河野太郎大臣パワハラ音声 官僚に怒鳴り声「日本語わかる奴、出せよ」
9月29日に自民党総裁選が迫る中、世論調査で「次期首相1位」に挙げられる河野太郎ワクチン担当相兼規制改革担当相（58）。8月24日に行われたオンライン会議の場で、資源エネルギー庁の幹部職員にパワハラを行った疑いがあることが「週刊文春」の取材でわかった。
会議には河野氏のほか、内閣府の山田正人参事官と、エネ庁の山下隆一次長、小澤典明統括調整官の3名が参加した。「週刊文春」はこの会議の様子を録音した約28分間の音声を入手。河野氏が山下氏と小澤氏を大声で怒鳴りつける様子が収録されていた。
議題となったのは、3年に一度見直しが行われる「エネルギー基本計画」だ。10月の閣議決定を目指す中、エネ庁は8月4日に素案を発表していた。
経産省関係者が語る。
「エネ庁の素案では、2030年に総発電量のうち、再生可能エネルギーの比率を『36～38％程度』にすると記されています。これは2019年度の実績（約18％）の2倍に相当する、極めて高い目標値です。ただ、規制改革相として再エネ推進に取り組む河野大臣は『36～38％』が『上限』ではないという意味で、『36～38％以上』と明記するよう求めてきました」
会議の場で行われたのは、「程度」と「以上」という文言を巡る攻防だ。
河野「日本語では、36～38以上と言うのが日本語だろ」
小澤「え、え、えっと。えっとですね、政策的な裏付けを積み上げてですね……」
必死で「程度」という文言について説明しようとする小澤氏に対して、河野氏はあくまで同じ言葉を繰り返す。
河野「だから36～38以上だろ！」
小澤「いや、積み上げて36～38程度……」
河野氏はなおも説明しようとする小澤氏の発言を遮り、ドスの利いた声でこう怒鳴った。
河野「積み上げて36～38になるんだったら、以上は36～38を含むじゃないか！ 日本語わかる奴出せよ、じゃあ！」
河野大臣の“ダメ出し”は13回に及んだ
前出の経産省関係者が嘆息する。
「『36～38％』という数字が『上限』でないことは素案に明記してありますし、『以上』という文言を入れれば、産業界に『最低でも38％は達成するだろう』と誤ったメッセージを与え、企業の設備投資などにも大きな影響を及ぼしてしまいます」
そして、官僚に対する激しい言葉はこの後も続き、怒鳴る場面もあった。官僚の言葉を遮るように、「はい、次」「はい、ダメ」と連発される“ダメ出し”は計13回にも及んだ。
パワハラ問題に詳しい佐々木亮弁護士が語る。
「『日本語わかる奴、出せよ』などの発言はパワハラに当たる恐れがあります。厚労省が作成したパワハラの指針では、『精神的な攻撃』という欄で、『人格を否定するような言動を行うこと』と明記されていますが、これに該当するでしょう。こうした高圧的な振る舞いが常態化した場合、官僚からパワハラで訴えられる可能性も出てきます」
経産省に書面で尋ねると、こう回答した。
「各省協議を行っている最中であり、どの省庁とどのような協議を行っているかなど、各省協議についてコメントすることは控えさせていただきます」
河野氏にも書面で事実関係を尋ねたが、期日までに回答はなかった。
9月1日（水）16時配信の「週刊文春 電子版」および、9月2日（木）発売の「週刊文春」では、件のオンライン会議の席上、河野氏が官僚の説明に耳を傾けず、約28分間にわたって大声を張り上げる様子を詳報している。さらに、「週刊文春 電子版」では、音声も公開している。
https://bunshun.jp/articles/-/48318?page=1
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1630541510/ お役人はとぼけるのが上手だからな
カッとなる気持ちは分かる
>>1
まあ、パワハラはどうかと思うが官僚が好き勝手やるのを押さえ付けるのが政治家のお仕事だからな・・・
政治家と官僚が仲良しでは困るわけで。
とくに日本は大日本帝国時代に官僚の暴走を許して酷い目に遭ってるからな。
印象論はさておき、この録音から分かることは河野はしっかり仕事をしているということ。
もう少しエレガントに行けるならそれに越したことはないのだろうけどさ？
最優先は民主主義国家として政治家が官僚を捩じ伏せるという構図をしっかり成立させることかと。 無能な官僚が無断で録音した音声週刊誌に売ったの？
やばくない？
これホントなら、取材すべき相手はパワハラ問題の弁護士じゃなくて資源関係のシンクタンクとかだろ
パワハラ云々よりもっとヤバいと思うんだ
585ニューノーマルの名無しさん2021/09/01(水) 20:49:34.40ID:3Avw2cn/0
>>1
これは「％以上」がその数字を含むかどうかという小学生レベルの国語の問題ではない
エネルギー基本計画は今年度のやつは第６次であり
これまでのエネルギー計画においては各種エネルギー比率はすべて
「％程度」という単語が使用されてきた経緯があり、専門家は当然それを把握している
それにもかかわらず「％以上」という別の単語を使用した場合、
各種産業の専門家であればある程、従前の「％程度」と異なる意味と認識する
それが実態は従前の「％程度」と同じ積算だったとすれば
産業界全体に誤認識を意図的に広げることになる
首相の記者会見や国会答弁のような、ある意味で回答内容が精査されないパフォーマンスやショーならば
聞こえの良い単語を好きに使えば良いが
国内産業の専門家を相手とする、長期的指標となる専門文書であるエネルギー基本計画において
従来使用していた単語を変更することの意味を、河野は理解していない
理解していないのは百歩譲って良いとして、専門家の能力を借りる器量がないのは致命的
自身が精通しない分野の組織の長を務める適正は、殆ど無いと言わざるを得ない なんでもかんでもパワハラ扱いするハラハラハラスメント
真面目で大人しい政治家が優秀とか逆に笑えるんだが
日本という海賊船の船長だぞ
ひ弱でどうすんだよ
「本当はこんなことしたくないし数値目標なんて決めたくないんです」
と正直に言えないのが辛いよね官僚
パワハラ顔のデマ太郎を擁護してるネトサポって確実に日本人じゃないよねw
YouTubeで佐山のお前舐めてんだろ動画見て欲しい
スダレハゲに言えよ！
「日本語わかるやつが総理やれよ！」って
アホ進次郎の何言ってるか分からん会話の相手せなアカンのは何ハラになるんや？
>>14
馬鹿な大臣に現実をインプットするのも仕事だろ。 >>1
やはり官僚は外国人だらけなんだね分かります けど、こういうの公務員の守秘義務違反になるかもしれないな・・・
議員は官僚の横暴や専横を制御するのもお仕事
だから、その場で首を飛ばしても無問題
むろん解雇じゃなく、その役職から外すことだが
おれてきには酷い奴は叩き切って晒首にすべき
パチンコがあるのは世界中で日本だけ。
そんな国がマトモだとか思ってたの？変態なの？
>>28
全く逆でしょ・・・
官僚が居なきゃ、大臣なんて答弁も出来ないし
選挙で落ちればただの人だし 官僚が国民無視して暴走してるのが一番の問題だ
河野は官僚が暴走して国民に迷惑かけるのを止めようとしてるだけだから問題ない
>>1
本名は「河 太郎」か？ 火病りすぎじゃね？ これでこいつが消えるなら大いに結構
小室が結婚して男でも生まれてみろ
こいつらが進める女系天皇が誕生して
小室の血筋を引く人間を国民が支えるなんてことになったら
確実に皇室廃止に向かうわ
こいつも結局血は争えないな
あの父親にしてこの子ありだわ
シビリアンコントロールを嫌う連中が一定量いるのは
日本学術会議問題でも知られている。
これは喫緊の課題だからしゃーないやろ
中国包囲網を形成する上でCO2排出量は重大なポイントだ
海面上昇で死活問題のモルディブとかを中国と切り離すにはこうするしかない
役人は自分の領分しか仕事を理解してないが河野太郎はその辺がわかってる
もう政治家・官僚なんていらねえんだよ
機械的直接民主制でいいだろ
>>1
本気で仕事してる証拠
官僚となあなあでなれ合う政治家が一番害悪
これに怒ってるやつはアホすぎる もはや全録なんだろな
書類じゃ破棄もされるし、判あっても知らなかったになるし
>>1
アホかと、そんなアホなを日常的に言ってたらいちいちパワハラ言われてもうえらいこっちゃ
アホみたいに暑いなーも言うなぁー
こいつはワクチンの説明をしっかりしろよ逃げんなよと思うわ >>1
日本語がおかしいのは河野の方だろ。
「36～38以上」ではなく、「36以上」だろ。
なんで「以上」と書くのに、「XX～YY」と範囲を付けるの？
おかしいだろ。
「36～38程度」 OK
「36以上」 OK
「36～38以上」 NG
河野の日本語がおかしい。 河野と進次郎のアホエネルギー政策進めたら間違いなく電気代は上がる
いつまで明治時代の栄光をやってんだ？
さっさと行政から消えろ
来週の人事に影響あるだろうなぁ
閣僚にしておくと国会で攻撃されるから、党役員に転出だな
政調会長あたりか
貴族院や元老院はないのだから帝国大学万歳も終わりだぞ？
河野は借りる時の金利で考えるオツムはあるのか？
金利３８％程度と38％以上は全然違うぞｗｗｗｗ
38％以上なら金利100％も200％も有りだぞ。
曖昧でごまかそうとするから怒られるんだろ
真剣にやってない政治家なら何も言わんだろうが
無能公務員と無能大臣いつものリークで変わらない隠蔽体質
玉川「コイツはエネ庁の次長で経産省次官になるはずで、
これパワハラじゃなく社長と副社長派専務のやりとりみたいなもんだろ」
玉川が言うと怪しいんだけどこれはそのように思われる悔しい
官僚はCO2対策や温暖化のことはどうでもよくて、
保身と天下り先のことしか考えてないからな。
政治家が叱責してでも政策を進めないと社会は良くならない。
>>7
>官僚が好き勝手やるのを押さえ付けるのが政治家のお仕事だからな
ただこれに関しては、まず官僚が「好き勝手」やっているのかどうかを
その場で検証した上で、はじめてそれが言える。
現実問題「36～38程度」が妥当な数字だったら、できもしない「以上」
を加えるのは国民を騙すためのリップサービスでしかない。 これを録音した官僚は公務員守秘義務違反で
検察が捜査すればいい、立証して刑事罰＋懲戒免職にすればいい
少なくとも行政文書で??～??以上という言葉は使えないな
あ、オンライン会議か
だれでも関係者なら閲覧可能じゃん・・・
アホらし
守秘義務は関係なかった。すみませんでした・・・
流出させた官僚は解雇しろよ
こんな奴が守秘義務を守れると思えない
まあな、以上って言えば最低ラインに聞こえるからな。程度でも一緒な気もしなくはないが。
でもまぁ、日本語おかしいといつかコミュ力低い人は多いと思うよ。会話をして、お互いに理解したと勘違いをしているだけで、全然意思疎通が出来ていないなんてザラ。コミュ力が高いのと社交性があるのは全然違う。
ブロックするしパワハラするし
顔の人相と行動が一致してるな
>>32
その官僚が使えなくなってきてるから問題になってきてるんだろ
政治家と違って代わりはいくらでも効くってことを知らしめても良いと思うが >>47
そうだよ河野の日本語が変だし
そもそも、官僚の文章に含めた意味合いを理解していない
こんなのが総理候補とかダメだ どこから情報漏れたのか捜査しないと。
令状でソース開示させろ。
官僚はゴミ
かつてのモフたんとかいう腐った人間どものせいで
そのつけが今に来ている
なにがのーぱんしゃぶしゃぶだ
つまりジャップ官僚は日本語すら無理なアホばかりと言いたいわけか
官僚は隠し取りをリークして悦に入っているかもしれないが、これを聞いて国民がどちらを支持するか見ものだな
>>27
>けど、こういうの公務員の守秘義務違反になるかもしれないな・・・
なるわけないだろｗ
典型的な公益通報だ オンライン会議は、公開会議のようなもの
密室でやる会議と違う
>>１
これは、河野太郎に喝采ｗ、
国会答弁見てて糞官僚どもにモニター越しに怒鳴り散らしてる傍聴者いっぱいいると思うｗｗｗ
怒鳴られた当然の内容なんだが
官僚って馬鹿なのかな
官←名前や役職にこの漢字がつく奴って9割以上が役立たず
>>54
その通りでしょ
36〜38は最低目標で
もっと上を目指せという意味でしょ 長時間残業もあって大臣や野党からも責められるのに官僚なりたい人はいるんだよな、良い大学出て
>>62
![【文春砲】河野太郎パワハラ音声、官僚に怒鳴り声「日本語わかる奴出せよ！」 ★12 [ネトウヨ★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/m9Rq06E.png)
![【文春砲】河野太郎パワハラ音声、官僚に怒鳴り声「日本語わかる奴出せよ！」 ★12 [ネトウヨ★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/9NeNDEL.png)
これに以上とか書いてあったら「これ書いた官僚バカかｗｗｗｗｗ」とか笑いものになってたな 普段から政府はもっと強いメッセージを発信しろと言われてるし、これくらい普通じゃね？
これを首相候補にしているのが自民党
立憲ならパワハラはなかった
>>1
これがパワハラなのか？
厳しいことを言ってはいるが、これぐらいの緊張感でやってもらわないと。
むしろ守秘義務違反のほうがやばいと思うが。
いちいち隠し録音されたら、職務執行に支障をきたすだろ >>63
じゃあ会社内の社員教育資料も社内の商品情報も会社関係者なら誰でも閲覧出来るから外部に流してもいいよね
あほか 河野太郎も日本語喋ろよ。
ワクチンを確保しましゅ みたいな感じでバブってるじゃんこいつ。
政治家との会議なら
なおさら官僚・省庁側としては
複数の人間が録音しておくのは常識だろうし
>>47
河野は日本人なのか
日本人がこんな間違いするはずない >>65
その通りでしょ
36〜38は最低ラインだと河野は言ってんでしょ >>47
言わんとすることは「最低でもその辺りのレベル以上」ってことなんだから
「36～38程度以上」 がFA 内容は微妙だけど
日本語で書くなら日本語わかる奴出せになるわな
>>７４
明らかに公益通報ではなく、公務員守秘義務違反だ
リークした公務員を特定して、懲戒免職にすべき
普通だろ？
程度だとそれが限界に見えるしそれ以上を求められてるなら
36%以上と最初から書いておくのが正しい
コロナでテレワークで出社３割を目指してと通達したら、３割まで強制出社させるようなもんだろ。
受ける側は都合よく解釈するしな。
程度っていうあいまさを嫌って36％～38％以上にしたら
日本語として意味不明になった
本人今でもそれに気が付いてないのかな？
>>79
少なくとも36～38%以上にそんな意味はない 社長が最後に、：は；に変えたほうがいいんじゃないかってどうでもいい指摘するのに似てる。
官僚にもよるよ
効率化しろって大臣にのらりくらりの解答とかふぁったら言われてもしゃーない
つうか大臣と官僚の四人だけの会合の内容が週刊誌にダダ漏れってヤバすぎだろ
>>89
達成できる目途があるならいいよ。
目途がないなら共産主義国家の5か年計画みたいなただのプロパガンダ。
できるかできないかの検証をしないで「とにかく書け」と強要している時点でそれ以下だけどな。 程度で提出したらマスコミが噛みつくんだろ。
マスコミ対策の一貫だな。
総裁選のこの時期にw2階といい何処に風が吹いているンだw
>>47
現状試算積み上げで38までなら
「以上」
はオカシイよな
あいつ日本人か？ >>97
ハッキングされてました・・・で終了でしょ（笑）
オンラインだから重要な会議じゃないよね
世界中の誰でも見ている見られてる前提でやってるだろうし >>97
麻生がお許しになってるんだからむしろ出世だろ この流出には裏があるな
河野を引きずり降ろそうとする意志を感じる
河野洋平の談話をめちゃくちゃ叩いてきたのに息子のパワハラは懸命にかばう節操の全くないネトウヨwwwwww
一般企業は少なからずブラック要素はどこもある
この程度じゃ全く痛くないんじゃないか
拍子抜けと思ったやつが大半だろう
河野が優しい訳ねーし
>>106
よっぽど常日頃からパワハラかまして恨まれてたんだろうなあ 当たり前だが、「36～38％以上」という書き方はしない。
その場合は38％以上とだけ書く。
以上というのはそれより上しか示さないので、それより下の数字は書かない。
官僚が持ってきた素案はあくまでも36～38％±2％くらいを目標とすることで
