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【鉄道】JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖〜武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚
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レスポンス 8/2(月) 17:15
赤羽一嘉国土交通大臣は7月30日に開かれた定例会見で、西九州新幹線新鳥栖〜武雄温泉間のフル規格整備問題について記者の質問に答えた。
赤羽大臣は、7月30日付けの西日本新聞朝刊で「フル規格で整備する場合は並行在来線を維持するようにJR九州に対して説得を進める」「佐賀県の財政負担の軽減も図る」と発言。新幹線と在来線を直通するフリーゲージトレインの導入がとん挫したことや、佐賀県が小さな県であることを顧みながら、整備新幹線のスキーム通りに並行在来線を廃止した場合「メリットの割に負担が多いという御意向もあるのではないか」と述べた。
一方で、関西と西九州を新幹線により短時間で結ぶことは、人流、物流両面でメリットが大きいことも理解してもらいたいとして、「懸案と思っていることについては、お互い知恵を出して、解決をして前に進めたい」と述べ、新鳥栖〜武雄温泉間のフル規格整備を早期に実現するべく、佐賀県へ歩み寄る姿勢を改めて示した。
レスポンス 佐藤正樹（キハユニ工房）
https://news.yahoo.co.jp/articles/113cd3627f6fc4c406af3d90c2a173ce0e7a7fa0 列車名が『かもめ』に決まった西九州新幹線の車両デザイン。
![【鉄道】JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖〜武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/aYq7ZPh.jpg)
まだ足りない東北新幹線も北海道新幹線も新鳥栖〜武雄温泉間を通るべき
どうでもいいがジンリュウなんてふざけた漢語を定着させるなら
歩み寄るというかまあ、これが当たり前でプラマイゼロよな
不良がたまに良いことした現象にならなきゃいいがｗ
>人流、物流両面でメリットが大きい
新幹線は人しか運んでない
この地域は、物も運ばないと利益が出ないのか
佐賀には不要だろう
とりあえずくだらん投資してるリニアは中止してJRは再合併しろ
ちらちら
コッチアッチ見て
日韓トンネル
日韓議員連盟さま
統一狂会さま
尽力いただいております
なんてな
布石を見通して
祖国の為
バンザーイなんてよ
要らんわ
もちろん新幹線も不要
佐賀や長崎なんぞバスでことたりる
後世の人がピラミッドを見て「何でこんなモノを作ったんだろう？」と思うように
整備新幹線も100年後くらいに同じことを思われるんだろうな
北陸新幹線でババ引いた新潟県激おこ！
「それが通るならえちごトキメキ鉄道JRが引き取れ」
だったら、佐賀市通らずに
博多か博多南に接続するルートがいい。
緊急情報、コロナ収束したら、各私鉄運賃値上げらしいぞ。インフレ待ったなしだな。
JR九州「分かったけど費用補填は当然してくれるよね」
国交省「上下分離で」
佐賀県「現ルートで佐賀県は鳥栖−武雄温泉間でフル新幹線を一切求めていない。在来線は上下ともJR九州で」
国交省「ぎゃふん」
これはゴネ得ってやつだな。
同じくフル規格化に反対してた新潟とか富山も怒るだろ。
この記事のあとに佐賀県知事が
「は？並行在来線じゃなく特急が減るのが問題なんだが？」ってもう解決不可能な条件だしてきて草
新幹線通すのに特急そのままとかJQどうすんのこれw
そんなこと言うんなら
上下分離して線路を再国有化しろ
鹿児島本線と同じでしょ
在来線には快速と普通列車だけ維持する感じ
>>25 料金を現行特急と同等にして肥前山口も停車させないと話にならんからな
あと肥前鹿島も停車
長崎本線の老朽化の改修費用がないから新幹線引こうとしているのにｗ
妥結しても佐賀県で鉄道設備を保有してJR九州が運行する上下分離方式だろうな。
>>25 「じゃあ在来線要らんやんw」ってなっちゃうな
新幹線の運賃を現行並みに安く維持すりゃいいだけだから
乗り鉄がレポってて、この区間は学生しか乗ってないのがバレてる
>>18 佐賀県もそれでいいんだけど、JRは嫌なんだろうね
佐賀からすればFGTができるまではリレー方式って条件をのんだわけで
そこから過大な要求もしてないし別段譲る理由もないような気が
>>11 元々はバラバラだったから一緒にやるのは嫌だとさ
>>24 お、谷川事務所のスタッフさんお疲れっす
相変わらず佐賀県のゴネ得しか言えないんですねw
>>39 佐賀が譲る理由もないから国とJRが譲歩したよっていうスタンスで崩そうとしてるんだろ
>>33 新幹線にした意味なくなってJR九州涙目だな
口約束だと自民公明維新は100%反故にするから
書面で損害賠償の予定を含む契約を事前に結ぶべき
年間1兆円の賠償が最低ライン
佐賀以西は学生しか乗ってないから別に朝晩だけでいいんじゃね？
>>37 全国民の負担にはならん。
佐賀県かJR九州が被る（か長崎に押し付けるか）
案を飲んで欲しくていろいろ出してるとこに、小さな県だから、とかいちいち煽り文句はいるのなんなの
最悪佐賀県内に限り、運転本数も新幹線開業前と同じにしないと譲らんだろ。
新幹線特急券の方が高いし、停車駅も減るから、今まで最寄駅で乗れた人が乗れる乗れないで沿線住民揉めそう
>>23 整備新幹線じゃないから、そもそも並行在来線の経営分離の概念がない。
新幹線開業したら県内全線三セク移行でいいだろ
中途半端に残すな
長崎本線て1時間に普通2本、特急が佐世保行きと長崎行きで1本ずつくらいだっけ？
特急料金はそんな高くなかったと思うけど新幹線になったとして新幹線使うかな？
もっと早くからその姿勢だったら話も纏まりやすかったろうに
こんなJRQに足下見られるコメントする位国交省打つ手無しなのか
じゃあ整備終了になるよ位言えばJRQも熟考しそうなんだけどな
>>39 佐賀としてはそれくらいの条件なら飲んでもいい目ではあるけど
フル全通なんて30年くらい後の話だからその頃の長崎に新幹線支える体力があるかどうか
タダでもいらないっていうのが佐賀なんだろ？
多少前向きになるかもしれないが、これでもメリットないよな
タダでもいらないなら、いくらなら引き取ってくださるの？
>>53 検索したわ
国交大臣「在来線維持でJRを説得する」
佐賀知事「特急減は意味無い」
並行在来線じゃなく、ってどっから出てきたんだ？
>>28 その在来線はドル箱路線だけ残して不採算路線は切り取った
>>54 新大阪と鹿児島中央を結ぶみずほが現状8往復/1日（≒17h）だし
長崎方面は5時間に2本程度って夢を見てるんじゃない？
ただ足すと福岡市146万に迫れる熊本市73万・鹿児島市61
万に比べて
佐賀市24万と長崎市44万を足してようやく熊本市に迫ろうかレベルだから
そこまでの需要ってホントにあんの？って意見が出てきそう
佐世保の26万足したら熊本よりは上！って背伸びしたら
でも久留米30万より規模が小さいじゃんって返されそうだし
佐賀県だけ例外ってのズルいやろ
他の県の糞田舎の住民高校生は高額な運賃負担しているんやで
>>54 以前乗った印象では線形直してスーパー特急にするだけで充分利便性は上がると思うけどね
