくださいってお願いしたんじゃん

>>73
ちゃうちゃう、熊本は天神にストローされるのを極端に恐れて反対してたんだよ。

>>74
蓋を開いたら逆にストローしちゃったもんね

>>35
酉は６両編成のショボい新幹線の新大阪直通拒否してるよ

>>67
リレー乗り換え料金券（新八代乗換時：「新幹線特急券」）はすぐ乗り換えのため1枚の発券だが、
それ以外は武雄温泉で分割される2枚の発券となる
問題は時間の離れた2つの列車の指定席料金を1つの列車か2つの列車になるかだが、こればっかりはわからん
というのも、JR九州は九州新幹線全通の2011.3.12から乗継割引をやめてしまったため

>>75
そう熊本県はほくほく。現金なものだよ。
熊本県の反対がなければ東北新幹線の八戸延伸より早く開業できていたのにな。

>>67
リレーつばめと同じ扱いと思うけど、どうなるかはJR九州次第だね
自分は乗ったこと無いから良く知らないけど

あと、往復料金＋αぐらいで周遊券みたいなのが出ると思う

>>68,71
そんな駅ビル造るスペースなさそうだから心配しなくても良いと思う

なんだ…長崎県区間かよ。

>>65
ほう、知らなんだ。

何で鹿児島って熊本を目の敵にしてんの？

このJRQの社長が書いたかもめの字を見るたび恥ずかしくなる

日本特有の「最悪の中途半端」で決着

長崎なんて1回行ったらもう見る物ない

運賃計算は通しでいいんだな
車両もそのままで

熊本行くならバイク一択

>>85
新幹線はビジネス客
観光なんて定期の客と大差ない

本線が他の新幹線と接続してない新幹線として全国で有名になり鉄ヲタが乗りに来てくれるだろう。

基本的なこと訊いてゴメン。
これ、３セクは設立されないってこと？
なら時刻表の索引図は「JR線」の色のまま？

>>35
リニアが大阪に来るのは５０年先だとか

>>90
3セクではないのでJRのまま

>>92
ありがとう。大村線は今まで通りなのね。見かけ上。

九州で1番早く人口が減り続けて需要も減り続けるのに税金使うなよ

あの短い区間で乗り継ぎとかあり得ん
大失敗だろうな

>>93
大村線関係ないじゃん
対象は長崎本線

かもめ廃止だな

税金で多額の新幹線を作ってまで長崎に行かなくても大丈夫です。

地図見てて思うんだけど
長崎新幹線のルートがもし
嬉野→武雄じゃなくて嬉野→鹿島だったら
並行在来線も無事に廃線にできてたんじゃないの？

>>75
鹿児島→熊本のストロー？
鹿児島は下手こいた形か。

勝手に分離していいんかね？
佐賀に一生新幹線の建設許可おりんぞ？

>>101
肥前山口ー諫早間は佐賀も裏技使って同意済み

>>35
フル珍派がよく考えろ
今でも佐賀空港から羽田空港まで片道２時間もかからないはずなんだが
だから、同意もないのに勝手にパンツ脱いで盛り上がっている奴と揶揄される

といっても、23年だけ先送り
結局23年後には肥前浜以北はJR九州が買い戻しの形で第一種復活

>>82
西郷隆盛が西南の役を起こしたが
熊本城を落とすことが出来ずにボロ負けして
薩摩まで押し戻された
その恨み

>>96
大村湾側に新幹線が走るのに大村線が存続され、有明海川の長崎本線が分離される
酷いとばっちりだと思うけどな

>>105
元々熊本城なんか落とす必要ないのに勝手に攻撃した薩軍が阿保ｗ
あんなの素通りでよかったのに。

あと薩摩に押し戻されたじゃなく
宮崎に戦線を移したが敗北して軍は解散。
西郷は勝手に薩摩に逃げ帰っただけ。
おかげで鹿児島の街は焼かれて市民は大災難。
敗北を認めて解散したなら帰ってこないで宮崎で自刃すればよかったのに。

長崎から諫早も渡さないとペイできないよね
あと大村線もセットで
セコイよJRQ

>>99
むしろ諫早-鹿島がルートとしては正解
ただ、鹿島だと佐世保線との連絡無理だし山口だと佐賀に近すぎで“フル全通”が遣りにくいと考えたかもね

とりあえず大村経由は馬鹿

つか、早岐経由拒否しといて大村経由する意味不明…

ミニ新幹線でいいんじゃないの
三線軌条でなく単線標準軌なら低予算でサッと作れるはず

FGTの代わりに国に費用負担してもらえばいい

新幹線開通すると本当不便になるな。
北陸本線なんかもうほとんど3セクに切り売りじゃん。
県境とか移動する人なんか割食いまくり。

武雄温泉ですぐに乗り換えても、日帰り温泉を楽しんでも
できれば1泊しても同じ運賃料金とかできないかな。
切符の設計はどうとでもなるのだし、乗り継ぎ割引がないなら、
ノーマル切符なら同じ運賃料金なんだし。

県境跨ぐ移動なんてたかが知れてる
一括の運営にしろってのは乞食の戯言

>>106
諫早駅から先の長崎県内の区間は特急
で維持してたようなもんだから

利用者自体が少ないし長崎県としては
廃止しても良いくらいに思ってるだろう

>>114
なら新幹線とか要らんよな

>>113
乗車券については乗車距離、特急券についてはJR九州の設定次第だけど十分可能だよ

あと、格安航空とかフェリー（弾丸ライナー）とか組み合わせると、そこそこ安い旅行が楽しめますよ

三セクかは？

いっそのこと姪浜唐津経由で

多くの人が勘違いしていることがある

まず、佐賀が新幹線を通してくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況

次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することが決まっていた

そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない

>>34
分割民営化当初の九州島はこれだった

>>104
鹿島市区間が買い戻されないから不可

>>103
お前さあ、飛行機乗った事ないだろｗｗｗ
馬鹿すぎる

>>111
単線標準軌だと、ミニにするより武雄温泉駅対面乗り換えの方が早いんだな。

>>112
富山県も石川県も新幹線が開通してぼろ儲けしてるけどな。
新幹線様様だとさ。

東京に直通ならともかく、大阪に直通しても意味ないよなあ

>>119
土地収容にどれだけの費用と時間がかかるか・・・
国鉄時代なら今より簡単だったけど、その頃は佐賀駅経由でも在来線問題が無いので

>>23
>>24
お前らいい加減死ね

>>26
お前も

>>123
馬鹿はフルに夢を見ている無知なお前だろw
拠点間の話をしているのに

>>106
並行在来線の経営分離の趣旨からして長崎本線が対象のほうが当たり前だと思うが
むしろ函館本線の長万部〜小樽が対象なのがおかしい
……まあここは並行在来線扱いされなくても廃止騒動が出ただろうが

宗谷岬の北にある稚内弁天島は栄浜と蘭泊のある利尻島と間違えられている泊居島はん!!!!!!宗谷岬の東にある稚内竜神島は桃岩と香深井のある久種湖のある礼文島と間違えられている久種島はん!!!!!!宗谷岬の北にある稚内弁天島や宗谷岬の東にある稚内竜神島と紹介されている映像の小さな島は稚内平島はん!!!!!!羽幌港から行く天塩港に近い願海寺がある島は焼尻島ではなく利尻島はん!!!!!!羽幌港から行く天塩港に近い海竜寺がある島は天売島ではなく礼文島はん!!!!!!増毛魹島は焼尻島はん!!!!!!遠いジャブジャブソリ島は天売島はん!!!!!!ジャブジャブソリ島は増毛や留萌の海岸にもっと近い島はん!!!!!!

厚岸小島は根室の東にあって厚岸小島は占守島はん!!!!!!四嶺山は占守島ではなく四嶺島はん!!!!!!遠すぎるユルリ島は根室の東にあって遠すぎるユルリ島は新知島はん!!!!!!武魯頓湾がある島は新知島ではなく武魯頓島であってブロウトナ島は武魯頓島ではないはん!!!!!!ユルリ島も根室の東にあるがもっと近い島はん!!!!!!遠すぎるモユルリ島は根室の東にあって遠すぎるモユルリ島は松輪島はん!!!!!!モユルリ島も根室の東にあるがもっと近い島はん!!!!!!遠すぎる友知島は根室の東にあって遠すぎる友知島は得撫島はん!!!!!!友知島も根室の東にあるがもっと近い島はん!!!!!!遠すぎるチトモシリ島は根室の東にあって占守島のある諸島の別の名前の島はん!!!!!!チトモシリ島も根室の東にあるがもっと近い島はん!!!!!!

>>131
経営分離ってのがそもそもおかしいんだよな。
新幹線とその並行在来線が共存できないような需要しかないところに新幹線作っちゃいけない。

四国は？

野付半島の南にあるとされちゃっている新所の島は根室の東にあって新所の島は択捉島はん!!!!!!単冠山がある島は択捉島ではなく単冠島はん!!!!!!択捉島と間違えられている島に野寒布島があるはん!!!!!!野寒布岬は野寒布島の岬であって恵山泊の岬は野寒布岬ではなく恵山泊岬はん!!!!!!市杵島神社がある根室弁天島は国後島はん!!!!!!材木岩がある島は国後島ではなく材木島はん!!!!!!国後島と間違えられている島に納沙布島があるはん!!!!!!納沙布岬は納沙布島の岬であって望郷の岬は納沙布岬ではなく幣舞岬はん!!!!!!

長崎ルートが揉めてる間に北陸新幹線福井駅舎はその骨格を現したのである

>>135
地元経済界は積極的だけど目処が立たない
西九州、北陸、北海道まで済んでからでないと無理でしょう

イソモシリ島は色丹島はん!!!!!!上武佐の施設が元あった場所は色丹島ではなく上武佐島はん!!!!!!色丹島と間違えられている島に川奈島があるはん!!!!!!川奈会議や川奈会談や川奈提案や川奈合意は伊豆の小室山ではなく川奈島の川奈ホテルでおこなわれているはん!!!!!!伊豆の小室山は川奈ではなくそのまま小室山はん!!!!!!伊豆の小室山の川奈ホテルは現地名が名称の由来ではなく川奈島の川奈ホテルの系列かなんかはん!!!!!!伊豆の線路の川奈駅は川奈ホテルが名称の由来ではあるが遠いので伊豆の線路の川奈駅は小室山駅とかに改称しようはん!!!!!!川奈は静岡の由比の近くの地名でもあるはん!!!!!!ハボマイモシリ島は歯舞島であって歯舞島の周辺が歯舞諸島はん!!!!!!歯舞諸島と間違えられているのは高輪諸島であって高輪諸島に高輪島があるはん!!!!!!高輪諸島の近くに高縄島があるはん!!!!!!高輪は品川や泉岳寺や田町や三田や浜松町や大門や居木や百反や峰原や白金や二本榎や小関や広尾ではないはん!!!!!!高輪は戸越の近くの豊町の近くの地名でもあるはん!!!!!!高縄半島ではなく今治半島や来島半島はん!!!!!!

