＜米テスラが火をつけたEV（電気自動車）シフトが欧米で進む一方、トヨタはハイブリッド車（HV）、プラグインハイブリッド車（PHV）、
燃料電池車（FCV）にEVを加えた全方位戦略で受けて立とうとしている。果たしてトヨタに勝機があるのか。
『TechnoKING イーロン・マスク 奇跡を呼び込む光速経営』の著者、竹内一正氏がトヨタとテスラの戦略を比較し、トヨタの燃料電池車「MIRAI」のこれからを予想する＞
■燃料電池車MIRAIは失敗だった
2015年の北米モーターショーで、テスラのCEOイーロン・マスクはトヨタの燃料電池車(FCV)のフューエル・セルをもじって、「馬鹿げた（フール）・セルだ」と酷評した。
それから6年たった今、果たしてトヨタのFCVは「馬鹿げたセル」なのか？
残念ながら、2020年のトヨタFCVの世界販売台数はたったの2000台に過ぎない。
なるほどCO2は出さないが、約700万円の価格はクルマにしてはいかんせん高すぎた。
2014年に発売を開始したFCVの「ミライ」の価格は約700万円だった。
そして、航続距離など性能を向上させてはいるものの現時点でも価格は約700万円で、大衆には手が届かないままだ。
だからミライは売れない。ミライはいつまでたっても"未来"のままで、"現在"になっていない。
ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。カローラに代表される"大衆車"でトヨタは現在の地位を築いた。
ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。
しかも、設置コストが高い水素ステーションという悩みの種も残っている。
イーロン・マスクはまだテスラの経営基盤がぜい弱だった2013年に、モデルS用の高速充電ステーション「スーパーチャージャー・ネットワーク」の全米展開を開始した。
その時、大多数の専門家たちは「無茶だ」とか「そんなことをしたら、テスラは倒産する」と批判のオンパレードを繰り広げたが、
スーパーチャージャー・ネットワークはテスラ車の販売の加速剤となっていった。
一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
本気でFCVを普及させたいなら、水素ステーションもトヨタが作っていくべきだった。FVCへの本気度の熱量が不足していると感じざるを得ない。
現時点で判断すれば、トヨタのFCVは失敗作だ。そして、トヨタはFCVの呪縛に囚われているように見える。
■トヨタは世界中でEV化に反対していた
今年7月に米ニューヨーク・タイムズは「トヨタは、世界中で電気自動車(EV)の推進に反対している」というショッキングな記事を報じた。
同紙によると、北米トヨタの上級幹部は米国議会スタッフとの会合で、EVへの積極的な全面移行に反対する姿勢を明らかにしたという。
トヨタにとって、市場がEVに急速にシフトすると、同社の市場シェアと収益に壊滅的なダメージを与える可能性があるというわけだ。
なにもトヨタのEV潰しは今回だけでなく、じつはEUやオーストラリア、メキシコなど世界各地でやっていた。
ハイブリッド車プリウスを出し、環境に優しいクルマと企業イメージを築いたトヨタだったはずが、EV化の急流を前にして、足がすくんだかのように反EVの行動をしていた。
（以下略、全文はソースにて）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/vs-40.php
★1が立った時間：2021/08/21(土) 13:15:04.10
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1629591890/ でも平昌のときにモルゲッソヨが散々ネタにされたのって
日本が韓国の揚げ足取りしようと血眼になって探してもそれ以外にこき下ろすような不始末が平昌五輪には無かったってことだよな
東京とちがって
（次にぴまいらは「いや今回はコロナが」と言う…だろうが、スタジアム計画問題もロゴ盗作騒動もコロナ前だし
それ以外の開会式のドタバタも本質としてはコロナと無関係のところに問題が根ざしている）
メダルの獲得は究極的には選手個人の力量の問題であるのに対して
大会運営の良し悪しこそ、その国の程度を如実に顕していると言える…
全体の潮流に乗らないと、いくら良くてもアウツ！
でも、ちゃんとEVもやってるだろw
トヨタだけガチったところでガラパゴス化するだけだろう
だからその電気は何で作ってるんだよ
太陽光や風力だけでまかなえるわけないだろ
トヨタ、ホンダ、ダイハツ、スズキ。
アウトオーっ！
>>2
期待で買える時期は過ぎたよ？
売り上げと資産で正当に評価されないと新興企業から
進歩しない この記事を書いた竹内一正の書籍見たら自分の思想まんまなんだよなぁ
いい書籍の宣伝になったろ
不本意だろうがEVで銭稼がないと水素も作る体力なくなるぞw
>>7
ジャップ老害の決断て総じてそういう結果に終わる傾向があるよなワロタ笑 利益を独占しようとして技術を供与しなかったんでしょ？
そらハブられるわ
VHS β戦争知らんのか？
トヨタはEVもちゃんとやってますけど本命は水素ってことでしょ
>>1
テスラなんて所詮高級家電おもちゃ屋さん
クルマが他の家電とかと決定的に違うのは人の命が掛かっているということ
目くらましの自動運転技術自慢よりも事故を防止することの方が大事なことを理解していない
>>2
イーロンマスクの養分おめ 韓国で出回ってトヨタで行方不明。そこが師団体制の闇があるんじゃないの？
由としてない暗にメッセージなのでは？
勘違いしてるやついるけどトヨタはどう転んでも潰れないからな
潰れるのは大半の下請け
>>7
割りとマジで先進国の都市部限定だな
しかも北欧は除いて
エンジン熱を暖房に使えないと電力はあっという間に
消費する事になる
凍死するレベルのところじゃどーにもならない 結局日本の経営者では過酷な国際競争に耐えられないってことだ
日本の売りはアニメとAVくらいしかなくなる
参考資料
テスラの生産数と国内充電設備の伸び率
だいたいリンクするんじゃね？
![【車】テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト…豊田章男社長肝いりの水素自動車は失敗だったのか ★6 [ボラえもん★]YouTube動画>12本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-136.fc2.com/p/h/e/phev/C07193DA-A000-486D-9E82-8D204A8DB44D.jpeg)
![【車】テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト…豊田章男社長肝いりの水素自動車は失敗だったのか ★6 [ボラえもん★]YouTube動画>12本 ->画像>5枚](https://blog.evsmart.net/wp-content/uploads/2020/12/Tesla-quarterly-deliveries-Q3-2020-1536x999.jpg)
>>15
耐久レースしようぜ？w
軽ーく400キロメートルから勝負しようか？w ガソリンがアホみたいに安いアメリカで売れてるのがテスラのすごいとこ
>>24
アニメもAVもすぐダメになるぞ。どっちも国力に依存してるからね。特に女はブスばかりになるよ。それが後進国化の定めワロタ笑 >>12
イーロンマスクの信者なんだよな
キャリアコンサルタント風情がデータもなく世界のエネルギー政策に口を突っ込むのは滑稽だわ 元々マスクのファナティックなファン
みたいだから聞き流す
暖房がー
災害時がー
クリーンディゼルの失敗がー
やらない理由オジサン大ハッスルｗ
>>1
今、ルマンでトヨタ快走中。4連覇まで後6時間ほど はぇ～後進国日本とはレベチやわ😨
テスラの完全自動運転がアメリカでスタート
@YouTube
>>34
ユーザーはもはやカリフォルニアのスノッブどもだけじゃないところが
テスラのすごいとこテキサスでさえ売れてるｗ 中国でもあれで普及しないだろ？採算取れない
バーゲン化しないとシェア取れないんじゃないの？
だからその次で無人交通構想で推進力に水素使うとかいいんじゃないの？
ノウハウあったら、ビルに基地造って、ビル間５分とかな
現状は、フル充電に10時間もかかって100キロぐらいしか走らないEVは普及するわけないと思う。
10年先に日本の自動車メーカーが
生き残る為にはFCVではなく
国をあげてEVシフトに向かわないと
世界で生き残れないって話だよ。
禁止される国にハイブリッドを輸出、現地生産
出来ないだろ。
もちろん更にその後の為にFCVの開発研究は
続けながらだが。
ここにいる人は次に買い換えるクルマは、
もしくは10年後までにはFCVを買うの？
多分、今乗ってるクルマか
ぎりぎりにガソリン車かハイブリッド
買って乗り潰すとか言う人が多いと
予想するが、それじゃ国産メーカーに
未来はないでしょ。
国内最大手のトヨタが率先して、EVに
行こうと言わず、いやFCVでとか言うから
国もどっちつかずになる。
世界で売れないクルマ推進してどうするの？
せめて国内自動車メーカーには無償でライセンス供与くらいしないと世界で普及なんて絶対無理でしょ
ほんま守銭奴の末路は哀れやわ
思いのほか電池の性能向上開発が進捗しているようだ。
もうすぐシンギュラリティに到達する可能性が高くなってきたと思う。
>>31
EVのリピーターは7割だか8割だか無かったっけ >>19
おもちゃは言いすぎよ。おもちゃは下道でLAからシリコンバレーまで自動で走れないよ。ホンダのレベル3は高速道路のみだから、世界でも交差点を曲がれる市販車はテスラのみ。 >>36
ポルシェとアウディが撤退してプライベーター相手にイキってもなぁｗ >>37
トヨタのこういう動画を見ると完全自動運転とか言いつつ、時速5キロとかだからなぁワロタ笑 >>23
ガソリンを禁止するのでEVにするか歩くかの２択だけど
厳寒の地で歩くのはEV以上にきついだろうな バッテリーはバッテリーだけやけど水素はその先があるじゃん。水素内燃機関の次にデンソー、トヨタ、三菱がやってる常温核融合がモノになったら日本が世界制覇やぞ。大体船舶、航空機、兵器、産業機器は電池で動かせんやろ。
teslaの技術凄すぎワロタ
高速直進するだけで日本スゴイ！してたのがアホみたいやん
ハァ～黒歴史やわ恥ずかしいわ😫
@YouTube
>>49
そりゃ安全性と製造者責任を放棄してるからな、ちゃんと火を通してくださいねと口だけ言ってレバ刺し提供してる焼肉屋と同じカラクリ テスラ株を上げたい奴が書いた記事だろ？
もう天井だよ
>>57
WRCのイカサマからトヨタのモータスポーツを舐めた態度がクソ嫌いなだけだが？
あとアキオ天皇を崇めるためだけのトヨタイムズなクソキモいｗｗｗｗｗ ＥＶ乗ってる人は環境のためと信じて不便承知で乗ってる
車は便利な道具の筈が不便とか本末転倒だよ
本当に環境を考えるなら車無し生活を
考えるべき
ほとんど師団が間に入って利権化していってるのな
ノミ師を見分けるだけでもポリの苦労ってわかるわ
まぁ元記事のいうことは正しい。
テスラはテスラスーパーチャージャーのインフラ整備も積極的にやったが、じゃあトヨタは何してんねんていう。
EVなんていつでもできるから
EVの先を見てるのがトヨタ
EVはテスラみたいな三流でもできるザコの分野
>>59
じゃあ当然ショートポジ仕込んでるよね
大儲けしたらラーメン奢ってな >>64
FCVの技術公開しても割りに合わないからみんなやらないんだよなぁ 買っても補給できないんじゃ売れるわけねーわ
アホなん？
>>64
そのころアキオ死んでんじゃねえのｗｗｗｗ >>65
そういや最近そんな記事見たな
リーマンショックの前にプットオプション積んで大儲けした奴がテスラとテスラ持ってる投資会社の株のプットオプション大量に積んでるってやつ >>54
全部電池で動かせるぞ
十分な容量の電池があればな >>58
なんだけどさ、そもそも技術が無ければ何十キロも自動で下道を走れないわけさ。やりたくてもその技術を持ち合わせてないメーカーばっかりなわけさ。そこは知識として持ってる人少ないんだよな。一般の人はさ、自動で交差点を曲がるという事がどれだけ大変な事かを解ってないのよね。それも知らんとただ叩くのはどうかなと。 多数派になるためには仲間づくりが必要なのに
技術技術ばかり言って水素を使いたいっていう仲間を増やしていない
先細りになるかもしれない石油メジャーをだまくらかして水素を扱わせるくらいしないと
車って乗用車だけじゃないだろ
商業車特にトラックなんてEV無理だろ
そう考えると水素が最も適してると思う
けどなー 実際ヨーロッパでも鉄道や船
で採用されて来てるじゃないか この記事
はちゃんと調べてるのか 日本こそ国を
上げて水素社会を成しえるべきだよ
がんばれイワタニ トヨタ！外野の声を気にする
事はねー この方向でしくしくと行ってくれ
トヨタが本気出したらテスラなんて消し飛ぶわ
今から手の内見せるバカはいねぇよ
トヨタは水素とかやめてバイオエタノールにしろよ
食物使わんやつ
結局どっちがエネルギー効率がいいか？でしかないからな。同じエネルギー効率であれば既存設備も使える電気の方が良い
専門家から見れば答えも出てるんじゃないの？多分電気でしょ
>>73
waymo aororaとかやってるしなぁ テスラ全然売れてない
日本じゃ見ないでしょ
広告費沢山使ってニュースにはなるが全然売れない
さて、何故でしょう？
>>44
馬鹿が偉そうに何言ってるんだ？
HVやPHEVまで排除しようとしてるのは欧州だけだぞ？
米国のバイデン目標や中国の政策すら知らずに
知ったかぶりして赤っ恥なんだけど？
今後の世界的なGDPの伸びに伴い、車の販売も途上国で増加する。
電力事情が脆弱な国でEVが売れる訳ないだろ。
少しの想像力とバッテリーに関する基礎知識があれば
EVの普及なんて10年20年っじゃ無理って理解できるのに
EV厨という馬鹿には分からないんだね…。 >>80
トヨタだって水素自動車は全然売れてないじゃない。関連の設備投資が間に合ってないだけでしょ >>80
ニュースにするためだけに作ってるから？
事業として利益を出せるレベルじゃないし こう言う雑誌の記事ほど信用できないものはない。
日本メーカーが先んじると、必ずこういう馬鹿な記事書く奴が出てくる。
欧米がやると全て礼賛記事、毎度同じ事ばかり。
水素なんか今からなのに結論早過ぎ、もう少し長いタームで見ないといけないのに、こいつはアホ！！
ハイブリッドだって24年経ってここまで普及したが、出始めの頃はめちゃくちゃ言ってなかったかね。
トヨタなんかEVの核心部のバッテリーだってパナと組んでしっかりやってるし、次世代電池だって最先端走ってるだろう。
トヨタの全方位戦略が世界を制すと思う。
トヨタの技術や財務を見るといつでもEV主力化に舵をきれる。困るのは
仕事が減る人達。下請けに限らず日本全体に影響が出る事が問題。
仮にEVが主流になってシェアを落とさなくても、部品点数が少ないから
多くの人が転職することになる。
>>71
それなりの歴史ある車メーカーは自動運転技術研究してるだろ、ただリスクの兼ね合いと車造りの矜持から商品化しないだけ
自動運転に限らず屋根吹っ飛んだり緊急時にドア開かなかったりと、どれだけ安全性軽視してるんだと >>77
長距離移動はガソリン車のがいいだろうけど
電気自動車は 災害時に電源になるし 維持費安いし
勝ち目ないんじゃないかな HVは論外 >>86
次世代のエコカーは電気が水素でトヨタは水素派でしょ
まあ次世代言うても火力発電を無くしてからじゃないとあまり意味ないから少し遠い話かもしれんけど どうでもいいけどさ、ナイルは高台湾曲してるので
水陸車でない限り、川沿いに行けない
結果、ヌビア砂漠を突っ切るため1日何度もスタックしてる
はよ、解決しろよ
テスラはルマン出ないの？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
>>74
急激にシェアなんて伸びないぞ？
今本気出さないでいつ出すんだ？
沈没している時に最終兵器だしても遅いんじゃね？
トヨタに変な妄想抱いているようだが現実見たほうがいいんじゃないか
そりゃトヨタには頑張って欲しいがね >>89
アンモニア発電あるし バイオガスとかもあるからなぁ 危機感をあらわにしてる豊田社長
水素自動車の謎の売り込み
株高に湧くステラ
これだけの情報ならトヨタ余裕って感じにはならんでしょ
>>93
まんま、EVのシェア(今世界で数%、日本で1%以下)に同じこと言えるってわかってる？
トヨタのシェアは急に伸びないけど、
EVのシェアは急に伸びるの？ トヨタのオートパイロットがゴミだって思い知らされたわ😫
日本車のハンドルごちゃごちゃし過ぎで草
ボタン増やせばええと思ってる昭和脳クビにしろやw
@YouTube
@YouTube
>>76
世界を変えていくのは、若者か他所者か馬鹿者である。 >>88
災害時電源ならガソリン車かディーゼルの方が良くない？
停電するような大災害だとバッテリー切れて終わりでしょ
東日本大震災でも小型の発電機が無茶苦茶需要あったし >>80
名古屋では結構見かける。
それはそれとして、テスラは広告費ゼロで有名だろ。 >>48
そもそもEVしか持っていないという人がどれだけいるんだ？
セカンドカーとして次もEV買うのは全然ありだけど、そんなんじゃ趣味のおもちゃ扱いで普及しないだろ。 トヨタからHV技術買いたくないEUの無茶振りが混乱の原因。普通に考えてガソリン→HV→EVが妥当。水素は排ガスが出ないが色々難ありだな
>>80
テスラの広告費はゼロ。
トヨタと一緒にするなよ。 >>88
災害時持ち出すと自家発電できるPHV最強になるが宜しいか？
>>93
トヨタは後出しでシェア掻っ攫いが強力すぎるしな、逆に言うなら後出しできる土台が盤石ということ >>97
いろんな技術革新が各分野で起きてきたけど、新技術があっという間にシェアを獲得した例はいくらでもあるでしょ。
まあ車は10年くらいで買い替えるから社会インフラとして関連設備が整えば2,30年でシェアは逆転するんじゃないの？ EV事業は早晩 潰れるだろう
モーター駆動だけで車のような苛烈な環境に置かれる機械は任せられない
とんでもないバッテリー技術のブレイクスルーがあったとしても無理
次世代エネルギーの本命は間違いなく水素化合燃料
内燃機関は不具合があった時に原因を突き止めやすく整備も楽だしな
>>60
欧州を信じる救いようのない馬鹿だな。
1990年のモンテではランチャがターボに細工してたけどお咎めナシ。
同じようなターボの細工をトヨタがやったら厳罰。
トヨタを擁護するつもりはないが、明らかにおかしい。
F1もそうだが欧州の連中の欺瞞に気づかないの？
モータースポーツを舐めてるのはドッチかな？
クリーンディーゼル詐欺も信じてたのか？
欧州に騙され続けるって、学習能力がないから馬鹿のままなの？
もはやご愁傷様としか言いようがないな…。 >>106
EVが新技術という認識が間違い。
リチウムバッテリーが技術としては割りと新しい
それでも10年以上前の技術。 >>100
変換器噛ませれば家電使えるしなぁ ロスが多そうだからなぁ三元触媒かます関係で >>105
まぁ PHEVは最強だろうけどエンジンだからメンテがが 水素自動車売れてないとか言ってる馬鹿がいるが、トヨタは目先でやってる訳じゃないよ、将来を見据えての話だから今どんどん売れなくても関係ない。
ハイブリッドの時と同じ、地道に実績を積み重ねているんだよ。10年20年後が楽しみだわ。
>>112
水素タンクが劇重特殊鋼すぎて割りに合わね >>111
なあ、エンジンメンテってそんな大変に思えるの？そもそも車持ってる？ テスラはルマン出ないの？
フェラーリとかも出てるのに
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
今回新型アクアに搭載したバイポーラニッケル水素電池、
これがリチウムイオン電池にも使われたら電池の小型化がかなり進みそう。
>>87
どうかなあ。アイサイトXは交差点も曲がる技術持ってて、あえてリミッターで隠してるかもしれんが他のメーカーはまだまだテスラのFSD betaに及ばないんじゃないかな。なぜかというと国内メーカーはGPSと詳細地図データの照合に頼りすぎてきた歴史があるからね。人間のように視覚情報を主に使い運転する画像認識、カメラベースにいきなり舵を切れない。国内はこれからもLiDARベースで行くんじゃないかな。 EVの航続距離がな…
どんな気候下でも最低500kmは欲しいよな
ただ暖房がって話だろ？
暖房だけ灯油という裏技も無いとは言えないが
二酸化炭素が出たら意味ないし
もうマイカー社会などという非効率で自己中心的な文化をやめたらいい
全部公共化したらいい
>>112
そうだよね
政治家も商人も短期でしか物事考えられなんだから
今時、国家百年の計なんて言ってもピンと来ない
そんな事より早く結論出せだもんな >>116
可動部品 可燃物ってのがなぁ 不精なんで エンジン終了の大きな流れは変わらんと思う。
エンジンは技術力が必要で特定の国にしかつくれない。
そういうのはすたれるよ。シンプルなほうがいいに決まってる。
>>118
トヨタ自身初めからハイブリッド用の技術、と言って逃げて打ってるのが笑えるけどな >>120
欧米のように幹線道路に350kW充電インフラを整備すれば遠出の心配はなくなる
5分で200km走行分をチャージできて不満ならもうただの言いがかりだな >>128
メルセデスの決定により、Gen3規定で行なわれる2025-26年シーズンまでのフォーミュラE参戦を表明しているメーカーはマヒンドラ、DSオートモビルズ、ジャガー・ランドローバー、ポルシェ、日産、NIOとなっている。
何気にNIO(中国の新興EVメーカー)があってビビった。
資金あるのかなあ？ >>124