あって、記述を「以上」とすると100％もありうることになる。
これでは具体性ゼロで後で出来ない理由を付けていくらでも逃げられる、まさに壁に描いた餅政策になる。
無問題
官僚なんて甘くしてたらズルばかりするからね
このぐらいでいい
アホな目標立てたいなら
「100って言え！」
って言えよw
ハナで嘲笑われるよ
バカ坊っちゃんと
普通のテンションで言えばいいのに
喚き散らすのは知性の差を埋めるため
>>7
抑えるんじゃなくてうまく使うんだよ。
違うだろ。 護送船団方式(笑)の時代は終わったんだよ
しねよなれあい
内閣改造で河野がどんな役職就くか知らんけどそれ潰しのリークなんでしょ？
>>118
さすがにLINEは止めたんでしょ？各省庁・各議員 いや、間違い続ける人間に怒るなて
それはそれで良くないだろ
やんわり指摘は、基本人間は直さないよ
しかも13階で治らないて･･･
河野太郎も再エネバカなの？
日本で再エネ無理だってわかってきてんじゃん
更にEV推進すんの？
再エネみたいな不安定な電力比率高めてどうすんのよ
電気足りなくなるよ
ノロマな役人のケツを叩くのは良いけど、
36～38以上ってよくわからん
36以上ならわかるが
なんでもいいがとにかく河野は清潔感とか気にしてくれ！
プロレスのマスクで肌を完全に隠すとか、蒸れて膿んで無理ってんのなら
代役をテレビに出すとかしゅっとしたアバターで出るとかしてくれ！
別に外見で差別するわけじゃねえが
…いや…差別してるじゃんかと言われたら反論できねえが…いやとにかく頼む
官僚は姑息な知恵だけは働くから、
自分の保身や天下りの利権を侵害してきそうな人が大臣になったら
リークでも何でもして辞職に追い込もうとする。
結局、そういうことでしょ。
公務中に私的録音野放しにする無能政権(´・ω・｀)
守秘義務倫理、情報漏洩リスクどうなっとんねん
>>1
外務大臣「戻って協力者を非難させろ」
アフガン日本人大使館員「パワハラだ」 ケツ捲り、無能、世襲バカしかいない自民党w
野党も野党だしもう駄目だな
こんなの「以上」を付けた方が曖昧で、目標数値としておかしい。まさに積み上げだからこんな変な数字なのに。
36〜38%以上って頭おかしい
そこ突っ込みたいなら36%以上
>>1
＞河野「日本語では、36～38以上と言うのが日本語だろ」
いいえ
日本語なら「36以上」というのが正しい
日本語が分かってないのは河野の方です オンライン会議は公開だ、とかいう会社()が一定数あることがわかるだけでも
勉強になるスレだなｗ
>>120 一般に、繰り返し大声で怒鳴りつけるのはハラスメントだろう >>136
まあだから表舞台に立たなくていいと思うよ
歳とってなぜからクシャおじさんになったし 「日本語解る奴！」
オマエ誰に言ってんの？
何ジンだよ、オマエ
しゃくれてんじゃねえよw
公明党は河野太郎をいい評価してないのが、今回でみえる
小泉なら操れるとおもってんだろうけど
国家公務員は政治家と専門家と各自治体、国民とがそれぞれ言いたい放題で八方塞がりだね
鬱だし休めないしで地獄だね
>>120
日本語のわかる奴出せの方でしょ
その日本語がわかるっていうのが36％～38％以上っていうのを
理解できる人っていうことなんだろうから無理難題 ワクチンでも不足や異物混入で謝罪というよりシレっとしてるよな
珍次郎といい世襲はやっぱ傲慢で無能が多いなと思う
小泉「おぼろげながら浮かんできたんです、38という数字が」
河野「日本語わかるやつ出せよ」
こうですか？
>>134
無理でも進めるしか無い
外圧で火力は減らさざるを得ない
内圧で原発は増やせない >>133
>いや、間違い続ける人間に怒るなて
>それはそれで良くないだろ
それは相手の言っていることが「間違い」だと証明して、はじめて言えること。
河野は何の根拠も示さず「自分が正しい、おまえらは間違っている」と言ってるんだから論外。 >>120
なるよ。
相手の主張も聞かず、自分の言うとおりにしろという意味なんだから。
しかも、全然意味の分からない押し付けなんだから。 パワ太郎って呼べばいいんか
ほかの太郎と差別化はかれてよかったな
そもそも脱炭素のためには再生エネルギーだけではなく他の施策も必要になる。
4割近い目標は出来うる限界。
これ「以上」と公言するのは無能が言うこと。
もし本当にやろうと思ったら、促進と補助のために全国民から過大な徴収をすることになる。
今の再エネ賦課金が実はそれだが、全家庭から年間1万円以上取っててとんでもない搾取になりつつある。
河野は目立ちやがり屋だけで能無し
民主党の事業仕分けみたいなのはやりたいらしいが
国家観などないから総理は無理
長妻とかミンスの連中ならこれが平壌運転だけど、何か？
河野は嫌いだけど
この件は河野の言ってることのほうが正しいと思うわ
河野は嫌いだけどだからといって
河野の言うことを全否定はできないかな
河野がこだわってる『以上』は最低でも３６％は守ってねて意味になる
官僚が言ってる『程度』は３６％に届かなくても良くなるので
事実上『骨抜き』の意味のない指針になる
官僚は国民の税金を使ってなんの意味もない骨抜きの指針を作ろうとしている
ように見えるわ
>>159
それがもう昭和ですおじいちゃん
そんなん通用しません
エビデンス片手にお願いします >>156
ごめんwww
だめ過ぎて噴いたわ
ジミントー、ほんと腐ったな 官僚って国会議員を馬鹿だと思ってるから大臣の言うことなんか聞かないんだろうな
この録音したやつも自分らの都合の悪いとこは切り取ってるんだろ
国賊原発村官僚によるリーク
文春に情報流す官僚とか捕まえろや！
『36～38％以上』
これを明記すると、世界基準で通用しない言葉だから駄目だったんでしょ？
>>152
数年前までは官僚主義の天国だったんだぜ?
気に入らない大臣には処罰を受けないギリギリラインのサボタージュしてたんだから
内閣人事局発足で全て変わった >>39
売国は爺さんの代からやで
ドムニスキーとの密約で北方領土を売り渡している
その時の裏金で建てたのが平塚の豪邸
義心に駆られた野村秋介が焼き討ち
家人を避難させた後、火を放ったとある
この中に赤ん坊のデマ太郎がおったはず、しくじったな >>165
お前も頭おかしいわ
36〜38なんだよバカ 日本語わからない奴に「日本語わかる奴、出せよ」といっても出てくるわけないだろ
「Are you sleeping?」「Yes!」みたいなもんでしょ
どこまで本気かしらんからどうでもいいが
平井といい河野といいこんな暴言野郎に国は任せられん
ネトウヨ「俺達の原発を推進する経産官僚支持」(*'▽')
「37プラマイ1」って優しく言ってやれよ
河野にも解るようにさぁ
どうも河野は文系でも理数系でも無いみたいだし
>>1
怒鳴るくらいでいんじゃね
日本衰退の要因は今のおっさん官僚だと思う 立憲民主党の糾弾会モドキの「官僚ヒアリング」がもっと酷いだろ
あれはもうパワハラじゃなくて人権侵害w
アホパヨの皆さんもそう思うよね？
すぐ切れるのも困ったもんだが、無能な官僚相手にするのは大変だろうな
>>165
それだったら36％以上でしょ
38％以上には36％37％は含まれない >>1
以上にしろと言われればはい分かりましたと言うのが官僚に仕事だろ、目標達成が無理なら無理だと言うべき、説明って何だよ、大臣を煙に巻こうとしてるだろコレ。 >>165
>河野がこだわってる『以上』は最低でも３６％は守ってねて意味になる
ならないよ。誰かに要求する性質のもんじゃないもの。
これは「エネルギー基本計画」だから、「政府がこんな感じでやりますよ」
というアナウンスメント。
そこで、できるかできないかも検証していない目標を提示するのはただの
選挙向けの誇大公約としか。 これはやっちゃったね～河野くん
とうとう正体を表しやがったか
オメーはツイッターでエゴサして遊んでばかりの癖によ
こんなパワハラクソ野郎が議員とか有り得んやろ
このクズが、とっとと辞職せい！！！！
>>184
河野は38〜100を目指せと言ってるから話が通じない ワクチン接種で2人死亡に関する武田薬品の「偶発」コメントのほうが意味不明。
ワクチン担当の河野は、こんな日本語コメントで理解できるのか？
>>1
官僚よ、自分らの不作為を大臣のパワハラに転嫁するんじゃないよ。 日本語解らない奴が
日本語解るやつをって
シュール過ぎて言葉失う
当選させたバカ、どこのドイツだよ
ドイツ人か？
>>1
(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ。やっぱり官僚にも第３国のスパイが入ってきてるってことですね。 盗聴は公務員守秘義務違反だし文春に売ってるから
特定して、懲戒免職にしないと、見せしめにならない
警視庁とか検察が、週刊文春に家宅捜索したら
すぐ特定できる案件
>>189
『以上』と付けることに最低限守らないといけないラインが引ける
官僚の言っている『程度』だと守る必要がなくなり骨抜きになる
ここが一番重要 パワハラだけど、まだ軽い方だな。
人格否定とか無理な要求とか野党の先生みたいなことまでやると完全にアウト。
もうそういうの言いわ
政権争いをいちいちネタにしてんじゃねーよバカ
コロナのこともあるんだしやることちゃんとやれバカ
>>1
キチガイ左翼や成りすまし朝鮮人など日本語不自由な連中には刺さるワードだよなｗｗｗ そもそもこのエネルギー基本計画は無根拠に原子力発電のウェイトが高すぎると
大問題に成っているモノだろ
その数字通りにするなら停止中の日本中の原発を全て稼働してやっと達成できるような代物
そして世界の要請を受けて火力の割合は減らされ再生可能エネ系の発電が
実際の２倍の割合にまでなっている全く実現が不可能なトンデモ計画じゃん
その上で河野大臣は目標としてさらに再生エネの割合を増やせという
至極当然のことを言っているだけだな
原発は事実上すぐに再稼働も新設もできないんだから
せめてむりくりでも再生可能系の増加を目指すしか道は無いのだから
河野の邪魔をする者は日本を貶めようとするものだな
はげー
とかの単純な話ではないよ
程度と以上では全然違う
説明せずのらりくらり逃げるから
バカにはアンカー振らんぞ
～100と言いたいなら
「38以上と書け」だろ？
知恵遅れかよw
この件で「霞ヶ関用語」って知ったんだけどさ
官僚は「36％～38％程度」の「程度」で数字を有耶無耶にできるんだな
「35％です」「36％～38％と言ったじゃないか？」
「程度と申しましたので1％ぐらいは些細なことです」も通りますよと
日本語的にこうなる可能性・・・というか今までやってきたんだろ？
河野の「以上」に反発するのは記事にあるように特定の「困る奴」がいるからで
日本語がおかしいんだよと矛先そらしてる奴は一体何者なんだよ
「上限では無い」
「36％〜38%程度」
役人は全文読めばわかるって論法なんだろうね
忙しい人は全文読まない。河野もその1人だし、民間も担当部署は全文見るけど、その上の人間は全文読まない。
見たいのは数字
(責任ある)忙しい人が切り取って見ることを想定すると「36％以上」が正しい
>>205
官公庁内に相談窓口が合って、最初にそこに相談したけど埒が明かないならセーフ
それやってなければアウトだな。 >>1
oh your angry you kalm down 官僚がリークしたの？
そうだったら河野はいい奴なんだな
平井とかいうデジタル大臣の恫喝同様全然話題にならない何事にもならないね何でだろ？
>>206
36%～38%以上の最低ラインってどこなの？
36％だったら36％以上
37％だったら37％以上
38％だったら38％以上でしょ？ 野党支持のバカども
今日はここに集結か
単発で伸ばす！伸ばす！
>>208
普段から官僚を上級国民とか叩いてなければよかったのにな 使えない無能官僚を、定年まで税金無駄遣いさせずにさっさとクビ切る制度マダー？
税金中抜きして接待隠し
挙げ句の果てに文春にまで売る
官僚って税金で高給貰ってるのに金に困りすぎだろ
>>221
口曲がりがイヌだからな
他の大臣が口挟めるわけない 言葉がキレイ汚いだけのことなら仕方がないが、
根拠を持って出した数字に根拠なく改竄しろってのは筋悪
やりたけりゃ、省庁の看板なしに自分の看板で出すべきもの
小澤 36～38以外は積み上げ式なのであり得ない
河野 36～38以上
素案の記載1/36～38程度
素案の記載2/36～38程度は上限では無い
ここらを全てまとめると
「36％以上」
で全てが解決するだろ
全員アホなんでは
要するに医療現場や自治体の実情、ワクチンの入荷などなど全て無視して
自分の指示だけ聞けという事なんじゃない？
官僚の上の方とか詰めてなんぼでしょ
若手を詰めてたらドン引きだけど
明石市長の場合は危険な交差点を無くすために「市民のためだろが！」
と連呼してたから救いがあったけど
これは再エネ賦課金とか財政負担の増加とか企業投資への負担とか
国民側に負担を押し付ける側だからただのイキリパワハラにしか見えないな
36～38％っていうのもかなり実現困難な数字だし
国の文書に書くんだから官僚の言う正確な表現が良いに決まってんだろ
文書にもっと！目標は高く！みたいな感情乗せろってか？ｗｗ
河野はパワハラ野郎だ
という矮小な話に落としたいのだろう
これも内閣人事局発足から続く官僚の抵抗運動上の話
森友は財務、加計は文科、公務員定年は検察
菅政権からのパワハラ騒ぎも官僚リークだし内閣人事局は官僚にとって相当嫌なようだね
>>214
むしろ以上にそれでもしたい河野の思惑を推測すべきだと思うがな
もうあの災害を忘れたのか？
無茶な目標は第二第三の熱海を生むだけだぞ 太郎が正しいだろ。
曖昧にせず明確にしろって。
民間なら当たり前だ。
守秘義務も守らず、盗聴してカスゴミに売るとかも、公務員の糞さが際立ってるな。
ここまでのレス見る限り行政で公文書書いた経験のある奴おらんな…
今回の話は、公務員守秘義務違反だし文春に売ってるから
特定して、懲戒免職にしないと、見せしめにならない
警視庁とか検察が、週刊文春に家宅捜索したら
すぐ特定できる案件、リークした官僚は公務員守秘義務違反だから
立件して懲戒免職にしろよそれだけだろ
以上にしろ程度にしろ～で幅が付いてるのを疑問に思わないもんだろうかね
そもそも2030年の技術水準なんて正確には誰にも分からないんだよ。
梶山経産大臣とも相談のことって明言してるんだから河野自身が引き取って大臣同士で決着すりゃいいだけなのに
官僚の自由にさせない仕事してるボク見せたいだけのおこちゃま
無能でクズの官僚がハメ込んだだけじゃねえの？
明らかに狙って録音してるだろw
>>211
>程度と以上では全然違う
>説明せずのらりくらり逃げるから
河野が説明に対して聞く耳持たずに「とにかく書け」と言い続けたことが>>1に書いてありますが このタイミングで出てくるのは自民党内部の老人クラブからだろ
公務員はクビにならないもんね
政治家は選挙に落ちたらタダの人以下だが
公務員はいいね気楽
>>248 >>1を読む限り、官僚の受け答えに問題はないが。間違ってるのは太郎の方。 平井とかいうデジタル大臣の恫喝同様野党が問題にする素振りも見ない
５ちゃんレベルで５ちゃんらしくネチネチ悪口大会するだけで終わりそう
文春砲ってこんなもんだったっけ？
>>241
河野というか自民な
進次郎が好き放題言えるってのはそういう事
ただ再エネ脱炭素に関して日本は遅れてるので自民は焦ってるのはあるだろう 36～38以上
こんなアタオカ通りませんよ
こんなことだからみずほ銀行のシステムトラブル起きるんですよね
>>243
その昔書いてたよ
ハッキリ言って官僚側の言い分の方が正しいとは言えるかな
以上にすることで必ず問題が起きる 要は見栄は張りたいけど責任取りたくない完了がゴネてるんだろ？
無理なら無理って最初から言えよ
隠蔽はしてた空港検疫やら品質管理していない武田に無能な厚生労働省は文句怒鳴らないんだなｗ
なんで？
>>1
パワハラにはいらねぇだろこの程度、
無能官僚相手じゃ河野さんも大変だな！ 範囲決めたら上限にみえるよなぁ
官僚って馬鹿なんだな
総裁選前になると、こういう記事増えるなぁ
どこが音頭とってんのかね？
バラバラにそれぞれやってて酷いことになってんのか？
国会議員の選挙ならともかく、民意が反映された総裁選挙って小泉純一郎のときだけ
だったのに、ご苦労なこった
>>249
日本語を悪用してるのが官僚ということだろ
