レスポンス 8/2(月) 17:15
赤羽一嘉国土交通大臣は7月30日に開かれた定例会見で、西九州新幹線新鳥栖～武雄温泉間のフル規格整備問題について記者の質問に答えた。
赤羽大臣は、7月30日付けの西日本新聞朝刊で「フル規格で整備する場合は並行在来線を維持するようにJR九州に対して説得を進める」「佐賀県の財政負担の軽減も図る」と発言。新幹線と在来線を直通するフリーゲージトレインの導入がとん挫したことや、佐賀県が小さな県であることを顧みながら、整備新幹線のスキーム通りに並行在来線を廃止した場合「メリットの割に負担が多いという御意向もあるのではないか」と述べた。
一方で、関西と西九州を新幹線により短時間で結ぶことは、人流、物流両面でメリットが大きいことも理解してもらいたいとして、「懸案と思っていることについては、お互い知恵を出して、解決をして前に進めたい」と述べ、新鳥栖～武雄温泉間のフル規格整備を早期に実現するべく、佐賀県へ歩み寄る姿勢を改めて示した。
レスポンス 佐藤正樹（キハユニ工房）
https://news.yahoo.co.jp/articles/113cd3627f6fc4c406af3d90c2a173ce0e7a7fa0
列車名が『かもめ』に決まった西九州新幹線の車両デザイン。
![【鉄道】JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖～武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る★2 [記憶たどり。★]YouTube動画>4本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/aYq7ZPh.jpg)
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627961646/
1が建った時刻：2021/08/03(火) 12:34:06.33 地元民が日常的に乗ってないんだろ？？
地元民は「いざという時に無いと困るから残せ！」ってテンプレのように言うけど、そんな「いざという時」はタクシー使え
佐賀県民
なにがなんでもフル規格を実現させよう
もしこれがミニ新幹線だと本末転倒すぎる
佐世保港からの貨物需要があるという名目で残せばいいじゃん
これ認めちゃったら
新幹線建設によりJRから経営分離された
全国の第三セクター区間の再JR化要求噴出必至だよね
>>7
それでいい
社会インフラを切り捨てるなんてもってのほか
なんならJR全部再国有化でもいいよ FGTの失敗で政治家も官僚も誰一人責任をとっていないのは許せない
それと「もっと頑張りましょう」くらいの提言しかしてこなかった学者先生方も
>>8
民営化される前の国鉄のクソっぷりを見れば国営に戻すなんて口が裂けても言えない >>6
新幹線を利用した貨物物流が検討されているんだが…なんでもない 貨物列車が走る区間では
3セク化されても国から
「貨物調整助成金」が出て
実質的には血税で赤字負担してくれる
※ 国 ⇒ JR貨物 ⇒ 3セク会社 という補助金の流れ
ということで無理やり貨物列車を残せば
3セク化しても赤字は無いよ
>>4
通学は多いぞ
鳥栖ー佐賀は特に
３セク化してもそれなりに収益ある >>7
佐賀県が新幹線建設求めてないのでちょっと違わくないかなぁ >>11
それよく言われるけど、国営だからダメなんじゃなくて昔はどこもそんな感じでしょ
郵便局も土曜日配達止めるし、民営化して社会インフラを切り捨てることの方が問題 >>15
儲かる特急客は新幹線が取り上げてしまい、割引率の高い通学定期客だけ残るのだから、
乗客がいても収益は上がらない。
儲かる客はＪＲの新幹線に、儲からない客は地元の並行在来線に残すから、B/C比が3を超える計算になる。 佐賀に限らず、田舎でＪＲ在来線なんか乗っているのは通学する高校生がほとんどだ。
スクールバスがあれば、ＪＲ在来線なんか無くてもいい。
そもそも新幹線がイラんだろ
繁忙期以外はガラガラだろ
佐世保線との分岐までを在来線として残せばいいんじゃね
18歳以上から男女とも車乗るからな
通学や通院には必要だから頑張って欲しいね
>>20
ぶっちゃけ佐賀県にはＪＲ廃止でも怖くない
ＪＲ廃止の脅しが効かないからＪＲも国も焦って居るんだろうな
なぜなら鳥栖、基山周辺なら小郡周辺で西鉄に代替効くし
佐賀駅～博多は高速バスも近くにあるしな
代替手段がある整備新幹線は今までの整備新幹線地区に無い強み
だから佐賀県は強く出れる >>26
再国有化したらまたそういうことやりだすとでも思ってるのかい？ >>28
再国有化なんて絶対無いから変な夢見るなよ 滋賀県に同じこと適用すれば北陸新幹線は米原ルートでOKじゃん
>>32
JR西日本もJR東海も「お断り」するに決まってるよ。 他の路線との公平性を保てよ
そもそも佐賀県と長崎県間のフル規格の新幹線って費用対効果が低いんだから、国税を
使って設置するのには反対する
そういう不採算路線は地元だけの負担で作るように法律を改正しろ
>>35
費用対効果は北海道や北陸よりも高いとの試算があるけど。 >>4
肥前山口博多間は優良区間。佐賀が福岡通勤通学圏なのと生産拠点だから、双方向に人流は大きい
ただ、キャパは新幹線と両立出来る程は無いし佐賀福岡に関しては新幹線は不便になるだけ
九州西新幹線を支える需要が長崎には無いから、JRQはどうにかして佐賀需要を新幹線に移行させたい≒佐賀在来線の切り離し、て構図 >>1
赤羽一嘉国土交通大臣が、JR九州へ維持を求めた並行在来線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
赤羽一嘉国土交通大臣が、JR九州へ維持を求めた並行在来線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、、。。 でもこれまでの整備新幹線の原則を逸脱してまで妥協はできないよね
そんなことしたら関係各県が黙っていないだろう
>>43
原則が間違ってるんだから関係各県もそっちに合わせればいいんだよ >>43
それを実現できる剛腕政治家が令和の世の中にいるなら是非首相を務めていただきたい >>37
まずは、その試算を示してよ
例えば、北陸新幹線の延伸は敦賀＝小浜＝京都＝新大阪間をほぼ全て地下の路線として
多額のコストを掛けて新設するけど、これで収益を取れるとしているからね
試算といえるのか怪しい内容になっているが >>13
貨物調整金は整備新幹線の貸付料から出てなかったか？
新幹線設備の持ち主の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が払ってるから、直接国じゃないよ。 >>15
そこは、JRが頂くよ。
で、儲からないガラガラ区間は自治体へポイしてヨロシク！する。 >>32
運行指令システム他、軌道や架線はともかく、ソフト面に互換性がないから、いくら、リニア開通して東海道新幹線に余裕が出ても無理でしょ 53ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 11:01:43.960
一目で分かるゴネゴネ佐賀
■博多
■
■
□鳥栖(佐賀県、佐賀の意思で設置)
□
□ 真ん中でゴネまくる佐賀
□
□武雄(佐賀県、佐賀の意思で設置)
■
■
■
■長崎
原則が間違ってると長崎県擁護派が言うなら
なぜ佐世保に新幹線を通さなかったんだ？ｗ
西九州新幹線建設は原子力船「むつ」の佐世保寄港とバーターだったんだろ
50年前のバーター、地元佐世保を裏切る長崎県の話を誰が信じるよ？ｗ
まして近隣自治体なら特に警戒するだろ
56ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 11:14:43.170
佐賀県内の新幹線鳥栖駅、武雄駅、どちらも佐賀の要望で設置された
そして、設置された区間の間でゴネてる
すべて真実だし、まるで地上げ屋の手口
今回、地上げに屈したのだ
はいはい
長崎フル新幹線新鳥栖延伸建設派の逆神「IDなし」が"認めた"無知一覧
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
長崎新聞は週刊誌の件
幅広い協議は開催されていない件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
「JR西日本は続々と固定ホーム柵からホームドア（JR西日本表記では「可動式ホーム柵」）への転換工事を実施中」がまだ3駅の件
6者合意関係
2016年6者合意は条件不足により無効の件
佐賀駅改修は6者合意決定事項の件
6者協議と2者協議を同一誤認している件
地名位置情報理解不可能な件
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件
>>56
それで、なんで長崎県は佐世保に新幹線駅を作らなかったの
教えてｗ
一応建前は佐世保むつ寄港の代償で
西九州新幹線建設計画スタートしたんでしょｗ お、新たに「新鳥栖駅と鳥栖駅を混合している件」も追加か
>>56
56 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/08/05(木) 11:14:43.17 0
佐賀県内の新幹線鳥栖駅、武雄駅、どちらも佐賀の要望で設置された
そして、設置された区間の間でゴネてる
すべて真実だし、まるで地上げ屋の手口
今回、地上げに屈したのだ 63ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 11:21:18.530
>>62
事実に対して罵倒しかできないのが佐賀
まさに、お里が知れる >>56
佐賀区間はリレー式では合意してるんだから、沿線自治体としてそれに基づいて駅の設置を求めちゃ悪いの？
後からやっぱりフル規格でお願いします。
デメリットの損は佐賀さんが丸かぶりでお願いしますなんて云われたら嫌だろ >>38
通勤定期や割引切符での需要は大きいけど
JR九州としては高速バスと割引のチキンレースになってる在来線特急を廃止したいのが本音で
最初から今の在来線受容を新幹線に取り込むのが目的ではないよ。
極端に言えば今の在来線需要を高速バスにほぼ奪われてもいいから
新幹線で新規の需要を新たに開拓すれば良いと考えてる。 >>56
佐賀は着工前の検討時点から、一貫して新鳥栖-武雄間は在来線利用での整備を計画していて長崎も合意していからね
そして、この区間を在来線利用で長崎区間を狭軌新幹線ことスーパー特急方式で整備することで着工認可された
その後、長崎のわがままでFGTによる長崎区間のフル化の変更があった際も
佐賀は長崎のワガママを許し、新鳥栖-武雄間は在来線のままとして、長崎区間のフル規格に合意している
そしてFGTに失敗したあとも狭軌新幹線ことスーパー特急方式に戻したくない長崎が
虚栄心のためにフル化を維持することを求めたので、
佐賀は長崎を許し、リレー方式による長崎区間のフル規格維持で合意している
そして今、邪悪な長崎は一切計画にない新鳥栖-武雄間までもフル規格化するように恫喝をかけてきたが、
佐賀はこれまでの計画に一切なく、合意も存在していない長崎のわがままをスルーしている ★★IDなしの非表示方法★★
★chmate
誰かIDあるやつをNGID登録するときに、
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
★Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)
ツール － 設定 － 機能 － あぼーん － NGEx
空欄に適当な登録名を付ける － 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
長崎フル新幹線新鳥栖延伸建設派の逆神「IDなし」は煽れば煽るほどボロを出します
あまりの逆神ぶりに長崎フル新幹線新鳥栖延伸建設派は一時期こいつを追放処分したことからも明らかです
>>63
お前の事実 その1
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
876 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/01/28(木) 12:18:31.29 0
佐賀駅のホームにはフル規格な車両が侵入できない
狭いからな
884 ニューノーマルの名無しさん2021/01/28(木) 12:22:34.43 ID:z2mJt5Ul0
>> 876
フリゲ車両は狭軌車両だぞ?
887 ニューノーマルの名無しさん2021/01/28(木) 12:23:34.73 0
>> 884
車両サイズのことだぞ
在来線車両より幅広い 70ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 11:30:19.030
>>68
騙し討ちにしたのは佐賀だぞ
元佐賀鳥栖市長の話と違う >>70
お前の事実 その2
2016年6者合意は条件不足により無効の件
71 名無し野電車区 sage 2021/02/16(火) 08:01:40.93 0
永久リレーなんて選択肢はない
なぜならそれは新幹線じゃないから
整備方式の合意にはならない >>53
一目で分かる邪悪な長崎の騙し討
■博多
■
■
□鳥栖
□
□ 着工当初より在来線利用で計画のため、工事計画は存在しない
□ 邪悪な長崎は騙し討でフル化を恫喝
□
□武雄(佐賀県、長崎のわがままでフル化)
■
■ 狭軌新幹線ことスーパー特急方式で着工
■ 長崎の虚栄心を満たすためにFGTでフル化
■ FGTに失敗してもフル化を強行
■
■長崎 73ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 11:35:08.860
【揺るがない事実】
新幹線を選挙利用し、佐賀県民を煽って当選した現山口知事以外、
これまで新幹線に反対した知事は１人もいません
ただの１人もです
佐賀が反対した知事の名前を出せないのが証拠です
今あるものを大切に使えばいいがな。
こんな狭い区間たいして変わらないでしょ
>>73
【揺るがない長崎の邪悪】
長崎新幹線において、邪悪な長崎のわがままによる長崎-武雄間のフル化に反対した佐賀県知事はいません
ただの１人もです
佐賀が反対した知事の名前を出せないのが証拠です
そして、新鳥栖-肥前山口間は着工当初から一貫して既存在来線利用計画を長崎も合意したため、新幹線工事計画は存在しません
ただの一度もです
長崎で既存在来線利用計画に合意していない知事の名前を出せないのが証拠です 歩み寄るって...そもそも当初の計画から離れてこんな事にした張本人は佐賀じゃなくて、国と長崎だろ
79ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 11:40:25.190
JR九州は、今回料金の一斉引き上げを発表した
佐賀がゴネ続けてきたツケを、全九州民に負担させる格好だ
>>65
で、新幹線ですか?要りません
在来線廃止して下さい。勿論、新幹線も繋がりませんし、長崎県内JRQにも列車送り込み出来ませんけどよろしいですね 81ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 11:42:06.310
>>78
鹿児島ルートに予定のなかった新鳥栖駅をねじ込んで、フル化の口火を真っ先に切ったのは佐賀 >>81
新鳥栖は長崎新幹線の計画策定でねじ込まれたものなので、諸悪の根源は長崎 >>1
> 並行在来線を維持するようにJR九州に対して説得を進める
無理だろう JR九州が承諾しない >>72のだんな
新鳥栖でなく鳥栖で分岐してまっせ
一目で分かる邪悪な長崎の騙し討ち
▲博多
▲博総分岐（▲の区間は法律上在来線）
■
■
■新鳥栖（佐賀県鳥栖市）
□
□ 着工当初より在来線利用で計画のため、工事計画は存在しない
□ 邪悪な長崎は騙し討ちでフル化を恫喝したり、肥前山口－諫早間の在来線追加負担割合で揉めたりするも、佐賀県に一蹴
□
■武雄温泉（佐賀県武雄市、長崎県のわがままでフル化)
■
■ スーパー特急方式≒新幹線鉄道規格新線で着工
■ 長崎の虚栄心を満たすためにフリーゲージトレイン（GCT）のクッションに入れてフル変更強行
■ フリーゲージトレイン実用化までのつなぎ前提なのを忘れて、フル前提にすり替え
■ 長崎県民の多くは西九州新幹線開業後もまだ長崎発着博多直通の在来線特急「かもめ」が残ると認識している（★その割合なんと45% 2020年長崎県庁調査★）
■
■長崎 全国の利用者がほとんどいない赤字ローカル在来線の
無駄な維持費がなくなれば新幹線とか47都道府県全ての県に整備できるなｗ
>>26
ドイツ国鉄やスイス国鉄は運行もサービスも行き届いていたけどね。
日本の国鉄は何がいけなかったのだろうか？ >>83
整備新幹線のスキームは第二の国鉄を造らないのが1番の目的だからな。
運行主体の負担軽減が1番優先される。 88ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 11:52:31.430
>>82
鹿児島ルートにねじ込んだのは佐賀
つまり佐賀は、自ら作らせた駅の間で通せんぼして、今回のような譲歩を引き出したのだ
そのツケを料金値上げというかたちで負担させられるのは、全九州民 企業がストロー効果で長崎から出ていって、新幹線で恩恵を受けるのは
一部の観光産業だけじゃないかね。
新幹線作ったら長崎の税収減りそうだけどな。
人口増加社会なら別だったんだろうけど。
ここって典型的なエコーチェンバーだよね
特定の数人しか興味はないのにパートスレって要るの？
>>81
新鳥栖南北の佐賀県を通る区間のけんせつひは、佐賀県は負担してないのかい？
金払う以上、駅の1つ位の受益求めて悪いか？
佐賀がどうしても！とお願いして無理矢理作らせた駅なのか？
そもそもこれが該当するか知らんが、請願駅なんてのは、全国に多数あるぜ？ >>83
着工5条件は、長崎みたいな地形だとどうしようもねーな >>75
お膳立て（沿線自治体にコピペ決議。でも佐賀市は決議せず）をしたのは古川康前佐賀県知事（現在国会議員）だけど、こいつはフル規格を誘致したり申請するとは発言していない
しかし、そのお膳立てを使ってフル新幹線を申請しようとしたのがあの教育IT崩壊をさせた当時の武雄市長樋渡
でも、樋渡は本人どころか選対毎も自滅して佐賀県知事選に落選して古川のお膳立ては「ほぼ消滅」←ここ重要
このお膳立てを再利用したのが、長崎フル新幹線新鳥栖延伸建設派の中でも特に優秀な「完全立体交差改軌曲線改良信号交換」厨 >>81
残念
新鳥栖駅設置を持ちかけたのか金子長崎県知事（当時）
長崎県議会議事録にしっかり書かれている >>81
>>鹿児島ルートに予定のなかった新鳥栖駅をねじ込んで、フル化の口火を真っ先に切ったのは佐賀
これな久留米に新幹線を停めたかった福岡県からのお願いだろ
久留米に停車させる必要が無ければ博多南駅から二日市周辺で
鹿児島本線を超えて小郡周辺を南下して筑後船小屋とか大牟田に
佐賀県スルーして新幹線作れたじゃん 長崎のせいで新幹線諦めてた四国が再び新幹線寄越せって言い出したから責任とってほしい
>>86
仕事をしないことが正義だった時代だからな 全ての責任は、FGTを提案しておきながら作れないと抜かすやつにある。
長崎の勇み足に無駄な時間付き合わされて、なぜか悪者に仕立てあげられる佐賀って寛大だな。
ぶちギレて良いと思う。
>>89
新幹線駅が理由で衰退した都市は今まで一つもないけどな。 >>101
安中榛名すら、ぽつりぽつりながら、新し住宅があるもんな。 パナマ運河方式で長崎県主体で好きに線路をひけばいい
福岡佐賀はそのくらいの協力はしてやれよ
>>99
そうだよJR九州と長崎県
でも、佐賀県は何も痛くないから
全幹法第13条第2項
都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
つまり、佐賀県負担分を全額嬉野市と武雄市に丸投げ可能 >>58
自分が言った一般的でない主張のソースぐらい、自分で示せよ JR九州は鉄道事業そのものを辞めたがってるからなあ。
このままだと全部丸投げしてJR西に鉄道事業を売り飛ばすかもなｗ
現佐賀県知事がお断りでも、新鳥栖－武雄温泉間にフル新幹線車両が通る路線を建設する方法
★佐賀県知事をリコールして交代
でも、県議会で過半数以上を獲得している自民党ですら県知事不信任を出せないほど、佐賀県民は新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線建設反対
★長崎市長する
佐賀長崎動乱勃発・長崎は陸の孤島に
★JR九州が全額建設費を出して建設（茨城方式※新幹線で言う）
すでにJR九州お断り
資金管理3セク方式でも長崎県お断り
★現在来線直上完全立体交差改軌(3線軌条)信号交換
法律上は在来線の連続立体交差事業となるが、佐賀県知事の認可不要
沿線自治体の多く（佐賀市と江北町と大町町の3自治体以外）はコピペ決議済で建設資金を出す意思表明をしている
隣接自治体の建設費も負担できる
コピペ決議に立体交差が含まれている
3線軌条だから在来線も運転可能（架線電圧は交流20kV/50Hzのまま）
JR九州はこの方式について何も意思表明していない
>>8
既に田舎の在来線鉄道は生活に不可欠なものでは無いからインフラではない。
150年前はインフラだったか、50年前に自動車と道路の組み合わせにインフラの地位を追い落とされてる。 >>108
多角化で鉄道の赤字を上回る黒字だしまくる逞しさなら、本業の鉄道より、今儲かってる不動産始め副業に力入れた方が良いと考えそうだな。 やはり在来線並走継続（いわゆる埼玉方式）を採るのが妥当。
東北、上越、北陸の新幹線3路線も作られて、ことごとく乗降客奪われた埼玉は、従来からある在来線を充実させることで逆に大発展した。
結果、政令指定都市さいたま市へ。
世に言う埼玉の奇跡を佐賀でも実現して欲しい。
>>109
三線軌条は線路保守とかポイント保守で莫大な費用がかかるから無理だろうな
特に新鳥栖-肥前山口間は線形が良く、在来線が130キロで走行する区間だから、全線三線軌条なんかにしたら大変なことになる >>111
JR九州の不動産の原点は駅設備として国鉄から継承された土地だから、鉄道事業だけ返還するにしてもその不動産化した元鉄道用地も更地返還しなければならない
あと、博多南線でJR西日本と揉めた時に、九州内のJR在来線はJR九州のものと決められたため、これをどう変更してJR西日本へ補償するかも問題になる
せいぜいJR九州の保有している新幹線をJR西日本へ売却するのが精いっぱいだろう 【鉄道】JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西
>>112
で、埼京線に相当する路線はどこに作るんだ？
もちろん国費又はJRQが建設維持するんだろ？
従来の長崎本線も従来の本誌で維持するわけで、まあ頑張れや >>113
でも1067mm・1435mm両方とも分岐する分岐器は佐賀駅東側の1箇所だけらしい
あとは1067mm側だけ分岐する分岐器だけとの事
ただ、この案はすでに高架駅の佐賀駅をいったん解体して作り替える必要があり、3年程度佐賀駅を境に在来線が分断される >>49
それよな。
放射能漏れ起こした原子力船受け入れの見返りで国が新幹線確約
したんだから、整備新幹線スキームではなく国の直轄でやれば良い話。 >>112
赤っぽい所と白い所では、かなり違うのでは
![【鉄道】JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖～武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る★2 [記憶たどり。★]YouTube動画>4本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/IQjk4nF.jpg)
>>112
博多までの在来線をもらえるんですよね
埼玉県の県庁所在地が埼玉県大宮市に遭ったとほざく定番バカさん 長崎方面は貨物も走ってないの？
走っていたら分断は流石に無理かと。
>>121
鉄道貨物はそろそろ尊厳死させてあげた方が良いのでは