福岡空港が便利だから例えば大阪〜長崎を通して乗る人は少ないと思うし
国から金が出ないけど
糞田舎に住んでいるだけで罪だということを認識しろよ
もっと負担させてもいいぐらい
在来線特急本数維持します
結果
佐賀県内単行各駅停車特急爆誕
しかもロングシートのワンマン運転
>>67 ど田舎の長崎が新幹線欲しがるのはいいのかよ
佐賀県ごとき人口なら全員佐賀市に住むことだって可能だろう
横浜市を見てみろ
崖っぷちにマンション立てて、ありえない空間利用で380万人も住んでいるんだからな
カッペは勘違いしていると思うが、東京23区1000万人よりずっと横浜市400万人の方が狭苦しいからな
佐賀県に媚びる必要ないよ
国が佐賀負担分を立て替えてそれを佐賀県が払わない限り新幹線を停めなければよい
同時に並行在来線は3セク化するか佐賀県が同意しなければ廃線でよし
福岡経済圏の威を借る狐なくせに地域経済を考えずに自治権を行使しようとしている自治体なんて
徹底的に冷遇してやれ
佐賀市と佐世保市は踏んだり蹴ったりの新幹線計画になったな
武雄市と長崎市くらいしか得をしない
>>52 そのために金出すのは佐賀はやらんってことやろ
なんで自分たちの使う鉄道廃止するのに、さらに佐賀県民の金出すのって当たり前の話。
まあ、在来線が廃止されて完全孤立新幹線になれば
そのうち新幹線廃止されるだろうからなあ
>>66 一応、国交大臣として2019年に違法変更認可をやってしまったから
で、開業が来年になったから尻に火がついている
でも、安心しなさい
あんたを国交大臣にし続けているのは、その違法変更認可をした責任を負って辞任してもらうためだから
手っ取り早いのは、佐賀の望み通りのダイヤ運用で並行在来線を引き継ぎ、新幹線の建設費も佐賀分も全額長崎が負担すれば良いじゃん。
着工5条件が解決しない以上、そんなに新幹線欲しかったら。
>>78 行政訴訟を受けるのは国交省だから
違法起工させない限り、佐賀県が拒絶しているのに、佐賀県の金を使った新鳥栖−武雄温泉間の青天井新幹線の建設は不可能
>>64 望んでそうなったんだからしょうがない
佐賀はそもそも望んでないからじゃあいらないと言えばおしまい
>>78 実現不可能なプランなのはわかってるけど
行政訴訟で国が負ける要素ないだろw
金は出さないけど文句はいうって乞食かよｗ
>>80 JR九州と長崎県が拒絶しているから、ほぼ永久リレー以外道がなくなっている
もちろん、与党PTの頭が柔軟ならもう少し道はあるものの、あいつら知能指数が低くて石頭
いちばんやばいのは国交相が「佐賀県（のトップ）」だけを説得すればいいと思ってるところだわ
佐賀県だって県民の意見を総合してリレーでやろうって合意をとったんだから
ひっくり返すならまた佐賀県が県民に同意を求めることになる、佐賀県が県民を説得できるような破格の条件出さないと無理だろ
>>72 佐賀県がokださないと新幹線を作れない
やりなおし
>>67 そんなことしたら佐賀の5倍クソ田舎の長崎が死んじゃう！
仮に全部完成しても、
新大阪発長崎行きなんて出来ないでしょ。
博多か新鳥栖乗り換え必須じゃないの
>>73 新鳥栖-武雄間はそもそも計画自体が存在してないから、佐賀は放置でも構わない
佐賀が計画しないと、騙し討ちしようとした長崎が自滅するだけで何も困らない
しょうがない痛み分けでかもめみどりは佐賀通過にしよう
まあ 唐津ルートしか道がないな
唐津ルートだと在来線佐賀駅の特急は確保できて さらに福岡県に半分負担させ
高速移動手段がない糸島、唐津、伊万里に
新駅が出来て経済効果も高く時短効果も高くて収まりがいい
だいたい、新鳥栖〜佐賀市〜武雄温泉とか住宅地を通るのに用地買収とか出来るはずが無いし軟弱地盤改良に費用が倍になるのはみえてる
というかこれ反対してるのJRだよね
これから説得する、じゃなくて同意を持ってこないと話し合いにならんだろ
もうさ武雄温泉までリレー高速バス走らせて新幹線と接続し在来線は三セクで残しゃいいだろ
新鳥栖以外だと福岡を巻き込んで更にややこしくなる
福岡からしてみれば駅が増えることもなく金を出せと言われるんだからな
長崎も佐賀も田舎なんだから在来線の気動車でいいんだよ
それより運賃の安さが重要
新幹線通学するしかないほど各停が少ない、単線の秋田新幹線なんて悲劇
>>93 まあそういうことをすると
長崎線要らないからレールと架線と踏切は全て撤去して返してねと言われそう
>>1 >一方で、関西と西九州を新幹線により短時間で結ぶことは、人流、物流両面でメリットが大きいことも理解してもらいたいとして、
物流関係ねえだろ
民間企業なんで空約束でも「仕方ないよね」で済ませちゃうね
>>97 糸島は福岡だが？
博多駅から新幹線で7〜8分で広大な更地があれば争奪戦は間違いない
国鉄が傾きだしたのは地方の行き過ぎた電化とトンネル化にあった
政治家の関心は土木予算だけだから
おれんじ鉄道やきらめきのように、気動車にダウングレードすれば
維持費は安くなる
長崎本線なんて、最初から新幹線も不要だし、電車でさえ不要
レールバスを頻繁に走らせたほうがかえって早いことになる
>>91 こだまをかもめに置き換えればいいんじゃね？
>>44 ソースも何も当初から佐賀県は現行の在来線本数維持が大前提やで
在来線は第三セクター小城羊羹ラインだろ。
残すなら新幹線は線路増設扱いで、在来線と同じ営業キロで運賃高くなる。
長崎新幹線は佐賀県に駅作らなくてもいいだろ
駅建設費がない代わりに在来線維持
>>1 都会へ繋ぐ線が出来てから日本はどうなった？
若者が気軽に東京へ出てきて地方は限界集落化
長崎県知事は自県の県民を吸い取られる想像はしているのだろうか
建設中の線路の両端を自分の県に引き込んで通せんぼすれば、博多から嬉野温泉をタダで繋いでくれて在来線も残して貰えるなんていうゴネ得狙いに一国の
政府が屈してる姿を絶対に全国に晒してはいけない
もし今回ゴネ得狙いに政府が屈する姿を全国に晒してしまうと全国新幹線整備スキームの秩序が崩壊してしまう
結論的に必ずリレーで決着させるしかない
在来並行線が維持できないなんてもう常識でしょ
国交相は面倒見た実績皆無じゃん
一番良い方法は
在来線はJRQが管理
佐世保〜佐賀〜博多の特急を現状本数確保、残りを快速
建設費用は長崎県持ち
これでいける
>>72 自治権云々言っときながら何の権限もない国税に集る長崎土人
ここから唐津周りに変更したらええ
佐賀は新幹線も特急もどっちもなしで
ただでさえ需要見込みの薄い長崎方面に
佐賀駅を避ける余裕なんか無いからね〜
>>91 いや、はやぶさこまちみたいに新大阪から山陽区間は鹿児島中央行きと併結で、博多or新鳥栖で分割するとか。
>>115 みどり・かもめは博多〜佐賀の利用客が大半で佐賀抜きの長崎新幹線はあり得ないというのもJRQと長崎県にとっては痛いところだな
西日本はオンライン会議の浸透でビジネス客需要が蒸発したので
山陽新幹線なんて存続危機レベルのガラガラ状態
関西人の性格もあって、嫁連れでの嫌々帰省の忌避が広がり、浮いた帰省費用で
他の楽しみに使い出したので、なかなか回復はしないよ
>>118 山陽新幹線の設備が併結運転に対応していない
そもそも新大阪始発で16両は明らかに供給過剰
>>115 毎回こういうバカがぞろぞろ出てくるよな
>>108 金は出したくないけど嬉野の受益は満杯に受けたいって佐賀の態度に九州各県が怒りまくって
＞お互い知恵を出して
お互いに出すのは金でいいだろ
世の中なんでも金出して解決するか我慢するかの二択しかない