何を言ってるの？今時の車なんてユーザーメンテなんてまず必要無いし、オイル交換だってなんなら給油ついででエレメント交換込でEVの急速充電より短時間で終わるのに >>80
この2年くらいで結構見かける様になったぞ。道でちょくちょく見かけるって相当な数 AIの進化がレベチ過ぎるニューラルネットワークでリアルタイムで自立型AIが学習を繰り返して運転精度が上がって行くとかIT後進国日本では勝ち目ないよな
@YouTube
>>129
現状の電池レベルでそんな使い方は
危険すぎるだろ？
∧∧ いつ爆発しても不思議はない
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>128
投資する価値の無いレースって言う事だけだろ、メルセデスのEV計画や投資内容は明らかにしてるけど？ >>133
BEVの新車販売が0.5%だから、稼働している車の割合だとさらに低い。そして日本でのテスラのシェアも低い。(年間販売台数すら不明)
数字的に見ると日本でテスラは相当レアだぞ。 >>132
PPe&sはコバルト使い続けるけど
日産はコバルトフリーに舵切るね
イギリスがリチウムイオン電池のバイオリーチングする技術を発見したし 住友鉱山金属がリチウムイオン電池のリサイクルを来年からやり出す >>23
都市はまだしも大都市になると無理やろ
スタンドをどうするのか
マンションかアパートが殆どだし、自宅に設置はさらに難しい
通勤にも使用しない所も多く、尚のことEVのメリットは無くなっていく
単に外車高級車が好きなだけならBMかレクサスに流れる >>1
イーロン・マスク大好き！信者さんの布教作文
竹内一正著書
『イーロン・マスク 世界をつくり変える男』
『TECHNOKING イーロン・マスク 奇跡を呼び込む光速経営』 ガソリンやディーゼルエンジンは世の中に軍隊がある限り無くならないから。
>>143
樹脂系 ナトリウムイオンが出てからかな 本気出すのは ああだからあったジャン松田優作の診ず焚き疑惑はあのー野獣死すべしと経て
みるとメッセージ性があって怖いよ結構やっぱ日本は
それがゴーストオブツシマの音楽とかやってるやん？
>>127
三洋化成の全樹脂電池が世界初のバイポーラ型リチウムイオン電池だな >>129
まだ整備できてもない
実際整備してから言おうな >>112
> 10年20年後が楽しみだわ。
世界標準を逸れたガラパゴス仕様では貧乏日本人には将来自家用水素自動車など持てないし
その頃にはトヨタの存在そのものすらどうなってることやら
ある意味楽しみだね
米国でのプリウスいじめから一体何を学んだのだろうか？ >>80
米国で強まるトヨタ自動車批判
大広告主への忖度で日本では知られていない「真実」
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2021081000002.html
実はいま、とくに米国においてトヨタへの批判が強まっている。
ところが、国内最大規模のCM提供企業であるトヨタへの批判に及び腰にならざるをえないマスメディアが国内には多い。
そこで、ここではこうした遠慮や忖度なしのトヨタ批判を紹介してみたい。
そうした批判に真摯に向き合ってこそ、「世界のトヨタ」と呼ばれるだけの会社となれるのではないかと思うからである。
2021年7月25日付のニューヨーク・タイムズ電子版は、「トヨタはクリーンカーをリードしてきた。いまでは「クリーンカーを遅らせるために働いている」と批判されている」という記事を伝えた。
その副題は、「トヨタは水素エネルギーに賭けていたが、世界が電気自動車に移行するなか、時間稼ぎのためと明らかに思われる、気候変動規制への闘争を仕掛けている」となっている。
7月28日付のワイアードでは、「トヨタは電気自動車（EV）で空振りした。いま、トヨタはEVの普及を遅らせようとしている」という記事が公開された。
「ハイブリッド車や水素燃料電池への投資を守るために、トヨタは電気自動車への移行に反対するロビー活動を行っている」という見出しがトヨタ批判の内容を伝えている。 >>129
簡単な計算すら出来ないからEV厨という馬鹿のままなの？
350kWの充電機器がいくらするのか分かってる？
350kWって一般家庭60軒分だぞ？
鉄道の電化率が日本より低く、ディーゼル機関車が走りまくってる欧米。
環境保護の為に鉄道の電化率を上げるって話は聞いたことがないな。
それなのに幹線道路に充電インフラを整備？
欧米の嘘に簡単に騙される、意識高い系という馬鹿かな？ お前らまた負けたのかw
ほんと適当なことばっか言ってんなw
>>2
高速でシャットダウンしたり下と上がずれても直してくれないし……
何処の神崎航空だっつーの >>108
ガズー最高アキオちゃまさいこー僕もう嬉ションダダ漏れでしゅ
まで読んだ
続きは後ほど読むね >>116
モーターなんてメンテなしで間何十年も動いてるからな
街の中華屋の油まみれの換気扇なんかそうだろ
要はそういうことだよ >>2
そう思う、
おれはテスラでテンバガー行った 開発力のないテスラはガラパー旧型電池に邁進、大手他社は全固体電池を鋭意開発中
・ＢＭＷとフォード・モーター
全固体電池を手がける米スタートアップのソリッドパワーに１億３千万㌦（約１４０億円）を出資、２２年初頭にパイロットラインで生産開始する計画
・フォルクスワーゲンが出資するスタートアップの米クアンタムスケープは、ＶＷとの合弁工場で全固体電池セルの大規模なパイロット生産ラインを設置する計画
・ステランティス、全固体バッテリーを搭載した電動車を発売へ…2026年
エネルギー密度や安全性などの面でリチウムイオンバッテリーよりも優れ、次世代のバッテリーとして注目されている。
水素エンジンに夢を見る層がステーション問題から目を背けるのは
お約束
>>163
液化水素とか ステーションで－20℃維持とか 電気自動車より電気食うから.... テスラは所詮家電の域を出ないからなぁ…意識高い系はそこ認識してるんだろうか
まあ水素が流行るかと言うと厳しいだろうけど
>>154
一般家庭の消費電力なんてたかが知れてるし工場ひとつで数万軒分とか普通だぞ
現実に欧米で整備が進んでいるのを無視して
数年後には再エネみたいに日本が特殊だから出来ないなどと言うんだろ？
日本が特殊なのは天下りとよばれる巨額贈収賄で合理的な判断ができない点だよ
経済合理性ゼロの水素は天下りの産物 >>154
急速充電は緊急時用だからな
EVは通常は家でゆっくりと充電しないと使えないな >>164
pmsmが主流だけどこれからsynrmが主流になるんじゃないかな レアアースレアメタルいらなくなるし >>145
バッテリー性能が低いからまだまだEV買うのは早いな。 全固体バッテリー登場普及でテスラは市場から退場、没落。
先見性のないテスラは敗北しかないミライ
>>170
まぁまだ第一世代だしな 零下20で減らないってのは確認されたし 400キロしか走れないのがどこまで上がるかだな ・EVは耐久レースに出場すらしたことが無いのは何故？
→電費が悪過ぎて完走できないからです
でもゼロヨンは得意です。空気の薄いパイクピークスでも勝利があります
・EVは生産数が頭打ち？
→テスラはまだ年間14万台弱しか生産能力がなく、今後も大幅な増産は見込めません
トヨタは年間900万台以上を生産します。テスラはこれから今の60倍工場を建てなければなりません
・充電設備の普及が止まっている？
→EVの供給が頭打ちなのでこれ以上充電設備を増やす必要がありません。いつも空いてますよね？
次の質問をどうぞ
EVは今後どうなるかわからんけど、自動運転技術は画像認識ベースのテスラにどんどん置いてかれるかと。トヨタのウーブンシティは遅すぎたよ。日本の行政じゃあFSD betaなんてリリースさえ難しい。今後、国産の自動運転はドローンやヒューマノイドと同じ運命かなあ。ホンダがASIMOを発表したとき世界が驚いたけど、あれなんに使うのという声も多く、残念ながら開発中止。ところが福島原子力発電所の事故で車輪やキャタピラではない歩行ロボットが欧米でも注目されて、いまやボストンエレクトロニクスが凄すぎる。リスクを取れないお国柄は解るけど、日本のメーカーも少なくとも夢ぐらいは語って欲しいよ。
>>159
これからテーパリングと利上げが確実にあるのに
そういったときに地の底まで売り込まれるのは
株価が利益に見合わない株だ
PER 650倍超えてるのが無事とは思えないけど？
S＆P500は30倍 日本は15倍無い
∧∧ これから世界中のメーカーがEV販売するのに
（ =ﾟ-ﾟ） テスラは今の期待値維持出来るのか？
.(∩∩) 欧州がやっているのはCO2をネタにした政争だからなあ
下々はCO2と環境を考えてノイローゼになっているが、ルールを決めてる奴らは投資と覇権のための手段としか考えてない
計画全体に無理があるので、ディーゼル同様にまた10年もしたら破綻っていう可能性があるので、トヨタでなくても乗るのは躊躇するところ
ただトヨタのやり方は稚拙だな
ガラパー電池のテスラが生き残りたいなら、ガラパーＥＶは捨てて、反省してＦＣＶ化しかないよｗ
国も企業も水素プロジェクトは大活況、水素社会は想像以上に実現が早い
>>126
自動車知らん人？ エンジンはもう完成している技術だし、自社開発できないなら幾らでも他社から買える。中古も豊富。全然苦労してる会社なんてない。
それにEVは簡単なんて幻想だよ。衝突安全性に関しては変わらないし、自動車開発で一番金がかかるのはそこ。また、特に電池周りは高度な技術が必要。何も知らない人は発言する前に勉強しないと >>88
ＥＶが災害時の電気とか正気か？
満充電で持って2日
ＨＶなら５日は持つ 同族で社長やっているボンボンの社長では、
後世に名を残す傑出した起業家であるイーロンマスクとじゃ勝負にならんよ。
すでに電池やら自動運転だけじゃなく、鍛造といった金属成型加工でも、
１０年以上の技術格差がついてしまっているからな。
>>173
テスラは昨年約50万台出荷してるぞ。
今年の第二四半期だけで20万台だぞ。
何か勘違いしてるようで。 〇〇肝いりのって大体失敗フラグだよね
成功した場合でそう呼ばれたやつ記憶にない
>>181
アルミ鋳造。あれは凄いよね。どんだけコストダウンできるのかと。 >>183
そのニュース見たわ
ちっと足りないけど誤魔化した奴
じゃあ数字は4倍しておいてくれw トヨタは大丈夫でしょ 主導権は握れなくても、水素が売れないならEVにシフトすればいいだけ。
今でもガソリンから、水素燃料電池、水素エンジン、EVから全部売ってるのなんてトヨタだけだべえ
>>183
マツダが60万台
トヨタは1300万台
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） テスラ 50万台って・・・
.(∩∩) トヨタは「やっぱりボクも混ぜて…」て感じで水素止めてEV出してくると思う
現状ではﾊﾞｯﾃﾘｰ用のﾚｱｱｰｽって足りませんよね？
>>191
Cpot チャデモ種なくてコンセントがつなげる謎仕様 アホか
トヨタは国士無双十三面待ちリーチだわ(´・ω・｀)
失敗どころか
この辺の特許を押さえまくりでひとり勝ちになるんしゃない？
電池積みまくりの車なんて公害もいいところよ
出川哲郎が番組で乗っているヤマハ発動機の充電原付サイズバイクは、２時間もかかって充電して、走れるのはたったの２０km
日本政府は少しは頭を冷やして考え直したほうがいいぞ
水素自動車ってトヨタぐらいしか作ってないと思ってたけど
韓国も作ってるんだな
”世界で販売された燃料電池車 ４分の３が韓国・現代製＝１～９月”
～抜粋～
今年１～９月に世界で販売された水素で走る燃料電池車（ＦＣＶ）６６６４台のうち、
韓国・現代自動車の製品は４９１７台で、シェア７３．８％を記録したことが１４日、
分かった。
韓国の調査会社・ＳＮＥリサーチによると、現代のＦＣＶ「ネクソ」は１～９月、
前年同期（３０４８台）に比べ、販売台数が６１．３％増加した。
２位はシェア１１．５％（７６７台）のトヨタ自動車、
３位は２．８％（１８７台）のホンダだった。
トヨタの販売台数は前年同期比６１．８％減、ホンダは同２７．２％減。
韓国に抜かれてる上に
韓国６割増、トヨタ６割減かよ・・・
水素ぼろ負けしてるやん・・・
2000万のポルシェGT3に500万円のモデル3がなんとか食らいついてる、コーナー立ち上がりの加速では差を詰める事が可能なのを見ると、エンジン車では絶対的に無理な世界よね。凄い時代ですわ。
>>196
その工場は年間7GWh。
一方、テスラのベルリン工場は35GWh。 >>191
来年北米市場で日産アリアと同じようなSUVのEVをトヨタは販売する。
トヨタだから売れるだろうけど、テスラなどライバルと比べてどうでしょう？
がある。 どうして世界中に発展途上国までくまなく水素ステーション作れると思っちゃったん？
どこの国もどこのメーカーもEVもやりながら
水素も模索してるんだな。
>>196
新型4860バッテリーをギガファクトリーで量産化する話とトヨタの従来のタダのバッテリー増産の話とごちゃ混ぜにしてて草
こんなアホばかりだから世界で唯一日本だけが30年間後退してるんやろなw >>196
HVが100万台分って事だな。
最新EVなら10万台くらいか。 >>189
VWやテスラは率先してインフラ整備してるのに
トヨタは公金頼みで水素インフラに全く関与しない時点で水素の未来なんて信じてないんだよ
要はEVの普及を遅らせる為のネタ
そんな事のために税金を何兆円も無駄にさせるなってのアホ EVの自動車に占める割合が数10%になれば、本当に使いもんになるかわかる
性能や電力事情含めて
>>214
水素発電は別に問題ないかもな
発電所で大型水素貯蔵して、
発電所で電気に変えて、充電スタンドに電気送って
EVが充電すればいいんだし
世界のEVの流れの中でも水素「発電」はありか
ピーク電力やEV普及で電力足りない問題も
水素発電で貯蔵できれば、EVの普及も加速しそう 水素キチガイってコピペ連投するからウザいんだよなあ
これは水素自動車スレだからまだ良いけどトヨタに都合の悪いスレを荒らすのが目的だからね
USBが何なのかもわからん昭和脳のおっさんてガワしか見てないし2021年になってもまだITも理解できひんのやな🥺
EV自動運転車はもうバンドル握って運転するものじゃなくて双方向ニューロンネットワーク自立型AI搭載のドローンなんだよ
だから日本メーカーのライバルはteslaでありGAFAであり新興IT企業なわけハードだけ自動車メーカーはただの部品屋になっちゃうんだよ
>>214
再生可能エネの電気→電気分解で水素→水素燃やして発電って
おもクソ効率悪いなｗｗｗｗ
まぁ余剰電力捨てるよりはマシってことか いま、世界中でトヨタ批判が強まっているらしいね
EV普及を妨害する反SDGｓ企業なんだとか
世界で水素製造、潤沢な水素供給によりＦＣＶは普及へ
>>223
よほど都合が悪いんだろうねえ。EV推進の黒幕は誰だろう。 投資先の無いファンドや大金持ちかね >>218
イギリスは「風力のサウジ」を自称する程で再エネの電力が余ってるからな
日本は超高コストな輸入水素を超低効率な水素発電で大量消費しようとしてるから頭おかしいんだよ
天下りが無ければ絶対にこんな発想にはならない そもそも朝鮮人や中国人が「日本人のため」を思って物を言うわけがないだろw
水素が正解であり、脅威であるからこそバカチョンや中国が必死に叩いてる。
韓国人と中国人の舌は人を欺くために付いていることを忘れてはならない。
トヨタは日本での利益がすごいらしいね
下請けに毎年5%の値下げ要求しとるんやから
そらそうやろうなと思うわ車の値段は上がっとるのに
外車と国産の値段があまり変わらないレベルにまで
なっとるしｗそら毎年すげー利益だすわな
ＥＶになったら間違いなく利益率下がるからな
例えば有機EL。これは2000年代には日本が技術で独走していた。
だが韓国が日本企業に「有機ELは無駄。液晶が勝つ」と騙し技術も特許も安く買い叩いてしまった。
トヨタの水素も同じように狙っているのだよ。
>>224
むしろ発電所内部で貯蔵するだけで
電気→水素→電気
でピーク電力対応が出来る上に
水素を運ぶ必要もなく
今まで通り電気だから無駄な運搬がなくて済む
電力不足言われてるEVに取ってありがたい存在か >>25
株主のファンドからも批判されてるんだが？
もはや人類の敵なのでは
jp.reuters.com/article/toyota-climate-change-fund-idJPKBN2C61EQ
トヨタに圧力をかけているのは、運用資産の合計が約２３５０億ドルに上る４つのファンド。
６月の定時株総会前に、地球温暖化防止に向けた国際的な取り組みに反するロビー活動を停止するようトヨタに求めている。
HolstＣＥＯはロイターに対し、「これまでトヨタは、英国政府が２０３０年までに内燃機関の使用を禁止することに反対したり、米国での自動車燃費基準に反対したり、気候変動対策を繰り返し弱体化させてきた」と語った。 テスラが今の650年分の利益先取りした
株価維持するには
少なくとも10年先にトヨタ生産台数超えなきゃいけない
毎年それだけの工場建てて従業員雇わなきゃいけない
今の売上の中からもしくは借り入れか増資で
世界中の自動車メーカーが作るEVと熾烈な競争しながら
少ないＥＶというパイの中でｗ
∧∧ パソコンやスマホはプラットホームという
（ =ﾟ-ﾟ） 他排的な仕組みがあったから可能だった
.(∩∩) 車は他人と同じのいやがる世界
新興メーカーが席巻するというのは大嘘
バッテリーの為に今より300キロも重くなるのに加速は凄いので事故は悲惨になる
車体剛性のノウハウは新興メーカーには無い
中国の車が衝突試験で粉々になって笑われた事実がある
重い車体に対応するサスペンションのノウハウも新興メーカーには無い
ガソリン車もトラックもダンプも同じ道を走る事は今後も続く
中国製の原付カーみたいなハナクソ電動カーで走るのは自殺行為www
今より不便で損する物を
誰が買うんだよ？w
人類の敵というならクリーンディーゼル詐欺のドイツを中心とした欧州自動車メーカー
ホリエモンがオカラのビジネスやっててるんだが「豆腐と豊富な水資源が必要だから日本しか作れない」からだと。
水素もこれと同じで「高効率な触媒」が完成した時点で日本が圧倒的に有利な立場になる。
日本の未来のため国家的な視点で水素に取り組むのが正解。
水が21世紀最大の資源となり、日本に繁栄をもたらすだろう。
カタカナで書くからどうしてもミイラと読んじゃうのよね
>>229
ダウト昭和脳の経営者があまりに無能過ぎただけ
ジャパンディスプレイとかいうゴミどーすんの？ >>225
たぶん電気事業連合会
ヨーロッパも含めて全世界が国家戦略を発表して
水素シフトしているので焦っているんでしょう トヨタが敵に回してしまったのは世界最強のユダヤ系金融資本だよな
彼らは世界を自由に動かせるので、彼らがEVといえばＥVになってしまう
彼らに敵対すると最後は原爆コース
正直詰んだね
日本政府はそろそろトヨタを切らないと
国民を巻き込んで大日本帝国と同じ轍を踏むことになるよ
欧米のちゃぶ台返しに付き合う必要ないよ。
あいつら都合が悪くなるとルール変更するからｗ
日本車の燃費に対応できなくなったから、EVと騒ぎ出したんだよ。
>>230
水素1kgを製造するのに必要な電力量＝55kWh（＋液化に14kWh）
水素1kgを燃料とする火力発電の発電量＝高発熱量39.4kWh*熱効率0.26＝わずか10kWh
まさにエネルギーと金をドブに捨てるようなもの 日本人はみんなトヨタの応援をしなければならないという雰囲気が醸成されつつあるのが怖いね
これはまさしく大日本帝国
いつか来た道
ソニーなんかも出井とかいうバカが韓国人に騙されて技術を流出させてエレキは壊滅。
トヨタは創業家がしっかりしてるからソニーとは違うなw
今年の欧州カーオブザイヤー知らん奴は多いな
ヤリスＨＶだぞw
>>240
お前レスの9割が鬱陶しい水素コピペだよな
botより安い人生なの？ >>196 世界的に「電動車」と言うと、
通常EVとプラグイン・ハイブリッド(PHEV)のことを指す。
プラグイン・ハイブリッドは、
ケーブルプラグをクルマに繋いでクルマに搭載去れたバッテリーに直接外部から電力を充電可能なハイブリッド。
ハイブリッドなので、温室効果ガスを排出するエンジン車になる。
しかし、エンジン車なのに電動車にカテゴリーされているのは、
おそらく外部から直接クルマのバッテリーに充電した電力分だけ
温室効果ガスを排出しないように走らせることが可能だからだろう。
そして、日本やトヨタなど日本の自動車メーカーだけは、
世界標準とは違い、EVやPHEVの他、温室効果ガスを排出するハイブリッドも含めている。
なので、一口に電動車と言われても、世界と日本では違うことに留意する必要がある。
そして、トヨタは約100万台電動車分のバッテリーを生産できるとなっているが、
その中にはバッテリー容量が小さくて済むハイブリッドもたくさん含まれているようなので、
EVで換算すると、台数はかなり減ってしまうだろう。
なので、トヨタがEVの増産をしようとしても、バッテリーの供給不足で生産がストップしてしまうことになる。
このこともあって、「トヨタはEVやる気が無い、トヨタのEVは遅れて来ている」と言われている。 トヨタ 電通 日本政府 がタッグを組んで大日本帝国第二章の開始かな
10年以内に国連脱退してイラク北朝鮮やタリバン側に入ることになるね
そもそも水素が本当にゴミ技術なら、朝鮮人や中国人が「やめろ」なんて日本に言うわけがないだろ。
簡単な話なんだよw
朝鮮人や中国人の本質。こいつらの舌は「人を欺くために付いている」のだからね。
ましてや反日キチガイであるんだから日本人のとめになるようなことを言うわけないだろw
>>251
でもそれに対してあなたは世界は水素シフトしていないと有効に反論できたのかな？ トヨタの本命はＥＶでも水素でもない
ここがポイント
それなw
トヨタは別にEVに反対してないw
単に「水素もやってますよ」ってだけなのにバカチョンや中国人がそれを恐れて「早く捨てるニダ！」騒いでるだけ。
ほんとクズしかいないよな韓国人や中国人は。
