◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【新型コロナ】尾身会長「5類に変える必要はない。感染すると若い人でも重症化する。明らかにインフルエンザと違う。」 ★5 [幻の右★の母です。★]ニコニコ動画>1本 ->画像>15枚
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緊急事態宣言解除の基準は？ ロックダウンの法的整備は？ 菅首相が会見で語ったこと
8/17(火) 23:36配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c12d5d643db449db719a27798685b9a1ae2ca6ec?page=3 メディアからは新型コロナウイルス感染症を5類感染症に引き下げすることについて、認識を問う声も上がった。
新型コロナに関しては「感染症法」における分類が適切でないとの声が一部で根強い。新型コロナは当初、指定感染症の1類、2類相当として扱われ、その後「新型インフルエンザ等感染症」に分類されている。これにより入院勧告や就業制限、濃厚接触者や感染者の追跡などの対応が可能となっている状況だ。
5類感染症へ引き下げる、ということが意味するのは新型コロナを季節性インフルエンザと同等に扱うということだ。
菅首相は「現在、隔離など感染対策を十分にする必要がある」と説明。「今回の一連の対応を総括する中で、そうしたことも考えていく必要がある」と現時点で5類相当へ引き下げることを議論する必要はないとの認識を示した。
尾身会長は「もうそろそろ普通の風邪やインフルエンザと一緒だから、入院の必要はないんじゃないかという考え」や「感染者を指定の医療機関だけで診るのではなく、全ての医療機関で診たらいいという考え」があるのではないかと推測した上で、次のように語った。
「一般の人にはあまり知られていないんですけど、実はもう既に実態的には感染者の全ての人を入院させるというようなことは行われていません。感染したらすぐ入院なんていうことは必要ないということが、国からも連絡が出ている。既に実態的にはかなり弾力的な運用ができています」
「さらに言いますと、今の状況ではコロナはインフルエンザと同等というわけにはいかない。無症状者の感染者がいるという意味では同じかもしれませんが、感染すると若い人でも重症化する、あるいは感染が軽くても後遺症がこれだけ長く続く。これは明らかにインフルエンザと違います。5類に今の段階で変える必要は私はないと思います」
前スレ
【新型コロナ】尾身会長「5類に変える必要はない。感染すると若い人でも重症化する。明らかにインフルエンザと違う。」 ★4 [速報★]
http://2chb.net/r/newsplus/1629372522/ コロナが5類になったら、
医療費が3割負担になる
3割負担になったら、
若者や貧困世帯は、PCR検査も受けず
症状があっても、普段通り生活しようとする
重症化するまで、保健所にも連絡せず、
病院に行こうとしないだろう
なぜならお金がかかるから
貧困世帯は、働かないと生活費が稼げない
金持ちのようにのんきに自宅療養できない
結果、手遅れで死ぬ人が、大勢出てくる
普段通り生活しようとするから、
感染源となり、コロナ拡大の要因にもなる
死者が増加すると、マスコミが率先して報道し
政府も緊急事態宣言延長され、経済も悪化
コロナ撲滅どころか、
感染者も死者も増加して、悪循環となる
5類感染症にすべきではない
>>1 で、若い人の重症化率は何パーセントなんですか先生？ｗ
そらこの状況下で五類とか言ってるのはキチガイとパヨくらいだからな
結果的にインフルと同じ扱いになりそう。
ワクチンで予防し、感染したら薬飲んで安静に、重症化したら入院って意味でね。
まぁ当時のスペイン風邪(インフルの一種)みたいなものかもしれん。
相変わらず医師会は腐ってるな。
店で買える薬を拡大して、役立たずのクリニックの仕事を減らさないとダメそうだね。
この人、政治のことはさっぱり分からないんだからしゃしゃり出なくても良いのに。
インフルエンザと違う！！
会長！！ やっぱり 人工的に つくられたものなんですね！！
じゃあ、どうしろと？
終始、医療崩壊ジジイで行くつもりか？
インフルエンザがなんだっていいから、コロナは5類にしろよ
この人明らかにおかしくなった、エビデンスみてるのか？20代以下の重症化率と致死率
そら0じゃないがほぼ0みないなもんやで
5類に変える必要はない。
尾身を変える必要はある。
翻訳すると、「経済は市ね。下級労働者は失業して辛ラーメンでも喰っとけ」てことだな。
ええインフルエンザの方が若者が死ぬじゃん
脳症だっけ
何言っているだ？こいつ
ワクチン接種普及収束は約束されてる
のに、医療崩壊ジジイはあれもダメこれもダメと言い続ける。
どうしろと？
未成年にとってインフルの方があきらかに危ないだろう
マジで言っていることが分からん
理由付けが滅茶苦茶
いや５類が正しいと言いたいのじゃなくて言っていることが滅茶苦茶だと指摘だけど
初期治療ができない状態が危険すぎる。
二類のままで治療の入口を広げられないものなのか
入院の多くは40代50代で糖尿病や基礎疾患アリがほとんど、そしてBMI値30の肥満が多い
これ自己責任やろ
ワクチンが希望者に行きわたったらリスクは下がるだろ
変更はその後だな
患者増えすぎて２類だと対応出来なくなっているのは確か
新しい分類でも作って対応するしかねえのじゃねえの？
コレじゃ放置されて死者増えるよ
>>18 ピリン系の解熱鎮痛剤飲むアホが脳症で死んでるだけ
オミーが無能だったからこうなったんだろ
責任とれよ
医療崩壊なら
格下げを認めざるを得ないハズ
医療崩壊ジジイは対案をだせ
>>21 インフルは特効薬ある
コロナはない
コロナの特効薬出来たら5種になるんじゃね?
新生児殺して何いってんだこのバカは？
5類なら何のことないわばか。
他の病気で危ないけどコロナかかっているから駄目
みたいな事になっている
今の分類だとそうなるのだけど
どうにかしねえと駄目だろう
ここまで増えちゃっているのだから
この新生児殺しのバカは何いってんだ
五類にしろや
新生児がしんだんやぞ
>>1 今日も手ぶらでデータなしの雰囲気会見。
人が用意した資料でしゃべるな無能。
>>1 【コロナ】「病床があるはずなのに入院できない｣理由、空床申請し補助金を貰っても患者受け入れを断る ★2 [haru★]
http://2chb.net/r/newsplus/1629432719/ >>31 バーカ
特効薬なんざ風邪でもないわ
コロナは感染すらないわバーカ
バーカ
10代〜20代の若者の重症化てどのくらいの割合なの？
はっきりした数字がみえないけど。
>>38 >>35の「新生児がしんだんだぞ」の意味が分からないが。
>>39 数字出した試しなどねえだろう
印象を語っているだけで事例も言わない
インチキ霊媒師なみの好き放題さ
>>39 見えるわけない
重症のやつや死んだやつやらにPCR検査して陽性なら
コロナ感染とかって嘘をマスゴミが話すだけ
若い人でも重症化するのだから
できるだけ早くにワクチン接種をすることが1番なんですよね
千葉真一さんは若く無いけど、急激に悪化してお亡くなりになった
コロナは怖いですよ
はやくワクチンを接種したいです
５類じゃなくても良いが
新しい取り組みしねえと関連死が増えていくぞ
コロナは無症状だけど医療受けられないみたいなの
>>43 病床が無いから
どんな形でも病床確保せんと
で、一番手っ取り早いのは五類
5類にしろってんじゃなくて5類相当の新コロ専用の枠を設けろってことだろ
新生児を殺して
２類利権を守りたい基地害
五類なら簡単に対応可能
最低なジャップ利権バカ
２類のままだと隔離することになるからねえ
それだと医療が届かない人が出ちゃう
病床数が足りていたことは良いけど
他の病気の人が感染しているという理由で治療受けられないままになる
>>45 バーカ
国会でコロナ感染者はいないと明言
PCR陽性を出すだけ
バーカ
尾身「５類にしたら私の食い扶持がなくなるじゃないですか！」
5類になったら治療受けられるとかいう幻想に囚われたコロナはただの風邪厨多いよな
>>50 ニホンゴワカリマスカ？
クニカエリマスカwwwww
>>1 尾身をクビにしないかぎり、
感染者が一人になっても
永遠に緊急事態宣言の繰り返しになるよ。
抗体カクテルを町医者が打つには5類にする必要があるんだがな。
２類のままにして保健所の指示を待ってから打つと手遅れなんだよ。
この点をゴミ会長は全く理解していない。
>>56 コロナ自体が存在しないんだが
裸の王様だなwwwww
>>56 自宅療養死とどちらがいいかと言う話
因みに五類じゃなくてもいいから病床確保は必須課題
>>1 こいつ全く役に立たないのに、
なんで居座っていられるんだ???
>>56 5類にしろって言ってるたたの風邪厨は重症化率が低いって言うけど
私は中等症や軽症でも死ぬ思いするんわかってない馬鹿です!って言ってる馬鹿なんだよな
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反ワクチン派まで税金で治療する必要はない
ワクチン未接種者は自費治療にするべき
>>56 ５類にしたらいちいち保健所の指示を待つ必要がなくなるだろ。
その分だけ治療が早くできるようになる。
コロナ事態の病床はともかく
コロナの陽性だから他の病気の治療が受けられないみたいになるよ
病床数が少ないから選別始めるとね
尾身「黙って悪化するまで家に閉じこもっとけ！」
つまりこういうことか。
５類にして、検査増やす、そして自宅待機
それでよい、今より大量の自宅待機を出す事が
結局感染収束になる、今は検査少なすぎ
玉川の言うように、大量検査、大量待機だけで
収束できる
この人が厚労大臣してくれてれば
コロナは収束してた
アホの西村や加藤、田村なんて
無能で感染拡大させてるだけ
５類にして保健所からの連絡があるまで自宅療養なんてやってるけど
家族に感染が広がるし、本人の命も危なくなるだろ。
>>69 デルタ以降そうシフトしたんだけどもう手遅れだね
治療薬待ちなんだろうけど、そこまでは何とかワクチンで持ちこたえるしかない
5類に変えるのは違うと思うけど
現状の2類相当の扱いも違うだろう。
>>1 要点はそこじゃない
軽症者の迅速な診察・投薬の体制を整えるのが重要
その方便としての五類なんだから、五類にこだわらなくても良いだろう
>>70 あいつは大袈裟に報道されてるけどエクモまで行ってないただの中等症患者
５類と２類の対応に開きがありすぎるから
２類は隔離で押さえ込めるという前提だから
もっとどうにかしないと犠牲者が出るよ
特別立法でもしてやらないと
もうでているけど
>>73 検査数が全く足りない、ワクチンも遅すぎ
だから５類にして、一般医院で大量検査して
大量の自宅待機にするしかない、コロナと知らせる事が重要
知らない奴が外出するから止まらない、陽性と言われた連中で
出歩くのて数％以下しかいない、みんな知ったら自宅待機
コ ロ ナ 診 て な い や つ に
発 言 さ せ る な
急増期に保健所がパンクする問題は5類的な
診療医の発熱外来や往診フォロー、入院手配
でカバーしたけど、詰まるべくして詰まった
明らかに感染力や重篤化するリスクからすると５類では無い
ここは、2類のまま超法規的な措置をとるしかないか
インフルエンザは幼児も子供も若い世代も多数死んでいるが新型コロナでは何故か死んでいない、重症化しているのは肥満気味の人だから風邪でもインフルエンザでも同じ
タミフルリレンザが特効薬だと思ってるバカ
コロナ対策でインフルエンザを撲滅できたと思ってるバカ
人にうつして死に至るかもしれない細菌ウイルスは他にもあるのにコロナだけは特別w
5類にしても医療保険入ってるから良いんだけど竹中が5類にしろって言ってるから反対
超法規的処置とかはいらない
ちゃんと立法でやれば
対策法でコロナにあった法律を作るべき
今の２類のまま突き進めば死者が出るよ
それが尾見の所為になるけど良いの？・・・
>>78 症状がある場合は一般の病院でもPCRやってるし、駅前とかでも簡易PCR検査出来る場所いっぱいあるだろ
国民総検査ならわかるが、デルタがこれだけ流行したらもう手遅れだよ
ワクチンで耐えて治療薬出来たら5類が現実的
冬になったら今よりも酷い事になるのは目に見えているな
感染だけみればだけど
その対応を間違うと新生児を見殺しみたいな事になる
医師会会長なんかは聞かなくても答えはわかってるってw
>>50 風邪に薬ないの知らないでコロナ危ないとか言ってんの？
お前そのうち特殊詐欺に騙されるぞ
5塁に買えなく絵もいいから、早期治療ができるように、
運用を変えてほしい
医者は優先してワクチンを打ったのだから、コロナ感染が疑わしい患者も診察しろや
小池は本当にどうしようもねえよ
現状で騒いでいるだけで何の対策もしねえのだよ
検査は不足してない。地域病院や民間検査の
検査は陽性だけが統計にカウントされるから
少ないまま陽性率が異常に高く見えるだけ。
五輪のように過剰な毎日検査も有効だけど、
防疫範囲はバブル限定とか費用対効果が悪く行政が広域でやるのには向かない。
>>94 もうコロナ治療薬は世界中で開発されてて何個かは承認待ちだよ
風邪の特効薬作れたらノーベル賞ものって言ってた時代はとうにすぎてる
5類になるとすべて自己責任になるから感染者は今のような被害者扱いされなくなるね
自粛を無視して勝手に仲間集まり感染パーティー（宴会、会食、BBQ、カラオケ、ホームパーティー等）やって感染したのに感染経路不明とかトボケテのが腹立つ
>>1 今の段階では変えないが、この先は変えるかもしれないって話だろ
スレタイでミスリードするなよ
ファイザーの治療薬が年内って話だし
国内製薬会社も頑張ってる
そこまでは現状維持だろうな
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民間検査機関は陽性でも統計カウント外だが
保健所指定検査所で再検査陽性になる分が
統計にカウントされると。
>>103 バカ？
ウィルスなんて5万ととんでんだわ
エロいことすりゃ
数百万のウィルスを交換するし
トイレ行っただけで大腸菌数十万移動すんだバカ
ハイバーカは
無菌室へどうぞ
尾身「5類になったら、オレの仕事なくなるだろ？偉そうに総理に言えなくなるだろ？」
>>107 1400万人検査で半分以上陽性がでるバカ検査キットがなんだって？
バカ検査キットをすぐにイーロンマスクは、見抜いたが
ジャップにはそんなやつがおらんからなあ
５にしたらそうでなくても金のない若い衆は罹ったと思ってもそっ閉じでもっと感染拡大するだろうがな。
>>108 世界中はアップデートして
通常生活だわな
ジャップだけアップデート失敗
小池百合子ばばあよくやった！
>>1 殆どの株が弱毒株になり、かつ感染者数が
減らないと、医者としては５類感染症には
引き下げられないよな。それまで国民は
不自由な生活を強いられる。これは別に
政府の責任ではないよな。
>>92 ８２なら死ぬよ
８２なら誤嚥性肺炎でも骨折しても死ぬよ
お前はなにか芸能人の命は尊いものだと勘違いしてるだろ
>>112 おたふくやら麻疹と同じで早くかかった方がよい
ほんとにコロナがあるなら
数値見る限り
コロナは概念
尾身会長自宅で死亡
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>>117 コロナは概念
wwwww
名言出たなw
世界→コロナ？いつの話し？
ジャップ→命がー安全がーしぬー(新生児が病院に行けないで死亡)
やっぱりジャップだわ
>>45 そのワクチンに信用が無い訳だから、効果の見られる治療薬をもっと普及させるべきだし、自宅療養でも手遅れにならないような管理体制を整えるべき
>>117 もう俺は何回か罹ってると思うわ
コロナ脳は罹ってないと思って伝染されると喚いてるけど
>>117 そうなるとよく見る顕微鏡写真、あれって何？
イガイガ虫？
もうちょい弱毒化しないとね。
スペイン風邪で3年めが一番猛威を振るってその後鎮静。
やっぱりまだまだか
>>126 最近はスペイン風邪はアスピリンのせいって話だね
弱毒化したのはもっと早いけどコロナと比較はできない
ワクチンで抑え込んでコロナの現在の致死率は0.12％
インフルは0.1％
5類でしょ？
>>1 具体策を出さず医療崩壊してる、大変だと言うだけのお仕事
>>119 なんで？
5類にしたらコロナが病院でクラスターしなくなったりコロナが他の患者にうつらなくなる訳じゃないんで変わらない
寧ろ
5類にしたら病院は普通に対応拒否できるようになる
今は指定感染症なので強制対応
また、5類にしたら国・行政が対応しなくなるんで病院のみでの対応となる
保健所と共同でやっていたが
病院のみで電話予約で診察受付をすることになるので当然今より診察が受けることが難しくなる
勿論、自宅療養になって呼吸器が必要なら自分で業者探して実費で手配
手配できなくても自己責任
国民にはデメリットしかにぞ
ワクチンも今後死ぬまで短期間の間に定期的に接種しないとならないが今みたいに政府・行政は対応しなくなるんで
今よりも予約待ちが長くなる
そうなると持続効果が切れる人が大量に出てくる。はい、ゲームオーバー
>>129 インフルがほぼ発生しなかったぐらい気をつけても0.12%だから単純な比較はできない
千葉真一さん、ワクチン打っていなかった 最期は話すこと出来ず
中日 木下雄介投手 ２７歳の余りにも早過ぎる死 ワクチン打っていた！！
まともな医師
「コロナによる夏風邪だよ。こんなのを２類にするのはおかしいよ。」
仮にそうだとしても、おまえの口から言うなよ。
有事の裁定は御前会議で決めるもの。
この国、めちゃくちゃやん。
五類馬鹿
普通の病院に人工呼吸器もエクモもありませんよ！！
80歳の父が5類にすべきとドヤ顔で主張してた
そんなレベル
>>140 野々村は肺硬化してんだろ？重症だよ
つーかその表も正確とは言えんから参考にすんな
隔離なんか今できてますか？
自宅療養を最低4日はさせることを言ってんのかな？
インフルエンザと同等にすぐ治療が始めてもらえて薬がもらえるようにして何が悪いの
こいつの言う隔離って治らせないためのものだろ？
1年半前からやってること同じなんだよ
コロナかもと思っても4日は家で様子を見ろ医者に行くなって言ってたよねえ尾身
>>141 東京だとICUでも中等症だよ
![【新型コロナ】尾身会長「5類に変える必要はない。感染すると若い人でも重症化する。明らかにインフルエンザと違う。」 ★5 [幻の右★の母です。★]ニコニコ動画>1本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/4fC0Ivk.png)
>>145 国の基準の表持ち出してきて都の基準で中等症とかどうしたいんだよお前
>>148 この基準に基づいて毎日の重症者数発表してるんだけど?
何言ってんのはw
>>17 若者は経済困窮や精神害して死ぬ方が多そう
コロナはどうせこれから共存して行くのにいつまでやるのコレ
>>149 つまり都の基準や数値が大事でお前が上げた表は関係ないってことか？
>>147 でもその方が個人の感染対策や意識は今より上がるかもな
>>1 ↓これだけの有識者が五類にしろと言ってるのに反対するのか？
小林よしのり
三浦瑠麗
堀江貴文
もりよ
高橋洋一
竹中平蔵
茂木健一郎
室井佑月
ラサール石井
>>152 ほぼ表どうりだろ?
どこをどう見たらそうなるんだ?w
>>65 保健所の仲介介添えがあって入院できるかどうかが決まるのに
保健所の仲介もなくお願いレベルで紹介入院できるわけないがな
コロナ脳やべえだろ、日本は毎日3500から4000人位死んでんだよ、その内コロナで死んだのは30から40人か？その30から40人のために何十兆円かけてんだよキチガイ
>>155 重症化して肺硬化してるんだがお前の基準どこにあるんだ？
>>143 ５類にしちゃうと一般の病院で患者全員を診察しなきゃならなくなるじゃん
実際問題としてムリでしょそれ
尾身が言ってるのは
一般の病院の医療資源がコロナ対応で消費し尽くされちゃうからダメよってだけの話
日本全体で呼吸器内科を含む内科の医療施設は６，８００くらいしかない
もうすぐ２０万人になるコロナ療養者を６，８００で均等割りしたら３０人にもなるんだぜ
しかもまだ激増している最中だ
３０人のいつ急変して酸素吸入が必要になるかもわからない患者を
毎日何回も容態確認しながら一般の医療も続けるなんてムリにきまってるでしょ？
昨日の朝は電話に出たけど今日は連絡取れないってなったら
いったい誰がその人を見に行くわけ？
なんとなく「がんばればなんとかなる」で国全体の医療をまるごと差し出せるわけないよ
そういう点ではワクチン接種がほぼ終わって終息に向かったら検討するっていう
管と厚労省ABと分科会の見解が圧倒的に正しいね
３週間で倍々のゲームをいつまでも続けられる相手に人力で立ち向かっても
せいぜい数週間を稼げるだけ
その後に待っているのはカタストロフィでしかないよ
感染者の増加を止めるが第一
止めさえすれば「がんばればなんとかなる」こともある
>>157 交通事故や癌や自殺がコロナ並の感染力あるって思ってる?
