2021.8.5
戦艦大和の主砲を製造した大型旋盤を消失から救え－－造船や製鋼に関する科学技術を紹介する呉市海事歴史科学館（大和ミュージアム、広島県呉市）が8月3日に始めたクラウドファンディングに、目標額の4800万円を大幅に上回る1億円以上が集まるなど大きな反響を呼んでいる。
同館が寄付を呼び掛けているのは、超大型旋盤「15299機」の保存について。戦艦「大和」の主砲身を削り出した旋盤として知られ、2013年まで兵庫県で大型船舶用エンジンの部品製造のために実際に使われていた。
保有していた企業が同機を手放すため、同館は引き取ることを決意。しかしコロナ禍での来館者数減少に伴い、財源確保が困難になったという。兵庫県からの移送費用と設置費用をふるさと納税型のクラウドファンディングとして募ることにした。
これに反応したのが、DMM GAMESの艦隊育成シミュレーションゲーム「艦隊これくしょん」（艦これ）のプレイヤーたちだ。艦これ運営のアカウント（@C2_STAFF）が寄付を呼び掛けた投稿は4日午後7時時点までに約1700リツイートされた他、「ゲージ割るぞ！」「実質艦これのレイドイベント」など、ゲーム内のイベントに例えて寄付を楽しむような投稿も相次いだ。
艦これファンの動きもあり、寄付総額の第1目標だった4800万円には開始から8時間で到達。さらに5時間後の午後10時には第2目標の7200万円に達し、4日午前9時までに最終目標の1億円を突破した。記事執筆時点では計3207人から総額1億2964万円が集まっており、100万円コースにも16人が寄付している状況だ。
https://www.zakzak.co.jp/eco/amp/210805/ecn2108050005-a.html ヤマトと武蔵は役に立ったのか
役にたっところで無意味だが
>>3
主砲だけで3000tくらいあるんだぞゾウさん6000匹分だぞ >>3
現在地の鋳造技術でも作るのは困難
当時の建造記録もそれぞれが分業で徹底的にノウハウが抹消された まだこれを使ってしなければならないことがあるのかな？
宇宙戦艦の方の主砲を作るとかね
艦これヲタさんは、やはりお金持っているのね…(´・ω・`)
レイドイベントわろた
もうゲームは引退しちゃったけど
もう一度ミュージアム行きたいなぁ
>>11
節子、それ主砲じゃない。
臭い砂糖水の出る水鉄砲だよ。 >>3
あくまでも当時の話だが、大和の主砲は世界最強な
戦艦VS戦艦の戦いだと、大和の主砲の有効射程が当時の世界最長
つまり、相手の艦砲が大和に届く前にフルボッコにできた
しかし、そんな場面は一度も訪れなかった
既に航空機による対艦雷撃が戦艦の戦力を上回ってた
しかも当時それを証明して見せたのが、真珠湾攻撃と言う皮肉なんだよ 大西瀧治郎中将は、戦艦大和を作るだけの鉄と労力と資金があれば、
ゼロ戦を1.000機作れるから、そちらの方が良いって言ったんだよな。
戦略的には優秀な人だったと思うよ。
使えない武器は、それは武器では無い。
米軍の戦闘機にタコ殴りになれた大和。
ロマンは感じるが、どーもなって感じ。
>>3
東京湾から発射して埼玉県の浦和まで届くと
子供の頃少年雑誌で読んだな >>12
アメリカはガレージ持ってる一般市民が鼻歌交じりで余裕で溶接やらするし
農薬散布で軽飛行機飛ばすし
根本的な地力が桁違いに高い 作ろうと思えば作れるんだろうけど、ノウハウ･効率等々から今は作れなくなったものも多いよな。
1990年前後のF-1用HONDA V12エンジン予選用(1日で全出力使い切って廃棄)とか芸術の域に近かった。
２０１３年まで現役の工作機械だったってのがすげえな。
>>6
むしろゾウ凄え
ってかゾウ軽すぎない？
と思って調べたら一頭500kgじゃなくてアフリカゾウで6tだわ。
ゾウさん500頭分な。 しかしまあ、戦艦大和とゼロ戦が無ければ、
日本は開戦を決断しなかったと言われるほどだから、
戦争に与えた精神的影響は計り知れないものがある。
たしかメイショウの会社が持ってんだよな
ドイツ製は頑丈だな
(´・ω・｀)
>>35
北チョンは大日本帝国が作った製鉄所をまだ使ってんやで 艦砲が兵器として有効な距離は25ｋｍまで
それを超えると標的が地球の丸みで水平線の下に入ってしまうから狙えない
>>10 需要が無いだけで困難ではない
ロッテルダムのメスラントケリンクだったか
旋盤で製作過程とか見たが縦型で削ってたな
横型でこれだけデカいのは十分貴重なんで残す価値はあるとは思う >>44
オゥ…素で間違えたわ…ゾウさん600頭分な >>3
東京駅から発射して富士山の3倍の高さまで上がって藤沢まで届く こんなしょーもない過去の遺物に金かけてどうすんの？
>>55
オマエラも少しは歴史ってものを大事にしたほうがいいよ 知人の祖父は大和乗ってて
最後の航海に出る前に下痢が酷くて下船させられたんだって
お陰で助かったわけだがずっと後悔してたって
航海だけに
脱衣船女のパワーはすごいなあ
この暑さの中、よくもまあフル勃起できるもんだ
実際に実物大の大和砲を作ってみたらいいけど、お値段いくらくらいする？
小栗の入れた巨大ハンマードイツ製も使ったみたいな話なかった？
大和
列車砲のほうが大きいんじゃね？
だいたいドイツの工作機械なんか捨てろよ！
乗組員ガスマスクしているのは何なの?
有毒ガスでも出るんか?
主砲発射の衝撃で艦載の水上偵察機が壊れるとかやりすぎでは
しかも砲弾が何十キロ飛んだってあてるのまず無理でしょ
>>3
世界最強の主砲
これを越える主砲は開発されていない
戦艦はもう時代遅れだから今後も大和の主砲を越えるものは出てこない ちょっと思い出したけど、中曽根康弘が海軍将校だった頃、
広島の呉海軍工廠で戦艦大和を初めて見たんだけど、その時、
「こんなに大きいものが海に浮かぶのか」と思って、
不思議でしょうがなかったと言ってたな。
もちろん理屈では分かるんだけど、あまりにも大きすぎて、
感覚的に理解できないって言ってたな。
>戦艦「大和」の主砲身を削り出した旋盤
これは「と言われている」程度の話ですらないのが真実
>>64
大和は45口径46センチ砲
列車砲は40口径80センチ砲
セバストポリの要塞群を粉砕した列車砲の威力は半端ない
(´・ω・｀) メイショウベルーガで知られる松本好雄会長のきしろって会社で予備機として保管してるけど、税金もかかるだろうしいつまでも工場の隅で寝かせておくより大和ミュージアムで見られる方がみんな喜ぶわよね
>>55
そんな思考が文物を海外に流出させて 盗んだ奪ったと
濡れ衣を着せてるからな 作ろうと思えば確実に作れる技術を残しておくことは重要だよね。
機械遺産認定されてた豊島園のエルドラドは行先不明なんだが……
>>60
当時の建造費を現在レートに換算して3兆円弱みたいけど、妙な利権とか
ぼったくり入らなければもっとディスカウントできるかなぁ。。
造船に集う金属素材や工作機械メーカーがワンオフで造る言っても戦後から現在まで
培った技術あるんでそこまでいかないっしょ。俗世じゃロストテクノロジー言われるけど
オーダーないから造る機械を作ってないだけで 大和に女は乗っていましたか？
もりゆきひとりですか
大和に猫は乗っていましたか？
移送費と設置費用だけで4800億円かかるとか盛り過ぎな気もするが実際そんだけかかるんかな？
>>89
マン円だぞ
船のチャーター費だろう
(´・ω・｀) 1000万コースにも一人居て草生える
ふるさと納税の控除があるにしても1千万以上納税してるのかよ
太平洋戦争の開戦に否定的だった山本五十六も、
完成した戦艦大和を見て、「これなら行けるかも知れない」と言ったということだから、
戦艦大和が開戦に与えた精神的な影響は大きいな。
開戦当時の日本にとっては、「戦艦大和とゼロ戦があれば日本は負けない」というのが、
暗黙の共通認識みたいなものだったんだろう。
戦艦大和は実戦的にはそれほど大きな成果を挙げていないが、さすがに
「太平洋の覇者、ゼロ戦」は大きな成果を挙げたな。
もちろん大戦末期には性能的に優れたアメリカ機に落とされることになる訳だけど。
文明がより進んだら、沈んだ日本軍などの戦艦を
全て引き上げて欲しいね
原爆の部品運んだ後に、撃沈されたインディアナポリスはぶち壊して欲しいけど
幕末に徳川幕府が建設した横須賀造船所のスチームハンマーは保存公開されてる。
日本が日露戦争に勝てたのはこの工作機械のおかげ。
あの映画の実物大セットを保存しろよ！！！！！！！！！！
>>67
あの大和に乗っかってる水上偵察機で主砲が当たったかどうかあまりにも遠すぎて分からんから確認しに行くって聞いたけどマジでそんな使い方したの？ もう失われた技術だと思ってたけど
これがあれば戦艦の主砲がまた作れるのね
>>75
列車砲一門を戦力として発射体制に持っていくのは無茶苦茶大変だし、敵航空機からの防御にも気を使う
それを9門任意の場所にすんなり配置できて移動も自在なんだから艦砲射撃というのは大したものだと思う あんなでかい主砲を旋盤で回して削ったの？
重みで下にたわみそうなもんだけど、高速回転させると真っ直ぐになるのかね
>>99
弾着観測機飛ばして位置を修正しながら撃つ
予定だったんよ
(´・ω・｀) コロナ前は豪華客船クルージングが人気だったよな
目先を変えて実物大大和作って
大和乗組員の体験航海やればビジネスにならないかな？
金曜日はカレーが出ます。
日本は取捨選択が下手糞だから衰退してるのでは無いのかね？
そりゃ何でも残せるなら残した方が良いのは当たり前だ
だが現実は労働力や時間に物理的な限界があるから、要らん物は切り捨てる必要がある
現代日本人は創作物の読み過ぎで、ここら辺の現実が見えてない奴多過ぎだよね
今回の主砲を作った機械なんて、どう考えても要らない部類
資料として残ってれば良いだけで現物を維持する必要なんて全くない
観光客を呼び込める歴史的建造物とかならまだしもさぁ
誰が見にくんの？工作機械とかw
>>3
例えば、ドイツ戦艦ビスマルクの主砲は
デンマーク海峡戦でイギリス戦艦フッド17キロ先から時間にして10分わずか5射で撃沈している。
同じくドイツ戦艦シャルンホルストとグナイゼナウも砲撃でイギリス 空母グローリアスを撃沈している。
日本の戦艦の主砲で活躍したのは金剛型の38センチ砲によるガダルカナルへの艦砲射撃だけ。
大和型の主砲は何度かレイテ沖海戦他で射撃されているが、明確な命中はゼロ。
要するにゴミ。 >>102
最後沖縄に到達できればアメリカの上陸部隊に撃ちまくる予定やったからな
(´・ω・｀) >>3
主砲の射程より空母に随伴できる速力と艦隊防空用の対空兵装が重要 >>86
大和じゃなくて大和の砲を作ったらいくらくらいって聞いたの。
砲塔じゃなくて砲１本ね。 >>103
削る素材が問題
大和型の場合、外筒の素材は建造開始の4年前に作り、5年ほど寝かせてから歪みを取り去り、亀裂のないものだけを旋盤に掛けた >>7
そんなこと言い出したら
今絶賛開催中の五輪で世界一を目指してるアスリートが泣くぞ
世界一を目指せーの心だな >>7
ヤマトはコスモクリーナーＤ(2199ではコスモリバースシステム)を持ち帰って地球を危機から救った。 >>13
当たらないのではしょうがない。
例えばレイテ沖海戦で、駆逐艦ですら主砲を当てている中、武蔵の主砲命中はなし。
装甲がほぼない護衛空母が射程内にいるのに、相手にほとんど何もできずにいる。
カタログスペックで勝てるなら楽なものだが、現実は厳しいね。 切り札を温存しまくって最後まで使わないのはRPGやSRGでよくあるよな。
全く使わないエリクサーとか……
>>23
ドイツの38cm砲は戦艦も空母も沈めているし！アメリカの戦艦の主砲も巡洋艦、駆逐艦を仕留めているが、大和型の主砲は明確な命中はなし、駆逐艦や巡洋艦と一緒撃っていながら、もしかして1発当たった？というのがあるだけ。
その1発にしたって、数時間かけてようやくで、そもそも相手の沈没にどれほど影響あつたのかは不明。
要するにゴミ。 なんつーか、鉄と油の無駄というか
こんなんやってるから負けるんだよwww
気を付けないとSoftBankみたいな薄汚い朝鮮人企業が買い取って破壊する、とかになるぞ。
>>113
軍隊というのは世界何位のカタログスペックを競走するところじゃない。
相手を沈めてナンボ。相手に激烈な損害を与えてナンボ。
船一隻まともに沈めた記録もないモノになんの価値もない。 >>112
素材にも工夫が必要なんだね
自分はもっと基本的なところで、
長尺のものを扱う旋盤の構造がわかってなかったよ
面盤の反対側も回転体で支えられてて、
長さ方向の途中にも、支持する機構があるんだね
面盤だけで、削られる対象物を支えてるのかと思ってた ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほれ、主砲やで
| ω |
し ⌒Ｊ
>>118
ガダルカナルとか、大和なり長門なり沈めるつもりなら取れていた。
本当に無駄。 大和の主砲って、無垢じゃないだろ
内側の砲身に、針金をぐるぐる巻きにして
外側にカバーの砲身を焼きばめた物だったはず
旋盤はどこを削ったんだろ
1万5000台以上もあるものなら、そんな大金で維持する必要ないだろって思ったが
「機」は数量を表してるわけじゃないのかよ
紛らわしい
後出しジャンケンでゴミとか無駄とか言ってる奴はカッコ悪いな
建造当時は大艦巨砲主義の時代で航空優勢は明らかじゃなかったので
建造するという決断自体は間違いじゃなかった
これ使って46センチ水鉄砲を作ろうぜ。
尖閣で簡単に使える防衛兵器じゃ！
前回のオリンピックに合わせて
作った この技術
確かニューオータニの回転レストラン
あれもなくなった
そもそもこれ仮に何年も運用してまともに打ち続けることできたのかな？
>>131
何がカッコ悪いだ間抜け。
第二次世界大戦中戦艦は活躍してるんだよ間抜け。
例えば、金剛はガダルカナル島攻防戦でアメリカの航空基地他を文字通り叩き潰した。
アメリカの軍艦群は日本の艦隊を何度も沈めているし、ドイツの戦艦はイギリスの戦艦や空母を撃沈している。
時代遅れの艦種じゃない。
大日本帝国海軍がまともに使えなかつただけだ。
アホらしい。 > 100万円コースにも16人が寄付している状況だ。
すげーな
お礼に15ｃｍ砲打ち込んでやれよ。
面盤の直径がワーク(削る対象物)の直径よりだいぶ大きいのは、
慣性モーメントを大きくするためなのかな
※運営は寄付を呼びかけただけでビタ一文払っていません
>>141
そもそも1700ツイートなんてただのゴミ。 >>131
真珠湾攻撃したせいで
アメリカはこれからは航空機が主体になるって気づいちゃったらしいが 一発でも敵に向かって 弾を打ったの？
打ってないじゃない
おまえらの巨砲じゃん
>>24
イスカンダルへコスモクリーナー取りに行く日が来るかもしれない 全然活躍してないじゃん
河井継之助のガトリングの方が価値ある
>>138
そういうふうに当時の人への事情も状況も考慮せずに
敬意とか一切なしにゴミとか罵倒しても
見ていて不快なだけで何の意味も無いんですよ
あなたみたいな人は当時からいましたよ
宇垣纏の戦藻録読みました？
彼もあなたと全く同じ、海軍の下にいる時は
上層部に常に不満ばかりを
日記に文句ばかり書いてる
しかし、かれが偉くなると自分が批判してた上層部と同じ失敗を繰り返してる。
当時の人をこき下ろしても何の意味もないんでよ 遠くまで届くことに意味はない
命中精度を考えたらただのお飾り
だから何の役に立たなかった
>>143
真珠湾攻撃とマレー沖海戦以降
日本は一隻も戦艦を作ってない
作ってた戦艦は空母に変更
一方アメリカは戦艦も空母も作りまくり