>>214
英２０３０年に水素発電５ＧＷ＝原発５基分だね
日本は２０３０年に最大３００万トン＝原発１０基分を調達
日本は２０３０年にＦＣＶ８０万台販売だからね >>245
では、EVのバッテリーで深夜に保持しておいて
ピーク電力時に、EVバッテリーから
ちょっとずつ分け与えて、ピーク電力に対応
がやっぱり一番かな
それでも足りない分はコスト高くても
水素貯蔵しとけばおｋ
か、停電するよりはマシだしな
ちなみに水素エンジン（火力発電）じゃなく、
水素を電気に変えるMIRAI方式ならもうちょっと効率はいいんだろ？ ハイブリッドと水素は日本が特許押さえてるんで
パスしようとする流れでしょ。
戦略失敗。
>>236
今の日本の豆腐なんて豆腐ゼリーみたいなもんだよ
酷い品質だぞ
アメリカのスーパーで売ってる豆腐の方がよっぽど本来の本物の豆腐だ
自動車も同じことだな >>191
大企業ならそれは当たり前だよ。リスク分散
トヨタはこのままのHV、EV、水素
全て進めているやろ
元々ハイブリッド始めた企業だぞ…
パクるのや後発がだめなら他はどうなんだよ？
VWなんて出来てないのにクリーンディーゼルと言ってたし
HVなんて他は全て後発やん >>263
V8エンジンが本物のアメ車だ
トヨタもV8水素エンジン造ればいいのにｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 今年の欧州カーオブザイヤーがヤリスＨＶ
つまり、欧州の一押しはＨＶなんだよ
欧州はＥＶ乗ってみたら不便なのかバレてきた段階
>>246
トヨタがEVをやる気にならないと、
その傘下のダイハツやスバルや日野自動車などやトヨタと連合組んでいるスズキ、
技術や人材などで協力しているマツダなど
日本の他の自動車メーカーたちのEV化も遅れるみたいだからね。
トヨタはなんやかんやと言われながらも生き残るだろうが、
他の企業はどこが破綻しても不思議では無いだろうから。
なので、トヨタが早くEVにやる気になってくれたらなぁと思っている。 >>260
燃料電池は高コストだけど高効率だよ
でもその水素をどうやって作るの？
再エネならEVに充電した方が遥かにマシだし
それでも余るというなら水素を製造して自動車以外の例えば肥料でも作れば良いんだよ トヨタが極端なEVシフトできないのは
関連会社との関係を切れないから
>>247
ソニーがいなけりゃ今のスマホもEVも無かった
リチウムイオン電池実用化したのがソニー
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) トヨタはEV１５車種出す予定なのに
水素自動車はMIRAI以外予定なし
なんだから思いっきりEVだからな
後は、
コスパの良いバッテリーでEV出せるか
コスパの悪いバッテリーでEV出して全然売れないか
だろ
水素MIRAIは１０年前のリーフみたいにまだ早すぎて１車種しか出せないまま
ひたすら開発改良
その間にトヨタでさえEV１５車種ガンガン登場
史上最高益上げてるのに油断せずに危機感持ってるトヨタは流石だな
EV推進派は為替レートの経常利益への影響の計算間違えるなよ
1円円高で1年間で400億円の影響、四半期じゃないぞ
史上最高益に為替レートの影響は限定的だ
>>243
ルールを自分で作れるのは最強だろ
売らせてもらってる立場ではどんなに理不尽な要求でも
ついていかないと市場から締め出される >>268
効率だけではない
水素の製造時にはCO２の排出が少ない
本来の目的はこれのはず >>255
税金を使わず政治を歪めたりもしないなら勝手にやって勝手に死ねば良いんだよ
トヨタはこれ以上日本を巻き添えにしないでくれ
とりあえず円安はうんざり >>258
もともと全固体電池のＥＶを出す予定だったしな
ただ全固体電池のＥＶ出せずに
ＥＶでまだ儲けられないから他社が儲からないように
反ＥＶロビー活動やっちゃったから
反感食らってる >>157
ランチャの不正を指摘されたら幼児退行って…。
さすが幼児レベルの残念な脳みそのEV厨だな。
マジで大笑いなんだけど？
>>167
卑怯者だから論点ずらししか出来ないんだね…。
お前の言う幹線道路ってどのレベルよ？
送電線を見直す必要が出てくるんじゃないのか？
鉄道の電化すらしない連中が本気でやると思えるって
どんだけお花畑なの？
そもそもリチウムイオンバッテリーのEVが不便すぎて
目標通りに売れないって考えないのか？
EV厨の馬鹿って知識はもちろん想像力も欠落してるな。 ＥＶの最大の問題は充電時間と電気料金
ＥＶスタンドか混んでいたら1時間待ちとか普通になる
それに電気自体が安いから家で充電したら300円、外で充電したら2000円
商売として成り立たないんだよ
>>267
MX30とかホンダイーがやる気の結果だと思う？
あんなんCAFE対策でEV推進やってる形だけ見せるためのもんだろ
じゃあリーフやアリアのニッサンはっつうとセールス的にヤバさしかない
やる気出しても今でも三菱の二の舞だろ >>274
水素ステーションの水素のほぼ100%がメタンの水蒸気改質だよ
これはもうCO2出しまくり
何が「水から生まれ水へと還る」だよ
お前の水素は天然ガスから生まれてCO2モクモクじゃいボケ 今売れてるもの捨ててEVにシフトする意味がわからない。
テスラはシェアを取ろうとする側だから必死になるのはわかるが、圧倒的シェアを持っている側がそれを捨てて、相手の土俵に立つのは愚策だろ。
EVシフトが既に決定みたいなのもおかしい。
緩やかにEVは増えるだろうが、10年では逆転すらしないだろう。欧州以外の各国そこまで急にEVシフトを望んでいない。
>>276
革命は起こらないだろうが、
バッテリーの開発や量産化は、
地道に、しかし、物凄いスピードで行われて来ている。
ほとんど中国企業だが(笑)。 >>281
地雷原に誰が最初に飛び込むかの話ｗ
後から行けば安全ｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) トヨタが世界から環境汚染批判されて発狂して、
日本政府を巻き込んで、電通を使って国民を洗脳し、
挙句は大日本帝国化して世界相手に戦争開始か
ムネアツだな
>>281
日産や三菱は、世界初でEVの量産化に成功し、
日本企業の中ではEVで先行している企業なのに、
欧米や韓国中国の企業との激烈な競争で負けそうになっている。
EVで先行している日産や三菱でそれだから、
他の日本の自動車メーカーたちは一刻も早くEVをやらないといけない。 >>278
提携は続くしteslaはギガファクトリーで量産もするしLGにも生産委託するのに何か問題が？
パナはテスラ取得時から100倍になったtesla株を利確したってニュースな >>263
山岡さん、本物の豆腐ってなんですかね？ >>285
エクストレイル用でHV作るもあまりにクソでセレナ搭載は見送りになって
ゴーンはこれ以上HVに開発費出さねえしもはや安易なEV化しか道なかったニッサンはリーフで地雷原を突破したかは謎 そもそもトヨタはベンツやBMをライバルとは思ってない
メインは低価格帯の車なんだから
住み分けされてしまってるんだよ
お互い得意分野に参入しようとトヨタはレクサス
ベンツBMは1のような低価格作ったけど、お互い厳しいのが現状
>>283
各国で大量投資して、バッテリー工場
作って安いバッテリー作ろうとしてるからな
もうＥＶが今後増えて行くのは決定的 俺は家充電出来て便利だから「トヨタをけなす奴は許さないでちゅ～」「インフラが～…全ての車が～…」って発狂してる間に、次はEVにしようかと思うってる。電気でokの奴から乗りゃ良いんだよ。
>>287
まあ日産三菱が商売下手すぎるってのはかなり大きいけどな
ルノーアライアンスで共通化された量産効果に最大限注力したコンパクトEVを大量生産でもしないとテスラに太刀打ち可能な基盤は得られないだろう
だがそれをやったところでバッテリーの単価引き下げる事は成功したとして果たして利益は出るのか？という問題はある >>290
いや 世界中が日産を目指してる状況・・・
理由は同じ トヨタに勝てない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 水素なんか入れるから売れない
水だけ入れれば走る車ならバカ売れ
>>296
はいはい日本中のスマホとPCとモバイルバッテリーにもLG製のバッテリーが搭載されてますよ
は～大変！日本が火の海だ～😫 トヨタ公式発表では２０３０年にＦＣＶとＥＶは２００万台販売、
経産省の２０３０年８０万台販売とはだいたい話はあってる
>>296
∧∧ また地雷に・・・
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>287
単にEVが欠陥だからな
EV戦争になんて全くなって無い頃でさえ他社が参入しなかった理由を考えればいい ＥＶ推しの決まり文句
今後、１０年後、将来
２０年前から、なるなる詐欺w
ＥＶが普及しないのは不便だからw
航続距離、充電時間、充電スタンド
これを解決するにはノーベル賞レベルの発明が必要w
>>285
他社に生牡蠣食わせて腹壊さないか確かめるのやり方で成長したのがトヨタの戦略で、これまでは成功してきたけど、次気が付いた時には、地雷原で仲間が皆討ち死にした中で孤立してるかも知れんね。 >>295
調べたよw
日本は目標過達でドイツやフランスが未達みたいだけど、
状況変わったの？
GHG(温室効果ガス)削減中間目標と進捗
経産相HP
![【車】テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト…豊田章男社長肝いりの水素自動車は失敗だったのか ★6 [ボラえもん★]YouTube動画>12本 ->画像>5枚](https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/rbhv-2fir7qut.png)
>>305
地雷原避けて ランクルで川の中突っ走るから
平気じゃん？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 2021年7月12日（月）14時45分
EV世界販売台数、2022年にはHVを上回る---欧州・中国が牽引 富士経済予測
車両価格の低下やインフラの整備により、長期的にはEVが電動車の主役となり、2022年にはEVの販売台数がHVを上回り、2035年にはEVの販売台数が2020年比11.0倍の2418万台に達すると予測する。
電池しだいやろな。何十年もかけていまだ完成してないもん。
軽自動車みたいに日本独自規格つくって国内で販売すればいいじゃん
それやるとアメリカ（もしかして日本政府）に脅迫されるのかもしれんが
脅迫に屈するようじゃどうせ世界で物なんか売れない
ＥＶは現実世界の世間の評判が悪いからねえｗ 普及は無理でしょうｗ
>>307
避けようがなにしようが、関連各社が討ち死にしたらアホぼんの言っとる雇用は守れんだろ >>298
HV諦めてEV化シフトした途端に年間取得特許数が半減したのがニッサンやぞ
社外調達部品（主に日立製）だらけのEV車技術にメーカーで特許とる必要なんてないって事だろ
メーカーあげてのEV化はいわば終わりの始まりなんやで EVは全くエコじゃない、重い電池積んで走るから、完全にエネルギーの無駄使い。
無駄使いの仕事は、火力等の電気で供給。
ちょっと力学や熱力学を勉強すれば、すぐおかしいと分るよ。
>>81
つまりトヨタは欧州市場から排除されても
止むなしって事？
何が正しいとかじゃないんだよ。
どっちみち欧州は撤回する？
そうならなかったら？
技術的にはうちが一番と過信し
世界的トレンドにあわせず、ボロ負けした
スマホの二の舞になって日本の自動車産業が
廃れないようにって話なのに。 2020年1月10日 | PRESS RELEASES
世界の電動車（ｘEV）シェアは2030年に51％へ。日本では2030年に55％、ハイブリッド車が引き続きシェアを維持～BCG調査
BEVのシェアは2019年の2％から、2025年に7％、2030年に18％、PHEVは2019年の1％から、2030年には6％と試算しています
2030年にはEV+PHEV 24パーセント
>>279
IONITYのハイパワーチャージャーだけでも既にドイツに104か所、フランスに83か所
トヨタが邪魔する日本では10年後でも無理かもしれないな
VWグループはヨーロッパ全体に1万8000か所も設置予定だぞ 発電所や送電網の整備のコストとリスク分散を考えたら水素は悪くないけど
送電網を整備して水素が勝ったとしても使い潰しは聞くけど
水素は使い潰し利かなそうなのが問題だろうな
ベストだけどベターじゃないってのが厳しそうな流れかな
欧州は水素が普及する前にベストかベターの二択を押し付けたと
まあなんというかいつものスタイルだよね
BEVのシェアは2040年に半分を超えるだろ
PHEVも含めれば2040年には70％がEVPHEV
HVまで含めれば90％
>>317
また地雷・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 結局のところEVは既存する車体技術に1世紀も基本変わらんモーターを積んで
バッテリーにしか伸び代がないいつまで経ってもガラパゴスカーなんだな
次世代の安全原子力発電の「高温ガス炉」の「高温ガス」は水素を作るために必要な高温を発生できるということ
もう5年もするとガソリン車みんな買わなくなるよな、スタンドも消えてくだろうし
トヨタって言っても一枚岩じゃなくてEV推進派もいるはずだから社内勢力図が何かのきっかけで変わればわからん
竹内一正か…
自動車業界もAIもエネルギー業界も門外漢の素人が、シリコンバレーに精通してるからと、
狭い知識で結論付けるから昔から評判が悪いんだよね。
>>269
EVは、走行系ではもはや大差をつけるのは難しい世界。
中国でもコピー新幹線を作れるぐらい、電気の世界は真似するのが簡単。ｗ
差がつくのはソフトウェアなんだよ。イーロンマスクはソフトエンジニアでもある。
奴は、差がつく部分をよ~く知ってる。・・・で、トヨタでは対応できないのもね。ｗ >>324
そのEVってPHEVも含んでの数かね？ >>314
三菱のPHVはガソリン車比較で５００ｋｇ重いからな
同じクルマのグレード違いで５００ｋｇ違うとかそりゃSUVしか無理やろて
ここまで来るとBEVのほうがまだ合理的にも思えるレベル 日本人の車購入価格の平均って170万位らしいな
中華ＥＶしか選択肢に入らなくなる人も多いやろうな・・・
>>314
まあそこはブレイクスルーがあるかも知れないしなんとも
ただ水素とバッテリーのエネルギー重量比って逆転できるのかなとは思う >>323
高温ガス炉もIS法も何十年も税金チューチューして未だに実用化しない時点でお察し
出力は軽水炉より遥かに低く非常に高コスト
実は欧米では半世紀も前に実用化したものの全て廃炉という見限られた技術
水素を製造するにも腐食の問題に加えて効率も低い ○ディーゼルだろ！電池？トヨタはバカ！！
○環境考えたら電池だろ！水素？トヨタはバカ！！
あとは分かるな？
>>297
日産のバッテリーは信頼性は高いのだが、性能が遅れてきている。
日進月歩で性能や量産化技術がアップしているのは、中国企業。
世界最大の生産量を誇るEV用バッテリートップのCATLと協業するホンダのほうが有利かもしれない。 水素関連の特許を日本が押さえちゃってて
面白くないのだろう。
ガラケーの時もガラパゴスだの色々な機能を盛り込みすぎ、
機能を絞り込んだシンプルなのを作れとか言われただろ。
で、今を見れば色々な機能を盛り込んだスマホ。
茶々入れてくるってことは、そういうこと。
本当に不必要な物であれば、相手は歯牙にも掛けないで無視してくるはずだから。
そもそもアフリカのジャングルとか
中東の砂漠とかで
EVとか使えるの？
>>326
ポイントは、BEVを買いたい客が世界中に居ない事だよね。 >>315
トヨタは既に世界一
携帯電話では世界一になっことはない
つまり、携帯電話は最初から負けていたんだよ >>329
blog.evsmart.net/ev-news/electric-vehicle-sales-in-europe/
2021年6月の国別シェア一覧
国名 EV PHEV EV+PHEV
イギリス 10.7% 6.5% 17.2%
フランス 10.5% 8.26% 18.7%
ドイツ 12.2% 11.4% 23.6%
スウェーデン 24.1% 25.3% 49.4%
ノルウェー 64.65% 20.29% 84.9%
オランダ 17.9% 8.6% 26.5%
PHEVはオワコン
もう既にEVの方が売れてる エジソン級の天才が、これまでなかった電池の開発してくれるのを待つしかないやろ。
>>317
あと韓国産電池積んだgm車もリコールになってる。
一方で国産、中国産の日産EVはこれまで
発火事故は起こしてない。
日本で一番怪しいと思われてる日産でさえ
これだけしっかりしてる。
だからこそトヨタにはEVで頑張って欲しいんだよ。
韓国産に頼ってる欧州EVはこれから
大変になる。
グローバルで戦えるのは日本の品質の強み。 >>337
太陽光パネルで充電出来るから、インフラが無い所のほうがEVのほうが良いかもしれない。 ていうか
大型車両にEVはあまりに効率が悪い
トヨタとヒュンダイが開発している
水素と両方でいくべきだ
と
反日TBSが言ってたわ(´・ω・｀)
マジで凄いスピードで時代が変化してるけどトヨタ大丈夫かね。愛がある車とか嬉しいけどそれ言ってる場合じゃないだろうよ
世界の先進国の脱炭素政治の方向性は決まった
・原発
・太陽光＆風力などの自然エネ
・水素＆天然ガス、アンモニアなど水素ベース燃料
自動車も水素化
>>328
テスラだと信号が青になるレベルぐらいじゃないと
囲い込みは無理
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 2020年 世界販売台数
HV 269万台
PHEV 96万台
EV 220万台
FCV 1万台
それでトヨタのHVでCO2減って、カーボンニュートラルできるのか？
できないなら、EVシフトは当然だよね( 一一)
日本は再エネ技術に全く投資してこなかったから
やばいね
>>345
FCVはエネルギー源を電池にすりゃいいだけだし
仮にバッテリー車がメインになってもどうにかなるしギリギリまで粘るのはありじゃないの
車の構造は出遅れるにせよ動力回りの遅れはないし >>346
でも、ランクルみたいに
ジャングルの奥地や砂漠の果てまで行ってから
「戻ってこれる」訳? 書き込む人は自分が何乗ってるか書きましょう
俺ガソリン車、EV？自宅にあんなの引く金ないし引けたとしても維持できません以上
>>347
大スポンサーのトヨタ様に都合の悪い事なんて言える訳ないだろ
本来ならそこでNHKの出番なんだけど電通とズブズブでニュースもステマ番組になってる有様
もう潰れろマジで >>346
需要が少ないところは使い潰しが効く電力
需要が多いところは効率で勝るFCVって住み分けれればいいけど
歴史的に住み分けなんざうまくいかないだろうってのが判るだけに >>315
欧州市場なんか最悪捨てても、EV一本足打法よりはるかにマシ。
EV厨ってスマホと車を同列に語る大馬鹿しかいないのかよ…。
スマホはCPUの進化で省エネ高性能化が可能だが
車の動かす動力は変わらないという物理の基本すら理解できない文系脳が。
リチウムイオンバッテリーのことを少しはググれば？
>>318
お前みたいな意識高い系の馬鹿って水素はダメ出しするのに
リチウムイオンバッテリーの山のような欠点はスルーだよな。
欧州の目標なんて奴らの都合で簡単に変わる。
クリーンディーゼル詐欺があっても学習できないのか？
リチウムイオンバッテリーじゃトラックは絶対に無理。
欧州のクズもそれは分かってるから
鉄道については電化しないで水素でやろうとしてるのも知らんのか？
本当に救いようのない馬鹿だな。
騙され続ける人生って楽しい？ >>306
で、2050年にどんな社会に成る構想で、それはホンマか、と疑問に思わん？問題無いなら政府の計画通りに実践してけば良いね、出来なきゃ離脱すりゃ良いんだしな。 >>341
トヨタは世界9000万台の自動車販売のうちの
1000万台売ってるが、グループ1400万台として
それ以外がEVシフトするのに
トヨタの思う通りにいくと思う方が楽観的過ぎね？ 2020年 世界販売台数
HV 269万台 ← もうすぐEVに抜かれる
PHEV 96万台
EV 220万台
FCV 1万台 ← 水素自動車はここ
わいはリッターバイク2台と125㏄の3台持ち
車はまったく興味なしｗ
>>162
知ってるか？
今年になってWaymoのCEOとCFOが相次いで辞任
実は自動運転タクシーにオペレーターが24時間監視してるし
維持コスト高で採算が取れなくて時価総額も一時期の半分以下
どうすんのこれ？w >>356
戸建てなら２００V増設とか１０万とかそんなんやぞ
ナビケチったらそんなん余裕やん >>352
ＥＶならカーボンニュートラルに出来るのか？
できないなら、ＨＶシフトは当然だよね( 一一) トヨタが見捨てつつあるテレビ局と立憲民主
https://wjn.jp/article?id=4788241
↑
日本の輸出企業はトヨタに続け！もう売国マスコミに金を流す企業は売国企業として国民から糾弾されると自覚するべき
もう、売国左翼テレビに広告費を注ぎ込むのは自殺行為！
チョンと一体化している売国左翼勢力は円高政策して、日本の輸出産業を潰して韓国の輸出産業を栄えさせたいんだから
民主党政権の円高政策の悪夢が繰り返されたら、大企業ですら倒産不可避
しまむら「テレビCMやめてYouTubeの動画広告に変えたら増収増益になってワロタｗ」
https://vtuber000.com/?p=435994
↑
もうテレビ利権に巣食う勢力全体が終わってる
もう、テレビなんてネットの前座に過ぎない
テレビなんて、くだらなくて見てられない
.
