【車】テスラvsトヨタ　世界で進むEVシフト…豊田章男社長肝いりの水素自動車は失敗だったのか ★5 [ボラえもん★]YouTube動画>8本 ->画像>6枚

＜米テスラが火をつけたEV（電気自動車）シフトが欧米で進む一方、トヨタはハイブリッド車（HV）、プラグインハイブリッド車（PHV）、
燃料電池車（FCV）にEVを加えた全方位戦略で受けて立とうとしている。果たしてトヨタに勝機があるのか。
『TechnoKING　イーロン・マスク　奇跡を呼び込む光速経営』の著者、竹内一正氏がトヨタとテスラの戦略を比較し、トヨタの燃料電池車「MIRAI」のこれからを予想する＞

■燃料電池車MIRAIは失敗だった
2015年の北米モーターショーで、テスラのCEOイーロン・マスクはトヨタの燃料電池車(FCV)のフューエル・セルをもじって、「馬鹿げた（フール）・セルだ」と酷評した。

それから6年たった今、果たしてトヨタのFCVは「馬鹿げたセル」なのか？
残念ながら、2020年のトヨタFCVの世界販売台数はたったの2000台に過ぎない。
なるほどCO2は出さないが、約700万円の価格はクルマにしてはいかんせん高すぎた。

2014年に発売を開始したFCVの「ミライ」の価格は約700万円だった。
そして、航続距離など性能を向上させてはいるものの現時点でも価格は約700万円で、大衆には手が届かないままだ。
だからミライは売れない。ミライはいつまでたっても"未来"のままで、"現在"になっていない。

ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。カローラに代表される"大衆車"でトヨタは現在の地位を築いた。
ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。
しかも、設置コストが高い水素ステーションという悩みの種も残っている。

イーロン・マスクはまだテスラの経営基盤がぜい弱だった2013年に、モデルS用の高速充電ステーション「スーパーチャージャー・ネットワーク」の全米展開を開始した。
その時、大多数の専門家たちは「無茶だ」とか「そんなことをしたら、テスラは倒産する」と批判のオンパレードを繰り広げたが、
スーパーチャージャー・ネットワークはテスラ車の販売の加速剤となっていった。

一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
本気でFCVを普及させたいなら、水素ステーションもトヨタが作っていくべきだった。FVCへの本気度の熱量が不足していると感じざるを得ない。
現時点で判断すれば、トヨタのFCVは失敗作だ。そして、トヨタはFCVの呪縛に囚われているように見える。

■トヨタは世界中でEV化に反対していた
今年7月に米ニューヨーク・タイムズは「トヨタは、世界中で電気自動車(EV)の推進に反対している」というショッキングな記事を報じた。

同紙によると、北米トヨタの上級幹部は米国議会スタッフとの会合で、EVへの積極的な全面移行に反対する姿勢を明らかにしたという。
トヨタにとって、市場がEVに急速にシフトすると、同社の市場シェアと収益に壊滅的なダメージを与える可能性があるというわけだ。
なにもトヨタのEV潰しは今回だけでなく、じつはEUやオーストラリア、メキシコなど世界各地でやっていた。
ハイブリッド車プリウスを出し、環境に優しいクルマと企業イメージを築いたトヨタだったはずが、EV化の急流を前にして、足がすくんだかのように反EVの行動をしていた。

（以下略、全文はソースにて）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/vs-40.php

★1が立った時間：2021/08/21(土) 13:15:04.10
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1629557636/

トヨタのオナニーでしかないわな

水素ステーションの整備が追いつかないだろ

失敗だな。大失敗。

トヨタ自動車ユーザーの諸君はこの機会に穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話を読みましょう。すでに多くの読者に支持されている古典的名著です。

プライド高い豊田章男は、こういう記事に激怒してる
器の小さい豊田章男は、気に入らない記事載せた媒体は取材拒否

トヨタは30年後、中国企業の子会社化になってる

トヨタも家電のようにガラパゴスになるんだな
日本はもう何も残ってない

馬鹿すぎるんだよ
建設コストが莫大な水素ステーションが普及するわけないだろ

トヨタは真面目過ぎだな
他のメーカーみたいにとりあえずEV言っとけば良いのに

世界の消費者のマインドはEV

水素作るのに使う電気をそのままEVで使うほうがマシという話

まぁアメリカは水素の価格を１ｋｇ1ドルにするとか言ってるし対米戦略としては間違ってないだろ

まあ本当に環境のためで考えたらEVより水素なんやけどな
結局世の中金な訳で

>>3
日産みたいに販売店を水素ステーション化しないのかね？

>>5
トヨタの経営陣に読ませろよ。

トヨタ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

水素以外にまともなエネルギーの保存方法が無いだろ
余った太陽光を水素>夜間水素火力でFA
今は火力回すほどタダで水素入らんからやらんだけ
水素が行き届かない勘違いした田舎者の国は旧式BEV継続

でもコレは近距離に限った話で長距離は変わらずディーゼルだよ
つかEUこそ3年も耐えられずにトラックはディーゼルってジャンピング土下座してるんじゃん…

45kwhの急速充電器を高速道路のSAに１基設置で1600万円以上
充電時間1時間以上かかるのでこれを何台も設置する必要がある
水素ステーション建設費用が高いといってもEVの急速充電器設置よりはマシ

目先を考えれば、供給網が整備されている電気の方が楽だろう。
でも、世界の自動車が全部エネルギーを電力でとなったらそれは大変だぞ。
テスラは、そんなことは勝手にやってくれと言うことだろう。
トヨタの方が一理あるが、どうなるか。

変動の大きい自然エネルギー発電の電気を溜めるのに水素が効率が良いので
自然エネルギー発電と水素はセットで考えることになる。
水素自動車はその活用に過ぎん。

>>4
トヨタの強みはEV車だけｗ

世界ってどこだよ
クラッシックカー大人気だぞ

>>19
電欠緊急用の高額(1回5000円とか)な急速充電器はコンクリート蓄電池とかでもう少し安くならんかな
防災面では多少利も…無いな小型のガソリン発電機で良いや

トヨタのトヨダ社長はトッポイやろｗ
奥田は気に入らねえ自虐の屑野郎だけど現状認識できただろ
自前の技術は折り畳みミラーくらい
なんでそこから技術陣は奮起しないの

>>19
資金回収の回転率考えると急速充電器は不利だよな、風俗並みの料金設定ならまだしも

水素エンジンはガソリンエンジンとほとんど変わらないから失敗とか無いでしよ(^_^;)

充電に何時間もって趣味のおもちゃ

>>18
原子力村「原子力で水を電気分解する
という手もありますぞ」

そもそも朝鮮人や中国人が「日本人のため」を思って物を言うわけがない。
水素が正解であり、脅威であるからこそバカチョンや中国が必死に叩いてる。

韓国人と中国人の舌は人を欺くために付いていることを忘れてはならない。

>>10
初代RAV4にEV仕様あったじゃん

>>27
ガソリンより安ければ成立しちゃうからな
その安いが大変だが

>>29
それは当然だよw

例えば有機EL。これは2000年代には日本が技術で独走していた。
だが韓国が日本企業に「有機ELは無駄な努力。液晶が勝つ」と騙しすべての特許を安く買い叩いてしまった。

トヨタの水素も同じように狙っているのだよ。

>>6
トヨタが従来のつまらないクルマづくりからは脱却
したと思っていたんだけど
いつの間にか裸の王様になっていたのかな？
やはり企業にとって長期政権は駄目なのかも
しれない。
次の人もやりにくくなるし。

ＥＶが普及したらその欠点にみんな気付くよ
・　急速充電による電池劣化（将来は改善されるかもだが）
・　家庭で急速充電設備は非現実的（ヘビーユーザーが１０時間程度以上かかる普通充電で満足できるか？）
・　冬季に雪で立ち往生は死に直結（液体燃料のように携行タンクで予備を持てないから、冬の北海道
　の街と街の間で電池切れしたら凍死する。最もエンジン車でも雪に埋もれてＣＯ中毒死がたまにあるが。）
　
ぱっと思い付くだけでもこれだけある
みんなが気付くまでトヨタさん会社を潰さないよう維持してください

>>1
電気自動車なんて今後10年は絶対に使い物にならん。

ガソリン、電気、ガスは動力や燃料として身近にもあるけど
水素はなぁ…

>>32
軽量の炭素繊維で作った水素ボンベもネドで作ってるから、ガソリンタンクとマフラーの触媒の差額分高くなるか安くなるだけ

ノルウェーの水素ステーションで爆発事故――トヨタなどFCVの販売を一時停止に - fabcross for エンジニア
https://engineer.fabcross.jp/archeive/190706_a-hydrogen-refueling-station-exploded.html

　




トヨタは、大阪の朝鮮企業パナソニックといっしょになって
水素の技術を中国に懇切丁寧に教えたくせに、
今さら、いったい何を言っているのだ。
教えたら、お終い。

愛知といい、大阪といい、近畿圏にはロクな企業が無い。
近畿圏は、ろくでもない企業ばかりだ。
かってに潰されるが良い。
教えたら、お終い。
バイバーーーイ

あたりまえのことだけど、我が国はけっして、
永遠に擁護はしない。

　


　

水素ステーションが少なすぎて遠出できない。
水素ステーションが少なすぎてシティーコミューターにもならない。

結果、ただの趣味車になってしまう。
大きい4ドアの車が。

>>34
結果液晶が勝ってね？
OELって小型以外は結局プラズマのポジションに行ってね？
小型もガラスの厚みさえ許容すれば小型でも全然これからも現役じゃね
国産は価格的にもうミリだけど

水素は、無尽蔵な資源だと言われているが、地球上に水素としては存在していない。必ず何かほかの元素と化合物を作り、その中に水素が含まれる状態だ。たとえば、水（Ｈ２Ｏ）がそうである。地球の７割が海ということから、水は豊富にあるという印象があるかもしれない。ところが、水は液体として安定した状態を維持しており、簡単に水素と酸素に分離することができない。

水素を手に入れるには、水を電気分解するための膨大なエネルギーが必要になる。つまり、水素を利用するには電気というエネルギーが介在する。ならば、なぜ電気をそのまま使ってＥＶを走らせないのか――。そこにＦＣＶの矛盾が生じる。

トヨタのAIロボが海外のやつと比べてしょぼ過ぎて笑った、バスケしてるやつ

ランニングコストが高い

一般的にメディアなどでは「水素は水を電気分解したり鉄鋼や石油の副生成物として得られるので、潤沢な資源である」などと説明されます。

潤沢な資源であればコストが安いような印象を受けるかと思いますが、「技術的に可能であること」と「産業として利用できること」はまったく別次元の話です。

天然ガスにひと手間かけて水素を作るということは、どうがんばっても水素は天然ガスより安くなりません。

経産省の試算によると、単位熱量あたりの水素のコストは天然ガスの２倍程度にもなります。

そんな無駄な時間とカネをかけてまで水素を製造・流通させるぐらいなら、水素の原料である天然ガスをそのまま使って車を走らせたほうが合理的ですよね。

それでも「水素はクリーンだから・・・」という意見がありますが、原料である天然ガスの主成分はメタン、すなわち炭素と水素の化合物です。そこから水素を取り出せば、残った炭素は大気中の酸素と結合して二酸化炭素になります。

「水しか排出しない」はあくまでクルマだけの話。

消費者の目につかない水素の製造工程ではCO2がちゃんと排出されています。

トヨタどうなるのかな。
ＥＶって再エネとかと結びついて革命的変化につながるかもしれないのに、
将来像が全然見えてこない。

インフラの整備費用が高い

水素ステーションの新設には、１基あたり4〜6億円が必要といわれています。

水素ステーションをガソリンスタンドと同程度の数まで普及させようとすると、整備費用は数十兆円規模にのぼります。既存のインフラすら維持できないのに、水素インフラに舵を切れば数十兆円、維持まで考えるとさらにカネがかかるのです！