![【鉄道】JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖～武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る★2 [記憶たどり。★]YouTube動画>4本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Fm4bN1y.png)
>>121
今は佐賀までしか無いみたい。
長崎方面はトラック輸送。 これ新幹線建設の在来線問題だけに収まらないだろ
国の口出しは不採算路線廃線にも波及する
なんのための民営化だよ
>>88
長崎県民が嘘つきなんだな
長崎以外誰も求めてないわ >>121
長崎はともかく佐世保は貨物もあるんじゃね？
海自の軍港あるし >>54
佐世保に通すなんて一言も言ってないぞ、馬鹿ネトウヨ！
死ねよ >>117
まあ、そんな工事したら、佐賀どころか長崎まで全部高速バスに持っていかれるな 結局、新鳥栖－武雄温泉間は線形が良すぎるからフル新幹線で置き換える必要がない
結局新鳥栖なんていらんかったんや
久留米から近すぎだしかもめ・みどりテンボスも余計な停車駅が増えた
130㎞/h運行と260㎞/h運行じゃ神様と虫けらレベル程の違いがあるけどな。
>>134
長崎新幹線をフル規格で建設しないならマジでｲﾗﾈの駅だな。
待避線は他の駅に整備すればいいし。 >>101
新幹線がこなかったせいで衰退したところはある、小諸市とか >>134
新鳥栖は要るよｗ
久留米に福岡県が新幹線駅を作る以上はね
理由は博多南駅からほぼ真南に新鳥栖と久留米駅があるから
新幹線建設で久留米駅スルーなら博多南から二日市周辺で鹿児島本線超えて東に寄りつつ南下して
小郡周辺を通過して筑後船小屋や新大牟田に行けたと思うよ
つまり佐賀県を通過する必要が無かったんだよ＞久留米スルーなら
これは福岡県の選択・決定が大きいだろうね >>136
福岡県が久留米に新幹線を停車させる建設なら
佐賀県を通るから新鳥栖駅設置は必須だよｗ
福岡県が久留米スルー出来なかった裏返しかもね >>138
整備新幹線なら茨城県にも駅が必要だったなｗ 整備新幹線って通る県に必ず駅建てないといかんのけ？
松浦鉄道に鳥栖ー肥前山口ー諌早、伊万里ー佐世保ー肥前山口まで
営業してもらえば良いじゃん
鳥栖から博多までは車両はそのままでJR九州が
久留米設置の為に佐賀県内建設費を福岡が負担してれば新鳥栖は必要無かった
佐賀県が負担出来るように鳥栖市が働き掛けて設置が決まった
>>142
建設費負担の見返りに最低一駅は設置出来る >>145
駅いらんから建設費まけてくれーみたいなのは無理なんかね
鳥栖かすめる程度ならできそうな気もするんだけど >>129
横から
佐賀駅の東側に仮駅を作るとか書いていたから、佐賀駅以東は問題なさそう
ただ、鍋島駅の貨物は1日2本合計40両＝12ft200個で30kmちょっとだから、トラック代行でも運べる分量なんだけどね しかし、新幹線を久留米に止めないわけにはいかなかっただろうけど。
>>146
もともと計画になかった駅だから
沿線の福岡県、熊本県、鹿児島県と国で話し合って分担額を決めるだけの問題。 >>146
もともと佐賀は駅なし金負担なしの予定だったんだよ
福岡が負担を渋ったから、佐賀を駅あり金負担ありで引き込んだんだよ 連続立体化事業なら道路予算で新幹線ができて、在来線も残せるんだから、長崎新幹線にはこれがベストかな？
ただし、この手は北陸新幹線の敦賀以西には使えないや。四国新幹線には使えるかも。
まずは国交省はFGT断念の公文書を出すのが先でしょ？
今の合意はFGTなんだから。
出せるもんなら出してみななんだけどね(笑)
>>143
松浦は有田・ハウステンボスまでしか無理
武雄市が株主に入っていない >>155
西九州新幹線での年間赤字負担分、
他のローカル線を廃止にすればいだけだから受け取り拒否はまずねーよ。
既にJR北が率先してやってるだろ。 >>154
通るんだから負担してもらえば済むし
松浦鉄道も赤字が減って
もう少しで黒字ってところで
赤字路線の受け入れの重しを乗せるんだから
国と長崎、佐賀で赤字補填すれば解決
地元の雇用も出きるし、在来線を維持出きるし >>151
そのくせ利権の塊、船小屋みたいな糞駅には金出したからな そうだね武雄温泉－長崎間を200km/hBRTにするといいね
新幹線をBRTにすれば
相当コストは下がりそうだな。
>>161
選挙対策だろうな
打つ手がなくなったら、票が入りそうなほうにいい顔するのが基本 国がフル作らせてくれってお願いしてるんだから在来線は国の負担で残すしかしょうがないだろ。
他の整備新幹線は新幹線作ってください在来線いらないからなので状況が全く違う。
佐賀が在来線維持されるからうちもとか卑しいことは言ってはだめだろ。きっちり断らなかったのがまずい。
まぁ、在来線残したい沿線自治体は“新幹線欲しい”は言っちゃ駄目だよね
173ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 18:46:48.360
国交省がJR九州を説得するといった
呼応するように、JR九州は料金を値上げすると公表した
そういうことだ
在来線なんかのこしてもどうせ高速バスと自家用車に需要を奪われてジリ貧の未来しかないのにな。
それが分かってるから、JR九州も特急料金を値上げしてる。
特急料金４割も挙げたら客減るんじゃねぇの
ビジネス客だけで採算とれるの？
>>173
西九州新幹線は200km/hBRTにするといいね 181ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 19:02:12.250
佐賀がゴネたツケを、九州の全県民で負担させられる構図
>>181
いや、まあ、過程はともかく結果はまさにその通り。 在来線特急の値上げは、運転本数を削減して増車せず783系運用分だけ減らす目的ではないか？
もしそうなら、博多－肥前山口間は現行定期3本から1本減った定期2本になる
新幹線乗継と特急かもめの所要時間差が10分程度なんだろ
その10分程度のために新幹線と在来線乗換が生じる
JRで存続となっても赤字垂れ流しで結局は上越線の県境、山陽本線三石～上郡並みになるだけじゃね?
そもそもうまみのない新幹線（JR九州全額負担）は与党PTや長崎県（県庁にも多少いるだろうけど）お断りだから
だから、新鳥栖－武雄温泉間にフル新幹線は作られない
>>178
逆
佐賀博多みたいに主要な都市を往復する場合に使う2枚切符や九州ネットきっぷは値上げしないから
今回のは僻地とか老害から搾取するぐらい？ >>188
2枚きっぷは大幅に廃止されました
2020 年 1 2 月 24 日
九州旅客鉄道株式会社
割引きっぷ見直しのお知らせ
ＪＲ九州では、新型コロナウイルス感染拡大に伴うお客さまのご利用減少に合わせて、一部の割引きっぷの発売終了または価格改定を行います。
なお、割引きっぷが発売終了になった区間につきましては、「九州ネットきっぷ」等の割引きっぷがございます。
お手持ちのパソコン、スマホから座席もお選びいただける等便利な「ＪＲ九州インターネット列車予約」をぜひご利用ください。
１ 発売を終了する割引きっぷ
（１）2021 年３月 31 日（水）発売分（利用開始分）をもって発売を終了するきっぷ
・ 九州新幹線２枚きっぷ（全 21 区間）
・ 九州新幹線日帰り２枚きっぷ（全５区間）
・ ２枚きっぷ（在来線全 51 区間のうち 31 区間）
・ 京都往復割引きっぷ・大阪往復割引きっぷ・神戸往復割引きっぷ（全 21 区間）
・ 新幹線往復割引きっぷ（全７区間）
※ 発売終了後も、券面に記載された有効期間終了日までご利用いただけます。
（２）2021 年３月 31 日（水）乗車分をもって発売を終了するきっぷ
・ つばめ限定！九州ネット早特７（全１区間）
・ ＪＱ限定！九州ネット早特 14（全１区間）
２ 価格を改定する割引きっぷ
（１）2021 年４月１日（木）発売分から新価格となるきっぷ
・ ２枚きっぷ（在来線全 51 区間のうち９区間）
・ B＆S みやざき２枚きっぷ（全５区間）
（２）2021 年４月１日（木）乗車分から新価格となるきっぷ
・ 九州ネットきっぷ（在来線跨り含む九州新幹線区間 83 区間のうち 15 区間）
・ 九州ネット早特３（九州新幹線の全２区間）
・ 九州ネット早特７（九州新幹線の全２区間）
・ B＆S みやざきネットきっぷ（価格改定１区間、新規設定４区間）
詳細は、別紙をご参照ください。 ID無しの嘘遍歴、未だに一つたりとも証明した事が無い
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
→ID無し自身のレス
http://2chb.net/r/rail/1612887120/381
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/スーパー特急/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→陳情を頑張ったと書いることを「ねじ込んだ」と独自解釈の上強弁しつづけているだけ
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→昭和48年の基本計画の事を言っているのならば全額国庫もしくはJRの負担で在来線維持で勝手にどうぞ
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖～武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●スーパー特急は佐賀が潰した
→上記参照
→南里地域交流部長「少なくとも我々はスーパーとフリーゲージとリレーは合意していますから(略)全然言うつもり全くないです」
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→意味不明。おそらくはFGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフル、次点でミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている好例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない、国策なら国庫でどうぞ
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★ >>189
ただ、主要な都市を結ぶ路線では残ってるよ
佐賀博多間は2枚切符も九州ネットきっぷあるので値上げなし 主要な都市
だいぶん主要な都市から脱落したようだね
在来線完全維持でフル通すしかないような気はする
在来線もみどり・ハウステンボス残せば佐世保民も喜ぶやろ
結構な区間新幹線と並走するけど、
新幹線との並走区間が長い特急って意外とあるし
踊り子・あかぎ・草津・スーパーはくと・はまかぜ
>>166
今度の衆議院選挙、佐賀の立候補者に注目かな。 >>191
＞佐賀博多間は2末切符も九州ネャbトきっぷあるｂﾌで値上げなし
佐賀だけよければ構わないと言う県民性の表れかね？ 佐賀人は定期通勤多いだろうから2枚切符の恩恵受ける人は意外と少なそう
>>91
本筋から少しそれたとこでも意外に楽しめる遊びもあったりするよ >>119
東京そんな多いんだ。当然社用車が多いんだろうけど >>198
1人に皺寄せが行っても、他が良ければそれでいい。
イジメの構図ですなあ でも、これだけ値上げしたら、日中の武雄温泉－長崎間は各駅停車が1時間に1往復だけで済みそうだね
博多－佐世保 「みどり」 1往復/時 787系7両
博多－ハウステンボス 「リレーかもめハウステンボス」 1往復/時 787系6両
>>204
決めたのはJR九州だよ
JR九州によるいじめ >>200
少なくとも、佐賀から博多に通うサラリーマンは、ほとんど特急を使わない
なぜかというと、通勤手当が特急分までは出ないから
それで佐賀県が、特急定期券に対して補助金を創設したけど
あまりにも利用者が少なくて新規受付終了となりました 208ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 20:29:03.000
>>206
民間企業は赤字でつぶれないよう手を打つ
株主から訴訟起こされるからな >>208
じゃあ建設費が出せない新鳥栖－武雄温泉間はフル新幹線不要ですね 211ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 20:33:02.330
>>209
だから値上げするんだろ
困ったもんだな 213ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 20:36:43.850
>>212
佐賀がゴネたのが原因だぞ
九州全県が迷惑してる そうだね
長崎県が他の九州5県+沖縄を騙したのが原因だから
で、沖縄県と長崎県以外が迷惑をこうむっている
>>213
ゴネてなくても博多まで繋がるのは数十年後だよ 県庁所在地や、博多近郊の都市はネット割が残るからいいけど
他の町のJR利用者は大打撃だな。特急料金の値上げ。
片道1000円近く値上がりするとこもあるし。
217ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 20:45:32.380
予想はしてたよ
佐賀がゴネれば料金値上げがくるとな
なんせ、佐賀「だけが」ゴネてたしな
218ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 20:46:33.760
>>215
そのために、値上げが避けられなかった
佐賀だけの、ワガママのためにな そうそう
長崎の使者は佐賀県では会話ができたものの、福岡県と福岡市は門前払いだったから
佐賀県も門前払いしておけば「ゴネる」と書かれずに済んだ
まだ武雄温泉までの開業もしてないのに佐賀のゴネのせいですか？
すごいトンデモ理論だね。
221ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 20:51:48.820
武雄温泉？
なんのことだ？
まさか、佐賀がねじ込んだ佐賀県内にあるフル規格の駅のことじゃないよな？
「博多南線枠をすべて長崎へ差し出せ」と長崎が暴言したことに福岡県と同県内自治体激怒
仮に並行在来線の経営分離なしにするとして対価がいるだろ
貸付料無料とかないと、とても呑めない
225ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 20:56:31.820
あ、そうそう、JRの値上げを予測してた俺が、予測を追加しておこう
ヤマザル佐賀県知事は、苦渋の決断のなんのいって、在来線の維持を交換条件にフルを認めるぞ
さも、自分の手柄のように吹聴してな
IDなしの後出し予想（笑）
225 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/08/05(木) 20:56:31.82 0
あ、そうそう、JRの値上げを予測してた俺が、予測を追加しておこう
ヤマザル佐賀県知事は、苦渋の決断のなんのいって、在来線の維持を交換条件にフルを認めるぞ
さも、自分の手柄のように吹聴してな
秋田みたく在来線に新幹線を走らせればいいだけ。相変わらずアホ共の支配がひどすぎる。
そうそう秋田新幹線のように、在来線を長崎本線で分断すればいい。
全ての在来線が鳥栖駅終着になるから鹿児島本線のダイヤを乱すことも無くなる。
博多に行きたい奴はミニ新幹線に乗ればいい。
230ニューノーマルの名無しさん2021/08/05(木) 21:01:45.330
>>227
なら、さらに予測を追加しておこう
新佐賀駅開発を嬉々として進めるだろう
あれ？ただでもいらないといったのは、どの口だと呆れられながらな 鎖国して出島だけで貿易することにすれば開業即黒字化できよう。
>>203
よく読んでみてよ
新たな発見があるかも >>230
このような妄想を出来るってある意味羨ましい
古川、樋渡が選挙でどうなったか
自民がなぜ県知事選で独自候補を擁立出来なかったかを見れば
佐賀県有権者の意識は明白だろうに >>235
妄想は誰でもできる
でも、現実にできるやつはほとんどいない >>233
要約：ID:2bFh115b0の妄想はIDなしの妄想を越えた >>237
自分は妄想が下手というか苦手でして、どうしても目の前の現実に縛られてしまうんですよね
あ、210での訂正ありがとうございます
佐賀市webサイトの確認までしたのに、入力間違ってしまいました >>236
長いとアレだからと思ってせっかく読みやすいようにショートコントバージョンん貼ったんだから少しくらい読んでみてよ？ 36ぷらす3肥前浜で客扱いするらしい。
これは
博多→佐賀→肥前浜(折り返し)→(肥前山口で折り返し)→有田？→(早岐で折り返し)→佐世保コースに変更可能ということだなwww
つまり肥前浜から先非電化で問題なしwww
諫早〜市布〜長崎も大村線電化するよりそこも非電化でいいよなwww
>>240
長崎の新鳥栖フル新幹線延伸派は今年の4月あたりから完全妄想状態に入った
それもそのはずで、佐賀県民とJR九州のギャップを埋める調整能力が元々なかったから
まあ、佐賀県と佐賀市を間違うのは時たまいるけど、諫早と早岐を間違うやつは1匹しかいない って言っときゃタダで嬉野まで繋いでもらえるな…
グヒヒ…
新鳥栖－肥前山口間
今 在来線 黒字
将来
在来線 特急がなくなるから赤字。そんな状態で引き受けだからJRと合算になり運賃上昇でなおさら利用客減→超絶赤字
新幹線 そもそも建設費のJR負担は10～20%（それも30～50年分割） 全て料金付客だから、よほどのことがない限り黒字
タダでもいらないどころか「赤字確定の在来線付だから要らない」
もっともJR九州が博多－新鳥栖間在来線を全区間経営分離して佐賀県へ1円譲渡するなら話は別
博多－鳥栖間の貨物差額も入るからそこそこやっていける
※「ゆふいんの森」は久留米駅発着となります
新幹線と在来線の継続。
佐賀も、この埼玉のようなアクロバティックな手法を採用すれば、生き残れる、いや更に発展できる可能性がある。
埼玉は、東北、上越、北陸と三つの新幹線が敷設された時、まさかの県庁所在地、浦和駅を素通りされる屈辱を味わった。
しかし、在来線を継続させ、見事に発展し勝利したのである。
そして現在、政令指定都市さいたま市へ。
この偉業を佐賀でも見せて欲しい。
完全民営化された会社なんだから、国が口出し出来ないだろ。
国が言えるとしたら、経営安定基金を返せ、くらいか。
経営安定基金は上場するときに没収したでしょうが
貸付料の前払いって名目で
>>251
完全民営化された会社に、入札もなく確実に利益が出る貸付料で税金で作った新幹線を運用させるのはオカシイ。 そもそも無理して全線フルにする必要がないだろ。
九州旅客鉄道は上場企業なんだし、そんな無駄なこと株主が許さんよ。
佐賀市や佐世保市もリレー方式の方が都合が良い。
長崎新幹線と言う事実は達成したんだから、もうそれで良いだけ。
当初計画はスーパー特急の博多止まりのはず。
フリゲ頓挫した時点で、スーパー特急に戻せば良かったのを拒否した結果だろ。
>>1
国からスキームは無視して在来線を維持するようにと言われてJRがハイと従ったら、朝鳥栖発長崎行き鈍行が出発して、昼すぎに長崎発鳥栖行き鈍行が出発して鳥栖に到着。
それで一日の電車は終わりみたいな運用でもOKなのか。 だから、国交省はまずFGT断念の公文書を出しなさいよ
話の筋としてはまずそれが最初だろ？
スーパー特急？？だっけ？今の在来線と新しく作った区間を同じ規格で作って新しい部分は高速運転をする。
関東でいえば京成電車と同じやり方で。それでも時速150キロくらいは出せるだろ。
150kmだと新幹線にならないから在来線の改良ということで全額地元負担でどうぞ。
それよりも、座れない糞車YC-1を何とかしろよ！！
大村線の朝夕はオール転換クロス、キハ200・220の4連に統一しろよ！
スクールバスを整備して赤字ローカル線は廃線が公益ってもんだ
>>259
新線部はほくほく線の実績から160km/hは出せるし、車両の改良を続ければ200km/hも可能(E991の技術提供とか) >>260
FGTを提案して作れなかった国が落とし前として特例で認めればいい。 >>256
佐賀県が最低運行本数の事前合意をとらなければ、な。あり得ないけど。 268ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 06:24:14.970
つまり、佐賀県は協議する気まんまんなんだ
ただでもいらなかったはずなのにな
佐賀の本音が出たな
また的外れの無知無能ID無しが懲りずにお出ましか。どうねじ曲げて読んでも、佐賀県が協議する気まんまんなんて読めるんだか。
「ありえない」とまで書いたのに。
272ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 06:54:08.120
>>270
事前合意ってだれがするんだ？
佐賀が本当にただでもいらないなら、事前合意なんて発想は出てこないだろ
語るに落ちるとはこのことだ 佐賀県は議会から話し合えと言われてるから議会で出た大和ICルートと佐賀空港ルートについてどうなんだ？と質問はしている
あとFGT200km/hで走らせた場合についても検討してもらってる
回答を貰う前にフル規格1本に決めるような言動は不信感しかうまない
あほくさ。国土交通省が在来線分離するなとスキーム無視してきたら、一往復各駅停車走らせりゃいいんか、て仮定の話を受けてのものだろ。
じゃあ、実際にその条件でアホヤギが協議申し入れてこいよ。バカにするな、で即お断りで協議打ち切りだから。
275ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 06:59:56.440
議会から話し合えと言われても、一方的に自分の言い分を述べるしかしてこなかったのが佐賀県
馬鹿ID無しは無視する方が良
どうどうめぐりしかしないから
>>273
3経路の試算だす上で、真面目に計算するなら並行在来線の分離有無で数字大きく変わるだろうからね。不便になる新幹線にどれだけ移行させられるのかが大きく変わる。
前提決められなくて国土交通省困っていたりして。 278ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 07:11:44.560
しかし、JR九州は値上げを表明した
国交省が認可すると見込んでいるのだ
JRQは在来線料金一部値上げで、在来線存続に本気になったんだな。全面値上げではないから、適正な収益確保達成なんだろう。赤字だから廃止やむ無し論は言えなくなった。
新幹線は幹線のリプレースなんだから、輸送力増強が不要な区間は廃止が正しい
282ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 07:39:36.000
まぁ九州全県にツケを回して平気なツラしてる佐賀の言いそうなことだな
佐賀だけ特別扱いするのは無理がある。
東北新幹線や北陸新幹線で無理やり三セク化した県からクレームくる。
開通しないか
佐賀県の要望を無条件でのみ開通するか
どちらにしろ開通で利益得ようとしてた奴らは大負けだな
285ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 07:44:12.120
一番利益を狙ってるのが佐賀だけどな
>>283
赤羽、その辺は理解しているのかな？
既存県だけじゃなくて、金沢～大阪と北海道内だって、大人しくしているとは限らない。 >>272
事前合意なんて、誰も何もしていませんが何か？
協議しないと文句言ってたかと思うと、協議を始めようとしたらまた文句を言う
どっちにしたって佐賀県にケチ付けたいだけじゃん 288ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 07:46:21.940
>>287
事前合意がいると言ってる奴に言ってる
ただでもいらないんじゃなかったのかと >>283
一国の政府がゴネに屈する姿を全国に晒すなんてことは絶対にあってはならん
工事完了区間の両サイドを自県内に引き込んで通せんぼすれば在来線を残して貰えたり