5類ウヨみたいなデマ集団を今までのさばらせ過ぎたんだよこういう時にまでもデマやらいい加減なことを撒き続けるアホ共は逮捕しろよ
>>161 エクモ無しで生きてなかったら重症って表に出てるやん
野々村真はエクモ繋いでないだろ?
だから中等症
まぁでも、町医者の3割ぐらいコロナ専用病院にして
その場で解熱剤やコロナカクテル出せるようにすればいいかも。
あるいは臨時でコロナ患者往診してもらうとか。
>>161 ついでに言うと
コロナの重症化率低いって言うけど
重症って機械無しじゃほぼ死んでるって意味だ
さすがに気管挿入も重症から外してるって思わなかったけどw
気管挿入は自発呼吸できてないって事だからねw
若い人でも重症化するから、
早期治療可能な運用に変えて
>>169 コロナは感染するってわかってるんだけど
交通事故は感染するの?
2類のまま＝満員で入院できない
5類にする＝高額で入院できない
どっちにしろ貧乏人には同じこと
治療薬もまだない伝染病を、ワクチンもあるし治療薬も数種類あるインフルエンザと比べるのおかしいわ
>>165 症状的にエクモ使ってるしお前の基準どこにあるかわからんが人工呼吸器使っても重症じゃないんだな？お前基準では
>>174 伝染病と1日の死亡者数比較して
お前こそ何言ってるの?
>>175 致死率も感染率も文字通り桁が違うのにな
>>169 というか交通事故にしろ癌にしろ今まで散々金掛けてインフラ整備や環境整えたり研究してきてやっと今の数字なんだが
その辺全部ほったらかしてたら事故も癌ももっと死んでる
>>163 キミがコロナで死ぬ確率より
交通事故やガン、心不全、脳卒中で死ぬ確率の方が高いと思うよｗ
2類維持で、町の開業医の大半は相変わらずコロナ拒否かw
>>176 野々村真は酸素吸入だよ
エクモや人工呼吸器繋いだら意識ないからメールやラインで奥さんに連絡するの不可能だろ
>>182 回復して今は自力呼吸が出来てるって話だが？
>>183 奥さんがラインの既読がなかなかつかない事があって心配してるってコメントからも
エクモや人工呼吸器は繋いでないのはわかる
>>176 あー!
酸素吸入と人工呼吸器間違えてたんか
ワクチン接種すると高熱と倦怠感と体の痛みに苦しむ。明らかにインフルエンザと違う。
もうフェーズが変わってるんだよね
以前のような隔離は行えていない
5類なんかにしたら自宅療養者なんか完全放置されて
重篤者は何倍にもなるだろうよ
>>187 酸素吸入しかしてないって記事でわろたwww
野々村真は中等症で決まりだなw
>>188 まあ現状となんら変わらんけど
5類にしたら余ってるベッドが使えるとか妄想してるアホにはわからんからな
>>189 お前人工呼吸器が何か理解してないのか
エクモがなにかもわかってないだろ
>>191 お前だろw
人工呼吸器もエクモも麻酔無しじゃ装着できないよw
電源切ると死ぬかもって状態だからw
コロナに打ち勝ったオリンピック開催に対して
法的根拠を与えるために５類引き下げは必要だろバーカｗｗｗｗｗ
>>191 ってかそれぐらいググれよ、、、
私は検索も出来ない馬鹿ですって言ってる様なもんだぞ
>>187 この国だとその程度では「重症」扱いしてくれないって事だろ。
他の国なら重症扱いかも知れんが。
と言うか、インフルエンザならそれは重症扱いだと思うけど、
意図的にSARS2に関しては重症患者として発表して無いって話ではないのか?
>>1 で、コロナに感染して具合が悪くなっても医療機関で診てもらえない事例が多く寄せられているんだけど、どうすんの？
そもそも何のために医療従事者はコロナワクチンの優先接種したの？
コロナ患者診ないんだったら小売店の対面販売員と同じ扱いで問題ないじゃん
>>195 そうそう
だから発表してる重症化率低いから5類はおかしいって言ってたら噛み付かれたw
>>178 嘘つけ。これだからコロナ脳は…
何も知らないんだなw
高齢者にある程度ワクチンが行き渡った8月以降のコロナの致死率は0.1%前後で推移してる
2019年1000万人が感染して1万人が亡くなったインフルエンザの致死率も0.1%だから
致死率は変わらないんだよ
子供が亡くなるインフルエンザの方が余程脅威だよね
年寄りが亡くなるのは寿命だ
>>195 いや人工呼吸器つけてたら都基準でも重症扱いだよ
自力呼吸出来ない＝人工呼吸器だからな
>>199 インフルエンザの致死率が0.1％ってどこの国の話だよ？
>>186 そりゃそうだよ
ワクチンの種類が通常と違うから
今迄のはちゃんと治験もして安全性が確認されたワクチンだろ
今回のは世界初の人体実験で、ただで治験に参加させられてるんだよ
通常治験だったら金貰うことなんだと思うんだがな
何か副反応があっても、どれを使ったらその副反応が治るかは未知数
余命短い老人なら覚悟も出来るだろうけど、若者がこれやったら悔いしか残らんと思うよ
>>201 その基準だと東京の重症は1000人だな
>>197 これ
見てもらえないで重症化とか自宅待機とかたらい回しとかになるなら、5類に下げるしか無いと思うよ
5類にすれば町医者を医療機関でも見ることができる
野戦病院も何もやらないなら、せめて混乱の少ない5類にした方がいい
>>56 当初から間違った言説を振りまいてきたただの風邪厨が提唱する5類程うさんくさいものはない
>>204 入院施設を持たない町医者が診ても重症病床の逼迫の解消にはならない。
とりあえず保健所の負担が軽減されるだけ。
>>205 もうフェーズが変わったんだよ
一日二万人も感染者出してて同じやり方でやろうとしても無理
自公政権だってまともに抑える努力なんて何もしないだろ
それなら普通の医療機関も使えるようにしてしまった方がいい
こういってはなんだご、他の感染症は通常の医者にみせてんだから
いつまでもコロナだけ特別扱いしてもしかたない
尾身氏は「コロナの終息がいつ来るかというのはなかなか言いにくい」としながら、「イメージ」として見通しを語った。
尾身氏によると、今冬まではクラスター感染が起こり、重症者も「ときどきは出る」と想定されるという。
その上で、「（今冬から）もう1年、さらにもう1年間ぐらい経つと、季節性インフルエンザのような形で、それほど（市民に）不安感、恐怖心がないというようなこと（状態）が早晩来る」とした。
>>197 単純にもし罹っても極力他の患者に移さない為でしょ。
なんせ何処で誰が持ってくるか分からないし、
何処でうつるかも分からない。
>>201 その記事には人工呼吸器付けたとは書いてない。
>>206 保健所でなにもしないまま待たされるよりもずっといいだろ
感染症は別にコロナだけでない
コロナ以外の感染症もあるんだよ
そっちは町医者に診てもらってるのに、コロナだけ公立病院では患者数と医者数が確実に合わない
重症だけ公立病院で診てもらって、軽症は町医者に見てもらう方が公立的だ
>>209 >現在は、自分で呼吸出来るようになったが
>>201 野々村真の事?
記事でも酸素吸入しかやってないけど?w
インフルエンザと比べてデルタのか感染力は強いからインフルエンザと同じ対策だとあっという間に院内感染。
インフルエンザは今はデルタに駆逐されて消滅してるから話にならない。
8月に入ってから10日間のコロナ致死率は感染者128490人に対して死者122人で致死率0.09%だ
インフルエンザの致死率と変わらない
感染症区分は見直すべき、
>>215 年寄り死ななくなってその数値かよヤバいな
ところで、コロナは特効薬できるか完全無欠のワクチンできるか知らないけど、あと何十年かは確実に続くと思うんですけど5類にしちゃダメって人は結局どうしたいんですかね？
うちらが今までかかってた風邪もほぼ未知のウイルスとかだらけだと思いますが
逆にコロナはもう既知の風邪ですよね、他の風邪よりいろんな情報出てるし
>>215 感染症でも二年目に入ったからな
病院側もどういう処置したらいいかある程度知識は集まったろ
次は町医者に知識つけさせる番だ
町医者でも治せるようになればもうコロナは普通の 感染症と同じになる
>>201 1000万人感染して1万人が死んだら致死率0.1%だろ
>>137 https://www.clinicfor.life/articles/covid-072/ ↑季節風インフルエンザは0.1％と書いてある
2009の新型インフルエンザは0.01％らしいけれど
「インフルエンザによる死亡」には、
「インフルエンザによって直接に死亡が引き起こされた場合」の他に、
「インフルエンザによって原疾患（以前からもっていた基礎疾患）が
悪化することによって間接に死亡する場合」が考えられます。
この2つを合わせて「インフルエンザが流行したことによって増加した死亡（インフルエンザ流行規模）」を
表す概念として「インフルエンザ超過死亡」がWHOから提唱しました 。
日本においては、この計算に「感染研モデル」が使われています。
日本のシーズン毎の超過死亡の動向は下図のようです 。
最多は1998/99シーズンで超過死亡者数は 35,000人 を超えています。
![【新型コロナ】尾身会長「5類に変える必要はない。感染すると若い人でも重症化する。明らかにインフルエンザと違う。」 ★5 [幻の右★の母です。★]ニコニコ動画>1本 ->画像>15枚](https://www.lab.toho-u.ac.jp/nurs/socio_epidemiology/blog/dqmvu90000000d7e-img/09ADBB50-C89C-4363-8048-8C8203F63A50.png)
>>199 死亡診断書の集計では2019年のインフルエンザ死者は
3千人台だが？
同じく死亡診断書の集計でコロナ死者は1万人を超えている
>>219 ああ超過死亡混みか
それならコロナもそれ加味しろよ
>>212 それ、酸素マスク外したって意味じゃないの?
酸素マスク＝人工呼吸器ではないから、
少なくともその記事だけでは人工呼吸器は想像でしかない。
>>228 てかその上にもろ書いてるやん
>野々村の状態については、９日の時点で毎分６リットルの酸素吸入をしていたが、一時毎分１０リットルに近づき重症となり
>>218 町医者に診させるのは良いがそれだけで自宅待機者の解消にはならない。病床が増えるわけではないし。自宅療養者のフォローに回るだけ。
>>225 死亡診断書の数字はこれか？
2021年5月12日時点累計コロナ年齢別死亡者数
80代以上6408名 70代 2334名 60代 728名 50代 224名 40代 83名 30代 19名 20代 3名 10代以下0名
2019年のインフルエンザの年代別の死亡者数
90代以上 1221人、80代 1360人、70代 544人、60代 235人、50代 78人、40代 50人、30代 13人、20代 9人、10代以下 100人
インフルエンザの子供への脅威が分かるデータだな
>>229 2009年…そういや、その年だったかな？
凄い咳が出る風邪にかかって肺炎症状になったのって
>>230 ネーザルハイフローじゃないかな
これが使われるように成って人工呼吸の代替
となり、重症者だったのが中等症にカウントされるようになった
ちなみに新型コロナと違ってインフルエンザの死亡診断書による死亡者数はかなり低めに出ていると思われる。
その根拠は以下。
＞毎年冬になると季節性インフルエンザの流行により、主に高齢者で死亡者数が増えます。しかし全員がインフルエンザの検査を受けているわけではなく、また死亡診断書にはインフルエンザの結果として発生した他の病気（例えば肺炎）が死因として記録されることがあるため、インフルエンザの流行によって生じたで死亡者数を正確に数えることはできません。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/from-idsc/9627-jinsoku-qa.html 世界基準で決まってるものを日本だけが変えられないでしょ？
当然だろ
5類に変えろと言ってる奴は馬鹿なのか？
それとも反ワクチン派か？
>>231 なんでみんな入院させたがるの？
他の病気もだけど酷くなる前に病院行った方がいいよ
インフルエンザは子ども若者も死ぬ怖い病気
尾身は無知なのか
ウソをついてまで医師会利権を守りたいのか
>>190 いや、使える。
病院にコロナ患者が来たら面倒みない
といけなくなる。
今みたいに保健所に回せない。
5類言ってるのは反ワクで反マスクの奴らだろ
で、いざ感染したら何食わぬ顔で医療費国に払ってもらう奴らw
>>209 無症状者がコロナウィルスばら撒いているんだが医者と小売店や飲食店の違いがわからない
感染する確率は見舞い客からだろうが家族からだろうが第３者からだろうが違いはないだろ
でも医療従事者は優先的にコロナワクチン接種してんだからコロナ患者診ろよ
>>236 死亡診断書のマニュアルに死因カウント方法を見ればわかるように
直接死因がインフルエンザと因果関係があると医師が診断すれば
死亡統計での死因はインフルエンザとしてカウントする。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/manual/dl/manual_h31.pdf デルタ乗り切ってからでも良いと思うけどな
上級民用のベッドがないから空けろってことでしょこれ
>>225 コロナ対策を徹底した結果インフルエンザも激減したからな
そこまでやっても感染拡大するコロナの恐ろしさ
>>230 こんな馬鹿がいるから5類にしろって馬鹿増えるんだな
ごめんなさいぐらいしろよ
>>244 それ以前の想像で物事を語るバカなんだろ
手洗い・うがい・マスク・消毒するのが当たり前の中で感染が爆発しているウイルスと
手洗い・うがい・マスク・消毒したら全然流行しないインフルウイルス
どー考えても同じではない
>>244 5類でもワクチン打てばいいだけでは？
医療費払いたくないからごねてるの？
ちゃんと保険料払ってれば高額医療制度使えるんじゃ？
こんなに自宅療養者がいるのに
日本の医者って往診もしないの？
本当に日本の医者って金儲けしか頭にない鬼畜だね
>>246 それが統一されてないんだろ。
厚労省のHPにインフルエンザの死者数は正確にカウントできないって書いてるだろ。
＞毎年冬になると季節性インフルエンザの流行により、主に高齢者で死亡者数が増えます。しかし全員がインフルエンザの検査を受けているわけではなく、また死亡診断書にはインフルエンザの結果として発生した他の病気（例えば肺炎）が死因として記録されることがあるため、インフルエンザの流行によって生じたで死亡者数を正確に数えることはできません。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/from-idsc/9627-jinsoku-qa.html コロナ肺炎がコロナ死でカウントされないことはますないだろうが
インフルエンザはあるということだ
尾身会長は日本の医療福祉の最後の砦って感じだな。
「経済回すため5類に落とせ！熱出ようが死ぬまで働かせろ！」
とか言ってる鬼畜どもから刺されないよう気を付けて欲しい。
>>253 統一されているよ。
その説明は超過死亡者数の概念を説明するためのもの。
5類にしたら、もしもの時の個人負担がすごいことになるからな
人工呼吸とかエクモとかほぼ無理な人多いぞ
>>247 というより冬前には5類にしたかないとヤバイ
今ですらこんな状況なのに、冬はもっと大変になる
今のうちに町医者にはコロナ対応学んでもらって、冬には全ての医者や医療従事者で対応せんとやばい
だから今のうちに5類にしたらどうだと言ってる
>>257 だから軽症のうちに処置するやり方を学ぶんだよ
大病院だけでの対応ではもう無理だろ
そもそもインフルエンザを2類にすべきなんだよな。
ウチの会社じゃ、かかったら1週間出勤停止だぜ？
インフルエンザは季節性があるし、ワクチンや特効薬がある。
だから5類なんだけど、本来は2類にして流行を徹底的に
抑えるべきなんだよ。
5類にしたら世界中から色々なコロナが入って来て日本終了
こんなことも解らないバカが多すぎる
>255
インフルエンザ肺炎はインフルエンザ死にカウントされないことがある
新型コロナ肺炎は今なら必ずコロナ死にカウントされる
インフルエンザ超過死亡について
https://www.miyacli.com/influenza.html ＞たとえば、インフルエンザにかかった老人が肺炎になって亡くなったとします。この場合、死亡診断書の死因欄には何と書かれるでしょうか。インフルエンザ？ 肺炎？ 実はどちらもあり得ます。どっちを書いても「死因」として正しいので、どちらを書くかは結局診断書を書く医師の裁量によります。
が、これでは統計を取る時に困ります。前者は「インフルエンザによる死亡１例」と数えられ、後者は数えられません。これではいくら死亡診断書を集めても、インフルエンザによる死者数を正確に把握する事はできません。
突然5類どうこうという話が出始めたのは国民が望んだという体裁を作りたい官邸主導だろ
あらゆる方面で一斉に言い出すのが怖い
日本は医者を民間医だらけにしているから
金儲けしか頭にない
全然公共のために働かないね
これを教訓に民間医比率を下げないと感染症対応できないよ
2類にしたのも医師会では？町医者がサボるための口実ｗ
だから重症化するって言っても割合がめちゃ低いだろが
風邪だって若いやつでも重症化する時は重症化するんだよ
少ない例を挙げてそんなもんを強調しても意味ねーんだよぼけ
インフルエンザでも若いやつで死ぬやついるんだけど？
本当にバカなの？
>>255 統一されてないよ
現役医師だがインフルエンザ罹患⇒衰弱⇒細菌性肺炎・心不全死亡はざらにある
その場合死亡診断書の直接死因は細菌性肺炎・心不全になる
医師の裁量で原因または影響を及ぼしたに書くか・書かないか
書かないことが多いと思う
島国日本にウイルス運び入れて拡散させて15000人以上殺害して医療崩壊までさせたJALだのANAだのテロリストに破防法適用して皆殺し
→危険極まりないワクチンなど誰ひとりとして打つことなくコロナ騒ぎ終了
→気候変動が収まって日本中で発生中の土砂崩れ、豪雨、洪水、橋や道路の崩落、暴風、猛暑、熱中症激減
→騒音も激減して知的産業回復、超絶デジタル後進国の汚名返上
尾身らはこの程度の簡単な論理思考ができないから困ったもんだ
>>1 ドクターXに出てくる医師会の
会長と、全然イメージ違うな。
ドラマの会長って、姑息で権力
を盾に悪事の限りやってる。つー感じなんだが、、、
インフルエンザは感染したら重症化どころかまず軽症すらありえないんだが
感染しても無症状が多いコロナとは違う
>>262 死亡診断書の死因欄は一つじゃないぞ
そんなものより死亡診断書のマニュアル
に従うのならこちらの方だが
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/166279 >>264 2類じゃないし、5類にしても変わらないよ
>>266 うんだから本当は逆にインフルエンザも2類に上げて抑え込むべき。
数人しか死なないからいいでしょ
こんな理屈は通らない。
死の病であることに変わりはない。
>>1 このバカいい加減にしろ！
何でイベルメクチンを使えと言わないんだよ！エビデンス出てるだろうが！
ワクチン絡みで金でも貰ってんのかクズが！
>>255 インフルエンザにおいて超過死亡が重要な理由が死亡診断書にブレがあるからって書いてる
その時点で統一されてないってことなんだよ
>>275 形だけでも5類に落とさせて
コロナは大した事ないと思わせたいんだよな
ただの風邪厨が考えそうな事
なんでこれに物申さないの？不要不急だよね？
https:// pbs.twimg.com/media/E9Nhg9_VUAUAb8M.jpg
https:// pbs.twimg.com/media/E9NDBJeVUAEoQbI.jpg
もう二度とコロナ前と同じ世界はないだろう。
ある日突然死んでしまう交通事故と同じで世界はここで変わってしまう運命だったのだ。
>>262 死因は肺炎だ
インフルエンザと書くのは池沼
医師会は政治とズブズブ
自民党は加藤官房長官や武見や自見など族議員
目白押しだが立憲にも多数の族議員がいる
なんとそれだけでなく共産党の小池までズブズブ
与野党全てが診療報酬引き上げ努めて票獲得のため医師会に尻尾を振っている
緊急事態でも医師会ダメージがこないようにしてるのは政治との癒着が大きな理由
５類になってたら新生児も亡くなってなかった可能性が高いのは事実
>>273 国立感染症研究所が超過死亡をインフルエンザの死亡数としている理由が
死亡診断書の統計では事実を反映してないからなんだよ
その時点で理解しろよ
>>282 現行でも正当な理由がなければ拒否できないし、5類にしてもそれは変わらないよ
>>280 死亡診断書にブレがあるならコロナも同じでしょう。
２類とか５類とかどうでもいいから現実の医療を崩壊させなきゃいいだろ。
どうでもいいこと理由にして医者の権益守るのもうやめて。
夏に大流行するインフルエンザがある？
これだけでコロナがただの風邪なわけがない。
ほんと、ネトウヨってバカだよな。
今だってコロナの診察をする町医者はたくさんいる
あくまで検査するだけだけどな
それ以上のことは町医者には無理
コロナ以外だって、紹介状書いて終わりだから
町医者は薬の処方箋もらうためにいるんだから
病気の治療は期待しても無駄
日本は民間医だらけ
その民間医が2類と言うことを口実にコロナ対応しない
これではすぐに医療崩壊当たり前
感染者が診察だかかは忘れたが病院に行って院内クラスターって過去あったんじゃなかったっけ？大丈夫か？
ただの風邪厨しか、5類にしろって言ってないよな
まだ、インフル言ってる認知バイアス掛かりまくってるアホもいるし・・・
話にならない
>>295 それは正当な理由があるからだろ
もしくは知事が特措法に基づく要請と、要請に従わない医療機関に対する指示をしていないかだ
特措法
（医療等の実施の要請等）
第三十一条 都道府県知事は、新型インフルエンザ等の患者又は新型インフルエンザ等にかかっていると疑うに足りる正当な理由のある者（以下「患者等」という。）に対する医療の提供を行うため必要があると認めるときは、医師、看護師その他の政令で定める医療関係者（以下「医療関係者」という。）に対し、その場所及び期間その他の必要な事項を示して、当該患者等に対する医療を行うよう要請することができる。
２略
３ 医療関係者が正当な理由がないのに前二項の規定による要請に応じないときは、厚生労働大臣及び都道府県知事は、患者等に対する医療又は特定接種（以下この条及び第六十二条第二項において「患者等に対する医療等」という。）を行うため特に必要があると認めるときに限り、当該医療関係者に対し、患者等に対する医療等を行うべきことを指示することができる。この場合においては、前二項の事項を書面で示さなければならない。
>>296 大流行しているならキミも俺も罹ってるよ
>>292 これはインフルエンザ時と意識の違い
現在のコロナ緊急事態の状況の中でコロナ重症患者がコロナ肺炎で死亡すれば
間違いなく死因はコロナになるだろう
自治体への報告もあるだろうしな
インフルエンザとは状況と意識が違うんだよ
>>295 同感
5類にしたら診療拒否は出来なくなる
そろそろマトモに町医者にも働いてもらうべきだよ
>>298 デマ流すなよ
新型コロナは2類じゃないし
診察できる医療機関も限定されてない
>>290 インフルエンザ超過死亡者の計算方法
全国における超過死亡の推定は, 総死亡（死亡理由を問わない）のみ。
ベースライン（インフルエンザが流行していなければ発生したであろう死亡者数）
を推計し、ベースラインの95％信頼区間の上限である閾値を超えた数を
インフルエンザ超過死亡者としている。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/typhi-m/iasr-reference/2471-related-articles/related-articles-477/9235-477r06.html 当然、この計算には癌、事故、自殺なども算入されている。
これを死亡診断書の集計数と比較することに意味があるのか？
日本人には過度のマスク信仰があるからかえって本質が見えてないんだよね
一年前の他国はワクチンもない状態でよくやったよ
デルタ株罹っても風邪程度で回復しちゃう人はおらんの？
>>305 デマを流すな
正当な理由がなければ診療拒否は現行でもできない
逆に正当な理由があれば5類でも診療拒否できる
日本では病人の命よりも医者の利益の方が重要なんだな。
なんでこんな国になった。
>>305 こんなに自宅療養者がいても
往診もしない
日本の町医者ってやる気なし、金儲けのことしか頭に無いよな
>>298 同感
これからは町医者より公立病院の比率を上げるべきだと思う
でもその後そうすべきということと、今すぐやった方がいいではちがうからね
現行では町医者にもコロナ対応させるべき時だよ
軽症すら見ないとかでは困るからね
>>237 記事に重症って書いてるのに重症じゃないとかどういうことなんだよ
>>312 日本は民間医だらけだから金儲け以外何も考えない
>>230 「重症になったが」というのは、病院の発表として、
重症の基準に達したと書いてる訳でもない。
記者が勝手に書いている可能性がある。メディアはそんなもんだ。
少なくとも、「その記事だけでは国の言う重症基準に達した」
かどうかは分からないと言っている。まぁ、細かくくだらない話だがね。
単にその辺は本来きちんとした発表待ちが普通だと言うだけだ。
国の重症の基準や定義がおかしいと言うなら、確かにその通りだと思うし、
本来そこで厳密に分けるべきでもないと思う。だが、国はわざわざ細かく区切って発表している。
人工呼吸器を必要としない限り、重症として発表しないというのは相当変な話だろう。
ただその記事で重症だと言い切れるなら、重症者の実数はもっと増えるのでは？
という話が出てくる訳で、必要な話はそこでは無いだろうか?