ちなみにこのインフラコストについては、トヨタ・ホンダ・日産の３社が2015年から2020年までの間で総額50億〜60億円の支援を検討していることが報じられています。

数十兆円に対して5年間で50億円・・・！

こんなはした金では水素ステーションは10基ほどしか作れません。

そして自動車産業というのはグローバルビジネスです。水素燃料電池車を世界中で普及させるには、世界中にインフラを整備しないと商売になりません。

海外でインフラを整備するお金は誰が払うのでしょうか？どこかから降ってくるのでしょうか？

日本の技術に惚れ込んだ外国の政府が税金を大盤振る舞いして後押ししてくれる・・・、わけないよねｗ

車載タンクのスペース効率が悪い

皆さんはクルマのガソリンタンクを見たことがありますでしょうか？

ガソリンタンクはクルマの外からは見えませんが、車体空間をできる限り有効に使うため、あっちを凹ませ、こっちに断熱材を張り、、、じつに涙ぐましい努力をしてクルマの中に収まっています。

ところが燃料電池車に搭載される水素タンクは円筒形に近い形にしなければなりません。

これは70MPaもの超高圧に耐えるためのもの。圧力を分散するために丸に近い形（理想は球体）にせざるを得ないのです。ガソリンタンクのような凸凹の形では、内圧で局所的に大きな力がかかってしまい十分な強度が確保できないんです。

タンクの形に融通が利かないということは、クルマの部品の配置に制約が生じます。

丸くて大きいタンクをそのまま積めば車室スペースが犠牲になりますし、逆に小さいタンクに小分けにすれば部品点数が増えてコストが上がります。

だからトヨタのMIRAIもホンダのCLARITYも、車格のわりに乗車スペースやトランクスペースが異様に小さいのです。

さらに水素はエネルギー密度が低いので、ガソリンや天然ガスと同じエネルギーを蓄えるには巨大なタンクが必要となります。

この点を克服するためにトヨタのMIRAIは水素タンクにCFRPなどの高価な材料を惜しげもなく使い、水素を70MPaもの高圧で圧縮することでスペースを抑える工夫をしています。

ミライの水素タンク容量はタンク3個合計で141L

ガソリン自動車で141Lなどありえない大きさ。スペース効率に無理があることがよくわかる。
https://rank.greeco-channel.com/fueltank_large/

一番ガソリンタンクが大きいハマーH2(V8 6Lエンジンのアメ車)の121Lをはるかに凌ぐバカでかさで、
日本車で一番でかいランクル100のV8 4.7Lエンジンの96Lタンクや
V12 6Lエンジンのセンチュリーの95Lタンクなど足元にも及ばないw

>>42
今は大量にステーション作っても届ける水素がねーよw
だから今のトヨタの姿勢は妥当だ
やろうと思ったら火力立てて水素作るハメになるだろ
それも実験都市でやるんだろうし結果待ちだよ
全て長期の目線でやってるのよ章男ちゃんは

北海道民が冬でも安心して使えるEVって出来るん？

>>44
答え:電気は保存できないから
小学生でも知ってると思うが…

章男は天皇かな
誰も意見を言えないから水素なんてものにはまっちまった

水素はガソリンに変わる燃料(e-fuelとか)として
夢があるけど、まだまだ発展途上だなあ。
製造コストや保管、インフラ整備など問題多すぎて。

【環境】テスラ、日本で送電向け蓄電池を供給　価格5分の1に [ムヒタ★]
http://2chb.net/r/bizplus/1629336928/

今年のル・マンにトヨタが水素自動車で出ればよかったのに

>>48
水素のコスト安いとか言ってる工作員は水素ステーションの建設費の事をガン無視してるよな

>>40
FCVを安全に作っても、水素は取り扱いで爆発
の可能性があるか。
昔みたいにスタンドでは店の人に
給油もとい水素充填する仕組みを
作った方がいいかも。

>>53
ストーブ積めば良い

日本には四季があるし水も飲める
誇らしい国

>5kwの太陽光パネル乗せとけば1日で20kWh発電できて3日晴れればテスラなんかのEVは満充電で400km以上走る
梅雨のないとこに住んでるの?
>一般人の年間平均走行距離は6000km程度だから年間で2週間ぐらい晴れがあればいい
自然放電は?

エンジンって金かかるものじゃなくてシンプルで簡単に作れるEVの方に行くのは当然
エンジンで走る喜びガーとか関係ない

かつてのプラズマｖｓ液晶みたいだな

>>63
BEV厨は基本的な科学知識が無いから分からんよw

水素自動車に競争力（特に価格競争力）があるのかどうか、いまいち分からないな

乗用車はどうかねえ、水素大型バス、トラックはすでに中国でも実用化されてますし　住み分けていくんじゃ

この件は完全にトヨタの負け
水素なんていう全く新しいエネルギー源なんて世界中の誰も最初には導入したがらないのに、それを見越せなかったのが悪い

>>68
今はないよ
カローラに載るまでは普及したとも言えないし

トラックとかは燃料電池使うと思うが、乗用車はEVだろうな

日本の衰退か

早晩、蓄電池から水素へシフトする

>>69
それは公官庁に水素車納入したのと同じだよ
民間で水素バス導入してペイしてる話じゃないよ

液体水素なんか危ないわ

>>72
軽量＆近距離はBEVが優れているのは明らか
問題は中距離以上と運輸

EVでも水素でも構わんけど、ガソリンみたいに短時間で燃料補給が出来るようになるのけ?

雪国でEVは無理よ

欧州も水素は諦めていないのでは？

EV重視の欧州、水素エンジン真っ盛りの不思議

ドイツのDaimler（ダイムラー）やBosch（ボッシュ）など大手メーカーに加えて、欧州の技術戦略に影響力がある大手エンジニアリング会社のオーストリアAVLやドイツFEV、同IAVなどが最新の水素エンジン技術を披露した。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/060700814/

全く進まぬEVシフト
現実はHV

トヨタだけでHVは2000万台ｗｗ
ＥＶはテスラが100万台

EVは100年以上前からある古臭い技術
それを今更推進なんてガラケーにしがみつく昔の日本みたいだね
欧州のノキアもガラケーにしか作れずに姿を消した
EVにしがみつく欧州はノキアみたいになるよ
時代は新しい水素を利用したFCV
スマホ否定した過去の失敗を忘れちゃいけない

大徳中学校は見せしめをやめてくださいxcvxcvx

グダグダし過ぎてEVに先行を許したってのは明らかな失敗。
もっと早い段階で水素の優位性を積極的にアピールしておくべきだった。

極寒地の輸送、長距離輸送はBEVには無理でガソリン・ディーゼルがダメなら水素燃料車しかない
全世界共通規格である船、トラックで運搬するコンテナを運ぶのにBEVでは電池が巨大になりすぎてコンテナ積めなくなるため、燃料タンクをコンパクトにできるFCVトラックしなかい

という話を、米の専門家がCNNで言ってた

BEVは都市近郊での配達などには向くが長距離は現在の技術で無理という

w

なんでテロ支援クズキムチ企業がメインストリームみたいに書いてんだよバカw

テスラの販売台数はどれくらいなんだ？

>>79
バッテリー満タンで1000キロ走るEVを金持ちらは乗り出すから家充電したらガソリン入れるほうが面倒になるよ

たった数パーセントの豊田オーナー崇拝催眠に騙されて、
おべっかして雑な検査してるレクサス検査員はどう心境なの？

EVは寒冷地向け
ノルウェーが社会実験やってくれてる

>>79
水素は秒で終わる
BEVはバッテリー交換式しかないが200kg〜600kgだから実質無理

結局は利権やろ
水素も税金とるんやろ

>>89
今年スバル抜くよ

>>9
そうそう150坪も必要だしな

HVで当面いいんだよ。EVなんてそんな簡単に行かないし

いろんな問題はあるかもしれないが現状ガソリンの代替になれるのはFCVよりEV
FCVはまだ不確定要素がありすぎ

>>7
１５年かからんよ
大企業でも傾き始めたら早い
シャープとか

>>87
テスラが販売予定のBEVトラックの航続距離は800〜1200ｋｍで十分じゃないの？
FCVトラックの航続距離もこの位だし

しかし水素もなかなか難しいが、EVはもっと悪手だろう
無理なEVへのシフトが祟って恐慌とかにならないといいが

>>86
充電ステーション以上に設備に金がかかるから遅いのは仕方がない
HV>PHV/EV(繋ぎ)>水素は間違いない
10年で行けるか50年かかるかは知らん

コレが、８５年近くも車作りから脱却出来ない企業と
一気に航空宇宙産業にまで発展させた企業との差というヤツなのか・・・？

このスレでEVを勧めている人はまず最初に自分がどんなEV車に乗っているかを書いてからレスして

無能なボンボン。
創業者一族を経営から排除しろよ。

>>92
お前騙されやすいなw
ノルウェーはイメージと違って暖かい国だぞ

>テスラが販売予定のBEVトラックの航続距離は800〜1200ｋｍで十分じゃないの？

フル充電に24時間ですが？

>>99
バッテリー詰みまくればいくらでも航続距離は延ばせる。
問題は重量とコスト。どんなスペックで出してくるか楽しみ。ベンツは航続距離400kmのEVトラック出してボロクソ言われてた。

水素ステーションの問題か。車に水を分解できる装置を取り付けて自前で水素作れねえの。

トヨタをことさら贔屓するわけじゃないけど
EV旗手役のテスラは眉唾だと思ってる、完全に彼の背中についてる糸は米国政府だし
オイルいじめのEVキャンペーン終わったら捨てられるやつ

EVみたいなガラケーにしがみつく着くのは良くない
時代は水素F C Vでこれがスマホにあたる

テスラのヒト型ロボットが個人的にはワクワクする

>>103
プリウス乗ってます
次はトヨタのbzがいいなー

>>102
アマゾンやらと小売実店舗の差に似ているよ
コスト競争でネット小売に勝てるわけないよ

>>99
1000キロを10時間で走って荷物下ろして荷物をまた積み込む
次に走れるまで何時間充電で待つつもりなのかと言う問題
長距離トラックは運転手の方を取り替え引き替えして車は走り続けるものなんだがEVトラックはコレが全然出来ないよ

>>1
熱心な信者

竹内一正著書
『イーロン・マスク 世界をつくり変える男』
『TECHNOKING イーロン・マスク 奇跡を呼び込む光速経営』

大型車や寒冷地には有効だね
水素と電気のハイブリッドという手もある

>>110
水素FCVは今からガソスタみたいなインフラ作るの無理だろう
EVなら最悪自宅の100vでもなんとかなるし伸び代がある

>>1
テスラのアメリカでのシェアはどのくらい？
EVの中でとか閉じた範囲じゃなく乗用車の範囲で教えてくれ。

>>92
ノルウェーは新車の大半がEV車だけど
既存車の中でのEV車の割合はまだ13%で、町中を走っている車の大半がディーゼル車だぞw

あと、欧州の人間は既存の車をめったに買い換えずに古い車にずっと長く乗る連中だし
車が古くなって13年以上過ぎたら税金上げるどこかのアホな国とは考え方が違い過ぎる

>>96
それで済むなら誰も苦労しないわけだが。

電気自動車はデカいミニ四駆と同じで簡単に作れるから普及するよ

>>114
ランニングコストで圧勝するのに充電時間なんかノイズみたいなもんだよ
経営者になって考えてみたら？

>>7
そのころはテスラもアップルもグーグルもFBもAmazonもすべて倒産だよｗｗ
底辺バカ丸出し

ｂｙ
ＳＵＮ
ＤＥＣ
ＣＯＭＰＡＱ
Ｎｅｔｓｃａｐｅ
ＡＯＬ

>>1
どうせ水素使うなら水素エンジンという選択肢も用意して欲しいな。
レシプロエンジンで水素使おうとすると異常燃焼を抑えられなくて大変らしいけどロータリーエンジンなら大丈夫なんでしょ？

FCV普及させたいなら、トヨタの全国3000の
販売店に水素ステーションを設置したら？
プラグインハイブリッドも打ってるんだから
電気スタンドも設置するべき。
売るだけ売って、後は行政任せはないだろ。
いくら長距離走れるからって、ユーザーの家から
すぐ行けるくらいのとこで水素を充填出来なかったら
安心して買えないよ。

>>102
テスラは金持ちとだけ商売すると言うスタイルで成功したんだよ
目の付け所は素晴らしいけど金持ち(生きている間に使いきれない)の関心を引くにはもう宇宙しか無くなったんだよ
平凡なEVだと彼らはもう買ってくれないからテスラのリピーター率は結句低いよ(飽きちゃう)

なんだNewsweekのテスラアゲ反日記事かよ
日本メディアで言えばゲンダイ程度だなw

水素には天下りとか官僚たちの利権がかかっていたからねw

＞電気自動車はデカいミニ四駆と同じで簡単に作れるから普及するよ

それ10年前から言ってるけど全く普及していないよ？
NTT株と同じ　あきらめなｗｗ

トヨタが自前で世界中に5キロ間隔で水素ステーション作れば水素自動車に移行するだろうな
それ以外の条件では無理

>>99
積載量が現在の車の半分しか運べないゴミ車

>>60
直に水素扱うのは危険だよな。
別の形態にしないと。アンモニアとかどうなってるかね？

>>108
原子力積めばできるよw

>>114
いいこと思いついた。荷台全部にバッテリー積めばいいんじゃね?