県内で博多から最も遠い場所に位置し地元からの全フル化の要望が最も強い嬉野や武雄有田地区と博多をタダで新幹線を繋げて貰えるなんて前例を作れば
過去に強引に在来線を分離されたとこからクレームが出るだけでは済まず
今後同じゴネを真似るところが連発して全国の秩序が崩壊してしまう
この路線は必ずリレーにすべきだよ >>289
リレーのままだと
今度はJRQと長崎と利権議員がゴネだす 292ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 07:50:38.380
>>290
すでに、ただでもいらない、がそれまでと変わったんだけどな
新鳥栖駅を佐賀がねじ込んだときと >>278
何の認可か具体的に書いて
在来線でも新幹線でも、国交省の認可で解決するものって何かあったかなー(棒) 294ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 07:51:36.300
>>293
値上げと書いてるぞ
値上げには認可がいる >>292
いやただでもいらないのは今も変わっていない
新幹線はただでもいらない 整備新幹線スキームの放棄するってことだろ
北陸新幹線の京都、大阪もごね得狙うようになるだろ
在来線の料金の金額アップは届出だけじゃなかったかな。運賃とは扱い別なはず。
299ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 07:57:54.820
>>295
いつからただでもいらなくなったんだ？
騙し討ちして新鳥栖駅や嬉野駅をねじ込んだ後からか？ >>288
だから、事前合意なんて、誰も何もしていないって書いてるんだけど
反論したいなら、誰が何の事前合意をしようとしているのか書けば良い
出まかせだから具体的に書けないんでしょ
また、整備新幹線に必要なのは事前合意ではありません
法律を全文読んでから出直して下さい 301ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 07:59:21.390
>>300
事前合意をしてるかどうかなんて誰も問題にしてない
事前合意が必要と思ってるかどうかだ >>299
佐賀県を横断する新幹線なんて
ただでもいらない
これはずっと変わらない >>279
佐賀のせいで値上げか
佐賀民の他県で出た利益は佐賀に喰わせろ気質はどうにかならんもんかね
あつかましいというか卑屈というか 305ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 08:02:30.230
>>302
最初から横断するルートだぞ
スキームなんかなかった時代からな >>305
その通り
フル規格なんてただでもいらない >>297
赤羽は、あけてはいけないパンドラの箱あけちゃった気はする。国土交通省が積極的に一つの結論に向けて誘導介入しちゃったら、整備新幹線制度は成り立たない。 308ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 08:04:38.500
>>306
当時そんなことは言ってなかったぞ
逆に、自分から駅をねじ込んできたぐらいだ 310ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 08:05:47.530
>>309
ほう、特急料金だけの値上げなのか？
また佐賀がすり替えを始めた >>308
フル規格開通をゴリ押しされた当時から
ただでもいらないのは変わらない 312ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 08:07:40.170
>>311
もともと新幹線はフルしかなかった
だが、佐賀は反対なんてしてなかったぞ >>301
だから、「誰が」「何を」かを具体的に書けよ
書けないんでしょ「思ってる」のは、あなただけなんだから >>312
フル規格はただでもいらない
これはこれからも変わらない >>310
ああ、何の値上げか認識出来ずに書き込んでいたんだ
妄想だけにするか、チラシの裏にでも書き込んでいなさい 316ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 08:11:21.420
>>313
書いてるだろ
事前合意がいると思ってるこいつだ
267 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/08/06(金) 06:09:11.70 ID:LkAfjhTd0
>>256
佐賀県が最低運行本数の事前合意をとらなければ、な。あり得ないけど。 そもそも佐賀は、新幹線ルートは佐賀県内を在来線を走り…で終わった話でしょ。
長崎が欲かいておかしくなった
在来線特急料金(自由席、指定席)を値上げする、とJR九州は発表したはずなんだが。
この内容で、国土交通省の認可必要な運賃迄値上げすると解釈しているとは、さすが無知無能バカ工作員。
319ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 08:17:01.260
>>317
フルに口火を切った最初のきっかけは新鳥栖駅だぞ >>316
まず、話の流れを読みましょう
「在来線維持」とは何かという話しをしています
次に「とらないければ」の意味を理解しましょう
事前合意がなければ新幹線が作れないなんて書いてありません 321ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 08:18:33.160
>>318
まぁ佐賀のツケを九州全県にまわした事実は変わらんけどな 322ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 08:19:50.040
>>320
新幹線が
作れないかどうかの話なんて誰もしてないぞ
事前合意がいると思ってる奴がいるという話だ
何度同じことを言わせるんだ？
頭おかしいだろ 佐賀の乱が口火となって、熊本、秋月、萩、鹿児島で不平士族が立ち上がる。
325ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 08:24:31.180
佐賀の乱の大将は、自分だけ薩摩に逃げようとして晒し首になったけどな
327ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 08:28:15.340
実際、佐賀の騙し討ちだけどな
国は輪転機持ってんだから
いくらでも金刷れるんだから
地方はゴネ戦略でOK
JR九州としたら、簡単に「わかりました」と言える話じゃないだろうな。
かと言って、後ろ向きな姿勢では、話は進まずに、リレー期間が延びるばかり。
実際の損益は、どっちがマシなんだろ？
>>317
;t=625s
ここにも詳しく解説されてあるよね >>319
福岡が鹿児島ルートを久留米に通したいが、建設費を負担したくなく、西へずらして佐賀も巻き込んだ副産物じゃないの？
最初から佐賀通さず久留米に行けば佐賀なんて部外者だったのにな。 >>330
本来が要るかどうか微妙な所から始まってるしな。
そりゃ負担したくないし揉めるわ。 >>322
お前、ここが何のスレか理解しろよ
そして、他の人が書いた文章を正しく理解出来るようになれ >>330
そうなんか。
じゃあJRとしたら、在来線維持してまでもフルは要らない、か。
もう、リレーしかないじゃんか。 長崎とJR九州と国交省がゴネて詐欺して今の状況になる
佐賀県がごねているのではなく、佐賀県は客で他三者が佐賀県の金欲しさに押し売りをしている
>>250
国費で新幹線と埼京線レベルの新線建設ありがとうございます >>339
新幹線の速度制限110km/hもセットですw 341ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 09:23:52.750
>>335
事前合意がいると思ってる奴がいると書いたら、寝ぼけた佐賀がトンチンカンなこと言って噛みついてきた
迷惑してるよ佐賀には >>338
佐賀は自分の金だ自分の金だってうるさいからどうにかして地方交付税の制度の枠から出ていって貰おうぜ >>334
そもそも佐賀県は初めから新幹線は許容してない
フリーゲージトレインならってOKだしたら
開発できなかったから新幹線だ！って長崎が言い出しただけ >>342
唐津市に全自動車メーカーの工場を移転させれば済む
ただ、事故誘発車を作るトヨタだけはイラネー >>344
そもそもFGTにしたいってのは工事軽微で在来線もそのまま残せるからって
今考えれば見えるけど、そういう理解でいいのかな。 >>1
だったら、武雄温泉→唐津→ペイペイドーム、にルート変更したら、皆Win-Winになるじゃないかw >>341
また同じ指摘をするが、人の書いた内容を正しく理解しろ
何の事前合意かわかっていないから、「トンチンカンなこと」となるんだよ
それと、お前の言う「佐賀」って何だ
お間には後で誤魔化す癖があるから、そこをきちんと定義しておこう >>349
あいつの「佐賀」はあいつが気に入らないもの全て
長崎新聞でさえ週刊誌認識だから >>196
ルールを破ることが問題なんだよ。
西九州新幹線を破棄するか、宗教法人税で全ての平行在来線を維持するだな。 278 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/08/06(金) 07:11:44.56 ID:
しかし、JR九州は値上げを表明した
国交省が認可すると見込んでいるのだ
293 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/08/06(金) 07:50:55.36 ID:h6mbCCET0
>>278
何の認可か具体的に書いて
在来線でも新幹線でも、国交省の認可で解決するものって何かあったかなー(棒)
294 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/08/06(金) 07:51:36.30 ID:
>>293
値上げと書いてるぞ
値上げには認可がいる
310 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/08/06(金) 08:05:47.53 ID:
>>309
ほう、特急料金だけの値上げなのか？
また佐賀がすり替えを始めた
これ、特急料金だけの値上げの記事
https://trafficnews.jp/post/109537
無知無能ID無しのやらかしがまたひとつ。JRの運賃料金制度も知らなければ、JRQ発表内容すらまともに読み取れない読解力。 >>283
新幹線下さい←3セク化容認=これまでの沿線自治体
新幹線要らない←3セク化否認=佐賀県 しかも普通、監督官庁の認可が必要な値上げ(JRだと運賃)を発表するなら、認可された後じゃないと監督官庁から怒られるよな。
認可すると見込んでいる状況で発表するなら、「～と変更することを申請した。」のような表現を使う。
認可されることを勝手に見込んで先走りで事実かのように発表して既成事実化しているなんて発想、いかにも合意ごり押し見込み(根拠ない思い込み)で暴走した長崎自民全線フル派らしい発想ではある。
>>347
佐賀県:在来線活用(特急維持)の一形態だから容認
長崎県:山陽直通出来るから容認(実際は無理だけど)
JRQ:フル規格への礎?として容認
ちなみに、推進したのは国交省と馬鹿PT 上越新幹線より短くてどん詰まりで、乗り継ぎで他路線の時間短縮効果もない高級な路線。
こんなもん信じられるかよ。
30年後には「令和の口約束」って言われてるわ。
>>322
IDなしは相変わらずな論理破綻だなw
話の中に「合意」が出てきたかどうかだけで話をしてるなw
その合意の話の前提は暗黙のうちに設定されているが、話の筋が読み取れないので、
どういう状況での何の合意かが全く理解できていない。
そういう奴でないと佐賀がおかしいとかいう結論に至らないんだろうけどな。
国とか長崎とかですら、佐賀のいうことは全くもって正しいという前提は置いてるぞw
その上で、佐賀が心変わりしないのがおかしいと言ってる。
そういうのが全く読み取れないんだな。 >>321
ところが実際に使われてる割引きっぷは値段据え置きという話すら知らないようだな。
長崎本線が事実上普通運賃で特急指定席に乗れる状態はなんら変わらない。
7日前までに予約すれば博多～長崎の普通運賃2860円より安い2340円で乗れるぞw >>361
かつて存在したかいじきっぷ並に凄まじいな >>361
その金額変更は国土交通省の認可が下りなかった！佐賀の陰謀だ！みたいな異次元の発狂書き込みがきそうだな。 365ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 12:22:08.770
>>361
ますます他県にツケを回す佐賀の悪どさが際だつな >>361
通勤定期との併用が現状維持なのかどうか気になる >>365
佐賀にツケを回してるのは長崎だな。
佐賀が長崎本線を普通運賃と同じ値段の割引きっぷで利用してるのに、
長崎は普通運賃を下回る割引きっぷだからなw 博多～長崎の割安料金、他県に迷惑かけていると廃止申し入れしたのか？無能ID無しは。
369ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 12:27:34.890
>>367
そもそも、佐賀がゴネなければ、値上げ率が抑えられた 滋賀県は北陸新幹線いらんと拒否したから
福井県から京都府を遠回りするルートに弁護団
しかし長崎県からは
佐賀県を通らずに博多駅に行くことは不可能
>>366
特急定期券「エクセルパス」及び「九州ネットきっぷ」「2枚きっぷ」「ハロー自由時間パス」など
の割引きっぷの発売額は、現行の価格から現時点において変更の予定はありません。
とはされてるけどな。 特急料金値上げは長崎新幹線関係ないんじゃね？
災害とコロナで赤字になったからでしょ
>>369
そもそも長崎が割引されすぎなんだよw
新幹線出来たら大幅値上げ覚悟するんだなw 375ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 12:36:08.040
>>373
国交省が佐賀のゴネに屈しろとJRへ求めると同時に値上げが発表されたのにか >>373
そういう話の繋がりが理解できない奴じゃないと佐賀がおかしいとか言えないって。 >>373
対面リレー赤字対策と決めつけている異次元無能バカID無し、独自の戦いの一環。 >>375
長崎の特急の割引率が高すぎて音をあげたんじゃないのか？w バカID無しの主張通りだと、アホヤギは国土交通省の在来線分離無し要望を受け入れたのか。
いつ発表されたんだ？
381ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 12:39:04.900
>>374
JRの直営ホテルや駅ビルに直営ショッピングモールがあるからな
駅舎を素通りするだけの佐賀と違うのは当然じゃないか >赤羽大臣は、7月30日付けの西日本新聞朝刊で「フル規格で整備する場合は並行在来線を維持するようにJR九州に対して説得を進める」
開業後3年間は維持、とかかな
>「佐賀県の財政負担の軽減も図る」と発言。
佐賀は一銭も出す気はないわな
佐賀は埼玉方式を知ってるのだろうか？
埼玉は、新幹線3路線も通ってるのに、県庁最寄りの浦和駅には新幹線ホームが無い。
でも在来線を充実させて、減る乗降客を挽回した。
この方式を佐賀も導入したらどうだろうか？
>>382
長崎ルートは全線フルスキーム成立不可能と、国土交通省が白旗あげた宣言したようなもんだ。アホヤギ、お前が折れないのが原因だと責任押しつけがはじまったのかも。 386ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 12:47:40.250
>>384
スキームなんてない、新幹線といえばフルのみの時代から、佐賀は反対してないけどな
まさに佐賀の騙し討ち そういえば、新鳥栖～武雄温泉を在来線に影響する整備方式に賛成した佐賀県知事が誰だったか、未だ逃げ回って回答してないID失くした奴がいたな。前スレで自らだしてきた話だったな。
回答まだなのかな。
>>386
長崎邪民にとっては有り難くないことですが、新幹線といえばフル化が当然の時代から、一貫して佐賀は在来線利用を主張しています。
なので、長崎新幹線は長崎-武雄間のみ新線工事計画が存在し、肥前山口-新鳥栖間は在来線利用として認可されています
いつ如何なる時代の合意においても、新鳥栖-肥前山口間は工事しない計画で合意されています >>383
新幹線とは全く関係なく
複線の在来線を追加しようとしていたのを
新幹線建設反対抑えるために
隠し玉として出してきたって奴だろ？ 浦和の乗降客、一体いつ対策必要なほど減少したんだ？
>>373
まだ、西九州新幹線は営業していないもんね >>381
つまり、普通運賃を下回るようなきっぷを出さないと駅商業施設に集客できないくらい
長崎駅界隈は閑散としてるということかw >>384
大企業の社長さんに個人資産･社会的地位名声･学歴･人生の幸福度･リタイア後の余力とどう考えても全てにおいて負けてるから悔しくてそんな変なアダ名つけて侮辱をしてるのかな？
そらとも大企業の社長さんに何か勝てることあるのかな？ あだ名が付けられるだけ認知度があると言うこと
良い悪いは別にして
東日本の社長なんかほとんど認知度がない
397ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 13:30:39.290
>>394
駅前がシャッター商店街になってる佐賀と一緒にするなよ 398ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 13:33:09.360
>>389
そんな事実はありません
香月知事は反対せずアセスを受け入れています
さらにいうと、スーパー特急は将来のフル規格化を見込んで構造物をフル規格で作ります
これも、佐賀はまったく反対していません
ぶんどれるだけぶんどってから、突如ちゃぶ台をひっくり返したのが佐賀ぺんぺん草です 佐賀ゴネリレーのせいで出る赤字分を見越して今のうちから特急料金を値上げしとかないとだな
部分開業後も想定以上に赤字幅が広がったら都度値上げは必要だけどね
>>383
博多と佐賀を直結する在来線を建設してくれるなら考えなくもない。 ま、余計なことをしないで
今のままでいいよ。
余計な金もかかるからね。
>>398
邪民長崎の戯言ですね
全国新幹線鉄道整備法の整備前のアセスなど、もはや戯言にしかなりません
資金の出方が全く違いますからね
邪悪な長崎が騙し討ちをして佐賀に損失を与えようとしても無駄です >>398
>香月知事は反対せずアセスを受け入れています
アセスはアセスとしてちゃんとしてれば、受け入れるしかないじゃん
>さらにいうと、スーパー特急は将来のフル規格化を見込んで構造物をフル規格で作ります
>これも、佐賀はまったく反対していません
それ、JRの勝手な事業だけど、JRはわざわざ佐賀に賛否を聞いたの？ 今さら、質問です。
何で佐賀のせいで九州全体の乗車運賃が上がるの？
そのロジックがわからない。
>>404
佐賀への騙し討に失敗した長崎邪民が腹いせしたくて吐いた戯言でしょうね
邪なる者、それは長崎 >>397
普通大幅値引きはそうしないと客が集まらないからやるんだけどね。
入れ食いなら高いままでやったほうが利益上がるのにね。
長崎ほど割引かなくても乗客が集まってくる佐賀の方が優秀ってことだよな。 今でさえ一時間に一本有れば良い方なのに、これ以上在来線が減るなら死活問題なんだよ。
>>396
上場大企業の社長と匿名掲示板の無職住人
どっちが正しいのかなんて明白だね >>410
IDコロコロしかできないお前よりワイの方が知名度はある >>408
再編？？？
何で関係ない地域支えるの？？ >>403
そう言えば、新鳥栖-武雄間はスーパー特急化工事計画すら存在してないよなあ
スーパー特急方式として工事計画されたのはあくまでも諫早-武雄間のみ
この区間は長崎のワガママでフル化し、長崎まで延伸すら認めさせたけど、
新鳥栖-武雄間は在来線利用で、肥前山口以東は一度たりとも工事合意など
存在してないよなあ 414ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 14:31:47.150
>>406
来客者に駐車券サービスするようなもんだろ
経営者としては妥当な判断
もっとも、県庁所在地の駅前商店街がシャッター商店街になるなんて佐賀のような例は特殊だがね 415ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 14:32:48.950
>>413
佐賀が新鳥栖をねじ込んでスーパー特急をぶち壊したからな 香月知事のアセス容認って、国鉄整備方式だろ。新鳥栖～武雄温泉の在来線に影響ある方式だったのか。単なる線増扱いで既存在来線は維持なんだってのに。
根本的に問題を理解していないのが改めてバレバレ。
>>415
また長崎邪民が邪な戯言を言う
新鳥栖は長崎のゴリ推しで出来た駅
スーパー特急計画は新鳥栖-肥前山口間では存在せず、工事をせずに既存在来線利用で一貫して合意 418ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 14:40:25.940
>>416
香月知事というか早岐ルート案は、新鳥栖駅ではなく鳥栖駅分岐
今の新鳥栖駅が出てくるのは、長崎県知事が佐賀県知事を再び騙した1999年から 420ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 14:41:40.480
>>416
当時はフルだけ
香月知事も在来線の心配はしてたが、だからと言って新幹線計画そのものは反対していない 新鳥栖ねじ込みはウソなわけだが、仮に本当だとしてそれがなんでスーパー特急ぶち壊しになるのかわからんわけだが
そもそもFGTの話って新鳥栖より前に出てなかったっけ？？？？
422ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 14:45:26.180
>>26
でも労組が潰されたJR東は経営陣がやりたい放題合理化やって安全運行が放棄されたよね？ 「心配している」とスキームとして分離前提の違いも異空間解釈で同一視するバカID無し。
425ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 14:54:19.740
>>419
早岐うんぬんは長崎のイヌの井本知事だろ >>422
そのサイト、九州新幹線の新鳥栖がどこか書いてなくない？
ちなみにFGTは平成16年12月16日の「整備新幹線の取り扱いについて」に「軌間可変電車方式による整備を目指す」ってあって、
平成19年12月14日の合意事項に「整備新幹線の取り扱いについて」が着実に実施されるよう、（以下略）って書かれてる
新鳥栖が平成19年以前かどうかわからんが、
少なくともそのサイトで平成19年以前のやつ見ても新鳥栖の情報はない >>419
問題は在来線分離の区間ではなくて、分離可能性ある方式を容認していたかどうか、ね。 428ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 14:55:21.150
>>424
スキームがない時代、フル前提の時代に、香月知事は反対していなかったという話だぞ あら>>418には平成12年に新鳥栖決定ってあるのね
んじゃFGT合意よりは前なんですね 430ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 14:56:44.740
だから、在来線分離前提なんて条件が無かった時代ってことだろ。
もうずっとこのバカとはこのやり取りやっているけど、意図的なすり替えだからどうしようもない。
>>428
つまり“並行在来線問題が無かった時代”は容認していたわけだよね? 433ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 15:01:25.180