>>234 そういうのもあるんだな
ただ自力呼吸での範囲だから人工呼吸器とはまた別だろ
>>313 同感
こんなに自宅療養者がいて、ずっと診療拒否では何のための医者なのかわからない
ずっと公立に頼って一年半だ
公立に頼れるくらいの感染者数なら今まででも良かったが、もはやその限界も超えた
軽症は町医者でも見られるようにしていくべき
>>317 国の基準で言うならICU使ってるだろうから間違いなく重症だろ
東京都基準で言おうとするから訳がわからなくなる
まあお前の言うとおり細かな話だな
>>312 あとなぜ日本がゴミクズみたいな民間医やクリニックだらけかというと
日本人自身にも責任があるけどね
老人がおしゃべりサロン代わりに毎日クリニック通いでゴミクズ町医者が金儲け
というアホみたいなシステムを日本人が気に入って拡大させてきたから
他国ではこんなしょうもない医療システムのため増税とか反対されるんだけど
この会長がTVに出続ける限りは、コロナが５類になることはないな
>>313 儲からないのにやれと？
儲からないシステムにしているお前が悪い
>>119 2019年10月28日
安倍首相 病院再編と過剰なベッド数の削減など指示
//www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/24955.html
公立病院再編 地方は強く批判 国との初会合で
//www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/23918.html
コロナ患者急増、病床削減計画見直しの可能性 政策の矛盾露わに
https://jp.reuters.com/article/idJPL3N2C1198 ↓コロナ禍後
【改正医療法】病床を削減した病院に消費税でご褒美で1万床カット 自公、維新の賛成で成立か [ウラヌス★]
http://2chb.net/r/newsplus/1621334382/ ５類に変えてもウイルスの性格は変化しない
対応を変化させようという意味をこの人はわかってない
誰でも検査できることが重要、全ての医院で検査して
陽性を自宅療養させる、これだけでいい
この単純な事すらできないから、５類にしようとしてる
>>323 俺なら感染症から外すぞ
だから、俺に権力は渡すなよ
病院院内感染や高齢者介護施設関係の集団感染は医療従事者や介護関係者が外から持ち込み同僚達と同じ部屋で休憩中や食事中にお喋りして感染を広げ高齢者に感染させたのだろう、新型コロナ累計死者数1万5000人の80%を占めていたからワクチン接種が進んで高齢者の死者数の減少に繋がったのだと思われる
スク
ラ
ブン 08/20 16:59
ル
化ま
だ
？
>>326 5類にしなくても検査できる
なんで5類にする必要があるのかな
>>328 コロナ死者数はコロナが感染してると言われる人が死んだ数でコロナが主因の死者数ではない
感染力も殺傷力も低いコロナウイルスを特別扱いする必要もない
日本の課題は癌、脳卒中、心筋梗塞である
いい加減元の道に戻ることをお勧めする
医療崩壊で人が死にそうなのに、それでも何も変えられないんだな。
憲法改正とか変なことには興味あるのに。
>>307 インフルエンザもコロナのように意識して死亡診断書を書いた上での数字があるならそれが一番いいよ。
無いからインフルエンザと比較する上でより実体に近い数字とされる超過死亡を用いるのは参考程度ではあるが意味はあると思う。
インフルエンザ超過死亡について
https://www.miyacli.com/influenza.html ＞そこでWHOにより、「超過死亡」という概念が提唱されました。これはインフルエンザが流行したことによって社会の総死亡がどの程度増加したかを示す推定値で､ 死亡診断書の死因欄の記載は問わない考え方です。日本の国立感染症研究所などもこの方法で死者数を数えています。この値は、直接的・間接的にインフルエンザによって生じた死亡者数の総計という事になり､ 死亡診断書の記載のブレを吸収した、より実態に近い値、と“一応”考える事ができます。
>>334 自分トコの系列病院でコロナを受け入れないといけなくなる
>>334 感染がさらに拡大して医療崩壊に拍車がかかる
これは「新型インフルエンザ等感染症」分類の内容の一部を
5類相当に引き下げることをしない理由になっていないので
厳密に言えば不誠実な対応だ
>>333 比較はおなじものないと意味ないな
死亡診断書集計値で比べるならそれで比べる。
同じ計算方法の超過死亡者数を比べるのならそれで比べる。
超過死亡者数と死亡診断書集計値を比べるのはナンセンスだな
インフルエンザでは児童や乳幼児が死亡しているけど？
>>334 昨年12月。有志の会サイトより抜粋
＞季節性インフルエンザと同じ扱いになると、現在は国が負担している検査や入院の費用に自己負担分が発生します。積極的な検査は行われなくなり、流行状況の把握も大まかなものに変わります。
つまり、流行状況を制御する手段が失われ、ワクチンや特効薬もない中で感染対策が全て個人に委ねられることを意味します。恐らく重症患者や死亡者が増える可能性は高まるでしょう。
先々のことを考えれば、こうした議論をすることは大切だと思います。新型コロナに適した制度の創設を考える必要もあるでしょう。でも、今は感染拡大を抑え、下に向かわせることが最優先です。
>>335 尾見さんの系列病院ってどの病院を言ってるの?
>>330 保健所が介入するので、医院の判断でできない
もし５類なら、医師の判断で陽性患者は
全員自宅待機にできる、検査数も今の１０倍以上は軽い
健康保険適応になり、検査して自宅待機なら大して金もかからないし
患者も気が楽、保健所介入は大げさ
>>344 はあ?PCR検査なんて非医療機関が町中でやってるぐらいだろ
保健所の介在が必要なんてどんなデマだよ
貴方騙されてるよ
>>335 書き込み出来るん？良かったね
【政府分科会】尾身会長の関連施設に侵入、ガラス割った疑い 警視庁が39歳逮捕 [孤高の旅人★]
http://2chb.net/r/newsplus/1628716568/ >>338 インフルエンザの死亡者が過小に出ることが分かっているのに死亡診断書同士で比べても正しい比較は出来ないでしょう
前提条件が違いすぎるからな
一定割合で精巣破壊がおきて
20の若者ではるか初老のレベルの精子しか出なくなっちゃうとか今後ありそうだから
子作りにはコロナ履歴は一つのカテゴリになりそう
>>347 コロナだってコロナ回復後の死亡リスクはかなり高くなる
(入院者の場合死亡リスクは8倍,BMJ. 2021 Mar; 372: n693.)
のにそういうのが死亡診断書のコロナ死者集計値に
は反映されていないが？
>>343 今迄の医療もみんな3割負担だろ
感染者増えてるから、みんな3割負担の方がいいだろよ
それに感染しなければ金かからないのと変わらない
受診相談センターは保健所運営であるので
こういうものを介在せずに
直接医療機関にアクセスできた方が良いだろうな
>>348 おたふく風邪じゃないかそれ
コロナ後遺症がおたふく風邪後遺症と似ているのか
>>344 感染者数が少ないなら2類でも良いが、この感染者数では遅かれ早かれ5類にするしかない
どこの医療機関でも見られるようになればウェーイやろうと病院がないとたらい回しにされることも減るしな
>>351 これ
保健所で回すなら感染者数が少ないことが絶対条件だった
感染者数が増えた今保健所介してでは遅くてたらい回しで双方にとってよくない
>>283 肺炎・心不全と簡単に書いたが
喀痰培養結果から菌の同定ができてる場合が多いから
MRSA肺炎や緑膿菌肺炎とか
心不全もいまはあまり書くなと言われてて
うっ血性心不全とか急性循環不全とか
>>353 心不全が原死因？その場合の直接死因は？
>>349 それが分かれば前提条件が同じになってインフルエンザの死亡診断書の死者数と比較できるようになるの？
ならないよね？
>>268 医師にお金包んでお願いすれば死亡診断書が変わる
保険屋のおばちゃんが詳しい
エクストリーム自殺の一部は債権回収目的なんだとさ
警察も容認するのはそのため
やりすぎになって保険屋が不払いして揉めたから変死が多くなったけどね
尾身氏がミスリードしているように
ほとんどがインフルエンザと比較とか
2類と5類とかそういう話になってしまっていて
そういうことではなくどうすれば効率が良いか
何が無駄な作業なのか
そういう議論が必要だろう
明らかに違うと思うなら尾身自身が罹ってみれば良い。
コロナ病床行って感染して体験談を聞かせろよ。
インフルエンザをコロナに置き換えてみると、インフルエンザの恐ろしさを再認識するわ。
今回の騒ぎは明らかに作られたものだろう。
>>360 何が言いたいのかよくわからんがインフルエンザ
の死亡診断書にブレがあるというのなら、
コロナの死亡診断書にもブレがあるという点は変わらない。
>>362 そういう事を検討した上で5類にしてはいけないと判断してるんだよ
文句しか言わないでマスゴミにちやほやされるコロナ利権おいしいれす
>>364 新型コロナって誰もが免疫持ってない筈だからPCR検査陽性になれば100%発熱、症状出なきゃおかしいよね？
無症状感染って何やねんって
自分はPCR検査が怪しいと思ってる
>>321 めんどくさい話でね、「有名人だからICUに入れた」
って話が出てくるんだわ。他の人間だったらどういう扱いかな?