風呂の残り湯で電気分解した水素を使えるとかなら売れたわ

>>99
配送料がいまの3〜4倍になると思う

電気だと遠出するときどうすんの？
充電に時間かかるじゃん

>>121
BEVが簡単に作れたとしても、いいクルマをつくるのは簡単じゃない。

>>117
じゃあ何で100年以上昔から存在するEVが今まで伸びて来なかったんだよ

>>122
そういう君は経営者なの？時間をコストに含められないなら働いてるかも怪しいレベルだけど

水素エンジン車

タンクデカすぎで現時点では市販化とか到底無理なレベル
水素ハイブリッド？
これに更にバッテリー積むとか頭イカれてるな

>>129
宏光miniの存在は？
日産imkはどんなんかな

やっぱ水素もBEVもダメだな。
ガソリンだめならエタノールにしたら？と思う。

>>99
冬の北米を走るのにカタログ数値通りに行かないという現実
と、電池は必ず劣化するというのでFCVという結論

だから、EV推し進めるバイデン大統領もトラック輸送に頼りう物流はEVの規制から除外されてるという話だよ

そもそもEVも水素も経済的合理性が無さすぎる
補助金漬けでなんとかなってるだけで、資本主義社会では持続性がないだろ
どうすんだよ

>>122
従来通りの輸送力を確保するのにディーゼルトラック1台=EVトラック3台必要なんだがあなたの会社経営は大丈夫ですか？
3台買っても走れるのは1台だけで2台は充電台に刺さってるんですがw

テスラは来年には世界販売台数でスバルを抜くのはほぼ確定、それから2,3年の内に三菱マツダをおそらく抜く
現実を見ようぜ

水素は都バスとかのバスだったら良いだろ
バス基地に水素ステーション設置すれば良いんだから

そういえば、東京オリンピックまで都バスの大半のFCVにするとか言ってたけど相変わらずディーゼル車ばかり走っているなw
都バスが走っていると空気が臭い。

都バス、EVでも良いから早くなんとかしてくれ

>>129
そこでテスラ株ですよ。PERなんと900倍!!

極東の黄色猿の言うことなど世界はどうでもいい。
欧米で主流になったものが世界になるのだ。

>>146
それはさすがにバッテリー取り外し式にして台数以上買うんじゃないか？

>>149
1万倍までいくから今は買い時

>>139
バッテリーの性能が全然足りなかったからじゃないの？

海外が水素やって大失敗、その頃トヨタはHVやって海外から馬鹿にされてたが成功
そこで海外の失敗した水素を成功したら威張れると思って手を出したら見事に失敗
EVなんて日本の電力事情で全然無理やん

水素水
上からよんでも下からよんでも

>>151
初めての輸送先には予備バッテリーが置いてなくて帰って来れなくなるんですが残りの2台のトラックは予備バッテリーを積んで待機しているのでしょうか？w

>>151
バッテリー付け外しのコストも上乗せドン!

商用車はEVなんて無理だもの

>>155
山本山

>>122
トラック輸送なんて人件費が最大のコストなんだけどわかってんのかな、社長さんよ。

ＥＶは太陽光と相性いいから再エネも追い風になるかな。

>>156
いくらでもやりようはあるだろうが語尾にw付ける人はお断りなんでごめんなさい

乗用車をEVにしたところで環境への影響はたかが知れてる
トラックなどの貨物車やバス・タクシーなどを真っ先にEV化しない限り大した効果は得られない
しかも積雪渋滞なんぞした日には車を乗り捨てるしかなくなる

アフターサービスも満足に出来ない高額電気おもちゃ屋は株価上げることだけ考えてろ

最初から敗北しか見えてなかっただろ。

CO2を出さないで水素作ってみ
埋めちゃうのはナシで

>一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
これに尽きるわ
トヨタ自身が水素が普及するわけ無いと考えてる

>>163
日本は東京大阪福岡名古屋とか都会だけで先行してやればいいのにな

>>140
もちろ経営者だよ
だからセミ導入は儲かるか儲からないかしか考えてないよ
2年で車両の購入代金を回収すると試算がある
アメリカの運送業は心待ちしているよ

やっぱ現状は豊田章男の存在が大きいんだろうか…

ネトウヨはEV叩いていないで、現実みろやｗ

ハイブリッドはトヨタがトップなので2030年までは安泰
その後は知らない

>>163
そんなんだから日本の技術は進歩しない
石油が輸入出来なくなって動かない車だらけになるだけ
日本は君が思ってる以上に他国から嫌われているからな

>>25
折りたたみミラーは小糸では

馬鹿なネトウヨの主張
・EVは100年前からあったよ
・トヨタはEVもFCVもHVも全方位対応
・世界でEV主体になると恐慌が起きる

>>172
？？？
電気はどうやって発電してるのでしょうか？

>>175
下手したら火力も禁止になるで

>>118
自分で調べなよ。そのくらい。

>>174
なんでFCV派はネトウヨなワケ？
意味わからんよ

精々今のタクシーのLPGみたいな扱いで事業用として生き残るミライ

今後メーカーがEVしか作らなくなるのだから、EV化の流れは止められないよ

トヨタも2025年までに15車種のEV車を出す予定
その第一弾が来年出るスバルとの共同開発EV車
その後２年半で14車種のEVを出すのだから2〜3ヶ月に一台づつ出て来る

最近トヨタは水素エンジンと言っているが、いつごろ出来るかは全く不明
ミライの次のFCV車種の予定は無し

5ちゃんの華麗なる予想遍歴
スマホはクソ、流行るわけない
有機ELは焼付きがぁ~
三菱ジェットは日本の宝やぞ
サムスンは倒産確定www

用途によって使い分けだろ。
アホみたいにどっちがエコとか言ってないで。

EVユーザーの乗り換えはガソリン車が多かったり
EV性能劣化と単寿命の話は封印

https://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2019FY/000146.pdf
(p69)

BMWとトヨタが燃料電池自動車を製造するための提携を発 表した。
BMWの最高技術者であるKlaus Frölich氏は、
「20年代 初頭には、X5型水素自動車の小シリーズが登場し、
2025年までに 大量生産可能な水素自動車が発売される予定だ」と述べた。

>>172
石油が輸入できなくなったら、EVガソリン関係なく車作れませんが。

タイヤの原材料

https://www.goodyear.co.jp/knowledge/rawmaterial.html

>>181
一番下は的中するかもな
ファーウェイもそうだが、米国から見限られたサムスンが落ちぶれるのは必至

EVでも水素でもユーザーからすればどっちでもいい
問題はインフラが整備されて使えるかだ
現状どっちも利便性最悪で使いもんにならん

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-19/QN6NF8DWLU6T01

トヨタの仏合弁、パリで水素タクシー１万台目指す−24年五輪までに

再生エネがないと電クルマは無理やて

>>178
ウリの(気にいらない)こと
悪くいうヤツ
みなウヨク

https://www.goo-net.com/magazine/113683.html
フランスの水素自動車メーカー「Hopium(ホピウム)」プロトタイプ公開、
初の予約注文開始

>>152
それって利益が上がらない割に株価はどんどん吊り上がってくってことだけど･･････

トヨタは安泰だべ　EVが主流になったらEV車種を増やすだけ。水素燃料電池、水素エンジンでも大丈夫
いまだガソリン車が世界の潮流なんだからガソリン車売ってるが、売れ筋が変化したら売れる車種を出すだけや。
どれでも出せるのがトヨタの強み

初代リーフの下取りの驚くような安さは、財布に対してエコじゃないよね

ネトウヨって、3段論法ぐらいに単純化しないと理解できないから。
可哀想。

https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2107/08/news051.html

ルノーが小型商用車でFCV3車種、グリーン水素も合わせて供給

>>180
水素エンジンは、燃料電池車を作れなかった時代のヒュンダイが
トヨタに対抗して出した挙げ句に大失敗している。
効率が低すぎてお話にならなかった。

ホリエモンがオカラのビジネスやってて、なぜかと言うと「豆腐と豊富な水資源が必要だから日本しか作れない」からだと。
水素もこれと同じで「高効率な触媒」が完成した時点で日本が圧倒的に有利な立場になる。

日本の未来のため国家的な視点で水素に取り組むのが正解。
水が21世紀最大の資源となり、日本に繁栄をもたらすだろう。

>>193
トヨタは出せないね
出せるなら今出してるよ

>>168
え？不可逆的要素の時間をコスト計算できないのに？
ましてや稼働してナンボの運送車をランニングコストだけのみでしか語れないのに？

質問なんですが、ネトウヨって、ホントにEVが普及しないと思っているの？

何も水素とEVとのハイブリットでもええんやで
特に寒冷地の田舎や山道で使うにはバッテリー車は不安すぎる

>>172
>>175
電気造るのに化石燃料燃やしてまーす
結局完全EV化するには古い原発処分した上で新規に原発建てるしかないということ
そう、無理ゲーなんですよ

今は環境車に補助金が出ているから売れてるが、補助金がなくなれば買う奴は減少するだろう

>>187
ほんとにこれ
現状諸外国でも補助金で売れてるだけ
本当に持続的にEVが主流になるならそんなことしなくても売れるんだよな
顧客を無視しすぎてる

>>174
まずネトウヨなる仮想敵を叩いて悦に浸ってる時点でアレだよねw

>>153
マジレスすると

充電時間の問題（家で充電すると１２時間かかる）

バッテリーが燃焼性が高く燃えやすく危険なため

バッテリーのリサイクルがほぼ不可能（現在のところ放置するしかなく液漏れなどを起こしたり火災を起こしたりして問題になっている）

需要が上がると原料の価格が上がりやばいことになる（これが実は決定的）

>>180
アウディ「はいはい！EVしか作らないですよー(アホがひっかっかたわ)」

アウディは、2026年までに最後の内燃機関（ICE）モデルを発売し、2030年台前半までにEVのみのブランドとなる。
↓
しかし、アウディは2030年代までは燃焼エンジン車を販売し、最後の内燃機関モデルのライフサイクルは2026年から約7年となると予想されている。
↓
しかし、アウディによると、中国では内燃機関を搭載したモデルに対する需要が続いているため、2033年以降も現地生産のICEモデルが販売される可能性があるとのことだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b9552803af6e8531cce713139132970d3777ebba