そもそもテレビは広告に向いてない
.
ネット広告ならクリックすれば詳細見られるけど
テレビ広告なんて「さわり」しか伝えられないじゃん
.
そりゃみんなテレビ見放してネット広告に走るわ
．
もうテレビなんて高齢者しか見てない
.
シニア向けの番組だと視聴率稼いでも広告収入は稼げない。
若者がテレビを見放している以上、
もうテレビはどう足掻いてもオワコンなんだよ
.
TBS「サンデーモーニング」を悩ます高齢化問題、打ち切りやリニューアルが現実味
ne〇ws.yah〇oo.c〇o.j〇p/artic〇les/f6360e7cf706f205bcd5665e3ccb8f50a4bf241d
局内外から打ち切りや大幅リニューアルが囁かれ始めたわけだ。
日テレ制作者によると、視聴者層は同局の「シューイチ」（日曜午前7時半）のほうがはるかに若い。
しかも世帯視聴率は10％を超えており、「サンモニ」を抜くこともある。CM販売高は既に上だという。
３２８＋３８９６７ >>365
電気料もはねあがるの知らない馬鹿(笑) 日本は国土に対する太陽光設置面積は世界トップ、国土狭いのにソーラーは多い
>>359
リチウムは過渡期だろ？
全固体電池はホンダも日産も当たり前だが
全世界の他メーカーでやってる事はスルー？
中韓、欧米は事故を起こしながらでも
トライ&エラー繰り返して、トヨタが実用化
する頃には性能は多少劣っても
価格勝負してくるぜ？ >>297
日産三菱ルノーは経営的には危ないようなので、破綻する危険性は高いと見ている。
なんにしても魅力あるクルマを作って売っていくしか無いだろう。
そして、日産のリーフの魅力が無くなってきているので、
日産の悪いクセで北米大陸にかなり値下げして売ろうとしている。
そうなると利益率が低くなるので、経営が難しくなる。
商売上手なトヨタはこういうことは無い。
日産は高級SUVのアリアに期待しているのだろう。それでリーフを日産デーラーへ来させるための撒き餌にしているようだ。
これが成功することを祈る。 トヨタは未だにマトモなEV出せてないんだよなぁ
既存のレクサスSUVに時代遅れの空冷バッテリー乗せてEVってやってます感出すためだけだし
>>356
俺もガソリン。最近新築して外用200V専用回路設けたけど、ショートして火事起こしたくないし使う気はないな >>370
こいつ用の急速充電が２５０KWだっけ？
導入企業は変電所のそばにでも会社移転すんのかな？ いつも不思議に思うんだけど、ＥＶのバッテリーって分割できないの？
例えば10分割して10本のコンセントで充電したら10倍の速度で充電できんじゃないの？
それを片端から切り替えて使えば良いだけだと思うんだが
こういうやり方って、できない理由あんの？
>>365
家庭用200vだと充電時間は8時間から15時間コース >>373
＞リチウムは過渡期だろ？
横レスだけど、リチウム電池は性能そのままで、重量を今の1/10くらいになれば成熟期だと市場は考えると思うわ
BEVの欠点の半分は、電池が重過ぎる事が原因だから >>163
世界中で数億台のバッテリーが廃棄されまくる問題の方が
ヤバい気がする
水素自動車は生産から廃棄までのノーハウが確立されている 会社の営業車はテスラのモデルＸやけど
出張に行くのに片道500㎞走っとるけど
日帰りで普通に帰ってくるで
まぁ、営業が乗っ取るからどこで充電しとる
かしらんけど
BEVの問題は価格
200万を切ればもっと売れる
航続距離1000kmとか5分でフル充電なんかはそんなに重要じゃない
もっとも急速充電のインフラ整備と集合住宅の充電設備は必要だが
>>358
中古のEVも海外で出回るようになって、発展途上国で人気らしい。
なんとかなるだろう、知らんけど。 >>371
お前って本当に卑怯だな。
スカニアの件なんて反論にならんぞ？
というか何が言いたいんだ？
反論できないなら消えればいいのに、さらに恥の上塗りか？
馬鹿はソコにも気づかないのか…。
シティコミューターならともかく、トラックや機関車は
バッテリー駆動じゃ使い物にならない事実に変わりはないが？
エネルギー効率が悪かろうが、現状では水素しか解決策がないから
トラックや機関車といった用途を限定してるんじゃないのか？
知識もなけりゃ想像力も皆無、オマケに日本語まで不自由って
どこまで馬鹿なんだ？ >>283
何度もチラチラと本音をだしてる奴がいるが、けっきょくのところEVを売るには「莫大なインフラ投資」を
誰が負担するのかという問題があるんだよw
ようするに「EVしかない」状況になれば国が負担するしかない、つまり一般の消費者にインフラ投資を
負担させてEVを売ることができる。
本来ならEVメーカーが負担するべきコストを転嫁したいから「EV以外の現実的な選択肢」を数多く持っている
トヨタを叩く中国人や韓国人やその他が暴れてるってこと！w >>373
過渡期の技術を予定された未来として決めざる負えないってのが欧州なんじゃないかな・・・ トヨタの技術は高度すぎて海外メーカーがついてこれないんだよな。
だからデファクトスタンダードになれない。
車単体で完結する技術ならいいけど
水素ステーションとか作らないといけないからなあ。
水素スタンドが自宅の隣にできたらビビるな。アッラーアクバル
世界基準に合わさんと潰れるがな
中国みたいに国内需要だけでやって行けるのならともかくさ
トヨタは海外比率高いから無視はできん
日本は国土の7割が森林という森林大国でもある、ドイツの２倍の森林面積がある。
地球規模でＣＯ２回収の貢献度は高い、大昔からｗ
>>389
結局はそれ
おそらく、欧州はその内電力がパンク様態になるような気がする >>386
先に出すどころか他社から大きく遅れてる状態 >>394
電池さえ都合付けりゃいんだから乗り換えは簡単でしょ >>392
鉄道にしてもfelicaにしても
日本の技術は優れてるが
土人からしたらハードルが高いんだよな >>373
リチウムイオンに変わる次世代バッテリーは理論すら存在しない。
リチウムイオン2次電池の歴史が何十年だか知らんのか？
調べもしないで本当に馬鹿だな。
少しはバッテリーの歴史をググってから発言しろや、クズが。
バッテリーというのは化学反応。
周期表すら見たことない馬鹿か？
まぁ「リチウムは過渡期」とか言ってる時点で馬鹿確定だけどな。 将来はEVと水素の二大方式になる
EVの方が簡単だからそっちが先行してるだけ
EUも中国も水素の研究してる、アメリカだけ取り残される未来が見えるな
>>386
アジャイルとか散々言われてる時代に
後出しでも良いものさえ出せば勝てるって？ >>356
ガソリン車だ、当たり前だがなんの不便も無い テスラは自前でインフラ、自前で急速充電機のステーションを作っている。
日本国内でも。
メルセデス・ベンツなどヨーロッパメーカーや韓国のヒュンダイも組んで、
ヨーロッパ全土に急速充電機ステーションを配備している。
利権とか関係なく、ガソリンエンジンに取って代わるほど環境に優しいパワーソースって本当にあるのかね？
>>315
本当に欧州がEVオンリーになったら電気代上がりすぎて衰退しそう 「EV社会にしましょう」と言ったら莫大なインフラ投資が必要になる。EVメーカーはこれを自分たちではなく
税負担でやらせようと目論んでいる。だからトヨタの水素やハイブリッドが邪魔になるということw
EV以外の現実的でクリーンな選択肢の水素やハイブリッドがあるのに税金でEVインフラを
整えましょうなんて消費者の反発を喰らうからねw
>>366
もちろんできますし、やりますよ！
HVはEVメーカーに今後ネガキャンされるだけの
格好の餌( 一一) テスラはまず自動運転とバッテリーのリコールを片付けてから寝言を扱いてください。人型ロボットのホラ話で株価を上げても、リコールは解決しません。
トヨタは好きにやってください。EVにしろ燃料電池にしろ、みんな勝ち組に乗るだけです。
>>399
ＥＶはそこなんだよな
充電が必要なのかバッテリ取り替えですむのかで利便性は大きく変わる
まだここらへんの仕様は決まってないんだろ ま、取り替えと言っても１００ｋｇ以上あるしリチウムだから
爆発やら感電の問題があるから
おそらく充電方式になるだろうけど
バッテリ技術さえ進化すれば問題なくなるがまだ時間がかかる 日本でＥＶ乗ってる人は大半が後悔してる
YouTubeで検索すればそんなのばかり
理想と現実は違うんだろ
>>403
GMなんかもトラック用FCVなんかやってるよ？ >>411
国がEV化を進めるって言うんだからある程度税金つぎ込むのは当然の事
文句があるなら選挙に行って違う所に投票してくださいw >>412
出たよ、ＥＶのやるやる詐欺w
何の根拠もないからな >>378
給電元の容量も10倍ないとなんの意味も無いな、蛇口に10股のホース付けても意味無いのと一緒 >>388
いけそうだと思うなら、こんなところに書かんわｗ
誰でも思いつくはずのやり方なのに、やってないのは何かしら理由があると思うんだが
その理由がさっぱり分からんのだｗ トヨタは、というか、日本はもうダメだね。
ガラパゴスな独り善がりな理屈にすがって世界の潮流に背を向けて。善し悪しじゃないんだよ。世界が向かっているのはどこなのかってこと。誰が世界をリードしてるのかってこと。
潮流を先頭に立って作り出し世界をリードできるチャレンジ精神も失ってるくせにね。
今の日本は友達数人で会話してたら、実力もないのに突然訳の分からない陰謀論や独特すぎる持論を喚きだしてドン引きされるいじめられっ子に似てる。
誰にも相手にされないのに、｢奴らはわかっちゃいない｣とむくれて、いつの間にかボッチになってて、実力もないから相手にもされない。
ガラケーやウォークマンにすがった家電業界を思わせるね。
それでも実力があってその独特すぎる理屈を実践してみんなを認めさせられるならいいんだけど、それも今は昔。
トヨタ車が排出するCO2はトヨタで回収しますという方向に舵を切ってくれれば応援するのに
CO2の回収業という新たな仕事も雇用も産まれるし
いい事ばかりだろ
>>418
だからトラックEVを実現したりするにはどんだけ税金かかるかわかってないバカだと言われるんだお前はw
道路に給電レーンを作れとかバカなことを言ってるんだぞ。
こんな何百兆円の負担ができる国なんてほぼ無いわな。 ここ１０年HVだが早くEVになってほしい。EVはもりもりトルクあるし静かでガソリン車とか草すぎてもどれねえよ。
>>387
涙拭けよｗ
燃料電池トラックで世界をリードしていたスカニアがその知見を持って水素を断念したんだよ
ついでに
ボルボの大型EVトラックがニューヨークに納入 2021/8/12
@YouTube
400台だとさ
これは「EVでトラックは無理」厨は憤死か？ いま欧米から日本が批判されてるのは、石炭ガス石油の火力発電だよ。
これを減らさないといけないのが日本の立場、大量に電気使うＥＶ化は悪手そのもの。
ＥＶは禁止して火力発電の使用を減らさないといけない状況です
>>420
1人でもいいから有名YouTuberでＥＶ推しの人教えてくれる？ >>421
家庭用の電源だったら、電力会社に頼んでアンペア上げてもらうだけと違うの？ >>327
パナソニック、アップル（HD部門）と渡り歩いたが
中途半端な知識でIT業界と装着産業の自動車製造業を
同列に語りたがるテスラマンセーの輩だわ >>427
そんなもん粗大ゴミもいいとこだアホw
ボルボは中国メーカーだぞ今は。
よくある廉売でシェア取ろうという中国の押し売りに乗っかるバカ自治体がいるだけw >>373
個体電池はリチウムイオン電池と比較して高コスト、低出力だから採用時期が無限延期みたいになってる >>427
ボルボのＥＶトラックって航続距離240キロとかのゴミ車だぞw >>413
トヨタがハイブリッドで無双しているのは、トヨタがハイブリッドで先行したから。
EVで先行している日産や三菱でさえ、欧米や韓国中国のライバル企業の台頭により四苦八苦していて競争に負けそうになっているのに、
トヨタでさえのんびりしてたら負ける。 このEVトラック走行可能距離は最大で240kmだとよww
しかも新品で「最大で」だぞ？
1年もたずに実用100km切るんじゃねーのかw
トヨタはデカくなり過ぎたんだよ
VWはディーゼル問題でEV化に突き進むしか無かったけど、上手いことイメージ作りしてEVブームを作り出した
一方でトヨタはなまじっかHVが成功したせいで、次のターニングポイントを見誤ってしまった
小さい会社なら方針転換はしやすいけど、ここまで大きくなるとしがらみが多すぎてなかなか向きを変えられない
一時代を築いた恐竜や巨大戦艦と同じで滅びゆく運命か
>>428
国内の全ての乗用車がEVになっても総発電量の4%程度なのだが？
EVになったら原発でプラス10基だの火力発電で20基だのとデマ飛ばした章男
その後グリーンウォッシュ企業と見做されてGlobal 100 Indexから脱落しましたな >>434
テスラ買って一か月だと参考にならんよ
少なくとも2、3年は乗らないと評価にならんだろ >>425
長距離トラックはFCVでいいと思うよ
ルートが決まってる近距離中距離はEV
それでも水素ステーションのインフラ整備に金はかかるけどね
ただ物流は国の経済の根幹なのでそこには税金をつぎ込むべき >>432
トラックは知らんけど大型バスの乗り心地に関してはボルボが圧倒的に頂点だわ
MANや三菱だと大ハズレで泣きそうになる >>444
ダイムラーは来年から北米でEVトラック発売
元々ダイムラーは500kmまではEV
それ以上はFCVという考え
ただ液化水素にしないと難しいと考えてる トヨタはオワコンだよ
自前でプロセッサ作れません
自前でOS作れません
自前でニューロネットワークAI作れません
自前でクラウドネットワーク構築できません
10年後トヨタはただの部品屋になってるよ
ＥＶ推しは論破されてばかりだね
大半が自分乗ってないのにＥＶ推しだからな
つうか、誰もＥＶなんて乗ってないかw
トヨタは水素ステーションが筍みたいに勝手に生えてくるのを期待しているのかな？
日本では電気を大量に使うＥＶは不要、
発電所に頼らずＣＯ２も半減するＨＶが最適解
段階を経てから水素に切り替える、社会の混乱もなくスムーズなエネルギー変更
>>451
本気出せば、中古のアイミーブを市役所無料充電で使い倒すぞ
今はまだ本気出してないだけだ、お前もミライ乗れよ(*^-^*) >>447
ＨＶはＥＶ＋エンジン
ＥＶのメリットはＨＶのメリットでもあるぞw >>413
ぽっとでが簡単に車作れるなら米国にまともなメーカーない理由がないからなあ
EVもいまに始まった話じゃなく、基礎は10年前に出来上がってたんだし わかりやすく言うとトヨタがやってる事は
CPUとグラボとWi-Fi付いてない空っぽのパソコンケース作ってるようなもん
>>445
できることからやったら良いだけの話
大型トラックや特殊車を含めた全車両がEVになっても総発電量の1割程度だし
そもそも水素ステーションの水素はメタンからアホみたいにCO2出して作ってるんだけど？ この前ガソリン車買い替えたからあと10年は安心^ ^
>>455
エンジン投げ捨てて、純粋なEVに生まれ変われよ( 一一) MIRAIは大失敗
文系で科学知識ゼロのレース馬鹿がイエスマンばっかり集めるとこうなるわな
>>447
テスラは次期型よりシャシーにバッテリー組み込み式に移行するのにどうやってバッテリー交換するの？ 日本で買えるＥＶは高いからね
30年前と比べて賃金が0.9になってる日本人が
ＥＶなんか買えないし、貧乏人が充電する
場所もないし、中国みたいに巨大な充電駐車場もないし
日本ではＥＶ無理だからね、他の先進国みたいに
はならないよ
進次郎はついにプラスプーンやストローにメスを入れたな
真綿でくびを締められてるな
もういい加減諦めて楽になれよw
流れが読めないって恥ずかしいよ
>>352
でEVの電力はどこから持ってくるの
クリーンな原発からかなw >>466
ホンダだけは生き残るから大丈夫(*^-^*) >>362
あれだけハイブリッド言ってたのに
もう抜かれそうになってんのかよｗ
水素自動車の戦闘力１
ＥＶの戦闘力２２０
２２０倍か、水素はやっぱＥＶが普及し終わってから
次の時代に来るかどうかだな >>430
EV用専用回路を幾つ設けるつもりだ？
100v電源だと良くて200vの半分しか電流流せないし、他の電気機器と併用すれば主幹以前の子ブレーカーで落ちてスゲー面倒だぞ
そんな無茶な使い方すると、幹線も一般的なCVT14sqでは許容電流的に無理ゲーだし結構な大工事になる >>465
ささやかな乗り心地の差なんてクソ老害しか気にしねーよｗ >>444
お前さあ
ますは
「リチウムイオンバッテリーじゃトラックは絶対に無理」は間違いでしたすみません、だろ？ 日本の企業はインフラ整備が下手なんで水素は流行らないだろうね
もうインフラは電気自動車向けになってしまった
トヨタは所詮業界を引っ張っていくんじゃなくて法律や会計に応じた最善策をしてるだけの企業です
>>465
重いからじゃない？
EVより重いらしいし >>468
政府が洋上風力発電やる言うてるだろ
洋上風力発電1つで原子力発電所1基分に相当する( 一一) EV社会の実現など不可能、そんなもんは分かり切っている。利権の暴走を止め、実用できる水素を実現しようとしているのが日本のトヨタであることが誇らしい
>>469
軽自動車屋に成り下がったあそこは潰れるのは早いだろ >>460
ＨＶはＥＶの弱点を補う最適解やで
だから売れるんだよ
欧州はＥＶ売るのに補助金を一台数百万円出してるがそろそろ予算が尽きると予想
補助金無しでもＨＶが売れてるのは逆に凄い そういやテスラセミてEVトラックどうなったか
その後聞かないな
確か順調にいけば２年前にL/Oして
販売しているハズだった
>>451
水素自動車１万台
ＥＶ２２０万台
だってよ どう見ても天上にあるような技術力に敵わんから
潰しに来てる感しかないなあ
現在進行中のルマン視てますかー
ホンダはバイク屋だよ車よりバイクの利益のほうが多いメーカーだよ
ミライの日本の車は、この３つでしょう
・ガソリンから合成燃料に変更した内燃車とＨＶ系
・水素系車
・全固体電池車
今の旧式電池のＥＶは消え去ってるよ
ホンダは2035年までに内燃機関はやめて
EVとFCVに切り替えるって言っているんだぜ？
日産はそこまで言ってなかったが、ホンダの
動向みて9月決算で発表するロードマップは
早めてくるだろう。あわせて三菱も。
子会社ダイハツ、日野はもちろん
技術提携のスバル、マツダ、いすゞは
トヨタに従うだろう。
外資傘下のUD、ふそうは海外勢と同じになる
だろう。
日本政府はトヨタその他をとるか
ホンダや日産三菱、UD、ふそう
海外メーカーにあわせたEV推進を取るか。
もっとも海外販売、輸出頼みの自動車産業考えたら
EVシフトは必然だと思うがなぁ。
EVシフトは挫折するというの前提は危険じゃない？
>>458
水素の話では自分も難しいと思っているよ。
水素を安価にクリーンに作る方法が確立されてないから。
EV化より火力発電を減らす方が優先なんじゃねって話。
レスもそこから始まっていると思っていたが。
日本は電源構成変えないEV化しても無意味。
電源構成のクリーンエネルギー化は運輸だけじゃなく、製造や家庭で発生する全体のCO2排出削減につながるしね。 >>480
HVも欧州じゃ補助金出てるよ
日本でもエコカー減税続いてるんじゃない？ >>112
技術だけでは勝てない
まず人種の壁がある
猿の後塵を拝するとか白人には無理だろ >>480
HVは充電インフラ使えないから、すぐ終わるだろ
PHVは使えるけど、ガソリン消費量は減るので
ガソリンスタンドの延命も時間の問題( 一一) 顧客が望む方が勝つ
まあガソリンスタンド的なインフラの整備も有るけど
ミライもどこで水素補充できるのか分からない、水素ステーションはどうしていくつもりなのか全く見えてこないし、働きかけもしていない
まだハイブリッドでええやろの精神で殿様商売を続けるつもりだったんだろう