河野が文句いうのは、程度理解できるｗ なんで程度じゃダメなん？
なんで以上がいいの？
河野必死すぎやん
肝臓が無いとイライラするんだよ。
俺にはよくわかる
36～38以上
こんなん書いてたら
なるほど日本も凋落するはずだと笑われます
東電を叱り飛ばす菅直人とか日本人嫌いだからね。
社畜脳しかいない
>>258
まあ新しい利権の温床だしな
程度にしておくと38パーセント達せの自治体は太陽光パネルの許可に慎重になる
以上にしたら70だろうと80だろうとハゲ山量差してでも太陽光パネル置けになる
この差が起きることを分かってるから官僚はギリギリを攻めたゴールを設定した
それをゴールを先にさせたら国民全員生き埋めになるまで太陽光パネルはあちこちに建てられるようになる >>271
注釈には以上という意味だと書いてあるけど見出しにはそれを入れないって話だからそれはおかしいと言うのはわかる 馬鹿用語で36ぱー程度っていうのが10ぱーでもぱーなんだってよ
>>68
政治家こそ替わり（替わりたい連中）は腐るほど居るでしょw >>1
こんなの
民間は普通だぞ
平井にしろ 河野にしろ
問題は こんなのを録音して
リークした仕事をしない官僚だろ
辞めさせろこんな奴ら
舐めてんのか？ >>1
「録音して、下手な応答して、文春に売る」
最初からこの官僚、売る気満々だったとしか思えないんだけど
8/24の会議で9/1には公表されたの？もう事前にツテがあったとしか思えないんだが。 >>１ 以上って書くなら、36%よりもずっと小さな下限の値を書く必要がある。
下振れの恐れもあって３６〜３８%なのであって、これが３６％以上とはなり得ない。
>>283
どんな会社だよ笑 社会人5年目だけど言われた事も聞いた事もないわ >>282
それが目的で変な回答したとしか思えないよね
録音して、文春に売ることを決めてたとしか
だからあえて「え～え～でも～」みたいな挑発したんだと思う >>107
達成困難かどうか、大臣が無理を押しているかどうかは別として、
こういう国政の会議の録音が外部に漏れること自体が大問題だと思うわ。
これは厳しく罰しないと、円滑な運営ができないでしょ。 程度だと、無能公務員の裁量ができるから
以上だと、達成できない無能公務員を処分できるから
>>270
まあそれもあるw
少なくとも36から38以上って文章は不許可だな、日本語やり直せと言われるw
後はこの程度ってのが公用資料で滅多にお目に掛からない言葉でもあるってことな、特に目標なんかでは
この程度って文字の為にどれだけ職員が四苦八苦したかって思うと、むしろ河野こそ恥を知れうつけ者と言いたくなる >>278
それそれ
36～38でもかなり政治家の要求に忖度してると思うよ
原発は既存の施設を運用するだけだし、日本の火力発電も技術進歩で相当な資源節約やコストダウンが進んでるというのに >>274
それは上に書いてある
全体を読めば38以上に解釈できるんだから書かなくていい
という主張を認めるかどうかかな
38程度にする
という書き方で40にも50にもすると読める奴がいるなら程度でいいんじゃないかな 官僚が自発的に変更したようにしたかったんだろ
卑怯な奴
>>278
環境アセス適用の範囲を広げたからその心配はそこまでしなくて良いよ
今はメガソーラーを作るのも大変だわ
日本政府は7月2日、大規模太陽光発電所（メガソーラー）設置工事を法定環境アセスメントの対象とする「環境影響評価法施行令の一部を改正する政令」を閣議決定した。2020年4月1日から施行される。
今回の政令改正により、設備容量40MW以上の太陽光発電所は、環境アセスメントが義務化される第一種事業に指定される。
また、30MW以上40MW未満のものについては、個別に必須か否かが判定される第二種事業に指定される。新設だけでなく、変更工事も対象となる。
>>287
河野太郎は昔から経産省の天敵だからね
「19兆円の請求書」って核燃料サイクル反対のレポートを若手の経産省官僚とまとめてクーデターを起こしたことがあるくらい 「３６～３８以上」も、「３６以上」でまとめられるけど
「３６～３８程度」も、「３７程度」でまとめられるけど
「３６以上」と「３７程度」は意味全然違うな
>>1
世間知らずの官僚ムラのお坊ちゃまにはパワハラに聞こえてしまったか 河野「36～38以上だろ！」
官僚「日本語でおｋ」
言ってやれｗ
>>47
>>274
36～38程度だと39、40になったらダメだからでしょ
36以上だと範囲が広すぎる。極端な話999999999999％でもOKになるし。
概算36～38、成果によってはそれ以上って定義でしょ 実際に日本語を使ってるのに判って無い奴、理解して無い奴と対峙したらこうなるだろうなぁ、別におかしくない。
>>292
なるほどそうなんだけど
以上だと最低でも38にしなきゃダメじゃん？
それが確実に実行できる体制になってるのかな？
河野はそこ理解してるのかな… 河野太郎オワッタナ
自民党は菅と二階をおろして岸田新総裁消極的支持で衆院選での自公過半数割れ阻止に動くしかないだろう
菅のまんまだと自公維でも過半数割れそうw
国会が国権の最高権力であり
唯一の立法機関だというのに実体は内閣法制局だろ？
そういう所に責めろよ
意味ねえわこんなもん
達成しなくてもかまわないような言い回しを、もっとプレッシャーのある表現に修正しろってことだよね
でも相手が勉強できる系のアスペだと、なかなか通じないのよ…
官僚側のほのめかし方だと36も相当厳しい印象なんだが、実際どうなんだ？
やれるのにやらないなら言い方がキツくなるのも分からんでもないし
逆にキツイなら、話聞かずに目標だけ押し付ける上司の下では働きたくない
厄人なんか録に仕事しないで税金に
巣くうだけの寄生虫だから誰も同情してくれないょw
>>304
単独の数字なら確かにそうだけど
36～38程度って書き方でも達成できなければだめでしょ
36～38以上だと36達成すればいいって話も変わらないよ 顔つきがいかにもパワハラしてそうだしな
それにしても最近、バカウヨが河野太郎を擁護してるのは笑えるよな
昔は河野洋平と同一視して、「河野談話を残した反日」とか叩いてたのにｗ
>>295
://kakujoho.net/rokkasho/19chou040317.pdf
19兆円の請求書
ちなみにこれに関わった経産省の若手官僚はことごとくパージされたそうな
>>309
河野太郎もそれを英語で書いてみろとか言ってみりゃいいんだよな
そしてまたそれを日本語訳してみればおかしいところが見えてくる >>1
どっちもどっちだから
三権分立が機能すれば
世襲議員や売国官僚はほぼ逮捕だろ
国民は気づこうね >>60
そういう風に説明すればいいのに
まごまごしているから怒られるのよね 官僚が挑発し過ぎ。
あやふやなことを言って、河野を激高させたんでしょｗ
仕事の内容の叱責。理不尽な変な命令じゃない。
録音目当てって分かりやすい。選ぶならもっと普通の人が分からない内容を
選べばよかった。
>>291
それもあると思う
ただ官僚もそういう政治家の裏に居る山師だの環境ヤクザだの胡散臭い連中の影もちゃんと見てるし、現状のエネルギー政策的には実現不可能とも言えるラインだと分かってる部分もあると思う
だからこそ滅多に使わない程度って言葉で、これ以上は許して下さいなんだと思う
これ以上やったらまた誰かが生き埋めになったり、私服を肥やしまくったり、責任取って仲間が自殺することになるだろうと
そのギリギリ限界ラインが「程度」であって、それを無理やり越えようとしたからこういう暴露になったんだろうなと
これでも強行するなら例の熱海の業者と自民党のどなたかが密会してる写真とか資料とかが東京地検特捜部とかに流れるとかになるのかもな、知らんけど エエでやってくれたマエ
ハンコを排除したり
女系天皇を容認したり
こいつの親は河野談話でどれだけの迷惑を日本にさせたか？
一般人に向かってならともかく官僚相手ではね
泉市長みたいに嵌められた可能性も高い
音声流出元についての情報が圧倒的に足りないね
>>309
やらないと致命傷になるようなことでもないんだし
10年後のことなんて誰もわからないんだから
努力目標でいいだろ 無理な数値の負担が誰に行くと思う
まちがいなく国民負担だぞｗ
それを達成するために身を削るのは国民
>>313
うーん…まぁ言葉遊びの域になっちゃうね
官僚さんは程度の数字は達成できる数字で持っていったのかなぁ
限界なのか、余裕なのかがわからないよね～この記事だと 官僚のくせに
被害者ぶるなよ。
お前らが政治家1人くらい
闇に葬れるくらいの力があるのは
分かってるんだよ
官僚の構文に当てはめて数字を骨抜きにしようとしたのがバレて怒られたのを腹いせで週刊誌にリークだなんて
気に入らないリプはブロック
聞く耳持たないワンマン野郎
スガと何も変わらんよ
そうそう。英訳して見せたら一発であやふやさが無くなる！！
日本語はのらりくらりと意味不明な言語。日本語訳で読んでぼやっとして分からなくても
英訳で読んで分かる本もあるｗ
石破押しに必死なメディアがここぞとばかりにネタを披露
麻生派だから、こんなもんだろ
親分が、あの893調子で人を見下した会話するんだから
あれを見てれば、伝染するよ (￣▽￣)
>>278
あとは人事における減点評価に染まった官僚からすれば無茶で失敗が見込める政策はやりたく無いだろう。
企業からも嫌われるからあわよくばの天下りも消える。
ただ規制改革断行を音頭にした小泉時代を知る自民ベテランからすれば多少の害が出てもやる気があれば多少の無茶は出来ると思ってるだろう。 >>318
この数値がどのように決められたかとか
そのあたりが見えないと何とも言いようがない話
>>320
その山師兼環境ヤクザの元締めが自民がプッシュしてきた三浦瑠璃の夫じゃないですか、やだなあ > 日本語のわからない奴じゃお話にならんだろ
日本語がわからない（行間読めない）のは河野太郎な？？？
「36～38%■程度■」を「以上」に書き換えろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの男性ヒステリーｗｗｗｗ
■ ふつうの度量のある閣僚
ふつうの政治家 「36～38%■程度■。程度って？程度か？つまり、どんな積み上げても38は無理って意か？」
官僚 「うぐ・・・え、、、えええ。行間そういう意味です。。。ただそれを明記するのはつらいので」
ふつうの政治家 「なるほどね。。。霞が関文学って訳だ（苦笑）。。。じゃ、続けて？」
■ 河野太郎
「36～38%■程度■」を「以上」に書き換えろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政策的に38以上にするのがどういうことなのかは置いておくとして
官僚は
全部読めば以上を含む言い方だから問題ない
河野は
だったら以上を書け
で争うなら河野の意見の方が筋は通ってるわな
これ以上を望むのは厳しいという意見を内包するならそういって否定しろって話になる
これは国民に課す数字って事を忘れるな
税金からであったり新たな税であったり
値上げや労力
ほぼほぼ国民の負担で達成される数字
あげろあげろに賛同してるやつはバカ
> 日本語のわからない奴じゃお話にならんだろ
日本語がわからない（行間読めない）のは河野太郎な？？？
「36～38%■程度■」を「以上」に書き換えろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの男性ヒステリーｗｗｗｗ
■ ふつうの度量のある閣僚
ふつうの政治家 「36～38%■程度■。程度って？程度か？つまり、どんな積み上げても38は無理って意か？」
官僚 「うぐ・・・え、、、えええ。行間そういう意味です。。。ただそれを明記するのはつらいので」
ふつうの政治家 「なるほどね。。。霞が関文学ってヤツな？（苦笑）。。。じゃ、説明続けて？」
■ 河野太郎
「36～38%■程度■」を「以上」に書き換えろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国会が開いてたら、立憲議員が文春片手に河野大臣を攻撃してただろうな
官僚の程度は、蓮舫の2位じゃだめなんですかと一緒
上を目指そうとする河野を支持するわ
元凶はあの無能スダレハゲなんだから、
叩くならアイツを叩けw
DS完了
DS世襲議員
根は一緒
こいつらは日本破壊で寄生虫
国民はきづこうね
与野党のプロレスで騙されないで
三権分立を機能させよう
ほぼ全員逮捕だよ
>>295
知ってました？分筆して別々の施設扱いすれば隣同士でも違う発電所扱いになるってザルの目あるんですよw
もう既にそういう形で二種にも当たらない小規模発電ってことで逃げようとしてる業者とかも出てきてるんですよ > 日本語のわからない奴じゃお話にならんだろ
日本語がわからない（行間読めない）のは河野太郎な？？？
「36～38%■程度■」を「以上」に書き換えろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの男性ヒステリーｗｗｗｗ
■ ふつうの度量のある閣僚
ふつうの政治家 「36～38%■程度■。程度って？程度か？つまり、どんな積み上げても38は無理って意か？」
官僚 「うぐ・・・え、、、えええ。行間そういう意味です。。。ただそれを明記するのはつらいので」
ふつうの政治家 「なるほどね。。。霞が関文学ってヤツな？（苦笑）。。。じゃ、説明続けて？」
■ 河野太郎
河野太郎 「36～38%■程度■ を 以上」に書き換えろ！！！！ ｷｲーーーーー」
>>331
議員は国民けら選ばれるけど問題は顔の見えない官僚でしょ > 日本語のわからない奴じゃお話にならんだろ
日本語がわからない（行間読めない）のは河野太郎な？？？
「36～38%■程度■」を「以上」に書き換えろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの男性ヒステリーｗｗｗｗ
■ ふつうの度量のある閣僚
ふつうの政治家 「36～38%■程度■。程度って？程度か？つまり、どんな積み上げても38は無理って意か？」
官僚 「うぐ・・・え、、、えええ。行間そういう意味です。。。ただそれを明記するのはつらいので」
ふつうの政治家 「なるほどね。。。霞が関文学ってヤツな？（苦笑）。。。じゃ、説明続けて？」
■ 河野太郎
河野太郎 「36～38%■程度■ を 以上」に書き換えろ！！！！ ｷｲーーーーー」
河野太郎 「36～38%■程度■ を 以上」に書き換えろ！！！！ ｷｲーーーーー」
河野太郎 「36～38%■程度■ を 以上」に書き換えろ！！！！ ｷｲーーーーー」
> 日本語のわからない奴じゃお話にならんだろ
日本語がわからない（行間読めない）のは河野太郎な？？？
「36～38%■程度■」を「以上」に書き換えろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの男性ヒステリーｗｗｗｗ
■ ふつうの度量のある閣僚
ふつうの政治家 「36～38%■程度■。程度って？程度か？つまり、どんな積み上げても38は無理って意か？」
官僚 「うぐ・・・え、、、えええ。行間そういう意味です。。。ただそれを明記するのはつらいので」
ふつうの政治家 「なるほどね。。。霞が関文学ってヤツな？（苦笑）。。。じゃ、説明続けて？」
■ 河野太郎
河野太郎 「36～38%■程度■ を 以上」に書き換えろ！！！！ ｷｲーーーーー」
河野太郎 「36～38%■程度■ を 以上」に書き換えろ！！！！ ｷｲーーーーー」
河野太郎 「36～38%■程度■ を 以上」に書き換えろ！！！！ ｷｲーーーーー」
河野太郎 「36～38%■程度■ を 以上」に書き換えろ！！！！ ｷｲーーーーー」
河野太郎 「36～38%■程度■ を 以上」に書き換えろ！！！！ ｷｲーーーーー」
河野太郎 「36～38%■程度■ を 以上」に書き換えろ！！！！ ｷｲーーーーー」
ただの男性ヒステリーｗｗｗｗ
36から38以上なんて日本語はないよ
混乱するだけだからやめましょうって言われるのは当たり前
日本語おかしいのは河野の方
日本語わかる奴出せよ！とアウトな発言したのも河野の方
これで河野擁護する奴はどうかしてる
河野「朝鮮ハゲソーラーをもっともっと増やせ！」ってことかな？
その負担は日本国民な
>>340
とは言うがレジ袋だって今も嫌嫌だが結局定着しちゃっただろ?