それにICUに入ったから重症ってのも十分変な話だ。
中等症とか言うもの自体、重症扱いにすべきだと思うがね。
あんなもん、軽く見せる為の只の方便だろ。
軽症だの重症だの言う話も、本来医者以外はしなくていいだろう。
SARSと言うなら、中等症状なんて物経る事無く、軽症から重症に変わる可能性がある。
じゃなきゃSARS2と言う名前は何だ? いくら構造がほぼ同じウイルスだからって
違う症状なら違う名前が付くだろう。症状名なんだから。
感染者数減らす事だけが今やるべき全てだろう。
>>365 インフルエンザの死亡診断書のブレとコロナの死亡診断書のブレはどちらが大きいんだ？
>>278 その終わらない戦いを無駄に頑張ろうとする思考がどこから出てくるのか分からないわ
諦めません勝つまではでずっと自粛自粛言い続けてそう
あと何年同じこと言い続けるんですか？コロナが終わる前に次の感染症出てきてると思うけどw
再度死亡診断書でのコロナとインフルエンザの死者数
年齢別な
インフルエンザの死者数はかなり過小に出ていることを付け加えておく（事実、インフルエンザの超過死亡は10000人）
ちなみにコロナはワクチン接種が進んでない時点でのデータ
データを見ても年寄りがワクチンを打ち終えたらただの風邪
2021年5月12日時点累計コロナ年齢別死亡者数
80代以上6408名 70代 2334名 60代 728名 50代 224名 40代 83名 30代 19名 20代 3名 10代以下0名
2019年のインフルエンザの年代別の死亡者数
90代以上 1221人、80代 1360人、70代 544人、60代 235人、50代 78人、40代 50人、30代 13人、20代 9人、10代以下 100人
>>372 それはわからんけど。
インフルエンザ超過死亡者数計算値を持ち出すなら
同じ計算方法での超過死亡者数で比較しないといけないという
ことになる。
>>368 既存の風邪も未知のウイルスだらけだから、中には怖〜いウイルス混ざってたかもね
みんな普通に生活してたけどね
何も知らない方がみんな幸せだったと思うわ
>>373 つまり感染を更に拡大させて大量の重症、死亡者と後遺症保持者を犠牲に短期に集団免疫を得ようという考えね
おれはそんな地獄絵図より、あと1年齢我慢して、ワクチンによる集団免疫獲得と確立された治療法で治療可能になるまで待ちたいな
直近1週間の致死率は0.12%らしいね
もうインフルエンザと同等でいいだろ
>>378 さすがにもう対処法は確立してるでしょ
ワクチンも接種始まってますけど？
2020年からの書き込みですか？
>>377 「利権」云々は菅義偉や、菅の寄生連中に言ってください
【自民党】｢五輪の開催はもう決まっている。専門家の先生方は波風を立てないでほしい｣ 政府、専門家に対し『圧力』電話 ★2 [ネトウヨ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1629292707/ 尾身氏「いまの状況で（五輪を）やるというのは、普通はない。このパンデミックで」
【政府分科会尾身会長】「パンデミックで東京五輪、普通でない」 IOCに提言検討 ★5 [孤高の旅人★]
//2chb.net/r/newsplus/1622774387/
【怒り爆発】菅義偉「黙らせろ」尾身会長の謀反に菅首相が激怒 ★4 [ネトウヨ★]
//2chb.net/r/newsplus/1622810002/
【速報】菅義偉、五輪リスク指摘の尾身会長にブチギレ「黙らせろ！専門家の分際で勘違いしてる。首相にでもなったつもりなのか」★９ [スタス★]
http://2chb.net/r/newsplus/1622877999/ 【東京五輪】丸川五輪相、尾身会長の発言に「全く別の地平から見てきた言葉は通じづらい」"スポーツの力"改めて協調★5 [記憶たどり。★]
//2chb.net/r/newsplus/1622798754/
【速報】田村厚労相「尾身会長の五輪に関する発言や提言は、自主的な研究の発表だと受け止める。自主的に色んな事を仰ってる」 [スタス★]
//2chb.net/r/newsplus/1622814081/
【パソナ】竹中平蔵「尾身会長の五輪発言は明らかに越権だ！ひどい！」と一連の発言を批判 ★4 [ネトウヨ★]
//2chb.net/r/newsplus/1622975792/
【小林よしのり氏】尾身茂をクビにしろ！そもそも今のコロナ対策は基本的人権を無視しており憲法違反！★2 [ボラえもん★]
//2chb.net/r/newsplus/1623014116/
【ネット】＜三原じゅん子副大臣＞鋭い眼光が話題！」「尾身さんの後ろで...怖い」「メンチ切ってる」「ガンつけすぎ」 [Egg★]
//2chb.net/r/newsplus/1622712031/
政府、尾身会長ら提言の五輪「無観客」受け入れず [和三盆★]
//2chb.net/r/newsplus/1624022617/
天皇陛下「今こそ、学問諸分野の叡智を結集し、この困難な状況を乗り越えていくことを期待します」 [和三盆★]
//2chb.net/r/newsplus/1624247149/
【FNN】菅義偉首相「天皇陛下のご懸念は、西村宮内庁長官本人の見解」 加藤官房長官の発言を追認 [みの★]
//2chb.net/r/newsplus/1624597126/
【天皇陛下の五輪懸念拝察】＜海外にも波紋＞有力紙「天皇から不信任」「官房長官は軽視」★2 [Egg★]
//2chb.net/r/newsplus/1624583952/
【五輪】天皇陛下がオリパラ開催へ強硬姿勢の政府に異例の“苦言” 10回も無視された「肉声」★３ [ramune★]
//2chb.net/r/newsplus/1624965363/
５類推しの俺らはZEROコロナはありえないからWithコロナで気をつけて生活して行こうという欧米の考えだけど
尾身と愉快なコロナ脳の終着点は何処なのか言わないからアホだと言われるんだよ
>>382 抗体カクテルがワクチンだと思ってんの？
学校始まったら電車通学のガキどもが電車内でコロナバラまくから日本終わるな
>>388 なんの責任？政府が頭おかしいんだよ、今広がってるのは政府のせい。責任もとらずにバカリンピックしようとしてる。
>>391 こいつ経済破壊の責任とってないよね
私は専門じゃ無いって
自殺者増加中
５類にすることのメリットとデメリットを端的に示すと
メリット
・受け入れられる病院が増える
＝コロナの対応をしている病院や医療従事者の負担が減る
・保健所の業務圧迫が緩和されてより細やかな対応ができる
・病床数が増える＝病床使用率が減ってステージが下がる
デメリット
・一般の病院の負担が増える
・感染対策が十分でない病院が受け入れることによって感染が広まる可能性が高くなる
・重症者への対応は現在とかわらないので、感染が拡大すればかえって病院の負担が増える可能性がある
・医療費負担が生じるので病院を避ける感染者が出て感染が把握しにくくなる
医療費負担は特例で免除可能なので問題になるなら免除するという手もある。
>>388 責任は菅です。菅やその支持者はほんと恥ずかしいばかりの責任転嫁ぶりです
6/18 有志の会提言、いわゆる尾身提言時の記者会見での尾身氏の明瞭な発言
「リスクを評価するというのが、われわれの責任。われわれの評価をどう採用するかは政府の責任」
6/25 東京大学先端科学技術研究センター教授（政治学・行政学）↓
「本来、責任を負うべきは、専門家チームの提言を受けいれて政策を決定した内閣であり、首相だからである」
「政治の側は都合が悪くなると、誰かのせいにして本来背負うべき政治責任を負わないということを明らかに繰り返しています。それは先日の五輪の会場での酒類販売について、丸川珠代大臣が『ステイクホルダーの存在がある』とスポンサー企業に責任転嫁しようとしたことにも現れています」
「政治家は自己正当化と見せかけて、他の誰かへと責任転嫁し続けている。そんな中で、専門家たちは有志の会として提言を出しました。専門家は提言を出す上で自分たちの役割はリスク評価をすることだと宣言し、決めるのは政治の責任だとはっきりと言いました。あのメッセージは非常に強烈で、政治は逃げられなくなったと言えるでしょう」
「また、会見の場では、尾身先生がこの1年間政府や都道府県にずっと対策の助言をしてきた立場から提言を出すと宣言しました。あのメッセージも重要でした。国民の多くは尾身先生や脇田先生、西浦先生など有志の会のメンバーが昨年から新型コロナの問題にずっと真正面から取り組んできたことを知っています。そうしたこれまでの積み重ねがあったからこそ、今回の提言が多くの人にしっかりと受け止められるものになったのだと思います。その意味で信頼関係を国民との間で確認しながら、情報発信をすることができたのだと考えられます」
「あのような提言の場では、必ずしも強く言いすぎる必要はありません。すでに尾身先生は国会で『今の状況で（五輪を）やるというのは普通はない』と発言してきました。メッセージとしてはこれで十分です」
「西村康稔大臣や田村憲久大臣など、閣僚の多くは専門家の提言が意味することはよくわかっているはずです。これから五輪の開会式まで約1ヶ月ありますが、リバウンドのペースが早くなればなるほど、社会の空気は専門家の提言を活かす方向へ流れていくと思います」
「今夏の五輪開催にこだわるのであれば、信念を持って『何か起きれば総理を辞める』くらいの覚悟を示して進めるべきでしょう。でも、そのような覚悟も見えません。誰の目から見ても感染者が増えることが予想される中で観客を入れることにこだわったり、五輪を開催した場合のリスクについて専門家に諮問しなかったり、色々と不可解です」
「政治が専門家の提言をすべて取り入れる必要はありません。ただし、取り入れないのであれば取り入れないなりの理屈が必要です。しかし、政府は合理的な説明をしないまま、パンデミックでの五輪開催に突入しようとしています。それは、多大な被害を伴う可能性をはらんだ壮大な社会実験となるでしょう」
「現在の状況で感染症のリスクを否定することはデマに等しい。感染症のリスクがあることは厳然たる事実ですから、それを受け入れた上でもベネフィットがあるとすれば、それはどのようなものか。政治は本来はこのような議論をすべきでしょう」
「ある部分では犠牲を伴うとしても、公共善のために意思決定をするというのが政治の役割です。近年の政治家は肝心な意思決定については曖昧にしたがりますが、最後の最後まで今夏の五輪開催にこだわるのであれば、その理由を合理的に説明して、説得しようとする試みが必要なはずです。そういった姿勢があれば、様々な論議を呼んだでしょうが、開催への支持はもっと増えただろうと思います」
「菅首相はイベントによる政権浮揚に博打のように賭けてきました。IRもGO TOキャンペーンもその一環といえるでしょう。いわば『イベント権力主義』が、ここまで五輪開催に固執する理由だと思います」
現在だって「2類相当」であって「2類」ではないんだよな
治療費は国で持つなど入れ込んだ「5類相当」を新設して移行すればいいだけ
尾身とか医師会ろくでもねえ
スパイクタンパク・カクテル：英国、covid注射とインフルエンザ注射を組み合わせ、毎年必要とする「ブースタープログラム」を開始 Lance D Johnson : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2188136.html >>2 元々３割負担ですが
死にかけの老害共が負担が増えると適切な医療を受けられないって？
死ねばよいのに
老人は守るけど、赤ちゃん死んでもなんとも思わない変な奴ら
>>395 治療費を国で持つなら2類でいいじゃん
なんで変テコな5類を作る必要があるの？
>>401 全く違います。
貴方みたく勘違いな方が出かねないから、首相会見時など菅が一人で答弁すればよい。いつもいつも尾身氏同伴、菅が目配せして尾身氏に助けてもらっていますよ
6/18 尾身提言。会見時
尾身氏「総理の会見にお付き合いをしている。これについて、いろんな印象があるのも知っている。政府の分科会の会長として、総理の会見に『尾身さん出てこい』というときに。
私の役割は政府の役割を弁護、反対、賛同することではない。専門家の意見を総理の会見の場でも言うことでやってきたつもりだ」
729:ニューノーマルの名無しさん 2021/07/16(金) 06:32:46.14 ID:qx+tIqDu0
尾身氏はWHO（世界保健機関）で20年間、感染症の制圧に力を尽くし、 1999年からの10年間は、西太平洋地域のトップとして、感染症と闘ってきたエキスパート
「私の専門は、公衆衛生という分野です。個人と向き合う臨床とは違い、社会全体の健康を考え、政策提言などをするのが仕事で、感染症の予防から、 公害対策、食品衛生や環境汚染まで扱っています」
「公衆衛生の仕事では、国際機関や各国政府、企業、地方自治体、現場の医療機関、ウイルスの発生源と思われる家畜を飼う農家まで、さまざまな関係者とコミュニケーションを 取ることが重要です。
感染予防のために人や物の流れを止めるとなれば、経済や人々の 日常生活に与える影響も極めて大きくなります。医学的な根拠やデータだけでなく、政治や経済も含めた幅広い知見を持って、提言しなければいけません」
関係者との連絡、調整、交渉役といった、どちらかといえば役人やビジネスマンのような仕事にも近い。
「例えばポリオの根絶にあたっては、30億円のワクチン購入費を捻出するため、“営業マン”として、ありとあらゆる組織に頭を下げて回ったり、複数の国の間を行き来してお互いの主張をすり合わせたりしました」
「フィリピンでは、当時ミンダナオ島で内戦が勃発しており、ワクチン接種どころではありませんでした。しかし、ラモス大統領（当時）に依頼し、予防接種のために紛争当事者同士の間で『停戦協定』を結んでもらったのです。
同様のことが、クメール・ルージュと紛争中のカンボジアでもありました」
【社会】 尾身茂会長の提言に「おそすぎませんか」疑問の声…「行動制限に頼る時代終わりつつある」に識者が続々 [朝一から閉店までφ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1626357122/729 ２類がしんどいのなら、新コロ特別の分類作成したらいいのでは？
長い戦いになるのなら、戦い方変えないと。
選択肢は２卓ではない
>>1 変える必要はないっつーか変えたくないんでしょ
騒ぎを保つことでうまみがあるわけだし
>>403 なんか誤解してるようだけど、
新型コロナは2類じゃないよ
新型インフルエンザっていう類型
>>407 あら、既になってたんだ。
知らなかった、ありがとう。
でも、対応の仕方は工夫がいると思うね。
偉い医者ならわかってると思うんだけど、看護師可哀想すぎ。
>>397 ５類の感染症は、本人の負担はないってことだよ。
バカなの？
尾身さん理屈はいいから自分とこの病院でもコロナ患者キチンと受け入れろや
話はそれから
俺も5類にすべきではないと思うが、この説明だと「インフルだと若者は重症化しないのか」って聞かれたら苦しいだろ
>>406 もちろん、一般の病院が受け入れを拒否しなければという条件はつく。
ただ現在コロナを受け入れてる病院の中には拒否したかったけどしぶしぶ受け入れてるという所が多い。
初期では拒否が相次ぐとしても延々と拒否し続けるのは難しい。
>>1 >すぐ入院の必要がない
>若い人でも重症化、後遺症が続く
>長く後遺症が続く、インフルエンザと違う
言ってることの整合性とれてるか？このバカ
尾身なんて口ばっかりで動かない「役人」気質の能無し学者
おべっか使ってここまでたどり着いた
西村、西浦、忽那とか似たもの通しの売国奴
>>409 乞食が珍パスいって、ワク珍うって飲みに行ったり風俗以降として感染させてるんなら効果大きいよね
行かなくなるぜ
>>409 乞食が珍パスいって、ワク珍うって飲みに行ったり風俗行ったりして感染させてるんなら効果大きいよね
行かなくなるぜ
>>412 独立行政法人 地域医療機能推進機構（JCHO）の理事長で配下に病院あるよ
コロナ流行初期にパンデ出して失笑かってたよな、言動不一致 笑
>>413 そうじゃなくて、現状の新型インフルエンザという類型も5類も、正当な理由がなければ診療を拒否できないのは変わらないので
5類にするメリットにはならないという事
>>419 JCHOの事を言ってるなら新型コロナ患者を受け入れてるよ
拒否してるなんて悪質なデマだな
イベルメクチン処方してくれる長尾クリニックで感染者を治療してても医師が感染もしてないんだが
尾身？ゴミの聞き間違いじゃないのか？
ワクチンのほうが害悪、こいつは国民を売ったヒ●モドキ
>>424 長尾医師の話は参考にならないのでは
B型肝炎ウイルスワクチンを接種しても抗体できなかったり
過去、風邪だけでなくインフルエンザでも発症したこともなく
体温を測っても37度台を超えたことも一度もない
変わった体質なようだし
ダイヤモンドプリンセスを完璧に封じ込めた、防衛省の意見をもっと取り入れるべきだろ
今すぐ 5類に引き下げろとか言っているのは
外食産業や旅行・宿泊・運輸・イベント業界の奴らだろうな いわゆる「GoTo業界」だ
今考えれば素晴らしい世界だったあの旧世界には、もう戻れないと思った方がいい
だから消えて行く業種や職種も多くあるだろう
都内の電車やバスでは男子小〜大学に限ったことだけど、ゲームに夢中でアイス食べ終わってるのにマスク外して棒加えたまま喋ったり、寄り掛かったり触ったりのボディタッチがとても多い
女子は会話しても小さめの声で、ボディタッチ控えめ
物事に熱中しやすい男子生徒間で広がってるのかと客観的に見て感じた
働き盛りの30.40代が重症化するからインフルエンザとは桁が違うわな
>>1 尾身会長だけはまともだな
5類に変えると
↓
治療有料化
↓
近所の町医者(小さな医院)でもコロナ治療(コロナで受診)
↓
症状が出た人達が近所の町医者(小さな医院)に行って院内感染
↓
コロナがもっと感染拡大する
gotoトラベル連呼してコロナ感染拡大させて
gotoイート連呼してコロナ感染拡大させて
五輪強行開催して世界中の変異株を日本に入れて感染拡大させて
挙句の果てにコロナを５類にしてもっとコロナを感染拡大させようと企んでる菅首相、イソジン吉村などの菅内閣＋維新の同和連合
>>423 受け入れ実績から言えばむしろ積極的に受け入れてるとすら言える。
全てが全てコロナに全振りできるわけじゃないからぱっと見少ないように見えるけど、これは他の病院も同じ。
さっさと5類にして、金持ちだけが入院できるようにしてくれ！
なんで貧乏人が入院してるのを金あるやつが我慢して見てないといけないの！！！
頭おかしい！
現役世代のワクチン接種率が５割こえたら５類に切り替えて良いと思う。
5類にするデメリット
・医療費が自己負担（保険は効く）
・感染者の数の報道が無くなる
5類にするメリット
・全規制解除
・コロナ禍終了
俺はかかりつけ医がコロナ診療してくれる医師なので２類でも５類でもどっちでも
いいけどコロナ診療みてくれるかかりつけ医がいない人はコロナ感染したら自宅で
放置されるだけだから悲惨だろうなあ
>>436 設備もないその辺の町医者でクラスターが起きまくるから終了しない
>>354 設備のないその辺の町医者に見せたらクラスターが起きるだけだろ
>>416 J-NSC自民党ネットサポーターズクラブ
「菅を擁護するのは到底無理なので尾身氏を叩く戦法にしろ」
西浦氏叩き→日本医師会叩き→IOC叩き→尾身氏叩き→またIOC叩き→丸川ひとり叩いて批判集中させる→宮内庁長官叩き→天皇陛下叩き→小池都知事叩き→また西浦氏叩き→五輪反対派叩き→尾身氏叩き
次は誰や
>>442 上昌広の根拠も示さない主張を信じてるの?
スペイン風邪の流行は1919年ぐらい…
インフルエンザの治療薬タミフルができたのが1999年
あと80年まてというのか？
>>434 【米国感染症学会】集団免疫を達成できる目安は押し上げられており、人口の80％〜90％が免疫を獲得する必要がある、デルタ株拡大で [影のたけし軍団★]
http://2chb.net/r/newsplus/1628026249/ 【悲報】新型コロナに対する集団免疫の獲得は不可能−オックスフォード大学ワクチン研究科学グループ責任者 [かわる★]
http://2chb.net/r/newsplus/1628673007/ 若年層に強く訴えるなら、重症化することがあります、呼吸が苦しいです、というアピールではなく
毛根に致命的なダメージを受ける事例が多数報告されており、禿げると治癒しません
と強く訴えるほうが、よほど効果あるでしょ
>>444 そういう事だ
お前らクソ男共はこういうウイルスを舐めかかっているからな
新型コロナを5類にするべきと主張する人には大きく分けて3つの種類があります
1 ただの風邪派
新型コロナはただの風邪であり、特別な隔離や感染防止対策が不要とする人達です
小林よしのり、三浦流麗、高橋洋一などが該当します
多くの都市で重症病床が満杯になり、危篤寸前の感染者でも入院できない現実に目をつむり
「タダノカゼー、タダノカゼー」
と踊り狂うばかりか、感染予防したい人に襲いかかります
真正の○○○○なので遠巻きにして生暖かい目で見守りましょう
2 デマに踊らされている派
「新型コロナは2類なので指定感染症医療機関でしか診療できない。5類にすれば一般の医療機関で診療できるので医療崩壊を防げる」
とか言ってる人たちです
本当は、新型コロナは2類ではなく特措法における新型インフルエンザにあたります。なので一般の医療機関でも診療可能です。現に多くの町医者で診療しています。
診療能力のない医療機関は正当な理由で診療を断っていますが、それは5類にしても変わりません
3 財務省とその工作員
5類になると医療費は患者負担になり、治療費はおろか、検査費やワクチンまで国の負担がなくなります。
これが国が5類にしたい真の目的と思われます。
５類にして保険適用外がいい
アホな人間ほど自粛するようになる
>>451 5類になると隔離が不要になるので陽性者がマスクなしでコンビニやスーパー、電車やバスでウィルスを撒き散らすようになる
どうやって感染を防ぐの?
全部通販にするの?
>>450 それ反ワクチンのいいがかりだから。
ワクチン打たずにタダで治療したという乞食根性
さっさとワクチン打ったほうがいいよ
>>423 違うよ馬鹿
パンデミクス起こしたんだよ
入院拒否してるなんて言ってないぞ
>>441 また、パヨクの印象操作
こんなんばっかりだな
阿呆パヨク
>>457 了解
410に同調してるのかと思ったよ
>>460 今は殆どの人が人前ではマスクしてるだろ
>>464 あんまり深い意味は無いから気にしないで
>>1 なんか自分の病院ではコロナ患者受け入れてないらしいけどマジ？
JCHOの病院を全てコロナ専用にすればいい。
どうせ高度医療とかはしてないんだから。
>>469 脳神経外科や心臓血管外科とかあるみたいだけど
5塁にしたら医療機関がコロナ患者受け入れを拒否する免罪符がなくなってしまう。
尾身が必死に反対するわけだよね。
>>471 2 デマに踊らされている派
「新型コロナは2類なので指定感染症医療機関でしか診療できない。5類にすれば一般の医療機関で診療できるので医療崩壊を防げる」
とか言ってる人たちです
本当は、新型コロナは2類ではなく特措法における新型インフルエンザにあたります。なので一般の医療機関でも診療可能です。現に多くの町医者で診療しています。
診療能力のない医療機関は正当な理由で診療を断っていますが、それは5類にしても変わりません
>>473 その記事はタイトル詐欺もいいところ
具体的な事例が何一つ書いてない
>>474 デマだっていうならキミ内情詳しいんでしょ？
その内情教えてよ
>>475 そうじゃなくて、タイトルを読むと尾身さんの関わる医療機関が補助金を受けながら新型コロナ患者の入院を拒否しているように読めるけど
本文では上昌広という人が
「尾身氏が理事長を務める医療機関は病床の稼働率が数％である」
と根拠も示さずに言ってるだけで、補助金を受けているとも新型コロナ患者の入院を拒否しているとも書いていないんだよ
俺はこの医療機関の内情は知らないけど、本文を読む限りタイトルにある結論にどうたどり着くのか全く理解できない
え、補助金受けてるんじゃないの？
>昨年５月に成立した２次補正予算でも、JCHOとNHOには、コロナ対策の「医療提供体制の整備」という名目で計65億円の予算が付いていた。
病床の稼働率が数%ってのがウソなの？
この人の調査した結果なんだと思うけど
本当なら結果だけ書いてもおかしくないよね
ウソだというなら本当のところを知ってるんでしょ？教えてよ
>>477 予算が執行されたという情報はあるの?
病床稼働率数％って何％?
新型コロナ患者を拒否している証拠は?
>>472 じゃあやれば良いんじゃないかな？
無能開業医がパッシング食らうと思うよ
医療改革だな
なんなら重篤以上は無料にすればいいんだろ 笑
>>1 この、「必要はない」という言い方がいつもひっかかる
なんかこの場合の言葉遣い間違ってね
>>478 否定したいのなら自分で証明しなさいよw
数%って何%だ〜とか書いてておかしいと思わない？質問に質問、しかも小学生みたいなw少しは落ち着いて
ウソだデマだというなら、証明すればいいオレはそれが真実か聞いてるだけ
なんも答えてないよね
>>481 俺は上昌広氏の発言は否定していない
上昌広氏の発言から記事タイトルの結論に至るには論理的に無理があると言ってるの
逆にあなたは論理的に説明できるの?