>>201
なんでEVが普及しない＝ネトウヨなのかがわからない

>>197
そりゃあヒュンダイなんて三菱ライセンスのエンジンすらスペック半分の馬力しか出せなかったお間抜けですし

https://www.mitsui.com/mgssi/ja/report/detail/__icsFiles/afieldfile/2021/02/04/2012e_fuhrmann.pdf

ドイツの国家水素戦略
水素ガスは天然ガスパイプラインを利用しての輸送や貯蔵が可能なため、
2020年1月にドイツの天然ガスパ イプライン事業者協会(FNB)が、
既存の天然ガスパイプラインの90%以上を水素輸送・貯蔵網(全長5,900km) に
転用する計画を発表した(図表6)。
(p8/12)

EUの水素戦略も将来同地域から「価格競争力の高いグリーン水素」の 調達が
可能になるとみており、さらに、ウクライナでのグリーン水素生産環境の
整備に向けた取り組みを 優先課題に据えている。
その背景には北アフリカでの太陽光発電のポテンシャルと
ウクライナでの風力の ポテンシャルをグリーン水素に
生かすべきだとする2×40GWグリーン水素イニシアティブのビジョンがある。
(p9/12)

>>208
二枚舌とはこういうこと
それを見抜けない愚か者たち

>>151
テスラはバッテリーと車体を一体構造で設計してるからバッテリーの交換とか無理

世界中のクルマメーカーがＥＶばかりなったら
逆に水素エンジン作れるトヨタは有利じゃん。

そもそも問題はＣＯ２排出を減らすことだろ？
なら水素エンジンでもＯＫは明らか。

個人所有のクルマなんてコストだけじゃねえよ。

カネが惜しいなら、都会では公共交通機関を使う。
急な用にはタクシーだってある。

乗って面白いから買う若いのが多い。
ジジイだってそんな奴もおる。

生き物のようなエンジンを、アクセルと
シフトレバーで飼い馴らすように操作する。
これがクルマ好きの醍醐味。

https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/09/c04de44885ccbaef.html

フランス政府、70億ユーロ規模の国家水素戦略を発表

>>209
パヨクは電気自動車以外乗らないそうですからｗ

この手のスレ、もう反論ができないから論点そらしばかりになってるよね
トヨタがヤバイって言ってるひとはトヨタはEVが作れないんだろう、
という点を疑問に思っている
それに対して全車EVにならないとかいう明後日の反論か、
作れるけど作らないだけだとかいう日本企業がここ20年くらい言ってる言い訳しかこない

ダイソン関係者が、EV車開発やめたろ

すぐにマイカーなんて死滅してマイジェットパックで空を飛ぶ時代になんだろ

個体電池も持っているトヨタに死角無し。

日本でEVは流行らんよ。
軽自動車的な１〜２人乗りならいいが。
インフラの問題抱えてる。水素を家庭で作れる装置が出来て普及すれば水素が勝つだろうな。
ただ、エコってことだけで言えば現存の車メンテして長く乗るのが一番エコ。

環境省、大型トラックなど重量車を水素エンジン化　脱炭素の選択肢に

環境省はトラックなどの重量車向けに水素内燃機関（エンジン）を活用した車両の開発を推進する。２０５０年のカーボンニュートラル実現に向け、日本の二酸化炭素（ＣＯ２）排出量の約２割を占める運輸部門の脱炭素化が課題だが、トラックなど重量車は、継続的に高い出力効率を必要とするため電動化は難しいとされる。そこでガソリンの代わりに水素を燃やし使う水素内燃機関を重量車に適用するための実証事業を今年度から開始する。実用化できれば、重量車の脱炭素化に向けた選択肢の一つになるとともに水素の需要拡大にもつながると期待されている。

>>205
補助金出して売れたら、今度は税収減が待っているというな。
モデルSでも自動車税はリッターカーと同額だし、燃油課税もないから道路が維持できなくなる。
本格普及する前に税制を改めないと。

>>216
かつて資本主義は時代遅れ、なんて既存のシステム否定することに夢中だったパヨさんにはEVって相性良いんだろうね
マイルド紅衛兵みたいなもんだな

10年後にはディーゼルトラックでガーガーモクモク輸送してたら苦情の電話が来る時代になるだろうな

>>1
日本至上主義の末路だな
トヨタは日本を過信し過ぎた
ネトウヨに片足突っ込んだ企業がグローバルで成功などできるはずもない
さっさと日本に見切りをつけてアメリカに移転してグローバル企業になっておくべきだったな

>>217
？
売れないから作らないでは？


そりゃ家で充電できる電気自動車は便利だぜ？
でも単純にデメリットの方が多すぎる。

(´-`).oO(日本国内の「スーパーチャージャー・ネットワーク」、７月は壊れまくってたっぽい)

>>200
バッテリー満タンから800〜1200キロレンジ走れてしまうEVとなると30分の充電で半分の400キロ〜600キロが得られるようになる
充電に何時間もかかると思ってんのかオマエ？

>>193
その通り。
だからEVを否定するのは、おかしいだろ？

ルノーとフォルシアが提携に合意、燃料電池車向け水素貯蔵システムで

ルノーとフォルシアが提携に合意、燃料電池車向け水素貯蔵システムで

>>226
いやいや、とっくの昔から屈指のグローバル企業だと思うけど?

>>199
? トヨタのEVでしょ、市販してるじゃん

>>162
w
まあ既出の話は草生えるんだ
結論としてルート配送にしかEVトラックは絶対に使用不可能
月に1回しか行かない配送先にも超高価なバッテリーを1個ずつ置いていかないと成立しないんだ

>>227
EV+PHV>HV

水素タンクの寿命が10年位なんだろ？
交換するとしても200万位するんだろ？

>>219
バカ、ならないよ。
プロが操縦するヘリなんかも
ちょくちょく事故ってる。

今のマイカーの運転者みたいなのに
空飛ぶクルマの運転を許すわけ無い。

完全自動化で事故を絶対に起こさない
クルマにならない限り社会が許さない。
ドローンだって自由に飛んでない。

黙ってEV車作ればいいのに
　EVのバスに乗り遅れるな
　なぜか、そのバスはトヨタが乗るまで待ってる
　恐怖のバスだろ、乗るまで待ってるバス

8/18
メルセデス、来シーズン限りでのフォーミュラE撤退を正式発表。Wタイトル獲得も「F1に集中」
https://news.yahoo.co.jp/articles/edad6b611bd732894be6c4e901e2c5b5d9b669e5

※アウディは年内撤退
※ＢＭＷは去年撤退済

水素タンクをどうにかしないと無理
20年の耐久性が確保されないとキツイわ

>>229
？？？
トヨタはEV否定してないよ
2030年はインフラ追いつかないから早すぎる
というのがトヨタの主張

>>172
2028年過ぎたら、日韓大陸棚協定の海底油田が日本のものになるから
日本は石油に困らなくなるよ

>>229
たぶんみんなBEV自体を否定してはいないと思うよ。
ただ「BEVしか勝たん」ってのは少なくとも現時点では誇大妄想ってこと。

>>224
あと、中国やロシアは脱内燃機関を鼻で笑っていて、現在もディーゼルへの投資を怠らない。
１０年もしたら、ディーゼルエンジンで駆動するロシアの機甲師団が攻めてきて、
NATO軍は送電線を切られてEV車両が動かず反撃もできずに滅亡するとかになりそう。

>>1
大大大大大大>>1
大大大大大大>>1
大大大大大大失敗

環境保護は利権、欧州連合対トヨタじゃそりゃ負けますわ

ダメなのか
今のうちにVR世界への移住の研究に舵を切れ
世界をリードしろ

そのうちバッテリーが劣化して爆発事故頻発してやっぱりガソリンが良かったってなりかねないと思う

>>228
実質400キロしか航続距離無いんでは

>>247
絶対になる
今のままでは

http://hydrogen-navi.jp/significance/world.html

2020年4月現在ではカリフォルニア州内で41か所のステーションが
オープンしており、2030年までに1000か所が整備される予定です。

トヨタの営業利益とか見てる人はトヨタが安泰だとは思わないんだよね
円安でないと黒字にできない会社だから
テスラの時価総額が3倍あるのはちゃんと理由がある

>>63
リチウムイオン電池は自然放電少ない
1~2ヶ月なら無視できる程度

>>228
2トンの普通乗用車のEVと10t超えるEVトラックが同じ電力で同じ距離走れないだろ。

>>228
どんなバッテリーでも30分で半分充電出来ると思ってそう

>>231
滅亡が確定した衰退国に本社機能を置き続けてガラパゴス規格に固執する
どこがグローバル企業だ？
典型的なカミカゼに期待をして無策のまま死んでいくネトウヨ企業だろう
日本政府に配慮してHVを含めたガソリン全廃をすぐに決定しない時点でトヨタに未来はない
今すぐにでもEV一本化と国外移転すべきだな

>>228
いまEV先進国ノルウェーで起きている大問題

充電ステーションで大規模な渋滞
充電待ちで1時間とか悲惨な状況になっている

>>248
負けを認めろ

>>238
最高速280km/h制限
もっと出るけどスピード出したら電欠して完走できないw
まさにBEVの欠点を確認する作業だったなw

>>228
で、暖房や冷房は？
真冬の高速道路閉じ込めに耐えられる？

結局、世界中の自動車メーカーが完全EV化を少しずつ先延ばしにしながらガソリンエンジンを作り続けると思うよ笑

水素ステーションは貯蔵タンク満タンにしても数十台しか充填できないんだよなw

>>261
そう、そしてトヨタは円安で大したことのない利益をあげつつ国富だけ毀損し続ける
内燃でもトヨタはダメな会社だよ

充電器より水素ステーションの方がコストかかるからな
自宅充電できる人も居るし
水素なんか無理なんだよ

https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/08/b2fc22126663b47e.html

政府が国家水素戦略を承認
（チェコ）

輸送部門では乗用車、バス、トラックでの利用、
産業部門では既に利用されている化学工業（石油精製など）での
継続利用や電力消費量の多い産業（鉄鋼、エネルギー部門など）での利用が有望。

EVは水に弱い
水没したら、発火や感電死のリスクもある

韓国人や中国人が「日本のため」を思って物を言うわけがないだろう。
この真実を忘れるバカが騙される。

韓国人や中国人の舌は人を欺くために付いているのです。

>>254
そうそう。
３０秒で満充電できるスマホの電池が韓国で発明されたそうだが。
コネクタの大きさ考えるとメリットないように思うｗ

>>254
仮に30分で充電できる充電ステーションが10台あったとして
そこに200台のEV車が充電のために集まったら、最後の1台が充電完了するまで何時間かかるでしょうか ?