日本は貧乏だからしょうがないね >>107
アウトレンジに気を使いすぎて
遠距離のへっぴり腰砲撃戦ばっかりに
なったのが痛いな。
日清も日露も懐に飛び込んで撃ちまくって勝ったのに
情けない話だ。 ところで今日「ミッドウェー」って映画をレンタルして観たんだけどミッドウェーを落とされたらアメリカは圧倒的に不利になって本土に攻め込まれて10年は戦争が続くってアメリカの軍人が言ってた、しかも強大な力を持つ日本軍に兵力で劣るアメリカが立ち向かうってストーリーだったけどホンマかいな…
栗田ターンが無ければレイテ湾で輸送船相手に無双できたかもしれない
>>152
当時の日本海軍にはミッドウェー島への補給を維持する能力すらなかった
占領後補給が困難になったら撤退する計画まで立てていた
ハワイ染料なんて夢のまた夢 アメリカ本土上陸なんてゴジラでもテイムしないと無理 >>108
そりゃあ必死になって沈めに来ますわな。 >>145 打ってたんだ！童貞じゃないんだ。 当たった？ >>105
徳間書店・戦争考古学研究会「よみがえる超戦艦大和 史上最強の巨艦復元計画」のメモリアル・ヤマトだな。
そういう再建を取り扱った本があるから、興味があったら読んでみるといい。
呉の大和ミュージアムが作られる前に書かれた本。
![【社会】「戦艦大和の主砲を作った機械」に怒涛の寄付 「艦これ」運営も呼び掛け、クラファン1日で1億円突破 [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>4本 ->画像>10枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2555283.jpg)
。 >>152
当時のアメリカは西海岸に上陸されるのを恐れていた。日本軍が上陸したと勘違いして味方同士が打ち合い死者も出てる
ゼロ戦や日本軍の実力も当時は未知数だったからミッドウェイまでかなり米軍がビビってたのはある。当時の米軍側の証言読めばわかる
攻める日本海軍の方がミッドウェイは無謀な作戦と分析して反対してたけど五十六に押し切られて実行した >>152
大和型が大量に出る映画だったな。
大和が量産の暁には、米軍何かは、ちぎっては投げ、ちぎっては投げ(ry
![【社会】「戦艦大和の主砲を作った機械」に怒涛の寄付 「艦これ」運営も呼び掛け、クラファン1日で1億円突破 [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>4本 ->画像>10枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2555287.jpg)
>>1
これで運営が20%ハネるんだろ
タマランチ会長 この手のスレは何回も書き込んでる奴をNGするとすっきりする
>>102
列車砲は発射場所の造成が一番面倒
周辺の木々や建物を撤去するだけでよいものもあるけど、射程が戦艦砲より短くなる
ドーラ以外レーニングラードにしこたま持っていき、そこへ撃ちこめばあのレーニングラードも陥落した 実際に今これを作れと言われても絶対に作れないから保存することは良いことだ
>>3
現代の加工技術でも造ることの出来ない物だからね
世界的に奇跡の主砲って言われてる >>161
これだけ大和があれば戦争に勝て・・・・・・
いや待て・・・・
これを動かす石油が・・・・・
そもそもそんなに戦艦を作って動かせる資源と工業力が日本にあれば戦争する必要はなかった >>1
一億円あるなら、ちゃんとした展示用の建物作れよ！
屋根はあるけど、壁は無い。とかふざけんな。
集めた金を集めた金を何に流用するつもりだ？ WW2時代の好きな戦艦を１つ選べと言われたら
迷うことなくアイオワ級だな！一番活躍したんじゃね？
凄まじいまでの気品と風格がある
一方、我が「大和」、「武蔵」には悲愴感しかない
「でかい」というだけで歴史を作れなかったな
戦没者には、唯、唯、合掌
>>99
敵の観測機が出てきても戦えるように機銃も積んでた >>175
この写真見てからアイオワ級には嫌悪感しかない
![【社会】「戦艦大和の主砲を作った機械」に怒涛の寄付 「艦これ」運営も呼び掛け、クラファン1日で1億円突破 [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>4本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-70.fc2.com/k/5/4/k54sai/A39.png)
こういうクラファンなら良いけど、納豆とかネットワークカメラはとんでもないことになってるからなぁ
>>171
2018年頃に呉市と大和ミュージアムが協同で大和の海底探査を実施したら
99年の探索ではちゃんと残ってた菊花紋章の台座が崩れ落ちていたらしい
持ち上げたら崩壊するんじゃね？ そんな大和ですが、建造費は換算で2020東京五輪よりも安かったのですよ。
アイオワなんてWW2ではほぼ2年しか実戦経験がない
ワシントンを選ぶね
1000万円に一口乗ってる奴いるな
オタクにはかなわん
大和武蔵の最大の威力は敵地への艦砲射撃
なーんで出し惜しみしたんかな
はー
>>28
明日の特攻作戦に志願する者は
「一歩前へ」 >>130
超重量級の砲塔を支えながら回転させるための技術だな。 >>185
ヘボ将棋、王より飛車をかわいがり
今の政府かな？ >>61
アズールレーンに大和が実装される日はくるのかな
来なさそうだが(´・ω・｀) 大和がガ島へ砲撃したとしても、それほど飛行場にも陣地にも支障をきたさない
ただし、2番煎じに対して迎撃するアメリカの戦艦2隻を含む艦隊にはとても有効
もうちょっと集めれば大和作れないのこれ？(´・ω・｀)
この旋盤あっても砲身を再現出来ないんだから不思議なもんよな
>>194
砲身を作る技術がない。日本もアメリカも無理
ロストテクノロジーってやつ 主砲を放つと甲板上に有るものが壊れてしまうから、ボートの格納庫と艦載機の格納庫を有している
もちろん発射時には甲板上の人も死ぬから、避難させていた
一応航海できるハリボテなら3000億円+年間250万円で可能
たぶん許認可が降りないけど、46cm砲から25mm機銃まで実射できる完全複製なら2兆円+年間3000万円
>>200
実射出来る46cm砲は砲身一つの製作だけで2兆以上だよ
それでも完全再現出来るか相当微妙 >>193
逆に言うと戦艦が出てこないと大和を投入してもあまり意味がない
金剛級より鈍足だから空襲に捕まる可能性が高いし、夜戦で雷撃の餌食になる危険もある >>196
それはよく言われるが、アスペ的な誇張だぞ
今すぐそのものは作れないってだけで、別に技術が失われたわけじゃない
あと一番大変なのは砲身じゃなくて、砲塔旋回部分な
駆逐艦一隻分の重さを動かす真円ってのが作れない
ちょっとでも歪んでるとアカンからな
でもホントに社会が必要としたら、2年もすりゃ多分作れるよ
その程度の失われ方 あれは、敵を欺すハリボテ大砲って言われてるやろ
マジで撃ったら船が割れて沈む
>>206
実射試験はもちろん実戦で対空弾とはいえ実際撃ちまくってるのに何をほざいてんの？ >>148
批判は大事だろ。中傷はダメだがな。
批判と反省なくして、失敗を成功にはつなげられないよ。英霊もそれは望んでない。 今だにこんな下らんん事やってるとはな
いい加減過去の亡霊に縛られるのは止めれ、自分からな
一対一で大和と互角に戦えるのは、米海軍のモンタナ級だった
まあ、タイマンすることなく飛行機にボロボロにされて大和は沈んだ
>>206
世の中にはこんなにも可哀想なやつもいるもんだな >>168
現代ならもっと良いものが造れるだろ
必要がないからやらないだけで >>7
戦艦大和について戦後世界から絶賛されたのは45センチ砲でも15メートル測距儀でもバルバスバウでもない。
西島造船大佐の工程管理手法だった。
戦艦大和で取り入れられた開発手法とその実績が日本の造船業の復興を助け、日本を復活させたと言ってよい。
技術は裏切らず、大いに役に立ったと言えよう。 あの時代、世界一の科学技術国の、ドイツ・アメリカですら28ｃｍが限界なのに
なんで日本だけが46ｃｍ大砲作れたんだよ
、
どうみても偽装装備です
昔のハピマテを1位にするぞみたいなのよりは遥かに建設的だとは思うけど
クラファンの設定額にゲージ割だのレイドボスだの言って
お金ぶっこまれていく様子はなんかノリがついていけなかった
>>152
連合国の主戦場は大西洋で、対日戦に戦力は回してもらえない
だから、それが太平洋で戦ってる米軍人の率直な感想 >>217 ドイツの列車砲とか言うの 80ｃｍぐらいだったよ（記憶） ロストテクノロジーと言うか使われなくなった技術だからな。
日本人ももっと工学にカネと関心を持たないと太平洋戦争末期の悲劇がくりかえされるぞ。
>>74
言われているではなくて大和の主砲身を削り出した旋盤そのものだから当然だろ >>228
我が沈めば祖国も沈む
一億特攻先駆けの黒鉄の城、不沈の我が名は大和 >>131
アメリカは大和よりも後から次々に戦艦を建造ていたしな >>70
ドイツの列車砲グスタフとローラは80cmだから、大和の46cmよりデカイよね。この記事だと世界最大って書いてあるけどちがくね？ >>234
世界最大の砲じゃなくて世界最大の砲塔な
あとグスタフとローラじゃなくて、グスタフとドーラな
大和は3つの砲が収まった巨大な砲塔
グスタフもドーラも単身砲で、砲塔に収まってるわけじゃなくてむき出しの列車砲 >>234
列車砲に砲塔はないから大和型の主砲塔が世界最大で正しい 列車砲ググったら、ドイツも52cm列車砲作ったけど砲身長43m必要
大和の大砲はイロイロおかしいわな
大和なんか作らず大和にかかった金と材料で戦闘機を作っておけば、乗組員3000人をパイロットとして育成しておけばな。
1億円あったら大和そのもの建造できるがな。
当時の大和の建造費約1億円。
あの時代、太平洋を越えて戦闘機が来るなんて普通思わんがな
防御特化なら現在の自衛隊同様、戦艦作るわ
>>239
大和の乗組員ってみんな選りすぐりのエリート兵だったのかな？
出来るのならば大和の主砲撃って華やかに戦いたいけど俺なら間違いなく補給艦とか裏方とかに回されそう 要らないし、必要なら今の技術でもっと良いものが作れる
>>3
水平線の向こうまで飛ぶ
相手からこっちは見えないw
当たりにくいんだが、昨今のAI積めば恐ろしい～ >>201
いらん、確か無茶苦茶重いだろ
たとえ大和が沈んで無くても維持費が莫大で絶対沈めてるよ
アメリカの一部の艦を除いて、どの国も自分で沈めてるだろ リアル女に金使わないだけで結婚式も子育て分もマイホーム分も全部浮くのだから大変なことになるｗ
そして電車でリアル女が襲われてもスルーという面白さｗそれよりも艦これの嫁を守ろうよｗ
工作機械の保存としては異例の金額ではないか。これをきっかけに産業遺産の保護につながるといいのだけど。
>>217
アメリカと言えば口径36インチ（914 mm）の
リトルデーヴィッド まあ好きな奴が好きな物にお金出すんだから良いんじゃね？
お寺の瓦代に寄付するようなもんだろ
精度なんて全然出てないんだろうから最初の荒加工に使ってたんだろうな
>>204
人はそれを希望的観測と呼ぶのよ
三菱の人間が完全再現はほぼ無理と言ってるのに 旋盤の話なのに、仕事しない大和とかマウント合戦でワロた。お前ら座学博士かよw
でかい砲塔を回して旋盤で削るって思ってるだろ。重すぎて無理。
実は材料置いといて旋盤が回るんだぜ、マメな。
まぁ大嘘だけど、
艦これのファンのおかげだろう。
すばらしいことだ。
>>超大型旋盤「15299機」
ドイツ製の機械だろ？ 特注で作らせたとかいう
戦術も車のデザインも時代で変わるから大型火砲もありかもな
今なら気象データ、衛星観測、AI補正とかで精度上げれそうｗ
爺さんが呉から乗ったな
生存して助かったと婆さん自慢してたけど、
アルバムはフィリピン在でフィリピーナとのツーショットばっかりだった。婆さん死んでアルバム出てきた。どうりで隠してたわけだ。燃やしとけや！
径が700ぐらいのアルミなら汎用旋盤で削ったことあるけど主砲はどれぐらいあるんだろ
このぐらいの大きさでも削るの怖かったわ
>>72
何となく分かるぜ、その感覚
でっかいってだけで圧倒されるもんなー
古代の原始人が敵を殺すために石斧削ってた殺意の延長線上に大和が存在する
人を殺すためだけにこれだけの巨大なものを作り上げたのかと、その膨れあがった殺意の大きさにも身震いする >>263
グーグールアースのリアルタイム監視をかいくぐれないwww １日で１億突破は凄い
戦艦大和は今でもみんなの夢が詰まってるんだな
＞ 100万円コースにも16人が寄付している状況だ。
＞ 寄付のコースは5000円から最大1000万円まであり
なお1000万円の寄付をした人物も1名いる模様
そういえば大和ミュージアムにはなんでも鑑定団で紹介された戦艦長門の旭日旗も寄贈されてたっけ
確か評価額1000万円の本物との鑑定であったのを番組出演者であった石坂浩二が「これは日本にあるべきものである」と個人で買い戻したとか
スペック上の射程だけ長くても当てる方法が無いっていうアホの発想で作ったゴミカスじゃん
>>279
そのために観測機があるのを知らないとは恥かしいね >>279
>>280
まあ、相手は動いているし、動いてなくても空気の条件は刻々と変わるからな
当たらなくて必然ではあるww >>276
すごい久しぶりに聞いた気がする
熱心なファンはまだやってるんだろうね 使われない機械を飾っておくだけに１億円って
金の使い方を知らないバカだよ。
どうせすぐに廃棄することになる。
>>3
別に凄くないデカいだけ
なんていうとつまらんなあ。40㎞も飛ぶんだぞ！！すごいぞぞおおお！ >>138
戦艦は湾岸戦争(1991年)まで浮かぶ砲台･ミサイルサイトとして使われたからな
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>>265
ドローンで測定した攻撃座標を自走砲に直接送るシステムは実際にあるとか 大和の主砲の射程は40キロだが
水平線の向こうなので
当たったかどうかは分からない
>>290
海戦での結果によると、有効打撃は3%とのこと
有効打撃なので直撃しなくてもカウント
海戦なので当然距離は近い もういっそのこともう一度戦艦大和作れ。中身は現代の技術集結な
>>288
こんなん撃ってる時に人間が甲板にいたら轟音と衝撃波で生きていなさそう なんでみんな第二次世界大戦の反省会が好きなの？当時生まれてもなければ戦争にも参加してないのに。
>>289
今はGPS誘導弾エクスカリバーがあるこれを応用すれば
GPS誘導爆弾と同じ効果がある
>>258
人の手で再現できないならAIにさせればいいのよ 大艦巨砲はバカの極み、
すぐに分かりそうなもんだが
>>244
海軍兵学校や海兵団を卒業する時に希望する勤務先を書いて提出出来るが
海上決戦の花形の戦艦や巡洋艦、航空決戦の主力の空母は訓練はキツイけど大人気で
本人の成績やら適性を見ながら配属先を決めていた
(成績が足りなくて第一志望の戦艦に乗れず駆逐艦や補給艦に配属が決定して泣き出す将兵もいたという)
逆に第一志望で駆逐艦や潜水艦を選ぶと教官によっては教官室に呼び出され
「貴様は帝国海軍に身を置きながら戦艦や空母を志望しないとは何事か！」とビンタを食らったり
駆逐艦や潜水艦から戦艦、空母に転属すると「駆逐艦のぬるま湯精神を叩き直してやる」と
古参兵や先輩から目をつけられて人一倍殴られるってこともあったらしい