>>478 コロナ病床はもっとあるけど数％しか使ってない
その使ってない病床にも１床２０００万出るウハウハである
また自由診療で儲かる「人間ドック」は積極的
そら自粛自粛と言ってコロナ禍が続くほうが良いわな
>>484 新型コロナ患者病床が数％しか使われていないなんてどこにも書いてないよ
インフルは2度かかった事あるけどそんなにたいしたことはない
兄なんかインフルなのに仕事の土木工事行ってたわw
今のままで、医療費無料を廃止するのがいいんじゃね？
大抵は３割負担だから、どってことないけど
無料ってのはナマポと同じだからなあ
5類にしたがる人ら
貧困層の怒り→政権交代が狙いでしょ
味方ヅラして酷いわー
今のままで対応出来る訳ねえじゃん ワクチンと自粛しか対策出せない無能が
>>1 デルタはヤバいな、季節性インフルエンザなみの感染スピード今。致死率が1〜2パーなんて脅威そのもの
>>1 一々保健所と言う医学的に見ればど素人の役人を通さないとマトモに医療にさえ掛かれない
しかもそこがパンク状態で、電話さえ繋がらないから今のダラダラ状態になっているんだろうが
アメリカでもデルタ株のブレークスルーが起きてるけど
ワシントン州では、何の株でもない株も急増してきてるようだし
問題の先延ばしでしかなくもう
ある程度のコロナ死は受け入れるしかないんじゃ
@
最近Twitterでよく見る医者アカウントとのやり取り
![【新型コロナ】尾身会長「5類に変える必要はない。感染すると若い人でも重症化する。明らかにインフルエンザと違う。」 ★5 [幻の右★の母です。★]ニコニコ動画>1本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/E9RIV3jVkAEWTXk.jpg)
>>458 自民安倍サポ
702:ニューノーマルの名無しさん 2021/07/10(土) 09:33:37.05 ID:hYSLyIl80
>>691天皇なんていらん
安倍さんが終身総統でいいんだよ
残念パヨクｗ
http://2chb.net/r/newsplus/1625870492/702 もっと貼りましょうか？
インフルエンザにかかった事のない俺はコロナに感染するのでしょうか？
インフルの予防接種は受けた事ないしコロナワクチンもまだ。
わかってんなら対策しろよ、くそ分科会
やってることが天気予報とかわんねぇから意味ねぇ
>>498 こんな調子の自民党、特に菅に言ってください
【自民党】｢五輪の開催はもう決まっている。専門家の先生方は波風を立てないでほしい｣ 政府、専門家に対し『圧力』電話 ★2 [ネトウヨ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1629292707/ 尾身氏「いまの状況で（五輪を）やるというのは、普通はない。このパンデミックで」
【政府分科会尾身会長】「パンデミックで東京五輪、普通でない」 IOCに提言検討 ★5 [孤高の旅人★]
//2chb.net/r/newsplus/1622774387/
【怒り爆発】菅義偉「黙らせろ」尾身会長の謀反に菅首相が激怒 ★4 [ネトウヨ★]
//2chb.net/r/newsplus/1622810002/
【速報】菅義偉、五輪リスク指摘の尾身会長にブチギレ「黙らせろ！専門家の分際で勘違いしてる。首相にでもなったつもりなのか」★９ [スタス★]
http://2chb.net/r/newsplus/1622877999/ 【東京五輪】丸川五輪相、尾身会長の発言に「全く別の地平から見てきた言葉は通じづらい」"スポーツの力"改めて協調★5 [記憶たどり。★]
//2chb.net/r/newsplus/1622798754/
【速報】田村厚労相「尾身会長の五輪に関する発言や提言は、自主的な研究の発表だと受け止める。自主的に色んな事を仰ってる」 [スタス★]
//2chb.net/r/newsplus/1622814081/
【パソナ】竹中平蔵「尾身会長の五輪発言は明らかに越権だ！ひどい！」と一連の発言を批判 ★4 [ネトウヨ★]
//2chb.net/r/newsplus/1622975792/
【小林よしのり氏】尾身茂をクビにしろ！そもそも今のコロナ対策は基本的人権を無視しており憲法違反！★2 [ボラえもん★]
//2chb.net/r/newsplus/1623014116/
【ネット】＜三原じゅん子副大臣＞鋭い眼光が話題！」「尾身さんの後ろで...怖い」「メンチ切ってる」「ガンつけすぎ」 [Egg★]
//2chb.net/r/newsplus/1622712031/
政府、尾身会長ら提言の五輪「無観客」受け入れず [和三盆★]
//2chb.net/r/newsplus/1624022617/
天皇陛下「今こそ、学問諸分野の叡智を結集し、この困難な状況を乗り越えていくことを期待します」 [和三盆★]
//2chb.net/r/newsplus/1624247149/
【FNN】菅義偉首相「天皇陛下のご懸念は、西村宮内庁長官本人の見解」 加藤官房長官の発言を追認 [みの★]
//2chb.net/r/newsplus/1624597126/
【天皇陛下の五輪懸念拝察】＜海外にも波紋＞有力紙「天皇から不信任」「官房長官は軽視」★2 [Egg★]
//2chb.net/r/newsplus/1624583952/
【五輪】天皇陛下がオリパラ開催へ強硬姿勢の政府に異例の“苦言” 10回も無視された「肉声」★３ [ramune★]
//2chb.net/r/newsplus/1624965363/
J-NSC自民党ネットサポーターズクラブ指令部
「都合悪いスレッドにはレスをしない、スレを伸ばさないこと」
相変わらず低知性過ぎて笑う
おっさんがインフルエンザの事分かってないと言う事は分かった
コロナの事なんてもっと分かってないだろ？
誰かと替われよ
楽しんでる様な奴にそのポジションにいて欲しくないわ
「感染しても大丈夫」ができれば、コロナ禍は終わる
そしてふたつめのよくある指摘は、5類に落として開業医が診られるようにすることで、
感染対策がゆるんで、感染が拡大してしまうのではないか、ということ。これは、これまで通りの感染対策を続ければいいだけのことだ。
「万が一、クラスターが起きたら(今も起きていますが)、それも早期診断・即治療です。
今の2類相当は“感染しないための分類”なんです。5類にすることで、地域で治療できるので
“感染しても大丈夫”という空気が作り出せます。放置されて重症化した人は激減するので、重症病床は余裕ができます。
感染しても大丈夫という政策を打ち出して実行することが“コロナが収束する”ということでもあるでしょう」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d88f080fe70a8342a32ee03ba35900cc80b99b0?page=3 結局、.5類にせよ、という議論は、「コロナは風邪」みたいな認識が前提にあるんだよな
インフルエンザが本気出したら新型コロナの比じゃないぐらい人死ぬと思うんですが‥
>>503 5類にすることで市井の医院で即診察即治療できるようになり、コロナは減ります。
パブロン飲んで寝てれば翌日には治るんですよ。
それがただの風邪って事です。
>>2 医療費負担させたくて仕方ない政権。
マジで日本は終わっていくな。
コロナ一人負け
感染すると若い人でも重症化する。明らかにインフルエンザと違う
言ってる意味がわからない
インフルエンザは年齢関係なく全世代で死亡するのに
>>508 菅政権は5類に反対してんだろ
パヨクはなぜいつも妄想で批判するのか
事実では批判できないという時は妄想でもいいから批判したいといういい加減な考えからくるのか
>>502 そのおっさんはどうせ次の選挙で野党の党首に転落だ
>>509 意味わかるよ
新コロは若い人で重症化するのはあるけど極めて少ないという裏の意味合い
だから明らかにインフルエンザより怖くない病気ということ
日本選手を応援するのは日本人の感情として当然。
売国左翼と在日チョンは日本人からそういう当たり前の感情すら奪おうとしている
売国左翼と在日チョンは日本人の愛国心が高まるのを恐れている
なにが「アスリートと社会が対立」だよ
↓
http://2chb.net/r/mnewsplus/1621127268/ 【青木理氏】「アスリートと社会が対立」五輪開催に疑問符「サンモニ」で [首都圏の虎★]
３２３２８９＋５７
>>1 「医療逼迫」 多くの病院がコロナ患者の受け入れを拒否してるだけだった [135853815]
http://2chb.net/r/news/1627883007/ ３９３８９７
テレビは面白いとか面白くないって以前に、
もっと積極的に日本を滅ぼそうとしている存在だと思っていた方がいい
売国左翼と在日チョンは、テレビでコロナを煽って経済的に日本人を大量に自殺に追いやっている
.
山口二郎「世界の中で日本の居場所なんかない」 [Felis silvestris catus★]
http://2chb.net/r/newsplus/1620723132/ .
売国左翼と在日チョンは、コロナを煽って日本経済を叩き潰し、
五輪も中止に追い込もうと画策して、日本人から夢も希望も奪い取ろうとしている
.
韓国が「対日世論工作」工作費を三倍に増やしたけど、
今の異常な東京五輪中止運動と関係あると思う
↓
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html 韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
.
日本の売国左翼マスコミは完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
.
民主党政権の時の超円高政策で日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
.
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンは、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくしかないんだよ
８９＋３９７
トヨタが見捨てつつあるテレビ局と立憲民主
https://wjn.jp/article?id=4788241 ↑
日本の輸出企業はトヨタに続け！もう売国マスコミに金を流す企業は売国企業として国民から糾弾されると自覚するべき
もう、売国左翼テレビに広告費を注ぎ込むのは自殺行為！
チョンと一体化している売国左翼勢力は円高政策して、日本の輸出産業を潰して韓国の輸出産業を栄えさせたいんだから
民主党政権の円高政策の悪夢が繰り返されたら、大企業ですら倒産不可避
しまむら「テレビCMやめてYouTubeの動画広告に変えたら増収増益になってワロタｗ」
https://vtuber000.com/?p=435994 ↑
もうテレビ利権に巣食う勢力全体が終わってる
もう、テレビなんてネットの前座に過ぎない
テレビなんて、くだらなくて見てられない
.
そもそもテレビは広告に向いてない
.
ネット広告ならクリックすれば詳細見られるけど
テレビ広告なんて「さわり」しか伝えられないじゃん
.
そりゃみんなテレビ見放してネット広告に走るわ
．
もうテレビなんて高齢者しか見てない
.
シニア向けの番組だと視聴率稼いでも広告収入は稼げない。
若者がテレビを見放している以上、
もうテレビはどう足掻いてもオワコンなんだよ
.
TBS「サンデーモーニング」を悩ます高齢化問題、打ち切りやリニューアルが現実味
ne〇ws.yah〇oo.c〇o.j〇p/artic〇les/f6360e7cf706f205bcd5665e3ccb8f50a4bf241d
局内外から打ち切りや大幅リニューアルが囁かれ始めたわけだ。
日テレ制作者によると、視聴者層は同局の「シューイチ」（日曜午前7時半）のほうがはるかに若い。
しかも世帯視聴率は10％を超えており、「サンモニ」を抜くこともある。CM販売高は既に上だという。
３２３５２＋４
高齢者はほとんどワクチン接種してるから、
もう殆ど死なないし、ただの風邪に過ぎないのに、
売国左翼マスコミは政権を倒そうとコロナを煽り続けている
売国左翼マスコミ＝チョンに支配されている日本の敵だという認識を一瞬でも忘れちゃダメ
国民のワクチン接種率の高いイギリスでは連日5万人が新規感染してるけど、
誰もマスクしてない。ワクチン接種さえ進めば、もうコロナは誰も死なない軽い風邪にすぎないからだ
【新コロと共生】イギリス ほぼ全てのコロナ規制撤廃 新規感染者は連日5万人規模に達しているが [かわる★]
http://2chb.net/r/newsplus/1626783711/ ３８９２＋８９７
>>511 そもそも２類にしても５類にしても問題があるんだから、
法改正が必要だろが
菅内閣の怠慢だ
>>510 文盲か？
尾身は政府が法律を守った運用をしてない（できてない）
せいで実質５類と同じ運用になってると批判してるんだぞ。
【集団免疫、あと２日】
あと２日で集団免疫がキックイン
感染者数は長期減少トレンドに転換へ
テレ朝、TBSによる飲食店と酒の擁護、政府批判で想定外の医療崩壊。 新生児の死亡という悲劇も。
尾身さんは、医師会側なんで
この一年間人流人流
仮設でもいいから病床増やせば良かったのに……
ちょっと前なら5類にすればいいって意見を書いたら「とんでもない」って返信が多かったものだがこのスレを見て安心した
やっと現状を把握できてきた人が増えてきたって事だな
若者の重症化率見て言ってんのか？
腐ったか尾身
コロナ受け入れたがらない医師会の意向だろこれ
どヒマな民間病院の上級国民を守るために
感染者を放置し続ける尾身会長
医師として患者を救う気持ちはございませんか
>>522 >仮設でもいいから病床増やせば良かったのに……
１年以上前から分科会が何度も政府に提言したことじゃんかそれｗ
提言を受けて病床増やすのは政府の仕事だぞ
>>527 それはウソ
分科会は
病床拡大はあとまわしにして水際対策優先
臨時病床については法的条件を遠回しに議論
>>482 ５類への変更だよ
>>494 貼れよ、明後日くん
君が思考力に乏しい馬鹿なのは分かった
どんどんやって、笑われてくれ
そのうち訴えられるよ 大爆笑
イベルメクチンを承認しない理由はなんだ : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2188261.html 日本人vsケケナカグローバル一家だな
怪しいコロナワク珍より、安全で効くイベルメクチン！
>>506 ただの風邪じゃないから5類にしてはいけない
>>510 新型コロナは2類感染症ではない
デマを流すな
>>529 5類に変更しても新型コロナ診療能力のない医療機関はこれまで通り新型コロナの診療を拒否できるしバッシングも起こらない
尾身（村の長老） ｖｓ 菅（村長）
(´・ω・`) 言うこと聞けや村長
若い人でも重症化する感染症に掛かれば重症化するでしょ
本当にコロナが原因なのか？
ま、実際PCR検査に引っ掛かる株が蔓延してるのは確かだろうけど
>>304 本当にそうなのかな？
葬儀屋が死因肺炎が例年の何倍も多いとか言ってたけど、テレビで
>>514 少しは頭働かせて、工作丸出しの最後の数字くらいは消しなよ。
みっともない
>>515 当たり前だろ。
歯科医や接骨医が感染症を何とか出来るとでも思っているのか？
普通の医療にかかわる医者が、新コロナの手伝いに行って
感染してしまったら、普通の医療が出来なくなる。
本末転倒なの。
国境なき医師団とやらがエボラで これやって
エボラが別の地域で蔓延したことがある。
手を出したらダメなんだよ。
>>529 えっ、こんなんで訴えられるなら是非とも訴えてみて。その手は得意よ
特別送達くるの楽しみ〜
>>491 ん？
「患者を治す話」と「患者を増やさない話」は別なんだよ。
いいか？ 感染症の基本は「感染者を増やさない事」。
患者を治す事よりもこちらが優先される。
こちらを優先しないと、交通事故でも、どこの病院も
新コロナクラスター状態で手術してくれなくなる。
>>538 押しかけないよ
今と変わらない
ただ
「2類だから診療を拒否できた町医者は、5類になったら拒否できなくなる」
というあなたみたいな反社テロリストが巻き散らかしたデマを信じる人が押しかけるかもね
そうならないように、デマは叩き潰す必要がある
この悪魔顔の性悪ジジイ、ワクチン屋からいくら貰ってんだ？？
>>529 待ち構えて返り討ちしてあげるから、はよ手続き開始してや〜
弁護士に頼むん？本人訴訟？
思考力に乏しい馬鹿さん頑張れー
コロナにビビってるのにビタミンDサプリも飲んでないヤツなんなの？
>>1 菅や政府が悪いんじゃあなく、コロナ脳の基地外の尾身が日本を潰す癌だったんだな
尾身、このコロナ脳の馬鹿のジジイのせいで
日本が壊れていく
>>548 コロナ脳とか言ってる時点でお前が「コロナはただの風邪」派なのがわかるわ
最近の感染経路のほとんどは
会食とノーマスクだよ
それ以上でも以下でもない
5類でいいよ。
街医者はともかく、普通の病院でも診療すべき。
だいたい、コロナを診ない医療機関の関係者が真っ先にワクチン接種したのじゃないのか。
>>551 2 デマに踊らされている派
「新型コロナは2類なので指定感染症医療機関でしか診療できない。5類にすれば一般の医療機関で診療できるので医療崩壊を防げる」
とか言ってる人たちです
本当は、新型コロナは2類ではなく特措法における新型インフルエンザにあたります。なので一般の医療機関でも診療可能です。現に多くの町医者で診療しています。
診療能力のない医療機関は正当な理由で診療を断っていますが、それは5類にしても変わりません
インフルエンザは手洗いとマスクでほとんど発生していない。コロナは対策しても感染拡大する、同等のレベルではない。致死率も現時点では比較にならない。コロナ発生以前の昔のインフルエンザの致死率など引用しても意味がない。
>>248 確か、今年のインフルは全国で毎日10人前後の感染数だよね。
>>553 インフルが減ってるのは
発熱外来が減ってるのと、ウイルス干渉が理由
加えてPCR検査がインフルウイルスもコロナにカウントしてしまうからです
特殊2類で、民間の中規模病院にも応召義務を課そう。救急病床は補助金も入ってるわけだし。
そもそも今も2類そのものではない運用なんだから問題ないでしょ。
ＰＣＲ検査で新型コロナウイルスの存在を確認していると多くの人が思っているようだが、それは誤解だ。
ＰＣＲ（ポリメラーゼ連鎖反応）は、ウイルスの遺伝子を増幅する技術で、新型コロナの場合、検査は次のような手順で行われる。
公表されているコロナウイルスの遺伝子ＲＮＡ（リボ核酸）の配列を基に、特徴的な配列に対応するＤＮＡ（デオキシリボ核酸）の断片（プライマー）を合成し、これを検体（鼻の粘膜やのどの唾液）と反応させて、プライマーと結合する配列のＤＮＡを増幅して分析する。
このようなＰＣＲ検査について、大橋名誉教授は「体内に取り込んだが（曝露したが）感染（ウイルスが定着し、増殖すること）していない場合でも陽性になる」と指摘する。
ウイルスが粘膜の細胞の表面に付着しているだけで、自然免疫の力で細胞内へ侵入できていないような場合でも陽性になるからだ。
また、普通のインフルエンザウイルスや他のコロナウイルスでもＰＣＲ検査で陽性になる可能性があるという。
実際、米国で発売されている「新型コロナのＰＣＲ検査キット」には、「インフルエンザＡ型、同Ｂ型,
マイコプラズマ肺炎などのウイルスにも陽性になる」と注意事項が記載されている。
つまり、インフルエンザウイルスやほかの常在性コロナウイルスの保有者が、新型コロナウイルスの感染者に数えられている可能性があるわけだ。
そうだとすれば「ＰＣＲ陽性者＝感染者」という診断基準を変えない限り、新型コロナの感染者はいつまでも存在し続けることになる。
PCR検査の笊具合は去年から指摘されてるけどマスゴミは一切言いません
陽性者を感染者と言い換えるだけで簡単にパンデミックを演出できる
>>556 まず現行特措法でやれる事をやればいいんじゃない?