アップルがスマホ作ってる間に日本はユーザのこと考えずに変な電話作ってたみたいなことになってる
良い物を作っても国際的な統一規格にならなきゃ負けだからな
車の場合、インフラが伴わないと運用できないから、いかに安上がり
にインフラ構築できるかって点も重要
しかし、電気自動車は二酸化炭素排出削減には効果が薄いって
話はどうなんだろ？
本当に効果が薄いのなら、そこを突くのが一番効果があるだろうけど・・・
>>478
天下りとよばれる巨額贈収賄のせいで経済合理性ゼロの水素利権が暴走してるんだが？
東京オリンピックの水素予算だけでも2000億だよ
頭おかしい >>473
航続距離が短く、エネルギーの無駄遣いでしかないEVトラックなんて無理だね。
絶対に普及しない。
それが分かってるから水素トラックなんじゃないのか？
てか反論はソレだけかな？卑怯者のクス野郎が…。
ボルボが水素やろうとしてる件はどうなった？
バ～～～カ。 トヨタの本命は自動運転交通体系だよ。
しかも個人所有ではなく公的な自動車で縦横無尽に走らせて運賃制とする。
どこでも乗れるし何処でも行ける。車所有して運転する必要がないそういう社会だ。
ちょうど五輪選手村の自動運転車のもっと発達して便利になったもの。
>>503
本来は利益が出たら、EVに投資しないといけない
ガソリンで儲けて、ガソリンに投資するのは
墓穴掘るだけ( 一一) >>496
CMおりてもメインスポンサーのトヨタは
利権収入ガポガポか >>500
水素はＥＶより電力2.5倍使うんだろ
2.5倍の運送料払うか（水素）
30分休憩時間に待つか（ＥＶ）
の選択かねー 水素事業は大盛況、こういうニュース急速に増えてる
伊藤忠、豪州でグリーン水素を製造・輸出 供給網構築へ4社と協業
2021年08月20日
政治的にEV普及させたいなら、莫大な補助金なんていらないと思うけどなあ。ICEに高額な税金かけたり、乗り入れ禁止など負のインセンティブを与えて、高額で使いにくいものにするだけで良い。
>>440
素人の個人的な意見だけど
コケがずっと気になっている
約四億年前に現在の地球の酸素濃度になったとか
その前にコケの大繁殖があって巨大生物がとか
そんな研究結果を見た記憶がある ハイブリッドが圧倒的な人気を誇ってることを
なぜ当事者が理解できない
>>512
fuelわかめちゃんですね。
まあアレも量産化までとんでもなく時間かかりそう。 >>514
もう少しでEVにぶち抜かれるぞ( 一一) EVはママチャリだべ。 ママチャリで遠出できない。せいぜい通学、買い物。
>>502
イタリアで排ガス何ちゃらで補助金出てるはず >>509
あのなぁ、EVトラックというまがい物のバッテリー容量が
どれくらいか分かってる？重量も数トンもあるんだぞ。
30分で急速充電なんて難しいし、急速充電を繰り返したら
あっという間にクソ高いバッテリーが劣化して完全にゴミだぞ？ >>513
ソフトウェアアップデートでなんとでもなるでしょう。そこが強み。 テスラが北海道に日本初の『蓄電池発電所」開設を発表～再エネ導入拡大を加速
2021年8月20日
テスラモーターズジャパンは2021年8月19日、北海道千歳市に建設予定の蓄電池発電所『北海道・千歳バッテリーパワーパーク』に、『メガパック』が導入されることを発表しました。『北海道・千歳バッテリーパワーパーク』のシステム規模は1523.8kW、6095.2kWh（約６MWh）で、2022年夏頃に稼働開始予定です。
2023年のモデル2発売に向けて確実にインフラ構築進んでるな
>>42
ホント半日充電して１時間走って終わりだもんな。 >>511
ガソリン値下げ隊リターンズの悪夢
そうでしたっけ？ウフフ >>500
お前が「リチウムイオンバッテリーじゃトラックは絶対に無理」と言うから
水素を断念したスカニアの取り組みやボルボの大型トラック大量納入の例を示したのに
話題を逸らして「卑怯者のクス野郎」だの何だの自己紹介ですかね >>516
ＥＶは欧州の異常な補助金ドーピングで安いから売れているだけ
一台で数百万円ものドーピングはそろそろ限界だろう >>526
まるで今までHVが補助金貰ったことないような
口ぶりだな(*^-^*) >>522
何故に千歳w
都内に作らん時点でお察し >>490
99.4%が内燃機関の日本でガソリンスタンドが消える？ 2020年 世界販売台数
HV 269万台 ← もうすぐEVに抜かれる
PHEV 96万台
EV 220万台 ← 40万円台からのものが出てきて破竹の勢い
FCV 1万台 ← トヨタが推してる水素自動車はここ
>>529
HV100%でもガソリン消費量落ちる
+PHVでもさらにガソリン消費量落ちる
+EVで全くガソリン使わない
+FCVで全くガソリン使わない
いずれにしても、減るのは確定
いつ消えるかは、予測が難しいが
あるラインまでくれば、雪崩式で終わるだろう( 一一) >>493
日本がiモードでドャってる所思い浮かべたw まー、ＥＶは大歓迎だけどな
マフラー変えてる暴走族なんかも絶滅するだろうし
俺は２０３０年ぐらいにＨＶ車を新型に買い替えて２０５０年まで乗る予定
その頃にはＥＶもあるかもね
>>525
日本語が理解できない馬鹿が吠えてんな…。
偏った知識をひけらかしてホルホルしてるからだ、クズが。
・ボルボのEVトラックは無理じゃない
・ミライなどのFCVはこき下ろす
お前の基準はどうなってるんだ？
ミライだって数百台は売れてるだろ？
卑怯者のダブルスタンダードにはウンザリだわ。
卑怯者って言われる理由は理解できたかな？
ボルボの水素は無視か？馬鹿が…。 >>533
電力会社でガソリン燃やすか
車でガソリン燃やすかの違いで変わらんぞw 水素自動車は日本で何台売れましたか？
4000台です
年間ですか？
累計です 2014年～
さすが世界一のIT自動車エネルギー企業のテスラやわ
凄すぎ実行スピードぱねえ😆
口だけで30年間衰退してる日本とは大違いやな
米EVメーカー テスラ 北海道に余剰電力ためる大型蓄電所建設へ
2021年8月19日 18時28分
テスラは19日、電力の小売り事業者、いわゆる「新電力」などと組んで北海道の千歳市に大型の蓄電所を建設すると発表しました。
蓄電できる電力は6000キロワットアワーで、4人家族のおよそ500世帯が1日に消費する量に相当するということです。
EV＝電気自動車に使われるバッテリーの技術を活用して、太陽光や風力といった再生可能エネルギーで発電された電力をいったん蓄電所にためておき、発電量が少ないなど、必要な時に供給する計画です。
>>521
ユーザーに断りもなく電池使用量10%カットのアップデートしたテスラ 日産リーフが馬鹿にされまくってるけど
いちおう世界で50万台販売した
ミライは1万台も販売してない
一般じゃなくて自治体とか国が買ったのがほとんどだろ
かつてアップルやサムスン相手に「あんなの玩具だよｗ」と言っていたジャップ
水素自動車押しの奴はこれ見とけ
水素自動車で高速道路割引適用できるようにしようとしてるみたいだぞ
↓
【トヨタ、EVオーナーを見捨てないで、、】トヨタの水素自動車のみの高速道路割引適用を画策へ
@YouTube
>>545
高速には危険だから
水素ステーション無いのにw >>539
それはFCVだろ
トヨタは水素エンジン車を商用車から普及させる予定 >>543
大衆車クラスのリーフと
高級車のミライを同列に考えるとかアホ？ 総重量25tの大型トラックの短時間での急速充電は現実的に不可能なので水素FCVに依存
と言うことはトラックの為に水素ステーションが各地にできる訳でだったら乗用車も水素FCVにした方が良いね
電気自動車の進化に必須といわれる「全固体電池」は実用化できない？
2019年11月19日 222件のコメント
トヨタは2017年の東京モーターショーで、2020年代の早い時期に全固体電池を実用化すると発表。
全固体電池は電気自動車の進化のカギになる技術として注目されるようになりました。
はたして期待していいものか。電池研究の第一人者である雨堤徹さんに質問しました。
───全固体電池のどんなところが優れているんですか？
「優れているとは言い切れないです。何もいいところは説明されていないんです（笑）」
───え？
「みなさんが全固体電池が優れていると思うのは、トヨタがそう言ってるからですよね。トヨタとしては、全固体ができないと使い物になる電気自動車は作れませんよと言いたいのではないでしょうか。いわば、先延ばしのための言い訳とも感じてしまいます。なぜ全固体がいいのかという具体的な理由は、誰も説明していないんです。トヨタは自動車メーカとしては誰もが認める素晴らしい会社ですが、電池メーカーとして素晴らしい訳ではありません」
───軽くなるという話は。
「なんで軽くなるんですか？（笑）」
───エネルギー密度が上がるとか……。
「なんで上がるんですか？ 上がる理由がないんですよ。エネルギー密度は、下がることはあっても上がることはないです。だって、固体の方が液体より比重が重いでしょ」
───つまり、電極などの原材料が同じなら何も変わらないということですか？
「そうですね。例えば全固体電解質になることで、今まで使えなかったエネルギー密度の高い正極や負極活物質を使えるようになる、だからエネルギー密度が増えるんですよという人がいれば、
『なるほどな』と思うか、『え、違うんじゃないの』っていう判断ができると思うんですけど、そういう話は出ていない。
電解質を液体から固体に変えただけでエネルギー密度が増えることなんか、絶対にありえないです。電解質は電気容量を支配できないんです」
>>550
ホンダのFITのリコール祭りを彷彿させるな 現代自が新型水素燃料電池トラック、欧州に140台出荷
韓国・現代自動車（Hyundai Motor）は2021年5月25日、水素燃料電池トラック「XCIENT」を一部改良すると発表した。2021年型XCIENTは、デザインと性能をアップグレードした。従来と同じ4×2モデルと車体剛性を強化した6×2モデルも用意する。21年8月から生産を開始する予定。
燃料電池システムは、大型トラック向けに新しく開発した出力が90kWの燃料電池を二つ搭載する。システム全体の出力は180kWとなる。駆動モーターの最大出力は350kWで、最大トルクは2273N･m。7個の水素タンクは合計で31kgの水素を貯蔵できる。水素を満充填するには、周囲の温度にもよるが約8～20分ほどかかる。また72kWhの高電圧電池を搭載し追加の電力を供給する。これらにより航続距離は約400kmになるという。
同社は2021年型XCIENTの発売に伴い、大型燃料電池トラックの世界販売数を増やす計画だ。2025年末までに欧州に1600台の大型燃料電池トラックを展開する構想があり、その一環として、21年末までにスイスに21年型XCIENTを140台出荷する＊1。北米市場にも投入する予定で、いくつかの自治体や物流企業と交渉している。また、水素を燃料とする大型トラックに強い関心を示している中国にも進出したい考えで、中国政府や企業に燃料電池技術を紹介する方法を慎重に検討しているという。
>>551
チャデモは、900kWまで規格あるから
現実的には可能( 一一) こうした話を聞いて思い出すのは、燃料電池のことです。
政府は2001年に「燃料電池実用化戦略研究会報告」をとりまとめて、2010年に累積5万台、2020年に約500万台の燃料電池車導入を期待するという目標を示していました。
現状の保有台数は約3000台で、うち1000台は愛知県が占めています（2019年3月末時点）。
課題は、燃料電池スタックの耐久性やインフラ整備で、20年近く経った今でもあまり変化はありません。
2020年には500万台の燃料電池車導入ＷＷＷＷ
実際には3000台ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
目標の 1500分の1 ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
テスラが車販売始めてたったの10年でトヨタぶっちぎって世界一の車メーカーになるとかバケモンすぎる😨
欧州でテスラ『モデル3』がミッドサイズ販売台数1位に～全カテゴリーでも2位に躍進
2021年8月4日
世界的な自動車関連データの調査会社『JATO』が2021年6月の欧州での新車販売台数を発表。テスラ『モデル3』が電気自動車部門だけでなく、ミッドサイズのカテゴリーで1位を獲得。全カテゴリーでもVW『Golf』に迫る2位となりました。
>>555
航続距離400kmもアレだけど、燃えたら凄そうだな。
通常のEVより比べ物にならない量のバッテリー積んでるだろうし。使い方も走行距離も普通乗用車より荒いだろうし。 水素燃焼内燃機関
あれこそが希望、富士の２４時間レースを走りきった車こそ未来だよ
>>550
揚げ足取りやめてーー
部品取替とかと違うでしょって話よ。
それで不具合出たらまたアップデートすりゃいい話。スマホとか持ってない人？ 電気自動車のインフラも整備する気ないからな
日本ではガソリン車とかハイブリッドなんだろうなあ
世界では電気自動車の動きになっても
ただそうなると日本メーカーはガソリン車とEVを開発しないといけなくなる
EVだけ開発販売してる会社に負ける
日本でしか販売できなくなるし
2030年以降は中国が殴りこんでくるだろうし
水素脆化を引き起こす水素をゴリ押しするとか本当にアホ
ただ電気。ゴリ押しするやつはもっとアホ
もうすぐヒュンダイが水素燃料電池車発売するけど
そしたら手のひらグルグル回すんだろ？
>>548
50km走るのに満タン補給必要で
後部座席と荷台がタンクで占領されて
荷物も載せられない
水素燃料代に8000円掛かる車なんて
商用ではまず使い物にならない トヨタはテスラのスピード感に全然ついて行けず王者の風格とか言ってるけど10年後には悲惨な結果になってるだろうな
水素ステーションは２０２５年には今の倍の３００か所以上になるよ。
２０３０年には更に増えて１０００か所、水素調達と補助金枠次第で建設ラッシュをコントロールしてる
>>564
失敗を恐れて、様子見かな？
政府はカーボンニュートラルどうやって
達成するんだろう( 一一) >>562
それな
出力もターボ化でガソリン車に少し劣る程度
問題は航続可能距離だがHV化で解決出来るかも？ 雨堤さんは、関心と予算が集まっている全固体電池に研究者がとられてしまっていることが問題だと危惧しています。
「トヨタが独自に全固体電池をやるのはいいでしょう。でも周りを巻き込んで、貴重な技術者をとられるのは大きな問題だと思います。
実際に日本の電池研究者がたくさん、全固体電池に流れています。毎年秋に開催される「電池討論会」（電気化学会主催）でも、全固体電池の話がとても増えていますね」
「全固体電池は安全だという話も出ていますが、今の液系リチウムイオン電池に大きな問題があるわけではありません。
これで十分に成り立っているんです。それなのに、値段が高くて性能が落ちる全固体電池を誰が買うのでしょうか」
「トヨタとしては、次世代電池の解決策が出てこない中で同じことばかりはやっていられないので、いろんなことを探してくるのではないでしょうか。
基礎研究としてリチウム空気電池をやったり全固体電池をやるのは重要なことだと思います。
しかし、無責任に実用化が近い様なことを吹聴するのは、私から見ると、真摯な研究のあり方とは思えません。
少ない研究者が全固体電池に振り回されて、実際に必要な、例えば正極材の新しい材料を開発するなどの研究が進んでいない。
トヨタの発言は影響力が大きいので、もう少し現実的で実体のある取り組みにも注力してほしいですね。現状は、日本の電池研究の足を引っ張っているのではないかとさえ感じています」
>>566
前から発売してるけど？
そんなことも知らないのかよ >>563
またアップデートして済むなら200万以上の補償金払う羽目になんてならないんじゃ? FCVは当面は長距離トラックやバスなどの商用車でやるしか生き残る道は無いね
トヨタもようやくそれに気がついて日野、いすゞや中国メーカーとやり始めたし
自家用車や近距離配送のトラックなんかはEVかな
ダイムラー・トラックとシェル、水素を利用した「燃料電池トラック」の普及とインフラ構築で協業
2021年5月20日（現地時間）発表
燃料電池トラックの普及でCO2削減を目指す取り組み
ダイムラー・トラックAGとシェルは5月20日（現地時間）、欧州における水素を利用した燃料電池トラックの導入を共同で推進する契約を締結したと発表した。両社は水素充填インフラを整備し、燃料電池トラックを増やすことで、道路貨物の脱炭素化を支援する計画という。
シェルは、まず、オランダのロッテルダム港、ドイツのケルンとハンブルグにある3つのグリーン水素製造ハブを結ぶ水素充填ネットワークを展開する予定で、2024年には3つの拠点の間に大型水素ステーションを設置し、ダイムラー・トラックは2025年に最初の大型水素トラックを顧客に引き渡すことを目標とした。
https://www.google.co.jp/amp/s/car.watch.impress.co.jp/docs/news/1326/281/amp.index.html >>563
安易にアップデートすりゃ良いというのが失敗する例もあるってことだ。不具合品リリースしておいて、あとでアップデートで不具合修正ってのはソフト屋にありがち。
現代のバッテリーの炎上も最初はソフトアップデートで対応したけど、物理的不具合は直せず再発してバッテリー交換のリコールに至った。 >>570
十年前から数も目標も
殆ど変わってないのはギャグだよなw
同じく十年前に
水素燃料代を1/3にすると豪語してたのに
kg1000円から1200円に値上がりしたからな 今だって燃料3種類あるんだから
電気か水素かじゃなくて両方とも残ると思う
>>575
アップデートしてすまないことがあればそうだろうね。オートパイロットの機能を塞ぐ事は流石にアップデート対応出来るんじゃない。 プラズマテレビ、ベータビデオ、ＭＤ、DVD‐RAMやら
日本発祥で規格競争に負けた技術多いからな
社運を賭けた水素エンジンで負けたらトヨタ終わるんじゃないのか？
>>568
50kmはレース燃費での計算値ね
レースならばフィットでリッター3km GT-Rならばリッター1kmの燃費
水素エンジン車は満タンで普段乗りで200kmというところか
それもハイブリッド化で解決出来る 理系：EVに懐疑的・否定的
文系：EV礼賛・絶賛
この（知識・知能の）違いよ
勝てば独占技術だが、負けたら終わり
EVもとりあえず開発しろ
>>579
EUもクリーンディーゼルとダウンサイジングターボと自動運転車で大きなギャグやらかしたね 豪語したのに全然駄目だった
そもそもEUも2000年頃にはFCVって言ってたのに真っ先に断念 >>586
FCVは特許オープンにしてるんじゃなかったか？ トヨタの社運を賭けた水素エンジン車
ミライの水素タンクをミライより多く積んで満タンで航続距離50km
窒素化合物をもくもく吐き出し騒音もうるさいガソリン車の悪い部分は残る
どうすんのこれ
>>575
ＥＶの充電時間は相当深刻なんだよ
ＥＶ大国ノルウェーで大問題になってる
だから10%程度の問題でも200万円の賠償金になる
ノルウェー人も人生を充電に費やすとかアホだと分かってて、八つ当たりで怒りの矛先がテスラに向いたんだよ >>586
とりあえずじゃなく、BEVもガチで開発しとるのに何を言ってるんだ >>552
利点はあるぞ、通常のリチウムイオン電池の溶媒は
有機溶剤だから、発火の危険があるが
個体はその心配がない
電池の生成温度が数百度だから少なくともその程度までは
安全に使える >>589
モーターよりもエンジンの方が効率が悪いのか？
そこはガソリンエンジンと変わらないね(*^-^*) >>589
水素エンジンに社運かけてないだろ
CMだけで判断するからあれはやめてほしいな誤解を生んでる 水素エンジンのメリットって何?
リチウムに依存しないという一点?