>>123 滅びゆく衰退都市長崎が佐賀をだまし討ちして、計画すらされていない全線フル化をゴリ押ししようとしたら自滅して追い込まれてるからねえ
素直に、着工当初の狭軌新幹線ことスーパー特急方式に戻しておけばこんな事にはならなかったのに
>>124 長崎県以外の方が長崎新幹線の先行を憤慨しているソース教えて頂けますでしょうか
>>93 「リレーかもめ」は長崎客ができるだけ新幹線に乗車してもらうため、鳥栖−武雄温泉間にしておくね
あと佐賀客分離のために佐賀駅も通過してもらう
西九州新幹線全線（武雄温泉−長崎）開業してから3年後より
リレーかもめ 7両 鳥栖−新鳥栖−肥前山口（江北）−武雄温泉：全停車駅掲載
西九州新幹線速達連絡
みどり 7両（時たま4+4両） 博多−二日市−鳥栖−新鳥栖−佐賀−肥前山口（江北）−武雄温泉−有田−早岐−佐世保：全停車駅掲載
西九州新幹線各停連絡
鍋島＋ハウステンボス 7両+4両（稀に7両＋7両）
鍋島 7両 博多−鳥栖−佐賀−肥前山口（江北）
ハウステンボス 4両（稀に7両） 博多−鳥栖−佐賀−肥前山口（江北）−武雄温泉−有田−早岐−ハウステンボス：全停車駅掲載
併結は肥前山口（江北）
在来線とほぼ同じルートで新幹線を建設して、
現在の駅とほぼ同じ場所に駅を作る。佐賀駅と他線との接続駅だけ特急を停める。
各停は特急料金不要で乗れる。
これなら在来線は廃止できるけど、利便性はほとんど変わらない。
ただし、博多方面には新鳥栖で在来線に乗り換える必要がある。
（鹿島方面と唐津線も乗り換えが必要）
国鉄が赤字になりJRになった
そのJRも赤字を増やして潰すつもりかね
そして鉄道が消えてしまった・・・では済まされないぞ
>>105 それでは、ほとんどの乗客が博多乗り換えになる。
小倉まで行くのに、新幹線特急券をまた西に初乗りで払わないといけない
ぼったくりシステム
新幹線は通し運転でも初乗り徴収になるので、運賃みると嫌悪感しか残らない
それにJR北海道なんて、青森から森まで移動するのに、9500円もかかる
キロ数では180キロほどしかないのに
>>84 押し売りにも程があるな。
誰か言うように結婚すらしてないのに、もう結婚式始めるような、サイコパスなんだな。
この問題の、クリティカルな要素として
長崎新幹線は、佐賀駅利用者が最大の利用者として想定してて
今特急を使っている層に割高な新幹線チケット売りつけないと成り立たない
なのに全くの上から目線と、誹謗中傷に終始している点が笑える
JRQは新幹線通すことにより並行在来線を切り離すのが最大の目的だからそりゃフル規格に固執するよ
北海道も同じ
青森函館は、在来線で十分だった
スーパー白鳥を乗り継ぎ割り引きで乗り換えれば、函館東京は便利だったのに
今度は新函館北斗まで在来線で行って、乗り換えなので、全然時間短縮にならないうえ
運賃は倍加
青函フェリーなんてネット上の割引券もっていけば1620円、夏2000円だから
いまはフェリーに逆戻り
>>139 何か勘違いしてるみたいだけど、
熊本や鹿児島でもそうだけど、
既存の在来線特急の熊本＆鹿児島中央〜博多間の利用者が
そのまま新幹線に移行する事をJRも想定しているわけじゃない。
既存の在来線特急利用者の半数近くは高速バスに流れていく
残り半数と、時短効果で新規に開拓した輸送需要を取り込むのが新幹線。
その結果、高速バスもJRもWINWIN
>>64 これ佐賀もうダメだろ
全方位が敵すぎる
それにこの大臣も佐賀と一緒に嫌われ街道まっしぐらに自分もついて行くつもりなんだろうか
>>140 とてもわかりやすい裏だよ
長崎二区選出議員が創業した会社名「谷川建設」と「九州新幹線」で検索してみな
>>38 だったら佐賀県は新幹線建設費用なし、在来線別線を国費で建設だなw
>>32 なんで佐賀県が保有するんだよw
無知って怖いな
>>143 熊本や鹿児島は全線建設前提で計画されていたので事情が全然違うんだな
長崎新幹線は、着工当初から、武雄-長崎間のみが対象で、肥前山口-新鳥栖間は既存在来線利用で整備することが決まっていた
つまり、長崎新幹線の計画は今の工事区間で終了
佐賀についてはそもそも、建設計画自体が存在しない
佐賀の自県の利益のみをただひたすら追求する姿ってなんだかカノ国みたい。
>>1 赤羽一嘉国土交通大臣がJR九州に維持を求めている西九州新幹線の並行在来線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
>>1 赤羽一嘉国土交通大臣がJR九州に維持を求めている西九州新幹線の並行在来線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、、。。
>>105 博多から京都名古屋東京方面と
新大阪から西九州・南九州方面と
どっちが利用客が多いのかって問題になりそうだな
>>15 その昔「東海道新幹線万里の長城説」というのがあってだな
既成事実化して世論誘導できれば良かったんだろうけど
長崎新幹線自体が全国的なニュースバリューがないし
佐賀県は合意事項と原則を遵守する姿勢を一切崩さないから
長崎県民はいい知事選んだと思うよ
>>151 当初の計画では在来線の線路を使って走らせましょだったから合意したのに
急に高架の専用線でやりますって言われてる状態だから
その辺は筋違い
>>93 佐賀通過したら乗る客いなくて即廃止の危険にさらされるぞ
あの特急なんて博多ー佐賀の通勤客で成り立ってるようなものなのに
>>96 それだと佐賀県と沿線自治体の拒否権行使であぼーんw
よし後は静岡だけだ
赤羽大臣のお力で
リニアをどうか救ってください
国が言うなら上下分離方式で、施設は国と佐賀県が維持管理、列車運行に関わることだけJR九州にしないと駄目
>>115 福岡が首を縦にふるわけねーだろ
空っぽの頭でももうちょい考えろや
>>163 それを言っている
間違えるなよ
今の与党は平然と嘘をつくからな
アホが拒否権なんて新たな権利を設定しようとしとるぞw
ああごめん
>>163 今、与党PT〜長崎県と佐賀のオカマが進めているのは在来線上下分離方式で、
在来線施設は佐賀県が維持管理、列車運行に関わることだけJR九州にするやり方
在来線設備に国の関与なし
地元の人間が乗らないのにどうやって維持するんだよ
動物でも乗せるのか
無駄でしかない
>>170 ゴネ得を許してはいけない
博多から佐賀県内最大の観光地の嬉野温泉までをタダで新幹線を繋げてやったりしたら今後真似るところは連発だよ
>>168 間違いないね
西九州新幹線は武雄長崎で完了させて絶対に永久リレーにさせなければならない
>>110 書いていることは全くの意味不明だけど、結論のリレー開業はそれでいいよ
佐賀はそれでいいと言っているし、現在有効な合意もそれだから
>>168 作る予定の無かったものを後になって
やっぱりフル規格！佐賀は抵抗してる！
って言ってる状態だからなあ
長崎部分開通で予定工事は完了だから
>>182 そうリレーでよい
佐賀のゴネ得に絶対に屈してはいけない
>>170 確かになし崩し的に
予定にはなかったけどここもハイスペックに勝手に変えちゃいましょう
って他自治体や私企業の都合を認めてしまったら
今後の公共事業って予算がいくらあっても足らなくなる事になるしな
>>102 筑肥線で事足りてるのに、街から離れた山の近くに駅作って博多行くだけの新幹線なんて誰が使うのよ。
金だけかかって新大牟田以下になるわ
佐賀はゾンビ列車でも走らせてイメージ回復するしかないなｗ
>>96 新幹線繋がずに在来線廃止(佐賀は3セク引き受けない)して、JRQにメリットあると思う?