知事は医療機関に医療を要請できるし、正当な理由なく拒否された場合は医療を指示できる
まだそこまでやってないんじゃない?知事の怠慢だよ
逆にそこまでやってもだめなのなら
新たな立法が必要だけど
自民公明が国会の開会を拒否してるから無理でしょ
尾身んちゅ「5類に変える必要はない。我々の儲けが減る。」
ゴミ会長疲れてんのか
最近おかしいことばかり言ってる
5類感染症へ引き下げて新型コロナを季節性インフルエンザと同等に扱えよ
人流をこれまでの6割まで削減してほしい、
とお願いしているのは、
誰かのためではなく【日本医師会】のためです！
【日本医師会】は
上級国民である個人開業医の先生さまがたの
【殿様商売】を永久に維持するために
業界への新規参入を厳しく制限しています！
そのため文科省に圧力をかけて
医学部入学定員を厳しく絞っています！
それで医者が足りなくなり、新生児が死亡しても
【日本医師会】の知ったことではありません
じゃあどうしてインフルにかかった人が減ったんですか？
そもそもPCR検査の精度がデタラメ丸出しで色んなウイルス検知するから
こんな数字が出てるだけでしょ。
尾美としのりは何も分かってない。
もう重症病床が満杯なんだから五類にしても意味ないじゃん
>>563 PCR検査がインフルでも陽性になるってデマだぞ
【集団免疫、明日キックイン】
明日から集団免疫が起動
感染者数は長期減少トレンドへ転換
飲食店が感染ハブ、ノーマスク会食とエアコン
尾身さんが参考にしてるのは１００年前のスペイン風邪ですからｗ
>>558 「正当な理由なく」の部分に訴訟リスクを見てるんだろう＞知事
やっぱ「命令」ができんとダメだわ。
>>565 意味はある
5類にすれば医療費支払うことになる。
つまり病院のベッドは高額な医療費を支払えるひとのものになる。
今の2類だと金を持ってても入院できない。
だから金持ちにとっては5類にする意味はある。
>>570 高額療養費制度があるから金持ちじゃなくても入院出きるぞ
極貧だときびしいが
芸能人は新コロ罹りまくるが誰も死なねーじゃん
もういいだろお前の負けだバ会長
5類ですらないと最初から見切っていた俺の勝ちだ
2類は政治目的だ。お前は逮捕
>>571 高額療養費制度があっても最低限支払う金は必要。
それに家族全員感染すると支払い総額は相当なものになるだろうから支払ない人も出てくる。
多くの人が勘違いしてるっぽいけど、
感染症の分類は現状のバロメーターではない
国や自治体が行う防疫や医療対策に法的に権限を定めたもの
行政は法に基づいた範囲内でしか動けないので、行政にとっては感染症制圧の武器
だから、隔離してないから実質5類相当という概念は間違い
行政にどの程度強さの武器を持たせるのが適当かという議論が正しい
>>343 各国政府から中国に賠償請求した方が良いな
>>558 感染症法第十六条の二の事だと思うけど、要請を出した県はある
設備や体制の不備を理由にか、あまり増えなかったみたいだが
>>574 高額療養費は世帯合算できるよ
まあ低所得世帯にとってきびしいのは間違いないが
5類はいわゆる富裕層や上級国民にとって得する制度ではないな
5類にした場合の最大の問題は検査の数千円を出すのも大変な層が濃厚接触者でも症状が多少あっても仕事へ行ってウイルス撒き散らしちゃうこと
>>552 それ誰か意図的にデマを流したと思うわ
感染症法第十九条、いわゆる強制入院の場合の事を全てに当てはまるように誤認させた奴が居る
条文を読めば分かる通り、強制入院の場合だけ病院が指定される
感染症法第十九条を適用しない治療や入院なら制限はない
感染症法第十九条
都道府県知事は、一類感染症のまん延を防止するため必要があると認めるときは、当該感染症の患者に対し特定感染症指定医療機関若しくは第一種感染症指定医療機関に入院し、又はその保護者に対し当該患者を入院させるべきことを勧告することができる。
ただし、緊急その他やむを得ない理由があるときは、特定感染症指定医療機関若しくは第一種感染症指定医療機関以外の病院若しくは診療所であって当該都道府県知事が適当と認めるものに入院し、又は当該患者を入院させるべきことを勧告することができる。
あたりめーだ
さっさとコロナ専用病棟増やせばいいだけ
五輪選手村使いたくないだけだろ自民カルト
>>569 命令ねえ
感染爆発で医療崩壊する中オリパラを強行するようなバカ政府の命令で十分な装備もなく死地に行かされるなら、医療従事者はみな辞めちゃうんじゃないのかな
橋下が国の言うことを聞かない医師は制裁だあとか叫んでるけど、同じ匂いを感じるね
>>573 芸能人並みに検査すれば一般人もコロナにかかりまくってるが
>>575 いや現状のバロメーターだよ
隔離が必要ないほど感染力や危険性が低くなったら5類にするんだよ
デマで思い出したけど、
検査をしたら無症状でも法律で強制入院だから、無症状の人が病床を占領して医療崩壊する
という話をテレビでもする人が居た
>>580 の条文を見たら分かる通り、都道府県知事は入院させるべきことを勧告することができる
なので、法律上は要請をしない事も出来る
法律だから入院させなければならないとはなってない
都道府県知事の権限だけど実際は厚労省の指針で動く
厚労省は2020年3月1日付けで、状況に応じて軽症などは自宅療養を原則とするという指針を出してる
テレビに出るような人は、これらの事は当然知ってる筈で、意図的にデマを流したとしか思えない
>>1 「感染すると若い人でも重症化する、あるいは感染が軽くても後遺症がこれだけ長く続く。」
だけど、高齢者にワクチンを優先して、若い人のワクチンは後に回しました。
若い人の重症化を防ぐことよりも、高齢者の重症化を防ぐこととを優先しました。
ワクチンを医療体制を守るためという名目で、若者から高齢者に巻き上げた。
そういうことになりますよね。
>>587 軽症のうちに処方できる効力のある飲み薬が認可されてからだな
なんでこんなのに騙される人が多いのかなー
未だにコロナに怯えてて笑うしかない
茶番に付き合わされてうんざり
ブルームバーグ
ワクチン接種を受けた人々は、驚くほど高い割合でコロナウイルスに感染しているようです。
そして今、ワクチン接種を受けた人々が以前考えられていたよりも深刻な病気にかかりやすいかもしれないという懸念が高まっています。」
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-21/science-can-t-keep-up-with-virus-creating-worry-for-vaccinated 5類に変える必要ないではなく現時点では変えるべきではないの間違いだろ？
>>582 実際に要請を行ったのは奈良県だけど、奈良県は感染症法第16条の2に基づいて要請を行った
中身は特措法と似たようなものだけど
それはどっちでもいいけど、いずれにしても出来ない理由を文書で出して正当な理由と認められたという事だわな
>>592 俺は家族がコロナで入院したことがあるから茶番じゃないことを知ってる
軽症だけどインフルとは全然違った
>>587 それは現状の政策や医療じゃなくて病原性のバロメーターなので、危険が低くなれば5類になるのは当たり前
尾身の逆が正しい
だから5類
こいつの新型インフルエンザの対応とことん無能だったからな
>>596 インフルで入院したことあるけど、自分のイメージのインフルとは違ったよ
インフルでもこんなに辛くなるんだなって思った
その後しばらくは味覚おかしかったし
コロナの軽傷は、何かインフルと全然違う特徴があったの？
>>573 今日の死者24人
累計感染者数 1,305,601人
退院者数（自宅、ホテル療養も含む） 1,055,605人 (前日比 +5,690) ←テレビでは絶対言わない数字
>>599 インフルは体内のウイルスの増殖を止める治療薬が何種類もあるから、それが効けばすぐ回復する
コロナは解熱剤で熱が引いたり咳止めで咳がおさまってもほんの一時的なものでそれがずっと続く感じ
体内で増殖を続けるウイルスと免疫力がずっと戦っているんだよね
うちの家族は二週間入院してLINEのビデオ通話で話してたけど、最初の数日でどんどん弱って食事もあまりとれなくなって途中から点滴付けられた
退院してからも体力衰えてて2階に上がるだけで息切れして座り込んでた
あれが自宅療養だったらかなりきついだろうな
保健所がパンクしてるんやろ？もう、町医者にまかせろや！
>>581 選手村はオリンピックが始まる前からすでに買い手がついている。
なので選手村を活用するには買い戻すか強制的に収用するしかない。
>>542 そのうちだよ、馬鹿
何れ墓穴掘るよ、お前
ワク珍の嘘もばれたし、とっとと５類に下げて平時に戻せよ
>>604 どうぞご心配なく。
こちらから提起したことはあれど、逆に訴えられてみたいから
インフルエンザでも若者でも重症化するだろうに何を言ってるんだ？ こいつ。
さっさと５類にして普通の病院で点滴受けられるようにしろ、
死者数も大したことないんだから。
後遺症にかかった人間の統計データを出せよ、こういう話をするのなら。
インフルエンザでも後遺症が残ったら一生ものの事もあるからな。
年齢非公表468人いるんだよね
こいつらかなりの確率で若年層だろw
本当にこの男、どこで医学を学んだんだ？
インフルエンザも十分怖い病気だって事も理解してないのなら頭がおかしいだろ。
日本の衛生環境の事も録に理解してない男が日本人を名乗るなよ。
中国の英雄なら中国に行け。
>>607 2018年のインフルと死亡者20-40代で比較
インフル男性23人女性23人
コロナ男性138人女性37人
感染者数からの致死率は圧倒的にコロナの方が上だなあ
死者数から見ると男性はコロナで死にすぎだね
>>611 もっと上手に釣ってみてよー。貴殿に対し法に引っ掛かるようなレスしてあげたいのに余りにつまらんやん..
次の書き込みはよろしくね
現時点では帰る必要は無いと言う話だから。ただ、検討は始めているから
ある時点で切り替えるんだろうなとは思う。
5種に変える必要が無いのなら逃げないで医療体制を整えるように促してもらえませんかね？
>>614 5類に変えると医療体制を整えなくて良いって言いたいの?
意味がわからん
頭おかしい人?
>>607 2 デマに踊らされている派
「新型コロナは2類なので指定感染症医療機関でしか診療できない。5類にすれば一般の医療機関で診療できるので医療崩壊を防げる」
とか言ってる人たちです
本当は、新型コロナは2類ではなく特措法における新型インフルエンザにあたります。なので一般の医療機関でも診療可能です。現に多くの町医者で診療しています。
診療能力のない医療機関は正当な理由で診療を断っていますが、それは5類にしても変わりません
診療能力のない医療機関が診療を拒否る正当な理由って何？
風邪を診療できない医療機関なんかあるの？
普通にクリニックいくワクチン見接種者に感染したらどーすんだよ
ゾーンニングするスペースなんてないし
>>11 政治家はコロナのことさっぱり分かってないけどな
逆にインフルエンザが２類にしたら、感染が判明したとたんに自宅隔離、医者にも診てもらえず、勿論薬ももらえないで放ったらかしとなると、重傷者続出になるんじゃないの？(笑)
新型コロナも近所の病院で早めに治療開始すれば、重症化も無くなって良かったりして(笑)
いつまでコロナ受け入れ病院の医療崩壊を続けさせるつもりなんだよ
クリニックなんて空いてて暇そうにしてるぞ
>>51 そもそも、２類相当の新型コロナは感染者は全員、自宅ではない隔離施設に移されているべきはずなんだけど？
なぜか「原則自宅療養」が容認されてしまった結果が新生児早産死亡事故なのだが
>>622 うちの市のクリニックはほぼ診察とワクチン接種で忙しそうだわ
国と都、病床確保を要請へ 拒否する医療機関は名前公表
https://nordot.app/802429070194589696?c=39550187727945729 すべての医療機関だからインフルエンザと同じ実質5類だな
長尾先生が正解
デルタ株がこれだけ拡がったらもう、
軽症の段階で簡単に処方できる薬が認可されるまで五類にできるわけない
そこらの開業医が診て基礎疾患のある患者に伝染ったら重症化する患者がゾロゾロ出てくる
>>625 名前を公表すれば逆にそこは安全てことになるぞ
受け入れる能力がない病院に無理に受け入れさせたら院内感染で悲惨なことになるだけだろ
なんで野戦病院作らないの？
あちこちの病院に小分けして運ぶより絶対効率いいのに
>>625 2 デマに踊らされている派
「新型コロナは2類なので指定感染症医療機関でしか診療できない。5類にすれば一般の医療機関で診療できるので医療崩壊を防げる」
とか言ってる人たちです
本当は、新型コロナは2類ではなく特措法における新型インフルエンザにあたります。なので一般の医療機関でも診療可能です。現に多くの町医者で診療しています。
診療能力のない医療機関は正当な理由で診療を断っていますが、それは5類にしても変わりません
>>630 財務省が金を出さないから
パソナや電通が中抜できないから
尾身はアタマ逝かれてるだろ。
インフルエンザこそ、
若者が重症化するんだが。
>>617 https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/national/20210821-OYT1T50063/amp/ 医療機関側は要請に対し、「看護師が足りない」「コロナ患者の動線確保が難しい」などと説明したという。吉村洋文知事は２０日、これらがいずれも国が例示する正当な理由にあたるとして
>>634 1 ただの風邪派
新型コロナはただの風邪であり、特別な隔離や感染防止対策が不要とする人達です
小林よしのり、三浦流麗、高橋洋一などが該当します
多くの都市で重症病床が満杯になり、危篤寸前の感染者でも入院できない現実に目をつむり
「タダノカゼー、タダノカゼー」
と踊り狂うばかりか、感染予防したい人に襲いかかります
真正の○○○○なので遠巻きにして生暖かい目で見守りましょう
それより東京で新学期始めて大丈夫？
![【新型コロナ】尾身会長「5類に変える必要はない。感染すると若い人でも重症化する。明らかにインフルエンザと違う。」 ★5 [幻の右★の母です。★]ニコニコ動画>1本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/4N3xusG.jpg)
馬鹿にはわからんのだよ。
未だにインフルエンザと同じとか言っている人いるからなぁ。
2類５類以前にインフルエンザで入院適応になって入院できないなんてないし
待機組が自宅で酸素なんて言うことはないんだよ。
>>631 あのね、一番困るのは疑陽性出て職場で濃厚接触者認定されることなの
引きこもり馬鹿やリーマン以外には分からないだろ
お馬鹿さん
>>639 ?
レス先間違ってない?
それとも真正の○○○○?
>>641 間違ってないよ
５類にしないと濃厚接触者問題解決しないの
社会に取って大損害
>>634 なんだかなあ...
6/05(土)【速報】菅義偉、五輪リスク指摘の尾身会長にブチギレ「黙らせろ！専門家の分際で勘違いしてる。首相にでもなったつもりなのか」★９ [スタス★]
//2chb.net/r/newsplus/1622877999/
6/06(日)【パソナ】竹中平蔵「尾身会長の五輪発言は明らかに越権だ！ひどい！」と一連の発言を批判 ★4 [ネトウヨ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1622975792/ 6/06(月)【小林よしのり氏】尾身茂をクビにしろ！そもそも今のコロナ対策は基本的人権を無視しており憲法違反！★2 [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1623014116/ >>642 濃厚接触者問題って何?
初めて聞いたわ
でも重症化しそうな中等症の人を自宅療養してるんだろ格付けはよく知らないけど
もう少し柔軟に対応していかないと駄目じゃね
この役立たずの迷惑ジジーを1類に指定したほうが良いんじゃねえのか
>>644 大企業ではどこでも大変だと思うぞ
真面目に対策してるとこではね
>>647 今は保健所が入院を斡旋してるらしいじゃん
それで自宅療養が積み上がってるらしいけど
そこら辺を解消できるような対応が必要じゃね素人考えだけどな
>>650 いや、マジで意味わからんし
具体的にどんな問題か説明してよ
>>651 保健所が介在してもなかなか入院できない現状では
保健所が介在しなかったら入院できる可能性はゼロだよ
竹中先生や高橋先生に歯向かうとは、まさか尾身会長は反日なのか？
>>651 保健所に頼らなくても自分で病院を探してもいいんだぞ
厚労省と都の医療機関への病床確保要請って、やってることは５類と変わらないんだよね
>>653 １回だけだぞ
コロナの疑いがある奴が出ると、その周りりで仕事している「濃厚接触者」は強制自宅待機
PCR検査受けさせられたり、最悪２週間程度自宅待機させられる
だから、へたすりりゃあ、業務もままならなくなる
もちろん100％リモートならそんな心配無用だが、さすがにそんな会社は少ない
疑陽性ならたまったもんじゃ無いよ
みんな元気でテレワーク 笑
基準はここの会社で違うと思うが
>>658 ５類にすりゃあ、こんな問題起こりません
>>657 なんだそりゃ
そうじゃなくて、5類にしなくてもこういう要請ができるという事だよ
つまり5類にする理由にならないって事だよ
>>642 濃厚接触者は社内で感染が広がる恐れがあるからであって必要だから行ってる事
仮にそれが必要ないとしたら、その時は適用を中止すれば済む話
>>658 そんなの当たり前じゃん
濃厚接触者を隔離しなきゃ、既に感染してたら職場クラスターが発生してテレワークもできずビジネスに壊滅的な影響がでかねないだろ
どこが問題なんだよ
>>662 馬鹿だな全然理解して無いじゃん
ブラック企業は良いねー
>>664 いやお前が非常識なバカだから
お前職場的笑われてるよ
>>664 決まってるからやってるんじゃなくて、必要だからやってるんだよ
それが理解できないようだと、相当自分の目の前の事しか見えてない
>>666 >>667 馬鹿だな
現場を見ないがり勉馬鹿が指揮をとってるからこういう阿呆な対応になるんだよ
ワク珍うったらとっっとと取り払えよ
あっ、効かないのか〜
仕方ねーな
5類にしたら、コロナで会社休みたいと連絡したらパワハラ上司にコロナ?馬鹿野郎マスク付けて出社しろとか言われそう
>>666 >>667 当たり前ってお前ら知らなかっただろ
守って無いとこ多いんだよ
大企業は守るんだよ
馬鹿
5類と言ってる人は、ほんと感染症の分類の意味を理解してない
分類によって制限したり規制しなければいけないという事は無い
仮に