電池容量で見ると
テスラは1台当たり50KWH以上の電池を積んでる
ハイブリッド車は1台当たり1KWH程度の電池しか積んでない
去年はテスラは約50万台の電気自動車を生産販売したけど
ハイブリッド車に換算すると1台当たり50倍以上の電池を積んでるから
ハイブリッド車 2500万台分の 電池に相当する
すでに1000万台を超えてる
推測すると、水素にここまで投資したから引くに引けないとか
なってんのかな？トヨタ？だとするとリスク管理がなってない( 一一)
>>589
50kmはレースでの場合
確かにヤリスのレースカーの1/3以下かもしれないが
地球環境を守るためには多少の不便は我慢しなければならない >>543
ミライを引き合いに出すのがよくわからないんだよな
リーフはガチ販売でしょ、補助金もたっぷりついて
宣伝もよくしてたし
ミライなんて見るからに試験段階やん
水素でなんかしてるのは知ってたけど、車名も販売してる事も初めて知ったよ
トヨタとしては今は売るのが目的じゃなくて
将来の選択肢として育ててる段階でしょ トヨタに水素撤退させてオープン特許技術盗む作戦なのは理解できた
HVは門外不出で悔しい思いしたあの会社が水素叩いてるんだな
全固体電池はマストだろ
リチウムイオンが燃えまくってリコール地獄だ
>>532
今年にはEV>HVになちゃうんじゃない？
世界の政府はEVえこひいきしてるしこれでTHVが勝てるって奴は勝てるシナリオを具体的に示して欲しいわ ミライのてんこ盛り補助金スゴイのに
水素ステーションをトヨタが全く作らなかったからな
国は裏切られたよね
>>596
既存のエンジンを改良すれば使えるから安価でエコ >>601
当然の流れだな、EVの準備が整い次第
こうなるのは予想できた( 一一) >>582
自動運転を使えなくするわけだから、自殺行為じゃね? 機能制限だから補償金払えってことにもなりかねない >>602
HVも関連特許を無償公開してるよ
有料でマッチングコンサルまでしてくれるけど、どこのメーカーも手を挙げてない トヨタって金太郎飴のように安もんSUVハイブリッドばかり出してるやん
水素やりたいならそれでいいからさっさと全ラインナップ水素にしてみろよ
買わないけどなｗ
EV中って世の中全てがEVになるって思ってるんだよね
普通は
・水素:定型運航ルートの長距離トラックや市バスに利用
・上記はモーダルシフトと併用
・ディーゼルトラックも併用
・近距離宅配はEV
・近距離自家用はEV
・レジャー用途はHV
・PHVも併用
・乗用車水素はこれからも模索していく
・スポーツや2輪はガソリン継続
全部EVか全部水素だと思ってる奴バカだろ？
そしてその全てを提供できるのはトヨタだけよ
>>605
犯罪と脱税まみれのトヨタに兼ねだす国が無能なんだぞ >>584
これはMIRAIの水素タンクの配置だけど
clicccar.com/uploads/2020/12/09/TOYOTA_MIRAI_17-20201209121529.jpg
これより全長が1m、全幅が20cm短いヤリスにどれだけ積めると思う？
MIRAIで航続500kmなんだからせいぜい200kmだよ
FCVじゃなくて水素エンジンにするなら当然その半分以下
まったく売り物にならない >>611
大型旅客機は水素かなと思ってる
中型・小型はEVにとられそう( 一一) >>601
それイギリスが日本に対して何も言っていない詐欺スレタイのやつやん。 >>608
完全に塞ぐんじゃなくて国内の運転支援ぐらいにリミットする事は可能じゃないかね。 放射性物質や重金属を垂れ流しで採掘した原料で製造してるEV車のどこが環境にいいんだか
トヨタがどうなるかは知らんが
テスラは出過ぎた杭になってるので先は長くない
バイデンの言動でわかる
>>616
だからそれが機能と商品価値の低下に直結するから裁判→補償金支払いコースじゃん ノルウェーの充電時間と同じ構図 >>601
中国やアメリカは日本の10倍も二酸化炭素出してるからね
イギリスなんて無視だろ ヤフーニュースを見る限りだと
新車販売台数
2021年5月
・ガソリン車:8万7986台（53.0％）
・HV（ハイブリッド車）:6万5539台（39.5％）
・ディーゼル:9335台（5.6％）
・PHV（プラグインハイブリッド）:1512台（0.9％）
・EV（電気自動車）:1238台（0.8％）
・FCV（燃料電池自動車）:298台（0.2％）
・その他（LPG車など）:24台（0.0％）
これを10年後EVのみにするとすると
メーカーだけでは不可能じゃないか？
国策として充電スタンド作りまくらないと
>>261
トヨタ、ホンダのは水素エンジンではなく、水素の燃料電池。車体はEVでモーター駆動。 あきおじゃなかったら、トヨタは素晴らしい会社でいられたのに(笑)
>>622
日本はトヨタ国だから10年後にHVは販売禁止されない。 >>605
先代のMIRAIは補助金で新車が60万円で買えたらしいな
水素ステーションの補助金だけでも今や年間120億円だし頭おかしいよ >>618
あれ見るとちょっと怖いな水素( 一一) これから伸びるのはアフリカ
そんな地域では電気は無理
先進国は捨ててアフリカ一本で勝負
>>620
さっき、ハードに起因するものならアップデート対応出来ないんじゃないかって、私、答えてますよ。 >>618
ロケットは全然水素だよ
ついでに真の劇物液体酸素も積んでるぞw だからトヨタは税金をだまし取るために水素ってほざいてるだけなんだって
FCV、大型商用車にも必須 EVは充電量多く停電招く恐れ
大型EVトラックには大量のリチウム電池が搭載される。このため、充電に時間がかかり、大量の電気が必要となる。今冬、大雪のため家庭での暖房使用が増え、広い地域で電力需給が逼迫（ひっぱく）した。ここに、EVトラックによる長時間の充電が重なると、地域によっては停電してしまう恐れが生じる。
この点、FCVは電力系統による給電には一切頼らない。FCVはFCという発電機を搭載したEVである。車上で発電を行い、EV走行する。搭載する電池も小型で済む。
また、大型トラックやバスの場合、発着場所はトラックターミナルだったり、バス営業所だったりと限定される。充電ステーションのように全国各地に設置する必要はない。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2104/16/news059.html >>624
過去最高収益じゃん。
本当に環境にいいのは水素だからな。
EV乗って環境問題語るべきでないな。
食肉に反対するならまずヴィーガンであるべきだし。 三菱が来年出す軽EVが期待
航続距離150kmあれば毎日通勤往復15kmの我が家の用途にはマッチ
家充電するからガソリンスタンド行く必要も無くなる
ガソリンもどんどん値上げされるからな
>>635
三菱のアイミーブって知らんの？
既にＥＶで発売済み >>635
軽くらいなら大々的に宣伝すれはかなり売れると思うね
セカンドカーならかなり良い >>635
2代目アイミーブか？
こだわりのMR(*^-^*) >>632
どう考えても水素の用途そこだろと思うけどトヨタ社長は小型の乗用車に乗せたがる
会社の利益的には良いのかも知れんけど 電力問題がどうなろうが世界の潮流かEVにシフトしてる
水素は航空機では使われそうだけどな
EVの航空機は無理だろう
>>614
航空機はe-Fuel
水素は体積あたりのエネルギー密度が低すぎる フォルクスワーゲンCEO「電気自動車への移行を早めないとNokiaの二の舞になる」
2020年1月19日
>>642
水素はバスやトラックでは行けそうなんだよ。 >>637
あれはもう、売ってない
リーフの方が安いぐらいだから C+podの車両価格は165万円～、と軽自動車の上位グレード並み
テスラ＝iPhone
中華勢＝Andoroid
トヨタ＝変態ガラケー
さあ10年後はどうなるか
>>645
バイオジェット燃料はあったね
ジェット燃料はe-Fuelできんのかな( 一一) EVの普及なんぞ電動トゥクトゥクでいいんだけどな
リチウム高いから鉛で良いや
バッテリ切れたらポータブルガソリン発電機ビービー言わせながノロノロ運転すれば良いw
![【車】テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト…豊田章男社長肝いりの水素自動車は失敗だったのか ★6 [ボラえもん★]YouTube動画>12本 ->画像>5枚](https://assets.st-note.com/production/uploads/images/48136977/picture_pc_b73d3c4f0deec907957dd72d50d6e38d.jpg)
ヨーロッパの電気事情考えると
電気自動車は相当ハードル高いよ。
まあインチキクリーンディーゼルから
電気に変えただけよ。
国名 EV PHEV EV+PHEV EV+PHEV販売実数 自動車販売台数
イギリス 8.4% 6.3% 14.7% 22,975 156,737
フランス 8.2% 9.1% 17.3% 24,413 141,040
ドイツ 11.6% 11.8% 23.4% 54,008 230,635
スウェーデン 16.2% 22.8% 39.0% 9,495 24,318
ノルウェー 60.4% 22.9% 83.3% 11,719 14,063
オランダ 13.1% 10.3% 23.5% 5,966 25,419
2021.5月
>>639
ガソリンモデルとボディ共有するなら唯一の設計だと思うよね 水素ステーション4億
ガソリンスタンド4千万
電気スタンド4十万
そもそも水素ステーションは誰が作ってくれるの?
>>630
今のロケットはケロシンだよ
三菱のH3は時代遅れの水素にこだわってゴミみたいなスペックとコスパになる見込み
日本は水素で滅ぶんだな EV推進派は大型トラックの急速充電の問題は完全スルーなのが受ける
なんせ重量2t位の乗用車が350kwhの急速充電で200km走れるとして総重量25tの大型トラックも同じ充電時間で同じ距離走れるつもりで話をしているんだものなあ
話にならないね
>>665
チャデモは900KWの規格あるよ
まさに大型トラック向け( 一一) >>661
電気スタンドの40万って200V普通充電でしょ
新築時にやれば、材料費だけ5000円でやってくれた
急速充電スタンドは300万～1500万らしいよ
1台分で 1箇所に10台分は欲しいから下手したら億だわ >>665
ぶっちゃけ陸上輸送を止めない限り完全にEVなんて無理だよね。物流でディーゼルは残すのかな。重い荷物と重いバッテリーを積んで物流なんてあり得るんだろうか。道路も痛むだろうし。 >>668
大型車保有してる会社なんてそこら辺にたくさんあるよ
俺ん所でも50台近くあるし夕方終わりだからそれから一斉に充電どうなるんかな？
軽から大型車で100台あるし10台以上持ってる会社なんてたくさんあるよ >>669
テスラのスーパーチャージャーv3は7000万円だって >>622
>>658
このデータが現実なんだよね
ちなみにノルウェーが異様に高いのは異様な国策らしい
米国では車複数所持の一部富裕層の近場専用おもちゃといった配置らしい
ベンツは低価格大衆車路線は捨てて、富裕層狙いに変えたのかもな。日本車に勝ち目なしと判断したのかも >>643
何万基になろうと充電時間の問題は解消されないから >>672
日本人としてトヨタには頑張って欲しい反面
水素エンジンを必死に宣伝してる姿を見ると早く滅んで世代交代した方が良いのかもと思える >>661
30分で100キロ走れるくらいの急速充電設備は1500万円かかるよ。燃料なら3分もあれば1000キロ分給油出来るんだけどね。その40万円コースは家庭用200ボルトだろうけど、満充電するのに一晩中かかるよ。 >>646
ポイントはそこじゃないw
二酸化炭素はＥＶもＨＶも変わらんって話 テスラ 黒電話
プリウス iPhone
テスラって19世紀の技術ですが？
Ev はガソリン車より古いw
>>676
家充電前提で考えると10時間でも構わんよ >>678
テスラの場合は家庭用200vで80%までで15時間かかる
サンデードライバーなら問題はないがね EVって航続距離伸ばすには結局でんちいっぱい積む（笑）しかないんだろ現状
ほんとダセー乗り物
>676
EVの充電時間考えるとガソリン車のが圧倒的に便利なんだけど10年後はガソリン車が絶対に負ける運命だからな
>>606
MIRAI 20km/L
HV 30～35km/L
EV 35～90km/L
水素エンジン 4～9km/L
ぐらいだろ？
MIRAIが700万円
HVが250万円
EVが400万円（今後250万円でHVより安くなるのがターニングポイント）
水素エンジンはガソリン車より燃費悪いしな
120万円ぐらいになれば売れるかもな >>670
ガソリン軽油石油と同じ成分を作り出す
植物プランクトンっス テスラを数分で充電するには数万ボルトの高圧電流必要
これ百年後も同じくw
>>679
こうやって理詰めで反論できないから
EVの印象が悪くなる 賃貸駐車場でどうやって充電するの?
テスラ信者は本当にバカ
>>688
ＥＶの充電時間が縮まらないなら航続距離2000キロぐらい欲しいよな
それなら出先で充電出来なくても安心 >>688
EVよりガソリン車のが全てにおいて優れてるよ
でも10年後には滅びること確定してるんだ
中古車なら共食いさせてもう少し乗れるけど >>684
急いで隣県までサンプル持って行ってくれ
と言われても使えない
親父が死にそうだ、すぐに来いと言われても
充電まだだから行けないわ、となる
つまり利便性ゼロ ● トヨタ
昨年と今年上半期の販売台数が世界一 (現在の王者)
全固体電池の特許数が世界一 (将来も王者)
(*^ーﾟ)b
水素EVに対し全てにおいてガソリン車の圧倒的勝利
しかし10年後にはガソリン車は強制禁止
フロンガスと同じでね
欧州がＥＶだと米中の争いに巻き込まれるし自社産業保護も難しいからって
水素に切り替えるっぽい動き見せてるし
まぁトヨタの動きもあながち間違いでもない
水素なら米中が全く追いつけてない＆基礎研究おろそかにしてきた分野だから
日本の企業一社くらいなら欧州も大目に見てくれるだろうし
>>676
普段は寝てる間に充電
欧米で整備が進んでいる350kWのハイパワー充電器なら5分で200km
これで遠出の心配も全く無くなる >>700
歩くよりは役に立つんじゃね?
ガソリン車は禁止なんだから姿消すもんね >>690
新型トヨタ・ミライは大バーゲン価格だ！ “電気クラウン”ともいうべき仕上がりとは？
news.yahoo.co.jp/articles/8e74d541f91d8e3a4ae3e047ae6c703a1f39d7ac?page=3
水素を満タンにすると、可能な航続距離は446kmと出た。
借り出したときのそれは488kmだったから、箱根の山道を走ったことで悪化したわけだ。
支払いは5523円。1リッター140円のハイオクだったら、40リッターほどの価格だ。
そうするとリッター当たり8.5km。 >>705
だからそんな理詰めでここ読んでる人が納得しますか？ 小さい街乗りカーならわかるが、トラックとかどうすんｗｗｗ
エンジン全般うるさいから消えて欲しい
環境はどうでもいいけど
>>701
クアンタムスケープはVWは
年内にドイツ国内に全固体電池の試験生産ラインを建設するらしいよ
トヨタは五輪にも全固体電池車出てこなった( 一一) 急速充電スタンドは水素スタンドより高くなるの?
それなら水素あり得るか?
ただ400気圧のタンクとかスゲー怖いけどｗ
10気圧でも人間破裂するのに
>>707
フロンガスと一緒でいくらガソリン車が便利だろうが禁止されるもんな
歩くか走るくらいしか無いぞ?ん? 効率の話しばっかりしてるけどさー
EVが普及したら
いったいどんだけのピーク電力が必要になるわけ？
つーか高圧充電設備ってタダじゃないでしょ？
一家に一台付けるワケ？
水素ステーションガーとEV推進派はいうけど
EVを普及させるための青絵図も書けてないのが
現状なワケでインフラ整備どーすんの？
小泉の小倅はプラスプーンガーとかやってないで
こっちに注力しないでどーすんのさ？
ボトルネックはエネルギー効率じゃなくて
エネルギーの貯蓄と輸送なんじゃねーの？
ちょとマジで10年後にEV社会になるって全然イメージ湧かないんだけど…
ID:05qINgLK0が必死なんだけど
ご自慢のテスラの乗り心地を聞かせてくれないか？
>>622
>>658
このデータが現実なんだよね
ちなみにノルウェーが異様に高いのは異様な国策らしい
他の国でも国策で補助してるがこれが現実 >>718
ミライ買うつもり?
俺は止めないけどディーラーの人が止めるってさｗ >>696
民間ではＥＶ車を推したいんだろうけど
いかんせん欧州は欧州地域という全体像では水素に動き出してる
民間がＥＵを黙らせる可能性もあるしだからトラック連中が動いてんだろうけど
そうなると欧州という地域としては自国産業の保護がとても難しくなる
欧州車はＥＶ分野では米中に絶対に勝てずに市場を食い荒らされる
民間は保護貿易して貰う前提でＥＶでも負けないと思っていそうだが
ここで民間の圧力に負けるような薄い壁なら
遠からず米中の圧力にも耐えられるわけもなく生殺与奪を米中に握られることになる >>696
ほうEUは45分の休憩が必須なんだね、出先でなら充電器なきゃヤバいけどダンプとかってルート行ったり来たりなんだよね
充電器があるとは限らないし結局会社戻って充電とかってアホくさいよね
俺は電気の事よくわからないが急速充電でどんだけ電力使うの？
10台でどんくらいかな？ >>710
無音の60キロで走るEVに気付かず跳ね飛ばされて死ねwwwwwwwwww 「2030年まで全固体電池は商品化しない」、CATLの真意
「全固体電池は開発中で、サンプルも作った。だが、商品化するのは2030年以降になるだろう」。
CATLで電池開発を担当する幹部は明かす。
別の幹部は、「本当に全固体電池は必要なのか。
現行の液系リチウムイオン電池を効率よく使いこなすことが、コスト面でも航続距離の面でも電気自動車（EV）にとって最善だ」と述べ、
全固体電池の開発ブームに疑問を投げかける。
トヨタは「2020年の東京五輪のタイミングで何らかの形で全固体電池の成果を見せる」（同社副社長の寺師茂樹氏）と意気込む
トヨタの技術者によると、「電池セルの価格が50ドル/kWhまで下がってようやく、EVと内燃機関車のパワートレーンのコストは同等になる」という。
CATLは「2024～25年には内燃機関車の水準まで到達できる」（同社幹部）と自信を見せる。同社が出荷する電池セルのコストは現在、150ドル/kWh程度とみられる。
CATLが増産計画を遂行できれば、2025年ごろにはトヨタが示す50ドル/kWhの水準が視界に入りそうだ。
evトラックはコスパ的に無理やろ、趣味の車とは違うんだから
>>704
行けるところの選択肢少なすぎ
ガソリン(HV含む)ならあてのない旅も可能なのに 燃料電池車作ってればいつでもフルEVに移行できるだろ。
電池から先の機構は重複してるんだから。
>>702
10年後のお前
「そうでしたっけ？ウフフ」 >>704
3分給油で600km走れるガソリン車でも、遠出は結構気を遣うけど? 全くなくなるってどういうこと? >>721
ディーラーの人というの誰ですか？
具体的にどのメーカーのディーラーですか？ 少なくともガソリン車はマフラー改造するアホが煩いから早く滅んで良いよ
いい加減、自動車生産なんかを基幹産業にするのやめようぜ。
極めて労働集約的で、人口減する日本に向く産業じゃないぞ
>>731
トヨタのディーラーが止めたほうが良いと助言してくれるってさｗ
それでも買う特殊な人は好きに買えば良い >>714
EVが立憲か共産党くらいでFCVが山本と愉快な仲間くらいの支持率だよなw 車載用電池
2010年 1000USドル/KWH
2020年 140USドル/KWH
2025年 50USドル/KWH ？？ ← ガソリン車とコスト面で並ぶ
2030年 30USドル/KWH ？？？
>>733
他の産業が死んでます
観光立国もこけたし >>704
350kw充電対応は1000万円超えの高級車だけだろ。
一般車に降りてくるのにどれだけ時間かかるんだよ。
そんな超急速充電はバッテリーを激しく劣化させるぞ。
リーフやテスラ3クラスじゃ非対応。
しかもそんな高速充電そんなにまとめてそこかしこに設置できねーぞ。 >>734
トヨタのどこのディーラーですか？
だとしたらディーラーとして失格ではないですか？
トヨタが水素へとシフトしようとしているのに
一体どこの販売店ですか？ あと10年
今なら乗り潰す覚悟でガソリン車の新車買って良いけど5年後だと乗り潰す前にガソリン車滅ぶから躊躇するな
まー、東京都内に住んでればバス、電車、自転車でどうにでもなる
日本は脱車、東京一極集中を加速させるべき
世界一クリーンな国になるだろう
>>719
そいつも似たようなのも
ノートチームか他国の日本支店社員でしょ
エンジンそのものに拘る時代ではないのは車メーカーはみんなとっくにわかってるよ
最高速、馬力、トルク、そういう時代じゃないのは日本メーカーこそ進めてきた流れ
その上でEV全振りを全くしない理由 >>722
水素ステーションそこまで建設できないから
コストの差でEVが獲っちゃうんじゃね？( 一一) 欧州も進次郎みたいなのばっかりなのか理想が先行しすぎ
「ガソリンのにほいがする車が好き～」
とか言ったり、GRシリーズに力入れてる
時点で、時代錯誤なんだよ。
「エンジン」じゃなくて「モーター」に
パラダイムシフトするんだよ。そこを
根本的に読み違えてる。
潰れるね。
乗用車：EV
大型トラック・バス：水素
が既定路線だよ
大型車両をEVにするのはバッテリー容量の問題もあるし、これを急速充電するにはとんでもない電圧が必要となる
>>736
やはり原発大好き、自民支持者でしたか
というより、の保守のふりをした新自由主義者、竹中平蔵と愉快な仲間たちでしたか 日本国内 2020年
ガソリンスタンド ３万カ所
充電スタンド ２万カ所
水素ステーション １００カ所
>>740
具体的に誰が言うのかは知らん
ディーラーが嫌ってるという一般的な話
1万台しか売れてない惨状を知ってれば推測出来るだろ >>740
ヤナセもEQCが欲しいっていうと全力で止めにくるぞ >>745
CO2削減は
欧州にとっては建前。
進次郎はお花畑(よくわからんけど世界の流れだからやる)
全然違う。 インフラの問題だろ
まがりなりにも電気のコンセントは津々浦々にある
水素ステーション高過ぎ問題を解決したらお越してくれる
トヨタさんｗ
>>747
中国の深セン市はタクシーもバスも100％EVだよ
中国BYDのEVバスが日本でも走ってる( 一一) >>748
ん？
客観的な政党支持率と購入比率が「たまたま」似てるなーって話になんで食い付いたの？
ねえ？wなんで？w何か感に障ったの？w >>739
IONIQ5は無視？
スペックもデザインも最高だろ >>750
具体的に知らんのに、ソースなしで信頼性なしの情報ってことですね >>753
電気のコンセントで何時間かけて充電するつもり？
停電したらどーすんの？出社できるの？ >>665
だいたい、eアクトロスが出した420kWhは、すごくメチャクチャな数値だと思えなきゃダメだよね
環境対策の為に1日1往復でご家庭数ヶ月の電力を消費するだなんて、幼稚園児でも騙さない質の悪い大ウソだ >>668
で、それで足りるの？
総重量25tのトラック動かすのに >>743
EV推しはバカであるの格好のサンプルみたいなのをわざわざ雇うメリット無いだろ、EV推しの振りして自爆ネガキャンさせてるトヨタエージェント説のほうがまだ信じられるレベルw >>761
水素ステーションの行列とどちらが長いかだな >>733
馬鹿言うな！
日本人ならトヨタを守るために世界と戦え
EVに乗るのは非国民だ 日本が主導権なんか握れる訳ないだろ。
欧米スタンダードの押し売りばっかりなのに
タクシーはＬＰガスで上手い事やってるからな
何かその辺のノウハウを活かせないものか
まあEVの問題は、充電 池が何年保つのか？ってとこだよね。今はEV出始めだからアレだけど、徐々に劣化するからねぇ。何年乗れるのやら
>>757
また聞き
水素なんて役に立たん技術に時間割くだけ無駄だから気にすんなよ
現実的なのはEV一択だ >>2
ビットコインと連動するから落ちた時にヤバいな >>773
揮発性を考えたらセルフでは無理があるわ >>677
日本人なら犯罪まみれのトヨタを滅ぼさないと
日本の復興はないことがわかりそうなもんだが >>765
水素ステーション整備したらEVはゴミって事だな >>580
テスラは350万まで下げたからな
将来は100万円以下にする計画 >>772
もしかして:JAROってなんじゃろ呼ぶ？ >>778
ペイするかどうかだよ
経済システムとして成り立つものでなきゃな >>773
専門資格持ってる人間が定時までしか対応してくれないの知ってる? >>775
揮発って液体から帰化するやつだよ
誤字はわざとだよw >>772
また世界中の水素シフトへの国家戦略ソースを貼りましょうか？ 我々日本人は世界と戦争してでもトヨタを守るぞ
トヨタのためなら命など惜しくない
>>779
MIRAI
￥7,100,000～￥8,600,000 日本で営業用トラックは150万台あるらしい
たった数十基の水素ステーションで回すのは無理だろうね( 一一)
>>782
トラックとバスの話ししてるの分かってる？ >>744
ＥＵとしては民間にも協力して貰って水素を広げたいんだよ
ただ水素技術は本当に複雑でアメリカですらそこまで先進技術を持っていない
欧州の民間はそんなものよりも
保護貿易を前提にして楽に開発出来るＥＶにやりたいってのも多い
日本は水素技術をぶっちぎって開発してた方だから
本当は水素やった方がいいんだけど
テスラに経産省の天下りが入り込んだりで完全に米国のポチ公だからなぁ・・・ >>782
まあなんだ
だからFCVもEVも10年後に普及させるなんて欧州メーカーのホラでしかないんだよなー
地デジやスマホより現実味がない >>769
つまりIONIQ5が350kW対応なのを知ってて
「350kw充電対応は1000万円超えの高級車だけだろ。」と書いたのか？
レクサスUX300eが最大50kWのゴミスペックで韓国車にボロ負けと言う事実は悔しいもんな >>788
EVみたいに明日(大嘘)にも普及させるとは言ってないがね >>780
水素燃料電池車って何ですか?