政治家にそう思われてるところはあるだろうさ >>354
男性女性は関係ないw
数字の骨抜きは官僚の常套手段だから騙されないで >>350
> 議員は国民けら選ばれるけど
日本の場合■世襲■だよ？？？
官僚はちゃんと勉強して公平に合格 政策目標ならバシッとした数字出すべき
程度なんて逃げる姿勢でしかない
怒られて当然
モリカケは政治家からの要求で官庁側の瑕疵はない
って方向に持っていきたい記事だな
>>1
民主党の復興大臣よりはマシだね。
民主党はマスコミを恫喝して発言自体をもみ消そうとしていたけど、
河野大臣は公の場で自分の主張を貫いただけだから。 自民党が自転車漕いでやってくれるんなら
50でも100でも掲げりゃいいよ
コイツラのやれは他人事だからな
>>355
日本語わかる奴、出せよ
と怒鳴る
ここがパワハラ 佐川文書改竄事件がなぜおきたか分かるよな
これじゃまた起きる
日本語で文章を書くんだから日本語わかる奴出せは普通だよ
河野の日本語が正しいかどうかはともかく
官僚のトップに怒鳴るのは結構
強いものにいうわけだから
これは駄目だな
無能の典型
東芝潰した社長と同じじゃないか
財務省官僚にもこういう態度で挑んで
消費税つぶせないの？
負担を被るのは国民や企業なんだし「程度」の方が良いな
>>363
世襲議員を選ぶのは有権者だこら屁理屈というんだよ
官僚が優秀って笑わせるよねw 「36～38以上」へのツッコミはわかるけど河野発言の意味合いとしては「36以上」にしろってことでしょ
表現として「程度」を「以上」にかえろ！ってのが頭に血が上ってるから「36～38以上」という変な表現がうまれた
>>357
> 日本語おかしいのは河野の方
> 日本語わかる奴出せよ！とアウトな発言したのも河野の方
これな？？？
河野太郎 「36～38%■程度■ を 以上」に書き換えろ！！！！ ｷｲーーーーー」
河野太郎 「36～38%■程度■ を 以上」に書き換えろ！！！！ ｷｲーーーーー」
河野太郎 「36～38%■程度■ を 以上」に書き換えろ！！！！ ｷｲーーーーー」 >>362
野党から指摘されてるザルの目ですけど、潰さずに委員会通過しました
結果、お友達企業が法案通る前から分筆しまくってます DS官僚
DS世襲議員
根は一緒
こいつらは日本破壊で寄生虫
国民はきづこうね
与野党のプロレスで騙されないで
三権分立を機能させよう
ほぼ全員逮捕だよ
>>368
お前(河野)が引っ込めば必然的に出てくる リークした誰かさん
→ オンライン会議出入り禁止
→ 役職遂行不能
→ 降格、移動
→ 立憲民主党政権までお休み
こうなるよな。
辞職する腹いせにリークかも
>>373
逆に官僚が河野潰そうとしてるんじゃね？ 官僚も仕掛けてたのかもしれんな。集団で追い込むからな
36～38％程度だと32％でも努力賞になる
36％以上だと最低達成ラインになる
意味が全然変わるけど官僚が程度に拘るのは、目標未達の保身の為かね
悪いとは言わないけどやる気不足に見えるし、それで追及食らうのは河野大臣なんだから厳しく言うのも仕方ない気がする
「36%以上」なら日本語だと思うが
「36～38%以上」という日本語はない
植民地日本で出世できるのは
DS官僚
DS世襲議員
根は一緒
こいつらは日本破壊で寄生虫
国民はきづこうね
与野党のプロレスで騙されないで
三権分立を機能させよう
ほぼ全員逮捕だよ
凄く陰謀っぽいタイミングw
河野の評価を落として得する奴が犯人だな
石破かな？枝野かな？
>>363
国会の四割
内閣の半数が世襲議員やからな
民間で結果出した事があるか怪しい人が集まって国を運営してる これパワハラとかは置いといて 政府の会議内容なんだから基本的には国家機密にあたらんの？
エネ庁の素案では、2030年に総発電量のうち、再生可能エネルギーの比率を『36～38％程度』にすると記されています。これは2019年度の実績（約18％）の2倍に相当する、極めて高い目標値です。
極めて高い数字だから、38を超えるまではまだ望んでないという上限にしたいんでしょうに
官僚がそのあと嘘並べるから河野が文句言うしかない話になる
数字で嘘書かれたらまずいって
以上と程度では意味が違う
情報公開しろといったら、１５万枚黒塗りで出すやつら。
ニワトリが先なのかタマゴが先なのか。
日本語としておかしいんじゃないかな？
３８以上にしたいわけだが
これならパワハラにならない
>>389
まあ、問題になることをしなきゃいいだけだからね
本省局長でも労働者は労働者だし なんで弁護士がパワハラの可能性ありって判断してんのにヤフコメや玉川は自分の肌感覚でパワハラかどうか決めてんの？
その道のプロになったつもりか？
程度という表現は努力目標
以上は必須目標、ふつうの会社だとこんなかんじ
官僚は努力目標にしてくれって話だろ、
でも会議の内容をマスコミにリークするのは、公務員守秘義務
警視庁は捜査して、立件して懲戒免職させるべき
ダイナミックに結果をだすには、どなるのは普通。
本気度を伝えるために、自称紳士バカには必要なんだよな。
これをパワハラというやつは、仕事したことねーやつ。
パワハラに賛同するのは おばかな専業主婦くらいでしょ。
>>1
＞「エネルギー基本計画」だ
なんだ、
日本人殺しの原発利権官僚がリークしたのか
w お役人に煽られてのせられちゃった感じだな
挑発されても声を荒らげちゃ相手の思うつぼ
相手は録音しながら煽ってきてんだからさ
>>392
別に38%程度って表現でも上限ではないでしょ 「以上」をつけるなら範囲は不要
「程度」をつけるなら範囲があった方が適切
「程度」をつけるのは目標未達成の場合の逃げ口実でしかないけれど
日本語とか外国語とか言語に関わらず
変なこと言っているのは太郎の方
>>396
グリーンパワハラを仕掛けてるのは
バイデン米民主党とそれに乗っかってるEUだろ
ただ海外の言うなりに押し負ければそうなる 大臣にどやされてアルマジロみたいに丸まっちゃったのかな？w
河野も意味不明な日本語の話で片付けるなよ
目標値について真面目に議論しろ
各政策の積み上げで算定した目標値が足りないと思うなら政策の追加含めて指示しろよ
相手が日本人じゃないならハラスメントだが
勉強して官僚になったはずの人間に言葉の意味が通じないなら怒って当たり前だろ
結果を出せないのを叱責したらハラスメントなら、結果を出せない程度の仕事をした奴は何ハラスメントになる？
何でもかんでも被害者ぶるなよな
>>399
こんな事でパワハラと思う弱心で無いのが多いからだろ >>384
花火を打ち上げたいなら会見で先に言えば済む話 >>401
いまはもうそういう時代じゃないんだよ
子どもが親をきつく叱っても教師がどなっても
問題になる社会なんだぜ
政治家だけ例外はありません >>395
>３８以上にしたいわけだが
>
>これならパワハラにならない
「俺が『３８以上』と書けって言ってるんだからつべこべ言わないで書け。
説明？ 聞く気ないから」 人前で怒鳴ったらもうパワハラ
これをいつになったら日本人は理解するんだ？
仮に天皇陛下が程度にしましょうって言ったら河野は怒鳴るのか？
怒鳴らないよね
よってパワハラ
>>400
全くだ、リークしたやつを徹底追求だね。
つか、まともな企業なら同席したやつら、みんな降格もんだわ。
どなるのも、コミュニケーションなんだけどな。
コミュ障の専業主婦には理解できんでしょね。 自民党擁護は令和にもなってパワハラまで肯定するから凄い
役人「じゃあ『36-38%以上』を英語に訳してみろや」
音声きいていないからわからんけどこれでパワハラとか言っているのか。
盗聴・無断録音の方がよっぽどいいともおもわんけど。
河野「朝鮮人オーナーのメガソーラーをもっと日本に増やせ」ってことかね？
以上なら36%以上や
程度なら36～38%でええ
まあ後者の方が明らかに消極的だがね
>>406
36～38程度だとそれを上にも下にも外れたらまずいって表現だけど
滲み出るように34～40あたりを目標にする感じまでやね
50にしていいとは読めない >>394
この国は前川元事務次官といい官僚のプライドを傷付けると上級国民としては週刊誌にリークなんて朝飯前なんだな 目標レベルが低く情報漏洩までやっちゃう官僚って糞だという印象だな
>>399
パワハラに見せかけて陥れようとしてるようにしか見えないから >>378
三浦瑠璃の夫が絡んでるからかなw
公明党の遠山だけじゃなくていっぱいいるだろ
あれに引っかかってるのw でも今回の官僚のリークは相当頭が悪いわな
官僚が詭弁してるじゃん
植民地日本で出世できるのは
DS官僚
DS世襲議員
根は一緒
こいつらは日本破壊で寄生虫
国民はきづこうね
与野党のプロレスで騙されないで
三権分立を機能させよう
ほぼ全員逮捕だよuiyii
>>411
今はそういう時代じゃないんだよ
怒鳴ったり人格否定したらパワハラって厚労省のホームページにも書いてるし判例もある。
自分の肌感覚で考えちゃだめだよ 結局盗聴漏洩野郎の方がよっぽど法にふれていそうだけどな。
①河野が気に入らない表現だったので「日本語わかるやつ出せよ」とパワハラ
②その後も「はい次」「はいダメ」と一切話を聞かなくなる
③オンライン会議は河野太郎の機嫌が悪くなったので話が進まない
①で終わるならまだ擁護もできたがその後の態度がひどい
まるでわがまま放題な子供
ワクチンの遅れもこいつのせいなんじゃないかと思ってる
総裁選の対抗馬の手先の仕業だろ
パワハラより盗聴の方が問題だわこんなの
>>375
> 世襲議員を選ぶのは有権者
> 世襲議員を選ぶのは有権者
> 世襲議員を選ぶのは有権者
> 世襲議員を選ぶのは有権者
> 世襲議員を選ぶのは有権者
> 世襲議員を選ぶのは有権者
> 世襲議員を選ぶのは有権者
> 世襲議員を選ぶのは有権者
あまりの ■世間知らずに■ クソワロタｗｗｗｗｗ
親の地盤と看板あれば有権者全く関係ないんだわｗｗｗｗｗ
あまりの ■世間知らずに■ クソワロタｗｗｗｗｗ
あまりの ■世間知らずに■ クソワロタｗｗｗｗｗ
あまりの ■世間知らずに■ クソワロタｗｗｗｗｗ
あまりの ■世間知らずに■ クソワロタｗｗｗｗｗ 官僚が大臣を選ぶような実権を与えたら旧日本軍将校と同じ道やん
>>422
基本的には公益通報って解釈でしょう？
もっというと仮にそれにならなくても懲戒免職まではともかく更迭は覚悟してるはず まずはテレビのドラマで大声で怒鳴りあって真剣に仕事してる感出すのをまずやめたらいいよ
>>403
太陽光、風力もこれ以上要らんよ、
水素タービンだと既存の設備使えるから
水素エネルギーに力を入れて欲しい。 >>288
>こういう国政の会議の録音が外部に漏れること自体が大問題だと思うわ。
パワハラは立派な犯罪だからね。この場合は最低でも強要罪と侮辱罪になる。
犯罪の事実がある以上、公益通報に該当する正しい行為だよ。 「36～38以上」って正しい日本語なの？
それって「38以上」とは違うの？
河野洋平のせいで我々純日本人は苦渋を飲まされた。
息子さんには是非頑張っていただきたい。
>>436
おまえ滑ってるぞw
もっとやれ楽しいわw >>420
社会コミュ障害の専業主婦はムリすんなよ。
コミュがカタワなんだからさ。
働いてから言った方がよいかとおもうぞ。
せいぜい、TVのカタワ常識を押し付けて、
TV常識マウンティングってかんじ？ この程度はパワハラとは言わない
いつから日本の官僚は軟弱になったんだ
>>436
親の地盤があれば一言も発さなくても当選するからな >>418
その仮定の話自体がw
第四条
天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。 >>441
盗聴は基本的に犯罪だけど公益通報なら別だからじゃない？
弁護士がパワハラの可能性ありっていってんだし >>382
今や官僚は反自民だよ
森友は財務、加計は文科の官僚リーク
公務員定年は検察が仕掛けたし、公務員問題で立憲と組んでた前川は元文科省官僚
菅政権以降に次々とパワハラ疑惑が噴出した
内閣人事局から省内人事権を取り戻したいのさ 以上って言葉に拘る異常者
河野
じゃあ２５％以上って言葉に訂正してやれよ
盗聴が是とされる正義ｗ
これごときで公益とかｗｗｗ
公益じゃなくて自民以外の党益の間違いだろ？
さすがに酷いわ。
植民地日本で出世できるのは
DS官僚
DS世襲議員
根は一緒
こいつらは日本破壊で寄生虫
国民はきづこうね
与野党のプロレスで騙されないで
三権分立を機能させようほぼ全員逮捕だよ
>>288理論だと国家機密を扱う会議だとパワハラは免責されることになるけど、そうは書いてないね 「以上」を使いたいなら「36以上」。
「程度」も外したいなら、更に下限予想は厳しくなるよ。
てか、河野擁護している奴って「36~38」の意味を日本語で表現できないよな。
「36以上38以下」の意味なんだか。
「36以上38以下」「程度」ってのは日本語として意味は通る。
そこそこの誤差を見込んでいるって意味だからな。
「36以上38以下」「以上」ってのは？？？としかならん。
それを陰謀論的官僚の人格攻撃でそれっぽく見せようって奴がなんでこんなに多いのか。
>>449
厚労省のホームページや判例や弁護士はパワハラだって言ってんだが…
そのパワハラじゃないってのは何が根拠なん？ 無能を攻められたのがパワハラと感じたなら官僚を今すぐ辞めていただきたい
>>449
あらためろよ
部下がいるならそのうちモラハラパワハラで
異動になるぞ 「ファッキンジャップくらい分かるよ馬鹿野郎」
これを続けて言って欲しかったし、録音してほしかった
っていうかダメージはパワハラって部分より日本語不自由な部分が露呈した部分だよな
リークした目的はそこに集約される
>>432
本気でおもうなら、大声になっていく。
で、本気度がつたわると、周りも考え直してみてさ。
うーん、言われてみればそのとおりってなるケースも多いんだよ。
場のフィールドが、楽屋受けレベルの場合は、楽屋受けから
解放されるためには、外から見ればどなり合いにみえるもんだ。
それが、議論であり、ディベートというコミュニケーションね。
おこちゃまにはムリかな？ >>375
■ （日本の）国会議員
親の地盤と看板があれば、毎日遊んでレイプしまくりでも議員になれる
有権者なんて全く関係な
■ 官僚
少なくとも塾行って一所懸命勉強して東大法学部（文1）受からないとダメ
「どっちもダメダメ」 という理論も理解できない訳ではないが、■どっちがマシか？■は明らか。。。
お前の■脳内理想国家■と比べるな？？？ 河野をつぶす官僚なら本物かもね
出世街道から脱落組はDSに従わなくてもいいしねｗ
植民地日本で出世できるのは
DS官僚
DS世襲議員
根は一緒
こいつらは日本破壊で寄生虫
国民はきづこうね