アホな佐賀猿が理解できんだけだ
ずっと、スキームなんてない時代と前置きしてる
当然フルで整備されることになると分かっていたのに、香月知事は反対なんてしていないという事実を述べてる
434ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 15:02:00.910
>>427
早岐ルートで在来線分離話は一切ない
JR九州へ継承された後、JR九州が「早岐ルートでは採算が取れない」と言って1988年に案そのものを潰した >>430
んでねじ込みかどうかまではわからないんだけど、
新鳥栖のせいでFGTになったとして、
それは新鳥栖～武雄温泉を在来線で走って両端を新幹線で走りたいから、って理由なわけで、
結局新鳥栖～武雄温泉をフルにする理由にはならないよね バカなID紛失ボケが理解できないだけだ。在来線分離の可能性なく、在来線への悪影響ないから反対していないってだけだ。
438ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 15:04:09.480
>>436
スーパー特急にしたのも、フリゲにしたのも、すべて佐賀県への譲歩だ
協力すると見せかけた騙し討ちだな 鹿児島ルート佐賀県内建設費問題で“鳥栖市が音頭をとって佐賀県を説得”しただけの話では?新鳥栖問題
440ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 15:04:50.370
>>437
可能性はあったぞ
香月知事も心配はしてた
だが、新幹線反対ではなかった >>438
じゃあ別にフリゲ頓挫ならスーパーに戻せばいいじゃんってだけの話 442ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 15:05:23.350
>>433
だから“並行在来線問題が無かった”からだよね? 446ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 15:06:23.880
>>441
新鳥栖駅ねじ込みによって、長崎ルートの計画も鳥栖まではフルになった
新鳥栖駅ねじ込みによってな >>26
政府が、順法闘争を違法化せずに放置して、暴力団員に暴動起こさせたのは、わかった、もちろん社会党もグルで
民営化利権を分け合ったわけだ 448ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 15:07:32.420
>>444
つまり、在来線問題がなければ問題ないというのが今回のスレ、佐賀のゴネに屈した国交省のスレだ またバカID無しはやらかしたか。国鉄時代の新幹線整備で、在来線分離の可能性あったとかw
毎度お馴染み、絶対出てこない根拠ソース要求の時間か。脳内以外の根拠を示せよ、バカID無しよ。
450ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 15:08:16.220
>>434で馬鹿無しは[現在の状況とは違う]事を認めましたね
つまり“過去の同意は現在の拒否とは関係ない”ことを認めました 452ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 15:11:10.640
>>451
一貫して反対していたわけじゃないと佐賀が認めたなる >>1
新幹線を作ったら在来線が潰れるのは散々指摘されてたよね北海道も言われた通りになった
>説得を進める
財政的また法的根拠なし
ただ言ってみましたｗｗ 在来線に悪影響ある整備は、の皆が認識している前提を勝手に外すペテン詐欺師。
>>434
容認なんてしてないよ
問題意識ありありでずっと続いてる
佐賀県の香月熊雄知事（故人）は、86年12月27日付で国鉄下関工事事務所長宛に次のような意見書を提出した。
「新幹線建設については、財源の地域負担の問題、並行在来線の存続の問題など解決されなければならない問題がある」 >>456おまえデママックス信者だろ
国鉄時代に「財源の地域負担の問題、並行在来線の存続の問題」なんか100%出てこないから 国鉄時代の新幹線の位置付けは、在来線の線増による輸送力増強。在来線捨てて新幹線に乗り換えるなんて発想はない。
>>458デママックス信者確定
ではデママックス信者ID:Ib2ussn/0君
「九州新幹線建設促進期成会」が結成された年付日付を書いてくれたまえ >>1
だから、国交省はまずFGT断念の公文書を出しなさいよ
話の筋としてはまずそれが最初だろ？ >>460
ゴネ得するのは国交省かな？
佐賀は合意通りFGTの完成を待つだけの立場ですよ。
佐賀にすれば、ラーメン注文してたのに
店の人が
「ステーキの方がおいしいですよ」「ステーキの方が栄養ありますよ」
って、勝手にステーキを押し付けてきた感じ
ステーキの前に、まず注文してたラーメンはどうなったんだ！って話だよ。 小山田圭吾による障害者差別が糾弾されている。
絶対に許されないことだからそれについては特に言うことはない。
だが、小山田と比べても、それ以上の悪質な差別の言動を創価学会はしている。
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして～」
日蓮本山から破門されても、自分たち（＝創価側）が正当な日蓮宗の継承者だという無理を通すため、
正当な日蓮本山を「俗にいう日蓮宗」と罵っている。
つまり日蓮本山を悪の巣窟のように決めつけている
まあ、それは措くとしても、その後の文面を見て、正常な人なら、どう思われるだろうか？
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人は、悪いことをした因果に囚われたためとしか読めない
本人に何の落ち度もないのに、障害者は生まれつき絶対的な悪であり、そこから逃れられないかのように決めつけている。
小山田圭吾の差別意識よりもはるかに酷くタチが悪く、底知れぬ恐怖を感じる。
障害者支援団体は小山田圭吾に対しては声明を発表したようだが、創価に対しても同じようなアクションを起こすべきだ。
圧力かければすぐに屈しそうな小山田圭吾に対しては徹底的に糾弾するが、
相手にするとめんどうだから創価に対してはダンマリを決め込むというのなら、それこそ最も軽蔑すべき差別だ。
障害者支援団体がご都合主義でないことを願う。
>>414
利便性が高ければ何もなくても人が集まってくるんだよ、佐賀みたいにw 467ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 16:28:42.200
>>464
長崎ルートも博多・鳥栖はフル規格になった
元鳥栖市長もそう認識してたと証言してる 468ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 16:29:48.990
>>466
せめて佐世保を抜いてから言えよ
県庁機能のない佐世保に負けてどうする >>468
そんな佐賀駅に利用客数でも売り上げでも負けてる長崎駅がなんだって？w >>404
仮に佐賀がフルに転んだとしても30年程度はリレーの赤字が垂れ流されるのは確定だからな
なんでも佐賀のせいとしたい長崎県民の妄想だよ 471ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 16:39:15.500
>>469
まるでコバンザメのように他県に依存してないからな >>471
その佐賀駅の売り上げに依存して維持されてる長崎本線に依存してる長崎がどうしたって？ 473ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 16:42:35.490
>>470
ずっと足を引っ張り続けた佐賀のせいだな
佐賀がフリゲに欲かかなけりゃスーパー特急着工後のフル変更という手続きで、鹿児島ルートなみの工事スピードを確保できた 474ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 16:43:48.140
>>472
佐賀県の福岡コバンザメ集団が大量定年退職しても、痛くもかゆくもないぞ >>474
そりゃそうだな、この2、30年佐賀に先んじて利用客が減少一途で佐賀に抜かれたもんな。 >>473
スーパー特急なら今頃乗り換えなしに博多まで一直線だったのに。
博多からはJR西ののぞみが2、30分に1本あるからな。
何時間に1本あるかわからないフルの直通を何十年も待つよりずっと利便性は上。 >>478
たぶん贈収賄対策
あの団体から十分に支援を受けているから
土建関係で不正なんかしないだろうという読み
でも最近そうでもなくなってきたな >>476
その「スーパー特急」とやらは、乗り換えのある「リレーかもめ」よりも
博多から長崎に行くのに時間かかるんだろ。ｲﾐﾈｰｺﾞﾐｶｽやん。 >>481
博多に行くのにリレーのようにいちいち乗り換えなくてもいいぞ？
まあ、乗り換えしてでも早く行きたいような奴が、博多でのぞみ乗り換えより長崎からの直通を望む時点でどうかしてると思うけどなw 佐世保線を全線を複線化しよう。佐世保にいっぱい特急が向かっているよね。
西九州新幹線の佐賀空港経由はやめよう。柳川の西に線路が欲しいなら普通の線路を建設することを考えよう。西九州新幹線を柳川の西の佐賀空港経由だと遠回りで時短効果がないぞ。武雄は柳川より結構北にあるから南に行ってから北に行くことになって遠回りだぞ。佐賀空港を佐賀にあると感じたり佐賀の人が便利になるという場所に移設しよう。柳川空港と呼びたくなるようなしかも柳川の人にとってもまるで臨時空港と呼びたくなるような便数の少ない狭い小規模空港では不便だよね。柳川の人のための空港でも広げてあげないと不便だよね。
486ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 17:46:10.380
>>484
鳥栖で
ん？ここはどこだ？佐賀県！
そうか佐賀がゴネてるだったな
佐賀で
こいつらがゴネてるのか！
確かにアトラクションだな ムリムリwJRQの特急料金値上げお知らせすらまともに読めないで、運賃も値上げするとか異次元解釈するバカなんだから。
佐世保新幹線を建設しよう。西九州新幹線の佐賀区間が不要とされてしまうのは佐世保に新幹線の建設計画がないからだよ。佐世保には博多からの特急がいっぱいだぞ。
>>454
JR北の在来線廃線は新幹線とは無関係やで。 >>489
たったの35㎞だから武雄温泉～佐世保も新幹線にしたほうがいいな。
ダイヤの乱れが完全になくなる。 いままで博多長崎間の特急はどのくらい黒字だったんだろう
>>467
それはFGTがあるからじゃないの？
そもそも博多～新鳥栖がフルになろうがなんだろうが新鳥栖～武雄温泉は在来線利用って話で進んでるんだし 九州新幹線の全駅を東海道新幹線の車両が停車できるように停車場所を拡張しよう。直通させるには停車場所に長い車両を停車できるようにすることが条件にあるようだよ。
495ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 18:07:17.360
>>493
元鳥栖市長の工作開始時点でフリゲの話はなかった
だから、後々に回顧してフリゲが走ることになったのをドヤってる >>481
その試算、たしか騙しが入ってる
スーパー特急の方は何故か160キロで計算
フル規格の方は整備新幹線なのに何故か300キロで計算
バレたときに新聞沙汰になっていたが、長崎区間のスーパー特急を200キロで計算するとリレーよりもFGTよりも早くなる 西九州新幹線と佐世保新幹線は全駅の停車場所を拡張して東海道新幹線の長い車両を直通させよう。直通するのに停車場所の長さが確保されていることが条件にあるようだよ。佐賀からの直通特急が多い佐世保に佐世保新幹線が建設計画にないことや静岡駅や名古屋駅から直通しない構造が運行計画上不便ということで建設しなくていいとか言われてしまっている原因になっているのが西九州新幹線の佐賀区間なんだよね。
>>496
現状の佐賀の主張を鵜呑みにすれば、武雄温泉～長崎間は200km/hが出せても、新鳥栖～武雄温泉は出せてもせいぜい120km/h位のもんなんじゃないの？
まぁ、その辺りは佐賀も自分の主張には責任を持って、新鳥栖～武雄温泉間は整備新幹線の枠の外で既設路線の線路改良事業として、全高架化新線でやるつもりで腹をくくってるだろうから本来は心配しなくても良いんだろうけど、外野としては少し心配ではあるな。 >>496
きっと整備新幹線の利用料大幅増でも大丈夫なくらい儲かるんだよ、長崎ルートは。
乗客たくさん集まるから普通片道運賃より安い割引きっぷでも利益出しまくりだもんなw
鹿児島ルート含め他の整備新幹線区間が羨むくらいの需要が見込めるんだろうよw >>498
お前、現状でも鳥栖～肥前山口区間を特急が130 km/h、普通でも120 km/hで走ってるの知らないのか？
基本的に線形がいいので、速度制限のかかってるカーブの対策ができればさらに時間短縮できるぞ。
加えて現行885系の設計最高速度は150 km/hだしな。 >>387
埼玉県庁の最寄駅は浦和駅と書いてますが。
今も昔もです。
そこへ停車しない新幹線の話。 >>497
東海道新幹線は博多南以遠は乗り入れできないよ。
九州新幹線の勾配がキツくて走行できない。 >>500
アーカイブ便利だな
何気に整備新幹線なのに270キロで計算しているのも気になるが・・・
あと、この言い訳ww
リレー方式よりスーパー特急のほうが費用対効果が圧勝してしまうwww
時短効果が低いＦＧＴの評価がスーパー特急よりも高い理由について、同省施設課は「ＦＧＴは、乗り換えに伴う心理的なストレス低減や需用増の効果を数値化し、便益に加算した結果」と説明している。 >>504デママックス信者
「九州新幹線建設促進期成会」が結成された年付日付を書いてくれたまえ」」はどうなりましたか？ 506ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 18:57:39.630
佐賀は、自分に都合の悪いデータは見ない
>>503
多分登りは可能だけど、回生ブレーキが発電電力多すぎでたぶん失効
つまり270km/h程度で下ってくるけど、その下った直後は130km/h制限の博多南線区間
あきらめろんということですたい
もっとも1435mm版L4貨車加減速装置が複数あれば可能かもしれない 無能ID無しは、書いてあることを都合よく置き換えてでっち上げる。何にも根拠ソースを出せたことがない。
509ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 19:04:57.420
ほらな
何度も元鳥栖市長の工作証言を出してるのに佐賀サルは見ない
>>502
だから、博多駅までの在来線もいただけるんでしょ
埼京線造るくらいだから
あとね
博多－武雄温泉間の新幹線は110km/hの速度制限な
開業から38年以上経過したら、佐賀県内だけ130km/hまで上げていいよ あれに何の意味があるんだかw
さっさと、JRQの運賃値上げのお知らせでも出してみろよ。特急料金以外の、国土交通省に認可申請中の値上げの件をな。
>>501
佐賀がそんなに線形が良いのは知らんかったが、130km/hを知らんで120km/hと書いたからって、たかだか10km/h程度の違いで鬼の首を取ったみたいな勝ち誇りかただな。
それならそれで、軽トラで踏み切り待ちしてる百姓爺さん達に、そこかしこで200km/hで横切っていくスパ特車両を見物させてあげればいいよ。爺さん婆さんも猛スピードで横切る車両が見れて喜ぶんじゃない？ 横川駅や軽井沢駅の間の熊之平駅を経由する場所に線路なんか通すもんではないぞ。坂がきつすぎんだよ。
>>509
ねえ、いい加減FGT車両はフル規格じゃないとダメ、のソースも出してよ。長崎本線廃止してからの博多～武雄温泉リレー特急の走らせ方とかも教えて。 515ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 19:20:31.620
>>514
話をそらす佐賀サル
いつもこんな調子だ >>515
えっ、ソース出せないの？JRQの値上げを国土交通省へ認可申請中、なんてこのスレでお前が出してきた話だろ？
話そらすなよ、さっさとソースだせ。こんなのが積み重なって、お前のやらかしまとめが沢山できているんだよ。 複線化にも車両改良にも停車場所の拡張にも新駅設置や高架橋による高架化や地下化による踏切撤廃なんて予算なんか出す気がないなら延期なく完成する西九州新幹線の長崎区間以外の新幹線計画なんて白紙撤回して破棄しよう。新幹線予算とかいってどうせ安倍晋三の一族や安倍晋三の一族の支持派への献金だろ。あとは建設しないような奇抜な道路や線路の設計しによる構造上難易度が高かったり長大なトンネルや急な坂道でカーブだらけの脱線したり衝突しそうな道路や線路の工事をさせて予算を多く建設業者が実際には工事しないでずっと放置して予算を関係者の銀行口座に振り込むことだろ。現場に行くと十年以上放置された雑草だらけで錆びた構造物がいっぱいな建設現場だらけだよ。ただ治安がよくて紛争のない場所では建設しないで土地買収の交渉もしないで工事代金返納されないで予算だけ支給される。政府開発援助の場所なら新幹線計画の何万倍以上の長大なものを年内につくっちゃうよ。四国新幹線なんか待っているより新居浜方面に横河原線の延伸をしよう。現行計画では新幹線開業のころには大惨事世界大戦で今まで作ってきたものがすべてなくなっているよ。
>>509
そうそうその鳥栖市長は新鳥栖駅が鹿児島本線にあるって書いていたよね >>520
いや、民主主義を定着させるため、沖縄本島と共に長崎市も東京都編入 522ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 19:29:17.430
全国の皆さんへ
佐賀のワガママ年表
【昭和】
香月佐賀県知事、アセス容認
当時スキームなどなく、当然フル前提だったが、特に新幹線反対はない
【平成】
スーパー特急合意→将来はフル前提だが、特に新幹線反対はなく合意
↓
佐賀、新鳥栖駅ねじ込み
事実上、スーパー特急合意が砕け散る
↓
佐賀、フリゲならいいとこ取りだとばかりにフリゲ合意
↓
佐賀、武雄のすぐ近くに嬉野駅ねじ込み
【令和】
フリゲの頓挫を言い訳に、突如ちゃぶ台返し
ただでもいらないと騙し討ち
↓
国交省、譲歩案を提案し、JR九州は値上げを発表←今ここ
>>196
佐世保民も武雄乗換で新幹線に乗せないと、採算的に厳しいだろうな。
まあ、乗換＋運賃高い新幹線より、高速バスに客流れるだろうけど。 524ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 19:30:11.370
>>518
だよな、長崎ルートの鳥栖駅を鹿児島ルートにねじ込んだといってる 長崎はもともと佐賀鍋島藩だからねえ。
長崎市の東側がちょこっと天領だった。
>>512
たかが10km/h、されど10km/h。
JR西の新快速とかだってそのためにいろんな設備投資とかしてきてるわけで。
っていうか、260km/hが最高速度の整備新幹線の費用対効果の計算で270km/hを使うくらいその10km/hってのが大きな意味あるわけだ。 新幹線建設などの公共事業でいろいろ報道内容を追いかけていて平和な場所の道路や線路なんかいらないとか強固に主張するなら政府機関に戸籍謄本や住民票を調べに行こう。さらに政府機関の建物に行って実際はどこにいるのかを聞いてみよう。ナチスドイツは道路や線路を建設することを推進しているなんて話あるよね。ネットで平和な場所や治安のいい場所にいない人がまるで多額の政府開発援助をよこせなんて感じで別の場所の内政干渉をしているけどナチスドイツの調査して活動しているような治安の悪い場所や紛争地帯にいるんだよ。お金や土地がとにかく欲しいなら政府機関に行って開拓者事業に応募するといいよ。開拓者募集というのがいっぱいあるよ。貧しい人への援助事業に現地の活動にきちんと参加すれば給料がもらえるから政府機関に相談してみるといいことあるよ。だってそのために治安の悪い場所や紛争地帯に多額の開発事業や募金や援助がおこなわれているんだよね。実際に紛争や貧しいや支援や援助とかの事業のホームページを検索してたり電話してみると金稼ぎできるよ。
>>524
ねじ込まないと福岡県が新鳥栖経由の建設費負担することになるからなんだけどな。
駅なけりゃ沿線自治体にはならないし。 スパ特はフル転換前提、なんて意味わからん異次元世界のデマ、一時的にバカ全線フル工作員の間で流行っていたな。
530ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 19:33:36.160
>>525
東側？
出島は西にあるぞ
海が西にあるんだからな
東が忌まわしい佐賀側だ
関所跡があるぞ
鍋島を番犬に使ったな 531ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 19:34:33.710
>>528
それはサメに言えばいい
コバンザメがさえずっても知らんな 田舎に新幹線通しても赤字で沿線住民も不幸になるだけだからやめとけw
「JRQは値上げを発表」何を値上げ発表したのかソースはだせませんw
国土交通省の認可が必要ですw
よくこんなやらかし最中のネタを、デマ満載年表とはいえ入れられるもんだ。
534ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 19:44:30.850
>>533
すべて事実です、反論できません、まで読んだ 大船渡と柳津の間の志津川駅と細浦駅の間の清水浜駅と脇之沢駅と西下駅の間を通したら遠回りで時間がかかりすぎるからいらない線路とされちゃうんだよ。道路や線路が完成するのはどこでも十年単位とかで作るとかいう計画立てている官僚がいて戦後まもなくからどうでもいい作ってだめな計画を利用してずっと完成させないのに計画案だけでお金儲けしていたりするよね。平和な場所のことばかりで予算や技術がとかネットで検索しているのは実地を見るような場所にいなかったりするんだよ。ナチスの人は今でも紛争地帯や治安の悪い場所で内政干渉している人の調査をおこなっているよ。内政干渉する人が政府機関にきちんと滞在許可を確認しなくて行くべき場所への移住に協力しないのにきちんとナチスの人は調べているんだよ。ナチスの人というけど意外と普通の役所の人だったりするらしいよ。関係のない場所の便利になる道路や線路ばかり気になって机上の空論で損害だせようとする人はナチスが追放したくなるんだよ。ナチスの道路や線路の建設事業が間違っていると強固に主張するなら現地の外を歩いてナチスの人を探すといいよ。
>>534
在来線特急料金の値上げは、認可は要りません。届出だけです。
昼間教えて貰ったことも忘れて、何をほざいているんだ？全部同じレベルの嘘でっち上げです、の間違いだろ。 >>483
コロナでダメやね。
みどりもハウステンボスも乗客かなり減っている。 538ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 19:48:27.090
>>536
つまり、佐賀のワガママ年表には何の誤りもないんだろ？ >>531
おやおや佐賀県が欲しくてねじ込んだ説は早くも撤回かよw >>534
報道に国交省の認可は不要な部分の値上げと書いてあるのがよほど都合が悪いみたいだなw 541ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 19:50:25.090
>>539
佐賀のコバンザメコンプレックスには付き合い切れんよ
コロナで来るな言い出して、サメからお前がくるな言われてるのは笑ったけどな >>538
全部同じレベルのでっち上げ。どうせ堂々巡りだろうけど。 >>538
お前の認知能力に重大な問題があるということだ。
長崎ですら佐賀のせいで値上げだなんていってないしな。 544ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 19:51:08.220
>>540
佐賀のワガママ年表がよほど都合が悪いらしい >>541