厚岸大黒島は根室の東にあって占守島のある諸島の島はん!!!!!!浜中小島は根室の東にあって別の名前の島はん!!!!!!ハルタモシリ島は根室の東にあって別の名前の島はん!!!!!!嶮暮帰島は根室の東にあるはん!!!!!!水晶島や幌筵島や阿頼度島や知理保以島などの占守島のある諸島の島は根室の東にあるが歯舞島のようにもっと近い島はん!!!!!!紗那は紗那島のように占守島のある諸島の島の中の地名となっているものも根室の東にある島の名前だったりするはん!!!!!!根室の東にある島は占守島のある諸島の配置と同じような感じはん!!!!!!

魚釣島と間違えられている島は偉威軍島はん!!!!!!信天山がある島は久場島ではなく地位留宇島はん!!!!!!慶良間諸島の慶良間前島は魚釣島はん!!!!!!久場島は慶良間諸島の島はん!!!!!!慶良間空港のある慶良間諸島の慶良間外地島は慶良間島はん!!!!!!飛瀬島は与那国島の西にあるはん!!!!!!稚内平島は泊居島や久種島や占守島や阿頼度島より北にあるはん!!!!!!

泊居島は縫江や敷香のある島と同じ形はん!!!!!!久種島は利尻島のような形をしているはん!!!!!!泊居島の地名は縫江や敷香のある島の地名であって茶江や弁連戸や鉾部や間宮や照浜や照萌や安別や古屯や気屯や散江や名好や恵須取や泊岸や小沼や鈴谷や本斗や留多加や弥満や孫杖はん!!!!!!シスカと敷香は別はん!!!!!!上敷香がシスカはん!!!!!!泊居島は鴛泊港ではなく泊居港はん!!!!!!泊居島は沓形港ではなく奥端港はん!!!!!!泊居島は縫江や敷香のある島の大泊港が泊居港はん!!!!!!泊居島は縫江や敷香のある島の泊居港が久春港はん!!!!!!

北方領土は北極圏にあるんだよ!!!!!!南方領土は南極圏にあるんだよ!!!!!!

>>134
“在来線を切り離してでも新幹線が欲しい”
っていう自治体の要望で整備されるのが整備新幹線だからね

“要らない”って言ってるところに無理矢理造ろうとしてるのが長崎新幹線武雄以東。つまり、整備新幹線の在り方から無視してる

樺太と間違えられている北極圏の北方領土は果夥はん!!!!!!

クリル諸島とされちゃっている北方領土は賽哥はん!!!!!!

頭おかしいのが紛れ込んでいてご愁傷様
鉄オタは始末に負えないｗ

長崎とか誰が使うかわからない所なんかより、四国新幹線を急げよ
予讃線の高松〜松山は、今一番新幹線が必要とされているところだろ
明日にでも着工して年内には開業して欲しいくらいだわ

千島列島の範囲は不明瞭なんだよ。千島列島にはヤシマのような意味すらあるんだよ。

>>125
金沢なんか今が一番おいしい時期だからな
東京からも大阪からも名古屋からも直通列車がある
新幹線敦賀開通で大阪名古屋の直通か無くなったらどうなるんだろうね。

>>147
スレ荒らしが来るほど新展開がないってことかね
国交省が3ルート試算の宿題に回答するまで事態は動かないのでは

>>148
松山は人口50万人いるし金沢市や長崎市より多いからな
ただ、高松に向けて作るのがいいのかは議論の余地はあるな
呉や岩国の方に作って山陽新幹線に付けるのもありだと思う
しまなみ街道は尾道でかなり東よりだし

四国新幹線の開業なんか待っているより高松駅と松山駅の間を横河原線を新居浜方面に延伸しよう。

四国よりもイラナイ西九州新幹線？

新幹線ではなく原発の建設費用が欲しいのが本当の理由で道路や線路を廃止したいとかいう道路や線路を建設しないで予算を獲得しようとする人類は政府機関に相談して基地の飛行機で多額の政府開発援助で建設された治安の悪い場所や紛争地帯の原発を見に行くがいい。政府機関の代理が新幹線と叫んでいるのに道路や線路なんかいらないとかいうことを主張している原発関連予算が欲しいのを基地の飛行機で治安の悪い場所や紛争地帯の原発を見せに連れて行くよ。

東関東自動車道の行方と鉾田の間の建設をやめよう!!!!!!

西新井駅や西新井大師西駅や西新井大師前駅に各駅停車以外停車させなくていい!!!!!!

>>14
>鳥栖〜武雄温泉のフル規格は実現しないからスタンドアローン式新幹線が確定

そんなもんが確定する訳がないw
長崎ー武雄が出来た途端に中間の空白部分を埋めないとという心理が自動的に働く。
両側のフル規格新幹線が万力のように佐賀のドタマを締め上げる。
佐賀県知事がこれにどこまで耐えられるかな？w

>>8
>全国県庁所在地ワーストで人減ってる長崎市
>更にストローされて減るか

それでも長崎未満の佐賀の悪口はやめろw

>>158
今から始めても20年くらいかかるんだから
お前は生きてないだろｗｗｗ

>>112
>北陸本線なんかもうほとんど3セクに切り売りじゃん。
>県境とか移動する人なんか割食いまくり。

佐賀には当てはまらない状況を幾ら言われてもねえ。

>>134

本当は在来線の設備更新や需要に見合った経路変更の費用が出ればいいんだけどね。
そういう枠組みも財源もないからどこもかしこも整備新幹線という新線を建設する話になる。
店内の老朽化設備や内装更新、場所の移転がしたいスーパーなのに、店を潰すか大型デパートに建て替える選択肢しかないのが鉄道の現状。
高速道路や一般道、農道とは全然話が違うんだよな。

>>113
途中下車機能は持たせるべきだな。
東海道新幹線以外がこれをやらないのが不思議で仕方ない。
飛行機に対して圧倒的に優位に立てるのに。

まぁ、
もともと特急とのリレー方式で長崎は同意してたのだから
今さらわがまま言っても無駄なんだよなｗｗｗ

>>119
ワケノシンノスホール佐賀の新幹線歪曲効果w

>>126
>東京に直通ならともかく、大阪に直通しても意味ないよなあ

東京大阪のメガシティに3時間台で直通する新幹線は成功が約束されている。
九州新幹線って聞いたことある？w

>>163
途中下車というか、在来線と新幹線の乗継ぎにかかる特例な。
別に東海道ではなくても、新潟とか金沢とか制度化されているものだ。
ただし、日をまたげるのは在来線から新幹線への乗継だけで、
新幹線から在来線へは当日中だけど。

安倍晋三支持派である前原誠司が建設推進した新幹線計画というのは紛争地帯や治安の悪い場所での長大な新幹線計画で多額の政府開発援助で建設されたもので短期間で開業していて乗る人も少ないんだぞ。嘘だと思うなら政府機関に相談して基地の飛行機で紛争地帯や治安の悪い場所の長大な新幹線の線路を調査や研究しに行こう。

>>130
アホアンチは現実をよく見るようにw

九州新幹線が部分開業したことをきっかけに進化をして全線開業をしてからも更に進化をした鹿児島の街を見ると誰でもマネをしたくなる
コイキングがギャラドスになり更に進化してしまったようなイメージだ

酒匂川の東にあるのが小田原城で酒匂川の西にあるのが鴨宮城である。酒匂川の西が伊豆地方である。

>>170
そんな夢見てる暇があったら、リレーで赤字出さない方策を考えるべきだろうな。

>>134
>経営分離ってのがそもそもおかしいんだよな。
>新幹線とその並行在来線が共存できないような需要しかないところに新幹線作っちゃいけない。

在来線こそ今や贅沢品。
通勤通学の太い流動がある東京大阪のメガシティ以外ではもはや維持不可能。
地域間流動を取り込める新幹線で稼ぐしかない。

それが証拠にJR東西ですら収益の柱は新幹線。
JR東海は収益の90%が新幹線、JRQは新幹線で上場、
新幹線が無いJR北と四は存続の危機。

これが現実。

>>135
> 四国は？

一番条件が悪いが、一番頑張っている。
整備新幹線二期の筆頭候補。

>>166

成功というほどには客数伸びてないからな。
さくらの博多以遠の指定席の埋まり方は悲惨で、輸送力過多と言われて久しい。
それでもやめられないのはJR西との車両貸借料相殺のためで、支払い抑えるには空気運ぶしかない。
また、福岡〜熊本間の移動では、新幹線が想定の3割減にとどまり、
その伸び悩み分をほぼ高速バスが持っていった格好になってることはJRTTの事後評価でも明らかになってる。

ただ、JR九州は整備新幹線として老朽化した在来線の設備更新に成功したわけで、そういう意味では経営上の意義は大きい。

狩野川の北にあるのが岡宮城であって狩野川の南にある沼津城である。狩野川の南が伊豆地方である。

>>147
ウゴウゴサーガ民でしょw

>>160
お前は死んでそうだなw

新幹線予算というのは原発関連予算だよ。新幹線予算は新幹線にはいっさい利用されない森友学園や加計学園や桜を見る会の人たちの収入源だぞ。調べるといいよ。嘘だと思うなら政府機関に相談して基地の飛行機で紛争地帯や治安の悪い場所の原発施設内部の見学をさせてもらって新幹線予算が使われているなんて説明されてみよう。そんな説明するはずないと思うだろうけど政府機関の代理が見学の説明してくれる人を手配するようだよ。さらに嘘だと思うなら政府機関の代理がやってきて線路いらないっていうならシンカンセンは必要なんていう矛盾した人を政府機関にどこにいるか教えて電気代や水道代やネット代を支払っているか調べるし現地滞在許可もあるか調べるんだってよ。

>>12
そうだね、ドドメ色佐賀を通らないんだったらそうかもね。

>>1
普通の新幹線から青ライン取って、もともとグレーで塗装されていたところを朱色に塗ったのか。

普通にダサい。

>>15
> ローカル線の存続もJRに責任持たせる方が良くないか？
そしたら即日廃線。
JRは経営に責任があるんだから。

ちょっと待った！って自治体がお金を出して維持する仕組みが三セク。
佐賀はこのどれもしないでゴネてるだけなんだけどね。

>>14
スタンドアローンだと車庫とか車検とかどうするんだろう？

>>126
福岡空港が遠くに移転しない限り新幹線で東京いくやつは0に近いと思う。

>>17
> 両県民の税金で延命措置

なんだけど自家用車に乗る両県民w
廃線になる路線で乗ってるのは高校生の通学くらい。
中学生以下は徒歩か自転車通学だし通勤は自家用車。

なのであればスクールバスを運営するか、
バイク&自動車通学orオンライン授業を認めればいいだけ。

>>30
> だったら弁当食えて昼寝も出来る特急のままの方がよっぽどマシ

佐賀がゴネるとこういう意見まで出て来ますw

>>182
新幹線を整備する代わりに並行在来線の経営分離に同意しなければならないという話を
自分に都合よく捻じ曲げてはいけない

>>32
> だいたい佐賀からしたらなんのメリットもないのは当然すぎる主張で、

なんのメリットもないのに新鳥栖
なんのメリットもないけど嬉野武雄

佐賀民の主張は飽きないわw

下横倉城は室町時代の宇都宮城である。

>>186

スーパー特急つくってれば今頃博多直通の高速鉄道手に入ってたのになw
誰かが異様にフルにこだわり、フリーゲージもダメとなったにも関わらずふるの軌道敷設して「フルつくっちゃったし」と言い続けてるよなw