与野党のプロレスで騙されないで
三権分立を機能させよう
ほぼ全員逮捕だよ
>>454
官僚の言い回しの程度って範囲広すぎて決めてないのと変わらんのよ >>460
相手が大臣は状況が特殊だから警察とかだと相手にならんと判断したんでしょ
パワハラ告発は告発者の不利益にならないように最大限配慮しなくちゃやりたい放題になる >>411
目標設定の段階だから結果なんか出ている訳ないだろ
この記事を読んでそんなレスするお前こそ日本語分かってないんじゃないのw 全然問題ない
明石市の市長の罵詈雑言に比べたら
こんなんさざ波。
>>375
■ （日本の）国会議員
親の地盤と看板があれば、毎日遊んでレイプしまくりでも議員になれる
有権者なんて全く関係ない。。。
■ 官僚
少なくとも塾行って一所懸命勉強して東大法学部（文1）受からないとダメ
「どっちもダメダメ」 という理論も理解できない訳ではないが、■どっちがマシか？■は明らか。。。
お前の■脳内理想国家■と比べるな？？？ お子ちゃまじゃないんだから
このぐらい何の問題も無い
逆に日本語もろくにできないやつが
官僚になんかなるなよ
河野一族の数々の売国忘れたの？
河野をつぶす官僚なら本物かもね
出世街道から脱落組はDSに従わなくてもいいしねｗ
植民地日本で出世できるのは
DS官僚
DS世襲議員
根は一緒
こいつらは日本破壊で寄生虫
国民はきづこうね
与野党のプロレスで騙されないで
三権分立を機能させよう
ほぼ全員逮捕だよ
>>461
官僚の話では詳細を読めば別に上限はないらしいぞ
だったら下限もないことになるか読み直さなきゃいけないわな
36～38程度と書いた意味が失われているやん
これ嘘の数字だよ >>468
知り合いでも怒鳴られまくってて
上に訴えてそれで相手飛ばされたの知ってるからな
もうそれは通用せんのよマジで >>468
じゃあ厚労省や弁護士が間違ってるってこと？
自分の肌感覚で決めるなよ >>453
それ以前にこの手のがこのタイミングだと、犯人はガースーの可能性が一番大きいと思うな。 この程度でパワハラとはね。官僚はどれだけぬるま湯につかってるんだ。
無能官僚、週刊誌に売る前に組織の上長にでも訴えろよw
無能な官僚にこれくらい言ってもええやろwww
税金で給料もらってる公僕だぞ
普段から丁寧な言葉を使えば何ら問題ない
感情的になっても何もいいことない
スポーツやってるわけじゃないんだから
>>469
一生懸命が足りないぞw
お昼時に息抜きになってるからもっと頑張れw >>473
リークした人に金銭的思想的にメリット無ければね
知らんけど
通告３日前ルールちゃんと守りましょう
これも立派なパワハラですよ(^^) 目標数値に程度なんて使うなって話だろ
別に間違ってない
どこがパワハラなんだ。役人はひよこのメンタルかよ。また国賊官僚どものリークなんだろうけど、官僚と戦い、官僚に嫌われる政治家こそ国士。今の日本の官僚専制体制を打破してほしい。
>>485
ガースー自体がパワハラ気質で音声はないけどなんどかリークあったから
ブーメランになるし無いと思うがｗ 陥れるためだ！！とか頭Qだなワクチン打ったらこんなになっちゃうのか・・・
弁護士とか、バカだから。
イヤだと感じたらハラスメントとかさ。
心神喪失なら無罪とかさ。
生き物として、カタワの集団だよ。
時代が時代なら、いまの弁護士は、ヤクタタズもよいところ。
>>488
犯罪者河野は無給で国会議員をやってるのかい？ 河野が言ってるのは、以上 達成できなければ責任は追及するよ
官僚が言ってるのは 程度 達成できなくても責任は追及されない
その会議をリークするのは、どういう動機なんだよ、
高いハードルは越えられないと、正直にいえばいいのに
パワハラと言えるほど相手の立場が弱くないだろこの場合
>>481
※数値は暫定であり、今後変動しうるしか書いてないけどね さもあんなりって感じ
ヒステリー起こしたようなあの声が脳内再生されたわ
>>463
このネタで無能の内容を考えると、それって「忖度して唯々諾々と従わなかった」ってのが「無能」って意味なのかな？
少なくとも自分はそれは「無能」ではないと思うがね。 無能な官僚すら操縦できない。
今回の発言は、河野が無能ということを自白したようなものだ。
>>497
弁護士も厚労省も否定して自分の感覚でこれはパワハラじゃないって無敵ですやん
どうぞ法曹にでもなってください 文春はこの録音が手に入った経緯を記事にした方がウケるし問題提起できるんじゃね
官僚をかばうヤツはネトウヨだろうw
必死っぷりがおもしろいや
前出の経産省関係者が嘆息する。
「『36～38％』という数字が『上限』でないことは素案に明記してありますし、『以上』という文言を入れれば、産業界に『最低でも38％は達成するだろう』と誤ったメッセージを与え、企業の設備投資などにも大きな影響を及ぼしてしまいます」
これが理由で38を上限にしたいんだろうに
最低限目標例えば30以上でも達成させるのは難しいって考えてるなら
そうやって否定しないと
そもそも会議の場に許可されていない録音機を持ち込み
それをマスゴミに横流しするとは、この官僚のコンプライアンス感覚は
一体どうなっているんだ？
強い言葉で、叱責されても当然な人物じゃ無いのか？
リークは犯罪でしょ。
とくに政府情報は重大犯罪。
もっと法律強化しなよ。
今回の関連した官僚は全員降格。
まともな企業ならそんなもんだけどな。
>>485
河野のやり方はガースーの影響をうけてるまであると思ってるぞ俺は
人は上の悪い所を真似する習性あるから
>>508
いつものサポでしょ
なにしても肯定するから >>481
それを更に「36~38以上」ってプロパガンダ様に嘘の上塗りしろって話だよな。 こんなの録音したのは出席した3人てバレバレじゃん
36から38以上で何が問題なんだよ
程度で曖昧にしたいナなんてお役人根性だろ
本当に日本の役人はクズばっかりだな
①河野が気に入らない表現だったので「日本語わかるやつ出せよ」とパワハラ
②その後も「はい次」「はいダメ」と一切話を聞かなくなる
③オンライン会議は河野太郎の機嫌が悪くなったので話が進まない
①で終わるならまだ擁護もできたがその後の態度がひどい
まるでわがまま放題な子供
ワクチンの遅れもこいつのせいなんじゃないかと思ってる。
>>506
人権ごっこ遊びの、停滞企業ならいいけどね。
いきものとして、健全で、最前線をいくひとからみたらねー。
どうぞ、おままごとに人生をささげてくださいな。 >>517
3人の会議の後ろに官僚その他数十人だよ >>482
険悪な空気が流れると、本人達だけでなく周りの士気も下がるし、いいこと一つもない。
ストレス溜まる職場よりは協力的な職場の方がずっといいわな。
昔過酷な職場を経験したけど、そう思う。
やっぱり上司には冷静沈着でいてほしい。 文春にリークした官僚が原発村からどれだけ接待されているか調べろや
>>519
大企業ほどコンプライアンス講習厳しいぞ
定期的にパワハラの定義習うだろ >>1
河野一族の数々の売国忘れたの？
河野をつぶす官僚なら本物かもね
出世街道から脱落組はDSに従わなくてもいいしねｗ
植民地日本で出世できるのは
DS官僚
DS世襲議員
根は一緒
こいつらは日本破壊で寄生虫
国民はきづこうね
与野党のプロレスで騙されないで
三権分立を機能させよう
ほぼ全員逮捕だよ >>502
でもどんどんそうしていくって目標に、ことさら上限書く必要はないんじゃね
>>516
官僚は全部読めばそう書いてあるから直さない
って言ってるみたいだから
記述的に｢程度｣は嘘になるんじゃないかなあ 政治家としてやってますアピールしたい河野と
未達成のとき責任問題で首が飛ぶ官僚のバトルか
加藤は未達成でもそうでしたっけうふふだからなあ
>>106
大臣は公開しないだろうから
残る3人の内の誰かか。。。
ヤバすぎるな >>398
裁判すればいいじゃない
河野を訴えて判決が出るまでは可能性レベル >>515
つーても今のガースーの敵は一に岸田で二に河野だからな。
自民党の議員が後ろから刺さない？御冗談を。 >>512
寧ろオープンに公開した方がいいだろ
現場の誰が狂ってるのか国民にも理解できる 日本語が分からないのは河野の方だろ。
録音されて、河野の馬鹿っぷりが世間に晒された。
程度ってつければ36％届かなくても責任ないからな
以上とすると明確に線引されるのを嫌がってる官僚の考え方がおかしい
民間でそんな曖昧な目標設定を顧客にしたら怒られるわ
ごく普通のやりとりじゃん？
こんなのでいちいち盗聴録音して「パワハラだー」とか言うの？
上級国家公務員の権力者が民間企業の使い捨て労働者より甘やかされててどうすんだよ？
「程度」じゃ世界からもやる気ないんかと思われちゃうよね。
>>106
その関係者以外が録音機仕掛けてるかもしれんので
犯人はわかりませんよ 毒チン推進は
日本人を絶滅させるために動いてる
河野一族の数々の売国忘れたの？
河野をつぶす官僚なら本物かもね
出世街道から脱落組はDSに従わなくてもいいしねｗ
植民地日本で出世できるのは
DS官僚
DS世襲議員
根は一緒
こいつらは日本破壊で寄生虫
国民はきづこうね
与野党のプロレスで騙されないで
三権分立を機能させよう
ほぼ全員逮捕だよ
こんなのパワハラじゃないだろう
太郎の意図をくみ取れない方がバカ
>>533
怒鳴るとか日本語のくだりとかは明かにパワハラの判例あるかなぁ
まだ有罪と確定してないから可能性って表現使ってんでしょ >>106
こいつが吠えたのはこれが初じゃないんだろ >>530
「程度」と「幅をしめしている」から、「38以上もあり得る」って普通の話だろ。
日本語として何も嘘じゃない。
勝手に「程度」の文字を無くして考えるから嘘に思えただけだな。 カーボンフリーを実現するなら
原発再稼働させればいいじゃん、そういうことだろ
高市支持者だけど
大臣は国会で答弁して選挙で責任とらされんだから、大臣が納得しないような文章お話しにならんだろ
パワハラなんぞ底辺保護法なんやから、大臣と話すような上級とは関係ね～
官僚が自分の記述を如何に変えさせないか
詭弁を弄していることがよくわかるやり取りで
これまでもこうして｢説得｣して骨抜きにしてたんだろうねえ
河野が暴言吐いたから盗聴から公開したみたいだが
官僚の好きなようにやってることがわかるね
>>544
河野の秘書って朝鮮人なんだっけ？
朝鮮語だったら理解できたかもね 完全にパワハラでしょ。
役所幹部の人事権は菅ら政権幹部が握っている。
河野は菅の側近。
河野に背けば、飛ばされる可能性が高い。
実際、菅が総務大臣の時、逆らった役人を飛ばしたことを
菅は自慢していた。
>>545
普通に護身の為に録音されるような状況なんだろうな。 >>537
明確な目標を嫌がってるのは
36以上もしくは38以上にしろってはっきり指示しない大臣の方 >>477
お前はどこの田舎から書き込みしてるんだ？w
官僚が大好きなネトウヨさんw 企業の経営計画で目標を「程度とし」なんてやる気の無い書き方したら
ぶっ飛ばされるぞ
弁護士、厚労相、判例「人格否定、怒鳴りはパワハラ」
素人「この程度パワハラじゃない」
どっちを信じりゃいいんだ…？
>>546
程度は上限もあるから
河野が変えろっていってるのは上限設定に文句言ってるって書いてある >>559
でもこれデータに基づいて算出してんだろ？それならその最低ラインの36以上にするのはいいんじゃね？
太郎も悪いけど >>550
だからリークした奴がお金もらってたり反河野じゃ無いといいねって言ってるんだよ
知らんけど >>477
官僚をコントロールもできなくなるとお前の大好きな五.一五や二.二六が再現できるぞwがんばれやw >>559
下手すると違法な株価操作として捜査されたりも。 「日本語わかる奴出せよ！」
気持ち悪いネトウヨ脳
こんなのが国のトップに立ったら赤っ恥
なんだ原発村の再エネ潰しかよ
相変わらずやること汚ねぇ
どなるくらいじゃパワハラにならん。
うちの会社は部長の胸倉つかむ役員いたぞ
しかも東大出
こんなのパワハラでもなんでも無いし、こんな音声が流出してることの方がよっぽど問題だろ
ワクチン無能野郎
韓国の交差接種を鼻で笑ってたくせに
>>531
官僚が責任問われるわけないじゃん
ずっと先だし >>573
怒鳴るのもパワハラだし胸ぐらつかんだら暴行罪じゃない？
ただ単に通報してないだけでしょ >>79
最低36～38、それ以上って数値は、かなり政府が介入しないと達成できない無理な数字なんでしょ >>554
パワハラのあとの話もろくに聞かないダメ出し連発
仕事放棄
国益に反する >>564
積み上げて36~38%と言ってる
まあそこが本来限界なんだろうってことよ
それ河野が最低ラインあげろあげろと言ってる 官僚の立場て、大臣より立場上なの？？？
大臣が目標を設定して、達成できなかった時の逃げ道を作るのが官僚じゃないの？
>>564
>でもこれデータに基づいて算出してんだろ？
官僚側の説明を聞く気がない時点で、データとかの話じゃなくなってる。
「事実であろうがなかろうが『以上』と書け」って話。 大臣が問題があったら俺の責任で構わないから
38以上で書き換えろって言えば済む話なんだよ
それを嫌がってるから36から38以上とか半端な言い方を通そうとしてるんじゃないの
>>562
エリートで会議中に怒鳴る人はいないね
土方の世界だと親方が毎日怒鳴ってるけど 国の運営の場に怒鳴り声くらい当然あると思ってる
ぬるい仕事じゃない
原発村はこのリークで河野を大人しくさせようとしたんだろうが
逆に「あ、再エネが広がらないのって原発村がこうやって上限勝手に決めて普及を妨害してるからなんだ」
ってバレちゃったじゃん
>>566
公益通報なら反河野でも何も問題ないのじゃないかな。
犯罪者通報するのに犯罪者が嫌いな人間は通報しちゃいけないのだっけ？
流石にそんな法規則がある国って聞いた事ないけど。
通報する事実がありゃそれだけで良いんだよ。
なんなら犯罪者が他の犯罪者を通報してもいい。 河野の暴言
程度と以上の解釈
官僚の言い訳
この三つのコラボでややこしくなってる
>>557
あーなるほどな。
この数字出してきたのは誰ってことか。 カーボンフリーなら、原発再稼働
太陽光とか雨降ったら、発電できないし、風力発電も風がなければ無いじゃん
電力の安定供給は、原発再稼働、高市支持ですけど
>>582
データがあるからこそ最低ライン定めれんじゃね？
まぁ元データがむちゃくちゃなら意味ないけど >>591
そもそもこんなレベルの低い話で意志決定されてる時点で、終わってる。 これでパワハラ扱いなのか？
迂闊にダメ出しも出来ないな
てか会議の会話内容外に漏らす方が如何かと思うが
そもそも国の政策を決めた理由が怒鳴られたからでは国民に説明つかんがなw