太平洋戦争で一番働いていたのは駆逐艦だったのにね >>287
このまま行けば
カサブランカ50姉妹全部キャラ化の夢が・・・ アイオワ級の主砲射撃指揮装置は湾岸戦争の時などでも現役だったのは凄いと思う
アイオワ級は基本的には大戦中から変わってないので、扱える人の継承も大変だったろう
>>262
VR大和の時もポポーンと集まった(´・ω・｀)
艦これのファンなのか知らんが、石油王系なのが数人いるな
ポール・アレンなのかなと思ってたが、亡くなっているし国内の人なのかな 紫電改の登場がもう少し早くめちゃくちゃ大量投入されてたら日本は戦争に勝ってた可能性ある？
しょーもな。
80年前の技術で作れたものは、今なら簡単に作れるよ。
作る装置がない？
ちげーよ。必要ないからないんだよ。
必要なら、作るよ。
バカには、それが分からんのです。
>>305
>めちゃくちゃ大量投入
まずこれが無理だろ(´･ω･`) >>288
大和は遠い昔過ぎて現実感がないんだけど、
平成の時代になっても16インチ砲をぶっ放してたアイオワ級は現実感がある >>305
兵器が自然に地面から生えてくる訳ないだろハゲ
当時の日本にそれだけの工業力がなかったことが、なぜ
分からんのか。 日本のテレビ局でアイオワ級戦艦の取材をしてる番組があった
youtubeにもあるとは思った
主砲の装填の様子や射撃指揮室の建造時からのコンピュータが映っていて面白い
主砲の装填は砲弾は機械だけど弾薬は人力で装填してた
>>23
日本の製鋼技術が低く、大和のアーマーはアメリカのアイオワ級に比べて
同じ厚さならより割れやすい。だから艦隊決戦で殴り合ったら大和が撃破
される可能性が高い
ってどっかのサイトで読んだ >>33
趣味に金をかけられる財力と土地の広さ、まあ日本はやっぱ貧しいよ >>42
それどころか、北朝鮮は国章にさらっと日帝が1941年に建設した
水豊ダムを使ってる。当時アジア最大の発電出力だったが、あいつら
恥ってもんがないんだよな。
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>>311
信濃の主砲防楯は16インチ砲のゼロ距離射撃
を喰らったけど割れてないようだけど？ >>23
つまりその頃すでに
わが国はガラパゴス化の癖が(ry >>75
EXXAXONに出てきた1143mm32口径ソロサルム砲や
4096mm21口径エグザキャノンには及ばないが…
2次大戦の時米国が916mm7.3口径重迫撃砲Little David
を開発した。恐らく人類史上最大口径の砲じゃないか？
ドイツ製の超大型旋盤だよね、
戦前購入した。
最初野晒しで、って話だったが
屋根下になりそうなの？
>>313
日本ではタミヤのプラモデルで戦車や飛行機をコレクションするのがせいぜい
向こうじゃ本物(しかも動態保存)を個人レベルで所有してるから羨ましい
>>322
横須賀に来た進駐軍が信濃に使われるはずだった大和型砲塔の装甲板を押収し
本国に持ち帰って性能試験を行った
確か今もアメリカの海軍基地で展示されてる 兵庫の造船って
メイショウさんの会社じゃないのこれw
>>325
海軍呉工廠から戦後神戸製鋼所へ払い下げ
のち休眠機を90年代きしろが譲り受け >>305
戦闘機の性能で少し上回るだけではどうしようもないでしょ
すごいことだが
結局マスタングのほうが速いんだから なんか間抜け連呼の変なのが湧いてんな。
あんなのが増えてから2ちゃんはつまんなくなったね。
>>324
思いっきり16インチ砲で抜かれて穴空いた状態で展示されてるじゃんｗｗｗ
嘘言うなよ >>326
何に価値を置くかは知らんが
はるばるドイツ・ドルトムントから来た
戦前は大和の主砲を削ったそのものの機だし
戦後は大型船のクランクを削り出して
造船日本の役に立ってきた重要な旋盤だ >>327
きしろがメイショウさんの会社なんだな
やはりww 大和の工作機械を譲り受けとか聞いたが大和の機械なんてそうそうないものだしやはりメイショウさんか
メイショウタモンとかメイショウセイビとかなら付けそう
さすがにメイショウイソロクはまずいだろうが
>>332
大和ってもう建造できないみたいだな。。。
装甲の合金の配合具合のレシピも失われて、
大和を超えるフネは作れても、
そっくり同じものは、もう建造出来ないとか、、 >>331
だから性能試験で使われた装甲板が今も残ってるって書いたんだが >>305
投入されるにはそれなりの背景があるということ
つまり生産力やパイロットの育成が充実しているということで
ひいては国力が当時のそれとは比較にならないということになる
…ということならまあ勝つだろうね
負けた戦線ばかりがクローズアップされるけど
支那で戦ってて戦後シベリアから帰還した故じいちゃん曰く
「支那軍が弱すぎて押されるどころか拮抗したことすらなかったのに日本が負けたと言われても意味がわからなかった」
くらい日本軍強かったらしいし >>340
その爺さんの部隊がたまたま敵の弱い地域に派遣されてるだけで国民党の方針はとにかく退却して奥地に引き込む
それをもって日本軍最強だと思ってるなら昔の軍人と変わらん見識ということになって結局滅亡するな
日本軍最強ならなぜアメリカには一方的に圧されたかとか考えないのか？ >>318
それ縮尺がおかしい
全長が90式戦車と40センチしか違わないのに、マゼラアタックを大きく描き過ぎ >>331
細かいデータはよく分からんけど、1946年10月16日、26日の2回
射撃試験が行われているが、装甲に対して垂直な弾道を用いている
ので実戦において想定される着弾角度とは大きく違っていると言う
前提の上で、607m/sの着弾速度で貫徹したとあるね。
それをもとにアメリカのクラスA装甲よりも6～11%程度性能が低い
とされているが、アメリカでは660mmもの超厚板が作られた事が
無かったのであくまで推定値。
更に言うと、この試作装甲自体が不良品の可能性があるらしい。
もし大和級の正規の装甲なら640mmあるはずだから20mm薄い。
それでも一応正しく表面硬化を施せば15～20cmの範囲においては
最良の装甲と言う評価もしているようだ。 大和の木の甲板ってなんだろうと不思議に思ってたがあれは単なるフローリングだったか
そらそうかw
てか、また戦艦大和作ればいいじゃんね
現代科学の粋を集めて上空からの攻撃にも対応できるようにしてさ
博物館行きに見せかけて、極秘に巨大艦砲を作ったりしないかな…
鉄が足りなくて木てつくったのかと長らく混乱していた
砲身の中のらせん状のみぞもどうやって加工したのか？
>>346
科学の粋を集めたら大和は必要ないということになった >>348
甲板の鉄板が剥き出しだと直射日光を浴びて艦内が高温になってヤバいのと
乗員の足腰への負担を軽減するために木甲板になっていた
同様の理由で一部を除く巡洋艦や駆逐艦、海防艦などは木甲板じゃなくてリノリウム(学校や役場、会社の床に張ってあるやつ)が張られてた 朝日の甲子園クラファンには目標額1億で500万しか集まっていないというのに
>>305 紫電改の開発は、マリアナ沖海戦よりは前なのか…
現実的ではない仮定だろうが、マリアナ沖で紫電改が投入されてたら、どうなったかな？ >>351
なんでだよ
今回の感染症で海外には病院船みたいなのがあったじゃん
あんな使い方もできるようなのがいいな >>3
現代のミサイルが抜きなら今でも最強クラス
逆に21世紀でも大砲が主流なら、何処まで飛んだのだろうな >>355
確かに鉄板の上で人が作業するのは現実的ではないね 旋盤ってそれ自体で国の工業技術水準を知るのに十分な品だからな
でも稼働させないで展示するだけでも維持費やべえだろこれ
工作機械はちゃんとメンテしないとすぐサビるぜ
20mクラスの旋盤って見た気がするけど、
中ぐりとライフリングはどうやったん？
>>33
日本はなんでも禁止！！とか許可！！とか認可！！とかうざいんだもん。 >>357
紫電改ってもとは飛行艇でどんどん改良させていってるうちに高性能機ができたやつだろ
海軍のメインメーカーじゃないのよ
いうなれば中小企業の発明的作品
三菱がいつまでも零戦の後継機をつくれないまま 結局終戦まで作れないまま
人と予算を浪費し続けた
小さな航空機メーカーのほうが性能いいものを作ってたから初めからそちらに予算が回ってればもっと早く量産できていたことは間違いない >>362
地道にブローチじゃねえの？ 他に考えられんなワークがでかすぎて >>359
レールガンは射程200キロとかあるって言ってたけど、アメリカ開発諦めちゃったっぽいからなあ。 >>357
その時点でパイロットの練度と作戦思想に天地の差が開いてたからあんま変わらん そいや、歴史群像8月今号に
戦艦大和の1/700 38cmのペーパークラフトが付録している、
入手出来て興味あれば作ってみてほしい。
>>364
飛行艇じゃなく水上機な
飛行艇は胴体が艇体になってる 艦これのゲームとか知らないんだけどさ
MMDでダンスしてる響ちゃんと電ちゃんがかわいかった
>>363
仕方がないだろ
アメリカみたいに国土が広くないから、適当に自作してもし墜落したら地上に被害が及ぶ キルレシオで言って戦績は
ムスタングのほうが圧倒してただろう。
多少紫電改が出てきても、生産力が違いすぎるし、
ガソリンもエンジンオイルもアメリが優秀。
話になりません。
>>370
そう
ちょっとおかしいのはわかってたがその言葉が出てこなかった >>370
ついでに川西は飛行艇のメーカーだったよな 昔は甲子園にカネボウ
紫電改の広告がずっと出てたよな
あれはよかった
ついでにわしも紫電改買ってほとんど使わなかったのでたぶんまだ入れ物が残ってるw
昔といってもつい最近の話だ
金本がいるぐらいまではまだ残ってたはずだ
>>375
川西に新明和
飛行艇はトラックが多いね あほは広告を目立たせるためにダイオードとか使って光らせる
しかしカネボウ紫電改の文字
あれほどインパクトのある広告はなかったぞ
市民球場のブリジストンもいまだに鮮明に記憶にある
広告はスタイルがすべて
光らせるとかアホ
艦これ運営って、今のセガって朝鮮系まみれで反日らしいんだけど、
こういう時だけ戦艦大和に便乗して薄気味悪いゲームを宣伝しないでもらいたいね。
正攻法で戦えなくなった会社は思想色に染まるよな。
わしは子供ながらに紫電改も知ってたからなんで育毛剤に紫電改と名前がついてるのかだいたい想像がついてセンスあるといつも思っていたw
そして同時に非常に切なく感じていた
昔のセガは先進的だったんだけど、やっぱり朝鮮系が思想色を出してからでしょ、
おかしくなったのは。シェンムーとか龍が如くとかそのままじゃないｗ
どっちもやってないけどｗ
スペースハリアーの頃のセガはもう二度と戻ってこないだろうね。
>>383
いやー反日なら絶対あんなゲームは作らないよ
作ったのエロ会社でセガはゲーセン委託されてるだけじゃないの知らんけど まだあの入れ物とってあるか明日調べよう
ひょっとするともう捨ててあるかも
>>378
当時も4番手5番手のメーカーだろうに
天下の三菱中島を追い越して名機を作ってしまうのだから
少ない予算で細々と作っていったのだろう
とはいえ今でも日本でしか作れないデカイ飛行艇作ってたんだからあまり中小企業だなんていうとミスリードなのかもしれんが 普通に近代工業の歴史的文化財として価値あるからな
こういう活動を寄付頼みでしかできないあたりは日本の政府も企業も情けないが
>>386
反日だから戦艦の女人化なんかできるんでしょ。
俺は祖父が駆逐艦に乗って実際に最前線で戦ってるので
戦艦を女人化とか到底理解できませんね。死者を侮辱してるようなもんじゃない。 必要な時には温存されて
負け確になって使い捨てられた不幸の戦艦だよな
>>390
とにかくセガじゃない
エロ会社だ作ったのは
冒涜してるけど現に軍艦マニアを生み出してゲーム世界から自衛官とか訳のわからない回路を作ってるから
セガじゃなくてそれはサミーのほうからの流れだろ
そいつも巨大馬主だがw
とにかくセガは関係ない
作品はエロ会社のもの >>388
三菱や中島も４発爆撃機を実用化できなかったのに、川西は４発飛行艇を実用化したから大したもんだよ >>390
普通に当時の軍人さんが艦内で発行してる新聞に擬人化した女性の艦の漫画も描いてる
船や飛行機の擬人化は大昔からどこの国もやってるよ >>393
個人的には晴嵐の愛知航空機や震電の九州飛行機が好きだけど >>390
本家的には船は女性性だからまあそこからはそれてないわけだけど
戦国武将もみんな女にするんだからそれが戦艦でもいいかという発想なのか
知らんけどヲタクの美少女趣味と軍事愛好を同時にくっつければもっと流行ると考えたんだろうね
その通りになったし
わしも雪風とか瑞鶴だのといって女の絵くっつけてるの見たときは吐き気したよ 沖縄戦にアメリカ軍の標的として出撃しただけの大和www
3000人が無駄死
大和はいくら最大最強と言われても
駆逐艦と護衛空母の弱小艦隊相手に
苦戦して退却してる時点で無価値だわ
筋肉ムキムキの大男が子供とケンカして
逃げ出すくらいの情けなさ
まあ戦闘機や爆撃機や艦船をバニーや半裸のエロイラストにして機体に描きこんでた国に喧嘩売って
完膚なきまでにボッコボコにされてるんですけどね
>>395
震電はほんとに脅威だね
しかも同じく大企業ではないし
不思議な時代
ただとにかく内燃機関エンジンに関しては日本はダメだった
これは独英の200年ぐらいの蓄積に及ばなかった
飛行機の仕組み自体は軽工業で対応できるからなんて聞いたことがある 相手がいくら小さかろうが細かかろうがむこうが空母つれてる時点で無理だから
武蔵大和を沈めるには爆撃は意味がなくて魚雷が有効でしかも船体の装甲が魚雷で外れるようだってアメリカになぜか気づかれたんだっけ？
>>288
戦艦を一番上手く運用したのはアメリカだよなぁ >>392
ここのスレは艦これ民の書き込みが少ないようだけど艦これ運営を自称する「C2機関」というゲーム運営は相当に闇が深い。
エロ会社というのもDMMのゲームコンテンツの中にいるからあながち間違いではないが実態は食のネタを扱った同人サークルでその代表たる人物が艦船擬人化を考えたのがたまたまヒットしただけ。
今でもゲーム自体は存在するが「艦これの問題点」でググれば色々と悪辣な評価が記載されてるから一読あれ。 この大和ミュージアムって実物大の戦艦山本を展示してるんやろ
行ってみたいわ、夏休み使って行こうかしら
>>23
まずは敵を見つけないとどうしょうもない
米艦はレーダーあるから先に大和を見つけて射撃できる >>368 紫電改でも、やっぱりアウトレンジ戦法なんかな…(´・ω・｀) >>86
ロストテクノロジーは熱処理も、だよ、
単に鋳造して旋盤で削っただけじゃ発射したら砲身が裂ける
チョン国の戦車砲あるあるになっちまう。
あれだけ巨大な砲身に、どうやってムラなく熱処理したのか？
最大の謎 南雲も嫌いだがわしは小沢治一郎
あいつの小賢しい作戦が一番日本海軍を痛め付けたと思う
何度もあの時代に生まれて小沢のアウトレンジ戦法の愚を論破してやりたいと思っていた
小沢の小賢しい作戦はアウトレンジだけじゃなくて２つあった気がする
両方とも大敗を招いた
特にアウトレンジが一番バカバカしいので覚えている
>>407
1/10の模型だよ
それでも全長は26mあるけど もう戦力で勝てないから作戦で上回ろうとするんだけど机上の空論で完璧を目指すから普通に五分五分で戦うより悲惨なことになる
>>411
アウトレンジの議論は定期だが、手持ち戦力がゼロ戦なら、
アウトレンジで勝てなきゃ勝つ方法はないって… .