バッテリー重過ぎ主流にならん
水素の方が絶対良い

スマホや液晶テレビと同じ道だよ
EVの波に乗れずに日本企業は全滅
日本国内市場だけでもと考えるけど海外から安い商品がきて日本国内でも苦戦
やがて買収されて終わり

バッテリー交換方式にしたらそれなりに普及するけど
バッテリー買い取り方式ならユーザーにほとんどメリットないな
😷ゴホゴホ

>>228
現状でそんなバッテリーは無い。
出来たとしても問題だらけ。
ちょっとは勉強しろよポンコツｗｗｗ

>>258
1200キロ走れる最高のバッテリーを積んでも400キロしか実質走れないのは認めますw
400キロ走っても残り2/3もバッテリ残ってる場合も急速充電が可能か答えplz？w

>>253
同じ電力で充電するわけないだろ
テスラスーパーチャージャーは日本ですら1箇所に6基設置されてるから
その6基をフルで使うことになる
なにも問題ない

>>240
FCVの方がインフラ追いついていないような。

なんか他社に先行されたくないから
とりあえずEVはまだ早いって空気作る裏で
自社EVが完成したら、うちのが一番でしょ
ってやりそうで。
いつも後追い、後出しで他社のネガ潰して
パイを奪うやり方がちょっと気に入らない。

こんだけメリットないなら

ガソリン車でいいようなw

>>268
グラフェン？
エネルギー密度1/3だからデカくて重いやつかな

https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/special/2021/0401/355fb1607f399abd.html

世界一の水素大国を目指すオーストリア

自動車のパワートレインやエンジンなどの開発や検査を行うAVL Listでは、
約500人の従業員が燃料電池関連の研究開発に従事する。

近年は、水素の生産性を20〜25％高めるための研究開発に注力。
水素トラックの開発では、イベコ、MAN、ダイムラー、ボルボなどの
大手トラックメーカーと協力している。

さらに、トヨタ「ミライ」の燃料電池の開発にも関わっていた

ガソリン　2-3分で満タン　航続距離1000kmから1400km
水素　2-3分で満タン　航続距離850kmから1040km

これな
「充電待ちがない」

>>271
リチウムバッテリーの特許の7割は日本が抑えて
リチウムバッテリー用電解液の8割は日本企業が抑えていて
EV車のモーターの6割は日本企業が抑えている状況で、どうやったらそんな発想になるんだ ? www

テスラいいぞもっとやれ
鼻っ柱折り曲げてやれ

>>274
1200キロってEPA航続距離だからまんま実走行距離な
覚えときな

トヨタがビビってるのは部品メーカーとの力関係が変わってしまうこと
今まで偉そうにカイゼンだの指導(笑)して搾取していた利益が吹っ飛んじゃうから

>>275
まずは電気の事学べポンコツｗ
映画やアニメ的な未来は無いんだよｗ

>>281
半導体は日本は全然抑えられなかったからねw

優れたものが勝つんじゃない。勝ったものが優れてるんだよ。残念ながら、トヨタの社長も所詮は昭和のオールドタイプか。。。個人的には好きなんだけどね。

トヨタの章男社長や現在の経営陣は、無能で自分の立場だけ守ろうとする自己中なのは確か。

だから、トヨタの中の人たちや株主は、
章男社長や現在の経営陣のクビを切ったほうが良い。

充電時間がネックだよな
短時間に充電できる電池の開発もあるけど
充電設備に特高変電所クラスのが要る

技術として価値があってもビジネスとして成立しないなら意味ないわな

テスラはバカデカくてダサい

電気自動車を営業で走らすと儲かるから走らせるんだよ
損するのに走らせる企業なんかあるわけないだろ

>>280
BEV 30分で半分くらい満？タン！残り800キロは24時間かかるけどそんなに走らないから問題ない！
常にバッテリーは半分以下の充電で走るんだな…

https://www.toshiba-clip.com/detail/p=5982

ヨーロッパ初の大規模水素ハブを目指すロッテルダム港

「水素は私たちにとって、次のステップであり、新しいゲーム・チェンジャーだ」
――ロッテルダム市長のAhmed Aboutaleb氏はサミットで、このように述べた。

トヨタは関連企業に住民に信者がクソ
章男なんかどうでもいい

トヨタ信者をへし折ってやれ

ここ1年2年建前上部品不足で操業停止になってるけど
組み立て工場止めて車の在庫調整してそう　
感覚がマヒして派遣麻薬のように
操業停止も当たり前のようにやりだしたら国内の自動車産業崩壊やな
😷ゴホゴホ

上半期（1〜6月）の世界の燃料電池車（FCV）販売台数は約9100台
前年同期（約4100台）に比べ122.6%増
https://news.yahoo.co.jp/articles/89603a8a40d02f4f31dd203c0db8a0fe42216019

1位　現代　4700台　91.9%増
2位　トヨタ　3700台　735.1%増
3位　ホンダ　100台　8.0%増

>>283
んで1200キロ走った後に30分充電しておウチには帰れますか？

>>276
FCVも普及するにはまだ早いって認識だろ？
だからHVとガソリン車売ってるんだが？

EV推進派はなにを焦ってるんだ？

環境利権は世界規模のエコ中抜きだからな。
寝ているだけで、DSに上納金の大金が毎年入ってくるからくり。

これが経団連自民党の末路

>>286
日本はいま半導体製造装置で大儲けしているよw

半導体製造装置の一分野での日本のシェア率が100%って言う機械もある
中国台湾メーカーが毎日頭を下げて買いに来ている
また材料のシリコンウェアのシェアも95%だ

お前の母国の韓国はフッ化水素作れるようになったのか ?

>>291
ダサカッコイイは認めるよ？

ガソリン自動車代替は水素自動車で
EVは既存の車とは一線を画す別の存在だよ

米国「オメェらガソリン車規制なw。もうEVしか売ってやらねぇから」

米国人「ガソリン発電機ください」

>>302
ないよ
確保できないニュース知らないの？
妄想お花畑で寿命終わらせられないよ
なくといいです

無知ですまんがトヨタも全固体電池の開発頑張ってたんじゃないの？

>>268
チョンごときが発明とか片腹痛いわ
日本から技術盗むしか脳がない盗人国家

今の旧式の電池ＥＶは全滅する、特にテスラは旧型電池にこだわってるので壊滅です。

全固体電池車である程度販売は伸びるが、高速走行の苦手さは克服できないので、結局製造中止になります。

ＥＶはガラパゴスです、水素系ＨＶが主役になります

世界記録「1040.5km」達成！ トヨタ「ミライ」の無充填記録を大幅に更新！
https://kuruma-news.jp/post/396253

「充填圧によるが2-3分で100%満タン」
まあやっぱり魅力はこれなんだよ
電気自動車では永遠に実現できない世界

>>6
豊田章男大讃美のトヨタイズムとか
聖教新聞みたいで気持ち悪いよな。

章男が創業家出身じゃなくて完全に一般人として入社しても社長になれたの？

>>305
ホンダ・ヤマハ:「へいらっしゃい！」

何度も言うが朝鮮人や中国人が「日本のために」本当のことを言うわけないだろ。
こいつらが必死に水素はゴミニダ！喚いてる時点で水素に価値があると言うこと。

有機ELも価値がない、ゴミだからウリ達が買い取ってあげるニダと言って日本企業から騙し取ったのだよ。

【車】テスラvsトヨタ　世界で進むEVシフト…豊田章男社長肝

結局世界が頭下げてトヨタに特許料払うようになるから見てろ

まともな内燃機関とＡＴが作れない欧州のメーカーにとっては
ＥＶ化は渡りに船だよな
ただ、高級車メーカーは売れなくなるよ

そもそも韓国人や中国人の舌は人を欺くために付いているのだからね。

>>306
お前・・・もはや日本語にすらなっていないぞw

>>312
一般人として入社してます

まあ周りは忖度するだろうけど

特許アメリカで通らないよ
トヨタ信者終了です

水を電気分解すると水素と酸素ができる
水素は車に
酸素はコロナ患者に
コロナと水素自動車は共存できることになる
トヨタはコロナを救うのである

水素作るのにカーボンニュートラルじゃない時点で要らんだろ
こんな余計なことするくらいならガソリン車でいい

>>284
もう遅い
日本電産がホンダより時価総額がデカくなってしまった
まだEVが本格普及する前にこれだ
パソコン部品サプラヤーと完成品メーカーの関係と同じになってきた
競争力のあるサプラヤーは巨大化していきショボい完成品メーカーは淘汰の流れ

スープラはBMW、LFAはヤマハ製
ろくなエンジン作れないくせにエンジンに固執するってどうなんだトヨタｗ

>>319
お前の読んでるソースは20年前だね

>>320
それはわかってる
創業家出身じゃなくてと書いてあるじゃん

>>312
ならないけど歴史にIFは無い
>>311
巨大企業は末端も巨大だからしょうがない
ワタミ然り

>>252
テスラは結構減るようだけど。
単なる自然放電というよりは、待機電力が原因かもしれんが。

フレミングの法則とジュールの法則でテスラに未来はないｗ

せいぜい餌になりな　底辺非正規

トヨタはFCVに全振りしてる訳じゃなくて
あくまで全方位戦略の一環だろ

欧米もEV一本はやっぱり無理でした、てなるのが
分かりきっているのに
EV全振りする方がおかしい

ミライの中古車100万台で買えるじゃんw

>>325
スポーツエンジンは捨てました
儲からないしこだわってホンダになっても困る

この社長見るたびに、メガネが合ってないなぁと思う
客観的に自分を見れない人はダメだと思うわ

日本車のシェアを落とす為の世界ぐるみの計らいなのだからトヨタ一社で盤面を直すのはどうやっても無理ゲー
トヨタはひっくり返された盤面の上でゲームするしかない

>>307
2年前の1月にトヨタからの技術発表で、全固体電池は性能はいいけど、充放電回数が300回で頭打ちになってその問題をクリアできるまで市販化はしないとニュースが有った。
一方中国は、300回も充放電できるのなら開発完了だろって言って、全固体電池搭載のEV車を発表

この問題がクリアできないとトヨタは市販車には搭載しないと思う。

>>298
1200キロって12時間以上な　それに対する30分は24分の1のコスト
もっとコストを掛けてやれよ

トヨタ自体がFCVだけ作って水素ステーション作る気無しなのが終わってる

ソニーなんかも出井とかいうバカが韓国人に騙されて技術を流出させてエレキは壊滅。
トヨタは創業家がしっかりしてるからソニーとは違うね。

>>334
嫉妬されないようにスタイリストが選んでいる
ちなみに孫も脱毛している

日本メーカーで
生き残りそうなのがトヨタぐらいしか無いね。
まあ世界で見ても振り落としが始まって生き残れるのは2,3社だろうけどさ。

>>326
先週WBSで最新の発表していただろw
ニュースも見ないで、テレビでお笑い番組しか見ない老人のお前が知らない世界の話だよw

トヨタや日本メーカーのガラパゴスな規格つくるのだけはやめてほしい

気持ち悪い大口グリルのデザインができなくなるから、EVに反対してるんじゃないの？

>>306
あなた、だんだん言葉がしどろもどろになってきてますねw
自分のレスを読み返してごらんなさい。

>>284
トヨタは労働組合の問題が大きい
簡単に従業員減らせないからEVにシフトできない

>>337
おウチには帰れますか？w
次の出発は何時間後ですか？w

国の地政学とか、企業によって、戦略は異なるからなぁ
どれが正しいとか、今はわからん。画期的電池できればEV一択

>>255
おまえがトヨタの筆頭株主になってから言えよ

>>3
テスラくらいそれを気合い入れてやんなきゃダメだったって言う記事に何的外れなコメント

>>9
＞建設コストが莫大な水素ステーションが普及するわけないだろ

問題は建設費用だけではない
給油の際　給油口と共に冷却し続けないと大爆発する欠陥仕様
冬季ならOKだが夏季は冷却が必須

海水から水素を取り出す技術ができれば水素がかつ(´・ω・｀)

水素も電気も電欠した時が困るんだよな
レッカー確定だし

https://kyodonewsprwire.jp/release/202105215201

ドバイが中東・北アフリカで初のグリーン水素プロジェクトを始動

>>342
そこにはアレが入ってない　お前が負け

>>1
VWやトヨタの売上の半分を占めるディーゼル大型車をBEVにするのは物理的に無理だよ
テスラがどんだけ頑張ったところでトヨタの年間販売台数の３％にしかならない
だからこそEUは環境対策の柱として日本メーカーと共同で燃料電池や合成燃料を開発してるんだよ