だから怒鳴っちゃだめなの
>>585
土方だと選択肢どれ選んでも怒られるからな。 >>581
田中眞紀子が外務大臣だったとき外務省官僚を更迭しようとしたら逆襲され田中眞紀子の方が更迭された >>591
それにくわえて『36～38％以上』だからしっちゃかめっちゃかだわな >>587
>国の運営の場に怒鳴り声くらい当然あると思ってる
だからパワハラの定義も「明確な上下関係を背景にしたもの」
に限定されているね。
「担当者変えろ」とか「説明は聞かない。俺の言う通りやれ」
とかはまさにこれに該当する。 河野って本当に馬鹿だな
河野「日本語では、36～38以上と言うのが日本語だろ」
「36~38以上」はおかしな表現であって、それを言うな
ら正しくは「36以上」だよ。
今回、河野には日本語の認識能力が欠けてることが分かって良かったw
河野の顔が変なことは言わないが、河野は頭だけでもちゃんとしろw
>>584
実態は「責任は官僚に。でも内容は俺の好きな様にしろ」ってだけだよな。
官僚の文書が気に入らなきゃ何時でも好きに書き換え出来るのが大臣なんだよ。
でもそれについては大臣自体が責任を負わなきゃいけない。 >>580
太郎の指摘も悪いが36以上なら最低ラインあげることにはならなくね？ >>581
大臣の方が立場は上だが、大臣の方がバカだし物も知らない。
なので官僚が遠慮がちに「あなたは素人だからそんな事言いますが、それは達成不可能です」と言ってるのだが、バカなので大臣には伝わってない。
日本語が出来ないのは大臣の方なのであった。 >>597
あるんか？
セクスィなんて、数字が降りてきたみたいな病気みたいな話してたし。
基本的なPDCAサイクルすら回せない、政治家政府だよ。 そもそも国が決めたパワハラ防止法に反してるんだからパワハラだろ
自分等で決めたことさえ守れない
チンパンイキりシャクレ河野😀
なんかこれでパワハラだったらうちの会社もパワハラだらけみたいなヤフコメたくさんあるけどじゃあやっぱりパワハラだらけの会社ってことなんだろ
異常な空間でパワハラが現状追認されてるからなくならないんだろ
自分が異常な環境にいることから認めなきゃ
>>597
>データがあるからこそ最低ライン定めれんじゃね？
「聞く気がない」ならデータの有無は問わないってことだよ。 >>598
盗聴して公開される経緯も相当やばいし
河野も含めて関係者どいつもこいつもやばいわな 官僚のメンタル弱すぎだろ
ずっと褒められて育ってきたから「親父にもぶたれたことないのに！」的な発想なのかな？
>>613
>官僚側の都合のいい作り話だろ
文春が「録音がある」と言ってる時点でその可能性はほぼゼロだろ 先ずは、この会議で録音機器の持ち込みが許可されていたか公表しろよ
他の重要会議での内容が第三国などの外部に流出している可能性が高いぞ
>>599
病院の患者の個人情報やカルテみたいに公益通報につけて公表できないものはあるけど
国家絡みで明記されてるは安全に関わるものだけ。たんなる解禁前情報のお漏らしは禁じられてない >>618
むしろ育ちの悪いやつが「俺が今まで邪険に扱われてたのは意味のある行為なんだ」って思いたくて現状追認してるんだろ
明確にハラスメント防止法に違反してるのに >>587
内弁慶で身内に怒鳴ってるだけだろ
尖閣諸島に中国漁船が来ても怒鳴ってるの？
韓国が竹島で軍事演習しても怒鳴ってるの？
ロシアに北方領土取られても怒鳴ってるの？
外国には何も言えないくせに身内に怒鳴るなよ >>1
こんな独自の感覚を他人に押し付けてくるような人間は駄目だわ😩 >>607
だよな。
36~38以上という表現の方がおかしいので合理性が無くパワハラと言われても仕方ないわ。 >>616
密室ではこういうことが行われて来たって解っただけ、国民の利益じゃんある意味では。
内容は低レベル過ぎて話にならんけど
声のでかい奴がわめき散らして、場を制圧してるだけ。議論でも検討でもない。
ありがちなパタンだけどなw スガ「よくやった 文春さんには官房機密費からお礼を差し上げよう」
官僚の意図がこの数字でも厳しいっていうなら
河野の発言は受け入れられないと言うべきだが
全部読んだら以上でも問題ないなんて言い訳してるし
それなら以上に速やかに記述変更だわな
全部読めば36～38程度という話は嘘ですよ河野様の言い分も含んでますよ
で認めさせるんかいな
>>632
英語でこれ書いてきて、で詰めちゃえばよかったのに 送られたファイザーのワクチンの在りかやGW前に知ってたけど嘘ついたの分かるやつ出せよ
>>610
達成不可能ではなく
利権維持のためにやりたくないだけだろ >>623
＞明確にハラスメント防止法に違反してるのに
なら文春じゃなくて民事行けよ
現状追認もなにもくだなすぎて泣けてくるわ
「じゃあ、以上にします」で終わりの話だよ。両者にとって時間の無駄 >>607
それならそもそも36〜38程度という記載もおかしいわけで。37程度でいいわけだ
36〜38というのは積み上げた根拠のある数字で推計したら振れ幅がこれだけありますよという意味を含むレンジ帯の表記の仕方
だからその上を目指すという政治判断を含めて36〜38以上という表記の仕方も正しいよ ソース読んでよく擁護できるな
会議が進まない原因は河野太郎が機嫌悪いからじゃねえか
国益考えれば即刻更迭しろよ
こんなやつがワクチン担当相とか怖いわ
本当の愛国保守はパヨクの河野なんか支持しないからな
実に分かりやすいだろ
>>5
やるわけないだろ
河野と進次郎でこれから山削りまくってバンバンメガソーラー作りたいんだから >>607
日本語を学習すべきは河野の方なんだよね。
日本語ができないから、海外の大学に逃げたのかもしれないが。 自動車の３割ＥＶに変えるのに、さらにその電気の4割弱再エネにするなんて無理に決まってんじゃん
程度と以上では、その取り組み方が違ってくるのに、いいぞいいぞと言ってる奴らは「自分がやる側になる」ことに対する理解ないんかな
大臣が官僚に言うのなら別に問題ない、それくらいでないと官僚は言うこと聞かないんだろきっと
やれる自信があるのなら程度なんて曖昧な表現でなく、以上でいいんだしな
>>630
小泉がいいこと言ってたな
持ってきたものには全部ハンコを押す
読んだってわからんてな 録音して文春に売る前提だから、わざと怒らせるように誘導も可能でタチが悪いな
>>647
国家公務員法100条違反をいきなり冒すのはどうかな 河野はモデルナにも当然怒鳴ったんだろうね？
日本向けだけに不良品のゴミ入りワクチン納品されて
このリークした腐れ役人晒せ
マスゴミにリークすれば助けてもらえる、守ってもらえるってか
なに甘えてんだ、死んでしまえ。
>>648
36以上と36〜38以上でメッセージ内容は同じではないよ。後者は積み上げた際のぶれ幅予測までしている表記だから前者より情報量は多い
単に36以上だと現実的にどのくらいのブレ幅がありそうなのかがわからないから民間企業は対応に苦慮する >>649
2030年にEV３割なんてわけ無いだろ。あほか。 河野太郎はパヨクで有名だからな
パヨクは自分の思い通りにならないとすぐにキレて怒鳴り散らす
河野はtwitterでは完全スルーだし他のメディアの動きも悪い
文春も「あっ（察し）」状態でこれ以上動けなくなってるんじゃないかね
加えて人事院がアップし始めたところじゃないか
>>654
守秘義務かな？
それなら、一部を除き公益通報者保護法が優先のはず 警察って事件のたびに捜査情報・取調べの内容をマスコミにリークしてるけど誰も問題視してないのはなんで？
まずは慰安婦を認めたお前のバカな父親を問いただしてから政治家しろよ
日本最高の売国奴の息子のくせに
うちの会社の話なんだが副社長説明をやるとよく物が飛んでくるらしい。小物だけど
課長以上が説明に入る感じだからその場を見たことないけど
これって結構やばい会社なんか
まるでしゃべりがヤクザみたいだな。
今の時点で再生エネルギ―の比率あげれば安定した電気代爆上げだよ。
太陽光なんて夏場は余剰な電気を税金で買い取り、冬場は電力が足りない。
太陽光は不安定な電力なんだよ。
欧州みたいに陸続きの国であれば、お互いの国の気候に応じて買い取りしてる
みたいだけど。
基本、再生エネルギーは税金で支えていくものなのでドイツは電気代が再エネ
にしてから2倍に増えた。燃料電池の開発が上手くいけばいいんだけど。
それにＥＶの時代、原発利用なしでは経済大国日本は成り立たないですよ。
「俺はあの慰安婦の存在を認め謝罪した政治家の息子だぞ！文句あるか？」
逆らえないなｗ
>>664
その情報でどんな被害が出るの？
もし被害が出ないのであれば知る権利を尊重する意味で批判すべき内容ではない >>627
売るというか、告発に近いと思うけど。
政治家が全て力持つと独裁政権になるやん。 >>662
公益通報した役人は河野追い落とし目的で通報したら公益通報にならないけど
それをもらった文春が河野を追い落とすのは自由かと これは素案が悪いな。『上限』を決めて無いなら『３６～３８程度』とおよそそれくらいの『程度』にしないで『３６以上』が正しいからな。
低能屑の官僚の言いなりになるような政治家はいらない
犬以下の低能屑の官僚を叱りつける政治家が望ましい
河野大臣が次期総裁候補に浮上してきた途端これだ
やることが分かりやすいのう
>>1
河野太郎じゃなくとも怒りたくなるだろ誰でもｗｗ
むしろこの官僚どもはクビだなｗｗｗｗ
まじで！ >>1
どこにも人格を否定する発言がないんだがパワハラ？ この記事に乗じて野党議員が叩いてるけどヒアリングで常習的にパワハラしてるのは何なんだよあれ
いやほんとこの程度の内容
官僚が馬鹿だから河野が切れるのがある意味当然過ぎる
しかもこの内容で公表して俺達は正しいって言えると判断した奴らって時点で知能が知れる
やばいな
この程度のパワハラで問題になるなら上司部下の関係の多くはアウトになりかねんよねー
だから懐かしの豊田商事も国策疑惑でテネットも石橋産業の話やねんで？
カプコンとかコナミとか古いゴト事業なんだろうおもしれーなて扱ってんのな
未来人漬かって未来から介入してくるのに理屈なんて最終的に無いんだよね
そう信じてるから映画では例えてたね
ともかく文春が件の音声を公開せんことにゃ話にならん
上の文書が本当かどうかすらわからないまま我々お前らはお喋りしてるわけで
「実は結構脚色してました～」ってことだったらどうせてのひらクルクルするだろ？
まずは音声だよあとコメントしてる上級民様は音声直接聞いてるんか？
聞いてないで文春が書き起こした文章で判断してたらそいつマヌケだよな？
官僚も下位組織や陳情団体には同じように偉そうにしてるんだろ
>>677
自分で調べたら？
役所でも企業でも守秘義務に例外があるのってほとんど教えてないから、守秘義務を振りかざせば公益通報が禁止できると思ってるアホがほとんどだよね >>686
文春は官僚側の記述だろう
それでこの｢正当性｣だぞ
日本の｢優秀な官僚｣も上から相当やばいまた一例でしかないんじゃ >>688
これが公益にあたる通報というならなんの法律のどの条文に抵触するか君には理解できているんだよね？ >>689
官僚が河野にパワハラされてますーでこの>>1だからなこんなもんどこがパワハラやねんていいたくなるわ
てか近頃の官僚がやべえわ 日本の再エネ電力比率１８％、発電設備容量6位、太陽光3位。
2030年に再エネ導入目標30%超目標にしてるようだけど、
コロナ不況の最中に急激な改革は国が傾くよ。
こういうのは徐々にすべき。
アメリカでさえ１６％なのに・・・産業形態やその国の消費するエネルギー考えたら
難しいよ。日本はアメリカ、日本、中国は消費エネルギーが断トツに多いから。
別にいいんじゃね？
どっかの市長は、火をつけてこいって言っても再選したみたいだしw
アトピーだけどこいつ嫌い
薬を使わない治療法をバカにしてきた
薬害で散々嫌な思いしたのに。
そして今度はワクチンごり押し
薬害は増えるばかり
まあ、河野は文書の内容の矛盾点を指摘しただけだから官僚がアホ杉田だけな。
ブンシュンというか、いかにもパワハラ上司みたいなキャラじゃん
バカウヨパワハラおじが必死に自己弁護して伸ばしてるのな
だかわわたしでも、失業中で早期就職手当入った日に先物営業の電話かかってきてカチンときて
もめたことあったけど、リークできるとしたら関係筋やろ？
フランスと韓国と日本は、先進国の中でも資源のない国。
こういう国は原発に頼らないといけないのよ。
オイルショックの時のように化石燃料を売って貰えないケースあるしね。
>>687
これ
まじで糞よ？ビックリするぐらい上からだからな。 河野「アルのか無いのかハッキリしろ」
官僚「無いアル」
パワハラは論外としても
これ政治の中枢にいる奴が盗聴録音リークってことだろ？
そっちの方が国家としてヤバいと思う
絶対にリーク者は見つけ出すべき
ああテネットでも結果と契機が入れ替わったからってパラドックスで次元がうにょるだけだって
パティンソンは語ってたけどそう信じてる先に冷戦の仕掛けが待ってんじゃないかみたいなもんだろ？
そんなんよく小規模で爆発が起こってるって認識されてないのな。それがプロパガンダなんかの謀略続きになるとか
ネオナチとか例えたりするんじゃないの？
官僚は、景気要素もあるし大体これくらいってぼかして書いたんだろ
はっきり線引き指示するなら、最終的には政権が財政出動してでもやるって話になるだろ。それでいいと思うけど。
枝野が共産党と組まないよ 政権交代目指さないよ ってメッセージを支持者に送ってるけど
ここで自民党批判してる底辺と朝鮮人は虚しくならんの？
外務省が田中真紀子を追い出すためにリークしてたときと同じ
こんなんパワハラでもないわ
これがパワハラなら、野党の官僚いじめはなんなんだよって話だが
カメラが入ってるのに恫喝したりしてるよな
>>662
筋悪すぎるもの
コレで燃やせると思ってたならお門違い
このハゲの豊田や泉市長よりも小粒な
随分な文春豆鉄砲だよ
まぁあそこは当たった弾は声高に誇るけど
不発外した効いてないに関してはソッとダンマリなんでね 日本は世界的に見ても他国に比べ、中国やアメリカ、インドに次いで消費エネルギー
が多いです。1人当たりの電力消費量も世界4位。
これを再エネで4割以上賄うとすればかなりの国民負担が強いられるよ。
>>692
>なんの法律のどの条文に抵触するか
横だが、この河野の発言は
・刑法第32条 強要罪
・刑法第231条 侮辱罪
に該当するパワハラ発言 >>704
犯罪にあたるパワハラが隠蔽される方が国家としてヤバい ぶっちゃけこれだけ読んだら官僚も河野も日本語わかってるようには見えないけど
これが外部に流出してる事実のほうが怖いわ
政治家秘書が政治家の暴言を流出させたのとはわけが違うだろ
他省庁の幹部職員をどなりつけて