高速鉄道なんてあって当たり前のインフラであって夢の超特急でも何でもない
あったら良いなじゃなくて、無けりゃ話にならない
何時までも昭和の感覚で語ってるから作るか作らないかなんて低次元の話になる

>>188

在来線直通のスーパー特急で合意したんだが。
在来線直通の約束守れよ。

上下分離だと線路の管理育成調教は自治体になるからJRの負担は減るね線路使用料なんてたかが知れてるし

>>45
> 佐賀や長崎に勝ち負けなんてないんだよ

でもウゴウゴサーガにはそれがわからない。

でもさぁ、
長崎ってわがままだよなｗｗｗ

武雄温泉まではリレーでもいいと自分で言っておきながら、
なぜかフル規格の新幹線を佐賀に造らせようとしてるしな

頭悪いんだろｗｗｗ

>>188

嬉野温泉も在来線直通で博多と直結されるはずだつたのに。

>>50
>もし長崎新幹線と鹿児島新幹線が全通する順番が逆ならどうなってただろう


順番の問題ではなく佐賀が隣に居るかどうかの問題。

>>188
新鳥栖は九州新幹線の駅
武雄温泉までは長崎県とも合意済み

もっと勉強した方がいい
無知が連投しても頭悪いんだなとしか思ってくれないぞ

猫地城と間違えられている城は赤城城である。猫地城は猫城のすぐ近くにあった。

>>54
やっぱり佐賀が九州の新幹線を全て破壊するんだね。
同意するよ。

佐賀県は福岡に合併された方が色々良いだろ。

>>60
九州でゴネてるのは佐賀だけでしょw
あ、日本で佐賀だけか。失敬、失敬。

>>200

スーパー特急つくっとけば、今頃博多直通の高速鉄道が完成してたのに。
フルにこだわるあまり何十年もリレー運用確定させた長崎のオウンゴールだな。
諦めて何十年も自分たちの判断ミスのツケ払うしかないだろ。

元素番号26は銑である!!!!!!

>>65
> それが熊本県はいまやこんなに新幹線でほくほくで現金なものだｗ

ま、佐賀もこんなもんw

>>201
その場合、永久に新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線高架は建設されないよ
多分長崎県が博多南駅改修費用を現金で持ってくるまでは

かもめ使って博多から長崎行ったらめちゃくちゃ遠かったわ

>>202

長崎ルートがフルで乗り入れするとなった時、博多駅や博多ー博多南間の設備増強のための福岡県の負担が発生する。
そもそも長崎ルートに消極的な福岡県にどう言って協力と負担取り付けるのかな？w

>>72
JRQは特急料金をドンと上げてやればいい。
目先の金を拾って佐賀に割引運賃なんか出すから在来線残せとゴネるんだ。

広島銀山城が広島城である。

>>205

せめて熊本並みに30分に1本新大阪直通の新幹線が走ってくれるならな。
ホームすら山陽新幹線直通運転不可の長さで完成してる長崎駅や
鹿児島ルートより小さい需要の長崎ルートにそんな直通運転ができるとでも？w

>>73
以上、佐賀理論による解説でした。

>>159
其の佐賀に毎年県の人口流出分の10％も食われ続け序に
福岡も入れると計40％も食われ続けてる自覚あんのかね？
絶賛縮み盛りの長崎県ｗｗｗ

>>209

それやると長崎本線の特急本数大幅削減だけどなw
肥前山口〜諫早の通過人員でかもめの本数が維持できるとでも？w

>>78
バカチンが真ん中に居ると大変。
佐賀が真ん中に居るともっと大変w

>>209

長崎本線の特急は佐賀ー博多の需要があるから維持できてるのに、自らそれを放棄したらいいといってるなんてどれだけマゾなんだ？

来島海峡の近くの海山城は室町時代の来島城である。

佐賀長崎に興味無いなら絶対に乗らないのでどうでも良い@福岡
佐賀と長崎も、福岡なんかには行かないとネットで叫んでたよね

>>215

スーパー特急つくってれば今ごろ高速鉄道で博多直結達成してたのになw
それをフルにこだわって何十年も先延ばししてリレー運用万歳なのが長崎。

>>83
「ば」と「の」を書き足してやれw

>>208
福岡県が他県の其れもどうでも良い長崎の為に
負担してくれる訳無いじゃんｗ
今でさえ那珂川市民や南区民から反発出てるのに。

在来線を改軌しとけよ。

熊本鹿児島は博多から新幹線ですぐだし見所多いけど佐賀長崎はなぁ

フル規格で新大阪直通をうたいながら、自分のとこの駅は山陽新幹線からの直通便がはみ出す長さのホームしか作ってないケチケチの長崎。

>>219
ホンコレ

スーパー特急なら全て解決してたのに、長崎がどうしてもフルが欲しいからとFGT前提のフルを先に建設しはじめたからこうなった訳だからな。
長崎の自業自得。

スチールは磁性体である!!!!!!

>>224
ぇー8両規格にしてないのか。
新大阪直通の為を大義名分にフルゴネしてるのにと新大阪直通規格にはしていない長崎新幹線w
結局フル規格が欲しいだけじゃんw

>>224
>フル規格で新大阪直通をうたいながら、
>自分のとこの駅は山陽新幹線からの直通便がはみ出す長さのホームしか
>作ってないケチケチの長崎。

佐賀が真ん中で妨害するから山陽区間乗り入れに対応したホームが整備できなかった。
自分たちが問題を作っている事すらわからないのか？

鋼は金属の硬いものをいう。

>>228
長崎県の予算をどうやれば佐賀が邪魔出来るんだ？
理論的に説明してくれよ。

>>207
そのネックになっていた肥前山口〜諫早の区間を
新線にすることで高速化。

で、この新線を在来線の線路幅に合わせればスーパー特急。
博多〜長崎乗換なし。

欲張って新幹線にしてしまったのが長崎新幹線。
でも、新鳥栖〜肥前山口に新幹線を引く話はどこにもない。

>>216
>長崎本線の特急は佐賀ー博多の需要があるから維持できてるのに、
>自らそれを放棄したらいいといってるなんてどれだけマゾなんだ？

新幹線はもっと早いよw
お金が惜しいなら快速をどうぞどうぞ。
お気に召さないなら高速バスでも自家用車でも。

佐賀の通勤通学需要で新幹線整備を拒否する理由にはならんぞ。

>>224
それだよなｗｗｗ
直通できないと分かってたから最大6両編成のホームしか作ってないんだろうしな

>>214
在来特急は新幹線に替わりますので悪しからず。

>>228

おやおや、6両編成のホームですら全て屋根を覆う金を出すのをけちった長崎がどうしたって？
駅とかは地元自治体が負担して整備だぞ？

>>232
それこそ新幹線を無理矢理作る理由にはならないな

佐賀県にとってデメリットしかないのに、地元自治体が新幹線を要望するわけないわなｗｗｗ

どう頑張っても開業時に導入される車両が廃車になるまでに博多まで乗り入れることはない

>>232

ノンストップならな？w
新鳥栖で新大阪乗り入れのために増結したらいいとか言ってるらしいから、
そこで分割併合の所要時間に加え新鳥栖停車のための加減速で数分ロス。

在来線特急との時間差なんていうほどないの。
しかも新幹線は輸送力過多なのでかもめほどの本数走らせられない。

>>213
佐賀が九州最小人口の座は揺るがないけど？w
自らの弱点を持って相手の強いとこを叩くとか、
まさか葉隠にでもそう書いてあんの？

鉄は原義では高額でお金を失うという意味だぞ。鉄は損をするという意味である。鉄は破滅という意味である。鉄は原爆の材料である原発の中身のことをいう。原発の中身である鉄が惹きつけるというのは物質ではなく原発に惹きつけられる性質のある人であって原発を誘致したくなるのは原発の周辺に居住したくなるからである。原発の中身である鉄は原発に惹きつけられる人にとっても病気になっていくものである。我田引鉄とは原発誘致活動のことである。

>>234

その通過人員で新大阪直通の8両編成走らせたらせいぜい2時間に1本だなw
山陽新幹線標準の8両編成の定員は1編成の定員が546人。
肥前山口〜諫早の通過人員は1日3000人。

>>232
なるからそうなってるんだぞ。
都道府県が欲しいものを都道府県の予算で建設するのが整備新幹線。
都道府県が要らんものは作らん。

長崎が欲しいものを佐賀の金で作るスキームは一切ないので。

線路の道は軌道である。路面の軌道は路面軌道である。

佐賀県内は佐賀県が負担しなきゃならないのだから、
佐賀県が金を出したくなるようにおだてあげればよかったのに

長崎は馬鹿すぎるから、
既成事実を造れば同意するだろうくらいにしか考えなかったんだろうな
で、詰んだｗｗｗ

馬鹿だよなｗ

>>232

鳥栖ー佐賀の通過人員 15000人/日
肥前山口ー諫早の通過人員 3000人/日

これだけ差があればJR九州も佐賀駅経由のルートしかありえないし、
並行在来線は分離して乗客を新幹線に誘導するしかなくなるわな。

鉄道や鉄線というのは未成道や未成道や廃道や廃線のことをいう。鉄道は破滅への道という意味である。有刺鉄線は痛い線で妨害する線だから鉄線である。銀河鉄道は破滅していく銀河の道のことだから鉄道である。高速鉄道というのは高速で損をするからである。拘束鉄道というのは拘束して破滅させる道だからである。