>>658の言うように濃厚接触者の扱いが必要ない状態になったとしたら、
特措法第四十四条の三を適用しないとすれば良いだけの事
感染症関係の法律は、状況により柔軟に運用できる
状況は常に変わるんだから当たり前だわな
全然死者出てないのになんで５類にできない！？
一度小林よしのりと対談してほしい
>>669 そんな会社全員感染させてしまえよ
お前の唾液等々をドアノブとかに擦り付けまくれ
ちなみに擦り付けるならトイレのドアノブが一番効果的
何せ開放しっぱなしは無理だから、必ず手を付けざるを得ない
>>656 今は自分で病院探すとか無理らしいよ
病院側が保健所の斡旋ないと受け入れられない状態らしい
尾身はWHOの🐶でコロナ騒動で国家転覆を図る首謀者、こんなとこか
>>671 役人が馬鹿だからやらないんだろ
やったふりはするがね
>>675 そりゃ病院も受け入れる余地が少なくなってるから断られるわな
保健所からの入院依頼でも断るケースも多い位だし
制度上は保健所を通さないといけないとはなってない
あとは下駄箱とロッカーな、効率的に感染爆発させるなら
「必ず」「大概手を消毒する前に手を付ける」ところをチョイスしたら良い
無差別にやりたいなら自動販売機がオススメ
なんせボタン押した後、その手で飲料を口にし出すんだからな
ウイルスばら撒きたいのなら非常に効率的
>>671 新型コロナの致死率と感染力がエボラやSARS、MARSとインフルのどちらに近いと思う
というよりこの患者数で2類にするのは意図的に医療崩壊に等しいぞ
新型コロナ発生当初から世界各国の致死率を観察している奴なら分かるが5月から6月に最大の変異があった（知る人ぞ知る）
その時5類引き下げの準備をしなくてはいけなかった
>>677 だから必要だからやってるんだろ
これ以上感染者を増やさない為にあらゆる手を尽くさないといけないんだから
>>680 感染症法の分類の意味を知ってたら、そういう発想にはならないと思うぞｗ
まあ、エボラは雑魚みたいなもんだけど
>>681 感染者を増やさないというのが感染症学を知らない無知ということ
主たるウイルス感染症は感染者数も死亡者数も増減を繰り返す、自然の摂理
感染者数が増えることを想定した医療体制を敷かなければならない
>>681 不要だから言ってるんだよ
何も知らずに偉そうに抜かすな
>>680 患者数で言えば、強度の新型インフルエンザの患者の想定数よりはずっと少ないだろうな
>>688 エボラ、SARS、MARSとインフルどちらに近いか聞いてる
この期間と死亡者数を考慮すれば不要の方があほだな。
国としては法律を作れる一方、間違いが確定すると補償金が待ってるんで
普通に石橋を叩いて渡る方向に動く。
金権でバッハを無隔離で国内に入れちゃう矛盾もしてるけど
この前この状況を楽しんでるといった尾身らしい。
儲かるし権威も思いのまま。心の中でずっと続いてほしいと思ってそう。
>>690 現状では正確なとこは専門家でも分からんだろうな
でも患者数で言えばコロナはインフルエンザに近いか、近くなるとは思う
>>690 そもそも、
>この患者数で2類にするのは意図的に医療崩壊に等しいぞ
というのが間違いなんだよ
最近の医者は人の命救う喜びよりも、自分の預金通帳の残高に生き甲斐を見いだしてる奴の方が多いんだろうな
偽善者尾身
ヤダヤダ
>>694 2類にしたままでは医療逼迫すんの当たり前だよな、患者数が多いのに医療縮小したままでどうなるかわかるよな
もう俺らは昨年6月に致死率を下げた段階で共生ウイルスになることを想定していた
毒性を弱め、感染力を強めるとウイルス感染学の定石どおり
その段階で5類引き下げの準備をしなければならなかった
なぜなら…理由はある程度想像つくだろ
>>700 その段階で5類引き下げの準備をしなければならなかった
しかし医師会がそれを拒んだ
理由はある程度想像つくだろ
>>665 ５類だと医師法１９条を適用させて、医師や病院にコロナ患者受け入れ拒否をできないようにすることも出来る
どっちにしろ、手法が違うだけで目的は同じだ
5類に落とすとコロナは大した事ないという印象を与えてしまう
絶対的にさせてはならない
>>700 5類にしても感染力が下がる訳でもないから医療逼迫するのは同じ
感染対策をしなくなって、更に感染者が増えて医療逼迫するだけ
>その段階で5類引き下げの準備をしなければならなかった
>なぜなら…理由はある程度想像つくだろ
毒性が低いかどうか知らんが、重症者数が増えてるにに全く意味不明
5類にするメリットは全くない
この尾身って人は世紀のペテン師なのか、マジメな人なのかよく分からん。
自身が会長を務めてる、全国にたくさんある大病院にコロナ患者を受け入れさせないのはなぜなんだ？
どの病院もすごく大きな病院ばかりだぞ。
>>704 逆だよ逆
どの病院もコロナ患者受け入れ要請される可能性あるから、むしろ感染対策意識が高まる
>>704 感染力の強いウイルスは順番に言ってみろ
そのウイルスを2類にして感染者数で煽れば医療崩壊するから、必ずな
>>706 むしろそっちのほうが効果があるかも
３８万払う羽目になると思うと、行動も慎重になるだろう
>>702 現状の病原性だと無理だし全然違う
2類だから断れると思い込んでる人が多いんだろう
何類でも対応出来ないなら断れるという事には変わりないのに
別の言い方をすると、分類が2類でも対応出来るのに断ったら応招義務違反にはなる
５類に変えても患者数が減るわけじゃないからな。
むしろ増える。
>>703 経済を崩壊させるイカれた規制をしてるだけだろ。
スダレ「政府は治療代負担しない。治療費は１００万円。それでもいいのならすきにしろ」
今までのどのメッセージより響くと思うぞ
いいかコロナ脳のアホ
コロナ禍以前から毎年1億総数ウイルス感染し10万人以上が感染症で死亡する、自然の摂理、その一部がコロナ
オマエらアホが過剰反応し世の中混乱させ、国民の精神破壊と経済破壊させてる被害の方が甚大だから
>>708 感染力が強く感染者も多いのは、新型インフルが一番で、コロナ、SARSやMARSと続くだろうね
たぶ、根本的な事を知らないと思うよ
感染者数が多いから分類を下げないといけないという事は一切ない
>>711 それは医師の勝手の判断だろ
厚労省通達を出せばいいだけのこと
世の中コロナで死ぬ人より癌で死ぬ人のほうが比較にならんくらい多いわけでコロナを優先して他の病気の優先度を下げる必要などなにもない
ワクチン打つなりワクチン嫌なら部屋で引きこもるなりすればいい
>>707 感染対策意識が悪と言ってるだろ
ウイルス感染は自然の摂理、コロナのリスクも毎年肺炎で死んでる一部として受け入れろ
>>717 もしかして、検査をすると無症状や軽症でも強制入院だから病床が無症状だらけになって医療崩壊する
ってデマを信じてた人？
>>712 患者数を減らすのが目的じゃねえんだよ、ノータリン
受け入れん増やすのが目的だろ
雑魚はレスすんな
>>694 ならないよ。
コロナの感染力の方が遥かに強いから。
コロナ対策をした上での今年の冬のインフルエンザ患者は例年に比べほぼいないに等しかった。
コロナ患者はデルタに変わったこの夏でこの感染力だ。
次の冬が怖すぎる。
コロナ中等症は肺炎だけど、今では入院すれば治療できる病だけど
できなければ江戸時代と同じで生きるか死ぬかの病気だからな。
>>718 SARS、MARS関係なしに
日本で存在するウイルスの感染力の強いウイルスの上位を言え、わからねえならレスすんな
>>726 感染力の強いウイルスは順番に言ってみろと言ったり、今度はSARS、MARS関係なしにと言ったり、
酔っぱらってる？
コロナの高熱で変になったか
感染力の強いウイルスの上位にコロナは入ってるだろうけど、それがどうしたんだ？
みんな知ってる事
麻疹、百日咳、ムンプスってならったな
水痘、風疹と続く感じ
コロナはそれらと比較するとかなり優しい感じ
デルタはどうだかわからんが百日咳を超えることはないことを祈るよ
尾身総理はだったら具体的にどうするか
菅とかいうやつに命令してくださいよ
>>728 日本に存在するウイルスでと言ってるだろボケ
これでもわからないアホはレスすんなよ
>>719 自分の病院で対応出来るかどうかは医師の判断になるだろうな
通常の救急だって対応出来なければ断る
厚労省が通達を出す事は確かに出来る
それは感染症の分類からではなくて、院内感染対策方法などの指針
こうしたらコロナに対応しても大丈夫ですよ、というような性質のもの
5類にしても感染力が落ちる事は無いので、5類だから大丈夫ですという指針なんて出せるはずもないわな
5類にして、発熱外来でコロナが大挙で病院に行くのか
胸あつだな
>>727 いやいやすまんね
最初の頃に
>>722みたいなデマを信じてた頭の弱い人が大量に居たから、
その人たちと同類かなとちょっと気になっただけの事
>>731 SARS、MARSと言ったかと思ったら、日本に存在するウイルスでと言ってるだろと言ったり面白い人だね
そもそも関係ない質問をする意図も分からんし答えようがないだろ
>>723 5類にしても受け入れは増えない
デマを流すな、基地外
>>645 そやね。さっさと菅が分科会を解散させるなり尾身氏やメンバーを更迭すれば良い話だよね。
これまでも専門家会議、アドバイザリーボード、分科会と、政府が好きに振り回してきています
真の力もない人徳もない知性もない支持率も低い、大の学者嫌いで天皇陛下すら軽視する菅義偉の、唯一の得意技が陰湿な恫喝人事。
見せどころですよ。どうぞどうぞ
横浜市長選しかり。人々はよく見ています
>>737 5類にしたら受け入れ病床は逆に減るわな
減るどころか皆無になるかも知れない
普通にこれだけ実績だしてないい会長いたら、もっと叩かれてるけどな。会社なら。
人間一生涯200回ウイルス感染すると言われますね、年間で3回ほどウイルス感染するのです
ライノウイルス、コロナウイルス、RSウイルスには幼少期にほぼ総ての日本人が感染するのです、その後何度も罹患を繰り返し免疫耐性が強化されるのです
日本人1億総数が年間に3億回から4億回ウイルス感染するのですから感染者数を感染症のリスク指標にするのはズレてるというほかないでしょう
感染力（感染者数）ならライノ、コロナ、RSが御三家になりますね
続いてインフル、アデノ、エンテロ、ヒトメタ、麻疹や水疱瘡はせいぜい年間何十万人の感染者数でしょ
毎日2万人の患者を受け入れる余力は、日本の病院にはないなあ。
>>655 6月1日 高橋洋一氏（東大数学科卒） 「コロナは１ヶ月以内に落ち着く」と予測。 コロナを煽ってる人、テレ朝の人は商売変えないと」 [ベクトル空間★]
http://2chb.net/r/newsplus/1622555056/ 【コロナ】高橋洋一氏「さらに小さなさざ波になっちゃった」竹中平蔵氏との対談動画で [生玉子★]
http://2chb.net/r/newsplus/1628347728/ >>670 あほか
俺の会社もそうだが、まともな会社は保健所の指導に従って濃厚接触者は自宅待機にするわ
そういうごく当たり前の対応を
「濃厚接触者問題!」
とか、頭大丈夫かよ
>>601 肺炎までいっちゃうと辛いかも。。
重症化しちゃうと、インフルでも風邪でも何でもそうなんだけどね
目の前で見てたら辛いから、コロナ怖い、に拍車がかかるよね
自分の友達の子供の同級生は小学5年生の時に、インフルエンザ脳症になって亡くなったから、インフルも十分怖い
ワクチンも一緒で
目の前で若い人が痙攣して倒れたら、やっぱり怖いしね。。
コロナ脳教は洗脳されてることすら気づかんアホだからな
>>709 それにタダだと思って病院を無料の老人ホーム扱いにしてる屑どもを追い出せる
救急車クレーマーみたいな輩が一掃されて良いことだよ
コロナ脳は風邪を2類にしろと
気が狂っとんのも分からんアホ
「５類にすると、うちの系列病院でコロナ患者受け入れ拒否できなくなるだろ」
このままだと結局みんなコロナ感染者になるんだから、マスクより良いものを使うようにさせろよ
いつまでマスクなんだよアホか
コロナ脳は感染者を抑制できると思ってんのか
これだけ感染者数が増加して、ウイルスが風邪の仲間にしてくれ、と言ってんのに拒んでもしょうがねえだろ
>>754 だから拒否出来ないようにするの、コロナ脳に教えてやれ
コロナ怖いって、僕ちゃん達99%以上はコロナ以外で死ぬの知ってんの
知らないのはコロナ脳だけだよ
5類に変えろとかさざ波とか言ってる奴には
ワクチンでなくデルタ株を注射してやって欲しい
そういうことはコロナ感染してから言えってな
コロナ脳は1年半経ってもまだ洗脳解けんか
バカは幸せでいいな、自粛正義で一生自粛してれば幸せだもんな
人を不幸にしてもそれすら気づかないもんな
おい感染抑制できると思ってるアホコロナ脳まだおんのか
>>765 ネットなんてアホコロナ脳の巣窟じゃけ、ぎょうさんココにも溢れとるわ
飲食は脱税ばかりで、迷惑をかけてばかり。
飲食店を自粛させたら、ほかのことで消費が伸びて国税の収入がアップした。
ゴ身茂「ワクチンをコロナ脳に捌き終わるまでやめませんよ」
コロナで騒いで先進国脱落
ようこそ失われた100年
死ぬまで大不況の人生がんばろう
>>476 補助金詐欺を知ってて国民に無理難題押し付け政府を悪党に仕立て上げてる時点で系列とか関係なしに詐欺グループの主犯格なのは確定
執拗に「コロナ脳」連呼されようが上等。
昨年から、この板におられる賢い方々、尾身氏や有志の会から様々を学びました。
今だ感染症には全く詳しくないド素人ですが、備えあれば憂いなし。石橋を叩いて渡りたいと思います。
家族も友達も健康でいてほしいし自分も健康でいたいもんね
>>771 ＞政府を悪党に仕立て上げてる
コロナ禍はおろか緊急事態宣言下で五輪強行。案の定、最大の感染爆発
これが仮に他国なら、貴方は罵ってない？
尾身氏の「パンデミック下での五輪は普通はない」の発言があろうとなかろうと政府は叩かれています
「仕立て上げ」ではなく、菅の自爆
日本でのADEの修羅場の到来時期が、イスラエル、アメリカ、あるいは、アイスランド等のワクチン優等国の状況からわかってきた : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2188418.html 日本では１１月と
>>748 疑陽性で休めて(リモートワーク)良かったですか 大爆笑
>>627 例えば癌にかかって放射線治療を受けるといったケースに自分がなった場合に、
コロナ受け入れてない病院を選ぶよね
というか、コロナ受け入れ病院ではそもそもコロナ以外の患者を絞るだろうし
>>639 いや、検査逃れてて本当に感染してて職場や取引先に感染を広げるほうがもっと困るだろ
経営者ならそっちが一番恐怖
>>646 あのね、もう感染者を隔離したり重症者を入院させたりする余力がないから、
国が柔軟に対応を変えた結果が「原則として自宅療養」なの
>>657 ５類にしたら、厚労省も保健所も検査やら病床確保やらやる責任が無くなるんだよ
類にした後は、厚労省は「国が新型コロナに積極的に対処する権限がない」と言い出すよ
>>719 具体的に、コロナ患者受け入れに必要な呼吸器、医師看護師が無い、足りない病院で
物理的に受け入れできないところが大半だぞ
呼吸器のないクリニックに運び込まれても患者は緩和されない苦しみで不安なだけだろ、自宅よりはましだけど
>>680 エボラやペストが含まれる１類感染症の定義らしきものは「文明を存亡の危機に陥れる」感染症のことで、
新型コロナがこれに該当するかどうかは異論の余地があるが、
要請ベースではない強制的な対応を可能にするために新型コロナを１類感染症に加えることも考えたほうがいい
>>705 そのすごく大きな病院は設備が整っているだけに、コロナ以外の難病の治療も担当してるからだよ
>>643 尾身さん敵視してる人ってこんなのばっかりだよね
>>785 今医療がかなり細分化専門化してるから大きな病院でもオールラウンダーとは限らないんだよね
この学者間で有名な無能な厚生労働省所属の公務員は何を考えているか
5類にしたらコロナ終わっちゃって二度とスポットライト浴びらんなくなるの困るんだよ
出来れば医療崩壊かロックダウン相当がダラダラ続けばダラダラこのバカも存命できるってこと
所詮厚労省で生きてきた責任を取らないしかも無能の自慰に菅はいつまで付き合うのか 菅ならいつまでも付き合うかもな
欧米は感染者とかpcr検査とかやめんだよ もう出口出てんだよ お前ら大好きな前例があんだろ
国民を説得も発信も出来ない去勢された超三流稼業政治屋め
5類信者はいい加減頭をアップデートしろや
デルタ株の蔓延でアメリカはワクチンは三回目打つことにしたしPCR検査はインフル検査を同時にできる検査に切り替えるだけで精度に問題があるわけではない
>>782 珍しく感染症の分類の意味を理解してる人を見た
５類になればワクチン、医療費が有料になって更に苦しむ人が多くなるのは明らか
インフルのワクチンですら３割負担で３５００円くらい。
いったい幾らの負担になるのか・・・
>>784 現在の分類である「新型インフルエンザ等感染症」は、感染力が強く致死率が低いという意味でコロナに似てる
致死率が低いと言っても、新型インフルエンザは死者数は最大64万人を想定してる恐ろしいもの
性質が似てるので適した分類だと思う
新型インフルエンザ等感染症は、必要な部分は1類を準用してる
ただ、1類であっても基本的には要請ベースなんだよな
日刊ゲンダイ「尾身の病院はコロナ患者の受け入れ消極的」
これがこいつの本性だろ
>>708 だから、感染者を増やしちゃいけなかったんだよ
GOTOやらオリンピックなんて強行してた政府が根本的に初めから間違ってるんだよ
>>725 病院で診察を受けPCR検査で陽性なら他の病気には掛かってないのか？
コロナは全ての悪の根源なん？
>>776 逆にオリパラ以外のイベントは感染リスクありませんって言ってる様なもんじゃん
>>705 JCHOの医療機関なら新型コロナ患者を受け入れている
悪質なデマを流すな
日本の医療を更に崩壊させようとしている売国奴め!
理屈こねてデルタ対策にに抵抗している集団を一網打尽にするのがラムダ株対策。
>>1 インフルエンザの場合
「医者がインフルエンザに感染しましたので休診します」
って見たことないもんな
コロナの場合はあるけど
>>778 お前には何を話しても無駄だな
「コロナはただの風邪」
「PCR検査は偽陽性だらけ。陽性者も濃厚接触者も出勤すべき」
って頑なに信じこんでるんだろ?
お前の信じる道を行けばいいよ
他人に迷惑だけはかけるなよ
死ぬなら独りで死ねよ
>>801 >>801 偽陽性を量産するだけのPCR検査
【参議院】特別委員会での総括審議官の答弁
https
://www.nicovideo.jp/watch/sm38122099
>>800 逆にインフルエンザに感染した医師で診療をしている人なんて聞いたことないが?
なんか実例しってるの?