>>169 つまり、維持費は地元持ち。肥前山口〜肥前鹿島〜諫早と同じ。
じゃぁ、やっぱり佐賀県の負担が大きくなるのでは。
だったら受け入れられないよね。
長崎県が全額負担するくらいじゃないと。
>>188 [長崎-武雄温泉間新設.以東在来線活用]で運営に同意してるから、今更“新幹線廃止”したら建設費全額JRQ負担になるかもね
>>151 長崎のために佐賀が金出すのが当然と疑わない態度こそ韓国そのものだけどな
>>188 長崎と佐世保を繋いでる部分が完全孤立する
松浦鉄道は三セク化したときに伊万里での接続を物理的に遮断したし
>>169 長崎武雄温泉間の並行在来線はそれで決着してるわな
佐賀議会やJR関係者にも創価多いんだろ
そこの大臣が言ってるからこれで進みそう
>>194 でもこのままなら在来線も新幹線も大赤字だろ
人流、物流のメリットが大きいってそれ確定事項なの？
>>199 少なくとも肥前山口-博多は収支トントンかと
諫早-長崎(新幹線開業後もJRQ保持)と同程度の収支は上がってる
佐賀-博多を切り離したいのは“その需要を新幹線に移行させたい”からで…
>>199 関東と繋がってない時点で黒字化はかなり難易度高いと思う
それこそ夜行新幹線でも作ればワンチャンだけど
保守作業の邪魔になるじゃないかとJR西や東海が拒否ったら難しい
流石にJRQが拒否すんだろ
誰もが納得するしくみなんてないから詰んでる
>>195 あと、面子第一で新幹線欲しがるとかもね
彼の国も[日本に在るなら我々も!]って国だし
国土交通省の試算では北陸新幹線や北海道新幹線よりも費用対効果が高い路線と答えがでてるが。
あんさんは国土交通省以上の事情通でっか？
>>197 佐賀県が武雄温泉−長崎間のスーパー特急化・鳥栖−武雄温泉間は既設在来線利用に長崎県と共に同意したから
でも、その時に佐賀県は鳥栖−武雄温泉間の季節在来線利用も宣言しているため与党PTでさえ手が出せず、
それに同意したはずの長崎県に至っては「ゴネ得」と嘘をまき散らしている
>>206 費用対効果って、JRにとっての費用対効果だよね。
在来線を切り離して地元に押し付けるから高くなるのでは。
こういうのは社会全体にとっての費用対効果で考えないといけないと思う。
新幹線→JR
在来線→国鉄復活、上下分離で職員は民間で非電化後に気動車運転、レールは国（国道的扱い）が維持補修
>>206 夢想妄想織り込んで(博多駅.博多南線容量問題とか新大阪駅容量問題とか無視して)の試算だからね?
長崎博多だと1以下の数値かもね(今なら)
佐賀は特急じゃなくて快速でいい。
JQが客単価を上げるために
快速を減らしても特急を増発しただけ。
そうしたら西鉄高速バスに客を取られたので
割引きっぷを設定することになった。
もうFGTで安全な速度で運転するしかない！
50km/hくらいなら大丈夫だろw
>>212 260km/hは可能だそうです。維持費と山陽直通不可能だからJRQが導入拒否
この手の言葉は信用しない方がいい
政府は国鉄民営化の時も路線は無くならないと言ってたが大嘘だった
>>210 本気でそう思うのなら、あんさんがそう国土交通省に言って
試算しなおせと訴えればええのとちゃうか。
>>213 新鳥栖と長崎往復させとけばいいじゃんw
>>216 佐賀が北陸新幹線の結果を見て実態と合ってないじゃないかとか言ってたような
>>218 佐賀もんの知事は金沢の予想以上の開業効果にも文句垂れてんのか？
>>221 新幹線単体で黒字でも三セク化したとこが苦しんでて
佐賀はその三セクを「要るなら使え」と押し付けられる側だから
>>219 JRQに在来線維持を約束んさせたりして一国の政府がゴネに屈する姿を全国に晒すなんてことはあってはならん
永久リレーでさっさと決着させるべき
>>223 逆、都市間移動での在来線をやめて全て新幹線にすればいいんだよ。
いまや地方の在来線とか高速バス以下の需要だからな。
それができればJR北ですら黒字化できる。
やっぱり自民党は支持率が低い方がいい仕事をするな
支持率高いと国民のために仕事しない
>>224 佐賀は永久リレーで問題ないって立場じゃね？
山陽新幹線と接続しないのにどれだけ需要があるんだよ
>>222 コンビニが潰れるのと一緒
所詮民間企業がやることよＪＱは自分の利益しか見ない
新幹線も在来線も赤字かよ
だれがその赤字補填すんだよ ＪＲ九州の利用者だろ
>>230 整備新幹線を全国に配置して、東京と大阪を大きなハブとし
東京と大阪をリニアで結んで、日本全体を一つの大きな経済圏にするのが国策だから。
JRの意思は無関係ｗ
>>231 今までも散々言われてきたけど、西九州新幹線がこのままだと
JR九州圏内での運賃の大幅な値上げ（特に博多通勤圏での値上げ）と
地方ローカル線の減便及び廃止が進むんだとさ。
>>225 正解のひとつだろうね
拠点を中心とするスター型の公共交通ネットワークが整備されてれば
拠点同士を結ぶ長距離移動の線を引けばいいってのは
日本全国の鉄道や高速バスと地域バスとで実現されてるんだし
>>227 問題ないけど？って立場だね
だからこそJRに対しても国に対しても優位な立場だから何でも言うことをきかせられる
>>一方で、関西と西九州を新幹線により短時間で結ぶことは、人流、物流両面でメリットが大きい
この発言は将来の貨物新幹線の実現を視野に入れたものだろうか?