最近は本スレもあまり動かなくなってきたね
http://2chb.net/r/rail/1629544851/655

名古屋から長崎だと新幹線は使わんな
飛行機だよな
車で行ったら１日つぶれる
大村からレンタカーか

大阪から長崎まで新幹線で3.5時間か
飛行機は使わんな
空港から長崎まで遠すぎるわな

テツというのは徹底的という意味であることが多くて徹という漢字表記であるものが多い。

大江戸線の東所沢駅への延伸は予算が無駄だから計画をなくすべきである。

>>239
人口密度は長崎県のほうが佐賀県より下だがな。

>>195
頭が悪いなら悪意がないだけまだマシ
現実に長崎がやってるのは悪質な詐欺だからな、こっちのがよほどタチが悪い

豊住線は遠回りで経路がぐちゃぐちゃだから予算が無駄だから計画をなくそう。

山手線北部のとげぬき地蔵も鬼子母神も西新井大師の話である。

西新井大師駅と東武練馬駅を通るメトロセブンエイトライナーの計画は経路がぐちゃぐちゃでただ時間がかかるばかりだから予算が無駄だから計画をなくそう。

>>252
人口密度がいくら高くても人口そのものが無いと意味無いだろ

都心直結線の計画は大深度地下になって工事費用が増大するので予算が無駄だからやめよう。

>>247
話題に乏しいからね
進展も燃料投下もないし

佐賀はいい加減に新幹線を受け入れろ。

繋がったとしても盲腸な長崎新幹線をこれ以上いじるよりも
福岡から大分宮崎鹿児島を繋いだほうがいいと思うわ
で、大分から四国に渡って大阪までの路線も

>>261
なんで福岡なんだよ
新大阪まで直通でないなら意味がない

>>244

そうなんだよな。

その点鹿児島はしっかり各県を説得してスーパー特急からフルへの格上げに成功した。
この成功見ちゃったから、末端をフルでつくりさえすれば全区間フルに格上げできると思ったんだろうね。
でも、佐賀の利益の核心は在来線による高い利便性を誇る博多へのアクセスだから、それを失う選択肢なんてないのにな。
新大阪直通って言われても、新大阪〜博多からはさくらに加えてのぞみが毎時2本でてる。
西明石に新幹線停まってても、新大阪に行けば新大阪発がさらにたくさん出てるのと似てるよな。
僅か40分かけずに行ける博多で得られる乗車機会の増大を考えたら直通のメリットなんでないんだよな。

それを失う以上のメリットを具体的に示さない限りつくりたいというわけもない。
形だけまねてもどうしようもないことを証明したのが西九州ルート。

京葉線の大深度地下での中央線の延伸の計画は大規模な工事が必要だから予算が無駄だから計画をなくそう。

>>262
大分から海底トンネルで四国を通り大阪まで繋がる

>>257
鳥取県の人口は55万人、神奈川県横須賀市の人口は40万人。
どちらが栄えているかと言えば、横須賀でしょ？
人口密度が大事というのはそういうこと。

>>125,>>150
北陸新幹線開通でいきなり東京志向に
なったわけじゃなくて北陸地方ももともと
東京志向が強かったんだろう

新幹線で東京までの所要時間が大幅に
短縮されてそれが表に出てきたと

総武線と京葉線を乗り入れ接続する新浜鴨場を通る経路の計画はぐちゃぐちゃで時短にならないものだから予算が無駄だから計画をなくそう。

>>262

西九州ルートは建設時からホーム長を山陽新幹線に合わせず6両用に建設して直通放棄してるからな。

新下関まで乗り入れ実績のある6両編成の800系が新大阪乗り入れ実現できてない理由を少しは考えたらいいのに。

>>260
受け入れてくださいこれだけ差し上げますからどうか受け入れてくださいお願いします（額地面擦り付け土下座

だろ？

>>262
まぁ、そもそも長崎新幹線に意味などないがな

新幹線問題が解決しないんだったら、コロナ後に特急減便して博多ー壱岐ー平戸ー五島
ー佐世保ー大村ー長崎に高速船投入したらいい
高速船だから速いし、観光地巡りながらだから長崎本線よりも需要あるし鯵も運べるｗ
九州は沖縄の離島に高速船を投入するみたいだし、有りだと思う

>>267

もともとはくたかルートの需要が強かったからね。
はくたかの走ってたほくほく線の輸送密度は1日7800人で、これはほぼ全て北陸と東京の流動。
肥前山口〜諫早間は博多需要込みでも1日3000人。

新幹線が直通してぼろ儲けになるなんて夢見てるやつは何を見てるんだろうね。

新湘南バイパスと西湘バイパスを接続する平塚海岸を通るバイパスの計画はわざわざ海沿いをずっと通して海岸の地形が複雑であって遠回りになるから時短にならないからバイパスとしての意味がないから予算が無駄だからやめよう。

>>131
飯山線は切り離されずに残ったしね

飯山駅は新幹線駅なのに在来線もJRが
担当するという整備新幹線としてはレアな
駅になってる

>>267
いやいや、北陸はもともと関西志向だよ
地元を離れて就職となれば関西圏
北陸に関西系のメーカの工場も多いし

それが北陸新幹線が繋がってから
関東圏が近くなって関東への人流も増えた

新大宮上尾道路はドラマの相棒の第二関越自動車道のモデルになった高速道路で経路がぐちゃぐちゃで時短効果がなくて高速道路としての意味がないから予算が無駄だからやめよう。

小木港と直江津港の季節航路は季節運行のままならきっと不採算という意思表示であって不採算でないなら定期運行でもいいはずだから予算が無駄だから運行をやめよう。

>>247
本スレでなくお前の妄想レスだろ

>>265
整備新幹線では無理やろな
まだ広島か長崎までリニアを敷いた方が夢がある

>>280
長崎ちゃうわ博多まで

ID:pb5yx0940は本日中に500レスしなければクビ

上はJRなら長崎まで18切符でたどり着くんですね

管理費を県が負担して
JRが保守するわけか
シャリのみの握りにならないのかな

>>283
たぶんね
JR線として運行する限りは問題なく使えると思う

船橋競馬場は老朽化して多額の改修費用が必要ではあるが場所は狭いし狭いから設備は悪いし狭いから規模が小さくなるし客席は狭いし競馬場は広い場所に建設すべきものなのに狭くて競馬が見えにくいし現場ではなくネットや場外での収入がほとんどで広い場所が必要な競馬である必要があるかという宝くじのような感じになっていて実際は公的資金を大量に投入しているから船橋競馬場を廃止しよう。

>>266
蕨市が日本一栄えてる市なのか？

>>286

リレーの不便さを実感することで、フルで繋ぐには何十年もかかることがより強烈に認識されるようになるな。
そうなると、何十年も待つくらいならとりあえず速度下げてもいいからフリーゲージで手っ取り早く博多へ直通してくれって話が出てくるかもな。

>>1
よくわからんけど長崎本線が残るなら何でもいい、無いと困る
あ、佐賀県内だけでいい、県外（長崎）分はどうでもいい知らん

新幹線が必要なのに道路や線路が無駄とかいって実際は新幹線の建設ではなく安倍晋三の一族や安倍晋三支持派や安倍晋三の一族や安倍晋三支持派の名義を利用する官僚組織の私財化しようという多額の政府開発援助をばらまいている治安の悪い場所や紛争地帯の長大な高速道路や新幹線や道路や線路を廃止したり計画を中止しよう。

>>291
他人に読ませる気があるなら句点使いなよ

道路や線路や高速道路や新幹線を語っているが運行本数減らしたり始発と終着の間を短かくしたり運賃値上げしたり廃道や廃線にして予算を削れとかいって完成時期をはるか未来にして開業延期を利用して複雑な経路を計画して工事費用を高額に設定できる設計にして新幹線建設のために実際は使われていない原発予算である多額の新幹線予算は増額させようとして治安の悪い場所や紛争地帯への多額の政府開発援助を減額しようとしないことをする人類にすべて知っているすべてわかるすべてできることを公言している存在は教え伝えたいことがあるから念じて聞くといい。すべて知っているすべてわかるすべてできることを公言している存在は念じないなら強引に伝えてやるぞ。すべて知っているすべてわかるすべてできることを公言している存在は様子を見ていてとりあえず状況を待っているがもうそろそろ何かをすべき瞬間がきているようだから何かを始めようとしているようだよ。すべて知っているすべてわかるすべてできることを公言しているということであるからきちんとすべて知っているすべてわかるすべてできることを示してやるようだよ。

予算が無駄なのに原発廃止に反対ならいろんな恐怖の原発の内部にワープしてしまえ。

>>290
もうそれ長崎本線とは呼べんやん

>>275
JRに残ったら幸せかというと、必ずしもそうではない
久留米駅から熊本駅まではJR九州に残ったけど、特急・快速が大幅減・消滅でとても不便になってしまった
大牟田市、玉名市は新幹線駅が出来たけど(出来たから？)、悲惨としか言えない
このJR九州の在来線の扱いも、佐賀県が新幹線を望まない理由の一つだと思う

>>245
佐賀県民がなんでJRQの心配しなくちゃならない
在来線無くなるのなら潰れていいよ

>>266
県土面積や産物だって財産だよ
人口なんて移動してしまえば済む話だけど
鳥取が消えればカニやら梨が食えなくなる

https://todo-ran.com/t/kiji/18805
カニ
https://todo-ran.com/t/kiji/15580
梨

>>298
人口で佐賀を見下してる長崎人に対してのレスだからね。流れ読んでくれ。

書いている自分はすべて知っているすべてわかるすべてできる存在ではないから。自分にはわからないことだらけ。自分はいろんなことを忘れているよ。自分はいろんなことを覚えていないよ。自分はいっぱいいろんなことを忘れたくて忘れようともしているよ。でもいろんなことを書いているのは教科書や報道や政府発表で公表されていることが嘘でできあがっていることに気づいてしまったからだよ。

開発のこと、
語っているけど、
自分に、関係ないこと、
だったりするから、
きちんと調べると
関係ないことだから、
忘れてしまおう。

長崎の人口が減ったら

　佐賀県嬉野市長崎町大字佐世保
　佐賀県嬉野市長崎町大字諫早
　佐賀県嬉野市長崎町大字長崎

みたいなこともあるのかな・・・

>>284
上下分離しても三○とかK○Sの仕事は減らずにむしろ新幹線の分増えるわけだからJR的には嬉しいんだろうな。

>>296

それなんだよな。九州新幹線で想定されてた需要大きく下回ったんで、
テコ入れ策で在来線を不便にし、並行してつばめの大幅値引きして露骨に新幹線誘導を図ったんだよな。
それでも駅立地やその他利便性の問題で思うように進まず新幹線の減便にまで追い込まれてる。

なので、佐賀県は決して新幹線を作ってはいけない。
在来線がJR維持でも地獄、第3セクターならもっと地獄。

バスで充分

こだま　というのは、思いっきり話しづらい。
遅延がないなら、全然いいんだけど。

自分では何もしないくせに新幹線が来れば観光客が増えて売り上げ上がると思ってる店主多すぎ

>>207
>かもめ使って博多から長崎行ったらめちゃくちゃ遠かったわ

フル新幹線なら51分。
もうちょっと待ってくだしあ。

>>306
佐賀市から福岡まで通勤する人がいる
バスじゃ無理

肥前浜~諫早~長崎間は非電化にするんだろ?
早岐にいる普通電車を減らして、その分をYCに置換えるのか?
大村線の運用を広域化して、早岐に出入りさせるのだろうな。

捻出された普通電車はDENCHAに改造して、キハ40・47の置換えかな?