>>771 お前、頭大丈夫か？
>>456の中身読んだ？
タイトルしか読んでないだろ
尾身って国民に引きこもってろっていうだけで、病院にコロナ患者受けいれたり、医者にコロナ診るように言ったりとかの打開策を一つでもとったっけ？
>>802 基地外維新の議員によるPCR検査否定プロバガンダか
本当にこいつらは日本の医療崩壊を狙う売国テロリストだな
ところで同じ維新の知事がいる大阪府も.ご自慢の大阪モデルとやらでPCR検査によって陽性と判定された人の数を感染状況の判断基準に入れてるんだが
お前はこんな売国プロバガンダを拡散する前に、
まず維新のダブルスタンダードを非難するべきではないかw
インフルエンザは5歳未満でも亡くなりますが、確かに結果は少し違いますね
基本的なウィルスの範疇からは逸脱しませんが
>>808 https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2021082200209&;g=pol
政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会の尾身茂会長は２２日のＮＨＫ番組で、新型コロナの全国的な感染拡大に関し、これまで治療などに当たってこなかった医療従事者に対して協力するよう働き掛けを強める必要があるとの認識を示した。「できる限り（対応を）やってもらいたい。国や自治体から強く要請してほしい」と述べた。
５類にかえるのはウィズコロナの合図だろ
それわかって５類にしろっつってんならいいんだけど
違う馬鹿も混じってそうなんだよなあ
>>804 だから
インフルの場合は防ごうと思えば防げる
コロナの場合は防ごうと思っても防げない
インフルに罹患しても診療している医者なん居るはずないじゃん
診察している医者はインフルに罹患してないんだから
スレタイのゴ身の発言からしておかしいと思わんか？コロナ脳は
若い人で重症化しない主たるウイルス感染症がどこにあんだよ
潜在的な感染率が5割超えてるのなら、もう免疫獲得したことにならんか？？
感染を抑制できると信じてるおバカちゃんは夢みんのやめろ
>>7 5類にしろと言っているのは、
ビジネス右翼やネトウヨが多い。
>>1 尾身(変な名字)は５類になればいろいろと困るんですよ
>>812 まあ5類に変えたら
今までみたいに「政治叩き」「有識者叩き」は出来なくなるな
コロナに罹患しようが
重症化しようが
死のうが
高額な医療費を請求されようが
全て自己責任になるからな
>>809 回答してるのは議員じゃないんだけど・・・
>>819 え？
政治がなんかした？
新生児殺しただけ
五類にして
PCR検査無意味たまからやめる
解決
>>392 自殺は微増
しかも
動機別自殺:経済・生活問題
2018年:3,432
2019年:3,395
2020年:3,216
>>820 同じようなこと
製薬業界からの金
利権やめて
五類にして
意味ないPCRやめたら
解決
>>817 それってバカなおまえの感想ですよね
何かエビデンスあるんですか wwwww
世界中ネトウヨですかwwwww
こんなにいまだに騒いでんの
ジャップぐらいなんですが
>>16 5類に変える必要はない。
尾身を変える必要はある。
>
そう思う。
5類に変えると、一般のちいさな医院やクリニックにたくさんのコロナ患者がやって来て、
感染拡大を加速させてしまうから。
>>821 政治が何かしたかどうかの評価は人それぞれだろ
まるで5類にすれば全て解決みたいな言い方だな
入院させていませんってのは分かった。
じゃあ、どういう治療をしているんだ、って事じゃないの。
>>811 詐欺がバレそうだからやってる感出したか
クズだな
２週間後東京の感染者数は１万人を超える恐れがあると、以前に断言した専門家やコメンテーター達。
風説の流布を垂れ流したマスコミ。煽った責任をどうとるのかな。
どう考えても東京はピークアウトした。
２週間後には東京は１０００人以下になる可能性の方が圧倒的に高いよ。
徹底的に自民と戦ってほしいね
自民を潰すことこそ最優先
日本を阻害しているのは自民
5類に変えると、コロナ専門病棟にする必要が無くなるので様々な病院で受け入れ可能になるのよ
しかも現場の負担が激減するのが最大のメリット
ワクチン接種が目標に達した時点で切り替えてく予定なんだろうけどな
>>789 ないない... スポットライトだの名誉だの今更いらない人
161:ニューノーマルの名無しさん 2021/08/03(火) 15:19:45.40 ID:2RNYcN2b0
>>6 違うぞ
コロナの陽性か陰性か
インフルの陽性か陰性か
がわかるキットを使っていたが
一つのキット一回の検査で両方を検査できるキットを使うようにしただけの話
当然それもPCR
https://catalog.takara-bio.co.jp/product/basic_info.php?unitid=U100005170 >Multiplex PCR Assay Kit
>複雑なマルチプレックスPCRにも威力を発揮
二種を一度に検査する分だけ検査キットは高くなるが
インフルも増える秋以降はそれのほうがいいと判断したんだろう
【米疾病対策センター（CDC）】PCR検査の取りやめを決定 「PCR検査を推奨しない。マルチプレックスアッセイ検査を推奨する」 [影のたけし軍団★]
http://2chb.net/r/newsplus/1627970328/161 >>815→
>>445 >>788 こんな水際対策かます内閣です。鎖国は非現実的
＞尾身氏及び分科会「２週間隔離。もしくは入国停止を」
政府「ホテルやスタッフの確保が困難」と拒否
当然ながら、全ての決定権は政府
更に、7/1より 【新型コロナ】日本国、ベトナムからの入国者に対する水際対策を緩和 指定施設での待機を3日間に短縮 [シャチ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1625073944/ 8/16より【水際対策】入国者上限1日2000人→3500人に緩和へ 五輪終了で「検疫態勢に余裕ができた」 ★2 [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1628935338/ ＞政府分科会のメンバーである小林慶一郎慶應義塾大学教授が水際対策の「失敗」を暴露している。インド株を日本に持ち込ませないために水際対策を強化するよう分科会で主張。
「インド等からの入国者の停留（検疫法が定める宿泊施設での待機）を豪州、NZと同じように十四日間にすべきだと言った」のだという。
これに対して厚労省は「三日間の停留のあとは、十一日間の自宅待機となっていて、合計十四日間は待機しているから大丈夫だ」と答えていたという。
国内でインド株感染者が次々に確認されるに及んで、5月28日から10日間の停留に延長されたが、遅きに失したことで、感染爆発へとつながった。
小林教授は「インド株の水際対策は失敗に終わりました」と結論づけている。
>>2 医療対応は5類相当にして
診療費は国費にする特別枠にすればいいんだけど
面倒くさいんだろうな。
３０代、４０代で重症化して亡くなっている人が大勢いる
ワクチン・メクチンの検証次第で、5類検討は当然
ワクチン無いころから、5類吹聴していた輩は論外
>>684 そんな金はない
税金の支出を抑制するためにも自己責任を強く推奨する必要がある
>>842 もともと健康状態悪いやつがほとんどだろ
>>1 そりゃ隔離して免疫力落としてんだ
タダのコロナでさえ重症になるヤカラも出てくんだろ
当たり前だしナニをビビりまくってんのか。
マスク厨と自粛厨の圧力の結果だろ
受け入れろザコどもが。
テメエで撒いた種だろうが。
団塊の次に
団塊ジュニアは多いいからなあ
この世代の接種過ぎたら
３０代以下はスムーズに行きそう
年寄優先つっても、施設にいますとか特殊な事情がない限り
接種させる順番間違ってるわ
どのみち選挙で大敗するなら
ジジババから切ればよかったのでは
>>842 大勢って言うけど割合としてはどのくらいなんすかね？
>>842 40代:男性104人
40代:女性25人
30代:男性26人
30代:女性10人
人口1億2000万の国でこれが多いかどうかは貴方次第
https://covid19.mhlw.go.jp/ >>851 自己レス
これはあくまで亡くなった時にコロナ陽性者だったという事で、本当の死因までは分かりかねますがこれ以上は無いでしょう
まあ、5類に下げろと言ってるのは今まで楽観論を振り撒いてた人らが多いからね
楽観的な予想に反して現実のコロナが強烈すぎてそれを誤魔化すために言ってるんだろ
まあ一時的な少しの利のために後々の多くの害を取るのはやばい
5類にしたら感染者がもっと増えてさらに本格的に医療崩壊を起こして救える命も救えなくなることが増える
だいたい5類にとか言ってるのはたいていコロナ楽観論者
こいつらが今まで足を引っ張ってきたから今の悲惨な状況がある
5類に下げたからといって新型コロナが5類相当の扱いやすい病気になるわけでもない
5類と2類もおいしいところだけをうまく混ぜて新しい分類を作るってのもあるけどなw
5類でも金がかからなくて済むとか
まぁでもそれなりに意味があって分類してるんだろうからな
５類に下げて肺炎になってる奴だけ入院させた方がいいじゃーねい？
ビジホに隔離されている奴体ピンピンで働いてる奴より元気だぞ
尾身「5類に変える（とわれわれが診療ければいけなくなりそんなことは嫌なので）必要はないと思います」
今の段階で5類にするとか一時しのぎにもほどがある
あとでしっぺ返しがくるわ
>>857 ほんとそれ
インフルエンザは抗ウイルス薬が何種類も認可されてるからね
同じくらい手軽に治療できるようにならない限り5類とか無理だっつーの
>>858 条文上はそのとおりかと
適用する措置が２類と似通っているから２類「相当」といわれる
第六条 この法律において「感染症」とは、一類感染症、二類感染症、
三類感染症、四類感染症、五類感染症、新型インフルエンザ等感染症、
指定感染症及び新感染症をいう。
７ この法律において「新型インフルエンザ等感染症」とは、
次に掲げる感染性の疾病をいう。
三 新型コロナウイルス感染症（新たに人から人に伝染する
能力を有することとなったコロナウイルスを病原体とする
感染症であって、一般に国民が当該感染症に対する免疫を獲得
していないことから、当該感染症の全国的かつ急速なまん延
により国民の生命及び健康に重大な影響を与えるおそれがあると
認められるものをいう。）
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=410AC0000000114 今後飲み薬が開発されて飲み薬を服用したら治るようになれば5類に落とせばいい
>>817 5類変更に反対してるのはおまえらバカチョンだよな
チョンは日本経済破綻させて自殺者増やしてるだけ
早く半島に帰って、刈り上げ豚のウンコでもくってろや
やっぱり反日朝鮮人が
日本経済破綻させようとしてるんやな
バカチョンは世界中で嫌われてるわけだよな
朝鮮人をひとり残らず国外追放する法整備を急げ
風邪ひいたときにかかりつけの小児科に行ったけど、予約して指定時間にいって診てもらったよ
コロナかどうかなんて分かんないから、その対応は今まで通りでいいんじゃないの？
>>863 変更するにして5類になるのはどうせ半年後だよ
次逃したら1年半後かな
いつまでも自粛だー日本だけ大騒ぎしてそうだよねw
>>870 軽症向けで効果が高い治療薬が出てくれば5類にできるって何度言えば
医療従事者と高齢者と高リスク者はあらかたワクチン済んでるんだろ
なら5類でいいじゃん
重症者病棟が既に満杯なのに五類にしたらさらにあふれるっつーの
インフルでICUが満床になったことありますか？
>>873 i.imgur.com/zi7cA97.jpg
重症になりそうな奴はもう打ってるから心配ない
いやいや、てめーらが受け入れないから、受け入れなきゃ行けない状況作るぞって言ってんだよ
民間ほとんど受け入れないじゃん
>>875 だからーデルタ株は高齢者じゃなくても基礎疾患がなくても重症化してんの
その人たちにまだワクチン行き渡ってないでしょ
自民のせいで医療が完全に破壊されたな
自民を絶対に許さない
自民禁止法を制定すべき
>>876 他の患者が死ぬだけじゃん
コロナ受け入れてない病院は遊んでるとでも思ってんのかな
>>6 医療を受けられないと急増する。
弊社の27歳は今朝から体調が急変してホテル療養から切り替えたいとの医師の判断だけど病院がなく苦しんでいる。
>>879 コロナ受け入れてない病院の患者がコロナになったらどうなるのー？
>>879 遊んでるって思われてるよ
庶民の上級国民への恨みは凄いからね
俺も万が一のことがあるから気を付けてる
>>881 コロナを受け入れてる病院に移送するか、隔離するしかない
>>1 尾身配下のジェイコの病院のベッドを全開放してから言えや
高齢者がワクチン打った時点でもうコロナ禍は終わった
こいつは専門家だから若年層への危険も一応言ってる
でも若年層の死者数が爆増していない
つまりインフルと同程度な状態になった
普通の感覚があればこう結論づけられる
>>871 イベルメクチンかモルヌピラビルか
その辺か
>>875 デルタ株は4〜50代の重症者が多くてこの有り様なんだが
![【新型コロナ】尾身会長「5類に変える必要はない。感染すると若い人でも重症化する。明らかにインフルエンザと違う。」 ★5 [幻の右★の母です。★]ニコニコ動画>1本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ncXaF0z.png)
>>888 これは都独自の重症基準だから国の基準だと5〜8倍になるんだよね
若い人全然死なねーじゃんｗ
これからバタバタいくよ、いや死んでるけど別の病気で報告されてる
聞き飽きたよｗ
２類にしてるがための死者って結構いると思う。
軽症のだんかいで点滴も受けられないのはあり得ない。
２類のときの死者と５類のときの死者を比較すると、治療受けれない２類のほうが多そうだけど。
>>1 2年間お前は何をやっていたんだ
このジジーが全ての元凶
>>888 生活習慣病のメタボが死んでるだけ
死にたくなければ、ちゃんと運動で生活改善をしておけ
>>896 いい加減情報更新しろよ
デルタ株は基礎疾患がなくても重症化してるだろうが
在日左翼共が手放しで持ち上げてた尾身会長様がこう言ってるんじゃんｗ
>>876 民間が殆ど受け入れてないってデータあるの?
なければ、ただの妄想デマ基地外だよ
異常なほど医師会擁護するね
医師会バックに
議員立候補でも狙ってんのかな
高齢者にワクチンが行き渡ったおかげで死亡者は減ったけど、重症者は過去最高レベル
つまり高齢者なら死んでるけど若いから重症の状態で持ちこたえてるわけ
ただし重症というのは機械につないでないと死ぬ状態なので機械が足りなくなれば若くても死ぬ
>>8 治療薬が出来ないと5類は無理
致死率と重症率、肺炎への昇格率が、季節性インフルとほぼ同じにならないと無理
>>15 コロナ肺炎になる確率が季節性インフルで肺炎になる確率と同じにならない限り、
5類は無理。
>>59 抗体カクテルの量が限られてるから、保健所管理になってるだけじゃね？
5類になっても大量に出回らなきゃ扱いは一緒だと思うぞ
5類だから使える薬と使えない薬の差なんか無いはずだが、
2類はクラスターを起こさないための感染対策の徹底の話だし
>>75 東京都は方針だしてるだろ。
ラインとかのアプリによる見守りと問診と訪問診療
>>82 野戦病院作るしかないな
あとはある程度の規模の町医者の一般患者を転院させてコロナ専用病院として借り上げる。
一般患者いないならゾーニングは最小で済む
>>84 感染率が高く重症化や致死率たかいのは、5類以外の指定感染症になってる
エボラや鳥インフルエンザとかな
コロナだけじゃない
>>876 そもそも、日本全国津々浦々、病床の8割は既に一般患者で埋まってる。20%のうち5%使ってるから、頑張ってる方。20%は整形外科や精神科も含めた病床数ね。
自民党が医療費減らすために40年掛けて中核病院の統廃合を繰り返した結果が今の状況
>>897 通院歴がないと基礎疾患持ちとカウントされてないだけ
中等症以上になってるのはメタボとステロイダーと言うのは変わらない
>>902 妄想はお好きにすればよろしいが、緊急事態宣言下にオリパラ開催、伝播の核になりかねない子供に観戦させたがる身勝手極まりない菅を相手に、それどころではありません
>>912 入院時に血液検査やCT撮るから基礎疾患バレるよ
でも来月後半には希望者全員がワクチン摂取できるわけじゃん
そうなったら重症化するリスクはインフルエンザ以下だろう
秋までは接種かかるから、5類は冬に検討で大丈夫だよね
>>88 2019年10月28日
安倍首相 病院再編と過剰なベッド数の削減など指示
//www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/24955.html
公立病院再編 地方は強く批判 国との初会合で
//www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/23918.html
コロナ患者急増、病床削減計画見直しの可能性 政策の矛盾露わに
https://jp.reuters.com/article/idJPL3N2C1198 コロナ禍後でこの有り様↓
【改正医療法】病床を削減した病院に消費税でご褒美で1万床カット 自公、維新の賛成で成立か [ウラヌス★]
http://2chb.net/r/newsplus/1621334382/ >>917 来月後半てどこの話？
自治体の八割が11月までになんとかという話は出てたが
ＰＣＲ検査だけでコロナのせいにする尾身は学者失格。
>>921 まず自民を与党にした日本人が失格
地球人を辞退すべき
5類にしたら、自分の病院でも診なくちゃいけなくなるから。
インフルだって重症化して死者も出している。 インフルの最多年間死者数と
コロナの1年間死者数を比較してみろよ。
注目されて脳汁ドバドバなんだろ。学者さんはそういうの多い。
5類に引き下げても政府が積極的に対応する必要がなくなって放置される奴がさらに増えるだけだぞ
自発的に感染を広めてるも同然の連中の巻き添えになったうえに、
その後のケアもろくにされず放っておかれるなんて、感染後の経過に関わらずごめんだね
それとも、5類推進派にはぞっとしない話なんだろうか？
インフルエンザとは確かに違うが、それとは関係なく5類にした方が良いと思うけど
必要が無いというより5類にしたら感染を止められないってのが本音だろうな
開業医なんか何万人いても役に立た無いし
インフルエンザは年齢無関係で発症すると風邪の何倍もきついと言われてるよね
コロナより怖いイメージだけど
>>1 ＞5類感染症へ引き下げる、ということが意味するのは新型コロナを季節性インフルエンザと同等に扱うということだ。
変異がなければねー
デルタが出てきた以上はあり得んわな
病床が切迫して軽症者を対処出来ずに放置してるから重症化させてるのになにいってんだ？
2類のままにしろってやつは軽症者は放置して重症化させろって言ってるのと同じだってなぜ気づかないのか。
>>931 支那はPCRで陽性でも症状が出てなければ感染者カウントしなくなって
感染者の数が激減したそうだぞ
>>934 新型コロナは2類じゃねーから
デマに踊らされてんじゃねーよ情弱
インフルエンザと比べると雑魚ウィルスだよ
インフルエンザは子供でも死ぬ
コロナ日本では子供は死んでいない。
ゴミ会長はデーターの見方わからんのか？
2類だとコロナと分かった時点で、かかりつけ医の手を離れ、保健所扱いになり、人的資源の限られた専門医しか診断・治療できず、初期治療が遅れたり、できなくなる恐れがあるのが問題。
もっとも、政府が結構うまく立ち回って、2類派のメンツを潰さないように実質5類に近い扱いに変えているという話も聞いた。
>>154 尾身会長も気を遣って遠回しに言ってるけど心の中ではこれだけのヤバイ連中が言ってるからと言いたいはず
>>154 そのメンツ見れば5類が日本破壊工作って事が一目瞭然ｗ
>>1 菅も尾身も反対って事は、誰が5類にって言ってるんだ？
>>1 明らかにインフルエンザと違うね確かに
インフルエンザのほうが若い人も亡くなるし死亡率も高い
コロナの症状について、沢山の人に知って欲しいから正直に言います。
年末にコロナに感染したけど、正直インフルの症状の方がかなり苦しかった。テレビでは、コロナの苦しさばかり報道するけど、実際はインフルの方が遥かに苦しいです。コロナに感染して苦しかったのは、隔離が終わった後、偏見や中傷が酷かったこと。コロナの事を理解してる人達は良かったけど、テレビの報道でパニックになった人達は『傍によるな』『感染したお前が悪い』『自己管理がなってない』『会社を辞めろ』と毎日罵倒してきて本当に辛かった。コロナに罹っても症状は苦しくないけど、その後社会に戻った時が本当に苦しい。それだけは、覚えていてほしい。
その後、私の影響で濃厚接触者となり､PCRで陽性となり罵倒してきた職場の人達も、やっぱりコロナよりインフルの方が苦しかったと言ってました。
職場に戻ってきた時、罵倒してきた事を謝ってきました。
PCRは誰でも陽性になる可能性があるので、偏見や中傷は本当に辛いのでやめて下さい。
コロナが特別苦しいようなテレビでの報道を観てると、印象操作されてるような気もしますし、私がなったのはコロナではなく、普通の風邪だったような気もします。そう思うぐらいコロナと普通の風邪の症状は同じでした。
一刻も早く、この騒動が収束する事を祈ってます。
>>154 ああやっぱりCSIS系だな
俺の感は外れてなかった
>>938 新型コロナは2類じゃないし、
国と東京都が全ての医療機関に協力要請出した時点で
「専門医しか診療できない」
ってのが完全にデマだという事が明らかだろうに
悪質なデマを拡散するな
日本を滅ぼす売国奴
インフルエンザは冬だけだけどコロナは一年中流行ってるんだもんね
>>942 高額療養つかっても7万ぐらいかかるし病院行けない人増えそうだよな
5類にしろって言ってるのは医療匹にならない人なんだろな
>>936 新型インフルエンザ(鳥インフルエンザ)と同等だが、
実質2類と扱いはかわらん
※5類以外は、医者の扱いはかわらん
>>938 東京都のコロナ対応が限界なんだよ。自宅療養にして訪問診療かアプリによる問診や見守り。
感染対策できない町医者は病院にコロナ患者を受け入れられないんだから
>>957 鳥インフルエンザは新型コロナと異なり感染法上の新型インフルエンザではない
新型インフルエンザは2類と扱いは異なる
デマばかり書き込むな
>>958 五輪を継続したい東京都が感染防止を疎かにして自分の首を締めただけだ
特にこの役人は責任を追求しなければならない
吉村憲彦・福祉保健局長
第3波のピークとは感染状況の質が違う。医療に与える圧迫は変わっている
医療提供体制がにっちもさっちもいかなくなって、死者がばたばた出ることは現状ない
いたずらに不安をあおるようなことはしていただきたくない
>>949 橋下徹「若者はどんどん感染して集団免疫を獲得しよう」「感染しても検査に行くな。家で寝ていろ」→そう公言しながら、橋下自身、体調が悪くなるとコネを使い病院でPCR検査を受けてた事が発覚
維新政治塾一期生
・杉田水脈
・足立康史
・丸山穂高
・上西小百合
・河井案里
・冨田裕樹（元足立の公設第一秘書 通称：サウナ市長）
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★3 [木枯し★]
http://2chb.net/r/newsplus/1620277558/ 【速報】維新の大阪府議(67)、コロナ陽性→即入院 自宅待機ごぼう抜き 大阪府「議員とご家族の人権尊重に配慮をお願いします」★８ [スタス★]
http://2chb.net/r/newsplus/1620269523/ >>962 吉村憲彦
7/27(火)【東京都・福祉保健局長】 「年末年始の２千人台とはワクチン接種などで状況が違い、死者が急増することはない。不安あおらないで」 [影のたけし軍団★]
http://2chb.net/r/newsplus/1627396187/ 7/27(火)厚労省幹部｢こうなる事を想定し国民にお願いしていたが､国民は政府を信頼してないのでどんなメッセージ出しても共感してもらえない！★7 [potato★]
//2chb.net/r/newsplus/1627394298/
7/28(水)【白旗】東京都幹部、コロナ感染者急増に「万策尽きた。オリンピックとの因果関係はあると思う」 [potato★]
//2chb.net/r/newsplus/1627476332/
7/28(水)【絶望】政府関係者「もう打つ手がない」 ★14 [potato★]
//2chb.net/r/newsplus/1627478504/
7/28(水)東京で医療逼迫が起き始めていると尾身会長 [フラワー★]
//2chb.net/r/newsplus/1627452287/
7/28(水)【自民】牧原秀樹衆院議員「五輪反対派はどんな気持ち？ｗ」 自民議員の“金メダル政治利用”発言が大炎上！★２ [ramune★]
http://2chb.net/r/newsplus/1627445834/ >>932 えーっ！？
季節性インフルなら高齢者や基礎疾患がなければ2，3日できつい症状は治まるよ
コロナと違って治療薬がいろいろあるから
>>952 じゃあもう5類レベルだろバカが
こんな適当な対応する2類の病がどこにあんだ？
lud20241214172811このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1629434259/
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