>>213 金銭的理由でJRQがFGT拒否なら、佐賀だって金銭的理由でフル新幹線お断りだわな。
>>217 長崎-武雄温泉(軌間変更)-博多在来線ホームで
>>216 言ってするわけ無いじゃん。利権なんだし
>>237 大阪をハブにするための新幹線整備だから
山陽乗り入れできない時点で国が没の烙印おしてる。
JR西やJR九州が拒否したのは表向きの手続きを進めただけの結果ありきの話し合い。
>>240 何その言い訳。
利権の絡んだ国策に堂々と戦ってる人は多数いますよ。
>>163 それだと佐賀県が絶対同意しないので、永久リレー確定w
>>225 国が破綻するからやめれ！
島JRのローカル線が赤字なのは石炭産業とか鉄道輸送が激減し、バス程度の輸送能力で十分になってしまったから
大都市を結ぶならともかく、滅びゆく衰退都市長崎を始めとする末端ローカル線なんか新幹線にしても、明らかに輸送力過剰になる
やはり、佐賀も埼玉方式になるのだろうか？
ベストな選択肢だからな。
埼玉は新幹線開通後も在来線残して過疎化を免れ、急発展したし。
かつての農村が今ではビルが林立する大都会。政令指定都市だもの。
>>185 だから佐賀県はリレーでいいと言ってるわけだが！
羽犬塚ー鳥栖あたりの在来線から見る田園風景は、鈍行でしか味わえない良さがあるよ。
西鉄なら柳川あたり。車窓からも水路が見える。九州旅行は鈍行がいいぞ
>>241 だから当初の目的通りにFGTを実現させて
無理にフル規格でなくてもいいと言いそうな羽越新幹線構想とか北陸新幹線新潟延伸とかを全部FGTで実現させれば良さそう
それを断念したから佐賀も要らねって言ってる
>>144 いくら印象工作しても国民はこんな新幹線欲してないんだが
>>241 国として“正式に断念”はしてません(PTは知らん)
>>247 埼玉方式ねぇ…
福岡市と佐賀市の間に在来線の新路線構想があるの？
>>250 ミニが不満で怒り狂って要求して来てる羽越まで含めてそれFGTにして誰が喜ぶん？
>>243 JR九州も既成事実を作ってしまえば佐賀が折れると甘い読みをしてた
これ、非常に重大な経営判断ミスだから経営陣は責任問題なんだけど責任に触れる気配はないな
>>247 その為にもまずは雄温泉駅を在来線専用駅に戻して嬉野駅は改修して駅機能廃止でテナントビル化するところから開始だな
しかし、何で佐賀県は頑なに新幹線拒否しているんだ。佐賀駅にも新幹線通るからいいんじゃないの。
>>260 だって博多方面に通勤通学する人にはデメリットだけよ
コロナで大阪名古屋東京出張がいかに無駄足だったかがわかってしまった以上
リニアの需要も完全に消失したも同然
地方創生をやるなら、東大は全講義はオンラインにして、稚内にいても東大生
佐賀にいたまま、一度も上京しなくても、文系は卒業可能としてやればいい
東京への誘惑に勝って、地方で就職を考えるようになる
まして長崎新幹線なんて無駄金もいいところで
新幹線と在来線プラスで黒字化できないなら、断固中止すべき
むしろ格安運賃で東京大阪の客を呼び込めるだけの余力がないと
高いだけで、２時間に一本のはやぶさ号しかない北海道のようなじり貧になる
>>260 JR九州が速達便を通過させるって言ってるのがよくなかったね
コロナ以前は1時間に3本特急停まっていたのを1本又はなしに減らすって言われたらね
>>261←佐賀を怒らせるとこういうこと言われるからあんまり怒らせないほうがいいよ。
>>213 FGTは、国交省が正式に断念の公文書を出すべきだよな
>>256 東海も静岡にそれやって失敗してるよね
JRはバカしかいないのかな？
>>268 失敗しますた テヘペロ じゃ済まされないから出せないだろう
>>267 とりあえず、国交省がFGTの正式断念の公文書を出すべき
その瞬間に長崎ー武雄の路盤を剥がさなければならなくなる。
赤っ恥だけど、般若谷川には美味しい話だろう
>>257 計画もなければルートも決まってないので買い占めようがない
>>261 新幹線と義務教育とどういう関係があるんだよ。
フリーゲージトレインが頓挫したのは知ってるよ。
佐賀駅に新幹線の駅できりゃ新幹線の恩恵は受けるだろ。
それなのに拒否している理由が知りたい。
長崎本線が第三セクター化しても富山とか上手くいってるからわがままとしか思えんのよ。
何か特別の裏事情があるのならそれだけど。
>>270 出さないと、合意通りFGT完成まで半永久的にリレー
出すと、長崎ー武雄間が違法になって路盤剥がすことになる
>>273 まず、国交省は合意したFGT開発についてどうなっているのか表明しようぜ！
FGTを通すことが前提になっているのに、全線フルとか関係ない事議論しても意味ないんだよ
>>264 コロナ前、大阪出張した時は
必ず帰りの新幹線で556を食べた
周囲の人が556の強烈な匂いでたじろぐけど
美味しさの誘惑には勝てない
>>102 >>115 まだ唐津ルートなんて言ってるアホいるのかよ。唐津ルートは福岡県とJRQがNoなんだ。理由もはっきりしてる。せめてどちらか一方OKしそうな提案とセットで持ってこいよ。
>>273 富山の場合は貨物調整金で食うのがメインで旅客輸送はおまけなんだよ
>>273 だから、とん挫したなら、正式に断念の公文書を出そうぜ！
フルを作るかどうかの議論はその後で良いと思うだろ？
>>276 こんなもん食ってたのか？凄いな
そりゃ周りの人もたじろぐよ
![【鉄道】JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖〜武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/highreso/mono05587233-141117-02.jpg)
おれは551食べてたけど
>>273 いらないと言ってるのにフル押し売りしてるのが長崎国交省JRQ与党PT
西日本新聞
＞JR九州は3日、2022年4月から在来線の特急料金を値上げすると発表した。
新型コロナウイルス禍による経営状況の悪化を受け、収支改善を図るのが狙い。
主な区間でみると、小倉−博多間で80円、博多−佐賀間で160円、
博多−長崎間で790円、大分−宮崎間で880円増となる。
一方、通勤客などへの影響も考慮し、特急定期券の「エクセルパス」や
「九州ネットきっぷ」など、割引切符の販売額は現行の価格を据え置く。（山本諒）＜
コロナ禍と水害で、新幹線どころじゃないよ
長崎新幹線こそ、どこかの大手私鉄にでも面倒みてもらったら？まだもうかるならばね
FGT頓挫したのは痛いけどもうどうしようもないから新幹線佐賀駅全部止まります、長崎本線は第三セクター化しません。もししてもJR九州が責任とりますでしゃんしゃんした方がいいんじゃね。静岡の件よかもまだ決着出来そうな気がする。
>>269 武蔵小杉の横須賀線ホームの建設過程を見ると相当なバカ
本来線路はそのまま、相対式のホームを作るべきところなのに
わざわざ線路を移設して島式ホームを作ったなんて
旧北陸本線やおれんじ鉄道と違って、貨物会社からのお布施ももらえないからね。
在来線は乗客の運賃と税金だけで維持しないといけない。
特急に乗る上客は新幹線に取られてしまう。
>>283 FGT頓挫がどうしようもないなら、フルフル断念もしょうがないよね？
てゆーか、一番影響のある長崎がFGT頓挫にダンマリなんだからリレーで問題ないってことじゃね？
結局あのままだと誰も乗らない新幹線と長崎本線で終了だからな
JR九州は頭が痛いんじゃないの
そもそも佐賀市と長崎市を繋ぐバスはないんであそこ文化的には断絶だからな
>>283 JRQがフル前提でないと在来線の話は一切しない（話をするからと言って在来線を残すことはない）
って言って一歩も譲らないので是非もないのである