>>309
早くても20~30年後だろ
そのころお前ら死んでるかもね

>>308
そういうやつにはいっかい、東北新幹線と上越新幹線の各駅を案内してやりたい。
いやもはや、大牟田や玉名だってそうだろう？

>>309
30年がもうちょっとというあたりが既にズレてる

もはや解決策は秋田・山形方式にするしかないだろ。
佐賀県内在来線扱いで末端だけフル規格で。
JR東日本から技術買えば解決だな。
車体幅狭いから輸送力過剰にもならずちょうどいいんじゃないか。
山陽新幹線本数少ないんで新大阪直通もやろうと思えば可能だろう。
あとはこだまをスピードアップすりゃいいだけでは。

>>315

それがねえ、佐賀平野は低地だけあって異常に水路や河川が多く、そしてそこにかかってる橋も老朽化が著しい。
なので三線軌条にするにしても数百もの橋梁の架け替えになるわけで。
なので高架で新線作った方が工事中の制約も減るし、何より安くて早い。

>>57
台湾鉄路管理局（台湾国鉄、在来線）と台湾高鉄（台湾新幹線）のように、ライバル関係の別会社に分離しても、在来線は特急などの優等列車を新幹線会社に遠慮なく走らせれば、意外と採算が取れるかもよ。
新幹線（短時間）を取るか、在来線（低料金、市街地中心駅へ直通）を取るかは、個々の乗客次第なんだし。

>>317
並行在来線廃止(or3セク)のスキームどう始末するの？

>>315

こだまはもう500系か700系になってるから運用上の大きな支障にはならない。
むしろ長崎ルートのためだけにミニ新幹線を買わされて維持管理することになるJR西が嫌がるね。
相互直通運転の場合双方が保有車両数と乗り入れ時の走行距離を合わせることで車両利用料を相殺してる。
JR九州が一方的に乗り入れるとなると、25年くらいかけて行う車両の減価償却の毎年の費用のうち、山陽新幹線走行距離の比率に相当する比率の2/3くらいはJR西が払うことになる。
E5系1編成の製造コストだけでも50億くらいだから、1編成あたり年間数億、実際の導入編成数を考えると年間数十〜百億くらい払うことになるだろうね。
自分たちの運用に合わない編成の車両を強制的に使わせられて、新幹線全体で3500億くらいしかない売り上げから数十億とか持っていかれるとなると、そもそも乗り入れ自体を黙ってないだろうね。

>>317

新幹線が潰れるね、台湾高鉄も減価償却の問題で経営危機招いてるだろ。

>>318
今から実施するのは無理だろうけど、国鉄分割民営化時に在来線会社と新幹線会社との全国統一した２社に分離するならば、可能だったんじゃないかなと。

>>320
新幹線建設費を含めて新幹線会社による独立採算みたいな形にしてしまい、国や自治体が建設費の大半または全額を負担しなかったうえに、建設費も高金利の借金で充当せざるを得なかったからじゃないのかな、台湾高鉄は。

アフガンにばら撒いた
7000億円もの無駄金など海外にばら撒いたカネを
日本の為に使っていれば
新幹線どころかリニアさえとっくに開通していただろう

在来線で充分なところに新幹線など通そうとするからこうなる
あきらめてスーパーかミニ新幹線にしろ
フルを作りたければ、博多南−武雄温泉間を長崎県が全額出せ

>>162
スーパー特急方式の整備新幹線こそが、狭軌在来線高規格化改良のためのシステムなんでは。在来線だから、既存の市街地中心駅も在来線列車も、それまで通り温存されるはずだし。

>>322

整備新幹線の場合、設備を貸し出すJRTTが新幹線運営会社が赤字にならないようなリース費用しか取れない。
なので基本的に構造は同じ。
新幹線栄えて地元滅びる、だな。

>>325

そう。だからスーパー以外つくったのが致命的ミス。
それを主導したのが長崎県と国交省だな。

そうかもめ。

>>323
確かに無駄金になったけど、リニアの建設費は6.5兆円だぜ？

>>325

ただね、スーパーでも地域内輸送の切り捨ては否めない。
街の中心が駅から外れてるのに、そっちには駅が作れないんだからな。

台湾高鉄が赤字な原因
簡単
フルパッケージで日本の新幹線システムを導入しなかったから

たったこれだけ

もし日本の新幹線システムをフルパッケージで導入していたら、少なくとも全費用は7割・開業も2005年10月になっていた

>>330
スーパー車両が走る在来線　博多−武雄温泉と諫早−長崎
上下全てスーパー　武雄温泉−諫早

>>329
自民党公明党安倍政権のときに総額100兆円以上、旧民主党政権時も総額50兆円か100兆円もの資金を日本政府は、何回にも分けて海外諸国へ派手にバラマキしたんじゃなかったかな。

>>333
じゃあばらまいた国から今度はもらう立場ということで、中国やインドから金もらってリニア作ればいいな。

>>332

だからその在来線区間の駅前の状況をよく思い起こしてごらん？

長崎ルート完全開業したら新鳥栖は長崎ルートのみの停車駅にしてもらいたい
新鳥栖久留米間が短すぎて本当邪魔くさい。

>>336
久留米の人間からしても久留米のほうがいらんかった

>>335
少なくとも肥前古賀駅よりは発展している

>>334
先進国として一度バラまいた資金を海外諸国から回収するのは無理でも、日本がOECD加盟国から脱退し発展途上国へ転落さしたら、そのときは先進諸国からODAを投下してもらえるんじゃないかな。

新鳥栖いらん久留米分岐でいい

>>337
久留米市民がJR駅を軽視するほどに、久留米市の中心駅は西鉄駅なんだね。
バス会社だなんて言われるけど、西鉄は鉄道でも強いんだな。

>>338

駅前がその街の中心街になってるところがどれだけあるかな？

フリーゲージは無理でしょ
その為には博多〜新鳥栖間のフル規格軌道を改修しないといけないし(数年かかるらしい)
もちろんその工事中は山陽は博多止まり、鹿児島ルートは鳥栖止まりになる
無駄

>>343
元々フリーゲージは博多〜武雄温泉は在来経由
新鳥栖にアプローチ線+軌間変更設備設置できれば新幹線経由
新鳥栖〜博多の改修なんかほぼ無いぞ

>>343

なんで改修が必要なの？改修なしで走らせるためのフリーゲージなのに。

>>331
よく言われる親日とやらは
マスゴミや右派が作る幻想であって
台湾人は日本を根本的に信用していない

安全性確保の為にテスト走行&改修が必要
テスト無しで走らせてもし事故ったら日本国の落ち度になる

東京湾横断千葉新幹線
四国新幹線

>>347

それはフル規格で直結しても基本的に同じ。
むしろ山陽新幹線乗り入れには、これまで東海道山陽新幹線でやったことのない併解結の営業運転必須になる。
新型車両開発から始めないといけない。
仮に山陽新幹線がそのまま乗り入れることになったとしても、九州区間、特に長崎ルート乗り入れには相応の試験と改修が必要になるよ。

大分ルートも作ろうぜ

営業面では、EX予約なんかのシステムにも手を入れる必要があるよね
JR東海が嫌がりそう

駅前がその街の中心街になってるところがどれだけあるかな？

長崎駅〜肥前古賀駅　長崎市　890m(長崎駅)★
市布駅〜諫早駅　諫早市　1460m(諫早駅)
武雄温泉駅〜北方駅　武雄市　230m(武雄温泉駅)
大町駅　大町町　990m
肥前山口駅　江北町　350m
牛津駅　小城市　3210m
久保田駅〜伊賀屋駅　佐賀市　310m(佐賀駅)★
神埼駅　神埼市　500m
吉野ケ里公園駅　吉野ヶ里町　390m：主庁舎の三田川庁舎　
中原駅　みやき町　2710m
肥前麓駅〜鳥栖駅　鳥栖市　1310m(鳥栖駅)

新大村駅　大村市　3650m
嬉野温泉駅　嬉野市　1180m

あら、長崎市役所は佐賀市役所より2.9倍も離れていますね

>>352

とりあえず在来線の中心駅に着いたところで、そこからバスやらに乗り換えないとその都市の繁華街に行けない状況なのは理解できた？

>>353

とりあえず新幹線の中心駅に着いたところで、そこからバスやらに乗り換えないとその都市の繁華街に行けない状況なのは理解できた

>>315
トンネルないし、ひどい曲線もないからミニにする必要すらない

ただ、全線高架にして橋梁架け替えたら、それは新幹線とほぼ変わらない

そんなことよりも新大阪〜敦賀を優先してね
その方が山陽、鹿児島ルート民にとっても北陸が身近になりますんで

>>346
半分以上は大陸から民衆に追い出された輩だから

>>296
今でも八代以北全部経営分離しなかったのは意味が分からない
久留米以南とか大牟田以南で経営分離してたほうが良かったんじゃないの
三セクはダイヤ決定にある程度融通効くし
北陸見てるとそう思う

>>325
フリーゲージ断念して以降もフル規格でレール敷設など継続したJRTTとそれを認めた国交省が折半で責任を取るべき問題だね

北海道と青函トンネルも上下分離にすればいいのに。

>>351
鹿児島ルート対応は来年度からだから大したことないのでは
まあ全線フル規格で完成する頃はサービス内容変わってそうだなあ

>>354

そういうこと。整備新幹線は地域内輸送切り捨てだからね。

>>336
来年には完全開業するけど鳥栖には関係ない話

永久リレー確定で長崎大勝利！

>>362
つまり武雄温泉−長崎間だけで終わりということですね
よかったよかった

>>355
全線高架複線のミニ新幹線。
ミニ専用の車両じゃなくてフル規格の新幹線車両と在来線車両が走る。

>>349
全線フル規格は今すぐ始めても30年後。
30年後の心配を今からする必要はない。

>>345
博多駅に長崎からのFGTやミニを含むフル規格新幹線を入れるとなると駅や設備の改修で1200億円くらいかかるらしい。
このせいで、FGT対応の時も1400億円かかるんだと。
アプローチ線だけじゃ済まないんだってさ。
FGTを諦めさせるための佐賀への脅しかもしれんけど。

>>366
>全線高架複線のミニ新幹線
つまり交流複線高架の1435mm軌間在来線（在来線鉄道限界・同建築限界）ですね

>>368
ミニ・フリゲ800
フル1400
だったはず

>>367
30年後長崎武雄新幹線が残っている保証がないんだよねえ。

>>365

在来線区間の改良ができない整備新幹線で地域内輸送の息の根を止められるのは防げた。
でも地域内輸送活性化させる金がないことには変わりないので、このままだと車にやられて終了。

>>368

それは博多を新幹線ホームに入れる場合だね。
フリーゲージは在来線でもいいんだよ？

>>323
工事代金や材料費をドルのままで受け取ってくれる会社があれば良いんだけど

>>367
30年後のことを心配するより、23年後にJRが運行を終えることを心配するのが先だな。

>>366
わざわざ在来線専用車両造らなくても、こだまのお古とかでも良いように思うね

>>376

九州区間を走るには最低でも急勾配対応とデジタルATC対応の改造必須だな。

>>372
そういうのは必殺15km/hばかりの路線で言うこと
鳥栖−肥前山口間130km/h・肥前山口−武雄温泉95km/h（今度130km/hになるようだけど）の路線に言うのは、
京阪神の130km/h新快速区間に対しても「地域内輸送活性化させる金がないことには変わりないので、このままだと車にやられて終了」と同じ