俺の18センチと同じでワロタ！と思たら18「インチ」だったのな＞＜
当時残された零戦の優位性は格闘性能なんだからむしろ相討ち覚悟で敵機を誘き寄せて戦うしかなかったのでは
空母を一隻も失いたくないからそういうことを言い出して艦載機を全滅させてしまった
でかいものは一種の信仰の対象みたいなもんだろうな。
山とかでかい石とか
敵の艦隊には手を出さない
攻めてきたところを一匹づつ叩く
攻めないことか最善だったのでは
艦これ勢が騒いでるが
実はウマ娘も無関係じゃない
旋盤を寄贈したのはメイショウドトウの馬主なんだよ
超ド級戦艦も数の制限を守った上で優位に立つというこれまた秀才のトリックみたいな産物だから
数の制限を守らなくていいなら結局数が多い方が強い
紫電改が3000機あれば日本をもっと守れたとすると1日でも早く一騎でも多く紫電改が造られることを目的と考えていくなら
大和一隻が航空機1000機分の鉄と予算だとするとたしかに大和作ったから負けたのかもしれない
具体的に言えば川西飛行機にいかに予算と工業的人的資源が回るかが鍵を握るので大和４隻分の予算労力は完全に無意味な回り道だったろう
戦艦武蔵の最期
これを読むべし
あと海の城
いずれも渡辺清著
戦闘機って薄いから1000機じゃなくて10000機分の鉄のような気もするのだが
【大和が初めて全力航走した時 海軍技術大佐 広幡増弥】
記事抜粋
私が大和の建造に関係したのは、この艦が呉海軍工廠で、昭和12年11月に起工してから
約1年半をへだてた昭和14年の春であった
試運転は昭和16年の9月から始まった
そのときの全力運転のさい、ひどいシケにみまわれた日があった。
四国の宿毛沖であったが、このとき警戒艦として出動していた駆潜艇3隻は
赤腹がみえるくらい難航して大和について来ることができず、ひきかえした、
さすが７万トンの大鑑は、1番砲塔がどんどん波で洗わているなかを、
いささかも速度をおとさずガブリもみせず、じつに頼もしい感があった
信濃武蔵大和三隻そろっては本当に一隻の船も沈めてないらしいからな
これは恐ろしい
壮大なムダ
>>426
戦闘機で鉄製なのはエンジンブロックと脚柱くらい 色々な賛否両論はこれまでされたと思うけど大和を造ったから戦争に負けたとまで言い切った論評はないと思う
紫電改3000機で勝てたとは言わないがあのような恐ろしい結果にはなっていないと思う
被爆建物なんかは消し去りたいだろうが最大最強の戦艦のことなら歓迎するだろう
大和の主砲って今の技術じゃもう作れないんじゃなかったっけ？
大和の主砲をの砲弾は富士山を超えると言われたからなｗ
戦艦クラスの砲身ならアメリカはすぐにでも作れるやろうな
>>67
確認しに行った偵察機は撃ち落とされって
結局は命中したか確認出来ないw なんで46センチ方の飛距離が60㎞になってるんだ・・・
どんだけ盛ってるんだよｗｗｗ最大飛距離は42㎞だよ
散布界が広すぎるけどｗ
ワッハッハッ、ヤマトのために「艦これ」オタたちがクラファン？こりゃ面白い。
クラファンとは「暗いファン」の略ですかな総統、ワハハハハ、ワーハッハッハッハッ！
>>238
物価が千倍以上になってることを知らないアホ 最初はメイショウさんがニュースになってるのが面白くて見ていたのだが
だんだん地がでてマジになってしまった
今年は5輪で大戦回想のスレも全くなく
収入源で財源確保できないのに、維持費どうするんだろうか。
>>443
どっかにそう書いてあったんだよ
この中だw >>19
艦これは馬女と違って大してお金かからないからな まずその旋盤
丼くらいでかいんだか
想像してるものとは桁違いの代物かも
一時的には感情で寄付も集まるだろうが
未来永劫保管するとなるとどうなることやら
>>410
実は熱処理してないとか？
だから撃たなかったとかじゃね 艦これ４年ぶりに復帰したら何かすごい知らん外国艦だらけになってた
艦これのファン云々より
金持ちの老人層が参加してるのが大きいんじゃないかなと思うけどね？
そもそもあんなドデカい主砲のターゲットはなんだったんだろうね？
敵の軍艦を一発で撃ち抜くために作ったのかな？
ウマ娘といいソシャゲはうまい具合に乗ってくるよね
あれだけ批判されてたのに
>>288
レーガン大統領の600隻艦隊構想のために無理やり現役復帰させた 動態保存ならともかく
ペンキべったりの屋外展示だろ
大和ミュージアムのペンキべったりの
屋外展示がどんだけ貴重な動態保存されていた遺物を
ボロボロにしたことか
ガワだけ大和を作ったらいくらぐらいかかるのかな
中身クルーズ船で材料もカーボンなんかで軽くできそうやん
>>70
ガンタンク砲弾は小さいのに砲身無駄にでかいな 巨大旋盤はアメリカの機械メーカー製かな？
昭和15年に日本への機械製品の輸出が停止になるまで陸海軍はアメリカ製の工作機械を輸入してたというから
実践では、格安戦闘機集団にボッコボッコされたデカブツ。
>>107
>>115
サマール沖海戦での第一戦隊（大和、長門）は駆逐艦ホーエル、ヒーアマンからの魚雷を回避しながらの砲撃だったんだから
そりゃ当たる筈もない。併走状態になってしまったのでどんどん離れていく羽目になった
第三戦隊（金剛、榛名）も護衛駆逐艦サミュエル・B・ロバーツの肉薄攻撃に掻き乱されて味方を誤射するなど混乱してる 大和級の兵器を作るには5年くらいの歳月が必要だが、建造期間中に兵器の運用戦術が根本から変化した
今で言うとちょうど小型ドローンの対人爆弾の飽和攻撃にどう対処するか、みたいな状況と思う、何年も訓練した兵士が低コストドローンに爆殺されてくみたいな
既存兵器をスパッと使わないようにするとか余程の事よ
この世界の新参者なんだけど。
よう判らんのは真珠湾攻撃やプリンスオブウェールズ撃沈で航空戦力で戦果上げてるのに、なんで大型戦艦に拘っていたのかが不思議
サマール沖海戦は酷いわな
囮作戦が奇跡的に成功して
護衛空母と駆逐艦の米艦隊に対して
戦艦と巡洋艦の日本艦隊という圧倒的に有利な状況が
生まれたのに全く生かせなかったんだから
>>477
マレー沖に関しては触接されても無線封止に固執したフィリップス司令が悪い
PoWはリーチ艦長の操艦能力的に多少の援護があっても厳しかっただろうが
レパルスのテナント艦長は集中攻撃食らうまで30本近い魚雷を回避してるので
こちらは戦闘機の援護があれば生き残れたと思うよ
そしてレパルスの15インチ砲は南遣艦隊の金剛型の14インチ砲より射程も威力も高い
基本的に小心者の小沢司令はレパルス健在の時点で撤退を決めただろうね >>465
屋根も出来るみたいだよ
屋根だけかもしれないけど >>3
大和自体、ショートケーキのイチゴ状態だったからなあ >>480
ところが小沢艦隊とフィリップス艦隊は目視可能範囲まで接近していたものの、
無理を押して出撃した(日本の)陸攻隊が夜間降雨状態下の小沢艦隊をフィリップス艦隊と誤認し、照明弾で照らしてしまう
小沢艦隊は驚いて味方と通信するも攻撃態勢をやめなかったので、陸攻隊基地へ連絡して陸攻隊基地からの引き上げ命令で同士撃ちせずに済んだものの、双方反転して離れてしまう これ買い取っても、金属製の旋盤を屋外展示にしようとして問題になってなかったっけ？
本当にヤマトミュージアムでいいのか？
>>461
某wowと違って軍艦がモーターボートみたいに動くことはできないから大口径砲積んだ戦艦が海の王者だったのだよ。 艦これって日本の艦艇はほぼすべて悲惨な死に方してて
出てくる女たちみんな影があるのが良かったね
>>476
＞建造期間中に兵器の運用戦術が根本から変化した
こういう勘違いが蔓延ってるけど戦前に戦艦を航空攻撃だけで撃破可能と信じてた海軍はない
かろうじて真珠湾直前に41サンチ砲弾を改造した徹甲爆弾で高高度爆撃することを考えたくらい
航空魚雷については停泊中なら有効だが海戦で撃沈することまでは疑問を持たれていた
実際マレー沖の衝撃で時代が変わったと錯覚してる>>477とか多いけど基地航空隊はそれっきり戦果が上がらなくなったしやられる戦艦も無かった（比叡は例外）
大和武蔵は米海軍がようやく手に入れた高性能雷撃機を戦前想像できなかったほどに集中投入したおかげ
その意味では南雲機動部隊は先鞭をつけたとは言える >>410
大した技術じゃない。
アニール技術自体はあちこちで使われていて、
条件は知られているしな。
大きな炉の需要がないから作らないだけ。 これなら屋内保管できるんか
当初予定では海辺で雨ざらしという悲惨な保存方法なんだが
>>487
京都嵐山美術館、京都嵐山美術館に比べればっ！ 寄付した者は皆、立派な乗組員である
各位の心意気を讃えたい
ライフリングじゃなくて外周か
攻撃目標にもならず接収もされてないしデカイ、古いだけで言うほどの物でもないだろ
おまえらは何でもとっておきたがるけど
>>497
あまり残しすぎると後の者が迷惑するだろうなw >>23
戦艦の主砲の本来の運用は陸軍支援の艦砲射撃やろ >>499
戦艦の本来の運用は日本海海戦
みればわかるよ、対地攻撃は
他にやることないからそうなった
だけやで 中毒性のあるコンテンツ用意して無限課金させる点は同じかな
>>495
こんなお古、いらんわ。
代替機が買えなかったから使っていただけだろうし、
二度と使わないなら保管も雨ざらしで十分。 >>151
当時命がけで戦ってたやつらに対して情けない話だとか
お前何様だよ？バカなの？ 大和の主砲＞＞パンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞おまえら
アクティブユーザーだけどこの話題知らなかった
普段@KanColle_STAFFしか見てないからなぁ
>>477
完成したら時代が変わってたんだろ
なのに武蔵や信濃建造に拘ってたのが凄い 大型機械が長持ちする理由、お前らにはわかったか？
高強度に設計するため、自動車みたいに製造できないんだよ。
>>351
艦砲に変わり戦艦大和に匹敵する大きさのミサイル原子力巡洋艦をロシア人は作った
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>>422
松本さんはメイショウドトウより高額であったでだろうSS産駒のメイショウオウドウの方に期待してたんだろうなぁ競馬は分からんなぁ >>3
凄いよ！
敵国に最初に脅威を与える、という意味では。
性能という点では成果は出てないけどね。 金剛：潜水艦雷撃
比叡：巡洋艦砲撃・自沈（第三次ソロモン海戦）
榛名：航空攻撃（呉空襲）
霧島：戦艦砲撃・自沈（第三次ソロモン海戦）
扶桑：魚雷艇雷撃（スリガオ海峡海戦）
山城：駆逐艦雷撃（スリガオ海峡海戦）
伊勢：航空攻撃（呉空襲）
日向：航空攻撃（呉空襲）
陸奥：爆発事故
大和：航空攻撃（坊ノ岬沖海戦）
武蔵：航空攻撃（シブヤン海海戦）
アリゾナ：航空攻撃（真珠湾攻撃）
オクラホマ：潜水艦雷撃（真珠湾攻撃）
ビスマルク：戦艦雷撃（ビスマルク追撃戦）
ティルピッツ：航空攻撃（カテキズム作戦）
シャルンホルスト：水上艦雷撃（北岬沖海戦）
グナイゼナウ：自沈
ロイヤル・オーク：潜水艦雷撃
バーラム：潜水艦雷撃
プリンス・オブ・ウェールズ：航空攻撃（マレー沖海戦）
レパルス：航空攻撃（マレー沖海戦）
>>70
ガンタンクとかコンバトラーVってデカさのわりには軽いんだな… >>23
そんな長距離砲撃を当てることって可能なのか？
酸素魚雷みたいに長距離過ぎて外しまくるのでは？ 日本を抑え込むための軍縮条約を脱退して作った最強戦艦
だが無条約化の結果現れた巨大な米艦隊にあっという間にフルボッコ
ヤマトにはまだイスカンダルへの旅が残されているからな
>>522
大和って艦隊戦なんてロクにしたことないんじゃなかったっけ？ >>517
機密保持が完璧過ぎて栗田司令官ですら46センチ主砲を知らなかったという >>3
「スペック上は世界最強」
でいいんじゃね
どうせもう性能比較なんて出来ないし >>521
近代的戦艦は素朴な意味での狙撃はしない
複数の砲をまとめて打って確率的に当るのを期待するてか陸砲も基本的に同じだけど
飛翔時間が1分を超えるので目標が進路を変えるとムダになるが
都合の良いことに砲戦中の艦隊は自分が照準する都合と艦隊指揮の難しさから大して複雑な動きをしない >>528
西崎はろくに金を払ってない
それで後年松本が自分に取り戻そうと騒ぎ出した A-10は飛行中に搭載してるバルカン撃ったら反動でバックするのにもし大和が主砲3基9門を真横にぶっ放したら反対にひっくり返るよね
ソロモン海戦で温存したのが悔やまれる
出撃してれば第三次ソロモン海戦は日本の勝利だったろうに
米軍が大艦隊を投入する前になぜ出し惜しみしたのか不思議で仕方がない
>>88
宇宙戦艦ヤマト1話ではのっぺら坊の女性クルー(森雪の髪型)が一列縦隊で何人も艦に乗り込んでいる >>288
アイオワ級16インチ砲9門の一斉射の咆哮すご
大和の更に上を行く46cm(18インチ)砲9門のそれを想像したら…… >>533
でも大和でも大破間違いなしだし陸戦が有利になることも考えにくい
後の南太平洋海戦で米空母を一時的にせよ封じたのに戦況が有利になることは無かったからね >>532
武蔵の砲術長が私蔵していた「武蔵左砲戦一斉射撃」の写真が出てきたけど
凄いの一語
甲板に居たら衝撃波で死んでしまうらしいが、それでも幅広の艦体で受けている
パナマックス（幅約32ｍ）を度外視した幅員39ｍの効果だろう。ずんぐりした
艦形は必然的なもの。目刺しみたいにスマートだったひっくり返るか不安定に
なるだろうね。ただ操艦は素人目以上に意外と俊敏で、舵が効きだすとグイグイ
曲がった言われている。効きだす迄の時間を考慮して早めに舵を切るのがコツ
らしい >>537
あまり期待しないほうがいい
歴史群像は年１で付くゲームがいい
デザイナーが暗黒面に落ちてるのを除いて >>538
空母を封じても有利にならなかったのは
ガ島の飛行場が機能してたから
大和がヘンダーソン飛行場を砲撃してれば飛行場は壊滅してたと思う >>177
上のほうで棒人間が落っこちそうになってるぞ >>542
ヘンダーソンの回復力は証明済みだろ
巨弾だからといって決定的な要素じゃない
毎日反復攻撃すれば話は変わるがそれこそ無理
歴史群像今年はゲームの代わりがペーパークラフトなのか
営業的判断か政治的判断か？ >>529
最大距離だと相手側はまだ砲撃できないので複雑な航行ができる
１分先の位置を予測しての砲撃は不可能
アウトレンジ戦法など全く無意味だな >>544
うーむ、大和を出撃させて第三次ソロモン海戦で
勝利しても飛行場が使えるから無意味なうえに
勝利に酔った上層部がガ島奪還を継続して
ケ号作戦が発令されることなく玉砕してた可能性もあるな
そう考えると出撃しない方が良かったのか >>545
いわゆる大和のアウトレンジってのは都市伝説でしかない
初期要求の砲戦距離が20km-35km実施設計が20km-30kmで16インチ砲で十分砲戦可能な距離
敵に優越する徹甲力と防御力と予備浮力でもって先に敵艦を沈黙させるのが設計意図 大和の主砲の砲身の命数が200発
大和の弾薬庫には主砲弾が1000発積めるので、全弾撃ち尽くして軍港に戻り
再度1000発撃ったところで命数が尽きる
砲身は確か日本製鋼所室蘭製作所謹製だろう
横須賀、呉、佐世保、舞鶴に続く五番目の鎮守府として室蘭が予定されていたが
太平洋からの防御が弱いとして陸奥湾の大湊に変更され要港部とされたが鎮守府は
実現しないで終わった
俺は仕事で使ってるから知ってるんだが、一般的に「旋盤」の知名度ってどれくらいあるんだ？
工業高校出てたらわかるだろうけどそうじゃないのが大半だろうし
>>539
そんなにずんぐりしてるのね戦艦
戦艦って船のもっとも高い安定性と強度を得られると言われる黄金比「30：5：3」とかには当てはまらないのかな >>550