コバンザメに県庁所在地駅が負けてしまってる感想は？w 546ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 19:51:55.750
>>543
このタイミングだ
言わないだけで思ってるさ
で、佐賀のワガママ年表には異論がないんだよな？ 548ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 19:52:30.260
>>545
コバンザメは、県庁所在地でさえない佐世保に負けてる >>546
言わないで思ってることがお前にわかるってのが認知能力の欠陥だよ。
世間ではそういうのを妄想って言うんだぞw 550ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 19:53:02.270
>>547
やっぱり佐賀のワガママ年表には異論はないらしい 551ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 19:53:32.970
>>549
限りなく、佐賀のワガママ年表には触れない佐賀 なんせJRQ値上げネタやらかし、今日このスレだもんなw
352 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/08/06(金) 09:55:44.45 ID:f6T1X6jO0
278 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/08/06(金) 07:11:44.56 ID:
しかし、JR九州は値上げを表明した
国交省が認可すると見込んでいるのだ
293 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/08/06(金) 07:50:55.36 ID:h6mbCCET0
>>278
何の認可か具体的に書いて
在来線でも新幹線でも、国交省の認可で解決するものって何かあったかなー(棒)
294 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/08/06(金) 07:51:36.30 ID:
>>293
値上げと書いてるぞ
値上げには認可がいる
310 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/08/06(金) 08:05:47.53 ID:
>>309
ほう、特急料金だけの値上げなのか？
また佐賀がすり替えを始めた
これ、特急料金だけの値上げの記事
https://trafficnews.jp/post/109537
無知無能ID無しのやらかしがまたひとつ。JRの運賃料金制度も知らなければ、JRQ発表内容すらまともに読み取れない読解力。 >>548
なるほど、県庁所在地の長崎は佐世保にすら負けるということかw 554ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 19:55:48.950
さて、確認がとれました
全国の皆さんへ
佐賀のワガママ年表（佐賀に反論なし）
【昭和】
香月佐賀県知事、アセス容認
当時スキームなどなく、当然フル前提だったが、特に新幹線反対はない
【平成】
スーパー特急合意→将来はフル前提だが、特に新幹線反対はなく合意
↓
佐賀、新鳥栖駅ねじ込み
事実上、スーパー特急合意が砕け散る
↓
佐賀、フリゲならいいとこ取りだとばかりにフリゲ合意
↓
佐賀、武雄のすぐ近くに嬉野駅ねじ込み
【令和】
フリゲの頓挫を言い訳に、突如ちゃぶ台返し
ただでもいらないと騙し討ち
↓
国交省、譲歩案を提案し、JR九州は値上げを発表←今ここ
>>544
長崎邪民の嘘と妄想の歴史ですね
もうらそんなものにすがるしか救いのない邪な長崎に未来はない 557ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 19:57:03.130
>>555
ん？反論してもいいんだぞ
佐賀サルのように狭量ではない
いつでもチャンスは与えている 昔から天領の長崎市の一部と
それ以外の仲が悪いというか
別物の感覚があるんだよね。
559ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 19:59:05.680
というか、佐賀にいい印象もってる九州人はいない
佐賀県知事が広域の道路や線路に開発の権限があるんていうのはないんだよ。政府の中央の官僚組織が地方や地域の役所のせいにしているんだよ。地方の役所に広域に関する権限があるようなことをする報道関係者というのは中央の官僚だよね。さらには国土交通省のせいにしたりするが内閣府や内閣官房が広域事業に権限があるんだよ。偉い権限の強い官僚は証拠なんて隠すからネットに出ないのは当然だよ。でなければ森友学園も加計学園も桜を見る会もさらには今までのデーター捏造の話もないだよ。建設工事の不正受注もないだろ。政府に不正なんかない証拠を見せてみろよ。政府に不正なんかなければ歴史に戦争も泥棒も政変もないはずだよ。根拠を示せとかいう人が多いけどまず根拠を示す人の政府機関と話した証拠やきちんと電気代や水道料金や土地代やネット代を払っているか証拠を見せて欲しいね。住民票や戸籍謄本を調べるなら役所の建物に行かないとだめとかなっているよ。
>>526
ちょっとよくわからんのだけど、武雄温泉～長崎260km/h+対面乗り換え新鳥栖～武雄温泉現行130km/hよりも、
武雄温泉～長崎200km/h+乗り換え無し新鳥栖～武雄温泉130km/の方が早いってどういう理屈？
ちょっと、素朴な疑問。とりあえず、新線だからって狭軌JR在来線に160km/hを超えさせる決定を出すのかどうかって部分は除外した上での疑問。 >>556
年表出したら可哀想な佐世保市民にならない？ 集団恐喝失敗自業自得年表なんてみたいのかね、長崎や自民は。
>>554
うん、だから国交省は正々堂々とFGT断念の公文書を出せばいいんだよね
何でやらないんだい？何か不都合でもあるのかい？ 565ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 20:04:11.880
当事者は、ちゃんと知ってるから佐賀が孤立してる
>>561
除外された部分だけど、スパ特は在来線扱いではなく新幹線扱い。 567ニューノーマルの名無しさん2021/08/06(金) 20:05:13.350
>>564
国交省に言えばいい
フルイヤイヤばかりじゃなくてな
年表関係ないし >>554
…なんてのを書いてるやつは、今回の値上げに国交省の認可が必要とか言うデマ言うやつだからなw 何だか無能ID無しがデマ拡散本領発揮している時って、他の全線フル派が出てこなくなるんだよなw仲間と思われたらたまらん、てやつか。
>>567
長崎もFGT推進という6者合意維持してるしなあ。
それまでは長崎も合意するリレーでいいよね。 >>566
ごめん、在来線て書いたのは俺の間違い。
でも、聞きたいのはそこじゃなくて、何が聞きたいのかは書いたつもりだけど。 >>557
佐賀が振り回された長崎のワガママ年表
【昭和】
香月佐賀県知事、アセス容認
整備新幹線法成立前だが、在来線維持を要望するほど警戒
【平成】
諫早-武雄間スーパー特急合意→武雄-鳥栖間は既存在来線利用計画だが、特に長崎の反対はなく合意
↓
長崎、新鳥栖駅ねじ込み
そもそも武雄-鳥栖間は工事計画すら存在せず、単なる乗換駅でしか無いのだが・・・
↓
長崎、フリゲならフル化の虚栄心を満たせるとばかりにフリゲ恫喝
佐賀は長崎のわがままを許し、武雄までのフル化を合意
ただし武雄-新鳥栖間は在来線利用と計画し、工事計画は存在しないことで長崎も合意
↓
嬉野の要望により嬉野駅を追加
【令和】
フリゲの頓挫を言い訳に、長崎、突如ちゃぶ台返し、計画の存在しない武雄-新鳥栖間のフル化工事強要の騙し討ち
佐賀は計画すら存在していないのでただでもいらないと回答
↓
国交省、長崎のワガママを実現するために佐賀への譲歩案を提案し、JR九州は長崎のワガママの実現のために全地区で値上げを発表←今ここ >>571
乗り換え時間がそれだけ問題になるってことだね
スーパー特急だと純粋な時短だが、リレー新幹線は乗り換えの増加時間をスーパー特急より100キロ増しの速度でもカバーできなかった
距離が短いからねえ >>571
聞きたいポイントがそこじゃないのは分かっている。
考えられるのは、武雄温泉～長崎で200キロ以上の最高速度出せる区間がほとんどなくて、200キロ以上出して稼げる時短は、対面リレー乗換に必要な時間よりも短い、てな感じなのかな？駅間距離短いと最高速度迄出しきれない。 >>524
鹿児島ルートと鹿児島本線は違うけど
あ、これで、
「九州新幹線鹿児島ルートと（在来線の）鹿児島本線の区別ができない件」が爆誕ですね
おめでとう 年表が必要との事でしたので
1970年4月1日 「九州新幹線建設促進期成会」結成
1973年11月13日 全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する
●整備計画（1973年） 博多－長崎（全線本整備計画。博多－筑紫平野分岐は鹿児島ルート供用で以後省略）
1985年1月22日 長崎ルート国鉄（早岐ルート）案発表：鳥栖駅に新幹線ホームを設置し、同駅で鹿児島・長崎分岐（どちらともフル新幹線）
この時、★アセスも行われている（1986年知事縦覧）★が、佐賀・長崎両県とも意見書を付けている（意見書送付1986年12月9日）
1986年12月29日 粘りづけたものの、長崎ルート国鉄案は国鉄分割民営化により国鉄では建設されないことが決まる
1987年1月30日 新幹線鉄道規格新線として八代－西鹿児島間だけ作る案が了承される
1987年4月1日 国鉄が分割民営化され、JRとなる
1987年12月16日 JR九州が国鉄から継承した早岐ルート案を「収支改善効果は現れない」として却下し、継承権消滅
ここより 鹿児島ルート側：鹿・長崎ルート側：ナ と表記
鹿1991年8月22日 運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：北八代信号場－新八代－西鹿児島間）。翌月起工式
ナ1991年9月16日 長崎ルート高田詐欺案（高田詐欺長崎県知事にそそのかされて井本佐賀県知事が言わされた）により、武雄温泉－長崎間が新幹線鉄道規格新線として部分復活
博多南線所轄問題により、自動的にJR九州が営業主体となる
ナ1992年11月25日 九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会申合せ（1992年六者合意。長崎ルート高田詐欺案そのまま了承）
ナ1992年12月 議会の反対を無視して長崎ルート高田詐欺案に賛成した桟佐世保市長に対し、佐世保市議会は「市長に猛省を求める決議」を可決
ナ1993年3月10日 佐世保市議会、やむを得ず長崎ルート高田詐欺案を賛成
鹿1998年3月12日 運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：南船小屋信号場－新八代）
1999年3月15日 鳥栖市長牟田秀敏職務開始
続きます
ナ1999年5月13日 与党協議会知事ヒアリングに佐賀・長崎両県知事が出席し、長崎がまた泣き落としで頼んできた「長崎ルートへフリーゲージトレイン導入前提の」新鳥栖駅（新幹線単独駅）設置を要望（両県議事録では長崎県だけフリーゲージトレインの言葉が出てくる）
鹿1999年8月20日 与党協議会第18回協議会にて「九州新幹線博多－船小屋間を早期に着工し、7年以内に完成させる」と合意
（1999年8月20日時点では、新鳥栖駅設置は盛り込まれていない）
鹿1999年12月 鳥栖市長牟田秀敏が九州新幹線鹿児島ルート新鳥栖駅設置に向け、動き始める（鳥栖市議会証言、答弁追認）
鹿2000年12月18日 「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」にて、博多－西鹿児島間の全線フル新幹線化・新幹線新鳥栖駅（鹿児島ルート新幹線単独駅）の設置決定
ナ2000年～2001年 新大村－長崎間のアセス流用の名目で長崎ルート国鉄（早岐ルート）案を違法復活
★★だから、新大村－諫早－長崎間のアセスは1986年以降行われていない★★
★★つまり、復活させていると言い張るなら、鳥栖－武雄温泉間の新規アセスはする必要がない★★
★★でも、国交省は新規アセスさせろと自ら矛盾を生じさせてデッドロックを作り出し、佐賀県がこの矛盾を拒絶している★★
2001年1月6日 4省庁を統合して国交省誕生
鹿2001年4月25日 国交省認可（フル新幹線化：博多－西鹿児島）
ここから九州本流＋佐賀県（長崎ルートの武雄温泉－諫早間以外は在来線流用）と長崎般若心経＋長崎県（長崎ルートは全てフル新幹線）の激戦が始まる
フリーゲージトレインを推していたのに、あっさりフルへ転ぶ長崎ってさすがアレのDNAを受け継いでいる
ナ2002年1月8日 鉄建公団が工事実施計画認可を申請（武雄温泉－長崎：新幹線鉄道規格新線） ★この計画は認可されなかった★
鹿2004年3月13日 九州新幹線鹿児島ルート新八代－鹿児島中央間開業
ナ2004年11月11日 あまりの激化に国交省がフリーゲージトレイン案を提案し、仲裁しようとする
でも、2008年の起工式までに仲裁できず
続きます
ナ2008年3月26日 国交省認可（全線暫定。新幹線鉄道規格新線：武雄温泉－諫早）
この時には、肥前山口－武雄温泉間在来線複線化は整備新幹線事業として盛り込まれなかった
また、JR九州・長崎県の反対により、新鳥栖駅（新幹線ホーム）への新幹線鉄道規格新線車両乗り入れが不可
ナ2009年7月2日 九州新幹線建設促進期成会総会にて、鳥栖市が新鳥栖駅（在来線ホーム）を請願駅として着工すると報告される
●2008年認可
本整備計画 なし
暫定整備計画 新鳥栖－長崎
新幹線鉄道規格新線(1067mm軌間・車両) 武雄温泉－諫早
（新幹線鉄道規格新線車両(1067mm軌間)のため、新鳥栖－武雄温泉と諫早－長崎は整備新幹線の新幹線鉄道直通線として整備されない）
ナ2010年8月27日 整備新幹線問題検討会議にて長崎ルートへフリーゲージトレインの導入が決定
これにより、肥前山口－武雄温泉間在来線複線化は整備新幹線事業として盛り込まれることになった
鹿2011年3月12日 九州新幹線鹿児島ルート博多－新八代間開業。新鳥栖駅も開業
ナ2011年12月26日 政府・与党確認事項（整備新幹線の取扱いについて）にて、以下2点決定
フリーゲージトレイン前提フル新幹線：武雄温泉－長崎、フリーゲージトレイン：新鳥栖－武雄温泉、博多－新鳥栖間は鹿児島ルート走行
整備新幹線スキームを用いた肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化
ナ2012年6月29日 国交省認可（フリーゲージトレイン前提フル新幹線：武雄温泉－長崎、フリーゲージトレイン：新鳥栖－武雄温泉、博多－新鳥栖間は鹿児島ルート走行）
こうして、肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化事業が「整備新幹線スキーム」として実施可能になる
やっと長崎県のねじ込みが成就するかに見えたものの、肝心の新鳥栖－武雄温泉間は暫定のまま
●2012年認可・2016年6者合意・2017年認可
本整備計画 武雄温泉－長崎
暫定整備計画 新鳥栖－武雄温泉（全線新幹線鉄道直通線。2016年6者合意・2017年認可はその直通車両(GCT)ができるまでの条件を追加）
だから、大町～高橋間が「暫定整備計画の新幹線鉄道直通線」として整備新幹線スキームで整備できるわけ
続きます
ナ2016年3月29日 6者合意
フリーゲージトレイン営業運転可能前に武雄温泉－長崎間が開業する場合、武雄温泉駅で対面乗り換えで武雄温泉－長崎間はフル新幹線車両を用いる
フリーゲージトレイン試作車は博多－武雄温泉間在来線運転
肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化事業は段階的に広げ、最初は大町－高橋間で実施
ナ2017年5月19日 国交省認可（2016年3月29日6者合意に沿った認可）
ナ2017年7月25日 与党PTヒアリングにて、JR九州からフリーゲージトレインを断念したいと伝えられる
またその席で「フル新幹線にしたい」とも言う
ナ2018年7月19日 与党PT「長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）の整備のあり方に係る中間とりまとめ」にて、フリーゲージトレインの導入を断念と明記
ナ2018年8月6日 与党PT長崎新幹線の山本委員長が佐賀県庁へ行き、報告と説明
ナ2019年4月12日 国交省変更認可したもよう（武雄温泉－長崎間フル新幹線）
国交省の別の部局から「変更認可に必要な手続きしていないから公文書送付は不可能」と突っ込まれて公文書送付できず
2020年9月2日新幹線問題対策等特別委員会において、国交省寺田吉道鉄道局次長が「変更認可に必要な手続きしていない」ことを認めている
ナ2019年5月18日 長崎3区の自民党谷川弥一衆院議員が、佐賀県の対応について「韓国か北朝鮮を相手にしているような気分だ」と発言
とりあえず終わり
松浦鉄道に佐世保線も長崎線も委託したら良いのに
鳥栖からの在来線は全部松浦鉄道
赤字の補填を国と長崎、佐賀で分担
>>572
佐賀が佐賀は正しいんだってつもりで書いたその文を読んだだけでもいかに佐賀が全方位から嫌われてるのかがよくわかるな
味方誰もおらんやん 肥前山口-博多間を佐賀県主体の3セクに移管.JRQは博多-鳥栖間の鹿児島本線運行に関して3セクに利用料支払い.肥前山口-博多のダイヤは3セクの自由(鹿児島本線が遠慮する)
の上で[フル規格整備費用の佐賀県負担について協議]なら、佐賀県は話し合いに乗るかも…
>>582
長崎の味方なんていたっけ？
スレ立つたびに言われるのは、佐賀が可哀想、長崎は自業自得 福岡県の企業であるJR九州が博多ー大牟田を佐賀に譲るはずもなく
鳥栖から博多まではJR九州の運営
佐賀から鳥栖までは第三セクター 松浦鉄道
今度はID無し消えて単発集団。全線フル工作員はなんとも分かりやすいワンパターン。
>>583
福岡の在来線を佐賀三セクにされる福岡県の合意とれるのか？ 在来線分離される沿線自治体全ての合意が必要だぞ。 >>585
解決するつもりがないなら永久リレーもやむなし >>588
福岡佐賀共同とか、遣りようは幾らでもある
もっとも…福岡が鹿児島本線存続に金銭的負担をするとは思わないけどね >>584
自分で書いた文を読み返してみて登場人物の中のどれが佐賀の味方か考えてみてみ？
どれが味方？ >>590
鹿児島本線で博多跨いだら別会社、運賃別払いになるんだぞ？南福岡とか、遠距離乗車券の「福岡市内」からも外れてしまう。福岡市、納得する？ >>397
どうして、当たり前のように嘘を書けるのかな
佐賀駅前に商店街なんてありません >>573
それって、本当に自分でそうだと思って書き込んでるの？ >>594
他人の回答にケチつけるなら、自分で正解書けよ。 >>592
福岡が“長崎新幹線”に対してどう思ってるか?次第じゃ無いかな
フル全通を支持するならどうにか説得するだろうし、そうでないならキッパリ拒否するだろうし
ま、福岡は長崎新幹線を支持しないと思うけどね >>593
むしろ“都市部の駅”だよね
駅前商店街って、今じゃ田舎の代名詞では >>596
福岡は、長崎ルートに首つっこんでも何にもメリットないからね。隣県の佐賀との関係もあるし。
更には博多南線の利便性がとばっちり喰らう可能性もある。。 新幹線の建設がの予算が無駄だと主張するなら北海道新幹線ニセコルートであるニセコや倶知安を通る長万部駅と札幌駅の間の建設をやめるなんて主張すべきだよ。新幹線予算が無駄といいまくる中にはただ自分のお金や土地が欲しくて自分のいる場所が新幹線の建設する陸地にいない遠くのどっかの人だったりするから政府機関にお金や土地を獲得できる開拓事業があるかどうか聞いてみよう。開拓といっても農地開墾したり工事事業に参加するのではなくて人があまりいない場所にただ住めばいいこともあるようだよ。新幹線事業と新幹線の予算が強固に無駄と主張して土地やお金が欲しいならいろんな政府機関に新幹線の予算なんか無駄で自分に対する土地と補助金をくれと言ってみよう。ネットに書かれている報道でいろんな予算縮減すれば自分の給料や土地が増えると連想するなら内閣府や内閣官房に自分のお金や土地にならなそうな無駄な公共事業なんかやめろと主張して自分にできる自分のお金や土地が増える事業を紹介しろと叫ぼう。
>>598
むしろ“全通するな!”な立場だとは思う ちな、在来線博多まで3セク移管はJRQが絶対に認めないけどね…
新幹線の客を取られちゃうから
>>520
長崎市を出島特区で単独特別行政
壱岐対馬を福岡編入
他は佐賀編入 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することが決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
>>602
福岡が三セク絡まされるなら、迷惑料の代わりに門司港～博多も合わせて寄越せかもな。小倉～博多の都市圏輸送も取り込みたい。JRQと共存なんて甘い。 >>602
JRQがそういうこと出来る会社なら、鹿児島ルート開業のときに鹿児島本線全線を三セク化してただろうね
もしそうだったら、佐賀県は新鳥栖武雄温泉間の全線フル規格に合意していたかもしれない
そこまでしなくても、博多から熊本までの特急を1時間1往復でも残していれば・・・ ID無しの相手をするのは無駄
膨大な数の嘘を指摘され、根拠を問いただされた結果がこのレス
866 名無し野電車区 sage 2021/02/20(土) 16:06:18.75
>>865
サルのいうことは全部ウソ
そら、全部に答えたぞ >>607
長崎新幹線新鳥栖延伸建設派の般若心経の子分"IDなし"を
「相手」にするのではなくも
「からかう」のが正しいやり方
ちょっと"からかった"だけで、このスレだけでも3つの新規自爆を生み出した
それが増えれば、増えるほど、
長崎新幹線新鳥栖延伸建設派は無知無能リスカブスの集まり
であることを民衆に知らしめることができる >>607
通勤時の暇つぶしや酒の肴にはちょうど良いですよ
今朝みたいに適当な隙を見せておくと、食い付いてきて勝手に自爆してくれる
次はもう一つ餌を撒いていたんだけど、別の人が正しい答えを書いてしまいました しかし、国交省もなぜここまで全通にこだわり、口を差し挟むのか。
整備新幹線スキームは、まず沿線自治体の合意があってこそですから。
合意が取れたら、また来てください。
と、静観する立場だろ、と思うんだが。
よくわからないけど、新幹線が開通したら、鈍行というか下道にあたる路線はJR線ではなくなり、特急を走らせなくするのは法律で決まっているの？
富山や石川は下をJR貨物がガンガン走ってるから別にJRのままでも儲かっただろうし、民営化されて競争原理を働かせるためにも下に安い特急を走らせても別にいいじゃんと思うのだが。
>>609
今朝は、完全に通勤時のおもちゃだったw勤務始まると離れなきゃいけないのが、スレ的には逃げたっぽくなるのが残念だ。
休憩時間とかで書いてもID変わっちゃってるし。 >>612
定められてるのは、並行在来線を経営分離できる、まで。
分離しないならしないでもいいし、儲かる区間だけ残すってのも可能。 まぁ財務相は西九州新幹線フル化より
コロナ対策に全力で予算組むじゃねーかな？
世間的にも整備新幹線予算よりコロナ対策予算増大だろうし・・・
財務相も概算要求、復活折衝とか今後あると思いますが
コロナ対策を一番にお願いします
>>612
在来線維持して都市圏輸送優等列車走らせて、自社新幹線と競合させるメリットが、新幹線運営会社としてのJRには基本的にはない。東海道線ですら、新幹線ない駅の需要拾おうとしていた急行～特急東海も維持できなかった。 >>617
まず責任取る必要があるのは、FGTを提案しながら断念したとヌカす国交省 >>615
ありがとう、北陸線は儲かってる方だと思うけど、JRとしては中途半端な開通でも新幹線の方にうまみがあると判断したんですな。
>>618