佐賀県知事とJR九州の声しか聞こえなくて佐賀県民の声が全然聞こえないのだけど、どう思ってるんだろ。
鴨通らない信越山線おしつけられたえちごトキめき鉄道は結構苦しいみたい
値上げ値上げで乗客（特に通学定期）の不満溜ってる
泉田がゴネにゴネてふんだくってもコレだからなあ。。。
>>18 佐賀県は佐賀中心部では無く、佐賀空港を通す事を希望。
>>290 県民でも、ふだん長崎本線で通勤している人以外は、あまり関心ないのでは。
通勤してる人は死活問題だけど、実は新幹線ができる頃には、退職してるかも。
なので、お金に直結する人たちが、自治体は財政ベース、観光業界は集客ベース、
建設業界はどれだけ仕事で食い込めるかを考えて発言することになる。
>>290 佐賀県民は在来線が不便になる事を知ったら反対する逃した多数派になるだろうね。
>>290 JR？使わないから負担が1円でも小さくなるといいな
JRは新幹線に転換して特急客からぼったくりたい。
西鉄は新幹線に転換されれば都市間バスに客が逃げてくるから賛成だろうな。
佐賀から福岡へは、
西鉄高速バスわかくす号をご利用ください。
JR九州が特急料金値上げｗ
また佐賀が文句いいそうｗ
>>300 佐賀県にすり寄るためにエクセルパスやネットきっぷは据え置き
本末転倒
西九州新幹線がこんなに歓迎されてないならもう東九州新幹線を先に作ろうぜ
>>256 >>289 JRQ「うちはもう国鉄じゃない。外資ファンドを株主に持つ民間企業ですから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
ゴネに屈して在来線を経営維持したり博多から県内最大の観光地であり博多から最も遠い場所に位置する嬉野までをタダで新幹線で繋いだりして
佐賀のゴネ得狙いに屈する姿を全国に晒すと今後の整備スキームによる秩序が崩壊してしまうからこの路線に関しては武雄長崎間で工事は完了
永久リレーで固定化すべし
東九州新幹線できれば温泉ある大分や果物美味しい宮崎行きやすくなるんだけどな
観光的には絶対長崎佐賀方面より需要ある
>>260 新幹線が通り在来線が3セク化すると博多に出るのも関西に行くのも不便になるから
現状、毎時3〜5本の特急が走り博多からの新幹線接続も良い→毎時2本の新幹線になって博多直通すら不確定で新大阪直通出来ても二時間1本が関の山
だからね
>>309 無理言うな
いずれ作らないといけないモノだ
>>301 みどりの窓口を減らす為のネットきっぷ据え置きを
佐賀にすり寄る為だと言い放つのが佐賀人
>>260 佐賀には何も無いからなあ
新幹線出来たらただの通過点になる
>>268 出すと長崎武雄間標準軌敷設が違法に為るから無理
>>255 あそこフルでやっても新潟はもう金出さないと思うけど？
新幹線通して在来線もそのままは絶対あり得ないよな
佐賀もバカじゃないだろうに
>>304 そんな銭ゲバ外資が合意している対面リレー(FGT導入可能)なら、収益的にも何にも問題ないね。
>>290 六者合意通りFGT完成を待っているんですよ。
それまでは今までと同じまま
>>320 だから、新幹線要らないとハッキリしているよね。
>>315 今更作って剥がすのにも金がかかるんだから法律を変えるさ
今の日本がどんだけ法律真面目にやったら違反な事やってるよ
佐賀が有名テーマパークとか主要企業とか有名大学とか誘致出来たら新幹線で降車する乗客も増えるからメリットが勝つんだけどね
>>315 そもそもJR九州がフリゲやめたいなーと言い出したときに工事をストップさせなかった国交省の責任
国交省官吏俸給を一律カットして弁済すればいい話
もう並行在来線の切り離しを認めるのをやめて
新幹線建設に歯止めをかけた方がいいな
必要で利益も出るのは北陸新幹線の西側だけでしょ
JRが元気だった頃はまだ何とかなったかもしれんけど、
武漢ウィルスのせいで瀕死のJRに在来線も維持しろとか無理すぎる
西九州新幹線はこのまま未完成でいい
>>304 武雄温泉以東在来線活用でJRQも合意済み
もしも在来線が標準軌だったら、こんな事にはならなかった一例？
大分と宮崎の間は全く交流が無いのでこの区間の新幹線は不要。
宮崎に新幹線を通すならすでに新幹線が開通している熊本か八代分岐がいい。
宮崎市の人口は鹿児島市の2/3。熊本(又は八代)〜宮崎間の建設費が
熊本(八代)〜鹿児島間の2/3に収まるならなんとか採算は取れるはず。
単線新幹線と在来線の標準軌化を組み合わせれば何とか建設費を
熊本(八代)〜鹿児島間の2/3に抑えることができる。
東九州は鹿児島ルート主要駅を起点にスーパー特急化(名目で路線改良)で良くね?
常磐新幹線作って水戸は速達タイプは止まりません。土浦から先は第三セクター化して、全ての電車は土浦止まりですみたいなもんか。
それは嫌だな。
何で宮崎周り(日豊線)の新幹線は計画がないんですか?
需要がない？
>>340 なんでかねえ
宮崎自体は豊かな土地なんだけどね
交易ルートから外れてるんかね
四国の太平洋側とかもなあ
>>340 どうぞ
![【鉄道】JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖〜武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa63/ind000401/image/nfig235-1.gif)
佐賀ゴネ工事遅延の被害者達の図
>>340 地形上、鉄道は遠回りで不利だから
空港へ鉄道を乗り入れたのは遠距離需要を捨てた証拠
新鳥栖―武雄温泉間はわざわざ新幹線の駅造らなくてええやろ
地元が要らないって言ってんのに押し付けるんじゃねえよ！
整備新幹線ってなんだ？
地元自治体が欲しいから作ってください、ってお願いするってのが定義だろ
ナンミョーホーレンゲキョーとでも唱えてろ
>>347 あれは旭化成の延岡詣のためじゃね？
確かヘリコプター事故があったような？
>>351 その事故が起きてしまったため、特急「ひゅうが」が作られた
ただ、延岡の旭化成のIC工場はほぼ一年前に燃えてしまったけどね
>>343 北海道だけスカスカだな
根室と稚内まで延ばせよ
>>185 6者合意の関係者の内、唯一合意通りリレーでよいと明言している佐賀がゴネているって、頭谷川なのかな？それとも青柳？国交省、与党PT？
>>354 国会で般若心経をわめいた奴
佐賀県を朝鮮呼ばわりしたクズ
>>356 当時の埼玉県庁が埼玉県大宮市にあったとほざくバカですか？
【のりもの】JR九州、在来線特急の自由席料金を平均で4割値上げ
↑スレタイ
流石、国交相殿
どうしてこれで在来線維持を調整出来るのですか？
>>356 完成もクソも、西九州新幹線は開業でしょう。
あとはFGT待ちですね。
>>355 ついでに言うと、政治資金で芸者遊び、虚偽申告での諫早湾干拓事業、公職選挙法違反
まさにMr．長崎
FGT導入断念と同時にスーパー特急計画に戻してれば“リレーよりも便利で時短”の可能性もあったのにな
別にスーパー特急車両を“開業迄に開発”する必要は無かったのだし、最悪[有耶無耶のまま160km/h車両]でもなんとかなった
計画をスーパー特急に戻した上で[肥前竜王-鳥栖間の緩行列車を佐賀負担で運営(JRQは特急のみ運用)若しくは佐賀が相応の補填]で協議してれば解決の可能性もあったのにな
自由席特急料金大幅値上げは実質
JR九州の福岡県の静岡県化だろ
大牟田〜（一部鳥栖等佐賀県に入るが）小倉・門司港まで
普通、各駅停車に誘導（まぁ、鳥栖〜博多〜福間は1時間に３本快速運転するが）
それで特急待避があるから静岡県より福岡県は苦行になる
長崎県の西九州新幹線の為にねぇ・・・
長崎新幹線とかマジでいらねーだろ