なんでパワハラになるんだ？
再生エネルギーへ移行する政策なんだからアドバルーンな数値目標でよかです
その場で意見ぶつけるしかないでしょ
官僚側は「程度」、河野は「以上」でやりたいそれだけじゃん
首覚悟でやる情報がこれって官僚も低レベルになり過ぎでしょ…
>>717
犯罪なら警察に訴えろボケ
民事なら裁判起こせ この程度でパワハラとかw
やっぱり官僚は過保護ママに育てられて、守られたまま官僚になって、
一般企業で社畜やった事ないから弱いなw
むしろもっと言ってやれとしか思えんw
官僚も盗聴してイラつかせるとかして遊んでないで仕事しろよ
国会で官僚を問いただしてる野党も、同レベルのパワハラしてるよね
あっちは国民に見せるため（叩くのが目的）なので、本当のパワハラだが
こいつクビにしろよ、こんなのばっかりだから官僚もおかしいのが集うんだろ
>>705
怒声は対した事ないけど内容はかなり重要だぞ？
目標にするか最低限を決めるなんだから >>1
こっそり録音して週刊誌に売るってどういう神経してんのかね？ 30代程度って言われて何歳から何歳までのこと言ってるかわかるやついるか
30代以上といえば30歳以上というのは明確だろ
官僚は定量的なものを定性的に逆変換して誤魔化してるだけだぞ
相当怪しい見積もりしてんだろ
>>724
公益通報は法律で認められている権利だから、おまえごときがどうこう言う筋合はない 河野の息子が自民党総裁になるためには国会で河野洋平参考人招致して当時の官房長談話とそれに付け加えた個人的意見の撤回が前提条件でしょ。
別人格で逃げれる話じゃないわな。うちの爺さん職業軍人だったから洋平は許せない。
誇り高き軍人が憲兵隊組織もあったのに金も払わずにレイプするわけないじゃん。
いや、これは河野が政治語を理解してないだけだろう。
>>736
この通報に何の公益性があるんだ
自己保身する官僚はクビにしろよって思うくらいしかないが >>196
これ
河野が求めているのは達成義務のない目標数値をちょっとでも聞こえがいいようにしたいだけ
ウケ狙い、諸外国も意識している
中身のない言葉イジリー、クソ
かといって官僚も無責任な方針作っているだけ
電力会社にこの数値をなんとしても達成させるなんて考えはない
忖度が「程度」という表現へのこだわりを彼らにもたらしている
クソvsクソ 問題は「積み上げて」の表現は遠回しに36%未満もありうることじゃないの
>>739
>この通報に何の公益性があるんだ
パワハラによって政府の発表を恣意的にねじ曲げようと
したことの告発に決まってるだろアホか。
そもそも３８%「以上」が可能かどうかはここでは検証
されてない（検証作業を河野が拒否している）んだぞ。 自民は名の通った目立ったのでまともなのもう残ってないんじゃないか
あれだけ居るんだから地盤やら出自やら抜きにして能力だけならもっと優秀なの居そうなんだけどな
>>740
だからｗ 日本（を含む多くの民主主義国家）の法体系では公益通報は守秘義務に優先するんだよ。
どこぞの専制国家は違うだろうけど。 河野ってやっぱり頭悪いのかｗ
いかにもバカが大声出しそうだしな
ツイで目立ちたがるだけでｗ
こいつがやったことといえばイージスでもワクチンでも嘘つきまくったことだろ
実はなんもしてないやつｗ
>>697
河野は在米経験長いので、ロジカル思考（いわば理系）
官僚は法学部出身の文系なので、都合主義（自分の都合の良いように解釈させる）
ロジカル思考から考えたら、都合優先の俺様的な態度取る連中は理解できない。
都合優先主義から考えたら、高学歴法学部様の言う事を聞かない事が理解できない。 >>744
予想してんじゃなくて目標値決める議論だろ
しかもそれって官僚じゃなくて政治家主導じゃないの 説明出来ないのはやましいからだね
分かってて盛り込んだのをまんまと指摘された
当たり前だろ？無理なら無理って言えよ
官僚としては36％行かなくてもシレッとしてるつもりだったけど
それに感付いたから言質をもとめたんだろうな
言葉の裏わかる人間ならあたりまえ
38でクリアできる38以上が絶対にダメなら
36～38なんて数値を最初から出すべきじゃないんだよ
35以上とかを落としどころにしろよ
そもそも意味ない数値を出して程度とか暫定値とかで誤魔化してるブルシットジョブじゃん
この通報
これは太郎の無能さを世の中に知らしめるためのもの
国民にとって有益です
早速次期総理No.1に攻撃ですか
えっと石破は絶対ないからね^^
>>744
ねじまげようとしているのが官僚側かもしれないだろ。
以上で決定していたものを程度に書き換えようとしたのは官僚側かもしれない。 民間なら上司がおかしなこと言っててもハイで済ませて責任は取ってもらうけどな
口ごたえとかしたら面倒くさい
>>747
馬鹿なの？
警察に通報したり裁判起こすのも立派な公益通報だし
マスコミに流すのは上記のものより公益通報として認めるにははるかに条件が厳しいんだけど >>754
感づいたとか頭おかしいのか？w
そもそも河野がゴリ押しする再エネ36%という数字が実現不可能なんだよ
やったところで不安定なうえ電気代爆上げで国民にはデメリットしかない >>1
既に企業と握って書いた文章だったので小沢に変更する権限はなかったんだろ。
どっちでも意味は変わらないんだから、すぐに変えときゃいいのに。 しかし、これがパワハラでないとか言う連中は、昭和で思考が止まっている老害だろう。
今の日本では昭和のようなパワハラやセクハラ は許されていないぞ。
「程度」もよくわからないんだけど
この場合35%や39%は未達なの？
「以上」だと35%はだめよね？39%は合格だけども
お前らってバカだよね
正確な仕事するため一言一句間違わないように録音してたものがたまたま外部に流れただけかもしれんのに
リークだとか守秘義務だとか
お前らの想像ですよね
>>761
コイツラは元から実現する気がない
そういう連中が国会や省庁にいて言葉遊びして暮らしている
日本はホント無能が引っ張る無責任国家、そりゃ没落するわｗ >>761
デンマークは再エネ83%
スウェーデンで61%
ドイツで40%
日本が10年後に36%すら無理ってどんだけレベル低い想定なのかって話だな パワハラにあたる可能性じゃなくて完全なパワハラじゃねーか
36~38以上の方が違和感あるけど
通説だのを無視しちゃう人なのかな？
>>751
36～38％
この数字こそがロジックの塊だから
そのロジックを理解せず、「以上」にしろとゴネる太郎のどこがロジカルなん？
太郎がロジカルに見えるのは、きみがロジカルでない証拠 >>765
外部に漏れた「だけ」でも相当問題なんですが
本当のバカはお前だったな
よかったな自分がバカだとわかって 官僚の事だからわざと怒らせて
それを録音して文春に流したんでは？
河野降ろしの為に
今回のは単に河野潰しだよね
河野の政策が間違っているとしても、
それは選挙で裁かれるべきであって、
官僚がリークによって政治家を失脚を狙うなんて、
大問題だよな
日本の官僚とマスゴミの癒着は、
公益通報なんて次元のものではないよね
なんでもかんでも公益通報にはならないよね
まあ公務員の守秘義務違反だろうな
公益通報ではない
政治家はあくまで選挙で裁かれるべき
河野のさ行の発音が悪くて官僚もなにいってるのか理解するのに時間かかりそうだ
>>763
無職なの？
取引先とかこの100倍は暴言吐いてくるけど
上司じゃなけりゃOKってか？ >>768
上2つと日本では電力消費量が桁違いだろ
ドイツは電気代2倍になったけど？
フィードインタリフとかほざいてたけどパンクして電力買取放棄したんだぞ？w
再エネ36%なんてやったら個人負担増えるうえ製造業壊滅するわ >>775
漏れたと言う状況よりそれによって明らかになったら中味の方が遥かにヤバいと言う話やね >>764
馬鹿だな
国家予算規模から説明すると
程度と以上では相当な予算枠でものすごい金額が違う
馬鹿でもわかりやすく言うと
歌舞伎町で若いかわいい女の子いますよ
飲んでいきませんか？
3000円程度ですよ
それなら行こうかとして入って会計になると
55万円です！
3000円程度と言ったじゃねーか！
3000円～55万円程度でテメーは楽しんだだろと、続々と裏から怖い人達出てくる 何か顔つきからすぐキレるようなヤツじゃないか、と思ってたら案の定だな
>>774
その数値に
約 程度 暫定値 今後変更ありが補足で入ってるんだが
本当の意味のある数値なの？
暫定値で今後変わるを注釈すりゃどんな値でもいいやんってなるだろ >>765
ずいぶん都合良くたまたま外部に漏れるんだな
どの道守秘義務違反だし該当の官僚は定年まで俸給表最低ランクでいいんじゃね >>777
ああ、そうだな
マスコミ使って政治家を失脚させる
官僚の常套手段 山田正人参事官と、エネ庁の山下隆一次長、小澤典明統括調整官って役人のボスクラスだろ
こいつら相手にパワハラなんてねえよ
こいつらには怒鳴りつけて言うこと聞かせてもいい
>>783
取り引き関係の損得勘定してるんであって別の視点だよね
営業に支障きたすなら営業妨害だわな
整理されてねえな 普段から5chでは官僚ゴミとか仕事しろとか給与泥棒とかもっと無駄だから減らせとか散々暴言吐いてるのに
こういう時だけ味方すんのなwwww
文春の意図はわからんが河野さんに好印象を与えただけでは
>>768
デンマーク、スウェーデン、ドイツ。エエカッコシイのおバカばっかりやん。 官僚の事務次官てのは同期を全員蹴落としたヤツしかなれないポジションだからそんなヤツが代々率いている組織がまともなモラルを持ち合わせてるはずがない
細部まで腐り切ってるよ
まともなやつはみんな辞めた
>>790
世の中には偶然とかたまたまってあるんだよ
でも証拠がないよね 役人は政治家の言うことを聞くのが当たり前
政治家に声を荒げさせた時点で役人失格だ！
あーあるあるこういうやりとりｗ
要するに河野は「自然Ｅの上限を決めるような表現はしたくない」
ってことだろ？
その意図を読み取れないんだなあ官僚は。
そしてそれを河野も伝えることが出来なくてムズムズイライラｗ
くっだらない。
コミュ障同志で仕事回すのは大変だね。
まあ、どこの社会でもあることだとは思うけど。
>>1
良くも悪くも政治家、国政の足を引っ張るつもり？保身の為？か、
官僚が常に録音をネタにするつもりで構えているって事か。醜いねぇｗ こんなの擁護してる奴ってツイッターで気持ち悪いリプしてる自衛隊オタだろ？
頭悪そうなやつばっかだよな
こいつが売国奴であることも知らずにｗ
>>784
ドイツの値上げは税金だぞ
産業向けの電気代は免税されてるし >>789
>本当の意味のある数値なの？
俺もそれは疑うが、だからといって大臣（しかも直属じゃない者）が
検証もしないで自分の一存だけで書き替えを強要することが正当化
されるわけじゃない。 >>809
もっと酷いじゃん
日本で企業向けの負担下げて代わりに国民に押し付けなんてしたらそれこそ終わるよ 山田正人参事官と、エネ庁の山下隆一次長、小澤典明統括調整官の3名は
政治家の意図をくめない無能力者ってことでいいんじゃないの
河野さんは血圧を上げさせられた被害者ってことでいいよ
官僚がパワハラ問題にすり替えて
そっちを注目させて河野を降ろすかおとなしくさせて
自分たちのやりたいようにやる為のリークだからな
このご時世ならパワハラ問題をめくらましにすれば
世間を味方に付けられるし
官僚は田中真紀子の時代から変わらずやり方が汚い
普段官僚を批判してる人間ですら、パワハラというワードでコロッと騙される
単語に気を使う姿勢はいいと思うよ、単語一つから粗探ししてくる奴多いからね
でも怒鳴ったのは悪手だね、疲れてたのかな
>>812
終わるっていうかCO2削減しない国は経済制裁くらうんだが？
火力NGになって電力値上げなんて既定路線だろ
せめて脱炭素の産業加速して輸出頑張らないとそれこそ死ぬぞ
鎖国でもする気かよw 読めてねえな
パワハラ問題ではなく
日本語不自由問題
要所だけ読めたら意外とボケてるんじゃないの？
エネルギー事業なんか変わってるとこ多い感じするのは賤民がまた育ってる
というとわかりやすいのでは？思ったけど
怒鳴るのは最悪だよ
怒鳴っても解決はしない
理由や内容を説明しないのが悪い
>>814
それそれ
政治家をいくら替えても変わらないのは官僚のせいなのに
マスコミも政治家しか叩かないし国民も政治家しか叩かない
たまに政治家が官僚に文句言うと全力で潰される
そりゃ裏で好き放題やるわ
いつまで茶番続けるのかね？ 登場人物全員消えても国民は何も困らないぞ
そういうことを登場人物全員分かってないと思うわ
バカばっか
>>816
アスパラガス国家、じゃないガラパゴス国家だからそういうの考えてないんだよ
国民の意識もチョー低いしトップも同様 >>809
値上げが税金？何言ってんだ？
ドイツの電気代は世界一であまりにも高すぎるから税金投入しようかって話はあるが結局最終的には国民負担なんよね >>825
付加価値税
電力税
再エネ付加金
ドイツの電気代の半分近くがこれなんだが 公務員にはもっともっと厳しく躾をお願いします！河野大臣
公務員の雇い主である俺が許す
あこぎな道路，石油，たばこ．酒で税金をまき上げることには限界があるから
ごもっともな体裁を整えた環境でカネをむしり取ろうとしているだけ
なあもう8公2民くらいじゃねえか？
こういう微妙なニュアンスで激論するのはシンクタンク系あるある
>>814
河野の支持率が高すぎるから総裁選に向けて足引っ張りにきてるな、目安箱でやらない言い訳並べてると
大臣から直接怒られるようになっちゃってるからな 20年経済停滞に貢献した官僚はまだまだ日本のガラパゴスを継続させたいらしい
とにかく視野が狭くて鎖国根性が凄いね
>>826
付加価値税って消費税だからw
再エネ賦課金は日本と同じ
電力税という名の環境税はあるね 河野太郎が総裁選へ出馬すると困るからこんな音声が出てきたようにもみえる
>>814
官僚側これをパワハラ問題にできるって認識がすでに舐め腐ってるな
これで人格を否定されたって思ってるんだからどんだけいい子いい子褒められてばっかりきたのか 「日本語分るヤツだせよ！」ってスゲー言いそうｗ
この人ってすぐに顔真っ赤になるから怒ってるの分かりやすいよね
河野が勝ったりしたら日本の製造業は無事死亡で衰退一直線だな
血は争えない
>>835
昭和時代は公設秘書だけだったが
今は政策秘書も居るし、内閣府創設で政治主導は強化されたけど？ 自民党には、守銭奴政治屋と詐欺師と反日売国奴と無能とヤクザしか居ない。
いちいちハラスメントってウザイ
無能な部下は無能ハラスメントでもいいんじゃないか
太郎「日本語わかる奴出せよ！」
官僚「日本語喋れるやつ出せよ！」
>>7