そうでした…東京から熱海までは特急ありましたね…JR東海、JR東日本と別会社だからですよね。 新幹線予算となって公表されているのは実際はぜんぜん違う迷惑施設の予算だよ。新幹線予算が高いから無駄とかいうけど多額の政府開発援助の金額をきちんと計算しようね。新幹線予算なんて安いものに見えてくるんだよよ。消えた年金とかいうけど消された年金の費用も多額の政府開発援助に使用されているんだよ。安倍晋三の一族が流出させた補助金も隠されたものもを見ればいっぱいだよ。ネットを利用して別の場所が便利になる開発が無駄で自分の給料や土地を増やしたいなら近所の役所にお金や土地をもらえる方法を教えてと叫ぼうね。開拓者事業に参加すればお金や土地がもらえるんだぞ。緊縮財政で別の場所の開発の予算を減らして政府開発援助を増やせば自分の土地が増えるとかお金が増えるとか信じているなら政府機関に行って補助金や土地の獲得方法を聞いてみようね。政府機関に電話したりメールして補助金や土地を獲得の方法を相談するといいよ。場合によっては役人の人から相談しに訪問してくれるよ。
>>620
踊り子は、対熱海メインではなく東伊豆・西伊豆が対象だから新幹線あまり関係なし。東海区間も熱海～三島を通っている。伊豆半島の道路事情の悪さも追い風。
あと、東は上野～高崎も在来線に特急は走らせている。 旧北陸本線で特急列車走ってるのはIRいしかわ鉄道の七尾線直通だけだし
これだって敦賀開業以降はどうなるか分からんぞ
幹在同一社で特急も設定しているのは、あとは東海の名古屋～米原のしらさぎかな？
西は山陰特急の大阪乗入れくらいか。
新大阪～京都は、西と東海で会社違うが別に争ってもいないな。
>>614
そうですよ、佐賀県は九州で一番面積が小さい県です
全ての都道府県の中でも、とても狭い方です ていうか佐世保って特急なくなっても平気なん？
今長崎県の観光客の4割近くが佐世保エリアらしいけど
>>626
らくラクはりまは完全に自社新幹線と並行する区間しか走行しないな >>625
走らせるとしても、金沢発着の能登かがり火号だけだろうね
敦賀～金沢間は基本的に在来線特急が走らなくなるとみている >>631
佐賀のゴネ得狙いにわざわざ付き合ってやる必要なんてない
西鉄が欲しがるなら西鉄が運行してもいいと思うが
佐賀だけ特別扱いで在来線残してやる必要なんてなく永久リレーのままにしとかないといけない >>633
だから佐賀県も永久リレーで全く困らないんだからそれでいいだろw >>612
老朽化した在来線を運営し続けるのは鉄道会社の経営負担になるから。
いずれトンネルや橋なんかの架け替え、線路や駅舎、その他鉄道設備の更新をする必要がある。
街の中心から離れた場所を走る路線を実態に合わせた移設しようとしても、土地買収や路線の建設経費は基本鉄道会社の負担。
ところが、整備新幹線についてだけは、需要に合わせた経路の新品の路線や設備を国や地方自治体の負担で手に入れることができる。
そして老朽化した在来線は経営分離をすることができる。
だから整備新幹線つくるんだよ。 >>633
永久リレーで構わないといってるのが佐賀。
まさに願ったり叶ったりだな。 熊本や鹿児島のように歴史的経緯で町外れにしか駅を作れなかったのと違って、今の佐賀駅の場所ってもともと街中にあったのを後から町外れに移した経緯があるらしいじゃん？それもそんな昔の話ではなく。
ということは新幹線の駅が町外れにあっても別にどうってことないんじゃないの？上記の通り佐賀駅の場所が重要なファクターではないのだから。
>>638
新幹線で博多まで30分弱のところを、新幹線より15分くらい余計に時間かかるけど半額くらいで行ける鉄道が走ってたらどうなる？
新幹線建設してもその特急料金の増収効果は限定的になっちゃうぞ？でも設備の維持管理の負担は倍増だな。 >>633
佐賀だけがリレーで構わないと言っているんだが？
つまり、リレーに反対している長崎、JRQ、与党PT、国交省こそがゴネているという事で良いんだな？ >>633
はい、長崎ルート対面リレー開通で整備完了宣言がやっときた。
ぐちゃぐちゃうるさい与党PTや長崎県、JRQにもしっかり周知しとけよ。 この区間は、困る沿線自治体が長崎県だけだからな。
新潟が北陸新幹線の直轄事業負担金でごねたら、延伸先の富山・石川・福井はおろか、利便性向上する敷設済みの長野県まで、敵に回しかねなかったもんな。
そんな四面楚歌ながら、受け入れ、見返りにトキ鉄の支援金780億ぶん取った手腕はお見事だったけど。
ただ、これは、新潟もフル規格に合意して相応の建設費を負担することに合意して着工した経緯があるから、それなりの落とし所はあったがし、そもそも国交省が建設費負担の増額を求めた際に明細が杜撰だったのが悪いが。
西九州なぞ、長崎の都合の為のフル規格で、在来線経由で合意した佐賀は筋が通ってるし、長崎が何を言おうが知ったこっちゃ無い立場でシカトし続けても痛くも痒くもないもんな。
FGT断念した国交省でもお願いしにくいわな。
タダでもいらないってんだから。
>>643
鹿児島ルートも似たようなものだったんだけどね
鹿児島県が強力に推進する一方で、熊本県は消極的、佐賀県は様子見、福岡県は資料によってバラバラでよくわからない
さらに鹿児島県内にも絶対反対の地域あり
それをなんとかまとめ上げ、最終的には関係4県が建設を要望する形で全線フル規格に漕ぎつけた >>642
通せんぼしたらタダで博多と県内最大の観光地である嬉野をタダで新幹線で繋げて貰えたりとか在来線を残して貰えたりと一国の政府がゴネに屈する姿を全国に晒すなんてことは国内秩序が崩壊するから絶対にあってはならんからね
結論は永久リレーしかあり得ない >>645
長崎や自民与党PT族議員のスキーム破りごり押し許したら国の秩序が保てないからね。
結論は合意通り、(FGT導入まで)永久対面リレーしかあり得ない。 しかし、嬉野温泉が佐賀県内最大の観光地ねえw県内最大の観光地に、今まで鉄道走ってなかったのかw
648ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 07:25:27.510
スキーム破りごり押しは佐賀だろ
県内の両端に駅をねじ込んで、その真ん中でゴネてるんだから
>>644
良いまとめ役がいたんだな。
JR的にも鉄道事業として魅力的なスキームで建設され、稼げる新幹線が何としても欲しかっただろうしな。
距離が長ければ比例して恩恵受け自治体増えるし、鹿児島からしたら、自分の所に新幹線が来れば、熊本がダメなら、大分・宮崎に声掛けてそれに乗れば東ルートを持ち出していつ来るかわからんフル新幹線の為に揺さぶりかけられるもんな。 >>646
目先の注目ポイントとしては新幹線推進を選挙公約に掲げてる自公が衆議院全国総選挙で過半数とれるのかと任期満了の佐賀市長選挙でフル派系候補が勝てるのかだよね
両方ともフル派大敗でフルNOの審判がくだりそう >>648
佐賀のゴネ得狙いを許してはならない
今後の新幹線建設計画に多大な影響が出るので
この路線は永久リレーで完了とし早く次の路線を格上げし着手しなければならない >>650
与党の衆議院選挙全国過半数割れは、整備新幹線全線フル推進か否かの判断としてはポイントにはならんだろう。佐賀県内選挙区の勝敗でなきゃ、長崎ルートが判断材料にはならない。 >>652
また全国は新幹線推進賛成派(自公)だけど佐賀だけは反対派(非自民)の構図にして全国は新幹線拡張したいのに佐賀が妨害してるって佐賀だけ孤立させる作戦かよ
お前やり口が汚いな リレー開業の先
一歩目も踏み出せてない状態なんだな
>>652
沖縄の時のように沖縄だけが反対が勝っても事業続行だが「最低でも県外」と掲げて全国で勝てば民意として認められただろ
沖縄県内で勝てば辺野古が止まるみたいなミスリードはしちゃいかん >>654
FGT導入が対面リレーの次の段階だけど、国土交通省が開発予算つけなかったりして開発サボっていて、進もうとしていないだけ。 >>655
整備新幹線の大原則「地域沿線全自治体の合意があること」って、沖縄のその問題にあったっけ？整備費用は沖縄県税？
ミスリードばっかだな、全線フルフル派は。スキーム破りしか考えていない。 >>648
嬉野.武雄温泉無かったら何処に接続するつもり?
武雄温泉はJRQが望んだ駅、嬉野温泉は経由地として“佐賀県負担の見返り”だからね? >>657
自治体の審判は目先でいくと任期満了の佐賀市長選挙でフル派系候補が勝つかどうかで佐賀市内に駅誘致するのか佐賀市内に駅NOを突きつけるのかだね
本丸は佐賀県知事選挙
衆議院選挙で佐賀県内だけが反対派(非自民)が勝ったからって何の実効力があるの？ 日本は情治国家じゃないんだからね
なので目先の注目ポイント>>650となる
ミスリードしちゃいかんよ >>657
ついでにだけど
自治体の合意を衆議院の一議員が出すかのようなミスリードはしちゃいかんよ >>659
衆議院県内選挙区の結果も、県民の意思が示された、の意味はあるだろ。
とにかくごり押し強行、スキーム無視したいんだな。 662ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 08:31:01.810
>>658
ほう、見返りを要求したのか
一度も求めたことはない、はウソだったな
ぶんどるだけぶんどって、カネがかかりそうになるとゴネだすんだな、佐賀は >>660
何いっているんだ？最終的に判断する知事の、大きな判断材料にはなるだろうに。 無能ID無し、またキーワードの意味取り違えて暴走はじめたな。しばらくは放置。
>>662
建設費を負担する以上、受益を求めて何が悪い？
税金なんだから、沿線住民のために駅を設置してもらって何が悪いの？
駅がなければ客は列車から乗り降りできないぜ！ 国がどれだけ佐賀に有利な条件を提示できるかどうかだな
それに佐賀が納得しなければ永続リレー
建設費無償、上下分離なし、値上げなし、本数激減なしを国が飲めばフル開発
667ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 08:35:47.270
本人がはっきり「見返り」と言ってるのに、都合が悪くなると突然ごまかすのは、うんざりする佐賀の手口だな
99年だけど、金曜日の夕方特急かもめに長崎から乗ったら諫早まで自由席に座れずデッキで。
特急料金300円だから高校生でも乗れちゃう。
特急で20分だけど、新幹線になったら特急無くなって不便になる？
669ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 08:37:52.850
>>665
受益はとことん追求するけど、新たな負担が生じそうになると、今までやってきたこと全て忘れて、突然ゴネ始めるんだろ、佐賀は 仮に佐賀の言動に、スキーム違反や重大な瑕疵があるのなら、
国交省をはじめとした他の関係者は、とっくにその点を突いて、
事態を進展させてるわな。
ここまで来ても一歩も進展せず、相変わらず右往左往してるってことは
理は佐賀にあるのは明白。
>>668
当然。アホヤギはそこでボラずにどこでぼったくれるんだ。 >>658
常套句きたね
これを言えばタダで貰えると思ってるみたいだけどゴネれば一国の政府が屈すると思ったら大間違い
結論はリレーしかあり得ない 658をただでほしいという要求に聞こえるとは、長崎には日本語が全く通じないことがまた再確認できた。
>>658
佐賀県負担の見返りというより、佐賀県負担の名目つくり、とかの方が適切じゃない？ >>674
未だ早い。仕掛けた本人が動かなければ動くけど。 鉄道の時代はもう終わったんだ。
佐賀はそんな時代の最先端にいるってことを自覚しないと。
東京なんて、いまだにそんな時代遅れな乗り物でコロナ患者を増やす一方。
>>669
いつごねたよ。
西ルートは在来線でリレー式→FGTで合意したから、整備新幹線として着工したんだろ？
後からフル規格押し付けて当初の合意を無視してごねてる方こそごねてると思うんだが。
そんな、佐賀だけがごねてるなら、自治体の合意すら取れず、着工できてないぞ。 680ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 08:47:17.420
佐賀は平気で矛盾したことを言い出すからな
ゴネるときは「在来線が大事だ！」と吠えるくせに、
見栄張りたいときは「佐賀駅はドル箱だ！」言う
その場しのぎで勝手なことを言うのが佐賀のくせになってるから、矛盾していることに気がつかない
>>673
それと、大事なキーワードを一つ抜かしている
無知故に気づいていないのか、悪意があって外しているのかは知らないけど
今日は土曜日だし、この「キーワード」を餌に遊んでみようかな 682ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 08:51:54.990
>>679
昭和、新幹線と言えばフルだった
特に佐賀は反対しなかった
平成、スーパー特急で合意した
調子こいた佐賀は新鳥栖駅をねじ込んだ
ここまでは、佐賀はフルを容認してた
コストのかかるフリゲに変更したのは、国や長崎やJRの配慮に過ぎない
そして、嬉野駅をねじ込んでおいてから、フリゲ断念にこじつけてゴネ出した
新鳥栖駅ねじ込み時点まで、佐賀はフル反対なんて言ってなかったのにだ 本当に、無能ID無しの日本語って変だよな。自分のいつもの行動の解説するときに、主語を「佐賀」にする。
685ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 08:53:07.050
>>683
そんなにドル箱だったら、JRは手放さない
たとえ手放しても、３セクで運営できる
本当にドル箱だったら、だけどな 686ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 08:53:41.310
>>684
俺は新鳥栖駅ねじ込んでないぞ
人のせいにするなよ >>682
スパ特合意で、全線フルを容認していたという根拠ソースから出して貰おうか。
書き立てホヤホヤのその場しのぎ適当大矛盾発言だな。 >>673
欲しい物をどうしても欲しいと言いながら値切るやつは今のところまだ一度も見たことは無い 佐賀なんていくやつの気が知れん
回りの県が佐賀人を入県禁止すればいい
>>682
じゃあ、昭和の制度設計のまま、合意したのであれば、後の並行在来線の経営分離ももちろん無く、在来線もJRのまま、維持して頂く前提だな？
建設費も国鉄の後継組織が全額負担して。 >>681
そのキーワード「見返り」についても聞こうか。
嬉野温泉駅設置は、佐賀県の何の行為についての「見返り」だと批判しているんだ？ 693ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:01:25.790
>>687
スーパー特急は、将来フル化することを見越して、構造物をフル規格で作っておく方針だぞ
フルを容認してなければ合意できない 694ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:02:07.960
>>690
ほらな、スキーム破りをしろと言い出すのは佐賀だ >>691
私が書いたキーワードは「見返り」ではありません
別の大切な言葉が662に書かれていません 696ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:03:12.420
>>692
ああ、佐賀県内の路線距離のほうが長いのに、足元みて倍額長崎に押しつけた件な >>693
将来フル転換が前提だという、脳内根拠以外のソースを宜しく。
当然スパ特六者合意にも、将来は全線フル転換前提だと明記してあるんだよな？佐賀県が容認したと言うからには。その合意文書も出せよ。 佐賀がフル規格を望んだことなんて一度もないからな
だからJRQも国も攻めようがない
>>685
今のままならドル箱でしょ。
特急停まるし、通勤、通学の乗降客含めたら。
それで事足りてるし、逆にそれが無いと駅がドル箱として成り立たないんでは？
わざわざ新線引いてまでそれを捨てたくないのが本音でしょ。
だから、リレーとフリーゲージの在来線現存に拘るのも納得。 701ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:06:15.110
>>697
つまり、佐賀はスーパー特急がフル前提の計画であることを知らなかった、これでいいんだな？ >>685
新幹線なしで手放してくれよ
そしたら3セクで黒字になるからよ
まぁJRが手放さんけどね >>701
つまり佐賀県はフル規格を一度も望んでないってことだな >>694
破ったのは長崎だろ。
合意条件破らせて、フル規格を強要してる。 706ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:07:47.920
>>700
ところが、新幹線でも佐賀には時短効果がないとほざいてる
ならばドル箱路線を使うだろ
だからずっと、特急カチガラスでも走らせとけといってる >>701
それがまちがっているからな。長崎他は、転換前提の規格だと勘違いしてたのか。間抜けそのものだ。 708ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:08:29.700
>>708
佐賀がフル規格を一度も望んでないと認めてしまったな 710ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:09:16.700
>>704
新鳥栖駅をねじ込んで、いち早くフル化の口火をきったのは佐賀
どうしてすぐ忘れたふりするかな 711ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:10:05.310
>>709
いや、佐賀が無知だっただけでスーパー特急の合意は成立してた
知らなかったでは済まないんだよ >>706
自分の懐事情に当てはめれば、佐賀の立場からしたら、それでいいんだろ。
だから、在来線のままならと合意したんでしょ。 >>711
それはフル規格を希望したことがないってこどだよな >>710
佐賀が全線フルの口火きったとアホ主張する根拠も出してごらん？どうせ見当違いのアレだろうけど。
あと、嬉野温泉駅は佐賀県の何に対する見返りだと批判するのか答えろよ。 >>710
鹿児島ルートで建設費負担した見返りだろ。
西まで考えて建設したのか？
福岡が全額負担して佐賀避ければ良かったのにな。 関係6者が合意して“長崎-武雄温泉接続”を決めたのだから、佐賀県は当然の負担として[県境～武雄温泉間建設費負担を受け入れた]
建設費負担の受益(見返り)に嬉野温泉駅設置を要望し認可された
武雄温泉駅は接続駅としてJRQが設置を決めた
長崎新幹線に関して、佐賀県は決められた責任を全うしています
今揉めてる原因はFGT失敗だからな。佐賀県も国相手だからそこまで責任追求してないけど国が無理難題突きつけてきたら黙ってはいないと思うけど。
国は諦めてリレーにしといた方がいいと思う。フルにするには建設費や在来線の問題クリアするのは大変だと思う。
与党はなんとかクリアしようとしてるみたいだけど、国交省は法律やスキームの中でやるしかないから難しいだろうな。
>>719
暫定措置で、単線並列で特急だけでも逃がせられないかね？ 721ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:15:39.750
>>713
将来フル化するってことを、無知な佐賀サルが知らなかっただけ
さすがに合意した担当者は知ってただろうさ
だからこそ、在来線が恒久化できるフリゲにホイホイ飛びついた >>719
今のところ一番悪い国がダメージ少ないからな
長崎もJRQも佐賀を説得しつつもその点に納得いかないだろうな 723ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:16:20.630
>>715
元鳥栖市長が証言してるといってるのに、やっぱり忘れたふりするんだな、佐賀は >>693
頭おかしい…
フル規格への転換を見越した設備で建設する決まりだけれど[フル規格を容認したから建設する]とは定められていないし、斜め上に解釈しても日本語としてそのような解釈は無理です 725ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:17:05.180
>>717
ただでもいらないと言えばよかったじゃないか >>721
ほらな
やっぱり佐賀は一度もフル規格なんて望んでなんてない >>711
だから、その合意文書プリーズ。将来全線フル転換前提という、幻の合意文書をな。
しかし、そんな全線フルに美味しい合意を破棄してFGTに乗り換えた全線フル派はバカそのものだw 赤字は税金でってか
人口減ってるのに需要ねえだろ、もう止めろ
>>725
それは、西ルートだろ？
鹿児島ルートは欲しかったから通すことに合意して金出したわけで。 >>725
鹿児島ルートの新鳥栖駅設置は福岡県の都合だよｗ 731ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:18:35.280
>>724
本当にただでもいらなけりゃ合意しなけりゃいいだろう
それが騙し討ちなんだよ >>692
確かにあれは酷かった
費用上振れの要因を例示的に記載した要因発生例を、限定の意味で記載してあるんだって言い張って、しかも長崎が目の前にぶら下げられた人参状態のフルに目がくらんで佐賀の言いなりになって折れるんだからな
長崎もゴミすぎだろ
佐賀みたいなのは野放しにしちゃいかん スーパー特急がフル前提の計画とどこに書いてあるのか示せば佐賀県がフルを前提に建設賛成していたと言えなくはないので根拠提示すればいいのに。
734ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:19:05.720
>>726
担当者は容認してた
しかし、ここの佐賀サルは無知だった >>719
> 今揉めてる原因はFGT失敗だからな。
元凶は、未完成技術を当てにして、事業推進したからだよねえ。
とかく、地域間抗争みたいな面ばかりが取り上げられ、その点にあまり
触れられないのは違和感ありまくり。 >>723
だから、その証言をここに晒せっての。また袋叩きが再現されるから。 >>731
福岡県がどうしても新鳥栖経由で作りたかったからなｗ 739ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:20:15.110
>>727
現に、フル規格の駅、トンネルで建設を始めたじゃないか 741ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:20:42.620
>>734
その担当者って誰だ？容認していた根拠ソースはどこだ？ >>741
ああ、新鳥栖駅はねじ込みだよ福岡県の都合でな
こんなの地図を見れば理由は分かるだろ 新幹線規格鉄道新線を標準軌準拠で建設するのは[将来的に転換の要望が出た場合に備えて]のもの、でしかありません
フル規格容認してスーパー特急建設なんて無駄、そもそも予算が通りませんから
>>734
結論として佐賀がフル規格新幹線を一度も望んだことがないことは動かないんだな >>739
スパ特、FGT以外の工事って一体どこのことだ？ 747ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:24:02.430
748ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:24:40.200
>>740
なるほど
佐賀の担当者はバカだと言いたいわけだな？ >>741
金出すんだから、納税者の利便考えて沿線に駅設置をねじ込み？
ただ素通りするだけの線路に何百億も払えるかよ。
だったら、西ルートがいらなければ、最初から鹿児島ルート策定の段階で離脱して小郡の東に逸れて建設してるさ。 新鳥栖駅ねじ込みの真実
般若心経IDなしの出したソースを精査すると般若心経IDなしのウソがもろバレ パート1
★牟田秀敏のミスが多い
１ 鹿児島ルート（フル新幹線案）に新鳥栖駅がなかった
当時もしくは現時点において、回送線流用の博多南線を除き、営業路線の途中に信号場を設けて分岐する新幹線路線は存在しない