リニアも今の静岡県知事が生きてる間は工事ストップだよね

何にせよ水害で沈むわ。

>>378

ところが九州では都心を乗り換えなしで一直線で結ぶバスっていう車が手強いんだよ。
そいつと戦わないといけないから京阪神とかと違って在来線の駅の立地を放置してていいわけじゃないんだよな。

>>381
で、お前は今どこから書き込んでいるんだ？

>>339
でもODAでリニアはアウトだろうな…
新幹線だって世界銀行から借金して作って返したんだっけ？

>>341
福岡県内の福岡市〜大牟田市にかけては、JRは三重の関西線〜紀勢線と同じ立ち位置で、存在感としては奈良県内のJR線と同じだと思う。
しかも関西線には「安さ」という取り柄があるが、JR九州にはそれがない。九州新幹線でそれがさらに露骨になった。

人のふんどしで相撲とるほど恥ずかしいものはない

在来線特急もある程度維持しろよ
そうすれば納得だろ

そうだよな、ゆふいんは久留米ではなく博多から出てるんだし、やろうと思えばできなくもない。

コロナ終息後も、ビジネス出張はオンラインに移行するのは必至。
よって、九州・山陽新幹線の6両化は、早急にやるべき課題。
20年後、長崎新幹線フル開業時には、乗入れ可能になっているよ。

>>388
もし長崎新幹線がフル化しても
１両でいいんじゃね

上下分離方式にして在来線にお金がいるなら
弱小佐賀県はお金ないから
新幹線のフル化なしね
ない袖は振れません
鳥栖―武雄間の鉄道はなくなるかもね

>>390
孤立新幹線完成おめでとう

未来永劫孤立した新幹線になるのかぁ。

選挙どうなるんだろうな
長崎は新幹線より水害対策とか言ったら落ちちゃうの？佐賀は当選しそうだけど

>>389
プラレール式3両編成で子供達を呼び込もう！
ウケるぞ。

>>346
N700Sをベースに台湾新幹線向け仕様に変更する車両の価格として、N700Sの約2.8倍のボッタクリ価格の見積りを日本の鉄道車両メーカは台湾高鉄へ提示するくらいだもんな。そりゃ、不信感を増幅する結果になるだけだわ。

元々、台湾高鉄は既存の700T車両を修理しながら今後も使い続けたいのに、日本側の一方的な都合で、わざわざ新型車両に置き換えなければならなくなったのだから。台湾高鉄向け700T車両のベース車両の製造が終了し部品在庫もなくなるため、補修部品の供給ができなくなるという、あくまでも日本側の都合。
フランスドイツとの契約を反故（ほご）にしてまで日本の新幹線を選んでくれた台湾に対して、普通こんな仕打ちするかよ。

>>302
長崎市人口400000人
嬉野市人口25000人
長崎市が其処まで人口減る前に嬉野市が消える方が早いから。
頭の悪い事を言わん方が良い。

そもそも本線である九州新幹線を減便して迄支線の長崎新幹線を通すと思うか？
長崎新幹線の始発駅の長崎市の人口が最低でも福岡市位の規模なら需要も在るだろうよ。
でも毎年2万人程という恐ろしい勢いで他県に人口流出し其の内40％が佐賀県と福岡県に
流出してる県だぞ。

>>359
建設費の６割程度は国費を使える在来線改良の手段として、>>59をもっと宣伝すべきだと思う。何もフル規格新幹線が欲しい自治体ばからじゃないだろうし。フル規格新幹線建設より在来線高速化改良を望む自治体も、意外と多いはず。

>>384
並行他社線との競争がある地域はサービス向上が期待できるからいいね。ただ並行路線は乗客の占有はできず奪い合いになり鉄道事業者の収益も減るから、関東の私鉄のように競合しない代わりに乗客を占有できる分だけ収益が多く、運賃も安めに設定という利用者還元策が実施しにくいようだしね。
関西私鉄は関東私鉄より全般的に運賃が高めだし。

>>391,392
待て待て、そう決めつけるのはまだ早い
鳥栖武雄間の在来線が無くなる前に、新幹線が無くなる可能性もある

>>397
それなら長崎から通える時間距離になり、佐賀や福岡に住む必要がなくなって長崎の人口減少が多少は抑えられるのでは？

>>401
新幹線代が通勤費として認められる会社ってあるの？

余裕であるだろ。福岡だとないの？

＞フル規格新幹線建設より在来線高速化改良を望む自治体も、意外と多いはず。

ねえよ。

>>403
全国的にないと思うよ。自治体が自分の街に住んで欲しいという理由で半額なり一部補助は聞いたことあるけど

>>403
ねえよ

>>403
特急代でさえ支給している会社は聞いた事が無い

>>398
この問題が深刻なのは、フリーゲージ断念した三年前の時点（正式には今も断念してない？？）で一旦工事を止めて議論すべきだったのにフル規格のまま工事を継続強行したこと

仮に若干のタイムラグがあったとしても、スーパー特急の選択肢も残る土木工事が終わる時点をタイムリミットとして工事を止めて議論をやりなおすべきだった

工事を止めずに今に至るのは長崎県、国交省、JR九州の見通しの甘さというか、確信犯的な行動とも言えるので、
佐賀が折れるまで待つ（事実上の永久リレー）か>>12のいずれかしかないと思っている

因みに、うちの職場は条件厳しいけど半額支給だな
行きは新幹線・特急、帰りは在来線という考えのようだ

新幹線を在来線に転換すれば済む話。
メンツを別にすればいちばん簡単。

>>352
九州は駅前＝繁華街のところは少ないぞ
大抵すこし離れてるし
大分市くらいか

県同士で金と時間の大いなる無駄なんだよ

全体の利益考えたらフルで繋げて終わり

もう合併しちゃえと

>>364
厳密にいうと、武雄~佐世保間勝利が正解。
特急の本数が増える可能性と、白かもめ編成の乗入れ。
武雄市は圧勝

>>412
損切りで廃止する方が全体的に見るとメリットがあるけどな
通行量の少ない無駄な高速道路と同じだよ

>>414
ですな。
地方の新幹線なんて落ち目なんだから、無理に活用して金注ぎ込むよりも、さっさと撤退した方が結果的に損失少ないかと。

>>401

開業5年後の博多〜熊本の新幹線定期販売数は600枚くらいだそうだな。
長崎で想定される所要時間より短くて本数も多いはずだがこの程度。

これで長崎の人口流出が収まるのか？

鉄道は大量輸送で効果があるものなので
在来線でさえ埋まらないのに新幹線で埋まるはずもない。
輸送量を増やす必要がないので
新幹線もいらない。

在来線の1、2両の普通と4、6両の特急で十分だ。
それでも空いてるのに。

損切りするにもフリーゲージ諦めて維持費減らすのにスーパー特急にしておけばね・・・
結局フル規格ありきでしか考えられないからこうなる
今度は損失の押し付け合いが始まって、きっと適切に損切り出来ずにもっと酷いところまで行くんだろうな

>>1のニュースもその始まりに見えるw

特急というか新幹線代が通勤費として出る会社は、JR在来線/私鉄の普通もしく快速列車で片道1.5時間以上かつ通勤先の近くでアパート（だいたい独身で1LDK・家族で3LDK）を借りるよりも安い場合だけ
（支店・営業所統合により片道2時間以上の通勤となった場合、これを理由として退職すると自動的に会社都合退職扱い。これを実家・社宅に拡大解釈）
まあ大抵の小企業以下は出せないし、ブラック企業はそれどころか通勤費も出さない

>>417

日本の場合、ジリ貧にして切り捨てるという発想しかないのがね。

赤字路線廃止すればいいってすぐにいうけど、絶対額という意味では、大量輸送を担っていて売り上げの大きい幹線が赤字に貢献してる。
幹線で鉄道が苦しんでるのは、全国的に明治〜昭和の一般道のような水準にある鉄道の幹線なのに、
経路や規格の面で高水準の最近の高速道路とガチで戦えと言われてる状態だから。
なんなら通行料無料の高速道路がトンネルでショートカットする山を、
明治〜昭和の技術で敷設されたくねくね曲がって越える鉄路で大量輸送しろと言われてもね。
ショートカットのための金はないと言いながら、料金徴収経費すら回収できない水準の高速道路には税金がジャブジャブ注ぎ込まれてるわけだしね。

>>401
来年に博多ー長崎全通だとしてもかなり甘い見込みなのに
30年後には博多まですぐ行けるからと今長崎を出るのを思いとどまる訳ない
20歳前後の若者が50になって子供作って会社でそれなりの立場になってそうなくらい先の話だぞ
その頃には今よりもっと人口流出が進んで新幹線通勤なんて夢のまた夢の過疎地と化していること確定

>>420
新幹線路線を在来線にすれば
くねくねしてない
線形の良い在来線になるよ。

>>286
違うな。時間は何とでもなる。

一番の問題はカネ。地元負担分の1000億円近くと県の年間予算に匹敵する額だから、それを佐賀県が容認するかと言えば無理。開通することで佐賀県民に利益
あれば別だが、県民が使ってる在来線が分離されて減便確実なものに賛成するわけない。

>>422

ところが軌間以外はフル規格で整備になるから費用がかかるんだよね。

それでなくても国交省は、踏切廃止の名目で地方の鉄道にも新線やショートカット建設に事実上地下化か高架求めてるのに。
田んぼの中に高架がある意味ってなんなんだ？とかね。

だから、全線フル厨の中には「福岡市の国の出先機関に勤めている官吏用として佐賀県西部に官舎を作れ」とほざくバカが居るんだけど、
関東関西圏ではないため予算配分を管理する財務省主計局に弾かれる

線路の周りが田畑の場合は高架すると日照権による莫大な補償を行わなければならない
だから、多少のポンプ代と点検費を我慢してアンダーパスにすることが多い

鳥栖−肥前山口−武雄温泉間　ほぼ直線　急カーブほとんどなし　急勾配・トンネルなし　ほぼ複線
肥前山口−肥前大浦−諫早間　ほぼ急カーブの連続、トンネルあり、勾配はそれほどでもない(16.6‰)　単線
武雄温泉−早岐−諫早間　急カーブ・トンネルあり、急勾配あり（佐世保線内に25‰・大村線内に20‰）　単線
諫早−市布−長崎　ほぼ直線　急カーブほとんどなし　トンネルあり（といっても2箇所だけ）　一部複線

だから、2008年では急カーブ・勾配のある武雄温泉−諫早間だけ1067mm軌間でショートカットする案にてスタートしたわけ
それを長崎や国交省やJR九州や与党PTが勝手にフル新幹線かつ長崎まで延伸させやがったわけ

>>420
鉄道より道路整備を優先したわけで、高規格幹線道路(14,000km)の整備がある程度終わったら、次は鉄道整備のターンでも良いと思う

新鳥栖〜武雄温泉については、従来のフル規格に拘らなければ整備新幹線のスキームでも工夫してやっていけると思うし、連続立体交差事業に国土強靱化を組み合わせるとか、佐賀県の言う３ルート比較とか色々あるんじゃないかな