そんなの存在するんですか?
と言われて終わりだよｗ
10年後には誰も覚えてない技術の徒花ｗ >>755
EVバスを導入した京都市は財政破綻寸前 >>790
技術自慢のドヤ顔して
量産・コストまで目がいかないのが
日本だよな( 一一) クルマもインフラも日本でしか売れない
そんなものが成り立つかどうか
>>796
それEVのせいじゃない…
観光収入が入らなくなったせい( 一一) EVだって環境破壊しまくりなんだからそこ突けばいいんじゃね
SDGsウォッシュを流行語にして対抗しろ
>>792
無理矢理350kwhの急速充電に対応させたら火災が相次いでリコールって逆に恥ずかしいじゃん >>785
普通の頭してたら、馬鹿にする前にちっとは世界の動向くらい調べるもんだよねぇ、、、 1バッテリーの進化次第でEVに置き換わる可能性は全然あると思う。長い目で見れば。
0年で100%BEVとか言わなきゃ良いのに。
>>795
そして充電時間を我慢するライフスタイルが
世界に広がるんですか？ オレの肌感としてはEVもしくはFCVが普及するのに最低でもあと20年は必要だ
>>775
ＥＶも5分で充電出来るタイプとかは無理だろ
日本の法律だと専任技術者が必要
家庭100世帯分の電力を素人が扱うとか自殺行為
ワンミスで感電死 >>797
コスト面はこれからの話だし
それに水素は宇宙開発にも使える技術
イニシアチブ取れれば世界中から金を巻き上げられる >>781
家庭充電の整備コストの方が上だと思うけど
新築ならともかく200Vすら引いてないところなんてまだまだある
特に時間にうるさい日本にとって充電時間は最悪の組合せ >>808
もう夢を見るのは時間切れ
ガソリンスタンドが持たない( 一一) >>773
水素も何台かは数分だけど
水素なくなった後に水素作るのには
時間かかるから、水素生成待ちがある
って話しなかったか？
その辺知ってたら教えて >>804
現状でも1日100キロ圏の行動範囲の人なら全然EVで良いと思うよ
ただし持ち家に限る、通勤と仕事兼用はダメとか条件があるだけ
クリアしてれば全然悪くない
何故かEV厨は長距離トラックをEVにするみたいだけどw >>769
車ってほんと難しいよな
スマホと違って日常での揺れ、専用の給エネルギーシステム、事故の際の安全性、経年劣化
テスト半年して完成しましたーは通じない世界
テスラと現代の失敗をみて考えて
ベンツもボルボもブランドとして終わらないで欲しいね
明らかに割高でも、割高分の満足感を与えるのがブランドだろ
割高でも「なるほど…」と思わせないと >>807
むかしの駅馬車は一定距離で馬を交換しただろ
電池を交換するシステムが必要だわな 乗用車ならEVで上等だからな
買い物や通勤には不自由しない
乗用車ばかり作ってるメーカーならEV一本で大丈夫だろう
350kwhだの更に大型トラックバスには900kwhだのあたりの空間が歪まんばかりのおそろしい電力量だな
そんな危険犯してまでEV広めてどーすんの
>>794
東京は駐車場が月2,3万円からで住民は車を所有できない
だけど、鉄道や自転車が整備されていて、JR東日本一社だけで毎日800万人、1人平均150kmの通勤通学需要を賄っている
しかもEVは鉄道よりも10倍以上電力を必要とするから、環境汚染は加速的に進行する
そんなに環境保護が大切なら欧州はEVシフトするのでは無く、
環境先進国日本を真似て旅客モーダルシフトを実現すべく都市開発を進めるべきだね タクシーや商用はエンジン車が残るだろうから
エンジン車が欲しければ商用モデルやタクシー向けモデルを買えばいい
>>800
鉄道と市バスのせいだとニュースでしてたがな
そもそもわざわざ1千万高い車両（当時は3千万高）を買うのが不経済 >>811
知らん
好条件ならガソリン並みの数分ってだけ
今は普及期ではないから割り引く
今ミライに乗ってる人はただの実験台だ
しかしEV厨はガソリンを今から買うのは時代遅れとか言ってるから1200キロ走った後に何時間充電すればおウチに帰れるのかはっきり言わなきゃならないけどね これから、EVは地デジ特需のようなのが
世界各地で起きるだろう、このEVビックウェーブに
乗り遅れると終わる( 一一)
>>804
＞1バッテリーの進化次第でEVに置き換わる可能性は全然あると思う。長い目で見れば。
EVの歴史は100年くらいあるんでしょ？
結局、T型フォードが売れたけど
その後、バッテリーの進化に伴ってモデルカーがいくつか試作された
リチウム電池は20年くらい前に市販車へ投入され、やっぱり主流にはなり得ないねって事で、消費者達は納得した
まあ、やっぱり、ガソリンを超えるのはあと100年くらいかかりそうだね ここまでのまとめ
·いくら優れていてもガソリン車は滅びる
·乗用車の用途はEVで十分
·大型車両にはFCVという選択肢もあり得る
水素ステーションが必要なもんと
ケーブルでなんとかなるEVじゃ
普及速度が桁違いだからそりゃ負けるっしょ
廃業した水素ステーションとか見るに忍びない
どんだけ金かけてんだって
>>818
そうなんだよ
実は東京は人口比で言えば既に世界一クリーンな街なんだよ
土地が高くて個人で車が持てないからね >>755
市バスは1日にそんなに走らないからな
長距離バス・トラックと書いた方がよかったか >>825
大型も水素ステーションの壁にぶち当たる
需要があるなら、とっくに水素来てる( 一一) EVのネックは走行距離と充電30分とかいう頭悪いやつ
商用じゃ使えん
>>821
いくらガソリン車が優れていようが
フロンガスと同じで使用禁止になるんだ
遅い充電時間に適用せよ >>826
だからさー
ケーブル引くのって大変なんだよ？
しかも高圧なら尚更
許可証や管理者が必要になる >>825
新型ランドクルーザー300はガソリンのみですけど。
何故ＨＶにしなかったか？ 「極限地から生きて帰るため」ｗ
ＥＶは生きて帰れないってさｗｗｗｗ >>812
使い方次第なんだよね。BEVにマッチする環境であればHVより良い場合もあるし、合わない人もある。環境が合えば自分もEV買うだろうし。いろんな選択肢があって良いのに、全部BEVオンリーにしろ。世界の流れだの、もう決まったことだの、ガソリン車終わりだのが違和感あるだけ。 乗用車がダメなら、大型って
同じ失敗を繰り返しているだけなんだよな( 一一)
>>830
まだ水素F C Vの商用車大型トラックバスが日本で発売されてもないんだが >>826
カセットコンロみたいになったりして水素補給 >>810
何を言うてんねん
まさに今こそが堪え時だというのに
水素は触媒なんかに白金を使う必要があってコストも上がりがちだが
この触媒に白金のようなレアメタルを使わないようにする研究も進んでる
何をどうしてもレアメタルを大量に使わざるを得ないＥＶよりも未来性がある
輸入依存の形態から脱却出来ずにやらかした戦前と同じ道を歩みたくなくば
水素を進める他に道は無い >>835
いくらガソリン車が優れていようが消え去る技術
タラタラ言っても仕方ない
気持ち変えていこう >>826
こういう人ってドラム式の延長ケーブルでEV充電するつもりなん？ >>838
大型トラックのＦＣＶなら米国で走ってるぞ。まもなく日野とisuzuからもでる。
MIRAIのユニット2つでOKだってよ。凄いね、トヨタ 商用車大型トラックバスがFCVでこれから水素ステーション各地に建設なら乗用車も水素F C Vの方が社会経済的に有益だな
ガラパゴスＥＶはおちょくって楽しむだけの存在、
バカにされるガラパゴスＥＶは、５ＣＨの誰でもＥＶ信者に必勝できる遊び相手やでｗ
>>838
需要がないんじゃね？( 一一)
>>840
レアメタルフリーの電池も開発中で
そもそもリユースで使いまわす手もある( 一一) >>835
ＥＶはバッテリートラブルで突然止まるからね
メインバッテリーが死んだらレッカー呼ぶしかない >>836
俺はガソリン派だが電アシ(チャリ)は本当に素晴らしいものだと思っている
安価・パワフル・電欠しても2サイクル自家発動機付きで全く完成されている素晴らしい発明だ
現状のEVはまだこれに1枚も2枚も欠けているんだよね >>841
内燃機関でどうひっくり帰っても中国、韓国は日本（トヨタ、ホンダ）にかなわない。
一発逆転でEV笑
中国共産党は馬鹿じゃないからガソリンHVも認めたけどね トラックとか船舶だとかのディーゼルを置き換えていくには良いんじゃないかね。
日本においては2050年になってもガソリン車は残るでしょ
インドとか中国では2050年にはガソリン車が消滅してそうだけど
>>818
スプロール化でゴミみたいな街並みなのに上から目線で都市開発もクソもあるか
まずは中国や韓国の最低基準より悪いという日本の家屋の断熱性をなんとかしろよ >>844
へーすごいね
トラックバスの商用車でFCVが広まったら各地に水素ステーションも建設されるし乗用車もFCV化は避けられないね >>828
この20年近く、欧州は、やることなす事、頭が悪いからなぁ >>845
世界ではノルウェーはともかくイギリス、フランスはガラパゴスだな >>853
バス基地の近くに住んでりゃ良いかも知れんが遠出できんから無理だわ
EVのがマシ >>836
EVの将来否定する人なんてそんなに居ないのにね、あと電力事情電池価格諸々で10年足らずでどうこうできるレベルじゃないってだけで
なぜか車の運転所持経験無さそうなのに限ってガソリン車トヨタ日本滅ぶの確定なんて極論出すけどパラレルワールドの住人なんだろうか？ HV、クリーンディーゼル、ダウンサイジングターボ、FCV
色々あったけど、ほぼ環境問題に寄与しなかった
残されたのがEV強硬策( 一一)
>>856
運送会社は全国に6万社くらいあるんだぞ
トラックがFCVなら全国あちこちに水素ステーション建設されるぞ EUはテスラを恐れた
ノキアのようになることを
このままだとテスラや中国メーカーにやられるということで
ブロック経済と化した
中国から見てもアメリカから見ても
電気自動車は得意分野だから
EUのやり方に乗っかるだろ
電気自動車が得意じゃない日本は
気が付いたら輸出できなくなる
>>1
なんだ、安定のNewsweekかｗｗｗ
しかも竹内ｗｗｗｗｗ
こんなゴミ記事でスレ立てんなド低脳 吹雪や豪雪で車が立ち往生したら
死あるのみっスよw
>>855
フランスやイギリスはBEVシェア10%程度なので
ガラパゴスとは言い難いな。
ノルウェーはEVガラパゴスで間違いない。
環境が特殊すぎる。
あそこなら2025年EV100%の目標達成できる気がするよ。 >>838
「水素F C Vの商用車大型トラック」を世界でリードしていたのがスカニアだよ
その知見を持って水素の将来は無いと断念した
同距離を走るのにFCVはEVの3倍の電力量が必要だし
EVの充電時間や航続距離が飛躍的に改善されたのが理由 >>863
どうでも良いが何やってるんですかゴブ太さん iPhone＝テスラ
Andoroid＝中華
トヨタ＝変態ガラケー
ここまでEVのほうが良い理由の解説が一つもないのが現実では
各国国策で最大の補助を受けてもHVとガソリンディーゼルに大きく負けてるんやで
>>865
でも所詮技術劣等国家群欧州の自動車メーカーだし
クリーンディーゼル詐欺欧州の
日本と比較するのは日本に失礼だ 水素エンジンって。。。
内燃機関から離れられない社風が見えちゃったなトヨタ
ミライはない
>>862
エネルギー、他産業も含めた大変革の時期
その中のEVも駒の一つにすぎない( 一一) >>846
観点が違う
電池自体は水素自動車も使ってる
んで違いは電気自動車はそもそも電気を外部から持ってくることが前提って点
大量の発電施設の建造は当然に環境負荷がかかる
水素自動車が着目された利点は
この発電を自動車が単体で水素を行うことで
水素は液化圧縮が可能なので
電力に余裕がある時に電気分解して作った水素を溜めておく、ということが可能 >>868
だからガソリン車が最強なんだって
滅びることが確定してるからEV選ぶだけで
お分かり? 全米防火協会で閲覧できる最新の統計によると、2015年にアメリカでは17万4千件の車両火災が起き、事実上全てのケースでガソリン車が関わっていました。
3分間に１件のペースで車両火災が起きていることになります。
テスラ社は、ガソリン車はテスラ製の車両よりも11倍火災を起こしやすいとしています。
分析するのに一番良い方法として、10億マイル(16億キロメートル)ごとの比較をする事を提案しています。
合わせて75億マイル(120億キロメートル)走行した30万台のテスラ車のうち、火災が報告されたのは40台でした。
この場合、10億台中５台の確率で電気自動車の火災が起こりますが、ガソリン車では10億台中55台に火災が起きています。
>>857
今のEVを肯定したいなら、
実体験に基づくEVの良さを語れば
説得力あるのに誰もやらないんだよね。
EV懐疑派が心配しているEVの欠点なぞ杞憂だ。
実際買って乗ってみるとこうだぞってね。 >>580
テスラは最安値で700万円で車検通らないから数年でゴミなw >>868
水素自動車が100km走る電力で
EVが250km走れちゃうから
同じ距離走るならEVの方が2.5倍Co2減らせる
EVが普及して更にEVの充電時間や走行距離が伸びて行ったら
水素も禁止になるかもな >>873
水素ステーションの建設・運用も
環境負荷高いんじゃね？( 一一) ガソリン車は何をどう言おうが滅ぶ
だからEVシフト
トヨタ社長大好きなウルサい水素エンジンは実用性なしでミライなし
これだけなのよ
EVはどれくらい電動アシスト式自転車の劣るか？
・価格
電アシ十数万。EV税金いっぱい付けてもらってやっと200万
電アシエライ！
・充電問題
EVには実現不可能な交換式バッテリーを搭載済み。充電に時間がかかる？複数バッテリー買っても良いんだよ？w
電アシにできてEVには出来ません！
なんなら充電済みバッテリーを積み込んで航続距離のアップも簡単！
・電欠問題
路上で電欠したらEVは牽引するしかないゴミ。電アシは全車レンジエクステンダーを標準装備
電アシはEVがさっぱり解決できない問題を簡単にクリアしてるぜ
水素はコスト高いし、ほぼ自動車向けにしか使えない
汎用性の低さがね、電気と比べてデメリット( 一一)
ガソリン車は最優秀
でもEVにしないといけない
なぜならガソリン車は滅びるから
じゃあEVに適した運用を皆で考えましょう
というだけの単純な話
>>871
内燃機関の方が効率が良い部分もあるからね
ましてや水素
排気管から水しか出ない >>876
稀にではあるがリーフ乗りは良いところ悪いところわかりやすく解説してくれるし信用もできるけどな
殆どのEV推しはカタログスペック妄想と電波系未来人という幼少ヘレン・ケラーより扱いに困るタイプ、まあそれが面白いんだけどw >>883
本来はそうなんだけど
ガソリンの巨大不良債権どうするかとか
巨大メーカーは悩ましいし、決断できてない( 一一) 標高4000mの鉱山から100トンの鉱石を採掘してテスラ1台w
最も温暖化促進させるのはevなんだよね
EV普及したら電力足りないからね
急速充電器が広まった場合に必要な電力量についてEV推進派は誰も明確な答えがない
大型トラックバスもEVにするなんて言ったら更に夢物語
現状ではガソリン車やハイブリッド車のほうが電気自動車より優れてる
それは間違いない
電気自動車の開発がすごく進んでて
１０年どころか5年ほどでガソリン車やハイブリッド車を追い抜くかもしれないレベル
それも間違いない
水素自動車は現状まったく話にならないレベルで
販売実績は電気自動車の２００分の１未満のレベル
それも間違いない
あくまで未来がどうなるかは誰にも分からないので
ガソリン車やハイブリッド車がいつまでも販売できるかもしれないし
電気自動車が天下とるかもしれないし
水素自動車が天下とるかもしれない
未来がどうなるかは誰にも分からないので
ただ今のペースだと電気自動車が２０３５年以降は天下とりそうな感じである
>>875
それ誤差だろw
台数て言えば10倍たが確率論で言えば0.00001%しか変わらん
数字のトリックを使うとはＥＶ推しは姑息 水素エンジンはもうちょい燃費上げたいな
ガソリン車は燃費15～20km/Lぐらいか？
水素エンジン車が4～9km/Lぐらい
ガソリン車と同じぐらいの価格で出せたとしても
燃費15～20km/Lぐらい欲しいとこだな
MIRAIみたいに700万円ぐらいするなら、
EVが10,20年バッテリー価格下がるの待つみたいに、
当分先だな
>>886
それレースだからって何人もがレスしてるのに読んでないの？
日常使いなら推定200km EV論争が日本で本格化したのは今年が初めて
これから、世界の流れが早くなるよ( 一一)
>>875
車歴が数十年のが混じってるのと比較して同等に燃えてたら洒落になんねーよとw >>895
バカは自分に都合のいい情報しか見えないらしいよ
ほっとけば >>895
日常使いでも後部座席は水素タンクに占有されるの？
それなら200kmの可能性はある あくまで世界では電気自動車ということであって
日本もそうなるとは言わない
むしろ日本はガラパゴスと化して
ガソリン車やハイブリッド車がいつまでも走る可能性が高いとさえ思う
中国どころかインドとかですら電気自動車の時代になってもだ
糞うるさいガソリン車消えるなら水素でもEVでも良いけど水素ステーションはトヨタが作れよ
でなければ電気スタンドだ
>>901
ガソリン車は日本でも禁止が決まってる
HVだけだと、ガソリンスタンドが持たないよ( 一一) >>896
リーフが発売された時からずっと論争はあるけどね 成功するまでやれば失敗じゃない。
EVの次が水素なんだろうな
>>905
論争というか、EVは一時のブームと
ずっとバカにしてただけだろ
今じゃそのEVに、土俵際まで追い込まれてる(*^-^*) EUでさえほぼ１００％が電気自動車になるのは2050年頃だろ
2035年に販売禁止が始まっても15年程度はガソリン車が残る
日本で100％が電気自動車になるのは2080年頃だろ
そのころには日本メーカーは全部消滅してるだろうけど
全車HVになる
↓
ガソリンスタンドがガソリン価格を倍に上げないと商売が成り立たない
↓
ガソリン高いからEVで良いやという層が増える
↓
ガソリンスタンド廃業ラッシュ
↓
HVが無駄にエンジン積んだゴミになる
という流れ
これは変わらんね
>>889
現在水素の価格1210円/kg
2015年の頃は、1000～1100円ぐらいか
5年で安くなるどころか価格上がってるのはきついな
バイデンに期待しよう 世界でＥＶが売れているは嘘
売れているのはノルウェーとか寒い国が中心
欧州の寒い国々は、自宅でも出先でも元々200vコンセントが駐車場に付いてるからＥＶが普及してる
普通の国では大して売れてない
>>879
だから液化圧縮が可能だと言うておるだろう
それと水素エネルギーはメタネーションつまりメタンへの転用も可能なので
液体燃料や都市ガスにも転換が可能
電気自動車以上に応用や転用、あるいは副次効果が期待出来る
あとは宇宙開発
スイスの宇宙関連企業が水素船の技術開発してるのもその為
こういった権益や技術確保ができるのが一つとして欧州も水素社会に軸を切り替える宣言を去年した
電気自動車は電気をただただ大量に消費するだけなのだが
まぁ大量消費で後は知らんは非常的にアメリカ的ではあるけども 既にリチウムは資源切れw
富士山よりたかい鉱山から採掘してやっと供給できてる
悔しいね 信者さん
>>909
2035年にガソリン車買う人は居ない
ガソリンスタンドどこにも無いぜ? >>909
2080年言うたら
ここにいる奴は全員死んでるな
ＥＶ乗らずに死ぬ奴が大半かw >>913
それはそれ、これはこれっていう
自動車が水素になる必要はないよね
汎用性なら電気の方が圧倒的に上(*^-^*) >>915
2035年でも5割はＨＶが売れてる
つまり、路上の7、8割はガソリン車なんだよ >>868
トップにいるうちは現状を変える必要を感じにくい
日本車の市場を狙う立場で考えるとガソリン車に投資して追いつけ追い越せなんて今更考えない
企業は客の嗜好や利便性を考えてい動いているわけでは無い >>1
？
水素燃料電池車も結局電気で走ってるんでないの？
と思ったが世界で売る車という事か なぜ日本が電気自動車で遅れるのかというと
日本には自動車メーカーがあるからですよ
電気自動車の普及が早いところは
まともな自動車メーカーがない
つまりは世界で一番良い自動車が買える訳ですよ