有能な政治家がいるんだねー
>>325 越後に行かなくなると羽越でなく出羽新幹線になってしまうのでは
>>243 JR九州にしてみれば運賃値上げと赤字ローカル線の廃線は美味しいからだろ。
新幹線が開通しても、開通しなくてリレーが永久的に続いても、
JR九州はどっちに転んでも旨味しかないよ。
>>245 島内のJRが赤字なのは高速道路の整備で在来線特急だと高速バスや自家用車と競合できるだけの輸送能力がないから。
新幹線だと時短効果で一気に差をつけられるから黒字化は可能だよ。
>>369 詭弁だね
それならドル箱の鳥栖〜博多〜小倉の昼間の快速をなぜ減便した
長崎どころか鹿児島市より人口が多い博多・北九州圏の電車をなぜ減便した
在来線維持を確約しても新幹線が出来上がったら「原則」を振りかざして地元に押し付けにかかるのは確実
騙される馬鹿はおらんわ
>>67 佐賀なんて福岡に近いから場所にもよるがテレビ東京系列も映るしかなり恵まれてるほうだ
>>369 黒字になるのなら、その儲けの一部で在来線の普通列車も維持すればいいのに。
>>263 定時性もあがるからメリットはあるけどな。今の在来線特急なら高速バスでの通勤でもたいして変わらんし。
あと新幹線通勤だと会社が通勤手当だしてくれるし、それすら出さない零細企業に勤務なら
自分の能力の問題だから諦めるしかないよな。
>>373 試算の数値が夢幻なのは関係各所共通認識
長崎県はともかくJR九州は整備新幹線のスキームに則って発言しているだけで立場としては国の被害者でしょ
FGTを頼って適当な合意を結んだ結果大失敗こいた国が一番悪いんだから、国が佐賀県の仰せのままにする以外ない
赤字で無人駅ばかり増やしているJRQにそんな余裕ないよ
>>333 新八代から分岐して人吉を経由して宮崎へ
肥薩線の八代人吉間はおそらく復旧不可能なので、
代わりに宮崎行き新幹線を人吉経由にして駅を作れば救われると思う
>>319 新発田や村上が恩恵を受けるから新潟県は出すだろ。
北陸新幹線で金出したくないとごねた時に上越市から猛反発をくらった苦い過去もあるし。
>>379 宮崎は特に宮崎市内近郊から宮崎空港が近いから新幹線要らないよ
都城だって鹿児島中央に行くのは楽勝だからねぇ
宮崎〜博多（福岡空港）はANA・JAL系合わせて１日１０便近くあるし
伊丹・羽田便も地味に多いからね
>>379 少し遠回りになるけど
八代〜人吉〜鹿児島空港〜都城〜宮崎だと利用者多いだろうね。
>>382 航空機と新幹線では輸送力がけた違いだから、空港が近い事と新幹線が必要か不要かの関連性は全くないよ。
そもそも空港が近いから要らないなら博多に新幹線なんかいらないｗ
宮崎に新幹線を通して過密の福岡空港や伊丹空港の発着枠に余裕がでいることも日本経済にとって非常に大きいし。
>>381 ミニは嫌だけどフルにする程の財源に見合う輸送量じゃない事は承知してるから
FGTについてはとかく羽越線の改良ってことにしましょうと舵を切ってなかったっけ？
>>384 >>航空機と新幹線では輸送力がけた違いだから、空港が近い事と新幹線が必要か不要かの関連性は全くないよ。
これは儲かるから国鉄で作った東北新幹線盛岡以南の話でしょ
それ以降は儲からないけど地元自治体が新幹線が欲しいって言って
沿線自治体全部が同意すれば良いよで作った整備新幹線だからね
ぶっちゃけると整備新幹線全体が輸送力過剰が大前提で
結果も輸送力過剰になってる
輸送力が適正なら九州新幹線は「さくら」より「みずほ」が多いのが当然だわな
新幹線の売りは速達性だから
元JR東海の葛西にやらせろやー。
あんなに偉そうな事言ってやがるからなぁ。
北海道でも九州でも立て直せれるだろ。
無理矢理にでもやらせろや。
>>336 そう？
仮に長崎がフル規格新線求めたとしても、軌道が同じなら、下はあまりいじらずミニ新幹線改良工事より安く済ませられるなら、佐賀の現状の線路を踏襲するわけだから、あとは、設備入れ替えするにあたり、どうしましょう？と、今みたいな拒絶より余地はありそうな気がしたけどな？
>>386 赤字の新幹線の名前を具体的に揚げて欲しいな。
>>385 上越も県の負担額に見合う移動需要はないけどな。
>>389 赤字になりにくい新幹線線路使用料は無視ですかｗ
これも整備新幹線の特徴だけどね
>>387 葛西ならJR北もJR四も立て直せそうだな。
その代わり、島内の鉄道輸送がどこまで縮小化するかは知らんが。
あと、「さくら」より「みずほ」の便数はJR九州が地元自治体の意見を組んでるから
JR東海の葛西ならそんなの一切無視して効率化をはかるやろね。JR九州は甘いんだよw
>>395 「赤字」と言及はしてないどなーｗ
儲かる新幹線は国鉄時代に完成済みの旨は言ったけど
>>403 上越市とは？
上越新幹線の話じゃなくて？
一応、鉄道敷設法状態の「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」を無視すれば、
大分なんか小倉扱いでJR西日本と揉めるから無視して、
新八代にて分岐し、
人吉に新幹線ホームを作り、
えびのと小林の間でほぼ西小林に新幹線ホームを作り、
綾町に新幹線単独駅と新幹線電留線
そして宮崎神宮付近から在来線と並走して宮崎駅着
125km程度
並行在来線は八代−吉松間
うち渡−矢岳を熊本県へ1円譲渡し、くま川鉄道と熊本県は人吉−肥後西村間を付け替える
これのいい点はもはや機能していない肥薩線部分を切り捨てることができ、えびの・都城からの新幹線利用客のために吉都線を活性化できる事
>>328 2011年3月11日終列車をもってJR九州は新幹線乗り継ぎ割引を廃止
>>394 縮小って何でそう思うんだ？
JR東海はJRになってから路線廃止してないぞ。
JR東海は効率化を徹底してるから。
JR東海が在来線を廃止していないのは、新幹線への集客能力を考えて。
新幹線の無い北や四国だと効率化をはかるには葛西がどう動くだろうね。
>>354←道路の拡張工事なんかで交差点の角地なんかに居座ってるやつの言い分ってだいたいこんな感じ。
>>410 約束を一方的に破ろうとする自民、長崎は大体こんな感じ。
>>412 佐賀「滅びゆく衰退都市長崎など無用。福岡と明日に向かいます！」
>>411 在来線が鳥栖で分断されるので鹿児島本線に入れなくなるけどいいのか？
佐賀から博多への直通が無くなるぞｗ
>>372 本気で恵まれてると思ってるならたぶん病気だぞ
プリントアウトした魅力度ランキング持参で病院行ってこい
なんか羽越新幹線とかは社会的割引率を日本の標準的な試算で用いる4%ではなく
2%で計算しとるみたいだし
無理でしょ、諦めよ？
もうそんなに人口増えない、特に日本海側
>>16 新潟→富山→金沢ルートにしなかったのおかしいよな
上越新幹線とかマジでいらん
維持は求める・・・求めるが存続を保証するものではない！
群馬県内の信越本線だって県境除いて経営分離されなかったけど、それだって同じようなもんだけどな
むしろ群馬県はよく金出したなとすら思う
>>410 その例えでいうなら、人の土地に計画のない道路を身勝手に作ろうとした挙句
工事費をたかろうとしている状態
佐賀はいらないので
四国でも宮崎でも次の方に譲りますよ。
盛岡以北は全く要らない無駄と言い切った岩手県ですら金出したのにな。
>>389 新幹線が赤字にならない様に、第三セクター化して地元に鉄道押し付けてるからな
>>412 佐賀県を廃止すると、空間ごと無くなるのであれば、その理屈は通るけど
長崎県に吸収だと長崎県が費用負担をする必要がある訳で
>>410 当初予定にない工事を
後になって必要だ金を出せと騒ぎだした感じじゃね？
>>426 在来線の切り離しと、新幹線の運営黒字と何の相関があるのかとｗ