その通り。
官僚の言いなりの政治家では役に立たない。 高級官僚相手だろ。なら、その程度のパワハラは構わんよ。
河野さんと官僚は相当ドンパチしてるらしいからな
官僚側の河野潰しが始まったか
何で官僚は言い返すか、逆ギレしないの？
別にクビになる訳じゃ無いし。
役員プレゼンで何度も怒鳴り返した経験者の俺としては、信じれんわ
>>847
いや黒幕は普通に官僚だよ
改革派の河野さんと保守的な官僚で水が合わなすぎる
河野さんか総裁選でても現状だと後ろ盾が少なくて負け濃厚だけど1%でも負けの確率を上げときたいんだろうよ >>853
左遷させられて北海道の僻地に送られるからだろ？ >>853
「既得権益維持のために過剰な目標設定は出来ません」
と真意を伝えるの？ >>855
じゃあ河野をハッタリ野郎扱いしてた安倍関係者の疑いもあるな インパクト与えるためにパワハラ問題って言ってんだよ
中身は太郎の日本語能力問題
石破でさえ二の足を踏むような総裁選に
河野が出馬するわけないだろwww
今首相になっても何の得にもならん
官僚が持ち出したっていうか
文春が掻き集めて来たんだろ
やはり、親父譲りのワガママパワハラの血は争えんな。
どう考えても、官僚の揚げ足取りだし…
どんなに河野太郎を落としても石破パンマンになることはないし、そもそも河野太郎が売国奴
河野がめっちゃ仕事が出来るやつってのは分かった。
この官僚が無能すぎだろ
政界が競馬に例えられるのがよくわかった
血統なんだね
>>745
おまえが普段言われてた事だろ
現在引きこもりだろうから過去形だけど 河野が無茶言ってるのか官僚が甘えてるのかは専門家じゃなきゃわからんから知らんが、日本語の正しさの話をし始めたのは河野で、日本語がおかしいのは河野の方
河野太郎がパワハラと聞いても驚かない。
自民って、こんなのばっかりだな。
やっぱり、自公維には投票出来ない。
パワハラかどうかっていう低次元の議論、ワイドショーみたいだな
政策の中身については決して論じないワイドショーの面々
あのモンゴルのホーミーみたいな声で怒鳴るのか
音声兵器だな
河野さんてツイッター好きなんでしょ
直接聞いてみたらいいじゃない
ワクチンの副反応か知らんがキレたりイライラしたりノイローゼやヒステリーが増えたよな
そうだよ
氏姓制度以来の血統主義
日本はいつも貴族がのさばってきた
んで責任をとらされるのが士族
おかしな社会だよ
同じ先祖を持つと信じる者の集まりを氏という
古代の信仰レベルです
菅や小池やデマ太郎はこのリストに載りたくないのでオマエらに打ちます
拒絶は許されない
🔶コロナロックダウン・PCR検査・コロナワクチンに反対したリーダーたち
2020年 6月 8日 【死亡】 ブルンジ共和国 ピエール・ンクルンジザ大統領
2020年12月13日 【死亡】 エスワティニ（旧スワジランド） アンブロセ・トラミニ首相
2021年 3月10日 【死亡】 コートジボアール ハメッド・バカヨコ首相
2021年 3月17日 【死亡】 タンザニア ジョン・マグフリ大統領
2021年 6月 6日 【死亡】 コートジボアール アマトゥ・コン・クリバリ首相
2021年 7月 7日 【死亡】 ハイチ共和国 ジョブネル・モイーズ大統領
i.imgur.com/YEqs0CG.jpg
安倍もアビガン承認で、嶋田えり容疑者に私邸で暗殺されかけた
逮捕後、情報が規制されている
近衛文麿の失政の責任を東條英機がとらされた
近衛関係の政治家は全員死ね
>>857
これ言わないで我慢してんだから、河野太郎が子供って立ち位置だろ。
家庭部門に全振りした計画なんだから、無理なの解ってるんだし。 「日本語を分かる奴を出せ」はパワハラと言うより『単なる クレーム』な。
エモーショナルな感じの人だとは思ってたんで事実でも別に驚かないかな。
ちゃんと仕事が進展してればこれでも構わんし。
しかし、総理としてはどうなのかとも思うが、それ言ったら菅さんもだなぁ・・・
安倍さんの人柄が良かったもんで、その後は大変やね。
公務員に厳しい政治家はこうやってすぐ潰されるから
公務員に優しい政治家ばかりになる
まあ公武合体(笑)でへなちょこ貴族しかいねえけどｗ
とにかく、河野が敬語を使わずタメ口なのも気に食わん。上場会社の役員でも会議でこんな言葉を部下に使わないぞ。ほんと、言い返さない官僚の臆病ぶりには、もどかしい。
こんな枝葉末節な事でやり込める河野は、日本をどうしたいんだ
誰が録音してリークしたのかの方が問題
国家公務員のコンプライアンスに違反してるだろ
国家秘密も密かに録音漏洩出来る
更迭しろ
「36〜38％以上」は日本語表記としておかしいでしょ
「36％以上」もしくは「38％以上」じゃないと
「36〜38％程度」もわざわざ38％まででいいというニュアンス出す必要がないので基準としておかしい
「36％以上」とするのが妥当だと思う
官僚のケツ蹴り上げてでもしっかり仕事させるのが役目だろ
前出の経産省関係者が嘆息する。
「『36～38％』という数字が『上限』でないことは素案に明記してありますし、『以上』という文言を入れれば、産業界に『最低でも38％は達成するだろう』と誤ったメッセージを与え、企業の設備投資などにも大きな影響を及ぼしてしまいます」
上限でないなら「以上」でも良くね？
パワハラと言うより表現方法の感覚の食い違いでは
素案なんだから「以上」でも良いと思うけど
そこを「程度」でお願いしたいと官僚が言い張るって事は上限なのでは？
言葉が荒いと威圧とか侮辱とか言われるから困るね
そんな事言ったら国会は侮辱と威圧ばかりじゃん笑
このスレまだ続いてんの？
そんな議論する点あるか？
逆に官僚の言いなりになってたのが今までの政治家だろ
それよかマシでは？
国家での議員どうしのやり取りや野次を棚に上げてこの例を批判するなら何か怪しい力が働いてるって勘ぐられても仕方ないよね
文春の西浦教授の記事とかね
露骨でワロタ
>>895
「謝ったメッセージ」ではなく
河野はそうしろと言ってんだろ
最初から話が通じてない >>901
そういう事だね
官僚側の本心はその数字を上限としたいんだよ >>1
で結局現実的には何%に出来るのか
詳しい人教えて 以上つけるなら36以上
36～38程度でなんの問題もないだろ
河野のは「再エネ附加金ジャンジャン上げてもっと国民から絞り取れよ！」
って恫喝してるのと同義だから支持する要素ないわ
>>892
誰もリークしてないんだってば
文春がどっかから掻き集めて来たんだよ
無駄な想像ばかりしてると頭爆発するぞ >>1
＞ 8月24日に行われたオンライン会議
＞ 会議には河野氏のほか、内閣府の山田正人参事官と、エネ庁の山下隆一次長、小澤典明統括調整官の3名が参加した。
このオンライン会議って公開されたものなの？
単に6名がビデオ会議をしたってことなら情報漏洩して文春に売り付ける奴にモラルをどうこう言う資格なくないか？ 「情報漏洩して文春に売り付ける奴」
こう言うのは想像だからどんなに言ってもしょうがないんだよ
>>906
36%以上には36～38%程度が含まれる
範囲を定義したり上限を設けたい意向がなければ特に「程度」にこだわる必要もないんでないかい
下限は36%で一致してるんだから >>910
まあその場にいた人かシステムを管理してる人間じゃないと知り得ない事だから
外部に提供は事実なんだよね 負けそうになったら、被害者になろうとする人、そらを擁護しようとする人、日本社会には多いねえ！
>>911
いや、、35.5%でも、36-38%程度、でしょ 最近の官僚はレベルが低いからな。
優秀なら、金玉男尺八とか外資に行ってまう
菅のスジの嫌がらせだろうが、菅も相当ビビってんだなｗ
程度と以上上限決めないではまったく違うからな
程度と書いてしまうとそこに達したらもういいかってなる
上限がないのならもっとやらないとなる
河野大臣が言いたいのはそういう事
官僚が馬鹿なだけだろ
仕事しないんだからパワハラぐらい我慢しろ無能
>>924
36～38%以上なんて日本語は無いぞイキリ太郎w
日本語わかるやつに聞いてこいw 政治家も官僚ももうちょっと自分達が国民に信用されてなくて嫌われてることを自覚して仕事しなさいよ
プライド高すぎて自意識過剰なンだわ
おまいら
Aかつ(そして)B以上
というのは
A以上そしてB以上
って意味だからな
そうなってんだよ
河野太郎が無理筋な目標設定に変えようとしてるんだろ
頭が悪くて思い込みが激しいから現場の人は大変やな。
世襲議員で苦労知らずのボンボンはこれだからｗ
慶応大学経済学部を入学２ヶ月で中退するわけだ。
なに 河野のバカたれ おめが一番日本語
しゃべってねえでば 欧米かぶれみてえな
話し方やめれや
でも政治家の経歴に戦前のような
元老院
貴族院
帝国大学
の三バカトリオの色がなくなってきてよかったな
これからもっとよくなりそう
自民の議員はみんなそうだがゲーム感覚で政治ゴッコをしてるからこうなる
子供がゲームに負けた時に暴れたり怒鳴ったりするのと同じ
官僚はお前のコマじゃなくて人間なんだよ
国民一人一人だってそうだ
人間に向き合えないなら政治家なんか辞めて家でゲームやってろ
これで河野の言う通りになったの？
法律用語は意味決まってんだから勝手に用語増やされても困るだろw
36以上か36-40程度とか
法律用語って
又は
若しくは
及び
並びに
を使ってて馬鹿みたい
論理結合子は5つしかないのだから
その辺も明治の亡霊にとりつかれてないで改正しろよ
非科学的だよ
政治屋先生は自分の実績作りとしてできもしない高い目標ぶちあげるの大好きだからな
売国奴の世襲利権
ワクチンデマのデマ太郎
次の選挙、自民盗の世襲は必ず落選！
これ笑えるのが結構本気で河野擁護してるバカがかなりいるのなw
法哲学を法理学(笑)にこだわってる京都大学さんが法律用語を科学的にしてくださいよｗ
36～38以上なんて日本語としておかしいし36以上でも俺カッケーのパフォーマンスに過ぎないし日本語わかるやつ連れてこいは立派なパワハラだし救いが無いなコイツは
これ河野sageにしたいんだろうけど
官僚がアホだということを晒してるだけじゃん
尾高だったか長尾だったか忘れたが
法の科学化を目指したのが法哲学なんだろ？
現在の法哲学の権威は誰か知らないけど何してんの？
いつまで腐った言葉を使い続ける気なんだ
>>1
再エネ推進派かよ河野
やっぱアカンわ
蛙の子は蛙だなw 長谷部恭男は憲法問題ではなくて法律学の科学化に労力をつぎ込むべきだった
あんた最後まで小説家だったよ
官僚「嫌でござる
働きたくないでござる
でも口に出しては言えないでござる
スティーブ ジョブスが部下に20回ダメ出ししてお前じゃダメだと言ったら美談なんでしょう？
>>935
すでに日本語であって日本語じゃないからなあ >>47
3σの下限が±1%の信頼度で37%と言う意味だとすればおかしくはない 使えない官僚を国民に代わって怒鳴りつけて働かせるのは政治家の仕事だから問題なし、
政治家の会談内容が文春に漏れるのは外患誘致に繋がる大問題だから漏らしたやつと文春は死刑、官僚側の責任者は管理不行き届きで処分が適当
日本語分からない奴に「日本語分かる奴出せ」って日本語で言っても無駄じゃね？
正力松太郎の洗脳によってもたらされた原発利権を擁護するCIA系右翼の妨害はやはり来たか
同じ右翼内でも偽装右翼勢力が河野小泉叩きで再エネを潰しにかかっている
スレタイのセリフがチー牛声で再生されたw
「金だろ普通に」とか言ってくれないかな
次の総理はこいつしかいない。日本語のわからない奴を総理にするなよ
省内の会議かなんかの様子を文集に売るという浅ましさ
菅あたりが牽制でやらせてるんと違うか
河野が独り立ちでポスト菅を言いだすと対処に困るだろうし
>>962
予算これ以上要求してきたらNEC干すぞの人もなんか批判されてたな
オリンピックご祝儀よさんだからぼったくってやれとふっかけてきたメーカーとちゃんとやりあって税金の出費抑えたのに これの何が問題なの？今までがぬるすぎるんだよ(｀Δ´)
河野終了。
完全なパワハラです。
パワハラの例としてあげてもいいぐらい綺麗なパワハラです。
パワハラっていうか
日本語不自由判明が痛いですよね
>>972
職制が上位なのを利用した叱責が許されるケースって学校のような教育機関での指導や、懲戒処分まではいかない場合にある厳重注意くらいしかないんだが
このスレのパワハラじゃない派って幼稚園児しかいなさそう >>915
他に何があるっていうんだ
大丈夫かあんた >>973
コロコロお疲れさん
あとは自分で埋めろよネトウヨ★婆 >>977
お前の想像だけでは何一つ進まんって話やね
お前の気持ちの無駄遣い
ワロタ >>979
もう反論がアホ過ぎて
おばちゃんさ
あとはこのスレ自分で埋めーや笑
こういう粘着絡み始めると住人減るって少しは学べや
アホウンコ笑 自分の要求や考えが通らないとイライラしたり怒鳴ったり癇癪おこす精神が子供のような人だ
盗聴でそれを公にするのはコンプライアンス違反では？
総裁の話が浮上する度に掻き消されてきたのも
こういう一面があるからだろう
河野が日本語おかしいっていうやつがいるけど、会話の流れとして「36から38以上」っていってるだけであって、普通に36から38（の中のどれかの値）以上って分かるでしょ。
わざわざ「36か37か38以上」って言わんとわからんのかね。
>>989
なるほど
かつじゃなくてまたはか
難しいなｗ
教えてくれてありがとう >>1大したこと無くね？
それより、誰が録音してどういうふうに文春に送ったのかの方が興味ある。動機とかも知りたい。
読者もそっちに興味あるだろ。文春は一番書けないことだろうけどw イメージとしては
36,37,38以上だった
このカンマって「かつ」なのか「または」なのかわからんｗ
「～」っていうのが論理記号だと「または」だとはっきりしてよかった
プリーズジャパニーズアンダースタンドスピークイエス
36以上または37以上または38以上
36以上かつ37以上かつ38以上
う～んｗ
この情報だけだと意味が同じだなｗ
強選言をとるわけにもいかないし
何か仮言命題になるような文が追加されれば意味の違いを出せるかも
パワハラだとか言って河野大臣を批判してるアホどもに言っとこう。無能な部下を叱ったらパワハラ？お前らは仲良しこよしのグダグダ政府でも作りてえのか？日本をダメにしたいんか？しかも音声聞いたら全然怒鳴ってないやんけ。小学生の方がまだ怒鳴られてるわ。
∀x[Ix→∃y[Fy∨Gy∨Hy]∧x=y] （選言の最小性）
∀x[Ix→∃y[Fy∧Gy∧Hy]∧x=y]
選言の場合 36でよい
連言の場合 38以上
かもｗ
lud20210906142721ca
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