東北・上越：大宮駅(1982年)、俗にいうガーラ湯沢支線：越後湯沢駅(1990年)、東北・山形：福島駅(1992年)、上越・北陸：高崎駅(1997年)、東北・秋田：盛岡駅(分岐になったのは2002年)
また法律による指定・建設案も同様
昭和48年11月13日運輸大臣指定 「九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）と筑紫平野で分岐するものとし、福岡市・分岐点間は共用する」
昭和60年1月22日国鉄案 「鳥栖駅で分岐する」
牟田秀敏のミス「九州新幹線の基本計画では鹿児島・長崎ルートはそれぞれ博多を起点、終点としていて、長崎ルート上に新鳥栖駅が計画され、鹿児島ルートには無かったのである。」
2 政府与党における新鳥栖駅の設置決定は、"平成12年12月18日「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」"において
牟田秀敏のミス「平成１２年１２月１７日政府と自民党の間で最終決定され、翌１８日の新聞に九州新幹線鹿児島ルートに「新鳥栖駅設置」の文字が大きく掲載された。」
3 新鳥栖駅を鹿児島本線の駅と間違えている
般若心経IDなしと同じ匂いがプンプン
牟田秀敏のミス「「新鳥栖、新鳥栖、新鳥栖です。鹿児島本線、長崎本線はお乗り換え、新鳥栖です。」とのアナウンスに違いない気がするが、さてどうだろうか？」
>>747
やはりフル規格新幹線を望んだことなどなかったんだな
国もJRQも攻めどころがないわけだ >>731
武雄温泉迄、という条件
意味も理解出来ないのですかね
肥前鹿嶋-諫早の改良は佐賀県としても納得出来るから協力しただけの話なんだけどね 753ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:25:40.390
>>745
逆だろ
山猿知事がゴネるまで一度も反対しなかった
ウソだといいたけりゃ反対したソースを出せよ >>4
そこそこ乗ってるな。夏休みでもこのくらいいるなら平日はかなり多い。 新鳥栖駅ねじ込みの真実
般若心経IDなしの出したソースを精査すると般若心経IDなしのウソがもろバレ パート2
★書かれたのは2010年12月21日
議会証言は2002年03月08日
★全く否定していないため、牟田秀敏が動き始めたのは佐賀長崎両県知事の動きが確認できる1999年5月13日よりずっと後の1999年12月からと確定
鳥栖市議会 平成１４年(2002年)３月定例会 03月08日午後1時～
> 自民党新世紀クラブ向門慶人議員
>また、平成11年(1999年)12月を皮切りに、九州新幹線新鳥栖駅設置に向け、市長みずから、当時の与党整備新幹線協議会座長である小里代議士初め、当時の運輸大臣、鉄道局長等に何度も陳情をなされておりました。
>その後、その会議ではさしたる異論もなく決定する運びとなりました。それは市長の強い意欲と九州の鳥栖市が全国から見ても、九州でも最も重要な位置であることのあらわれだと、私自身強く感じました。
> 市長牟田秀敏
>新幹線新鳥栖駅設置に向けましては、特に前衆議院議員山下先生には格別に御指導賜りましたし、その道案内等含めましていろいろ御指導、御支援賜りました向門議員にも改めて感謝の意を表しまして、答弁といたします。
これはIDなし般若心経の出したソースにも書かれている
>しかし世の中「捨てる神あれば、拾う神もあり」で要請を重ねていると、一筋の光が見え始めて来た。それは、関係者からの言葉の中にあった。
>あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
>最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。
756ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:26:26.270
>>751
いや、佐賀は山猿知事が選挙利用するまで、一度もフル反対など言ってこなかった >>747
>>430は話半分だろ
政治家の結果なんて
公明党の公約達成が自民党の協力が無いと無理なの一緒でな >>747
その文章のどこに、長崎ルート全線フルについて書いてあるんだ？
何百回読んでも、FGTがもうすぐ完成する！としか書かれていないんだが。 新鳥栖駅ねじ込みの真実
般若心経IDなしの出したソースを精査すると般若心経IDなしのウソがもろバレ パート3
★新鳥栖駅は乗り換え前提駅であり、長崎ルートフル新幹線接続駅のために「ねじ込んだ」の駅ではない
フリーゲージトレインがそのまま博多駅まで乗り入れるとは全く書かれていない
また↑の3の証拠からも同様（これは在来線乗り換えだが）
さらに新幹線鉄道規格新線車両が新鳥栖駅新幹線ホームへ乗り入れられない証拠はない
IDなし般若心経の出したソース
>何故なら、それは長崎ルートの着工を意味する大きな政治的意義があったからである。
>新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
>そして九州鉄路上においても結節点として交通要衝の地として不動のものとした瞬間でもあった。
>やがて完成間近なフリーゲージトレインが走る
以上から、IDなし般若心経のほざいていたことは全て「ウソ」が証明された
証明終了
新幹線接続駅とは“新幹線を繋げる駅”とは限らない…
>>698
仕方ないなぁ
まあ、今日はここで遊ぶのはやめておこう
『新鳥栖から武雄温泉まで』という言葉だよ
佐賀県はその区間について、整備新幹線を求めたことはない
県境から武雄温泉までと、鹿児島ルートは関係者と合意の上で作った
ID無しは、それぞれの区間を混同させる書き方を662でしてる >>753
お前もすでに認めているとおり
佐賀県は一度もフル規格新幹線を望んだことはない
よって国もJRQも佐賀の要求を飲まざるを得ない
新幹線なんてただでもいらないからな >>753
全線フルに賛成した合意は一切ない。
スパ特合意は永久スパ特であって、全線フルを完全否定するものである。
全線フル容認の合意書をとっととお前が出せよ。 佐賀はずっといらん迷惑ってスタンスで事実そうなんだから、いつまでこんな茶番続けるんだろ
欲しがってる長崎が迷惑料を佐賀に払う、解決はそれだけ
論点は迷惑料の多寡だけしかないはずなのに
766ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:30:50.090
>>758
フル化の口火を真っ先にきったのは佐賀だと言ってる >>756
その通りフル規格を望んだことなど一度もない >>9
鉄道に興味ある人なら無理なのは知ってた
ただ予算がつくし政治的にもやってますアピールが必要だったからやらせてただけ 769ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:31:31.510
>>757
話半分もクソもない
現に新鳥栖駅はねじ込まれている >>748
架空の人物をでっちあげるのは長崎御得意だもんね
さっさと氏名役職書け 771ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:32:23.830
>>763
また佐賀の改ざんか
佐賀はフルの反対なんてしてこなかったとおってる
その証拠に、反対したソースを出せない 博多と佐賀だと特急で往復して2500円だからな。新幹線も要らないだろ。
773ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:32:51.370
>>764
ほらな
フルに反対したソースを出せない 775ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:33:08.960
>>761
昨日から頻発していたやつね。新鳥栖駅と鳥栖駅、長崎本線と鹿児島本線、長崎本線と長崎ルートのちがいを全く理解していない件。 >>769
ああ、新鳥栖駅は当初無かった駅だけど
福岡県の都合で駅設置されたよ
これは地図を読めば分かるだろｗ
それなりに情報を持ってるみたいだから
その情報源の精度は知らんけどｗ >>771
佐賀が一度もフル規格を希望していないことは
すでにお前も認めている通り 779ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:35:05.280
>>770
では、佐賀の担当者が知らなかったソースを出してみろよ
現に工事が始まっても、なぜフル規格で作られてるのか分からないというボンクラであることを証明してみな >>773
存在しないもの、無くなってしまったものに、どうやって反対するんだ？
長崎ルートフル規格は、整備新幹線になった時点で無くなっている 反対してないから賛成だって、すげえなｗ
議題に上がっていない案件については、賛成とか反対とか以前の話で、
特に何かモノ言う状況じゃない、だわな。
>>772
そりゃタダでもいらんな。
宮崎や鹿児島位長い間離れてたら、天候による、遅延リスクも加味したら、ありがたい存在だが。 783ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:36:01.450
>>777
当時の鳥栖市政の最高責任者が、無理そうだけど頑張って誘致したと証言してる >>775
フル規格を希望したことが一度もないというのは周知の事実 >>773
さんざん自民や長崎から全線フルを要望されていながら、それに応じた合意は一切ない。違うというなら、全線フル前提の合意文書をとっとと示せ。
お前が一切示せないのが、証拠そのものだ。 786ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:36:48.540
>>784
反対してなかったことも周知の事実
だから、国も長崎もJRも意見が一致してる >>776
長崎フル新幹線新鳥栖延伸建設派の逆神「IDなし般若心経」が"認めた"無知一覧
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
長崎新聞は週刊誌の件
幅広い協議は開催されていない件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
「JR西日本は続々と固定ホーム柵からホームドア（JR西日本表記では「可動式ホーム柵」）への転換工事を実施中」がまだ3駅の件
JRの運賃料金制度も知らなければ、JRQ発表内容を勝手に脳内変換の件 ← New
6者合意関係
2016年6者合意は条件不足により無効の件
佐賀駅改修は6者合意決定事項の件
6者協議と2者協議を同一誤認している件
地名位置情報理解不可能な件
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件
新鳥栖駅と鳥栖駅を混合している件 ← New 788ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:37:23.000
>>779
スパ特の規格、FGTの規格を知らんことを自慢するな。 >>783
その程度のソース、情報源だろｗ
新鳥栖駅設置は福岡県の都合だよ >>779
あーあ、とうとう悪魔の証明を言い出したよ >>786
つまりリレー方式永続もやむなしってことだな 793ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:38:36.500
>>789
スーパー特急が将来フル化を可能にするための規格であることを知らなかったのは佐賀サルだぞ 結局、長崎工作員が馬鹿だから全世界に新鳥栖－武雄温泉新幹線イラネーが伝達されて飯がうまい
795ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:40:36.990
>>791
簡単だ
佐賀がフルを反対したソースを出せばいい
なにしろ、全幹法で明記されたルートだからな
ただでもいらなきゃいくらでも出てくるはずだ
反対してればな 新鳥栖武雄温泉間をフルにするという話が出てきたから反対してる。それまでは在来線を残す事を希望してるのでその希望がかなうかぎりはフル反対する必要ない。
>>793
3線軌条対応軌道スラブを敷設していないからウソ >>798
長崎市は元々落ちぶれるためというか隔離するための都市
そんなところへ新幹線を通したら、西九州全体が落ちぶれる 800ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:42:00.810
>>794
ごね得を許すなと書き込みが散見されるな
正直な意見だろう 801ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:43:05.270
九州最低県は？と聞かれれば、該当県以外、意見が一致するだろうな
>>793
「可能にする」なんてお前、今まで一切言っていないぞ。「転換することが前提」と言っていた。
誤魔化すな。スパ特は将来全線フルに転換前提であるという規定ソースをさっさとだせ。
転換可能な方式だ、なんて皆知っている。佐賀県は転換しない前提で合意しているってのに。 803ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:43:25.340
>>795
それを出せなければ
このままリレー接続永続ってことか >>5
ミニ新幹線のほうが駅前の風情が残っていいのにな。
新幹線の新駅なんて、どことも人を拒絶してるような雰囲気の駅ばかり >>795
>>なにしろ、全幹法で明記されたルートだからな
全幹法を出しちゃったのｗ
これで長崎～新鳥栖フル顔無しは詰みじゃんｗ
全幹法のルートを変更したのは長崎県だろ、当初佐世保経由だったのに
大村短絡線で作っただろ、この時点で全幹法から外れるだろｗ >>793
つまり、554や701で書いた「フル規格が前提」というのは嘘なんだな
「可能にする」と「前提である」は全くの別物です >>793
フル化を可能とフル化を前提では全く違うと思うけど。 国交省と長崎県が金を出してスーパー特急化するしかあるまい
それを嫌がるのなら永久リレーで困るのは長崎市だけ
810ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:44:52.890
>>804
佐賀のごね得狙いが周知されてきたからな
新しい局面があるんじゃないのか 811ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:45:50.810
>>806
全幹法に早岐ルートとは書いてないぞ
寝ぼけるな 佐賀の「新幹線はただでもいらない」状態を解消するために
どれだけ国が条件をのむかだな
それでなければこのままリレー接続が継続するだけ
813ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:46:26.240
>>808
フル化の前提がなければ、フル化を可能にする理由はないな 西九州新幹線における、佐賀の反対しないってのは、将来、技術革新で新在走行可能な車両が開発されることを前提に、佐賀区間は既存の長崎本線を流用し、その中でやる分にはお好きにどうぞ。って事で、それ以外は誰がどこで何しようが知りません。て事でしょ。
だから、完成するまではリレー方式で時間稼ぎして私待つわ。いつまでも待つわだけど、長崎が待ちきれないだけでしょ。
>>803
トンネル トンネルドン対策
駅 三線軌条でのホーム側車両限界差はたった16mmで許容範囲30mm内 >>810
国が大幅譲歩で佐賀の言いなりになるか
このままリレー永続だな >>811
全幹法にフルで長崎～博多とも書いて無いなｗ 818ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:47:40.070
>>812
そりゃ、佐賀はとことんゴネ得を追求するだろうな >>800
ゴネ得を許すなはその通りで佐賀県もリレーでいいと言っている。
ゴネ得を許すなリレーだという意見が散見されるけど。 >>793
要望があれば、ね。佐賀県が要望して武雄温泉-新鳥栖フル規格整備が実施される場合は長崎武雄間も改軌してフル規格にする
ただそれだけのこと。当然、佐賀県が要望しない限りはスーパー特急のまま継続します 長崎のやつがゴネまくってるってことは
やっぱそういうことなんだよな
823ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:48:49.580
ほらな、鳥栖市長の証言にはぐうの音も出ないから、佐賀は話をそらし出す
>>795
それが書かれている全幹法の条項を書いてみよ >>795
は？お前779で「知らなかったソースを出してみろ」って書いてるじゃん
自分が5分前に書き込んだ内容くらい覚えておきなよ 新幹線要らないだろ
福岡空港からバス使った方が早い
827ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:49:51.240
>>824
出したら無知を詫びるのか？
今までのパターンだと、卑劣な佐賀はまず確実に逃げるが 長崎はカネをあたえるとゴネをやめます
ただし、金をあたえないと長崎市長します
>>823
佐賀県は一度もフル規格を要望してないからな 830ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:50:18.480
>>795
全幹法は“造るべき路線”を提示してるだけで“造らなければならない”とは定めていません 832ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:51:09.250
>>829
反対もしてないな
コウモリやって、ぶんどれるだけぶんどってきたわけだ >>827
でっちあげに謝罪する理由なし
あるんだろ
ないから、「出したら無知を詫びるのか？」と書いているんだろ 834ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:51:48.580
>>831
ルートが示されてると言ってる
また佐賀の幻聴か >>818
新鳥栖駅設置のゴネ得は福岡県だぞｗ
久留米に新幹線停車させなければ
博多南から二日市周辺で東に寄って鹿児島本線超えて
それから南下して小郡周辺を通過して久留米スルーして
筑後船小屋、新大牟田には佐賀県に新幹線の線路すら作る必要が無かったからなｗ >>813
規格上可能にしておくことと、実際に活用するかは全く別問題だ、ボケ。
さっさと、将来全線フル前提である合意書を出せ。 >>832
つまり佐賀県はフル規格を希望していないから
これからも佐賀が主導権握っていくわけで
国もJRQもどうすることもできないわけだ 838ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:53:08.000
>>833
どうせ逃げるだけの佐賀のために、なんで手間をかけなきゃならんのだよ
新鳥栖のねじ込みだって、散々ウソだデタラメだ言い続けてたのが佐賀だぞ >>797
本来は狭軌標準軌両用スラブを敷設することが規定されてるけど、FGT導入提案以降“何故か”標準軌敷設になってしまった
しかも、導入断念時点でスラブ敷設は行われてないにもかかわらず >>823
あの証言のどこに長崎ルート全線フルの話が書いてあるのか、全く答え貰ってないぞ。とぼけて話をすり替えるな。 >>830
悪魔の証明はする必要ありません
そっちが「佐賀の担当者が知っていた」ソースを出せないことで証明完了 つまりIDなしは佐賀が今まで一度もフル規格新幹線を望んだことなんてないから
現在のリレー接続を永続させるべきって意見だな
現状肯定派なわけだ
843ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 09:56:01.690
それでは、内容には佐賀も異論がないようなので、改めて披露
◆◆◆◆佐賀のワガママ年表◆◆◆◆
【昭和】
香月佐賀県知事、アセス容認
当時スキームなどなく、当然フル前提だったが、特に新幹線反対はない
【平成】
スーパー特急合意→将来はフル前提だが、特に新幹線反対はなく合意
↓
佐賀、新鳥栖駅ねじ込み
事実上、スーパー特急合意が砕け散る
長崎ルートの一部がフル化
↓
佐賀、フリゲならいいとこ取りだとばかりにフリゲ合意
↓
佐賀、武雄のすぐ近くに嬉野駅ねじ込み
【令和】
フリゲの頓挫を言い訳に、突如ちゃぶ台返し
ただでもいらないと騙し討ち
↓
国交省、譲歩案を提案し、JR九州は値上げを発表←今ここ
IDなし般若心経が「全幹法で明記されたルート」の全幹法条文を書くと思いますか
Yes か No
のどちらかでお答えください
>>843
JRQは一体何の値上げを発表したんだ？国土交通省の認可が必要な項目らしいが、無事得られたのか？ >>813
フルの前提がなくても希望が出た時に費用を減らせるようにフル化を可能な構造にしとくってだけだろ。
フル前提は間違いでいい？ >>843
その文章は807で意異議を提出済
「可能にする」と「前提である」が同じ意味であることが証明できるまで不許可 >>843
つまりIDなしは現状のまま
フル規格には反対で、このままリレー方式での開通容認派ってことだな 定期券はそのままの金額で、普通乗車料金を3倍くらいにすればどないや？
>>852
バスに客を取られるだけだからなによりJRQが反対する >>849
自己レス、書き間違い
「意異議」→「異議」 >>845 >>843
JRの運賃料金制度も知らなければ、JRQ発表内容を勝手に脳内変換の件
278 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/08/06(金) 07:11:44.56 0
しかし、JR九州は値上げを表明した
国交省が認可すると見込んでいるのだ
293 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/08/06(金) 07:50:55.36 ID:h6mbCCET0
>> 278
何の認可か具体的に書いて
在来線でも新幹線でも、国交省の認可で解決するものって何かあったかなー(棒)
294 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/08/06(金) 07:51:36.30 0
>> 293
値上げと書いてるぞ
値上げには認可がいる
310 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/08/06(金) 08:05:47.53 0
>> 309
ほう、特急料金だけの値上げなのか？
また佐賀がすり替えを始めた >>843
佐賀が振り回された長崎のワガママ年表
【昭和】
香月佐賀県知事、アセス容認
整備新幹線法成立前だが、在来線維持を要望するほど警戒
【平成】
諫早-武雄間スーパー特急合意→武雄-鳥栖間は既存在来線利用計画だが、特に長崎の反対はなく合意
↓
長崎、新鳥栖駅ねじ込み
そもそも武雄-鳥栖間は工事計画すら存在せず、単なる乗換駅でしか無いのだが・・・
↓
長崎、フリゲならフル化の虚栄心を満たせるとばかりにフリゲ恫喝
佐賀は長崎のわがままを許し、武雄までのフル化を合意
ただし武雄-新鳥栖間は在来線利用と計画し、工事計画は存在しないことで長崎も合意
↓
嬉野の要望により嬉野駅を追加
【令和】
フリゲの頓挫を言い訳に、長崎、突如ちゃぶ台返し、計画の存在しない武雄-新鳥栖間のフル化工事強要の騙し討ち
佐賀は計画すら存在していないのでただでもいらないと回答
↓
国交省、長崎のワガママを実現するために佐賀への譲歩案を提案し、JR九州は長崎のワガママの実現のために全地区で値上げを発表←今ここ >>838
鹿児島ルートを佐賀県内を走るせるから鹿児島ルート上に新鳥栖駅を希望したのはわかるけど。
それをなんとか長崎ルート全線フルを佐賀県が希望して後からゴネてることにしたいんだろうけどそんな事は書かれてない。 本当に、特急料金以外の何を値上げする設定だったんだか。
ID無しががすり替えたソースがJRQ公式発表ですむという、久しぶりに見事なやらかしだ。
>>855
これ、何度読んでも笑える