日本には自動車メーカーがあるから
日本のメーカーから買わないととか思ってしまう訳で
だから日本は世界で一番良い自動車が買えないし
なかなか普及もしない訳
>>920
売上が確実に下がるガソリンスタンドに投資してくれる人や銀行がどれだけあるか >>923
自動車発祥のEUがエンジン捨てる覚悟なんですけどね
日本には新しい道を切り開く力はないのか？
ホンダ以外(*^-^*) ガソリンスタンド自体は
２０年で半分くらいになってるので
次の２０年でなくなるかというとそうはならなくて
次の２０年で今の半分くらいになるくらいでしょうか
もうちょっと減るか 今の３分の１くらいか
>>918
だからその電気を発電所をガンガン回して大量に製造し続けるのではなく
走る時だけ自動車そのものに作って貰おうというのが水素なんだよ 水素は、オーストリア褐炭をCCSして作ると言うブルー水素が本物か否かに命運がかかる。現状、まだ油田が掘り当てらていないのに、車とガソリンスタンドが用意されている状態。それがないと、サラダオイルをかき集めてディーゼルを回すが如き、終わりなき赤字で国ごと滅びる。
EV推奨派はもう虫の息やん
べつに売る気もなく、1部門として育ててるだけの選択肢のミライに噛み付くだけ
現状のEVも富裕層のセカンドカーのおもちゃ
テスラ、現代は問題だらけでリコール
トヨタがHVを今は選んだ10年前の思考と何が違う
東京NYのどこに充電スタンドを多数確保する？
EV推奨を本当にしたいなら駐車場全て一台一台に充電出来るようにしろ
話はそれからだ
トヨタの出遅れ感が凄いのに水素エンジンにうつつ抜かしてる姿を観ると不安しかない
>>927
水素→電気に変換するとき損失がでるから
電気のままの方がいいじゃん(*^-^*) 日本メーカーのライバルは
テスラではなく
中国メーカーだよ
４０万円台EVね
これは軽自動車乗ってる層は飛びつくレベル
>>923
2020販売ランキング
1位 トヨタ自動車（日本）952万8,438台
2位 フォルクスワーゲン（ドイツ）930万5,400台
3位 日産・ルノー・三菱グループ（日本・フランス）779万8,919台
2020EV販売ランキング
1 テスラ
2 フォルクスワーゲン
3 比亜迪（BYD）
EVじゃなくても売れてて、EVも売れてるフォルクスワーゲン強いな 新車が全てEVになる2035年
翌年からの新規客が0になる産業の倒産速度は早いぞ
きっとDVDレンタル屋よりも早い
>>929
欧州は環境問題からEV推進でHVも禁止したい方向
中国はエネルギー自給の観点と自動車業界で次世代に派遣を握りたい為EV推進
アメリカは対中国で自国の自動車産業を守る為EV推進に方向転換
日本はトヨタが抵抗しまくってHVも「電動車」と誤魔化してなんとか経産省の方針にねじ込んでる状態
世界的にはこんな感じ トヨタは全部が中途半端でもうホンダにも将来的には抜かれそう
>>929
それな
ノルウェー、スウェーデンのＥＶ率が高いのは200vのコンセント設備が自宅にも出先にも元々あったからなんだよ
普通の国にはそんな設備はないか
ＥＶは普及しなくて当然だわな >>869
モリゾウを擁護するわけじゃないけど、リーマンショックの後始末を誰もやりたくなくて、久々に一族のモリゾウに押し付けた。
そしたら運もあってうまい具合にV字回復させちゃったもんだから下ろすに下ろせなくなった。ビビった外様勢が悪い。 >>931
例えば
１０００の電力を使って水素を液化圧縮して保管して必要に応じて一年間で使い切るといったことが出来るのが水素
ただの電機自動車は交通網を維持する為に毎日ロス含めて１００を供給し続けなければならず
一年３６５日で×３６５なので３６５００の電気が必要になる 20年後には数万ボルトの高圧電流必要なevなんて消えてるよw
テスラは十年持たずにaolやネスケみたいに消えてるね
F1とか欧州では水素どうのとか注目集めだしてるみたいだが
>>938
モリゾウは創業家だから、トヨタがうまくいくなら誰に任せても構わなちい立場だからな。
労働者諸君が不甲斐ないから資本家が頑張ってる構図。 HV含むガソリン車が禁止されるのにEV嫌いとか言う奴
そろそろ現実受け入れろよ
車=EVなんだぜ
>>939
エネルギはコスト安くないと使えないよ
先進国だけが使うわけじゃないからね( 一一) >>945
スレタイ詐欺乙。
元記事も貼ってみなよ。
イギリスが日本に何か要求したなんて書いてねーから。 >>940
ホンダは神がかり的な悪運の強さあるからなあ、追い詰められると苦し紛れで意外なヒット飛ばして復活する
で、調子に乗って苦境のループw 糞うるさい旧車會にヘイト貯めてる奴もガソリン車廃止世論に参戦
水素エンジンも弾劾する
ＥＶ推しはデマ情報ばかりだな
論破され過ぎてネタ切れかw
進次郎頑張れ
マフラー改造する糞旧車を公道から追い出したら今までのルーピー発言はチャラだ
欧米の推進するものなんていつ手の平を返すか分かったもんじゃない
電気はエネルギー効率が悪いと急に言い出しても不思議はない
>>949
個人的にホンダは応援してるが
単独開発では限界だと思ってる
トヨタグループに早く入るべき 田舎もんは家に駐車場が付いてるから自宅で充電できるけど東京はほとんどが駐車場を借りてるから充電はむりなんだよな。
田舎もんを羨ましく思うよ。
>>952
現実見ろよ
良い加減
HVも禁止だから2030年にはEVしか選択肢ないぞ >>957
ＨＶ禁止が嘘なんだよ
禁止なのはガソリン車 ミライの中古車めっちゃお買い得
当時のトヨタの技術結集してるのにリセールめちゃくちゃ悪いから、今なら安く買える
>>962
近所に水素ステーション作ってくれ
そしたら買う >>957
不確定な未来を断定するお前が現実見ろとか随分と自虐的ジョークがお好きなようで >>956
都会は公共交通機関が充実しているし、充電設備を設置できなければ車を持つな、という流れになるんだろうね
10年後には自動運転車のシェアリングも普及しているはずだ >>60
おぉおう。そろそろゴールだ。
どうでもいいが、一言目から否定で話す人は何か病んでるらしい >>968
内燃機関積んでガソリン車じゃないは世界じゃ通用しねーんだわ BEVだろうがFCVだろうが今買っても使い勝手悪いから様子見
利便性とエネルギー効率考えるとFCV一択だとおもうがなあ。
原発無しでBEVとか無理すぎるだろ。
ＥＶ派は先ずは自分でＥＶ車買わないとな
想像だけでは論破されて当然
EVどうのこうのってより
ただの反トヨタが目立つスレだよな。そして具体的なEVが優れる根拠もない。
ガソリンエンジンとEVを合わせたからハイブリッドって名前なんやで？わかってる？
まあ、俺はガソリンなくなるまで、愛車乗るからいいけれども。
EV自動車なんてまだまだ胡散臭い話
技術革新で効率はいくらでも変わるしな
ガソリン新車買うなら今年が最後だな。
十年乗り潰してお疲れ様でしたって綺麗さっぱり終われる。
2030年にガソリン車の新車買ったらどこもサポート終わらせて修理がえらい事になるのは目に見えてる
>>970
また嘘付いたねw
中国ではＨＶは電動車の括りなんだな >>970
なんでそんな嘘ばかりつくの？
親に嘘は良くないと教わらなかった？
お前の親最低だね >>979
無法者中国や発展途上国向けならガソリン車はまだまだ売れるわ
先進国はHV軒並み禁止だから >>1
EVはバッテリーでコケる日が来ると見てる
頑張れトヨタ！ >>980
お前のポンコツ親は現実を受け止めろって教えてくれなかったの？w >>981
HV全面的に禁止なのはローカル田舎欧州だけじゃん >>981
なんぼ願望ネットに書き連ねても自分のランク上がるわけじゃないぞ？
ワンチャンで異世界転生狙ったほうが確率高いんじゃないか？ >>983
現実見るとローカルど田舎欧州が勝手に騒いでるだけのEV普及はこけるよ
もっと現実みようよ
クリーンディーゼル詐欺の技術劣等国家群欧州だよ？ ル・マン24ｈレース トヨタ1-2フィニッシュ！（出来レース
>>981
また嘘付いてるw
少なくとも日本、アメリカ、中国は
２０３０年以降とＨＶ車はＯＫ
今日は50回以上投稿してるようだが嘘情報は二酸化炭素よりも有害だぞw トヨタは自動車会社だけどテスラはAIロボット会社の車ロボット部門
車しか知らないトヨタ幹部はどうして負けたのか解らないまま滅びるだろうな
スマホと同じ道を同じように辿るのは既定路線だなこりゃ
ソフトウェアが弱いから日本は負けそう
これも氷河期世代の呪いか
>>988
欧州に倣うのは想定内
HVは欺瞞だからな
嘘つきはお前とその同類だよ メーカーはバッテリー問題も解決できないのにEV出すって各社言ってるのか
そんなバカなのか
>>537
スレ全部見ましたすごい勉強になりましたありがとう！ EV馬鹿にしてる間に
はやくもハイブリッドがEVに抜かれそうな感じ
さすがにガソリン車抜くのはまだまだ先
家電好きの日本メーカーがアップルにやられた通り
車好きのトヨタがテスラにやられるのは道理だろうな
なんでやられたのか解らないまま滅ぶんだよ
ソフトウェアつまり論理のプロに工学が勝てる筈ない
>>991
あんたはたからみても論理的思考能力がないねw >>742
EV化だけでも雇用が破綻するのに
これ以上公共交通にシフトさせたら失業者で溢れかえるぞ インフラが無いからでしょ、既存のインフラを活用できない物は勝てないよ
日本なんてインフラを作る事に関しては3流なんだし、iPhoneはインフラと囲い込みで勝利した、日本スマホはインフラも作れないし囲い込みも下手で敗北した
だから日本は既存のインフラを活用しない新インフラを作る前提の商売は絶対に勝てないの、それで勝つと思ってるんなら一人だけでやっといて他は巻き込まないで
>>989
トヨタはグループでトラックバスからフォークリフトまで作ってるがテスラは乗用車だけ
ロボットの前に商用車作るのが先だな なんでプログラミング弱いんだろ
数学ができないんだよな日本人は
できる人もいるけど平均レベルが低い
まあ根本は学びなおしがないからだろう
大学出てあとは勉強しませんとかだから負けるのは必定
mmp
lud20210824225022ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1629615596/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【車】テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト…豊田章男社長肝いりの水素自動車は失敗だったのか ★6 [ボラえもん★]YouTube動画>12本 ->画像>5枚 」を見た人も見ています：
・テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト 水素自動車700万円は失敗 水素スタンド無い 電気インフラ完璧
・【トヨタ】豊田章男社長「全部EVになったら日本の自動車産業550万人の雇用の大半が失われる」 ★5 [ボラえもん★]
・【トヨタ】豊田章男社長「全部EVになったら日本の自動車産業550万人の雇用の大半が失われる」 ★7 [ボラえもん★]
・【企業】トヨタ自動車の豊田章男社長、ソフトバンク孫正義社長に謝罪
・【トヨタ】豊田章男社長、EV普及に傾斜する日本政府に懸念 「水素エンジンなど選択肢を増やすことが大事だ」★2 [ボラえもん★]
・【トヨタ】豊田章男社長、EV普及に傾斜する日本政府に懸念 「水素エンジンなど選択肢を増やすことが大事だ」 [ボラえもん★]
・【トヨタ】豊田章男社長「エンジンを廃止すると100万人の雇用が失われる。トヨタの水素エンジンで日本の雇用を守る」★2 [ボラえもん★]
・【トヨタ】豊田章男社長「エンジンを廃止すると100万人の雇用が失われる。トヨタの水素エンジンで日本の雇用を守る」 [ボラえもん★]
・【トヨタ】豊田章男社長「エンジンを廃止すると100万人の雇用が失われる。トヨタの水素エンジンで日本の雇用を守る」★6 [ボラえもん★]
・【トヨタ】豊田章男社長「エンジンを廃止すると100万人の雇用が失われる。トヨタの水素エンジンで日本の雇用を守る」★4 [ボラえもん★]
・【自動車】トヨタ豊田章男会長の「北米基準の1800キロ」 実は06年に廃止 [ぐれ★]
・トヨタ自動車 豊田章男会長が陳謝 認証取得に関する不正相次ぎ [少考さん★]
・【酒スレ】トヨタ自動車の創業家三代目章男社長のカリスマ性について語ります
・【自動車】トヨタ・豊田社長「北園選手が死角に侵入し、事故は避けられなかった。今後は車両の接近を知らせる電子音の音量を2倍にする」 [スダレハゲ★]
・トヨタ・豊田章男社長「最近のマスコミは『何がニュースかは自分たちが決める』という傲慢さを感じる」マスコミを痛烈批判
・【脱炭素】トヨタ・豊田章男社長「このままでは日本でクルマが作れなくなり、最大100万人が失業」クリーンエネルギーへの転換呼びかけ★2 [ボラえもん★]
・【中国】「清華大学－トヨタ連合研究院」を設立へ 豊田章男社長「中国の発展に関与できてうれしい」★2
・【脱炭素】トヨタ・豊田章男社長「このままでは日本でクルマが作れなくなり、最大100万人が失業」 クリーンエネルギーへの転換呼びかけ [ボラえもん★]
・【トヨタ】豊田章男社長、“脱エンジン”の流れに改めて苦言「雇用が失われ、噴射技術など日本が培ってきた強みも失われてしまう」 [ボラえもん★]
・豊田章男社長『トヨタは生きるか死ぬかの戦い』 管理職ボーナス減
・【自動車】トヨタ系、効率世界最高の「人工光合成」 脱炭素貢献や水素燃料にも [かわる★]
・豊田章男自工会新会長「日本の自動車関係税は高い フランスは保有税はゼロです 米国との比較では31倍」
・【事件】事務所に頭から血流し死亡した61歳社長 愛知県豊田市 自動車修理・販売工場で 遺体の状況等から殺人事件の可能性高く… [ramune★]
・【韓国】「電気自動車１位」の中国、韓国が世界で初めて出した水素自動車まで狙う
・豊田章男社長「完全EV化すると必然的に海外に生産拠点を移すことになる」クリーン電力が少ない日本 更に原発10基分の増設が必要★6 [速報★]
・【EV】トヨタはテスラの一歩先行っている、電動化の品ぞろえ－豊田社長 [田杉山脈★]
・【芸能】＜マツコ・デラックス＞豊田章男社長＆孫正義会長に「前澤社長をどう思う？」「なかなかの男だと思いますよ」
・トヨタ自動車が中国で電気自動車の量産を開始 水素自動車やめるわ [無断転載禁止]
・【くるま】水素自動車グローバル1位の現代ネクソにトヨタが『揺さぶり』･･･上半期中に逆転か[05/16] [ハニィみるく（17歳）★]
・【愛知】豊田市のトヨタ自動車社員寮で窃盗事件、期間従業員の男(34)を逮捕 「覚えがありません」と供述し容疑を否認
・【温室効果ガス】トヨタ社長が政府の「脱ガソリン車」に苦言。「自動車業界のビジネスモデルが崩壊してしまう」★6 [記憶たどり。★]
・【経済】トヨタ社長「自動車税に初めて風穴」…税制大綱
・【トヨタ】豊田章男、奥田の意思継ぐ車カスだった「ガソリン臭くてうるさくて燃費の悪い車が好き」
・トヨタ・豊田章男会長の役員報酬が過去最高を更新、６割増の１６億２２００万円 [愛の戦士★]
・【企業】トヨタ“裸の王様”章男社長の独裁、社員が辟易…囁かれる息子の世襲、会社私物化批判も ★３
・【芸能】元テレビ朝日・富川悠太アナ、香川照之編集長“降板”の『トヨタイムズ』に新加入！ WRCリポート、豊田社長に密着 [jinjin★]
・【FCV】 中国 「EV(電気自動車)は技術的に限界。北京に70以上の水素充填ステーションを建設したい」 ★２ [お断り★]
・【速報】 世界で最も知的な国ランキング…日本は2位 「エレクトロニクス、自動車、製薬などでリード、数学と科学で世界トップ」 ★２ [お断り★]
・【ＥＶ】ベンツはテスラやトヨタに“電気”で勝てるのか？ ブランド初のフルEV「EQC」試乗記■ベンツ初の電気自動車「EQC」を紹介
・【中国自動車】トヨタ「カムリ（2017年）」開発責任者が広州汽車幹部に転身 勝又正人氏「世界を驚かす自動車を開発したい」★2 [どこさ★]
・【自動車】トヨタ世界販売 ３位に後退
・【自動車】トヨタの世界生産台数、過去最高の９１３万台…２２年度は販売も最多の９６１万台 [nita★]
・【速報】 トヨタ、自動車販売台数で3年連続で世界1位に フォルクスワーゲンを大きく上回る [お断り★]
・トヨタ、10月グループ世界自動車売上台数が過去最高に 前年同月比5.6％増、9カ月連続での前年越え [お断り★]
・【EV】テスラ、世界３位の自動車市場の日本で販売低空飛行にもがく
・韓国ヒュンダイさん、日本再進出第1弾は水素自動車「ネクソ」 誰か止めろよ…
・【自動車】トヨタがついに電気自動車へ本格始動！ 日産一強だったEV勢力図は変わるのか
・【自動車】「車体課税の軽減を」 業界団体の豊田会長が訴え 若者の車離れなど市場縮小に歯止め ★６
・トヨタ、5年連続で世界首位へ 2024年の自動車世界販売台数トップ EV失速で苦戦の独VWを制する [お断り★] (648)
・【自動車】GRらしい走りの味を追求 トヨタのFRスポーツカー「GR86」発売 [自治郎★]
・【自動車】MT車の絶滅度合いは世界でもトップレベル！ 日本のAT比率が圧倒的に高い理由★4 [ひぃぃ★]
・【自動車】「AT率99％で世界一！」日本人はいつからMT嫌いになったのか？ 欧州では圧倒的にMT「ATはダサイ」 ★22 [鬼瓦権蔵★]
・【サッカー】J1-2nd第5節 甲府が降格争いのライバル名古屋に3発快勝！ 豊田章男会長が観戦も、小倉グランパス13試合勝ちなし
・孫正義と豊田章男が午後に共同記者会見を開く模様。一体何が始まるんです？
・【自動車】日産は軽自動車規格に収まるコンパクトEVのコンセプトカーを世界初公開 東京モーターショー2019
・【車】韓国勢ランクダウン、トヨタ6段階アップ＝米国の自動車耐久性満足度 1位レクサス 2位トヨタ 8位現代 10位起亜
・【自動車】「トヨタ86」にブリティッシュグリーンの限定車が登場
・【自動車】トヨタが「カローラ アクシオ／フィールダー」を一部改良 予防安全装備を強化 [自治郎★]
・【自動車】トヨタ、木製のクルマ「ＳＥＴＳＵＮＡ」を出展 ミラノデザインウィーク２０１６
・【自動車】トヨタとダイハツのタッグで実現 新型軽オープンスポーツカー「コペンGRスポーツ」登場
・【自動車】テスラ「モデル3」が納車 年50万台見込む量産型EV(約390万円)★2 [無断転載禁止]
・テスラ、250万円程度のコンパクトEVカーを開発してる模様。日本の自動車産業をめちゃくちゃにするつもりかよ…
・【自動車】欧州の「EVシフト」にブレーキ！？ ドイツが「e-fuel」提案！「2035年完全EV化」なかったことになる？ ★2 [鬼瓦権蔵★]
・【自動車】日産自動車が新型車「e-POWERシルフィ」を世界初公開 中国 [自治郎★]
・【自動車】ホンダが電気自動車「ホンダe」を世界初公開
・【自動車】ホンダ新型SUV「M-NV」世界初公開！ ヴェゼルベースの電気SUV投入へ [まそ★]
23:50:53 up 49 days, 54 min, 0 users, load average: 5.75, 6.37, 7.94
in 0.068526029586792 sec
@0.068526029586792@0b7 on 030313
|
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube![【車】テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト…豊田章男社長肝いりの水素自動車は失敗だったのか ★6 [ボラえもん★]YouTube動画>12本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/rkiqtzS.png)
@YouTube![【車】テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト…豊田章男社長肝いりの水素自動車は失敗だったのか ★6 [ボラえもん★]YouTube動画>12本 ->画像>5枚](https://media.monex.co.jp/mwimgs/1/8/1456m/img_18b53e039bcf7344f85bf3da33da055099071.png)