>>424
じつは、わざわざ建設費の高価な高架線や地下線にする必要はなく、安価な盛土や堀割で十分なのでは。国土交通省も最近それらの安価な方式を検討し始めているようだし。
欠点は、豪雨や融雪スプリンクラーなどによる、土砂流出、土砂崩れあたりかな。

盛土については、トンネルの残土を有効利用する形で使われることがあるが、佐賀平野の場合、地盤沈下の対策が必要となってくる
あと、法面の維持管理も無視できない

そんなこんなを考えると高架で良いと思うが、高潮対策としての堤防も兼ねるなら予算の出し方含めて有りとは思う（現地知らないからテキトー）

>>395
全て新幹線にしなかったのだから、調整金を台湾が支払うのは当然
何ほざいているんだ
700系　設計300km/h　ATC-1/ATC-NS　25‰
800系　設計不明(前面形状では270〜275km/hが環境基準限度)　ATC-1/KS-ATC　35‰
700T系　設計315km/h　D-ATC(東日本系新幹線ATCはDS-ATC)　35‰

それに12両編成ならE7系がある（設計275km/h・勾配30‰対応）し、E5系に中間1ユニット2両足せば320km/h（320km/h・勾配25‰対応）でも運転できる

ドイツが日本を蹴落とすため線路勾配を35‰にしたものの、動力分散方式の日本は800系ですでにクリアーしていた

>>431
まあ、台湾高鉄は台湾新幹線の次期車両を日本メーカからではなく、欧州メーカか中国メーカから購入することになるんだろうな。台湾にとっても、それが順当だろうさ。

>>425
そんなタワケがいるのか（笑）

そこまでして新幹線いらないよ

>>432
そうニダね

おもちゃがいないとつまんない

全て新幹線になったら、鹿児島熊本-長崎直通を作って欲しい。

鹿児島-熊本-久留米-新鳥栖-佐賀-長崎

本数は少なくてもいい

>>436
普通はこんなもんです
ここでいくら騒いでも、新幹線には何も影響しない
というか、騒ぐ目的は新幹線を作ることでは無いみたいだし

それにこのスレもそろそろdat落ちするから、また暴れ出すんじゃないかな

佐賀→長崎　特急かもめ 1:17:00

小倉→大分　特急にちりん 1:38:09



延岡→宮崎空港　特急にちりんシーガイア 1:11:35

今日も長崎はダメだ

予定されている敦賀駅の乗換えは高低差あって大変になるんだっけ
それに比べたら武雄温泉や以前の新八代みたいなホーム内のすぐ横の移動で済むのはずいぶんマシではあるな

>>437
それ誰が乗るの？

>>436
それはお前の人生がつまらないからさw

>>65
新幹線でゴリ押しだった鹿児島がダメージ受けてるのが興味深い
反対派だった熊本はぼちぼち

>>148
> 長崎とか誰が使うかわからない所なんかより、四国新幹線を急げよ

もちろん四国にも新幹線は必要だ。
今は佐賀が妨害して進まないが整備新幹線第一期の完成に目処が付けば、
次は四国だ。

>>150
>新幹線敦賀開通で大阪名古屋の直通か無くなったらどうなるんだろうね。

当然大阪まで延伸する。
その次は関空まで乗り入れて四国新幹線に乗り入れる。

>>154
>四国よりもイラナイ西九州新幹線？

イラナイのは新幹線ネットワーク形成を妨害する破壊活動県w
最近県知事の方からフル規格新幹線の新規２ルートの提案があったばかりだが。

>>446
でも18切符じゃ乗れないんだよね

長崎新幹線が出来れば、
九州観光も捗るじゃん
鹿児島、熊本、福岡、さらに今回は長崎と
新幹線があれば九州滞在した観光も捗りそう

古いレスしか返レスしない工作員

>>191
その通りなんだけど、正論には佐賀民総ダンマリなのでw

抵抗勢力佐賀

>>203
ぼくのすうぱあとっきゅー望んでるの佐賀だけだしね。
ゴネてフル規格新幹線を分断し妨害する理由にはならない。
それとオウンゴールとか言う前にゴール動かすのやめろよなw

>>442
上下だけならむしろ楽な部類だろ
金沢乗換より断然楽
かつての新八代とか永久リレー予定の武雄温泉は利用者が大したことないから成立するんだ

正義正論の佐賀の勝利のようだね

>>207
ゴメンね。
佐賀がゴネて妨害しなければフル規格新幹線でより早くより楽に
乗り換え無しで行けていた筈なのにホントに申し訳ない。

来年からはこんなお詫びばっかりしなきゃいけないんだろな。
ゴネ佐賀が新幹線ネットワークをぶった切るから。

>>208
> 長崎ルートに消極的な福岡県にどう言って協力と負担取り付けるのかな？w

全線フル開業時に必要な負担は全て引き受ける。
佐賀と一緒にしないでねw

>>211
> せめて熊本並みに30分に1本新大阪直通の新幹線が走ってくれるならな。
時間一本でも大きな前進だ。
ホームの長さは伸ばせばいいだけ。
全く大した問題ではない。

>>450
観光地って駅前ばかりじゃないぞ

>>214
> それやると長崎本線の特急本数大幅削減だけどなw

佐賀以外は新幹線を望んでいるのだから問題無し。

>>238
> 新鳥栖で新大阪乗り入れのために増結したらいいとか言ってるらしいから、

ソース無しなら単なるお前の妄想だよ？w

>>241
>その通過人員で新大阪直通の8両編成走らせたらせいぜい2時間に1本だなw
>山陽新幹線標準の8両編成の定員は1編成の定員が546人。
>肥前山口〜諫早の通過人員は1日3000人。

まあ末端区間は半分でも乗ってりゃ御の字として
一日12本分の乗客居るじゃん。
新幹線になると乗客は2-3倍増えるから24-36本。
時間２本確定だな。

>>242
>都道府県が要らんものは作らん。
>長崎が欲しいものを佐賀の金で作るスキームは一切ないので。

だったら駅無し負担金無しで即解決するじゃん。
でも佐賀県知事自ら負担金ゼロでも認めましぇ〜ん！って
言った瞬間に佐賀の主張なんて嘘だってバレてるからw


「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否　
与党検討委　長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...jp/item/n/505860.amp

>>219,225
フル規格の整備新幹線に夢を見すぎている自治体が多すぎだな。てか、地元建設業者と政治家と自治体が癒着して、建設利権でボロ儲けしたさでゴリ押ししていると思われるケースがいかに多いことか。地元住民のほうは意外と堅実で、フル規格や、そもそもフル規格かどうかに関係なく整備新幹線自体に反対なのに。

日本の在来線が狭軌ではなく標準軌だったなら、欧州のように区間によっては160〜200km/h、曲線改良工事すれば200〜250km/h程度は、在来線でも出せたんだろう。
ただ、残念なことに日本の在来線は狭軌なうえに、改良工事を国費で行える制度がなく、工事費は鉄道事業者負担になるため手が出せない状況。

>>59,325,398 のスーパー特急規格の整備新幹線を上手に活用した、実質的な在来線高速高規格化改良こそが、最適解なんじゃないかな。スーパー特急のデメリットは、狭軌であるがゆえにフル規格路線との直通運転ができないことと、最高速度が200km/h程度に制限されることだけ。
一方メリットは、狭軌であるがゆえに既存在来線による地域輸送を、スーパー特急規格の整備新幹線で肩代わり可能なこと。もちろん狭軌だから、既存の在来線との直通運転も自由自在。

単線で高架化工事するには運休が必須のはずの山陰線が、鳥取駅、松江駅、出雲市駅のあたりで高架化できていることからも、スーパー特急規格の新線は曲線改良が必要な区間に限定し、市街地区間では既存の在来線をスーパー特急規格に作り直すことで対応可能なんじゃないかな。そうすれば在来線の市街地中心駅も活用でき、利便性も維持できる。

大都市圏以外の地方で本当に必要なのは、フル規格の整備新幹線ではなく、スーパー特急規格の整備新幹線なんじゃないかな。

タダでも要らない
新幹線

と言う佐賀

スーパー特急なら整備新幹線だから、>>59,325,398 のように建設費の1/3が沿線自治体負担、2/3が国費負担となり、鉄道事業者の建設費負担はなくなる。
既存の在来線を置き換えて、地域輸送をも兼ねることが可能なのだから、利便性も犠牲にしなくて済む。

スーパー特急規格の整備新幹線は、在来線高速高規格化改良の手段として、もっともっと自治体や鉄道事業者へ売り込むべきじゃないかな。

長崎新幹線にしても、長崎市民や長崎県民でさえ地元住民は、反対派が多数派らしいしね。賛成してゴリ押ししているのは、地元建設業者、業者を経営する与党自民党国会議員、長崎県庁だけ。
長崎市民のほとんどは、在来線がJRから経営分離され、長崎〜博多の特急が廃止されることすら知らないのが現実。新幹線が開業しても料金が高いから、在来線特急に乗るなんて言ってる有り様。

要するに長崎新幹線なんて、長崎市や長崎県の地元住民の同意すらほとんど得ないまま、地元建設業者と国会議員と長崎県庁が、国土交通省と癒着してゴリ押ししただけの、ボロ儲け目的の代物でしかないってこと。

そんなに欲しけりゃ三瀬経由、長崎と福岡負担で新幹線通せばいいじゃん。並行じゃないから佐賀県内の在来線はそのままで。

そう、佐賀は新幹線はただでもいらん。
自腹で作るなら佐賀に止まらなくていいし
脊振山の中でも有明海でもご自由にどうぞ
というスタンス。

今からでもフル規格からスーパー特急規格の整備新幹線へ変更したほうが、長期的に見たら結果として得策では。
FGTの完成を待たずに、しかも佐賀県の同意も得ないまま、長崎駅〜武雄温泉駅の区間のフル規格での建設をグルになってゴリ押しした、長崎県と国土交通省の資金で、佐賀県には一銭も負担させずに、同区間の改軌工事をするならば、佐賀県も納得するかもしれないし。
武雄温泉駅〜鳥栖駅〜博多駅は、線形がよく複線の既設の在来線へ、そのままスーパー特急が乗り入れれば済むわけだし。

長崎駅〜武雄温泉駅の、狭軌→標準軌の改軌工事費用の負担と、すでに発注したフル規格N700S車両のスーパー特急車両への購入し直し費用の負担は、
FGTの完成を見届けず、佐賀県の同意もなく見切り発車し、フル規格でゴリ押し建設した、長崎県と国土交通省に課せられたペナルティと考えればいいさ。