>>345
絶対に教えないw
サヨナラトヨタ

EVのバッテリーは数年で性能が半減する
もっとも持つはずの軽負荷のスマホの電池が何年持つか考えろよ
５０万以上のバッテリー交換を定期的にやるのか？？

水素製造供給までワンパッケージでやらないと失敗するだろうな

EVは充電スタンドが商売になってない時点で終わってる
時間がかかる上にお高い電気代になりそうだな

>>354
社会実験はいつも後進国でやる
でもアフリカはトゥクトゥクの屋根にソーラーな鈍足EV3輪車で行けるんじゃないかと思うんだ

>>1
FCV安く売ったらHVが売れなくなるだろっ！って感じ？

>>352
日本にはいくらでもダムがある。しかも水の電気分解で水素生産するのに高効率な触媒がチラホラ出てきている。
時間の問題で全国のダムが水素の油田になるわな。

>>1
＞ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。カローラに代表される"大衆車"でトヨタは現在の地位を築いた。

これは間違いだよね
ベンツも欧州で買えば、日本でカローラ買うような値段でCクラス買えちゃうくらい良心的な値段で売ってるわけだし
まぁカローラよりはちょっとだけ高いかな
日本でプリウス買うくらいの値段だね

欧州車は日本では数倍の値段に跳ね上がるので、値段だけ見ると高級車だけど、単なるジャパンプライム価格マジックの単なる高額車だよね
ドイツ車は、世界販売台数2%以下の日本市場から、世界年間総利益の50%以上を稼ぎ出すと長らく謂われていた
ドイツのハイブリッドが稚拙な技術で修理費が数百万円掛かるってのも、単に日本人が相手だからでしょ

テスラVSトヨタ、みたいな書き方してるけど、別にテスラとトヨタは争ってもいないと思うけどｗ
トヨタはテスラの株主でもあったわけだし
欧州の似非ＥＶ詐欺がまたバレそうで旗色悪いから、日本とアメリカを争わせようとしてるのか？ドイツ

>>361
じゃあ世界再編の実験されてる日本は後進国だね

>>356
テスラ舐めんな
トヨタなんてマイナー企業は相手にならんよ

大失敗だろ水素なんてｗ
このボンボンは豊田家の御曹司じゃなければ、係長レベルのボンクラだってのは有名な話
日本の最後の砦、自動車業界もハイブリッドでガラパゴス化、水素でお遊び
電気自動車やスマートシティの時代になるとお陀仏だろうね

>>145
既存のインフラを利用出来る形で、利用者の利便性を損なわずに技術革新を進める
そういう意味でプリウスのハイブリッドは最適解だと思う
そこから、EVに進めたければ、社会的に充電インフラの充実を待ちながら、HV→PHV→EVと穏やかに段階的に歩を進めていけば良いだけのこと

「環境問題は人々の利便性を保ちながら、社会を後退させることなく、技術革新によって解決する」
ハイブリッドの投入を陣頭指揮したトヨタの奥田碩はそのように常々言っていた

欧州は、HVを作る技術力を持たないのでクリーンディーゼル詐欺などをやり
それがバレると、今度は自分たちが犯した大気汚染公害の批判から免れるためにEV詐欺などを始めた
どこまで腐ってるんだろう

>>363
いずれにせよ原子力発電の割合を増やすのは日本にとって急務なんだよなあ

キャノンやエプソンのインクの交換費用がバカ高いビジネスモデルみたいに
自動車用バッテリーも車本体はほどほどに抑えてどバッテリーの劣化交換はバカ高いみたいな感じが一番現実的な未来じゃない？

>>348
画期的なバッテリー技術は全く無い
研究レベルでも発表されていないから量産技術以前の問題
できたとしても廃棄バッテリー問題もある
それに発電、送電の問題もあるからEVがクリアしないといけない問題は山積み
EV一択じゃなくて、どうやってEV一択を目指すバカを無くすかだよ

日本人は日本車が嫌い
ナチス車大好きな人多い

>>363
ダムの総発電量が何%か知ってて言っているのかな

>>372
日本で走っているナチス車は日本製だぞ

>>3
>>1読んでない？
テスラはEV売る同時に自社で充電ステーションも整備したのに
トヨタはなんもしないからお先真っ暗と言ってるじゃん

>>336
なるほどありがとう
表向きは水素水素言ってても裏ではちゃっかり仕上げてきそうな気はするなぁ

だから、EVシフトするって言って馬鹿高いEVを金持ち向けにチョロッっと造って批判をかわせばいいだけじゃん。
あとは過渡期を理由にガソリン車造り続けたらいいだけ。
馬鹿正直に主張してないで頭使えって。
外国企業ならこれしきのことやるぞ。

>>205
今すぐにEVに世界的に転換を図らなければならないというのなら、実は日本とアメリカは案外簡単にEVへ移行出来る
なぜなら、日本もアメリカも、庶民のほとんどが戸建ての住宅に住んでいる
EVに買い替えたい人は、自宅のガレージに充電器を設置すれば良いだけ

これに対して、ヨーロッパや中国のEV化は難航するだろう
なぜなら、中国もヨーロッパも、庶民のほとんどがアパート形式の集合住宅に住んでいる
アパート住人の自動車は、周囲の通りに路上駐車して置いている
さらにヨーロッパなどは中世の街並みをしてるので極めて狭い、電線は地下に埋めてある
そんなところに充電設備をどのようにして充実させようというのだね

日米の身軽さに比べて、中欧の都市構造はとてもじゃないがＥＶに向いているとは言えないな

>>365
そうだよ
自覚する必要がある
そもそも戦後日本はアメリカの実験場だしね

テスラがそんな良いなら
世界の街中テスラ車で溢れかえっていそうなもんだけど
マイナー企業のトヨタ車の方が圧倒的に多いな

https://www.musashino-u.ac.jp/albums/abm.php?f=abm00018778.pdf&;n=2021_MIGAコラム%28布施先生2021.07.12%29.pdf
脱炭素のエネルギー転換時代に直面する中東産油国

アブドゥルアズィーズ・エネルギー大臣はまた
「サウジアラビアはもはや産油国ではなく、エネル ギー生産国である。
サウジアラビアは(石油以外に) 天然ガス、再生可能エネルギー、
水素を含むすべて でグリーン・アンビシャスを持っている。」とも述べている。
(5ページ目)

水素エンジンって満タンで何キロ持つの？

>>367
このレスが典型的な朝鮮人レスだね。
韓国人や中国人が「日本のためを思って」本当のことを言うわけがない真理をよく表している。

そもそも韓国人や中国人の舌は人を欺くために付いているというクズ。
日本人はこのことを肝に銘じておかねばならない。

>>366
そう思うならテスラもディーゼル大型車作って
VWやトヨタからシェアを奪ってみろよ
それが出来てから偉そうな口をたたけ

BEV乗用車売ってトヨタの年間販売台数の３％ごときでは
シェアが小さすぎでとやかく言えるレベルではない

>>1
失敗って安易に結論付けてるけどさぁ
電気より水素の方が安心安全で燃費も環境にも優しいんだぜ
欧米国は水素は爆発するから危険ってデマ流してたけど、
実際は電気自動車の方が危険性が高いんだぞ

>>371
バッテリー問題に拘る人がバカだと思いますｗ
全ての点で既存の製品を上回らないと普及しないって
どこの世界の話をしているんだろうかｗ

phvでいいよ
利権に目が眩んだアホ白人に連なる必要はない

そのうち、自分らは不便なEVに乗ってるのにガソリン使ってずるい！って批判してくるんだろうなぁ

>>379
欧州は大気汚染が尋常じゃないレベルまで進んでしまってる
だから、今すぐに新車販売の半分をEVにしても、今の日本の環境レベルに追いつくには8〜10年かかる

しかし、その８〜10年というのも、残りの半分がガソリン車という前提でという話になる
ところが欧州の新車販売の未だ40％が、欧州の大気汚染の主要因であるクリーンディーゼルであり
欧州の道路を走る既存の自動車の50％はクリーンディーゼル

つまり凄まじい大気汚染源である、この1億台以上のクリーンディーゼル車をいますぐに全廃した上で、新車販売をEVとガソリンで半々にするくらいでないと欧州の大気汚染の改善は難しい
日本と違って、欧州の大気汚染問題は、ドイツのクリーンディーゼル詐欺により激しくマイナスからのスタートになる
なかなか道は険しい

>>370
互換インク(バッテリー)が入ってきてアボンまで同じ未来だね

>>366
バカなんだろうか
テスラを持ち上げようとトヨタを下げてもテスラの評価は上がらない
トヨタは自動車産業では世界レベルでもトップ企業だ
テスラが目指したのは完全自動運転だったけど、やっと「できないね」って諦めたよ

水素自動車⇒蒸気放出⇒雲生成⇒雨雲⇒水害

>>391
桶屋が儲かるまでかけ

内燃機関のガソリンやディーゼルはすべて水素に置き換わる
プラグとインジェクターを変更するだけなんで

>>371,387

日本はハイブリッドを開発し、以降20年一貫してHVはガソリン車を置き換え今や全台数の4割、大気汚染は大幅に改善し
一方ドイツはハイブリッド憎しのあまりに、クリーンディーゼルなる詐欺に走り10年もたたずにディーゼルのシェアが6割近くを占めるようになり、大気汚染が非常に深刻化した
立ち位置が数十年ずれちゃってんだよね
EUは日本の数十年遅れの環境レベルにいる

EUが大気汚染問題を解決したければ、今すぐにクリーンディーゼル車を走行禁止にすれば良い
10年後といわずに、明日からでも出来ることだ

>>386
普及しないだろうな

記事を書いた　竹内一正　を調べてみ
正体がわかるから

どれも嘘っぽい
なぜなら日本は情報流通後進国だから

２０４０年頃は水素ＨＶと合成燃料のＨＶ含む従来車が主流、まめな

TOYOTIMEって見たことある？
俺、見たんだけど、このスレにあるような現実逃避の話してたよ。
びっくりしたわ。
仮にも公にしているYoutubeチャンネルで、
このスレと同等のことを（マスコミガーもあったｗ）
垂れ流しているのにビックリ。
是非見ることをお勧めします。
トヨタが右肩下がりになるのがよく分かるね。

勘違いしてるけどPHVからエンジン取ったらEVだからな。
トヨタは全方位で開発してる。

別に水素だけじゃないから。
てか燃料電池取ったらEVになるし。

https://www.jiia.or.jp/column/russia-fy2021-02.html
脱炭素という世界の潮流に対するロシア政府及び石油ガス会社による対応の現状

2020年6月、11年ぶりに改訂・承認された「ロシアにおける2035年までのエネルギー戦略」では、
欧州での動きを敏感に反映し、「水素エネルギー」という新たな項目を追加している。
7月下旬にはエネルギー省が2020年から2024年までの水素開発ロードマップを作成し、
Gazprom及びRosatomが中心となって、それぞれ水素生産・燃料使用のパイロット
プロジェクトを立ち上げる方針が打ち出されている。
(はじめに、より抜粋)

>>105
欧州の環境ガーは、単に排出権取引や金儲けのためのポーズだったことは明らかだけどな
現にクリーンディーゼル詐欺の本場ドイツの大気汚染は世界最悪レベル

環境ガーというのならば、いますぐクリーンディーゼル車を全部禁止してしまえば良い

メタン燃料電池車にすれば、
普及しやすいのではと思います。
wwwwwww

>>395
ていうか。
内燃機関の自動車が発明される前に電気自動車は市販されてたんだが。
百数十年たってんのに未だに内燃機関を超えることが出来ないなんて始まる前から終わってるｗ

CO2排出規制でEVって流れも、
所詮、CO2なんてのは後付けなんだよ
それをトヨタが、「その論理ならEVではダメ」とか正論話しても無駄なんだわ

>>390
外国行った事ないんだろ
日本の嘘ニュースを心ゆくまで楽しんでくれ
トヨタなんて名前、海外で聞いた事はありません
外国にトヨタ車は1台もありません
日本にいる外国人は日本教育を受けた者しかいません
日本人は外国に行かない限り事実を知る事は不可能です
どうせ、石油も無くなるし今更何しても無駄だけどね