横にしたろくろみたいな鉄削るやつって説明してるな。 日本の旋盤工といえば、ミクロンの違いを指先だけで仕上げる本物の職人だろう
コンピュータ制御でも敵わないという
>>3
主砲（塔）一基だけで、今のイージス艦並みの重量ある >>524
大和はまだマシだけど武蔵に至っては
敵をやった数より自艦に乗ってた乗組員の方が死んでるという
どうにもならないポンコツだったし
どっちもコスパは最悪のだとは思ってる >>550
工作機械のXYZ軸がよくわかんないわ
ネットあるからいいけど 艦これは時津風という駆逐艦のキャラがポケモンのアーボックに巻き付かれてるフェチがskebで大金積んで絵師に描かせてネットで触れ回るというあたおかおるからな
>>550
最近、youtubeに旋盤で気持ち良く金属加工する画像があがってるの見つけて
思わず見入ってしまった。 >>459
艦これ運営がクラウドファンディング紹介して一瞬で金が集まった 近ければもう少し金を出したが、1万円でCFに参加した。
戦艦の大砲て旋盤で削り出してたのかよ！
バイトとかもめちゃくちゃデカイんだろうなあ
>>556
俺が使ってた旋盤は昔はXとZだけだったが、複合機導入でYだけならともかくCまで追加されて始めはわけわからんかったw >>550
フライス盤より知名度高いんじゃね？
ボール盤よりは確実に高い
>>536
アイオワ級は核撃てたんだよなぁ >>295
やっぱりそう思うよな
羽根と簡易的なシーカーとなんならブースターつけりゃええやん！
って撃った衝撃に耐えられるんか知らんけど 基地外運営
いつまでユーザーへ嫌がらせ
やってんだ？
大戦時の戦艦って、巨大ロボットのようなロマンがあるわ。
あんなのが実際に海に浮いて動いてたのな。
ガワだけでいいから今会ったらいいと思うんだけど勿体無いねぇ
>>566
知ってても実際触ってる人以外無駄知識ではあるなw こんなことしたらまた韓国の方から国連に軍国主義の原因だって提訴されちゃうよ
大和の主砲技術を使った、ニューオータニの回転レストランも保存して！
>>551
当時大和、武蔵を見た人の感想で「真横から見るとカッコいいが前後から見ると金盥が浮かんでいるようだった」ってのが結構ある >>1
主砲なまだしも作った機械って保存しないといけないほど価値があるものなのか >>576
当時ドイツと共闘を組んでた時の機械だから
歴史的に保存しとく価値はあるんじゃない >>565
鋳型を造って銑鉄を流し込んでこしらえても強度が持たないんだろう
それなら強張力鋼の無垢材をバイトで削った方が早いという事では こんな機械、国内にゴロゴロあったわけではあるまい
戦時中破壊されたら兵器製造に重大な影響が出る
よく守ったな
>>557
やめろ……やめてくれ……(時津風提督並感) >>3
ロストテクノロジーの一つ
現代では作れない >>115
戦艦の60km超射程の主砲は対艦戦闘より対地戦闘で使ってなんぼ
戦艦一隻で東京なら一区は完全に更地にできる >>515
キーロフはVLSだから目立たないけど、ロシアの巡洋艦はミサイルの発射筒剥き出しで大艦巨砲主義感がある。 >>61
日本のアズールレーン運営も真っ先に寄付してたようだし
ユーザーも結構寄付した報告があったけど
中国開発のゲームで寄付額の多い少ないとか
日本の運営トップが中国人だからって人種差別的な攻撃されてるよ
本当に酷いヘイト >>591
そうだよ
有名な写真
日本兵捕虜に恥辱を与えるために
裸にして乗組員の見守る前で
甲板掃除をさせてるところ 青山剛昌こと山本ハーロック五十六提督はおいくら万円寄付されたんですか？
>>550
工作趣味ならある程度は
木工旋盤もあるし >>68
女の子が泣くような作品で致すって、あまりいい趣味とは言えないですね。 >>33
ガレージで溶接くらいならやれるが
飛行機で農薬散布は場所選ぶな >>102
その上グスタフは手動だから1発撃つのに最短でも30分かかるのに対して大和の砲は自動だから一門でも毎分1.8発撃てるのだから比較にならない >>550
貴様ァ…大卒の俺に対して無礼
センバンだぞ！！
これで良いですか？ >>599
でもグスタフはセヴァストポリ要塞陥落に
貢献してるから大和より役に立ってるな ミリオタさんたちそんなにお金あるなら現代の軍事防衛の支援してあげて
全く役に立たず最後は航空機になぶり殺された船なんてよく好きになれるな
まだ商船改造の海防艦の方が活躍してるぞ
>>602
100万円出しても歩兵一人の1ヶ月の人件費にもならんぞ >>554
航空機の時代にそんなの的を浮かべてるようなものじゃないの 主砲そのものなら理解も出来るが工作機械の保存に１億円とかなあ
まあミサイル主体の今、今後二度と作られることがない工作機械だから
保存の価値はあるだろうけどな
水平線の向こうを狙って当てるの？
それとも第一艦橋からは見えるの？
>>590
スラヴァ級か。あれは単艦で米機動艦隊を威嚇するためあえてあんなデザインにした。 >>608
それそれ。
リアル中二だった俺は興奮した。 紫電改が有名だが陸軍の四式疾風も優秀だよな
全体として航空機は海軍より陸軍の方が優れていたのではないかという気がする
とにかく海軍は零戦の後継機が作れなかった
その間に陸軍は隼鍾馗飛燕疾風と毎年新型機を実践投入できている
飛燕はエンジントラブルが多く役に立たなかったものを疾風ではクリアできた
これも量産が間に合わなかった
飛燕の機体に空冷エンジン搭載した五式戦も優秀だったといわれている
ただこれはホントに昭和20年のことなのでこれも量産できていない
疾風と月光の大編隊を編成してB29を全滅させてやりたい
わしの願いである
>>611
紫電改や五式戦は数百機だが、四式戦疾風は3000機以上つくられてるから
それなりに量産されたと言うべきだろう >>613
うむ、ちゃんと投入できたよね
量産はできてるね
問題はどこで戦ったかだね 本土決戦に備えて無傷のまま終戦を迎えそのままガソリンで燃やされた機体も多いという
たぶんこの温存された機体の大部分は疾風
昔完全武装の四式戦闘機疾風が洞窟の中に10機隠されているとかいう老人の話を元に追跡するやつ
あれ半分信じて期待してたな～
もうああいう番組も語り部すらいなくなって無理なんだろうな
戦時中の物が残るのはいいんじゃないかな。
うちの実家のクソ田舎にも防空壕とか未だに残ってる。
3000機もちゃんと完成配備した陸軍は優秀だな
しかしそれだけあっても肝心の成果がなにもない
>>617
四式戦闘機では無いが
四式中戦車が浜名湖の湖底に眠っているのはがち >>138
アメリカの基地叩きつぶしたか？ 米兵のきもをつぶしただろうけど >>3
他国では作れない技術
現在では無用と言えば無用だが、未来的には何かに使えるかも知れないので保存は必要 その機械でもういっかい大和の主砲つくってぶっ放すまで
金だせよ
>>614
女子高生が、ノルマ達成数あわせで作ったろ。ちゃんと飛ばないのもあったとさ。 >>619
疾風は中国、フィリピン、ビルマ戦線でそれなりに戦果挙げてるぞ >>30
後になってから何とでも言えるのは当たり前だろ
今から思えば米海軍も同時期にアイオワ級なんてガラクタを４隻も建造していたからな 実は大和作るより、魚雷発射出来る帰還可能な
100トン魚雷船作った方がよっぽど良かったのでは？
いや、震洋じゃなく。
>>115
今と昔ではレーダーの性能が雲泥の差なので当時ほぼ目視だった昔と比べるのは意味ない
今の戦争は対艦ならミサイル使うが、海制権握った対地なら戦艦がコスパ最強なので使う
湾岸戦争でミズーリ使っただろ
で、コスパの良い主砲バンバン撃ってたので最優先目標にされてミサイル撃ち込まれてたけど、イギリスのミサイルに撃ち落とされてた
現状では対地する事がまず無いので戦艦に出番はない >>626
うむ、やはり最大の敵は米軍だろうに。。 >>152
ひっでえプロパガンダ映画だなｗ
映画ダンケルクと同じぐらい酷いプロパガンダの塊だ >>611
元々零戦より隼（II型以降）の方が優秀だしなぁ
隼は米軍のトップエースを2人も葬ってるからね
・ニール・カービィ大佐（24機撃墜）
アメリカ陸軍第348戦闘航空群
P-47Dサンダーボルト
1944年3月5日ニューギニアにて日本陸軍飛行第77戦隊の隼II型に撃墜され戦死
（米側記録では飛燕だが該当部隊なし）
・トーマス・マクガイア少佐（38機撃墜）
アメリカ陸軍第475戦闘航空群
P-38Lライトニング
1945年1月7日フィリピンにて日本陸軍飛行第54戦隊杉本明准尉の隼III型甲、飛行第71戦隊福田瑞則軍曹と疾風I型甲と相次いで交戦
どちらかに撃墜されて戦死 四式戦が量産できたのは中島の工場規模が他を圧倒していただけの話で、工作数や無駄は他より多く出ていて監督官庁からたびたび「資源の無駄遣い」と絞られている
また、四式戦のエンジンはあの誉で製造が難しいためいわば粗製濫造状態だったけど、1機でも前線への供給が望まれたため、陸軍検査員も検査が甘くなり、工場から経由地までの飛行の間に緊急着陸することはそこそこあった
誉ではないものの、満州飛行機製のエンジンは陸軍検査員が本当に検査したのかというようなエンジンも混じっており、輸送飛行中に不時着して整備員が調べたら金属の切削クズがフィルターにびっしり詰まっていたなんて笑えない事もあった
>>630
中国でもフィリピンでも戦ったのは米軍だ >>632
それって機体の性能よりもパイロットののお技量かげではないの？ >>628
そんなもん航洋性も居住性も最悪だし
撃たれたらすぐ沈むから使いどころが限定され過ぎて使いもんにならんよ
軍艦は一隻で何でもできるように作ってあるから便利なんだよ
（陸上に宿舎があって寝泊りできない軍艦もあるが） >>632
アメリカの評価だと零戦の方が隼よりも優れてると見なされてるけどね
同じR1830を搭載した復元機同士で比較した場合でも
速度・加速ともに零戦が勝るために編隊を組むのが大変だとされている 大和作るカネでティーガークローンでも作って中国戦線に投入したかった
あと満州の資源調査を…
>>634
中島が無かったら真珠湾の立役者の97式艦攻も無かったぞ
パイロットは中島製より三菱製の零戦に乗りたがったらしいけどなｗ
今はスバルより三菱が不人気とは解せぬ >>632
米軍機は誰でも簡単に敵を打ち落とせるようになってるから、エースと言っても大した技量ないんだろ。日本機は名人芸持っているのがエース。 >>636
この中で熟練パイロットは杉本准尉だけだよ。飛行第77戦隊の5人（隼5機vsP-47D3機だった）は名字しか残らない程度
疾風だけど福田軍曹に至っては飛行経験1年弱の新兵 >>611
そこはかなり難しい問題でさ
四式戦は陸海軍共用機候補として実際に横須賀空でテストされてるんだけど
海軍からの評価は芳しくなかったとされてる
こっからは自分の推測だけど、たぶん海軍の評価だと
四式戦より零戦の方が上だったんじゃないかな
特に四式戦はF6Fと相性が悪いっぽいし でも世界一の速さで沈められたけどな
オマエは出るなと言わんばかりに
>>634
> また、四式戦のエンジンはあの誉で製造が難しいためいわば粗製濫造状態だったけど、
> 1機でも前線への供給が望まれたため、陸軍検査員も検査が甘くなり、
> 工場から経由地までの飛行の間に緊急着陸することはそこそこあった
いまのワクチン行政のまんまで草ｗ >>643
マグガイアは増槽を付けたまま急機動をして失速墜落だよ
海外のwikiとか見てみ？
撃墜された説の方が異説扱いだから >>639
ところが満洲の原油は特殊で1940年代の技術では使いもんにならんのよ
特殊な設備で加熱とかしないとだめなんじゃなかったかな
ティーガーなんか金資源喰い虫で戦記だけの人気兵器は要らんよ
それより75㎜野砲を固定装備した対戦車車両がいい
一式砲戦車みたいなやつを量産すればよかった
パンターすら全盛期で東部戦線全体で300両ぐらいしかおらんかったんやで？
ティーガーより三凸長砲身型10両作れや >>634
圧倒できていただけの話
せっかくの詳しい話もこういうネトウヨ用語が混じると台無しになるぞ
圧倒できていた
それが一番大事なんじゃん
紫電改が早く量産できていたらとは昔からみんなが惜しいと思っていたことでしょ
量産することがすべてでありそのためには規模が必要なこともすべてなんだよ
より早く川西に規模と予算が回っていれば
これはわしが繰り返し主張した持論でもある
たかがマルマル
なになにの分際で
無意味に対象を落とすネトウヨ用語は使わない方がいいぞ >>634
女学生や中学生が飛行機の製造工場に動員されるようになると
今までだったらあり得ないミス(燃料パイプにゴミが詰まっている、エンジンに油まみれのウエスが貼り付いているなど)が増えて
離陸した途端にエンストして田んぼにボチャンってことが起きたのでベテランほど引き取りに行くのを嫌がったという話も残ってるね
無事に基地へ持ってこれた機体も整備員総出でバラして点検して再組み立てしないと安心できない代物だったとか >>641
へーそうなんだアイオワよりも活躍したんなら立派だな >>645
第二次世界対戦の戦艦で最短命はドイツ戦艦ビスマルク（9ヶ月）、次点はイギリス戦艦プリンス・オブ・ウェールズ（11ヶ月） >>648
使い物になるかどうかは置いといて、日本軍が油田手に入れたって情報だけでだいぶ違ったと思うぞ >>651
零戦32型と一式戦2型は捕獲され、比較テストもされてるからな
一式戦のご自慢の防弾鋼板はブローニングM2相手に無力とされる一方で
零戦の99式1号銃は明確な脅威として捉えられてると言う事実は大きい >>654
アメリカでは世界で1番活躍した戦艦は金剛だと思われてるぞ >>658
なわけねーw
ウォースパイトと三笠のどっちを選ぶかレベルだろ
金剛とかこの二隻に比べたら何もしとらんわ そもそも戦艦のドクトリンなんかユトランド沖海戦から進んどらん
大和自体が古い軍艦や
ちなみに海外のマニアに人気な日本艦は大和以外だと扶桑と高雄らしいな
>>654
台風で大損害食らっただけのアイオワさんの悪口はやめるんだ
日本語記事では何故かほとんど触れられないけど、コブラ台風で推進軸破損して本土送りになってるのよね 軍縮条約無効になってるのに台風で大敗ってのも笑えるな＞アイオワ
>>644
格闘性能かね？いや、それはない
航続距離かな
疾風が共用の候補として考えられながら蹴るってどうかしてるな。。
そんな話があったとは
毎年新型機を投入した陸軍に比べとにかく海軍は零戦以降終戦間際まで主力戦闘機の更新ができなかったというのがほんとにどうかしてるぜという話のわけであり。。
零戦はたしか520キロ
疾風は640キロまででたよね
もうとにかく遅いのよ零戦は >>658
大和が輸送船を沈めたのが本当かどうかは知らないけど何の戦果もないアイオワと比べたら活躍したんだなって話だからw ヤマトのオープニングかっこいいよな
デデン デン デデン
デデン デン デデン
デデデー
さらばー 地球よー
>>665
良くも悪くも零戦の出来が良すぎたな
紫電改にも乗ってて、海軍最強は紫電改と断言したにも関わらず
一番好きなのは零戦と証言したパイロットも居たからね そういや日本海軍ってイギリス海軍に負けたことあったっけ？
戦艦って言わば殺戮する為の機械なのに
何故そんなに有り難がるんだろ
しかも大して活躍しなかったというオマケ付き
>>659
いや、戦歴とかだけでなく金剛自身が先進的で前例の無い技術を試しに詰め込まれた艦だったから、それを使いこなした事で世界の戦艦のレベルを上げたって言う評価、それと共に改装はしてるが老朽化してるにも関わらずガンビアベイ沈めたっていう総合的な観点からだな >>668
操作性だよね
人々を虜にしてしまった
現実を見ろ
防御力無さすぎでしょ
お前らの趣味じゃない
と言いたい >>663
戦績で言ったら
大和>>>>>>>>>>アイオワだからね >>669
知らんけど
アメリカにボコボコにされたのに
