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【コロナ感染後の脳卒中リスク】ワクチンを大幅に上回る、脳卒中を起こす人は、1000万人当たり、感染の場合は1699人増加、接種は143人増 [影のたけし軍団★]


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1影のたけし軍団 ★2021/08/31(火) 11:53:09.45ID:/tVvgL0R9
米ファイザー製と英アストラゼネカ製の新型コロナウイルスワクチンを接種した人たちにはいずれも、脳卒中と血栓の発症リスクが高まる可能性があると報告されている。
だが、それらのリスクは、接種を受けずに感染した場合の方が、はるかに高いとみられることが分かった。

英医学誌ブリティッシュ・メディカル・ジャーナルに発表された調査結果によると、これらの発症が体に及ぼす影響も、
ワクチンの副反応よりも感染の場合の方が、長期にわたって残っていたという。


イングランドで新型コロナウイルスのワクチン接種を受けた2900万人以上に関するデータを分析したところ、
ファイザー製ワクチンの最初の接種を受けた後に虚血性脳卒中を起こす人は、1000万人当たり143人増えたが、感染の場合は同1699人増加していた。

また、アストラゼネカ製の1回目の接種後に、血栓性血小板減少症(まれな血液凝固)と静脈血栓症を起こした人はそれぞれ、
1000万人あたり107人、66人増えていた。感染後にこれらの発症が確認された人は、同934人、1万2614人の増加していた。

そのほか、ワクチン接種でリスクがもたらされる期間は比較的短いものの、感染によるリスクの影響は、
より長期間にわたって続いていたことも分かったという。

研究チームは、ワクチンによって血栓症のリスクが増す可能性はあるものの、感染リスクの大きさからみれば、
その危険性を引き下げるためのワクチン接種は重要であり、この結果はその重要性を強調するものだと述べている。


感染症が専門の元家庭医で、現在は感染症対策コンサルタントとして活動する英国医師会の公衆衛生学委員会の前委員長、
ピーター・イングリッシュは、この研究結果は「非常に重要なものだ」として、次のように述べている。

「感染すれば、(ワクチン接種が原因となって引き起こされる例は非常にまれである)これらの有害事象によって苦しむリスクが
はるかに高くなることを、明確に示す結果だ」
https://forbesjapan.com/articles/detail/43097

2ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 11:54:54.75ID:/i4FLCvk0
わざわざ弾丸に当たりに行くバカ

3ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 11:55:35.85ID:FqwL2FQb0
誤差やんけ

4ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 11:55:37.17ID:706I1xeQ0
政府は人口動態統計の超過死亡激増がワクチン接種開始と同時に起きている

揺 る ぎ な い 事 実

について原因を国民に説明する義務があります。

5ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 11:56:05.25ID:pCL19GEI0
一部のハズレのことなんぞどうでもよい。

6ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 11:56:58.89ID:F+tunJJ40
ワクチンで脳卒中になる人はコロナ感染したら間違いなく脳卒中になるってことかな

7ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 11:57:14.60ID:gz787wQG0
血栓ができやすくなるのは確実なんだよな
感染本態は血管内皮

剥がれた血管内皮が血栓になる
重症化すると透析装置が詰まって止まるくらい血液ドロドロ

8ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 11:57:33.93ID:yf3bzU7o0
思ったほどの差ではないな。誤差の範囲だ。副反応の方が怖い。

9ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 11:58:09.39ID:xa/Pl0MK0
ちっちゃい話

10ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 11:59:04.93ID:gz787wQG0
>>6
エビデンスはないけどおそらくそんな気がするね

血液なるべくサラサラに保つ努力は普段からした方がいい
水を飲む事もかなり重要
毎日2リットルを義務化した方がいい

11ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:00:30.09ID:QSte5Zw10
1億人がワクチン接種 →1430人が脳卒中
コロナ感染率1%で1億人の内、100万人がコロナ感染 →169人が脳卒中

ワクチン接種の害の方が大きいな

12ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:00:50.38ID:WS3onIkW0
脳だけではなく眼底出血も怖い

13ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:00:52.35ID:i+VxzEff0
ワクチン接種が拡大することで金を得てる側の人間が何を言っても説得力がないな。
小難しい言い回しで煙に巻くような説明は詐欺師の手口と変わらん

14ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:00:55.21ID:PZA/7En20
コロナに感染する率も考えるとするとどうなんよ

15ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:02:06.41ID:/WlsnZB90
>>11
感染しない前提ならな
フェスでバカやってる奴も自分は感染しない前提だぞ

16ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:03:15.84ID:n69y73I80
俺はコーヒーが大好きで一日に10杯は軽く飲むからアストラゼネカで良いような気がする

17ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:05:33.53ID:Xw4CeCDP0
ワクチンをうった人は
血栓発生率=血栓発生数÷ワクチン接種者数

うたない人は
本当の血栓発生率=血栓発生数÷(政府が把握した感染者数+感染してない人数)<記事中の血栓発生率

ってなるんかな
となると、ワクチン接種はけっこう分が悪いな

18ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:06:50.90ID:PihRFTSY0
感染率を考えなければ、ワクチン未接種者の方が10倍危険、
感染率を考えれば接種者の方が10倍危険。

19ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:07:17.53ID:JGXcCjom0
最近この手のセールストークが多すぎてウンザリなんですが

20ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:07:38.77ID:/WlsnZB90
>>11
それとお前のなかで菅内閣は超優秀で明日から感染者は増えない
前提みたいだが世界じゃ感染者は2億越えて3%くらいの感染率

21ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:07:50.33ID:mFxRmAgw0
グラフェン打つリスクの方がやばいだろ

22ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:08:31.90ID:FQMy7E680
全死亡で摂取未摂取変わらないって結果出てたな。

23ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:09:39.23ID:XIIoiIT/0
ワクチン接種かつコロナ感染の値がないので、やり直しどうぞ

24ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:09:41.23ID:mFxRmAgw0
郵送の抗体検査キットで自分に抗体あるか調べるわ
ワクチン打たなくて済むし自然免疫あるのが分かれば少しは気が楽

25ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:09:53.94ID:QnClkMxH0
>>2
かすり傷で後方に送られるんやで
お前は前線で戦い続けて、いつか致命傷を負う

26ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:10:07.70ID:inByKJFo0
こんなの母集団をちょっと操作したりするだけで結論はどうとでもいじれる
世界の権威のある医学誌と言われるところは全て製薬利権の傘下にあるらしい
製薬利権からカネで絡め取られてるやつが利権に都合の悪いこというわけない

27ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:10:42.66ID:TncK3YMm0
ワクチンで死ぬ奴はコロナで10倍死ぬから問題ないってことか

28ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:11:08.63ID:jbSaGESD0
ワクチン無いときはコロナを過小評価していたのにな
ワクチン売られ始めてから民衆を怖がらせ始めて草

29ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:11:16.23ID:oiP8KXY00
どっちにしても増えるとか詰んでるな

30ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:11:22.53ID:/WlsnZB90
>>14
それは簡単
菅内閣はとても優秀でもう感染者は増えない→ワクチン不要
菅内閣はとても無能で感染者はまだまだ増える→ワクチン接種

今日感染が止まるならワクチンいらないデメリットだけ
感染者がこの先もどんどん増えて衆院選前に国内感染者が7000万人になる
ならワクチン接種
さあどっちだ

31ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:11:47.11ID:FSVFq25K0
ここで脳梗塞を知らない人に解説しておく

打ちどころが悪いと一発であの世逝き
打ちどころ良くても、半身不随やまともに喋れなくなる

32ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:12:00.42ID:iCF8QcrF0
コロナで肺が死んだら人生オワり
オレはワクチン打つね

33ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:12:14.23ID:NKVVZPuZ0
>>14
ペルーやインドの例で考えたら、1年間の中で国民のコロナ感染確率は70%や…

感染しない方が確率が低い。

34ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:12:24.82ID:rrmQMeeX0
落語家のおっちゃんもコロナで死ななかったら脳卒中で倒れてた訳だな

35ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:12:40.22ID:+AoLfvY00
脳卒中や脳梗塞でポックリ逝けばいいが半身麻痺とかで生き続けるのが現実…

36ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:13:24.09ID:QSte5Zw10
>>20
感染率3%だと脳卒中になるのは507人だ
全員がワクチン接種する方が3倍も脳卒中が多い

37ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:13:46.78ID:SQEBEFE20
年齢別は?疾患別は?デブ別は?

だからさ、リスクのある奴だけに打たせろよ。なんでバラ撒いてんだよ
自分がアレだからって他人もアレさせるのはよせよ

38ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:14:27.37ID:5np4Z7hw0
ワクチンとウイルスを比較するほうがおかしくないか

39ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:14:41.99ID:XIIoiIT/0
>>31
頭痛が激しいとか、体がうまく動かない場合に早めに救急車呼べって教えてやる方がいい。
早期対処できたら後遺症が残る可能性減らせる

40ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:15:06.38ID:NKVVZPuZ0
>>36
ペルーとインドのデータでは、ラムダ株やデルタ株の国民の感染確率は年間70%。

感染しない確率の方がずっと低い。

41ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:16:07.66ID:v7W2Q2kF0
んー、一部のヘルペスウイルスを活性化してんじゃ無いか?
と言う報告があったけども
コロナが直接血管壁に感染して脆くしてるのではなく
ヘルペスの方がそれを担ってると言う説明がつくな

ヘルペスは首から上に発症した場合
後年にわたって脳卒中のリスクが3割程度上がることが知られてる

42ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:16:26.31ID:/WlsnZB90
>>33
そこなんだよな日本は今1%ちょい
菅内閣が有能でこれ以上増えないなら1%でよく
増え続ければ感染する可能性は上がり続け感染しない方が
少数派になると言うのが考慮されてない

43ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:17:40.23ID:QSte5Zw10
>>40
感染率3%と70%どっちが現実的?
君の周囲の人は7割も感染してるの

44ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:17:43.46ID:gXnjfZ5k0
ワクチン接種せずにコロナに罹らないのが最善ですよね🥺

45ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:17:46.72ID:4Aal82tE0
>>17
無作為な確率じゃなく体質に影響するんじゃない?
ワクチン接種程度で血栓できるなら感染したときの方が危なそうだと思うけど

46ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:17:56.67ID:Qw2z5rCf0
年齢層はどうなんだよ

47ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:17:57.60ID:R3aNj3Aa0
確率ってのは、一人一人の確率じゃない

感染する確率、病初する確率バラバラで比較しようがない

48ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:19:07.17ID:NKVVZPuZ0
>>42
ノーワクチンだと日本でも人口の7割前後感染するのはほぼ確実だからね。
ワクチンが進んでるから7割なんて数字にはならないだろうと思うけど、今年の冬は医療が受けられないくらいの感染拡大は覚悟した方がいい。

49ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:19:37.62ID:/WlsnZB90
>>36
つまりお前の中では菅内閣は超有能って事で良いんだな?
最大で3%で終息させることが出来るって事だからな

50ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:19:56.45ID:Ab7hBCkD0
もっともっと煽って下さい 儲かって笑いがとまらん

51ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:19:57.74ID:xi0byjvz0
「増えた」の意味が分からん。結局何人なんだ?

52ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:20:44.45ID:gXnjfZ5k0
そろそろ3回かかってるやつおりゅう?

53ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:20:49.55ID:QlveqjMk0
つまり反ワクチン派は統計学も理解出来ない低脳低学歴って事

54ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:20:55.43ID:NKVVZPuZ0
>>43
既にインドとペルーでは既感染率70%というデータが出てるので、ノーワクチンの地域だと70%感染の方が現実的な数字だと思うよ。

55ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:22:03.04ID:/WlsnZB90
>>43
可能性の話だけど?
感染者が止まればソコで感染率はあげ止まり
世界じゃ3%から増え続けているんだから止められれば
有能だろ

56ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:24:48.80ID:RgR7ZIZw0
もうコロナ共存確定の世界になるからへっちゃら個体と生きていけない個体の差は20年くらい大きく出るわな

へっちゃらなやつ居れば脳卒中起こすやつ出るとかもう運悪い側に生まれたらこの先生きていけない運悪い側にまわってた時のために悔いない日々過ごせば良いだけよ俺らは

57ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:25:07.61ID:bkzcWt4M0
>>43
信じられないけど
今後ワクチン接種が進み世界で経済活動が再開されると
3年で世界すべての人がコロナに感染する計算になるんだって

58ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:25:43.83ID:8bHFulJ70
ん?
でもこれはワクチンを打ってかつコロナに感染しなかった場合の数字だろ?
ワクチン打ってコロナに感染した場合はどうなるの?

お互いコロナに感染しなければワクチンのリスクだけがある訳だし

59ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:25:46.51ID:btCArSI20
コロナ罹患歴パスポートが必要だな
一度でも罹ってたら企業は採用しない

60ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:25:58.42ID:DcbbSfBx0
コロナ感染は努力である程度防げる
ワクチンはわざわざ自分からロシアンルーレット回しに行くようなもんだ

61ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:26:30.36ID:y8zM4M7A0
ワクチンやめたほうがいいの?

62ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:26:41.07ID:VDV8HoP10
>>45
コロナに感染して、家でじっとしていると、エコノミー症候群で血栓が起きるんだって。
だから、感染したら、ウオーキングをした方がいいらしいぞ。

63ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:26:45.96ID:bkzcWt4M0
当然コロナ感染者は医療保険料上がるだろうな

64ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:27:38.94ID:G9NiasPw0
接種の場合は因果関係認めてないだけじゃん

65ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:27:47.83ID:Xw4CeCDP0
>>45
それはあるやろな

となると、血栓できない体質ならワクチンも安心、血栓できる体質ならバクチになるけどワクチン接種のほうが分がいいってなるかな

などと考えつつ本日二回目打たれに行きます

66ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:27:59.58ID:PGGhgQ2d0
感染じゃなくて発症した場合じゃないのか

67ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:29:28.30ID:/WlsnZB90
>>57
感染率が低いからーって言う奴って菅内閣過信してるよね

世界じゃ感染者は増えても日本は増えない!って大前提で
モノを言うんだから
パヨクとかスガガーはもっとワクチン接種を煽るべき
衆院選前に日本人の感染者が1億人になれば1万7千人が脳卒中

68ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:29:28.84ID:8bHFulJ70
ワクチン接種してコロナに感染した場合の数字が無ければ意味ないよね

69ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:29:29.60ID:inByKJFo0
>>61
絶対にやめておけ

70ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:29:33.82ID:SQEBEFE20
>>57
まぁインフルだって普通の風邪コロナだっていままで何回も罹ってるしな
コロナは罹る確率は変動するけど、このワクチンをずっと打ち続けならこの脳卒中リスクは
確実に積み上がっていくなw

71ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:30:21.04ID:ATv0bEoD0
反ワク青ざめながらスレそっ閉じw

72ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:30:39.30ID:OaqkCDQx0
インドが70%感染してたって、一律に調べたからだろ
日本だって一律に調べたらそんくらい感染してるよ
鼻水くらいで終わってPCR検査してないだけなんだから

73ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:30:55.50ID:y8zM4M7A0
>>69
やめとく

74ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:31:01.29ID:6kqz4Mer0
ワクチン接種者の人数は遥かに多い。
比率を言え。

75ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:31:06.74ID:VDV8HoP10
>>66
感染と発症の境目なんてわからんわ。
人によって軽微の人もあるし、重症化する人もある。

76ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:31:31.66ID:4Aal82tE0
>>24
抗体あるなら知らない間に感染してたって事だよ

77ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:31:33.61ID:/WlsnZB90
>>72
それだと陽性率がもっと高い

78ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:32:12.76ID:/hQBcQCc0
英国らしい確率論的ジョーク最高
条件付き確率を理解できてるかの
知能検査(駄目な者は感染しやすい)
なお、確率たが相応な国語力を要する
なお、高度な数学は不要で
条件付き確率と分数の計算でOK
P(未感染│接種時)≒1
 ∵発熱等の感染者疑いは注射させない
そして
P(脳卒中│接種後〜しばらく)
P(脳卒中│未接種後〜しばらく∧感染者)
の2つを比較して、
ワクチン接種では脳卒中リスク低いと
と結論してやがるな。
さてと、このジョークの模範返答は、

コロナワクチン接種により、
脳卒中予防効果が有る。
お酒を沢山のむ方に接種して欲しい
ポクは今から禁酒するから、
ワクチン接種は不要と思われる

とすればよい。

79ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:32:27.28ID:ScOvwiyL0
それワクチンのせいじゃないんですか?

80ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:32:47.33ID:/sqCb1R20
1回接種したけど、アルコールと激しい運動を控えるのは当日だけいい感じの案内で疑問に思ったわ
あと、接種前から水分とりまくって1週間ぐらいは水分とったほうがいいと思う

81ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:33:24.53ID:2SbUJUb40
ワクチンうったから念のため医療用着圧ソックス買ってはいてる

82ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:33:25.73ID:D4jLIQI+0
感染する率考えればワクチンのメリット無いな

83ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:33:29.26ID:NKVVZPuZ0
>>72
してない。
今年の3月に集団抗体検査を東京都でやってたけど人口の1.3%くらいしか感染してなかった。

84ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:33:38.03ID:pFTwSYHr0
? TIA飛び込えて脳卒中かよ。 こえーーー

85ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:33:46.99ID:0buHiioK0
😃🚬💨ウマー

86ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:33:54.19ID:DPgTrdRo0
ワクチンで143人も増えたらだめだろ。

87ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:34:51.16ID:VDV8HoP10
>>73
アメリカの記事に載ってたけど、ワクチン打たないと言ってた人が、
感染して重症化すると「ワクチン打ってください」と泣きながら医者に
懇願する人がほとんどらしいぞ。たいてい「もう手遅れです」と言われるらしい。

88ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:35:33.67ID:DPgTrdRo0
>>73
ワクチン接種後3〜5年で死ぬという説もあるからそれまで様子を見れば。

89ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:35:34.00ID:lk1Q2GP00
この文章書いてる人が脳卒中起こしてるんじゃないの

90ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:36:25.20ID:qLeQob4u0
味覚障害とか嗅覚障害が出てる時点で、ウイルスが脳を汚染していることは明らか。

91ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:37:16.36ID:SQEBEFE20
>>87
それデブがほとんどらしいぞ。おまえデブだから手遅れらしい

92ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:37:30.19ID:ADx0Kufl0
リスクに対して別のリスクをもって比較とするのは言い訳に聞こえるな

93ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:38:32.39ID:/hQBcQCc0
>>11 詳しい解説ありがとう

94ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:38:55.28ID:DPgTrdRo0
コロナの感染は避けることができるが、ワクチンが本当に危険なものなら
一度打ったらもう避けることはできない。ワクチンの危険性がどの程度か
まだ誰にも分っていない。

95ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:39:05.13ID:VDV8HoP10
>>91
俺一応医療関係なんでもう2回終わってるわ。

96ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:39:22.41ID:MN6MpN7v0
職域接種の連中も冬にかけて寿命が来るわな

97ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:40:13.87ID:aDzZq5re0
そりゃそうだAZワクチンでも一般的な血栓形成過程以外
未知のプロセスで血栓ができてる
感染すれば未知経路にくわえて既知の血栓もできるんだから

98ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:40:50.07ID:MN6MpN7v0
職域接種の連中の労災認定とか、民間保険の
支払い適用除外がこれからの問題だわな。

99ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:41:45.26ID:y8zM4M7A0
>>91
178cm59キロだけどどうだろう?

100ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:42:13.34ID:G6jLZlU90
ワクチン射たないコロナ罹らない>ワクチン射つコロナ罹らない>ワクチン射つコロナ罹る>ワクチン射たないコロナ罹る
現状の安全度はこれ
最も最初のをどこまで維持出来るかだけど、まだコロナ感染者は国民の1〜2%だから本人が対策しっかりして、ど田舎なら射たない選択肢もあるかな
リスキーな数字になってきたら射つ、それまでは国産ワクチンや他の治療薬ができるまで様子見もあり

101ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:42:25.73ID:VDV8HoP10
ワクチン打たないと言ってる人は、中卒や高卒が多いって書いてあったけど本当?
ちなみに俺、院卒だから、ワクチン賛成派。

102ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:43:23.07ID:/hQBcQCc0
こんな素晴らしいジョークは、
脳梗塞をおこしたらまず無理。
むしろワクチンの脂質の
未知なる副反応で、脳が活性したと思う

103ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:43:32.33ID:bmZZ3lNe0
年代別でリスク評価出せよ。
やり直し。

104ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:43:58.06ID:MN97zJNz0
反ワク死亡

105ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:44:01.27ID:4Aal82tE0
>>91
重症化するのは元々デブばっかり

106ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:44:08.74ID:/WlsnZB90
>>97
それは脳梗塞な脳卒中は脳の動脈瘤でまったく別物

107ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:44:46.68ID:WuNQ9stw0
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● #8カ月後の東京カオス #二回接種者の8ヵ月後 #政治ワクチン #ワクチン操り人形

108ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:45:35.72ID:bhKG0/zJ0
デルタ株の感染力と今の感染者数見て(自分は感染しない)と思えるのは余程自信過剰なバカなのか、それともガチのヒキニートなのか?

109ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:45:54.80ID:MN97zJNz0
>>101
打たなくても仕事に支障が出にくいだろ
低学歴が海外に飛ぶか?

110ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:46:05.43ID:PzaPpsYd0
39℃程度の副反応が怖いってwww

チwwwキwwwwwンソンソwww

111接種後と感染者後の生活時間が異なるのに、単純な発生率では無理2021/08/31(火) 12:46:21.28ID:cGqJBqPS0
>>1

>イングランドで新型コロナウイルスのワクチン接種を受けた2900万人以上に関するデータを分析したところ、
>ファイザー製ワクチンの最初の接種を受けた後に虚血性脳卒中を起こす人は、1000万人当たり143人増えたが、感染の場合は同1699人増加していた。

接種後と感染者後の生活時間が異なるのに、単純な発生率の比較では無理

112ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:47:29.00ID:/WlsnZB90
>>105
肥満は慢性心臓病扱いだからね
逆にスポーツマンのスポーツ心臓は心臓肥大だから
基礎疾患に入ってはいないけど危なそう

113ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:47:56.89ID:UKaFA5+j0
ワクチン打ったときにも起こるしワクチン効果中に感染してもさら起こるわけだろ?
ワクチン打った分だけ脳卒中になる可能性がある回数増えてね?

114ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:49:46.42ID:NakM1zSL0
このウイルスってウイルスバスター効く?

115ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:50:01.97ID:zNy3sDho0
>>1
つまりワクチンの方が有害って事か

116ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:51:24.60ID:cGqJBqPS0
>>1 >>111

1月付近の非接種とし多くの陽性者が発生し、現在時刻までの経過時間が長い
対して接種後から現在までの経過時刻は、っこちらの方が短い

それぞれの接種者は接種後の経過時間が異なる
感染者もそれぞれ感染後の経過時間が異なる

117ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:53:11.70ID:9bFIWxJN0
コロナ感染がワクチンの10倍危険だとしても、10人に1人コロナに罹らんだろ

なので掛け算してリスク評価するとワクチン打つ方が危険という結論

118ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:53:59.38ID:L4IFgScLO
接種してもそれだけいるのか、というのが素直な感想
国民全体から見た感染者数やその割合とかを考えると、3桁と4桁の比較なんて誤差にしか見えんわ

119ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:54:01.74ID:ByIIB3fl0
感染の場合
1000万人当たり 1699人×感染確率1%=16.99人

接種の場合
1000万人当たり 143人


あれ?

120ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:55:14.98ID:GZRtaNmx0
反ワクそっ閉じ

121ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:55:56.39ID:/hQBcQCc0
mRNA由来の副反応は数年後だろうが
脂質由来の副反応は、微妙だな
あと、巷で噂の酸化グラフェン
これは、同一ロットですらバラバラ
∵均一にさせても解凍時にムラ
コロナウイルス撃退性能はあるが
体内に入れたとき副反応は未知
おそらく消化されないから、
それ自体が血栓見たいなものだろう
赤血球等を簡単に引裂けそう。
表面付近のポテンシャルエネルギー
は、金属超えそう。
グラフェンは金属ぢゃないのに
グラフェンは金属結合だろ
ワイの物理化学的霊感では金属結合

自由電子が動き回ってる
ベンゼン類縁体のπ電子よりヤヴァイかも、
そんな人体実験はしないとは思うが
てか、ワクチンの成分表には、
酸化グラフェンの記載はない。

122ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:56:19.29ID:RgR7ZIZw0
日本の感染率は検査受けなきゃいけない立場の人達と自覚発症して検査受けなきゃの人達だけから出てる

感染を防げる?阿保かwww俺はワクチン好きにすりゃいい派だが感染は人生単位で行けば絶対感染する派でもある
ワクチン打たなくてもへっちゃらなやつの方が圧倒的に多いだか感染しないとどちら側かはわからない
それを前提に考えれるやつは推奨派も反応派も尊重するが感染しないを口に出した時点でそいつを只の馬鹿と見なす

123ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:56:44.92ID:zNy3sDho0
ワクチン打って感染した方が出る症状悪化してないかい

打たないは風邪〜インフル程度
打った場合→脳や心臓など生命に関わる臓器に

124ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:56:47.97ID:r8oeJPTj0
>>119
コロナそのものの症状のことはすっかり忘れてるようだなw

125ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:57:04.03ID:WpvgqqTl0
かからないのが一番なんだな

126ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:57:06.94ID:bkzcWt4M0
>>119
感染時じゃなくて感染後だから
累計になるから1%にはならないだろう

127ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:57:08.50ID:J0cnbXj10
ワクチン接種後グループと感染グループで比較すると
ワクチン接種して感染した人とワクチン接種せずに感染した人の比較が出来ないのでは?
そこに言及すべき差は無いんかな?

128ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:57:57.72ID:UKaFA5+j0
>>120
いやよく読め
ワクチン打ったときの発症と未接種での発症しか書いてないんだ
ワクチン打った上で発症した場合のこと書いてないよな

129ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:57:58.08ID:/hQBcQCc0
>>114 コロナウイルスはコンピュータ
ウイルスなので、ワクチン接種しても
ヤヴァイサイト閲覧でコンピュータ
ウイルスに感染のリスクがあります

130ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 12:59:18.54ID:QKcO35/80
何か生き残れる気がしなくなってきた
数年のうちに必ず数%の方に入るわ

131ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:00:08.23ID:FQJ580720
コロナ3年殺しか。
回復したように見えて、時限爆弾の針が着々と進む。

132自動車事故を、1000kmと1万キロの事故発生率を比較するようなもの2021/08/31(火) 13:00:14.43ID:cGqJBqPS0
>>1

自動車事故を、1000kmと1万キロの事故発生率を比較するようなもの

接種後と感染後の生活時間(日数)が異なる両者を単純に比較できない。

133ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:01:29.90ID:9yB1TkAe0
接種者は免疫の暴走による副作用を「抗体ができてる実感」だと勘違いしているからなw

脳卒中でガッツポーズww

134ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:01:59.49ID:SQEBEFE20
>>124
おまえもワクチンの他の副作用を忘れてるじゃねぇか
罹患してないのに副作用で高熱だして喜ぶとか馬鹿でしかない

>>131
ワクチンもブースターブースターで打つごとにこのリスクを抱えるわけだけどなw

135ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:03:48.94ID:jC7QqzTC0
エマルジョン化した製剤は粒子が結合すると大ききなるためエンボリを起こしやすくなるのが原因ではないか

136ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:04:30.54ID:bWItnIkK0
年代別のデータくれや

137ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:08:32.30ID:G6jLZlU90
全体で考えたらワクチンは射たないと社会回らないから必要だから、国が推すのも解る
じゃ皆が必要かと言えば正直10代まで射つ必要あるのかなという気はする
10代に関しては接種リスクがコロナリスク上回る可能性も否定できない
社会のためなら射った方が良いが

138ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:08:48.79ID:PGGhgQ2d0
>>75
分からんわ、じゃ統計の意味ねえよ

139脳卒中は冬発生しやすく、感染データ冬多く、接種データ冬少ない2021/08/31(火) 13:10:28.64ID:cGqJBqPS0
>>1

脳卒中が冬に発生しやすい傾向があるにもかかわらず、
比較する両者で片側冬の生活時間の長いようでは、比較できない

また、年齢によって脳卒中の1年発生率が異なれば、比較する両者の年齢構成の違いにも配慮されなければならない。

脳卒中は冬発生しやすく、感染データ冬多く、接種データ冬少ない
こういうバイアス(偏り)原因が含まれているでしょうから、あまりこの記事を信用しすぎないほうがよい。

140ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:18:58.85ID:Ww6rsa/m0
>>18
それにプラス、コロナ感染はウイルスを取り込む量で症状が、変わる
家族内感染は難しいけど、外で不織布マスクと対策を気をつけてたら感染してもウイルス量が少なくて風邪程度で済む

141ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:19:28.35ID:wEEZ7w2S0
>>1
ワクチン打った時点脳卒中なってそうだが、医者は因果関係無いとして報告せずみたいな

142ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:19:53.92ID:/CrPWmtZO
コロナ感染が引き起こす、休眠EBウイルスの活性化って奴か?

143ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:21:28.47ID:6fBRGAoM0
だいたい感染率10%以上ならワクのほうが安全か
どうや?10%に入るリスク有りそうか?

144ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:21:30.69ID:DFzqMI770
>>101
いやそれはないだろう
自衛官も看護師も警察官も打ってるわけで

IQ130以上が顕著に打ってないらしいよ

国会議員4分の1以下しか打ってない
枝野幸男とか江田憲二とか細野豪志は140オーバーだろうし

145ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:24:25.22ID:KtFFlHlK0
コロナの因果薄い数字だな

146ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:24:27.14ID:DFzqMI770
>>144
しかも製薬会社ファイザーの社員も
打ってない人いっぱいいるって
職域なしらしい
社長は打ってないからイスラエルに入国できなかったし

147ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:26:09.84ID:tukWaL6lO
ワクチンで感染は防げないんだからワクチンのリスクだけが問題になるだろ
つまりワクチンを接種した人間だけが脳卒中リスクが上がることになる

148ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:26:24.51ID:DFzqMI770
>>146
日本人医師の平均IQは100程度
大手の製薬会社社員は大半が京大修士か博士(社費)か
アイビーアールオー修士博士でIQ130越え

上級官僚の平均IQが125

149ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:28:23.28ID:RgR7ZIZw0
俺らは人類が今まで遭遇してきた只の風邪やスペイン風邪等の未知な害悪ウイルスに感染したけど比較的へっちゃらに生き残った人達の子孫だよだから只の風邪やインフル怖れなくてすむだけそれに弱い個体は遺伝子レベルで人類世界から消えて行ったからな
これをわかってない馬鹿が多すぎなんだよ

コロナはこれからコロナに弱い個体を何十年かかけて淘汰していくそれだけだよ
へっちゃらな無自覚者を害悪みたいに言う幼稚な馬鹿が多いが俺らはコロナ以前へっちゃらなままにウイルス拡大させた人達の子孫でありコロナ以降はこのへっちゃらな人達が未來を繋いでいくんだよ
時間ごとに弱い個体は減っていきそれを救う手段も儲けにならなくなる一定レベルで根本的研究は止まる
インフルごく少数死者出してたがお前らきにしなかっただろ?コロナも50年後くらいにはそうなる

150ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:29:28.50ID:ZxD80QEu0
反ワクさんがまた追い詰められてる……(´;ω;`)

151ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:30:03.63ID:4Zg73p8X0
ワクチン打った奴がコロナ感染すると12倍死ぬんだろw

152ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:31:14.32ID:UBack1SO0
そもそもウイルスに感染するのは確定事項じゃないので
打てば確実に確率に巻き込まれるワクチンとの比較には
係数かける必要があるんじゃまいか

153ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:32:57.52ID:/sqCb1R20
このワクチンは冬には接種しないのがいいと思うなあ。
特に2回目は冬に打つ勇気はないわ。
無論冬にコロナが流行りだしてから打っても遅いのもある。

3回目接種用のワクチンを1回目2回目に回すなどで
接種したい人は秋までに終わるようにした方がいい。

154ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:33:43.10ID:6fBRGAoM0
>>151
そのデータも並べんとな
未ワク非罹患
未ワク罹患
既ワク非罹患
既ワク罹患
これだけ揃えてもらいたい

155ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:37:19.91ID:DFzqMI770
>>148
ちなみにうちのおじも京大博士(社費)元某大手製薬会社
海外支社社長まで行ったけど打ってないから

156ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:38:03.80ID:RSBxh+/r0
>>12
重症化しやすい人は
糖尿病、高血圧持ちか?

糖尿病、高血圧持ちは、大抵、腎臓も悪い。

157ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:43:15.04ID:Wt97SRzv0
アルコールで十分

158ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 13:46:16.18ID:JgEW5zmf0
ワクチン接種してもしなくても脳卒中リスク爆増

159ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 14:19:17.04ID:Y2yuRRK10
>>156
確かにそう思う
高血圧や糖尿病なら腎臓だったり動脈硬化だったり地雷が多い

160ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 14:54:40.64ID:705XewG20
脳卒中起こすワクチンって、、、毒じゃん

161ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:10:26.76ID:Z/FJvwrC0
>>4
統計持ち出すならどんな項目が増えてるかまで把握してるんだろ?
そこまで書いてから指摘すれば政府のせいにしないで説得力持たせられるよ?

162ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:12:03.21ID:Z/FJvwrC0
>>11
ワクチン打たずにコロナをよけつづけられる人が何%いるのか教えてくれさい

163ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:13:35.15ID:5hXOAL7G0
>>12
血管つながりからそらそーだろ

164ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:15:29.99ID:scY/jgxU0
そういやコロナ初期の頃にいきなりぶっ倒れる中国人の映像があったなぁ

165ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:16:11.73ID:GUQgHu8E0
まあそういう事だろう

166ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:17:30.74ID:TkeyXqUd0
>>4
ワクチン接種が始まる1月の超過死亡は無視?w

167ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:18:35.92ID:moEpa4+g0
>>152
それな

168ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:18:37.79ID:XlpNr1YH0
☆ #GETTR で #言論の自由GETTR ヾ(〃^∇^)ノ #freedomofspeech
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●#8カ月後の東京カオス #二回接種者の8ヵ月後 #政治ワクチン #democide

169ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:18:43.68ID:Zce67r+10
>>15
ワクチン厨は半年毎にワクチン打つとしての計算問題だからな

170ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:20:05.76ID:VlkCooF60
何をいまさら
無知な反ワクチン向けの教育スレか?

171ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:21:29.81ID:cKuxiv4x0
>>146
ファイザーのCEOは打っている。
https://twitter.com/AlbertBourla/status/1369734954498818052
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

172ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:21:56.54ID:TkeyXqUd0
>>152
たられば、が理解できないのは発達障害の傾向がある

反ワクの発達障害率調べたら、めちゃくちゃ高いだろうなあ

173ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:23:36.85ID:TkeyXqUd0
>>146
ファイザーは接種義務付けられてるんだけど
打ってない人がいっぱいいるってのはどこソースなんだろ?

ちなみにイスラエル入国拒否は「二度の接種を完了してないから」という理由で
その時点で一度目は打ってた
後日二度目摂取して入国したし

174ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:25:38.69ID:n3vUIqeD0
>>1
あれ?ただの風邪でさざ波って話じゃね?

175ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:27:09.07ID:n3vUIqeD0
>>172
>たられば、が理解できないのは発達障害の傾向がある

菅総理をディスってるの?

176ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:28:16.03ID:TkeyXqUd0
自覚ないのは重症な証拠やなあ・・(哀

177ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:35:45.30ID:nxhsh1Vm0
>>1
ようはワクチン接種してない奴には関係無いんだな?
ワクチン接種して罹ったやつ?

178ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:36:25.86ID:9WnPBp2K0
https://search.yahoo.co.jp/video/search?p=%E7%9B%B8%E7%94%9F%E7%94%BA%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BC%9A%E9%95%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E5%89%8D%E8%91%89&;;aq=-1

【三重県津市相生町自治会長事件】 。。エセ同和に屈した前葉市長の結末は… 〜百条委員 ...

179ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:38:50.34ID:vgIHe37/0
どうせ全部調べてるわけじゃないんだろ
ワクチン接種に誘導しようとしているのが見え見え
国ですらワクチン接種に都合の悪いことは隠す気まんまんだからな

180ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:51:40.01ID:s5Yvc2GQ0
1年半経って現在の感染者、
150万人÷1000万人×1699人=254人脳卒中リスク

現時点でのワクチン接種者、
7000万人÷1000万人×143=1001人脳卒中リスク

181ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 15:58:42.00ID:UBack1SO0
>>172
公衆衛生もひとつの学問分野なんだから
ある感染症に対するワクチンなり治療薬における
許容可能な副反応のリスク基準の計算式くらいあるやろ

182ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 16:23:25.64ID:lV5uFi2N0
ワクチンの場合、血小板減少症で「脳出血」でないの?

183ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 16:35:38.11ID:Buh+My5K0
反ワク大歓喜キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!

184ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 16:46:46.60ID:3LYmJIKY0
>>1
もう感染したワイ ガクブルでションベン垂れそう

185ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 16:52:50.15ID:V22wtJHe0
ワクチン打たせようと必死だな

186ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 17:04:00.73ID:vkf/9WfZ0
打つべきか打たないべきか悩む。打ったあとの失明とかリスクも怖い

187ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 17:06:00.03ID:W6AqWjhy0
騙されません
ワクチン打ったやつのほうがなってんだろ

188ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 17:06:35.90ID:raH/vPwF0
>>1
今のところ
感染者(多いところ): 全人口の10%
ワクチン接種:     全人口の80% 目標

アカンやん

189ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 17:07:57.40ID:qfOt1G5q0
打たずに脳卒中は不可抗力だったとあきらめる
打って脳卒中は他人に殺されてたような無念感と保障も出ない悔しさが

190ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 17:14:27.20ID:4GVJYW+N0
脳卒中とか昭和かよ

191ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 17:16:13.13ID:ZbTAVXq70
半年に1回追加する必要があるから
血栓脳卒中のリスクは跳ね上がらない?
感染の方は変種株でリスクが上がる可能性がある

192ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 17:24:21.29ID:ACNxTNdq0
>>187
一生引き込もってろよ馬鹿

193ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 18:20:38.54ID:9yB1TkAe0
>>182
ワクチン接種の注意書きに
血液サラサラの薬を飲んでいる人は注意が必要と記載があったけど
 ファイザーとモデルナは血小板の減少を認めてんだから
詳細に危険の理由を説明するべきだわ

194ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 18:30:30.24ID:Gy8xjjrG0
嘘も100回言えばホントになる

195ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 18:44:41.21ID:NIx/PHHN0
ワクチン打たず感染した人数ーワクチン打って感染した人数がワクチンの本当の効果
例えば非接種、接種が1000万人ずついたとして、前者の感染者が人口の5%の50万人、後者が2割に減って10万人とすれば40万人しか感染を減らせてない
感染後脳卒中の減少も1699×40万/1000万=68人になる

あれ、副作用(副反応)の143人の方が多くね?

196ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 19:13:40.57ID:ptJgj1eM0
大幅が大福に見えた
お腹すいた…

197ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 19:22:16.20ID:pKIrMsnb0
>>1大徳中学校は見せしめをやめてください75

198ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 21:45:30.54ID:x0bgLQhZ0
>>162
😃🚬💨しかねーぞ

199ニューノーマルの名無しさん2021/08/31(火) 21:47:44.95ID:0b0d6Dy+0
つまり誤差の範囲


lud20210901162450
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