福岡、佐賀、長崎の市議会議員が佐賀空港ルートを推し始めたから国会議員の間では佐賀空港ルートで決まってるようだ。

長崎は道路が不便過ぎるんだよ、金の使い道間違えたな
トンネル10個ぐらい造ればよかったろうの

新幹線が出来て鹿児島が発展してない
開通ボーナスだけで終わり
長期的な商業統計で退潮しとるし
国勢調査人口は6000人も減ったし

長崎駅〜武雄温泉駅のフル規格建設では、国政与党自民党公明党もグル。実際、長崎県選出の自民党国会議員谷川が首謀者だそうじゃないか。
つまり日本国政府の責任でもあるということ。それなら財務省にも十分に責任がある。財務省に費用を出させればいいじゃないか。政府に責任を取らせる意味でも。
もし、責任のがれのために資金を出し渋る役人や議員がいるなら、即座に懲戒免職にして惜しげもなく切り捨てて、退職金も年金も一銭もも支給しないようにすればいいさ。

改軌工事と、すでに発注したN700S車両の解体廃棄処分は、長崎県の業者や国政与党系の業者には、絶対に任せず排除するようにすれば、癒着グループによる更なる一儲けも防げるし。

>>474
佐賀空港ルートは文句が出ないだろうね。
但し将来の九州国際空港誘致とセットじゃ
無きゃ受け入れるべきでは無い。
佐賀空港の九州国際空港化の確約は必須。

九州に鉄道なんてもうこれ以上いらねーだろ。
バスで我慢しろ

>>474
在来線はQが維持管理
佐世保〜博多特急を1本/h維持
佐賀〜博多快速を1本/h維持
これが最低ラインか

>>478
佐賀県が最終的に賛成するかどうかは、鳥栖駅〜武雄温泉駅の既設在来線を、JRが経営分離せずに運行本数や運賃なども現状維持
（特急は廃止され、同一車両数、同一運行本数の快速に置き換えられるかもしれないが）
することを、確約するかどうかで決まるのでは。
佐賀県知事も、それを強く期待したうえで、国やJRへ助け舟を出す意味で、とりあえず佐賀空港経由を提案してみた、というのが真相のようだしね。

南北ルートを佐賀が提案したかのようなレスが散見されるが、あくまでも議論するための叩き台として「試算を要求」しただけだからな
というより、国交省としては罠にかけられ手詰まりになったと思っているかもしれないが

>>482
もともと佐賀県をフル規格建設強行で罠にはめた側こそ、ほかならぬ国土交通省（＋長崎県＋国政与党＋JR九州）のほうだからね。

>>483
ごもっとも

佐賀空港なんか福井空港化するしかないことに気づけ
あんな利用価値のなく万が一事故が生じたら莫大な補償金が必要な空港なんかさっさと潰した方が無難

>>485
でも、福岡空港拡張の代わりにペアとなる空港を探すとなると、地理的に遠すぎて不便な北九州空港では力不足で、空港連絡鉄道を整備すれば何とか使えそうな佐賀空港しか、現状だと選択肢はないのでは。

佐賀空港は24時間空港ではないから無理よ

>>481
JRQの社長は、在来線の検討はフル規格が決定した後で、と言ったかと
佐賀県とJRQで、デッドロックが発生している状況
佐賀県側はデッドロックしたままでも良いから、空港経由を提案と呼んで良いかどうか

>>488
提案というレベルのものじゃなく、>>482 程度の状況のようだね。
在来線の扱いについて後出し宣言して佐賀県を罠にハメる気マンマンなのが見え見えのズル賢いJR九州に対して、今さら佐賀県がダマされ譲歩するとも思えないし、佐賀県は絶対に譲歩すべきでないとも感じるわ。

>>486
福岡（板付）空港に固執している時点で福岡市はこれ以上の発展不可能

部落が恐くて空港を移転させられないようなヘタレなんだから、県庁と国の出先機関を福岡市から飯塚市立陸上競技場へ移転させればいいんだよ

>>469
> 新幹線が開業しても料金が高いから、在来線特急に乗るなんて言ってる有り様。

そういう層は高速バスに乗るだけ。
大半は新幹線を選ぶ。
それが証拠に九州新幹線の乗客は在来特急時代の２倍。

佐賀のゴネに長崎まで巻き込もうったってそうはいかない。

>>457
> 正義正論の佐賀の勝利のようだね

四面楚歌+ハシゴ外しのアンチさんご乱心w

長崎に急いで行く用事なんて無いだろ？

武漢肺炎で空気が変わったことに気づかない長崎

>>492
なんだって
長崎のただ乗り？

>>492

鹿児島ルートでは熊本〜福岡間の移動の需要予測を大きく下回ったようだね。
その一方で熊本〜福岡の高速バスは需要予測の倍となってる。

鉄道・運輸機構の事後評価報告書（H27）によれば

福岡・熊本県間

鉄道利用　実績値 9,300 人/日（想定値 13,600 人/日）
バス利用　実績値 4,700 人/日（想定値 2,100 人/日）

>>466
> フル規格の整備新幹線に夢を見すぎている自治体が多すぎだな。

アンチは先ず現実を見ましょうねw

北海道、東北、北陸、 九州新幹線の開業効果
https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constSeibi001.pdf

新幹線開業3年半､金沢の街は何が変わったか
https://toyokeizai.net/articles/amp/248449?page=2

北陸新幹線の利用者は、開業初年度は在来線当時の3倍弱
指標となる上越妙高―糸魚川間の2017年度利用者は857万人
2009年に約231万6800人だった金沢市内の年間宿泊者数は、2017年は約319万3500人まで増加
約9万1600人だった外国人は、約44万8300人と4倍以上に増、増加分の4割を外国人

ホテル需要も好調で、至る所でホテルの新築・改装工事
客室数が名古屋市などを抜いて全国10位以内になると予測

新幹線開業から2年目までに、石川県内に出先機関を新設した県外企業は約70社
2018年1〜3月期のオフィス空室率は5.7%と初めて5%台まで下がった
依然、オフィス需要は非常に旺盛

金沢市を中心に新幹線通勤・通学が定着しつつあり、
2017年度の定期券利用者は金沢―富山間が730人、金沢―高岡間が160人に上る。

多くの人が強調したのが、新幹線の「雪への強さ」
昨冬、北陸地方は何度となく豪雪、北陸新幹線は運休がわずか2本と抜群の安定性を誇った
豪雪期、他の交通機関から新幹線に乗り換え、そのまま利用が定着した人も目立つ

>>498
いいとこだけ出すな

>>470
>そんなに欲しけりゃ三瀬経由、長崎と福岡負担で新幹線通せばいいじゃん。
>並行じゃないから佐賀県内の在来線はそのままで。

そんなに残したけりゃ駅無し負担金無しでJRQと話し合えばいいじゃんw
長崎本線の乗客の70%は佐賀駅発着らしいから在来線はそのまま残るだろw

>>498

>>497 は開業効果の詳細で書かれてるからよく良んどけよw
当時ってインバウンド需要が増え始めてて、どこもかしこも客が増えてきてたんだよな。
その客の伸びを見ると、九州新幹線の客数の伸び悩みが分かろうというものだ。

https://www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/in_out.html

別に悪いと言ってるんじゃないよ。維持管理が困難になりつつあった在来線を更新したと思えばね。
でも、維持管理の困難になった在来線の更新であればフル規格じゃなきゃならない理由は全くないんだよ。

>>471
>そう、佐賀は新幹線はただでもいらん。
>自腹で作るなら佐賀に止まらなくていいし

一歩前進だな。
駅無し負担金無しが正解。
在来線は乗客の数に応じて残せばいい。

オプションで肥前山口に新幹線駅。
鹿島方面へのアクセスも劇的に改善される。
佐賀駅に新幹線通さないならこれが可能。
空いたスジは佐世保ー博多直通の特急を残す。

>>472
> 佐賀県も納得するかもしれないし。

佐賀県に話し合いは通用しない。
佐賀県知事自らそれを証明している。


「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否　
与党検討委　長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...jp/item/n/505860.amp

>>502

> 在来線は乗客の数に応じて残せばいい。

新幹線2割、在来線8割ですか？w

平均通過人員(人/日)
鳥栖~佐賀　15,877
肥前山口~諫早　3,317

>>500
この案なら佐賀はJRQと話す必要ないんだけど
新幹線の敷設費用は長崎と福岡とJRQで負担して固定資産税を佐賀に納めてくれればいい

>>498
まあまあそういわずに現実を見よう

★北海道新幹線（新青森−新函館北斗間）

開業後実B/C=0.49　B=4,925億円　2020年時　www.jrtt.go.jp/construction/committee/jkr2-05-02.pdf
開業前試算B/C=1.1　B=6,694億円　2011年時　www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk23-06-2.pdf

貸付料：1億1400万円/年　www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000071.html
2020年度
収支　マイナス144億2900万円/年（管理費含む。いさりびへの貨物差額支払費が入っているかどうかは不明）
www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/reiwa02/pdf/20210607_KO_2020senku.pdf

2018年度
収支　マイナス95億7300万円/年（管理費含む。いさりびへの貨物差額支払費が入っているかどうかは不明）
www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/30senkubetsu.pdf

2014年度（完全開業前）
収支　マイナス26億9700万円/年（合計。管理費含む）　★新幹線開業前の方が収支は3.55倍よかった！！
　江差線五稜郭−木古内間　18億6400万円/年（管理費含む）
　海峡線　8億3300万円/年（管理費含む）
www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/26senkubetsu.pdf

>>476
> 新幹線が出来て鹿児島が発展してない

鹿児島中央駅に行って来い。
もちろん、新幹線で、だ。

>>478
> 佐賀空港の九州国際空港化の確約は必須。

またもゴネたか佐賀連隊！w ゴールは動くよどこまでも〜♪

>>508
ゴール動かしたのは長崎だけどなｗｗｗ

>>15
整備新幹線は地元がJRにお願いして初めて実現するシステムだからな。
地元はカネも出さないといけないし、JRの経営負担になることは排除しないといけない。
それを飲んででも新幹線が欲しいと地元が懇願すならJRもやりましょうという仕組み。

そういえば、新幹線は国策だからとおかしなことを言ってたやつが消えたけど
国策じゃないことに気付いたのかな？ｗｗｗ

>>480
>在来線はQが維持管理
>佐世保〜博多特急を1本/h維持
>佐賀〜博多快速を1本/h維持
>これが最低ラインか


いい線行ってるな。
佐世保ー博多特急はIRが決まれば更に増えるかもしれない。
但し、これを佐賀に停めるかは佐賀の態度次第。

それとJRQの維持管理も特急も快速も佐賀の乗客次第。
JRQに負担と義務を課しておいて佐賀県民は自家用車乗ります、
これでは成り立たない。

佐賀県と佐賀民が協力しないなら本数は減って行く。
当たり前の話だが。

それと、JR九州をJRQって書く奴も極一部なので、いつも書き込んでる奴らだと特定する目印にもなるよな

>>481
>佐賀県知事も、それを強く期待したうえで、国やJRへ助け舟を出す意味で、
>とりあえず佐賀空港経由を提案してみた、というのが真相のようだしね。

四面楚歌の佐賀県知事に選択の余地など無い。
何を寝ぼけているのか？w

>>514
他者から見て一本筋の通った主張や
正当性のある主張をしているのは

あの中では佐賀県だけなんだけどな