イギリスには負けなかったとか言っても
だから何だよってならない？ >>669
重巡羽黒が駆逐艦5隻と戦って沈められてたりするな >>661
ユトランドの結果で戦艦の設計は大きく変わったけどね。近距離砲戦前提の舷側装甲重視から遠距離砲戦対策の甲板装甲重視に
なのにスリガオ海峡でユトランド前設計の山城に巡洋艦で近距離砲戦仕掛けたオルデンドルフ提督の謎
いくらポンコツの山城も腐っても戦艦。危うく単騎突破されかけてる >>674
いや、そこらへんは大事よ
日本はアメリカとガチの空母決戦やって勝ってるし、オージーには負けてないからな
英国の空母さんともやりたかったんですけどね >>1
素晴らしいけど、艦これはまずゲーム面白く遊び易くしろよ
古臭えんだよ パイロッツが好きなのは零戦でいいんだけどね
戦力を配備しなければならないお偉方はとにかくアホとしか言いようがない
零戦以降で海軍が実用化したのは月光と銀河と雷電ぐらいしかない
ほとんどどれも使い物になってない
>>677
全体として負け戦なのに個々の例外的事例を誇るのはどうかと思うよ？ >>677
戦前にイギリスの装甲空母の甲板を破る具体策を思い付かなくて
とにかく攻撃しまくれみたいなヤケクソな報告書書いててワロタ >>675
あのときの羽黒は発電機故障で主砲使えず、輸送任務で魚雷も積んでないで高角砲と機銃しか使えんかった >>680
負けたからって犬になって這いつくばる趣味は無いもので >>115
シブヤン海の海底から主砲を撃ったのかよ >>677
初期の段階でイギリス太平洋艦隊を殲滅したからあとはイギリスはドイツ戦に全力するために追加してこなかっただけでしょ
わしもイギリスには負けてないは自慢にはならんと思う >>682
速度も出なかったんだよね
まあ輸送船を襲うのはキャプテンドレーク以来の伝統だからね >>680
全体の事言ったら、そもそも日本一国でどうこうなる流れじゃないっつーか
英米の迷走に巻き込まれた面もあるんで >>680
それは間違っているよ個々の戦闘の分析も大事だ >>685
かのウォースパイトもインド洋で第一機動艦隊と見える機会はあったのに
武勲艦と手合わせできなかったのは全く残念なことだｗ いやしくも軍艦なら準備がとか故障がとか言い訳にもならんけどな
>>687
全体の認識を強引に移してもな
その全体じゃないだろ >>681
雷撃しまくれば撃沈できるだろ
英艦載機のソードフィッシュなんて
簡単にゼロ戦に叩き落とされるだろうし
対空砲のポムポム砲もゴミ
一方的に攻撃できる >>690
正々堂々と皇太子とレパルス沈めてすまんな >>683
負け戦を美化すればまた同じ間違いを繰り返すよw >>685
スリランカで負けた後もそれなりの部隊（戦艦5隻空母1～2隻）をインド洋に置いてたけど、ずっと引きこもり
マダガスカルに引きこもってたら甲標的に襲われて戦艦ラミリーズ大破
以降は末期までアフリカに引きこもり。そんなとこ置いとくなら対独戦に使えばいいのにとは思う >>685
> わしもイギリスには負けてないは自慢にはならんと思う
戦後の対英外交に十分使えるわな
使えるものは使ってなんぼの世界やで？ >>695
負けた負けたと言っていれば反省したことになるのかね？
旧軍の問題点なんか山ほどあるのは承知してるぞ >>691
国力と工業力が桁違いで戦ったら勝てないなんて当時の政府関係者みんな知ってたよ >>692
大西洋ではドイツに空母がなかったから活躍できただけで太平洋にきてたら複葉機なんか使い物にはならなかっただろうね >>696
もう対独戦で大型艦艇を使う必要ないからな
R級やフューリアスなんて終戦前にドシドシ予備役にしてる >>681
イラストリアス級はアメリカに助言されて改良されるまでは誠に残念な搭載数で戦力にはならん
東洋艦隊のインドミタブルなんて搭載機フルマー12機よ。ガワが頑丈でも意味がない
シンガポールでシーグラディエーター12機積む予定だったらしいが、複葉戦闘機て・・・ >>697
なにも使えてないよ
そもそもアメリカの属国にイギリスとの外交なんて存在してないよね
イギリス海軍には勝ってるから～
だからなに？アホかお前で終わりでしょ
ちょっと悲しいね >>701
ドイツはアークロイヤル・グロリアス・カレイジャス・イーグルと
中型以上の艦隊空母を4隻も撃沈してて
レキシントン・ヨークタウン・ホーネット・ワスプを仕留めた日本海軍と
仕留めた数だけは互角だったりもする >>84
解体されたあと倉庫に眠るって記事を見たけど、行方不明になっちまってるのか？かなり可哀想な話だ ボッコボコにされたけど
何発かパンチ入れました凄いでしょって
ボロボロになりながら言われても反応に困るよ
>>3
今の富岳と同じ
もうそんなもの戦略的にどうでもいいときに失笑もののデカ物を作っただけ
戦闘機戦に主軸が移ってるのに
量子コンピューターに主軸が移っているのにノイマン型でホルホルしてるのと同じだよ >>700
話をつまらない方に持っていくなw
悪いけどちゃんと話のわかる人じゃなかったらごめんこうむるわ
粗雑な一般論でわしに語りかけないでくれな
ネトウヨでもミリタリー知識をちゃんと持っている人々とわしは語っている >>696
ビスマルクにフッドが撃沈されて
イギリス海軍がブチ切れてドイツ水上部隊を壊滅させたからな
1941年6月以降は船団護衛に戦艦を同行させることも皆無になった 中島のエンジンは基本的に1発もので、零戦同様アップデートが難しい
その中島が陸軍に栄の出力向上がまだ可能と大ホラをかましてしまい、結局できなかったため陸軍がブチ切れて一式戦3型以外の新機種全てから栄排除を決めてしまった
>>707
いやだから複葉機を使っているようなイギリスの空母が太平洋にきても役に立たなかった可能性が高いと言う話なんだけどw >>709
後世の我々はともかく当の当事者たちなら誰もそんなことは誇れないというね >>712
ティルピッツが時たまうろつく北極海船団には戦艦を付ける必要があった >>709
1943年には戦前にアメリカ太平洋艦隊が用意した水上艦艇の多くを
沈めるかドック送りかにしてたからな
実際のところ、アメリカ太平洋艦隊を殲滅すると言う当初の目標は何とか実現できた
まぁ誇っても良いんじゃね？
ある目的のために作った艦隊が、実際にその任務を果たしたんだ。 >>356
焼豚は態度でかい割に金は出さんとかどうしよもないな >>710スパコンは存在するほどに使い道があるんじゃボケ 旋盤って古いものでも使えるし、
金属削る作業はこの先も無くなる事は無いだろう。
飾るだけでなく実際に使い続けて欲しい。
>>720
スパコンには存在価値はねぇよ
大和ならまだ自衛隊が運用できるがな >>714
アメリカ軍がイギリス空母ヴィクトリアス借りたとき、載ってた複葉雷撃機アルバコア処分してアメリカ製に載せ替え
アルバコア隊のイギリス軍パイロットもTBFに転換訓練して乗せ替えた
ついでに格納庫も大改装して搭載数爆増させてた。なお、返却時にアメリカ製艦載機載せたままにしてる アメリカを世界最強にしてしまったのは日本のせい
これは昔から言っている
空母機動部隊の決戦やってたの日本とアメリカだけなんだよね
ここだけ宇宙戦争みたいな次元の戦いをしていた
そして機動部隊というのは日本海軍の発明
>>718
戦うならば勝利を目指してやらなきゃいけないのに
そんなオナニーみたいな目標達成しても意味無いよ
アメリカの圧倒的な生産力の前には無意味だったのに >>711
？？？
全体の事を言いたいんだろ？
戦ったら負けるなんて当時から分かりきったこと指摘したってつまらないぞ？？ >>713
栄の陸軍版のハ115Ⅱは実際に離昇1300馬力まで育ってる
これを零戦53丙に載せられてたら、なんとかF6Fに対抗できる性能にはなってたろう
それが出来なかった責任は中島にはない >>727
軍隊、兵器、戦術は
特定の目的に沿って練られて作られるものだ
それを勝利に結びつけるのは軍事ではなく、
政治の領域の話だよ >>728
うん、その全体じゃないって最初に言ったよね
じゃあねポチっとw >>718
米軍の空母が損傷したエンタープライズだけになった時に
米軍が自嘲混じりにエンタープライズvsジャパンの看板を空母デッキに立ててたからな
そのくらいまで追い詰めることはできた
あとは一方的なフルボッコだけど >>727
1942年末までに達成してたら勝ちだった。生産力がどんなに高くても戦時体制になって最初の製品が完成するのに1年のラグがあるから
ミッドウェー海戦ではなく南太平洋海戦が真のターニングポイントと言われる事があるのはそのため
なお、この時点では米潜水艦は魚雷が欠陥品で役立たずである 大和建造に携わった人が大和はその性能に比べてコンパクトに作られてると言ってたな
後、アメリカが大和の主砲の射程距離を超える主砲を擁した戦艦を作るとなると巨大になりスエズ運河を航行出来なくなるから、大和の射程距離を超える戦艦を作るのは不可能だったと
中島飛行機の大言に怒って以降二度とエンジンの採用を認めなかった陸軍
三菱の零戦に惚れ込みいくら完成しなくても三菱の技術者を待ち続けた海軍
うーんどっちが。。
>>730
意味ない目的達成しても
意味ないでしょ >>734
昔の福井静夫の本で、
アメリカはスエズ運河の通行を諦めて
モンタナ型を計画したと書いてあったな
なお、実際にはスエズ運河を拡張する予定だった
金持ちは常に貧乏石の想像を越えていく >>738
政治の話するとめんどい
とりあえず、中国以外で外貨収支黒字にできる市場をくれ 一般の人がリアルで価値があると感じてるから払うんだよ。五輪もクラファンにしたら実質的にはせいぜい300マンしか集まらないだろうな。企業は抜かして。
>>734
実際のインタビュー動画で「大和は小さい船なんです」って言ってたね。 >>739
金持ちというか、スエズ運河の幅はあくまで条件でしかないよね
変更できる条件だよね
大和はその条件を絶対化して保有できる戦艦数の範囲内で最強を達成してアメリカを逆転するための戦艦
普通はそんなデカイ戦艦作れない、作ろうとは思わないんだけどそこは技術力でクリアーしてしまう
しかしその条件は絶対的なものではないとするアメリカの方がやっぱり優れてると思う >>738
意味なくはないぞ
アメリカの主戦場はあくまで対独戦で
太平洋は片手間なんだから
片手間で済まない被害がでたら日本と
講和して対独戦に集中せざる得なくなる
アメリカの大量生産体制が整うまでにそうすることは十分可能だった >>741
無名アイドルのミュージカルに3000万集まるからそれはないね ・イギリス巡洋戦艦インコンパラブル
47000トン/35ノット
20inch（50.8cm）連装砲3基
同型艦2隻（インコンパラブル、イレジスティブル）
・ドイツ戦艦H44級
131000トン/33ノット
20inch（50.8cm）連装砲4基
>>744
そう言う甘過ぎる見通しで開戦した結果どうなった？ 艦これなんぞに課金するよりかは至極真っ当な金の使い道だわ
>>743
いや、スエズ運河の幅はかなり絶対に近い条件やで
GWF程度でも議会に予算使いすぎと文句言われた上に、日英と両岸で対峙せにゃならんからな
限定された平時の予算内で、日英海軍に備えるなら、スエズを通って艦隊移動が
出来るのはほぼ必須条件よ。変更利かん >>744
陸軍と海軍でちがくないか？
我が日本海軍がアメリカに片手間で負けたと聞くとさすがにわしでも心中穏やかではない
まあ実際戦艦乗りのハルゼーが引き上げた手下のニミッツ中将一人に葬られた感は否めない 大神海軍工廠の開設でゼエゼエ言ってる当時の帝国海軍に
スエズ運河の拡張を予測しろと言う方が無理筋な訳で
たぶん大和設計当時の日本人の誰も想像してない・・・
>>725
日本が本土決戦とか言い始めたころになってから米軍庇護下の元に日本近海には来てたけどそれって米軍配下だよな 大和クラスが50隻ぐらいあっても戦争には負けてた？
逆にゼロ戦（戦闘機）が1万機あったら勝ってた？
>>648
どこも高経緯にある油田は発揮油分がほぼなく、精製してもガソリンは難しかった
逆に赤道近くの油田は比較的発揮油分が多く、精製すればガソリンにしやすかった
潤滑油が生成しやすい油田はこれらとは違っていて、日本の占領地域では唯一ボルネオ島隣接のタラカン油田だけ
フィリピン戦直前から潤滑油が不足したため、魚雷の射程を短くしたとかいうヤツもいるくらい（実際は長射程にしても当たらないから射程を短くして爆薬を多くしただけ） >>755
燃料を屏風から出してくれ
戦争する必要性が消し飛ぶから 真夜中でも焼夷弾で真昼のごとく12歳目の前で母親打たれ死に一人小高い
丘逃げ島見渡せば無数の艦隊に囲まれ無数の艦砲射撃食らっておったという人々は気ちがい
なってたと大腸がん６８で逝ったオヤジが言ってたワニね、そんな末期の島に搭乗員
3千たらずの大和に若い英霊達が我先に！と泣いて志願したそうワニね
そんな戦艦大和も今やロストテクノロジ～
>>755
パイロットの養成が追い付かないので無駄 >>752
その頃は意地になって国産機のシーファイアとバラクーダ積んでたけど
シーファイアは日本近海で見事な三点倒立キメてる写真が複数あって
撃墜されてないのに稼働機が減っていった ミサイルとかの条約に違反しないなら現代でも使えるんやないか？
>>3
恐らく人類が最後に造った最大の大口径火砲になるんじゃないかな
今後460mm火砲なんて無駄な物は造られないだろう
もう現物は海の底で回収不能だし
その製造機だけでも、人類史博物館に飾られて然るべきだと思う 自分には到底ムリでもそれは日本から見てだよね
相手ではないよね
運河の拡幅に限らずしかも実際には拡幅もされてないわけだが
与えられた前提条件を海軍のエリートたちは絶対化する傾向があるではないかということを言っているのです
ドイツにも元々軍縮再軍備禁止の条件はあった
だけど途中からどんどん無視したらそんなものは全く関係なくなった
大和も海軍軍縮条約の制限内の逆転の秘策
そんなの守ろうとしてる時点で間違っている
戦艦大和の主砲を保存ならわかるがそれを作った機械の保存のためのクラファンとなると意味わからんな
意味があると思えない
>>1
艦コレの連中すごいなw
中華ゲームのロードモバイルじゃ、こうはいかん 大艦巨砲主義を早めに止めて
震電（しんでん）極地戦闘機の大量生産してれば
日本にも勝機があったワニがね
>>741
凄いと思う日本で数日で1億円以上が集まるクラファンなんて聞いたことがないな >>755
零戦は累計一万機は作ってなかったっけ？ 日本連合艦隊の旗艦松島を一発で大破させ乗員の半数を殺害した北洋艦隊の定遠級戦艦の方がずっと戦艦として活躍したなｗ 思想的には敵より大きい砲で制圧という点で同じだ
結局軍縮条約を律儀に守ってたのはイギリスだけだったというオチなのよね
結果、「戦艦らしきもの」ことキングジョージV級が爆誕してしまった
日本もアメリカもインチキしまくり
>>764
トウカイテイオーの産駒のG1馬の保存ならわかるがトウカイテイオーの子供というだけで価値はないと言う話に聞こえる
それはそうだけどもう大和も主砲もどこにもないんだからそれを産み出した旋盤が現存してるならその価値は高い
トウカイテイオーの子供もしかりである どっかの金持ちが原寸大の大和ホテルを造って欲しい、係留場所は横浜で良い
宿泊したい
>>770
どう見ても完全な空母いずもがヘリ空母だからな
いつの間にかラプター乗せることになってるww レインボーブリッジの脇辺りにひっそりと停泊するいずもをわしは見た
世間でも別にニュースになってなくて幻を見てるようだったわ
あれでも大和と比べたら半分くらいの長さしかないんじゃないかな？
コロッとしててうわーでかーという感じではなかった
いずもは全長250メートルで大和よりちょっと短いくらいだぞ
大和を引き上げて、レストアして使えるようにした方が良かった(´・ω・｀)