>>396
またかってやつ？
クリーンディーゼル詐欺さながら、今回もバッチリ日本国内向けのプロパガンダ宣伝工作員も雇われているみたいね
こいつら共謀罪でしょっぴいてやったら面白いけどなｗ

そもそもドイツは原発も1970年代からずっとやめる、全廃するって言い続けてるんだぜ？
原発ゼロだからｳﾘﾅﾗは環境先進国ﾆﾀﾞ（予定も含める）、これがドイツな

自分たちでは何やってるか分かってるのに、めちゃくちゃ環境に悪いディーゼルをクリーンと名付けて平気な面して世界を騙し、日本のハイブリッドをバッシングしまくった
まぁ、その結果が日本のきれいな空気と、ドイツの世界最悪水準の大気汚染なんだから皮肉なもんだ

https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/11/a252f95129b2e3b0.html
グリーン水素で世界を牽引する国家となるか
（チリ）

2030年までに世界一安価なグリーン水素を生産する体制を構築する。
2040年までに世界トップ3の水素の輸出国家となる。
2025年までに電気分解による水素の製造量を5ギガワットに増加させる。

壮大な手のひら返しが言い出しっぺから起こりそうw

>>395
ipodもスマホも
様々な点で過去の競合製品に比べて劣ってたよ。

EVも同じようなもの。
「バッテリーが〜」と念仏のように唱えていても説得力ない

>>405
クリーンディーゼル発覚前は、ドイツの大気汚染統計はまるで上高地レベルのクリーンさだったｗ
クリーンディーゼル詐欺が発覚した後は、日本と変わらない数値に再調整されたらしいよ
いや日本というか、工作員が言うには東京と変わらないでしょってことだから、東京の数値に合わせてるのかな？

それにしては、
>疾患名 ドイツ 日本

>COPD 400万人 30万人
>喘息 400万人 100万人
>人口 8000万人 12,800万人

という数値は、異常すぎるほどドイツは大気汚染公害の患者数が多いんだよね
そして、ドイツの町を歩いても、変な咳してるやつの多さに驚く
とても、日本並とは思えない

フランスやイギリスの都市部は、北京よりずっと汚れてたことも明らかになってるけど（フランスやイギリスのメディアは割とそんなことも報道してる）
ディーゼルの本場ドイツはもっと酷いはずなんだけど、ドイツからの報道は見たこともないね
上の患者数の数値を暴露したのも、イギリスの研究機関が元だし

人為的にいろいろと数値を弄っていると思われ

政府や役所はトヨタに肩入れするのをそろそろ見切りつけたほうがいい。
水素エンジンなんて、登場したときには時代遅れな戦艦大和みたいなもんだろ。

>>404
それな。日本でも大正時代に電気自動車が販売されてたレベルで電池容量も走行距離も
現代とそれほど変わらないほどだった。しかし使い勝手が悪すぎてエンジン車に負けたわけだわな。

EVへシフトするのは別に構わんが、解決すべき問題が山積じゃね？
10年や20年で内燃機関から置き換えられるとはとても思えんのだが

嘘つきばかりいる

>>348
環境問題といっても、その現在の環境レベルは国により様々だからね

日本は過去20年以上、地道にハイブリッド車を増やしてきた
おかげで、現在の日本では過去のような大気汚染問題はほぼ消失している

欧州はドイツのクリーンディーゼル詐欺によって、大気汚染は悪化の一途を辿り、今や大気汚染問題は喫緊の課題である
グレタのようなワケの分からないのが持て囃される理由は、それだけ欧州の大気汚染公害が深刻である証拠でもある

欧州の大気汚染はガチでヤバいので、今すぐにでも全車EV化でもしないといけないレベル
それに対して、日本は五輪参加の欧州選手が驚愕して口々に賞賛するほど空気は綺麗

つまり、日本の環境に住んでる日本人からは、どうして欧州がここまでヒステリックに狂態を晒しているのかまるで理解出来ないわけだ

>>406
おまえが外国に行くべきだよ
欧米では毎日トヨタや日産の工場がフル稼働してるし
今は日産が英国に大規模EVバッテリー工場を新設して
ボリス・ジョンソンが小躍りしてるぞ

嘘つきしかいない

>>400
EVだけで走行し続けられないから問題視しているんだよ

>>406
釣りにマジレスもなんだが...
欧州、東南アジア、アメリカと一通り行ったことあるけど
各地とも日本車ではトヨタ車が一番多かった気がする。

>>397
同時に
情報流出先進国でもある

>>417
あれは、アメリカ車だぞ
向こうの人間に聞いてみろ
トヨタはアメリカの会社だと理解している

>>1
テスラ信者さん、偏った考えと好きな情報しか見ない、まともな未来が見えてない事例ですなｗ

>>387
インフラ整備が整わない現状ではHV・PHVが最適解であろうが、彼らにはそれを作る技術がない
先ごろ登場したベンツの主力車種に搭載されていたマイルドハイブリッド、あれ？EV出すんじゃなかったの？っていうツッコミはおいといて
販売価格が700万円〜（日本価格）もするのに、冗談みたいなお笑いレベルのハイブリッドシステムを載せるのでやっとだった

技術的難易度やシステムの複雑さは、ハイブリッド車のほうがはるかに上
構造が簡単だからと安易にEVに突き進むのは結構だが、現状、バッテリー問題も充電インフラ問題も解決の見通しも立っていない

EVとHVの技術レベルの違いはよ〜く理解して頂けたかと存ずる

>>402
正確にはクリーンディーゼルより前の世代のDPFが存在しない古いディーゼル車が多数走っていたのが原因ね

このスレを見ていただければ、
どれだけFCV派がレベル低いか分かりますね。

>>411
その理由はだな、石原慎太郎が都内でのディーゼル車の乗り入れを制限したからだよ
もし小池だったらやってるフリだけで今頃は東京都は欧州の都心並の大気汚染が広がってただろう

トヨタもDSに目をつけられてしまったか奴らしつこいぞ〜（笑）

イーロン・マスクは電気自動車しかないから批判して当然。
そもそも電気自動車は全くエコじゃない。

>>355
だから、その前に、お前は日本語が全ておかしくなっているぞw

ID:6l0GddpL0の経営者視点の帝王学が面白すぎる

トヨタは早くCEO交代した方がいいな。
まだ間に合う。
後1，2年で方向性変えないと。

今の利益よりEVになったらどうやって生きていくのか？
ここが一番気になるね
他社と同じことやってたら家電と同じ末路になる

フュージョンしてトヨラになれよ

水素が勝ったらトヨタ総取りやな

>>400
あんた、レクサスUXのEVモデルの航続距離知ってる？ｗ

https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2021/0c14b255ef512df9.html
メキシコでグリーン水素開発プロジェクト始動

参加しているのは2021年6月末時点で、ドイツのシーメンスや日本の三菱パワーなど
発電技術や水の電気分解などの技術を有する企業、

英国のリンデ（Linde）やフランスのエア・リキード（Air Liquide）、
メキシコのインフラ（INFRA）など窒素、酸素、水素などの産業ガスを
生産・供給する企業、

フランスのエンジーやスペインのエナガスなど将来的な天然ガスと水素の
ブレンドを視野に入れた天然ガス配給会社、

再生可能エネルギー発電を行うスペインのイベルドーラや
日本の三井物産、三菱商事をはじめとする発電事業者など約50社に及ぶ。

そもそも水素が本当にゴミ技術なら、朝鮮人や中国人が「やめろ」なんて日本に言うわけがないだろw
簡単な話なんだよ。

朝鮮人や中国人の本質。こいつらの舌は「人を欺くために付いている」のだからね。
ましてや反日キチガイであるんだから日本人のとめになるようなことを言うわけないだろw

>>425
まったく違う

ハイブリッド車の導入から、ハイブリッド車の増加と比例するように大気汚染が改善していったのが日本
クリーンディーゼル詐欺に走って、それ以来どんどん大気汚染が悪化していったのがドイツ（世界最悪レベルの大気汚染にドイツは陥った）
クリーンディーゼル以来、大気汚染は劇化しているんだよ

クリーンディーゼル詐欺やってたころのドイツ環境省の大気汚染統計は、日本では上高地レベルっていうほど（そのドイツ工作員が自ら解説してたが）
真っ白で問題のない数字が並んでいた

ところが、そのころのドイツは詐欺バレ以降、チラホラと星も見えるようになったドイツの空とは異なり
夜空に星一つ見えず、通りを歩けば変な咳してる市民で溢れてた
自動車も黒く汚れ、表通りは景色も黒ずんで見えた

クリーンディーゼルが本当にクリーンなら、こんな統計偽装する必要はどこにもないわけだ
オケ？

だって水素ステーションないじゃん

>>433
今までのような製造メーカーではまず生き残れないと思う
運輸サービス含めた運輸総合業になるしかない。
現段階で将来を見据えて製造業から脱却しようとしているのは
日本だとトヨタぐらいしかない。

何を作ったら良いのか迷い時なんだろ

車には低速時モーター＆高速時エンジン、これがベスト。

燃料はＣＯ２が出なければなんでもいいよ

クリーンディーゼル連呼してる奴おるけど、直噴エンジンも同じくらいやばいんだよな
あれPM2.5がポート噴射の10倍以上撒き散らしてるだろ

トヨタの頑迷さに逆神ネトウヨが共鳴してるから、トヨタは多分負ける

オレのC-HRハイブリッドは街乗り燃費27km/Lだぞ

EVは、大昔は除くが（たま電気自動車）
2000年頃のカリフォルニアZEV法対応の
GMのEV、トヨタRAV4EV、ホンダEVプラス、
日産ルネッサEV、ハイパーミニあたり
が第一期　ほぼ失敗

第二期が2010年以降
三菱iMiev、日産リーフ、テスラ、ボルボ、中華勢
でやっとモノになってきた時期

第三期が2020年くらいからの欧州勢本格参入と
テスラのトラックの発売
カーボンニュートラルに向けた動きが加速

おそらくは2020年代半ばから全固体電池使った
EVが出始めて、技術確立して2030年くらいから
充電、走行距離ともに今よりは
飛躍的に改善したEVが出る第四期に入る。

FCVは大型バス、トラック向けでしばらくは
存続させ、
専用水素ステーションとかを高速入り口に
整備していく方がいい。

FCVを捨てろとは言わないが、世界のトレンドが
乗用車はEVなんだから
ロードマップをはっきり示して、国も巻き込んで
やらないと日本の自動車産業はやられると思う。

>>400
それはお前が誤解してるよ
PHVの方式にはいくつかあってガソリンエンジンは発電だけしてるって車種はそんなにない
むしろモーターは補助的にしか使われてない車種が主流

>>436
専用モデルじゃないからバッテリ容量が少ないだけだろ。
専用モデルなんて作らない位現状は力入れないって事だよ。
固体電池完成してからが勝負。

>>314
釣りの嘘まみれ
有機ELは未だに数年しか寿命が確保されてないし白発光以外の大型量産は出来ていない
日系メーカーは性能と量産のハードル高くして見限った
サムスンも大型化は見限ったがLGだけが白のみRGBカラーフィルターで市場牛耳ってしまった

液晶・半導体で米国が失敗し日本が一時的に成功したた歴史を韓国が繰り返してる

韓国のマーケティングのうまさと資本投入、経営力は日本より上なんだよな
くそ真面目だけじゃカモ　世界では悪くてズルい方が勝つ

>>181
HVはクソ、バッテリー交換で大損
キャッシュレス決済は災害があるから使えない
も追加で

>>427
それも、まったく違うなぁ
オタクのおっしゃっていることは東京限定の話でしょう

ハイブリッドの増加とともに過去20年間、一貫して大気汚染が改善してきたのが日本
クリーンディーゼル詐欺に走って、地方に至るまで昭和の京浜工業地帯並の大気汚染に陥っているのがドイツ