わざわざ『(棒)』って書いてあるのに、気にしない、読み返しもしない、調べもしないで書き込みしたってことだよね
こんな大きな釣り針が見えないとは >>856
お前IDなし般若心経の手先になるんじゃねーぞ
たとえば、
全国新幹線鉄道整備法は1970年に作られて、何度も改訂されている
ミニやスーパーが附則として入ったのは1991年4月26日改訂 お前IDなし般若心経の出身校が大徳中学校とどこかで書かれていた
IDなし般若心経どうした
雇用主から雷落とされたか？
スパ特は全線フル転換前提ネタも昔からのもうウンザリする定番デマネタなのに、何の目的でいきなり復活させたんだか。
バカID無しの根拠無し逆効果工作なんて、やればやるほど全線フルごり押し派が追い込まれていくだけなのに。与党PTとか、衆議院選挙対策のつもりなのか？
そりゃ、逆神だもん
あいつのおかげで昨年9月と今年の3月の不信任流れたし
まあ、永久乗り換えで問題ない
長崎はメンツを手に入れ、
JR九州は在来線を事実上切り離しでき、
佐賀はなにも困らない
>>864
未完成技術を当てにして事業を進めたこと
その頓挫でこの混乱が生じていること
っていう元凶から目をそらすため、わざと国交省がバカを演じてるんじゃないか
って気がしないでもない 佐賀が新幹線作らせずにリレー継続させるから九州全体の料金が大幅値上げになるぞ
佐賀のせいで九州全体に迷惑かかるんだぞってフル派はずっと主張してたのに
リレーどころか新幹線すら完成する前に料金大幅値上げになっちゃいましたね
武雄温泉－長崎間が開業して23年後、JR九州は上下分離区間について
江北（現：肥前山口）－肥前鹿島 JR九州が上下とも
肥前鹿島－諫早間 バス転換ないし上も経営分離
を要求してくる
おそらく要求通りの分離で合意され、
江北（現：肥前山口）－肥前鹿島 JR九州長崎本線
肥前鹿島－県境－諫早 バス転換（祐徳が長崎県側の県界バス停まで乗り入れる）
あと不思議に思ったこと
最高速度出せる距離あるのかこの場所
>>868
それは西九州新幹線が大赤字ということですけど、
今年の株主総会で経営陣がそれを否定する回答をしている
どうしてJR九州を無視して話を進める？ >>871
さあ？昨日の夜、頭ごなしにその辺のことを否定だけしていった奴がいたね。最高速度200キロ乗換無しスパ特のほうが時速270キロだかの対面リレーよりも速いとかの試算の根拠なんだろ？て話のところ。 たぶんね
IDなし般若心経は96時間スレ建てルールを知っていて、次スレが立てなくなった時から再び暴れ出して、早期にＮ+から長崎新幹線スレを潰す
リレーが赤字だと分かっていながら、それに合意したとなれば、
株主に対する背信行為で、代表訴訟を食らいかねないからな。
経営陣としては、否定せざるを得んわな。
>>873
整備新幹線区間（つまり博多南線区間以外の博多駅から南側の新幹線区間）は最高速度260km/hですよ >>868
大変だ、金のかかる新幹線をやめて
在来線にしなきゃ。 たいてい、次の動きのニュースが出ているから、実質長崎ルート関係次スレとして展開されていくんだけどね。
リレー新幹線開業用長崎県予算成立のスレですら、佐賀が～と暴れるのがバカID無し。長崎県予算のどこに佐賀が絡んでいるんだか
所要時間だけなら乗り換えの方が早い
それに「乗り換えをアトラクション」として心理的なマイナスをできるだけ抑えようと頑張っているフル新幹線建設派
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
>>876
ごめん、その辺の数字に興味ないからあやふやだった。「だか」で自信ない表現してた。
実際、武雄温泉～長崎で最高速度上限をあげても現実には出せなくて意味なさそう。 >>647
単に赤バス走らせるのをやめたかっただけじゃないの？ 残り2分でもスレを完走させれば昔はああこういっても継続スレを建ててもらえたからね
>>875
それと、運営会社の適切な収益見込まれていること、の整備新幹線基本五原則の存在。
いくら着工時のルールとはいえ、開通前に赤字収益見込みを認めたら、即整備休止だよ。五原則の設定趣旨からしたら。 >>880
気にするな
ただ、粘着のIDなし般若心経はそれだけで鬼の首を取ったように100レスくらいわめくから注意 何にせよ、死んだと思われていたID無しがまだ生存できていることがわかって楽しめたよ
>>57で書かれている失言のうち３つぐらいは、俺は素人のフリしていろいろ質問してたらボロ出したやつだわ >>883
リレーでのB/C=0.5
だから、本来は中断しなければならないけど、残工事でB/C > 1になるとして建設続行
しかも、その試算を本来の5年周期とは違って1年ずらしてさせているのだから、大赤字を認識した確信犯
青函トンネルも建設中予想B/C=1.1
でも、開業後実B/C=0.5というすさまじい状態
何も気にしなくてよい
長崎県が長崎県民を無理やりにでも乗車させてB/C=1.0000001程度にまでするから しかし、突然始まったID無し弄りスレ。過去知らん人から見たらドン引きだろうな。
なんせ、からかっている方は、何て返ってくるんだか完璧に予想できていて新たなネタ引き出そうとして遊んでいるんだもん。事前情報なければ意味わからないだろう。
一国の政府がゴネに屈する姿を全国に晒すなんてことは絶対にあってはならん
工事完了区間の両サイドを自県内に引き込んで通せんぼすれば在来線を残して貰えたり
県内で博多から最も遠い場所に位置し地元からの全フル化の要望が最も強い嬉野や武雄有田地区と博多をタダで新幹線を繋げて貰えるなんて前例を作れば
過去に強引に在来線を分離されたとこからクレームが出るだけでは済まず
今後同じゴネを真似るところが連発して全国の秩序が崩壊してしまう
この路線は永久リレーしか結論はない
>>889
それを、今回はＦＧＴという理論的に存在不可能なものを前提とする計画を建ててしまった
国からの損害賠償の意味での特例であって他の自治体には適用されない、と
押し切ってうまくまとめるのが政治の仕事だろう。 >>888
ヤツの自爆一覧をレスしておけば、ドン引きは防げるだろう >>892
そんな優秀なヤツが与党PT西九州グループに居たら、般若心経がまず手下を使って長崎市長するわ いつまでチョン作の傀儡に日本の国土を任せるつもりなん？
>>890
宮崎は東九州新幹線さえ開通したら長崎なんぞ比べもんにならんくらい上にいくだろ 西九州新幹線開業3年後からは787系だけで長崎本線特急やっていけそう
どうせ肥前山口から諌早までは第三セクターになるのは決定してるわけで
それを鳥栖から諌早までにするだけ
>>898
肥前山口から武雄までと唐津線と一部筑肥線もワンパッケージにしたれや
この無能め >>899
どうせ相手は佐賀なんだし
高圧的にのぞめば楽勝だろ 佐世保から有田、武雄温泉、肥前山口は別会社の第三セクター 松浦鉄道で長崎本社
諌早から鳥栖までは佐賀の第三セクター 佐賀鉄道(仮称)で仲良く負担で良いだろ
できるもんならやってみなw
詭弁上下分離で騙された恨みを思い知れ。
下手にそこに手をつけたら対面リレーすら開通できなくなる。
JR九州は嬉野と長崎の間だけ運営 笑いになってしまうか
しかし、諫早から長崎区間は早々に経営継続を発表したし、武雄から長崎の新幹線区間が既に着工済みだから大村線も経営分離不可で経営継続が確定してしまって長崎県内は安泰で決まってしまってるのに
佐賀は下手したらほぼ全域を分離されかねない今の状況を見たら
佐賀がどんだけJRQから嫌われてるのかわかりやすいね
オレは永久リレー支持だけどさ
博多駅～佐賀駅の現行在来線がJRQに利益をもたらしているんだったら
いっそ佐賀県が先んじて買い取ってしまえば良いじゃないの？
外野にわいのわいの五月蝿くされる事も無くなるし
日本で唯一の黒字第三セクターになるんちゃうの？w
次スレみたいなものが建った
【長崎県のコロナ感染者】前週の2.3倍・・・中村知事 「このままでは間違いなく飲食店を介した市中感染になる」 [影のたけし軍団★]
newsplus/1628305404/
>>648
嬉野温泉駅があったおかげで長崎はそこから鳥栖寄りの建設費を負担しなくて良くなっただろ？
なかったら佐賀側は便益を受けない沿線自治体になるから建設費の負担の根拠なくなるぞw >>906
JR九州の重要な稼ぎ頭なのに売るわけないでしょ。
それどころか、第三セクターが博多～佐賀で特急走らせたら、佐賀～博多の客が新幹線利用する前提の整備計画が破綻して、新幹線の方が致命傷。 >>910
今からでも遅くないから嬉野は廃駅で武雄は在来線専用駅に戻そうぜ >>17
だよなぁ
しかも県の規模が小さいのもあるし
人口密度は九州2位ではあるんだが >>911
JR九州の稼ぎ頭は明確に不動産事業部
フル全通で長崎駅前再開発で爆益を出す予定にしてたのに
全通を通せんぼ不動産事業の邪魔をする相手には鞭と鞭と鞭と鞭で良い >>914
人口密度は長崎を抜いて1位に躍り出た気がするが >>906
コロナ前の話ですがあいの風とIRが黒字。
もともと鉄道需要が多いのに加え大量の貨物列車を走らせていてその収入も大きい。
九州でも松浦鉄道や平成ちくほう鉄道は三セクの優等生だと言われていたのにね… >>916
九州の首都福岡があるから1位にはならんでしょ >>915
全通までの間在来線休止したらそれこそ長崎の鉄道事業お亡くなりになるんじゃないですかね。
頼みの長崎本線はすでに佐賀の収益なしには成立しないわけで。 >>873
実はスーパー特急は160キロに制限してなおリレー式よりも早いって試算なんだな
スーパー特急を200キロにしたら、FGTですらボロ負けなぐらい早くなる
乗り換えも軌間変更もそれぐらい時間かかる >>4
何度か乗ったことあるけどほぼほぼ通学利用だけだな
免許持ってたらクルマ使う地域だし
あとバルーンフェスタ用 >>925
俺の関心は盆休み明けにスレを確認した時に
ID:gXRJq6c10が盆休み期間中も相変わらずしょうもないことを延々と書き続けてて俺を笑わしてくれるのかどうかだな
家族からも相手にされず知人友人も誰もいないから子供部屋おじさんなんて続けてられるんだろうけどね 新幹線敷設をきっかけに
その高架を利用した新交通システムまで導入した埼玉を見習うべき
この時の判断が、現在の埼玉大発展に繋がったのは言うまでも無い事実
佐賀県ってちょうど九州の埼玉みたいな立ち位置だしちょうどいいんじゃね
新大阪ー博多 2時間30分 格安7600円
博多ー長崎 フル規格 50分
トータル3時間20分か
格安ツアーなら
片道 新大阪ー長崎 10000円ぐらいになるんじゃね
武雄温泉～長崎が部分開通すると
リレーかもめに移行して
博多の直通特急が無くなるんだっけ？
長崎ー博多 50分
長崎ー広島 2時間
長崎ー岡山 2時間30分
長崎ー神戸 3時間5分
長崎ー新大阪 3時間20分
>>932
部分開通じゃなくて全線開通ね。長崎からの博多行き直通特急は無くなるよ。 936ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 15:23:56.390
まーた佐賀が全幹法を無視してる
今日もあれだけやらかしまくって、まだ契約打ち切られていなかったのか。
>>937
今さっきまで同類ニダーを引き連れて「糾弾会」やってたんだろ >>929
JRQや国が在来線温存したまま、博多までの在来新線もタダで作ってくれるんですか？
それなら佐賀も賛成するでしょうけれども。 >>939
地道にゴネリスト頑張ってきた甲斐があったやん
良かったね実現すれば >>940
埼玉見習えと喚いている連中、そういう意味なんだって全然理解していないだろうね。 >>915
佐賀県を不便にしようとした結果、長崎駅が不便になり
JRQが所有する土地やマンションの価格が暴落するんじゃね >>942
そもそも利用者ないがしろにして自社都合押し付けてくる会社相手に不動産取引したくないだろうね。
不動産の客も当然鉄道利用者でもあるわけだし、不動産部門も同じ体質だと思われる。 新佐賀駅まで行って新幹線に乗るようになるか？あそこまで行く間に新鳥栖まで行けるだろ。
>>944
仕事したことないのバレバレ。
利用者のこと考えていない施策打ち出している会社が扱う不動産取引なんて、同じように利益の源、カモにされているだけだろうという意識働いて当然。
企業のイメージ戦略とか、JRQ擁護バカとは真逆の世界だもんな。 947ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 16:58:50.920
ところが、今やJR九州の主力なんだよな
もともと分割民営化で、本州以外は苦戦が予想されてた
事実、北海道、四国は苦戦が続いている
だが、九州だけは副業が奏功して好調
ところが、ってw
実際のJRQが顧客は単なる利益のためのカモでしかなく、利用者の利便性とかはどうでも良い経営をしているんだと認めちゃうのかw
佐賀の利用者なんかムチムチムチといじめぬけなんて暴論に対して話してただけなのにw
949ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 17:30:34.590
>>948
利益にならない客を切り捨て、利益になる客を優遇するのは当然の企業判断
ましてや、ねじ込みの経緯を忘れて、「赤字上等で在来線維持しろｺﾞﾙｧ」なんて言い出すクレーマーの相手はできないだろう >>945
佐賀駅に併設されないのであれば、新幹線単独駅の新佐賀より、
新鳥栖のほうが、使い勝手良さそうだな。
在来線でも行けるし、パークアンドライド駐車場もあるし。
鹿児島ルートも使えるから、本数も多そうだし。 そんな自分勝手なJRQに対して貢げる県税なんか一切ありません、な対応を佐賀県からされて当たり前だな。
>>949
>>ましてや、ねじ込みの経緯を忘れて、「赤字上等で在来線維持しろｺﾞﾙｧ」なんて言い出すクレーマーの相手はできないだろう
福岡県が久留米駅に新幹線停車切り捨てても良かったとでも？ｗ
久留米に止めるには佐賀県を通過するしか無いんだぞ、博多南から線路を延ばすには
久留米スルーなら博多南から二日市周辺で東に線路を取って南下して小郡周辺通過して
筑後船小屋辺りに線路を通せば佐賀県に新幹線を通す必要は無かったけどな
久留米スルーなら 954ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 17:47:20.550
軽自動車だらけの佐賀の県税なんて、人口も含めて知れてるだろうに
三割自治に甘えて、国税にたかってるんだよ佐賀は
955ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 17:48:22.340
>>953
佐賀が維持しろｺﾞﾙｧしてる路線は、久留米を通らない >>954
長崎はその佐賀にもたかろうってんだからタチが悪いな >>954
だからID無しよ
新鳥栖不要なら久留米不要って解釈で良いんだな？
博多から熊本まで新幹線敷くだけで且つ佐賀県通過なら
博多南から南下するには久留米スルーが大前提だったはず 959ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 17:52:05.360
>>956
長崎は佐賀からたかられるほうだ
在来線の負担は倍額押しつけられてる 全く社会人としての交渉って概念が全線フル派にはないのが笑える。いつも恫喝ばっか。
今の状況変えたくて同意と協力得たい側が一方的に喧嘩うりまくりなんて、他の事案でもないだろ。
961ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 17:53:52.470
>>958
まだねじ曲げてるな
佐賀がフルを求めたことがないなど嘘っぱちだ
真っ先に新鳥栖駅をねじ込んでフルの口火を切ってると言ってる
久留米うんぬんはサメに言えよ、コバンザメ佐賀 962ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 17:54:51.110
>>960
ところが、全方位にゴネまくってるのは佐賀なんだよな
国が佐賀のごね得に屈しそうになってるのが今回のスレ >>961
佐賀県は駅無し、負担無しでも良かったんだぞｗ
その分を福岡県が負担してくれればｗ
福岡県が負担を嫌ったら、そら佐賀県に新幹線駅が出来るだろ
佐賀県も金を出す以上はｗ いらないものをいらないということがゴネとは恐れ入る
965ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:01:24.240
>>963
サメに言えと言ってる
佐賀が自分の意思で真っ先にフル化の口火を切ったことと関係ないな 966ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:02:23.090
佐賀の都合次第で、いる、いらないをコロコロ変えられたら迷惑なんだよ
968ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:04:55.430
また新鳥栖駅ねじ込みがなかったことになってる
フル化の口火をきったって、あの新鳥栖秘話のことかw
長崎ルートはもうすぐFGT開通するね、良かった良かったとしか書いていないことが今日バレたやつ。
>>964
「押し売りを断る」と「ゴネる」の違いが、どうしても分からない、というか
分かろうとしない、分かりたくない人間が、この関連スレには居座ってましてね。 971ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:06:30.710
>>969
当初予定がなかった鹿児島ルートに、県を説得してねじ込んだと書いてるぞ >>965
佐賀県は福岡県にそれくらいは言っただろうな
政治家が居るなら
それでも福岡県が金は佐賀県の分負担したくない
しかし久留米には新幹線を停車させたい
福岡県は長崎県と違って佐賀県に誠意を尽くしたから
佐賀県も金を出して新鳥栖駅作って協力しただけだろ
佐賀県が強行に反対するなら久留米スルーで福岡県の次をいきなり熊本県で結ぶ必要が
あったからな 鹿児島ルートと長崎ルートの違いも分かっていない件。無能ID無しのやらかし案件に正式に追加しとこうか。
これまでも何回もあったけど。
974ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:08:48.380
佐賀県内の新幹線駅
新鳥栖、武雄、嬉野、どれも佐賀の意思による設置
押し売りとは図々しいにもほどがある
975ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:09:32.970
>>972
まだ久留米ｶﾞｰ言ってるのか
長崎ルートと全然関係ない
サメとやってろ 976ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:11:11.030
>>973
鳥栖市長はな、長崎ルートの新鳥栖駅を鹿児島ルートにも乗せるという活動をしたと証言してる
ねじ曲げもほどほどにしておけ、恥知らず >>975
でも、長崎からの新幹線と鹿児島ルート接点は新鳥栖希望なんだろ？ｗ
長崎県は
佐賀県に鹿児島ルートも不要なら久留米スルーになってた可能性が高いものねぇ
そしたら福岡県も困っただろうしｗ 978ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:13:23.600
>>977
それは鳥栖市長が工作したことだぞ
サメはともかく長崎には関係ない >>973
フルを求めていないってのは、あくまでも、長崎ルートの武雄温泉以東について
言っているのは、誰もが理解しているのに。
意図的に鹿児島ルートや武雄温泉以西をごちゃまぜにしたがるんだよな。 >>976
言うのは自由だよｗ
政治家だってリップサービスするもの
ただ契約は守らなくては行けないわな
6者合意とかｗ
佐賀に落ち度が無いから5者とも詰んで身動き取れないんだろｗ 981ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:15:29.000
>>979
また佐賀のごまかしが
もともと全幹法上は、博多～長崎としか計画されてない
新鳥栖駅をねじ込んでから、この区間は～という話が始まった
つまり、佐賀の都合だ もう長崎のごね得の道はなくなったみたいだな
割り食うのはJRQか
983ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:16:25.130
>>980
実際、その工作があったから新鳥栖が鹿児島ルートに設置されてる 整備新幹線自体が、地元自治体が整備希望してはじめて整備許されるんだから、設置駅は全て地元が希望した駅になるのなんか当たり前じゃないの？
武雄温泉～長崎のFGT区間に一駅ないと佐賀県税での整備根拠無くなるから嬉野温泉駅を設置した。武雄温泉は佐世保方面乗換でもあるしFGT転換拠点でもある。
鹿児島ルートも同様に整備費捻出根拠のために新鳥栖一駅設置した。
新鳥栖～武雄温泉は在来線活用だから新駅不要。
何にもおかしい点はない。スレ最後だから全駅まとめて触れた。
985ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:17:16.320
>>982
長崎はゴネてない
最初っから国やJRと同じ考えだから、ゴネる必要がない >>976
FGTもうすぐ開業、良かったねで秘話は終わっている。全線フルに転換しろなんてどこにも書かれていない。
嘘もいい加減にしろ。 987ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:18:43.360
>>984
その、この区間は～という話が、新鳥栖駅ねじ込みから始まった話
もともとそんな話はなかった 988ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:19:42.210
>>986
新鳥栖を佐賀の都合でねじ込んだ証言だ
その結果、長崎ルートの博多～新鳥栖もフルで運用することが決まった 長崎、国、JRQが合意を変えろとごねている、が正確な表現か。
>>987
そんな戯言を言ってるんだったら
6者合意をひっくり返してみろよ
佐賀県が正しいから5者とも詰んでる状態だろ
まして国交省がFGT失敗を公式に認めた時点で
長崎～武雄温泉のフルも違法状態になるわなｗ 992ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:22:35.160
>>990
それは新鳥栖駅をねじ込んだ後の話だ
いや、新鳥栖駅をねじ込んだからこそ始まった話だ 993ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:23:19.810
どっちなんだwやっと壊れかけたけどスレが終わっちゃうw
>>993
佐賀に理が無ければ、他者はこんなに右往左往してない 996ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:26:32.590
長崎新聞社長の、佐賀が全面的に正しい記事は都合悪いから抹殺かw
全線フル派がごね得狙っているのはそりゃ自覚しているだろw
999ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:27:52.460
仮にも新聞社が、社交辞令を真に受けて、謝罪しろとどこかの国のようなことをいってた佐賀新聞のことか
1000ニューノーマルの名無しさん2021/08/07(土) 18:27:58.830
佐賀「鹿児島ルートに新鳥栖駅入れておくれよぉ長崎ルートとの分岐に使えるよ！」
国、福岡、熊本、鹿児島、JR
「（ちっ厄介な奴がかぎつけやがったか）九州のためだしまぁいいよ」
佐賀「長崎ルート短絡なら嬉野にも駅よろしくね」
国、長崎、JR「うぐ、、いいよ認めるよ」
佐賀「じゃ在来線の負担は長崎が倍額もってね」
長崎「うぐぐぐ、、分かったよ払うよ」
（着工後）
国、長崎、JR「じゃあ新鳥栖までつなごうか」
佐賀「佐賀は一度も求めたことがない！カネは出さんぞ！」
国、長崎、JR「（朝鮮人・・・）」
lud20220915164441ca
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