いずもは上や横からだと確かに空母っぽいけど、正面から見るとハリボテだとバレちまうんだ・・・
甲板から喫水へ思いっきり絞り込んでキツキツになってるから格納庫の体積が全然足りないのだ
>>775
戦艦はそんな大きくないよ
ダイアモンドプリンセス号の方が大きいくらい
馬力でも現代艦の方が大きいし正面衝突したら大和も沈む >>729
栄32型の離昇1300hpは水メタ利用時
中島のホラは「1300hpを水メタなしで行う」
ちなみに栄32型の水メタなしである栄31型乙の離昇は1210hp 大鑑巨砲主義を早めにやめるというのはとても難しいね
大和以下４隻の巨大戦艦
一隻でいいだろアホw
を構想したのは昭和9年の条約締結後の1年間ぐらいの間にたぶん前々からアイデアとしてあったものを一気にまとめて予算をつけている
そこから取りかかってから5年間は大和に費やしている
航空機の性能が一気に上がったのは昭和12.3年からなんだよね
山本五十六たちはこの間海軍の中枢にいてなんとも苦しかったと思う
わしは状況的に見て結果的には大和を造ったから負けたと本気で考えるようになった
疾風と紫電改が１年半づつ早まっていれば日本は防衛できたからね
ヘリなら垂直に離陸できるのになんでつるっつるで甲板なにもないんすかと言いたい
おかしいだろw
>>786
残念ながら世間の認識は戦艦はラムアタックしても平気とかそういうレベル
アーレイバークが貨物船にラムアタックされた時も話題になってたろ >>777
そうだったっけ
そういえば見たときに両方調べて大和がいくらデカイデカイといってもあれぐらいの大きさか～と思ったような気もする
ただ相当離れたところから見た 戦争の忌まわしい記憶でしかありませんので、廃棄を望みます。
>>791
アーレイバークが何時から戦艦になったのかな？
パヨクって何の知識もないのに批判するから馬鹿にされるんだといつになったら理解できるんだ？ >>794
残念ながら世間の認識はイージス艦は戦艦(ry
それはそうとID:z+1a+iVD0は面倒くさい奴だったかNG推奨 あ、分かったわ
艦これを貶めたから絡んでるのか
さすが民度(笑)ゲームｗ
>>795
パヨクって言ってる事がデタラメだらけで真実性がないから議論からは直ぐに逃げるよなw
もう見えない設定だからレスしなくてもいいよw >>773
ラプターは空母に載らないし、
そもそも日本に輸出すらしていない 泣ける話ではないかもしれませんが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。
わしは戦闘機マニアだったので軍艦にはやはり疎いなw
高校生になったらやめたのでこれらはほとんど中学生レベルの知識で語っていることである
その後海軍の軍人や人事抗争などについては大学のときに色々調べた
戦争を敗けへ導いた条件について追求していったので艦船の能力や個々の海戦などについてはもうあまり調べなかった
>>798
わかったよあれだよあれ
もうひとつのやつw ![【社会】「戦艦大和の主砲を作った機械」に怒涛の寄付 「艦これ」運営も呼び掛け、クラファン1日で1億円突破 [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>4本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/1TIYS94.jpg)
40.6センチ砲でこれだもんな こんなん実測調査やって、解体部品のサンプル保管しとけばいいんじゃね～のか
なんでも美少女がらみになると調子こきおって
それより戦前の日比谷通りの景観、保存して欲しかったわ
大和を引き上げようぜ」キャンプファイヤーしたら100億くらいは集まるんじゃね？
そういやズムウォルト級の主砲は100km長の長射程らしいが、弾は調達できたのかなw
どうせなら砲身作って呉のミュージアムに陳列すればいい
>>646
ｍRNAワクチンって開発中の新兵器を急遽実戦投入したようなもんだから間違いじゃないと思うわw 年に一度軍事史に詳しい国士たちと共に過去を振り返るのは大切なことである
サヨクは敗戦を所与のものとして受け入れておりどうすれば勝てたかどうしたら犠牲を抑えられたかどうすれば回避できたということを一切真剣に考えておらずその点で語るに値しない
そういうことを一切かんかえないということは戦争の悲惨について心から痛みを共有していないということである
それではとうてい国士たることは能わない
橋本龍平氏は近所のお兄さんたちが特攻隊で死んでいったので本当にアメリカに一矢報いたいとずっと思っていた国士である
>>648
ベネズエラの原油は粘度高くて輸入した原油で薄めてるそうだな。原油高騰時にチャベスが調子乗っちゃってその後転落したw 大和が9発撃つ間にアイオワ級戦艦は18発撃てるので撃ち負けます
艦これって老人しかゲームやってないから数年で地獄を見るんじゃないかなと思う
若いゲーマーが本当にいない
少数派の軍艦ゲーやってる若い人ですらアズレンとかの中国ゲームばっかやってる
てか、こんな道楽に金が集まるとは、この国は金持ちやな。
>>23
作戦行動中の戦艦を航空攻撃で沈めたのはマレー沖海戦だろ。 >>814
米軍のMkII 50口径16インチ砲って1.5発/分くらいじゃなかったっけ？
倍までの発射速度の差はなかったような話を丸で見た気がするんだけど >>117 >>521
大和級は主砲発射訓練ほとんど行ってないからな。
大体200発撃つごとに砲身交換しないといけないんだが、結局一度も交換しないまま2隻とも沈んでしまった・・・ >>815
子どもみたいな考えだな、そんなことを言ったら世界中の博物館で過去の遺物を展示する意味はないだろ。 替えの砲身なんてあったのかね
あったんだろうな～
それをこのメイショウの旋盤が
>>821
いやいや（笑）あれは趣味で展示してあるんであって研究目的とか技術保存のために展示してあるんじゃないんだぜ。 >>804
これは第一砲塔は発射してないね
第二砲塔と第三砲塔だけ斉射しているようだ
全門斉射したら、どえらい事になりそう >>819
アイオワ級の主砲はMk7であるし、
それに発射速度は毎分２発である 大和型を有効利用するなら
1.航空攻撃で戦艦を狙うな＝真珠湾やマレー沖で戦艦を攻撃するな
2.連合艦隊司令部を木更津海軍航空基地→今の君津緩衝緑地野球場付近の地下に建設移転
3.呉造船所だけで連続建造するため、第四船渠・第三船渠を拡張し、隠し屋根をそれぞれ設置
4.戦艦乗組員と工廠工数それぞれ確保のため、「扶桑」を練習戦艦任務へ、「山城」は混焼缶に積み替えて練習空母化（「隼鷹」でのアイランド傾斜煙突を「山城」で行う）
>>826
そうなんか
さすがに30年以上前の雑誌だと情報が古いか >>815
無理みたいだぞ
大手製鉄メーカーの人が言ってた >>826
投弾量だと大和に負けるけどどうしたら良いのかな 橋龍の名前も出てこないほど
わしも落ちぶれてしまったのか。。
マジレスすれば、ミッドウェーで空母群を先行させた山本は糞。
>>832
当たらなければどうということは無いｷﾘｯ あの頃からバブルの清算にほんとに25年が費やされたな
大変なことである
>>831
アメリカ軍は戦後も16インチ砲身を作ってたんじゃね？ >>832
5インチ砲を8インチ砲に積み替えたら？ 空母には飛び道具が乗っかってるから最前線という考えなんだろうがだからこそ
先駆けには防御に優れた戦艦を送り込んで護衛用空母というのが正解かもな
>>769
どうして日本海軍に鹵獲されたんだ？
そんなにドイツ製品嫌いだったんだ 大和を沖縄沖から引き揚げて尖閣にシナからの侵略の守りの不沈砲台として移設したらど－か。
>>762
どうして80-cm-Kanone (E)を知らない？
（リトル・デーヴィッドは迫撃砲） >>842
ボコられて手も足も出せず沈んだ船じゃ縁起悪いだろ >>843
ドーラとかのこと？
最後って意味だと大和の主砲の方があとなんじゃね？ >>666
沈めたんは空母やったわ ひょっとしたら金剛の成果かもしれんけど
;t=410s >>845
最後って意味ならドイツH42級用の48cm砲試作品かな。たぶん 大和武蔵の運用方だが
丸腰の状態の空襲で何時間も粘れるのであればこちらに護衛の航空戦力が十分にある段階なら敵艦隊にどこまで近づいても沈められなかったんじゃないか？
連合艦隊は大和が大事すぎて常に後方の大和ホテルにしてしまったけど本当は突撃部隊に最適の船だった
>>624
やってる
今日のヤフーニュースにもなってる >>697
そんなん言ったら貴方敗戦国ですよねって言われるだけだぞ もちろん水面下は怖いので二十三重には潜水艦で取り巻く
それぐらいの用心はしておく
大和は史上最強の囮
敵の雷撃隊爆撃隊が空母と併走する大和を見つけたらどうするか
大和いっちゃうでしょ
イラストリアス級初期
36機 格納庫内のみ×イギリス機
57機 飛行甲板拡張の上で常駐を含む×アメリカ機（格納時イギリス機より幅が狭かった）
どこにいるのかわからない敵空母機動部隊を殲滅しに太平洋の真ん中までほぼ全艦隊を率いて攻めにいく
山本、お前バカすぎるね。。
わしならハワイ島占領作戦をたてる
ガタルカナルでは失敗続きだったがハワイなら絶対に勝てた
ハワイを攻めにいけば間違いなく敵機動部隊は救援に現れる
ミッドウェー作戦と変わらない気がするが
そもそも作戦は誘き寄せるためにミッドウェーを攻めていたはずなのになんで兵装を爆撃に変えるとかやってたんだっけ。。
別に反日左翼とか在日ではないが
ゼロ戦とか戦艦大和に郷愁感じる右翼見てると
日本の凋落を感じる。
大昔のことで今の日本には関係ないから。
眼の前の問題から逃げまくり。ここははっきり言っておく
ハワイの真珠湾もわけわからんよな
太平洋艦隊全滅させたら空母に変わって大和の戦艦主力をハワイに横付けして艦砲射撃でハワイを焦土にする
軍港をすべて破壊し尽くす
それこそ宇宙戦艦ヤマトなみの大射撃の出番だろ？
「宇宙戦艦ヤマト」の
西崎義展さん、松本零士先生も
天国でで喜んでる
>>20
ゲームバランスがもう糞すぎて自分も嫁と結婚したあたりでやめた >>859
残念ながら。。自分で最初に断ってもあー反日じゃない程度の左翼なのねとわかるのよ
大昔といってもまだ当時の人たち生きてるし
歴史と現在は切り離せないのよ
結局過去のことなんかこだわってるやつはアホというのは電通とかケケナカなどの属国植民根性の走狗でしかないのよ >>532
だからそれしないようにあのサイズの船で作ったのがすげぇって言われてるんだよ 参考までに、
大和と武蔵の46センチ砲は総合計何発発射したんだ？
何に向けて？
完成して竣工したばかりの大和を真珠湾作戦に旗艦として使いながらハワイと日本の真ん中らへんに置いといて実戦投入を回避して戦科だけ自慢して帰ってくる
これがそもそもの間違いの始まりだったかもしれん
出来立ての大和を使い捨てにするほどの特攻精神の敢行
山本にはここまでの覚悟はなかったろう
格闘優位の初期の段階で零戦の護衛があるところに敵の航空攻撃はほぼ不可能
沈めるつもりでハワイに肉薄して撃ちまくる
これをやらずしてなんのための大和か
>>863
それな
ゼロ戦作らされてた婆ちゃんまだ生きてるしな
一日中働かされてイモしか食わせてもらえず
男は障害者と病人で後は女子供しか作る人間いなかったんだと
そんな状態で良く勝てると思ったな 所詮は鉄の塊だから置いておくぶんにはいいけど、邪魔だよー。
見て面白いもんでもないんだし。
大和を作ったせいで戦争に負けた
大和を使うなら真珠湾を艦砲射撃しろ
本日ハワイ島占領作戦に次ぐ２つの珍説を披露させていただきました
ここにいる軍事史に詳しい人々のおかげで構想が発展しました
>>856
補給能力が無いからハワイ占領は無理
ミッドウェー島の維持すら当時の日本軍には難しかったので
占領後は撤退するプランまで立てたた >>867
うむ、偶然だがわしのばあちゃんもどうやら零戦の部品を作っていたらしい
存命である
こんな女子学生を駆り出して兵器をつくるなんて負けるに決まってると思っていたらしい
当然品質に関しては上に書き込みがあったようなことを踏まえてだと思う 珍説でなく無知説だろ
ハワイなんか一時的には占領できるものの、それでも僥倖
さらに常駐させるには船舶どころか護衛する艦艇が足りないから不可能
トラック諸島から東なんて水上機基地だけで充分なんだよ
>>870
わしがこの作戦を提唱すると必ずそういわれるんだけどさ
それは教科書的な返答じゃない？
ハワイの占領に補給いる？
そしてアメリカが日本の航空艦隊になにも対処の方策もない時点での開戦初期
ハワイー日本は制海権こちらがわだよね
むしろ補給するにしても余裕でしょ 昭和40年頃の子供の時分に零戦のプラ模型（電池でプロペラが回る）とか
東宝の映画「戦艦大和」のテレビ放送などで戦艦大和の最後の状況などを知ったが、
考えて見れば、それらは20年とか25年前の現役の兵器であり、戦争もちょっと
この前のことだったわけだ。今となっては75年前とか80年前のことだけれどね。
夢幻の如くなり。
>>874
一時的には占領できる
大体絶対不可能説しかなかったからある意味仲間だね 真珠湾作戦が成功した時点でアメリカの太平洋側に艦隊は消滅してるんだよね
あとはハワイを攻めて敵の空母を誘き寄せるだけ
アメリカはハワイを救援しようにも制海権はこちらがわにある
ハワイ絶体絶命
これ詰んだでしょ
冬の荒れている太平洋北部を通ってくるはずがないし、北からはフィリピンへ向かうB-17がやってくるから、それが来たんだろう
のため「がら空き」
南や西には合計空母2隻・重巡8隻以下略が湾外をうろついている
何が制海権だ？ 一歩間違えたらフルボッコだ
ロマン砲作って負けたのか
スパコンの京みたいな感じ？
3年後にはアメリカは空母だけで100隻以上になって戦力インフレで絶対に勝てなくなってるが
この時点では日本と拮抗している
この時期しかないわけよ
>>879
空母二隻！
たったそれだけを仕留められずに帝国海軍は全滅
国土は焦土に。。情けない
大和の乗組員が情けなくてすまんていってたのはほんとだよ情けないよ
あとひとおしだろう >>878
半年後にはアメリカは艦隊建て直しとるがな 重巡八隻。。
それこそ大和の餌だよな
なんとしてもその八隻を誘きだして艦隊戦を。。
やろうとは思わなかったのか山本！
>>884
ハワイで記念碑になってる一隻以外全部海の中から持ち上げて直したからだよ
わしのハワイ占領作戦はそれを不能にするためにある
ハワイを日本海軍の前衛基地として使う
さもなければ徹底的に破壊して再起不能にする
この二択については人々の意見を伺いたい
ハワイの燃料が手に入ったら海軍丸儲けではある まあハワイ占領作戦は既存の説なのであまりやりたくはない
それより大和に関係する
真珠湾大和艦砲射撃作戦
こちらが最新の珍説なので
削りだしたってことはあんな巨大な鉄の棒をつくったてことだよね
大和の造られた資源予算を考え
日本軍が自分達で推し進めた航空戦力の向上で艦隊決戦が非現実の状態となるなかで
大和をイカに無駄遣いせず
ホテルなどにせず
その能力を最大限にいかしきる方法と現場はどこか
そう考えたら一番最初に徹底して使う
ハワイ島に横付けして砲身が溶けるまで全部撃つ
ここに到達したわけですよ
仲間がナチスだし中国は攻めても攻めても占領できないわけだからどうやってもあの戦争に勝ち目はない
しかし負けるにしてもああいう滅亡的な敗戦は避けられた
互角に戦って講和する
国土は守り抜いて講和する
そのための開戦だったわけである
わしの作戦構想はそれを可能にしていた可能性はを秘めていると思う
平成軍板の亡霊「ガッチリハワイ太郎」が
この令和の世に
軍板じゃなくてニュー速+で蘇るとは・・・・・
感慨深いものがあるな
ノリでつぎ込んでる人も結構いそうに感じるんだけど。大丈夫？