日本でドイツのクリーンディーゼルなんてものが広がっていたら
日本もドイツみたいな凄まじい大気汚染に見舞われるところだったんだぞ
それはまさに、ドイツが国土全土でそうであるように、日本全体で四日市ぜんそくの再来となるところだった

もちろん、ドイツはじめヨーロッパに旅行に行く日本人の多くは、あちらの大気汚染の深刻さに驚いていたし
それがクリーンディーゼル導入以来、どんどん深刻化していくことを見て、そんなゴミを日本に入れさせるほど日本は間抜けではなかったがね

キミは視野が狭すぎるようだ

所詮はプロパンガスの代用品だからLPGタクシー程度しか普及しないよ

MIRAIを作った頃なんてエコの流行りに乗っただけでガソリン車止めるつもりなんてなかったから、水素ステーション整備なんてするわけない
その後トヨタが思った以上に世界のEV化への動きが早くなっただけのこと

まあ現実は化石燃料最強。
いくらあがいても薔薇色のエネルギーはないから無駄無駄

>>451
中国は自滅or分裂するも追加しておいてよい？ｗ
EV普及しない派は多分これも言ってた気がする。

結論ありきでそこから論理を組み立てるやり方がそっくりなんだよな。

テスラとメルセデスの違い

https://lowcarb.style/2021/08/16/fsd-drivepilot-comparison/

トヨタはここから更に遅れてる

>>444
>クリーンディーゼル連呼してる奴おるけど、直噴エンジンも同じくらいやばいんだよな

それで余計に欧州の大気汚染はあんなに凄惨なことになってしまってるんだね

欧州の環境ガーは、単に排出権取引や金儲けのためのポーズだよな
現にクリーンディーゼル詐欺の本場ドイツの大気汚染は世界最悪レベル

環境ガーというのならば、いますぐクリーンディーゼル車を全部禁止してしまえば良い

>>456
あれれ？急に中国の話を始めちゃうなんて正体を見せちゃったのかな？
やはり中国人の舌は人を欺くために付いているんだねえw

>>446
だから何だ？
ハイブリッドはガソリン車の5割増し燃費しかならない
EVならハイブリッドの5倍だ
ガソリン車から比較すると7.5倍だ
経営者はみんなこの計算が出来ている

>>436
メルセデスと同レベルだけどな

>>432
過去最高益出している社長変えるとかw

>>457
といっても、ＥＵはドイツのクリーンディーゼル詐欺により大気汚染は危機的水準に達しているし
今からハイブリッドを選択しようにも、先ごろ出したベンツの主力車種のハイブリッドでその技術力の低さを露呈したばかり

もう苦し紛れにＥＶ連呼して騒動起こすしか道が残ってないんじゃないか？

日本はこの20年間、地道にガソリン車をＨＶ車に置き換えてきた
おかげで、欧州からすると信じられないほど日本の大気汚染は改善してる状況
置かれてる現状があまりにも違いすぎてなぁｗ

なんだかんだ言ってもパワフルで高速燃費がいいクリーンディーゼルが一番ストレスがない

プリウスも最初は否定派がやたら大声で騒いでたね、イラネーとか高いとかよく見たでｗ

今じゃ価格もすっかり下がって２００万になりますたｗ

>>257
ああいうのって家で充電出来ないのか？
スマホみたいに・・・深夜電力なら安いだろしｗ

トヨタだってEVの開発もやるんだろうし無意味な論議

>>465
当のトヨタもライバルのメルセデスベンツが開発してたから
仕方なく嫌々作っていたという経緯が有る

>>460
燃費的にはハイブリッドはクリーンディーゼルの倍程度にしかならないだろうな
でも、ハイブリッドが4割の日本と、クリーンディーゼルが6割のドイツの大気汚染を比較してみれば
日本は海に囲まれている立地上の優位さもあることながら、大気汚染では比較にもならないくらい日本はきれいでドイツは汚れてる

ドイツなんて気管支炎みたいな人民がウヨウヨしてんだぞ
四日市ぜんそくみたいな公害を繰り返しても良いのか？
建前ばかり綺麗ごと並べて実を伴わないドイツのようなクズ国家を見習うべきなのか？

これに価値を見出せるかどうかだよ
ドイツみたいに国民が大気汚染公害に苦しんでも詐欺を遂行するようなキチガイじゃあ日本政府はないんだわ、残念ながらなｗ

>>460
充電時間は5倍じゃ済まないわけですがw
ああサンデードライバーが週末ドライブするって話でしたっけ？w

>>465
初代は見た目最悪、高い、燃費も大したことないのいいとこ無しだったからねぇ

100年以上前からあって廃れたEVを今更推進とかガラケー信者以下じゃん
時代は水素だろ
水素F C V否定派はスマホ否定していた連中と同じ過ちを繰り返すつもりだな

>>466
基本は自宅充電だぞ
うちのモデル3は週一回一晩で通勤は事足りてる

EVが一般化したらやるべき次の規格だよな、早すぎたんだ

>>471
見た目カッコよかっただろ！機能美で溢れてただろ！
あれでデートは嫌だな…

>>468
ドイツの自動車メーカー、技術開発よりも情報工作活動に力入れてるんじゃないかとすら思えるな
最近出してきたベンツのマイルドハイブリッド、20年前の初代プリウスにすら遠く及ばないような代物らしいからな
ＥＶ煽っておきながらマイルドハイブリッドって、何考えてんだってレベル

ベンツやアウディが、途中からマイルドハイブリッドとか言い出しただろ？
あいつらもハイブリッドが現在の最適解だと分かっているのさ
だけど、トヨタ式のハイブリッドは作れないから、なんとか誤魔化しのハイブリッドを作ってマイルドハイブリッドなどと名付けた（そしてトヨタのハイブリッドはストロングハイブリッドなどと言って区別した）

それだけで、もうハイブリッドが最高だったって認めちゃってるってことじゃね

>>459
この話題に批判的に噛みついてきたという事は
やっぱり俺の推測は当たっていたようだｗ

>>473
会社近いんですね

トヨタも章男が広告宣伝費をモタスポに回したから、技術なんか捨てて広告代理店に戻したらネガキャンはやめてもらえる
まあ、味方だと思ってる営業を粛清しないと章男降ろしは止まらんだろうが

FCVは、基本的には電気自動車だよ。

これを研究していれば、問題なく移行できるよ。

>>480
ユニット自体は広義のバッテリーだよね

だって実質2年で買い替えになるEVの方が儲かるし
温暖化対策？
知らんがな
がメーカーの本音

>>457
スレチ

>>466
ヨーロッパの中世丸出しの狭い狭い町の狭い通りで路駐してるアパート住人がEVに移行するのはなかなか難しいな
中国も同様

逆に、EVに買い替えたい人は、自宅のガレージに充電器設置すれば良いだけの日本やアメリカみたいな戸建て住まいがほとんどの国は割と簡単

ヨーロッパも中国も、庶民の大半はアパート暮らしだからね

南アメリカ　中南米　インド　アフリカ当たりでEVで商売が出来る訳無いよな。
中東でも産油国がEV買うかな。砂漠で電気切れなんて死に直結だぞ。

>>469
そりゃ違うぞ倍なんかならない
ハイブリッドはクリーンディーゼルの15%増しな

ガソリン車を基準にすると
クリーンディーゼルはガソリン車の35%増し
ハイブリッドはガソリン車の50%増し
EVはガソリン車の750%増し

>>420
アフガンのニュース流れてた後ろでカローラや軽トラ走ってるの見てここにもか！って思った

HVの何がダメって田舎道や高速だとただのガソリン車になるってところ
HVのガソリン機関なんてウンコ性能だから山道はリッター9kmとかだし

>>486
んで1200キロ走ったらおウチに帰れるのは何時間後か分かったんですか？w

水素のほうがEVより絶対優れているという確証はなく
ただ雇用を守りたいという後ろ向きな理由で水素推してるだけだから
ほぼ確実に負けるわｗ

>>486
ハイブリッドはリッター30�q程度は余裕で走る
クリーンディーゼルなんてせいぜい15�q、ドイツ車なんて5〜6�q／リッター、程度のゴミがゴロゴロしてる（だから新規制に引っかかるから大慌てでEVなんて言い出してるわけ）
さらにクリーンディーゼルは汚染物質を垂れ流し放題

ドイツの大気汚染がなぜ世界最悪になったのか、よく考えたまえ

20年経っても、どこも初代プリウスレベルのHV車を作れないってのが凄いわ
先頃登場したベンツのハイブリッド、なんだあれってレベル
クリーンディーゼル詐欺みたいなことに傾倒して、ドイツの大気汚染がもう後がないレベルまで来てしまって慌ててハイブリッドを真似し出したのかもしれないけど
あそこまで技術に差があるとは正直誰も思ってなかっただろうね（自動車会社の開発以外）

フォーミュラEから大手が相次いで撤退してるように、ＥＶやモーターには技術的に伸びしろがないのよ、枯れた技術。

メルセデスはエンジンのＦ１に注力、技術を磨くってさ、隠してたホンネがでちゃったね

潮流としてCO2ゼロが必須なんだろうけど、燃料を作る過程や利便性を考えると水素やEVよりはアルコールの燃料電池とかの方がマシな気がするんだが

>>426
FCV派と言ってる時点でw

>>488
EVは長時間の高速走行苦手だから
航続距離がダダ落ちだぞ。

>>488
山登った後の下りと平地で馬鹿みたいな燃費たたき出してトータルではWLTCくらいの燃費になるから
意外と燃費悪く感じないよ

>>479
EVといい、
創業家社長の道楽で、会社が傾くパターンな気がする。

水素は価格に税金乗って無いから販売数に上限あるだろうな(^_^;)

大型トラックのEVが350kwhの急速充電器なら乗用車と同じように5分で200km走行できると勘違いしている人がいるな
総重量25tの大型トラックを動かす電力は乗用車と比べて桁違いなことがわかってない

>>383
お前みたいに、内容も中身も把握せずに、他人を朝鮮人呼ばわりするクズこそ愛国心皆無の糞人間
さっさとコロナかかって死ねや
ボンクラのチンカスがｗｗ

>>467
周回遅れな上に、あの車のデザインセンス...
後発に追い抜かれて消えるMIRAIが見えるｗ

>>492
ハイブリッド作る技術がないからEVに逃げたはずだけどね＞＞ベンツ
なんだ最近出したアレはｗ
700万以上するのに、お笑いみたいなマイルドハイブリッドてｗ
自ら恥をさらすスタイルか？

>>465
今はヤリスみたいな小型車にまでハイブリッドモデルが用意されてるんだもん
700万もする大型車になんとか積んできたハイブリッドがマイルドハイブリッドたらの体たらくさらしてるドイツメーカーとは次元が違いすぎるｗ

そりゃ日本は空気が綺麗になりますわ
オリンピックにヨーロッパから来た選手たちには、まるで別世界のように空がきれいに見えたと呟くわけだねｗ

>>429
あれはポジショントークだな。
タマゴを一つの籠に盛らないのは投資のセオリーだが、一点賭けに出たならそれが唯一の正解だと思わせないと。

>>383のボンクラチンカスへ
このスレ、もう見ないから、ずっと吠えておけやｗ
ばーーーーーーーーーーーか♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
セグメントをごちゃ混ぜすんなよ
そしてEPAで表示しろよ　30キロ走るハイブリッドなんかねえよ、ヤリスがギリ届くくらいか
それでもガソリン車の50%増し
ガソリン車アルトが20キロだからそんなもんよ

ハイブリッドはガソリン車の50%増し
論破してみろ