オアフ島の航空隊を全て破壊していない点も理解していないらしい
陸軍 B-17D 4機、B-18A 11機、A-20A 5機、P-36 16機、P-40 45機
海軍・海兵隊 PBY 10機程度、SBD各種合計5機、F4F-3 3機
大型兵器を作る技術はこのまま消え去った方がいいような気もするがな
>>895
南雲が1発で逃げたからでしょ
後々の海軍や日本を襲いにきた航空機の数考えてみろよ
しかもロートルの
そんなん数のうちに入らんだろ。。
もっと真剣に考えろよ >>893
見るからに構ってほしいという意図が見え見えじゃないか
本家のガッチリハワイ太郎の方がまだ興味深い案を出してくれたと思う
今回のもどきは浅すぎて遊んでやる気にもならん この旋盤が将来、宇宙戦艦ヤマトを作る時に必要になるんだろ
具体的な数がすぐ出てくるところはさすがマニアだよ
わしにはムリ
しかし構想力という点においてはやはり比較にならんな
わしの戦争における無念、破滅回避への熱意
そういう情熱も全然足りない
なんなら一人イッサツでその戦力にイッキづつ特効しても機動部隊の数の方が残るよね
大和をハワイに横付けしろ
沖合い30キロで十分なんだよね
この珍説、正論過ぎて誰も手を出してこないなwww
さすがにミリタリーマニアも考えたことなかったらしい
かんこれって見た目ゴミでやってることゴミなのに未だに続いてるのがすげーと思う
戦後70年余
大和はムダだったとかこう使えばよかったとか人々はさんざんに議論をしてきた
しかし大和を作ってしまったのは変えられない事実
であるならば
こう使えばよい
その最適解を戦争のいの一番真珠湾で使え
ここまで言い切った者は古今わし一人であろう
現実的戦史の知識とそこからのシュミレーションをひたすら繰り返す人々ではこの構想はでないでしょう
釜ってほしいだけだw
そんな冷笑で逃げて自慢の軍事知識で対抗しようともしない
やはり本質的に臆病なんですなw
>>1
戦艦大和を実物大復元しよう！
もちろん軍事用ではなく平和用途に転用。
国際親善として世界の港を巡る。
プロジェクションマッピングで平和、LGBTQ、SDGS等を世界に訴える。 >>859
バブル期にやってもやっぱり文句言ってたくせに。
軍国主義思想の台頭とかなんとかw 戦後70年戦争中の3年
誰も思い付かなかった天啓の作戦なんだから人々が恐れおののいて引くのもムリもない
我ながら非常に面白いことですよ
誰も思い付かなかった手で王を詰ます
こういう感じなんだろうねw
実際に可能なのでムリとも言えない、さすが天才ともいいたくない
もちろん歴史後の後だしとはいえその後の大和のたどった現実の運命を考えるとこんな合理的な作戦はない
しかもそれを今までは自分達は一度も考えもしなかった
言葉もないのでしょうね
元々こんなことは考えていなかったが連投しているうちに思い付いてしまった
わしも十分満足であるw
>>876
> 考えて見れば、それらは20年とか25年前の現役の兵器であり、
>戦争もちょっとこの前のことだったわけだ。
終戦時40歳の人が60歳から65歳だもんな。
今みたいに反日パヨクにふざけた事言わせない空気があった。
防諜法を整備して来なかったから今に至るまで工作され放題だけどな。 主砲と同じくらいに
射撃レーダーと近接信管
40ミリ機銃開発に注力していれば
もう少しまともに戦えたよね
元乗組員の言う嬲り殺しはほんと残念
>>876
今な
艦NEXTってプラモが発売されて
全部プチプチでくっつけるだけで作れるんだぜ
デカール無しでシールのみ
大和も竣工時と黒甲板の2種発売されてる
全然夢幻じゃないぞ >>756
相良油田の産出量が莫大だったりでもしないかぎりダメか・・・ >>889
違う。
大型の砲身は輪をいくつも作り組み合わせて作った。
輪は内側・外側の部品に分かれていて、その間には鋼線を巻き付けていた。
部品を組み合わせるには焼きばめと言って、加熱膨張した鋼材を組み合わせ、
常温に戻ったときにがっちり一体化する工法を用いた。
「砲身を作る技術は失われていて再現できない」という説は、
大型の焼きばめは職人技で行うことによる。
今でも工作機械、船舶関係、蒸気機関車の動輪など大型の焼きばめは
職人技でやっているが、船艦の砲身ほど大きいものはない。
形ができたにしても、試射して問題ないか検証する必要がある。
その時間、費用が膨大だから簡単にはできないというわけ。 相対的貧困だのシングル云々だのって創作日記全盛期に
日本の余力を感じる良いニュースだな
>>911
25mm機銃ですらホチキス社製をライセンスしたものだからなあ
冶金技術が遅れていてマトモな複座バネが作れなかったから国産機関銃
は微妙なものが多かった。 >>903
竣工直後で公試運転中の戦艦を戦場に出せるとでも？ >>917
出せるか出せないか
出せるよね
実際大和は真珠湾作戦の旗艦なんだよ
ならちゃんと島まで行こうよ
試運転の戦艦が作戦の旗艦とかないから まだ動けない船なら作戦参加すんなよw
そんな船邪魔だろ
初陣で討ち死にする覚悟もなく大和ホテル状態
最後はなぶり殺し
>>18
設置に延べ五千人を必要とし稼働に数か月かかる列車砲って使い物に
なるの？
>>67
重巡の20cm砲の爆風でも艦載機はバラバラになりますが？
だから発砲前に射出しなければならない。 竣工一週間ぐらいで逃亡中に撃沈された信濃はゴミってことか
>>78
大和・武蔵の建造費と東海道新幹線の建設費がほぼ同額（物価は補正）
だった。 山本は戦争より戦艦の方が大事だったんだよ
結局
大和なんて所詮道具にすぎないものを立派な船だからと温存して使い途を見つけられなかった
一番最初にあったんだよ
最高の適所がね
それを指摘したのは史上初の出来事
ミリヲタがあわてふためくのはムリもないわ
なんか大和は悲しいんよな
ほんとは航空兵器開発や増強すべきなのに
時代遅れの大艦巨砲主義で建造して
特攻して殆ど戦果挙げずに無駄死にしてしまったからね
1億円目指している甲子園のクラウドファンディングは
1週間経っても500万しか集まっていないというのにｗ
>>143
エセックス級空母32隻の予算が承認がされたのは真珠湾攻撃の前年です。 いくら大和が竣工直後だからといってもこっちは大和が真珠湾作戦の連合艦隊の旗艦なのを知っているのだから
艦隊の旗艦にまともに動けない船を使ったのか？
そんな足手まといの旗艦があるか？
こう反論されてはヲタクはどうしようもないだろう
正論だからなw
わしは単純な事実と合理性で積み上げる
大和が真珠湾作戦に参加していたのは事実
その後48センチ砲の使いどころがなかったのも事実
じゃあハワイで使えよ
単純明快な論理なのである
>>357
マリアナ沖海戦当時は紫電が漸く実戦配備されたころ >>176
大和等に搭載されてた零式観測機（ゼロ観 零観）はフロート付きの複葉機というハンデがありながら
零戦をベースにした本格的な水上戦闘機である二式水戦より運動性が優れ複葉機の割に高速で
米軍のP-38やF6F果ては重爆撃機のB-17を撃墜した記録もあるそうだよ 「戦艦大和みたいなもん作ったらあかんのやで」って
戦中世代が60年間頑張ってたのに
その世代が退いたら教訓が薄れて
みずほ時期シスとかMRJとか作っちゃった
>>647
マクガイアは杉本機に追われている僚機を救援しようとしてミスを重ねたので
隼のマニューバーキルによる立派な戦果。 為替と株と暗号通貨で稼いで無に帰す様な金の使い方する子が増えてるよなー
>>739
パナマ運河でしょ？対日戦で米戦艦がスエズ運河通る理由がない >>935
マクガイアは撃墜スコアを競ってたリチャード・ボング（二次大戦での米軍トップエース）への対抗心が強く
撃墜数を稼ぐために焦っていたとも隼や日本人パイロットをなめてかかってたとも言われ慢心してたという説もあるね >>814
どのみち弾着観測をして修正しながら撃つのだから決定的な問題ではない。
遠距離砲戦だと発砲から弾着まで一分近くかかる。 >>710
全く用途が違うスパコンと量子コンピューターで量子コンピューターがあるからスパコンいらないは意味不明なんだが >>919
乗員の訓練もできていない状態で出すの？
チャーチルが極東に竣工直後のデュークオブヨークを派遣させようと
したら海軍に訓練不足を理由に反対されプリンスオブウェールズにした。 >>930
ハワイ作戦当時のGF旗艦は長門
レスするからにはアナタはもっと戦史を勉強すべきだと思う >>941
出すの？と言われても出したとしか言いようがない
出したことはあなたなら知ってるよね >>942
え？大和行ってない？
それはまずいね
そんなはずはないと思うんだけど 五十六は長門に乗ってて大和はほんとに曳航してただけ？
いやほんとに参加してないのか？
ホテル旗艦はミッドウェイからだったか
そういえばそうだったかも。。
まあ山本がハワイへの航空機攻撃を思い付いたのは昭和三年の着想とか書いてあるから飛行機で飛んで攻めてくる
戦艦は使わないというのが味噌なのだろう
行けても行かないんだろうね
大和じゃないなら長門の砲台でもかまわん
撃て～撃ってこい山本！
開戦の前に思い付いたのかと思ったら
飛行機が木でできてた時代から計画してたとか。。
単なるお前の思い付きの実現じゃねーか
当時あんな戦艦作った日本の政治力、経済力、技術力はほんと凄い
当時あれだけの戦艦作れる国が日本以外あったのかよと
やっぱ戦艦大和は日本の誇りだよな
大和を造った技術力はともかく政治力は違う
国家予算傾けて船作ってたんだから
ろくなもんではない
船四隻で超巨額インフラの東海道新幹線と同じ規模の額だろ
アホだよ
身の丈に応じて空母に複葉機乗せてたイギリスのほうがまともだと思う
なんだ、外国製やん、 船体の一部とか大和の本物残す為ならまだ分かるが
＞ドイツ・ドルトムント市のワグナー社から輸入
艦これとか儲かってんだから呼びかけるんじゃなくてお前らが金出してやれよと思うのは無粋かな？
ペルシャのガラスの器とか、唐の刀とか、そういうものがお宝扱いとなって日本の正倉院に
収められて、良い保存状態の文化財として伝わり、本国ではむしろ失われて残念な出土品ばかり
になる理由がこれ。
【日本の戦艦 かく戦えり 戦艦大和】
戦艦大和が連合艦隊にくわわったのは開戦直後の1941年12月16日のことだった
レイテ海戦では、途中で艦隊旗艦重巡愛宕が米潜水艦に沈められたので
サマール沖海戦では栗田中将の旗艦になった
サマール沖では出会った米護衛空母隊に46センチ主砲の巨弾をあびせ、
たちまち駆逐艦ホールを撃沈させた
しかし米戦艦と相まみえる機会にめぐまれず、（米側が避けていた？）
その後内地に帰投待機した
ネトウヨ金持ってんなwww
無職の子供部屋おじさんって設定じゃなかったの？
こんな大きな鋳物の塊の機械もう二度と作られないんだろうな
>>929
エセックス級の予算は
The Naval Expansion Act of 1938 で 1隻（とホーネット分）
Two-Ocean Navy Act で 18隻
予算成立前(The Naval Expansion Act of 1940成立分として) 2隻
予算成立後1940年に8隻
1941年 2隻
1942年 6隻
あとは戦時成り行きで19隻追加
1942年（追加） 4隻 うち1隻建造中止
1943年 3隻 うち1隻建造中止
1944年 6隻 ここまでは発注 全て建造前キャンセル
1945年 少なくとも3隻発注予定 >>937
東海岸で作られた選管が西海岸へどのようにして向かうのか教えろ >>962
作れるでしょ
現にこれは大型ディーゼルのクランク作るのに使ってて代替してるんだから
需要さえあれば出来るからな。おまえらは失われた技術とか職人大好きだけど
>>963
お陰でカールビンソンは大統領でも提督でもないのに空母の名前になったよな 数時間後に撃沈されると分かっていながら
少年兵は夜食の汁粉を作ってたんだよな
ナイスネイチャ誕生日記念募金と同じ流れだよ。
今やゲームがリアルにまで少なからず影響を及ぼすようになってる。
>>938
マクガイアは派手な飛行を好んでいて着陸直前
に宙返りをするのを目撃したリンドバーグは
「長生きできないぞ」と周囲に洩らしたくらい
だった。
低空を飛ぶ隼に4機でかかって逆に翻弄され
焦っただろうな。 >>1
大和はそれなりにカッコいいし凄いとは思うけど当時の工業製品はすべて低品質
いくら設計が良くても大和はポンコツの集合体、ゼロ戦もそうだけど持ち上げ過ぎ 大和は設計と改良が悪かった
少なくとも魚雷1発くらって3000tも浸水したら、予備浮力確保のために主砲塔1つ外すだろうに
>>972
これがネトウヨの作文技術か
およそ論理というものがかけてる
大和はすごいけど当時の工業製品は全て低品質w
何を根拠に？
当時の工業品の品質について一つも具体的に語れないのに
だから大和はポンコツ
さっきまですごいっていってなかったw
じゃあ何をすごいって言ってたのw
こういうネット作文のソフィストを一人一人潰していかないと日本は知性放棄の国になるぞ 旧日本海軍で令制国名を冠した艦船は下記の通り
大和
武蔵
日向
陸奥
長門
意外にもたった5隻しか無かったのである
ワシントン条約で廃艦になった弩級もどきの戦艦も忘れないでください。
>>3
実性能ではなく、記録や記憶としての価値で、こうして持ち上げられているわけだ。 >>31
226事変では、陸軍が政権奪取した際
海軍が東京湾に軍艦集めてて、陸軍に攻撃する予定だったらしいな。 >>958
偽善の祭典に相応しいな
さすが電通出身者なだけあるわ >>859
ゼロ戦や大和が好きなのは、戦史マニアであって、
右翼一般がそうというわけではないよ。
昭和の戦争知識が大してないネトウヨも今は多いし。 >>984
因みにゼロ戦は、極限まで機体の軽量化を図ろうとした戦闘機。
つまり、重量ゼロを目指したため、ゼロ戦と呼ばれるようになった。
これ基本だから丸暗記必須 (-_-;)y-~
こんなニュースあったんかぁ…メイショウ柴田善臣から流せばよかった。
データやら画像やらの資料さえ残しておけば 実物まで残さんでもいいかな・・・・ と思わなくもなくもなくも・・・・
生きてて恥ずかしくないのかな？
そんなにミリタリーマニアの知識が妬ましいのかw
いよいよすれ落としにかかったか
わしがいなければ完走はなかったろうなw
>>985
そうやって出鱈目を吹き込んで楽しい？
冗談としてもつまらんしｗ 零戦はエンジン出力が弱いのにあれやこれや付けてしまい、逆に機動性悪化
機敏に動く21型に乗った練習航空隊を出たばかりの者が生き残り、52型に乗ったそこそこのベテランは撃墜される事が後を絶たなかった
また、少数生産の海軍艦載機だからと工数を増やし過ぎた（これは量産を担当した中島が改善している）
胴体作り直して3式13mmを機首に2門配置できるようにし、翼内の20mmは撤去くらいしか「栄」搭載では手がない
エンジンを積み替えるとしても、「金星」は「彗星」(一応"艦上"爆撃機)に取られてしまい、陸軍も首なし「飛燕」に付けているため、ごくわずかしか供給余力がない
一応、川崎に「99軽爆」搭載用「栄」の生産ラインがあるので、愛知の「アツタ」を陸軍に回すようにして川崎の「ハ40系」ラインを「栄」共々「金星」へ置き換えたら、どうにか供給できる
海軍も中島以外で「栄」を作ろうとして石川島に作らせたものの、製造ミスのギヤ割れでプロペラ吹っ飛び事故が多発
>>985
日本語への翻訳ができないのなら、その使っている電子機器をまず破壊しようね 英国のプリンスオブウェールズと同じく爆弾と魚雷で普通に沈んだな、英戦艦のほうが4時間以上粘ったな
>>26
飛行機は鉄はほとんど使わない、ほとんどアルミとジュラルミン 素人が８０年経ってから後出しじゃんけんであれやこれや・・・・
lud20210815122122ca
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