>>310 在来線でさえ単線の所なんて新幹線通す意味ない。
赤羽はまずは佐賀県から宿題出された問題を解いてこい
>>429 新幹線の競合相手がなくなれば新幹線利用者が増えるじゃん
小倉博多間や京都新大阪間から優等列車が無くなれば、どれだけの利用者が新幹線に流れるか
ましてや廃線、低速化となればなおさらですよね
>>338 改良するより新線引いた方がマシ
あ、スーパー特急だ。
>>409 効率化の徹底、って何のことだ？
事例を出して他のJRと比べた上で示してほしい。
>>377 地元合意を反故にして金出せと言ってるわけだが
>>425 盛岡以南を国鉄につくってもらったって負い目あるから呑むしかなかった
>>427 その単純な話を何故か理解できない輩が湧いてくるのがこの問題
佐賀が無くなれば佐賀に押し付ける負担は代わりにどこがが請け負わないとならないということすら理解出来ないとフル派にはなれないのか
長崎県と国がフル規格費用を拠出負担、在来線はそのままJR九州運営の存続で決着させればいいだけの話。これ以外の解決策はない。
そうだな在来線はそのままJR九州運営で
電車は1日5本くらいで維持管理費を軽減して
さらに運賃値上げでの運行で良いな。
>>410 何が問題か全く理解出来ていない低脳の主張
>>290 鹿島市が被害受けたせいでこれ以上のフル化は反対
つか在来線切り捨ては論外
こんなえこひいきを許したら他の地域からクレーム殺到じゃん
>>308 結果的に佐賀県の希望が通ってるけどどしたん？w
>>440 これ整備新幹線でしょ
根底から話が覆るよそれ
>>312 福岡県が建設費出すと思うか？
行橋には駅できるだろうけど、その次の駅は中津だろうから、その直前までは福岡県負担で建設することになる
(県境の山国川は中津市街地のど真ん中を流れているので)
だから福岡県にとっては費用負担的にメリットが少ない
あとJRQにとってはソニックが減収になるから米原ルートと同じ理由でこちらも絶対拒否
>>450 なら建設費全額JR九州自腹で
たった10%程度の貸付料なんていわずにさ
在来線の赤字を佐賀が負担すりゃええんじゃね？
切り離す理由て赤字だろ。
黒字路線なら切り離さない。
>>326 在来線切り捨てがそれ以上のデメリットだあらどうにもならない
鹿島市がどうなったか結果出てるから
>>339 その区間の場合は切り離しは取手じゃないのか？
取手より北(東)は交流区間だから
>>364 ない
なんで長崎のために佐賀県が血税投入せなあかんのか？
>>369 最大の理由は小倉博多南間の山陽新幹線を大阪の会社に取られてるからだけど
>>408 そら東海道新幹線でぼろ儲けしてるからなw
>>421 上越新幹線はただで作ってもらってるから当たり前かと
九州新幹線の福岡県だって金出してる
武雄温泉〜長崎間が開業したところで正式にFGT頓挫ってことになると思うけど、
それから6者協議で新鳥栖〜武雄温泉をどうしましょう？ってなったところで、
コロナ以降の利用客数でB/C計算し直したらフル規格の費用対効果は酷いことになりそう
となるともう現状維持で武雄温泉〜長崎間はコスト削減しまくるのが一番被害が少ない気がする
これだけ長く揉めているってことは、新幹線が必要ではなかったってことだわね。
佐賀の負担分を0にして交付金減らせばすむことじゃん。
民間企業のJR九州は経営者も株主も
佐賀の在来線(と言うか特急)の維持は絶対飲まないから
国が何を言おうが詰み
フリーゲージが完成すればこんなにもめなかった。
完成するかどうかも分からない技術を前提に見切り発車的に物事を進めていったから
こんなにもめることになった。
>>453 だから佐賀県はフルいらんと言ってる
いらんと言ってる相手に建設費までたかって建設ごり押ししてるのが長崎国交省与党PTJRQ
完成した長崎新幹線を国が買い上げて
西鉄かJR西日本に譲ればいい
博多までの延伸も西鉄かJR西日本が事業主体で
改めて整備新幹線としてやればいい
会社が異なるから平行在来線でなくなる
むしろ競合路線になるから
JR九州は新幹線に客取られないよう
特急増便や運賃値下げ頑張るたまろ
>>467 しかも「もうフルで建設始めちゃってるから受け入れろ。金はお前が出せよ」だもんな
マジで朝鮮人思想
九州リスクだなあ
みな表立っては言わないけど
じわじわくるよ
結局損する
武雄から福岡の西の端までトンネル掘ってそこから博多南駅まで高架。何の得にもならんな
箱モノ優先で需要がない所に無理やりインフラを作るやり方は昭和ならともかく令和には馴染まないだろ
ムツゴロウやワラスボを新幹線に乗せる気かね(´・ω・｀)
またSAGAに新たな危機が迫るなコリャ
>>462 もうFGTの頓挫で佐賀の夢は消えたでしょ。
それを誰かが言うしか無い。
いつかそれを言って、フル規格＆在来線切り離しになるだけ。
>>475 FGTが消えたなら工事がストップするだけや
>>350 長崎はハンニャーハーラーミータージーだよ。
>>462 開業しても法律違反の工事をした箱物は使用禁止ですよ。
>>475 うん、だから、国交省はFGT断念の公文書を出すといいと思うのになぜか頑なに出さないんだわ
不思議で仕方がない
>>416 実際住めばわかる
鳥栖にAmazonの倉庫もあるから荷物届くのも早い
福岡にすぐ出れるし言うほど悪くない
>>468 むしろ代替輸送機関があるからという理由で在来線廃止公言するようになるぞ。
JR九州は上場時に鉄道固定資産の減損処理済み。
https://diamond.jp/articles/-/109885 長崎本線は軟弱路盤の上に水路等をまたがる橋が数百もあって老朽化が進んでる。
そのうえ肥前山口〜諫早区間は入り組んだ海岸線に沿ってクネクネ曲がる路線で速度も出せない。
在来線で競合するならそんなのを自力で更新する必要があるけど、固定資産の減損処理しなきゃ大赤字の鉄道事業ではとても無理。
だから整備新幹線という赤字にならない配慮を受けられる新線建設を求めてるし、肥前山口〜諫早区間は上下分離方式で厄介者の在来線設備の切り離しに成功してるだろ？
佐賀県の負担金はゼロ（全幹法改正）
並行在来線は肥前山口より先を三セク化
このあたりが落としどころだろうな
>>437 利用者にとって、新幹線と在来線の会社が同じかどうか関係無いよね
>>453 鳥栖佐賀間は、JRQの中では優良路線ですよ
それに上に書いてあるとおり、切り離されなければ佐賀県が賛成する訳でもない
鹿児島新幹線が開通したことで、在来線がどうなったかお忘れですか？
鳥栖佐賀間より優良だった博多久留米間ですら、不便になりました
>>453 切り離す理由は新幹線経営安定化の為だす。佐賀博多の需要を新幹線に移行させないと九州西新幹線の経営が成り立たないので
>>468 西鉄[要らない]
JRW[要りません]
移行させないと、っつーか
新幹線が国やJRの想定どおりに作れたら勝手に移行する
新幹線の利便性に対抗できる在来線は特殊
佐賀―博多、鳥栖―武雄区間にその特殊性は無い
仮に何かの奇跡で今日決まっても開業が2050年以降なんだからもういらないだろ
>>491 その事をわかってない奴程フル規格推進してるんだよな
単線並列で、佐賀からの特急入線させれば、せっかくのフル設備もて余さず、佐賀が折れるまで待つしかなかろう。
どうせ、新幹線区間なぞ、1時間2〜3本
行ったり来たり、あの短距離なら捌けるでしょ？
でもって余計な事はせずに、黙って待ち、時折、「佐賀さん、そろそろどうでしょう？」とお伺い立ててればいずれは全線開通するでしょ！
リニアが新大阪開業する前までに少なくとも。
>>142 北海道は札幌から函館、青森、盛岡、仙台、大宮に行くのが便利になるから一緒じゃない
>>419 当時の並行する沿線は、普通列車に加え、特急、貨物と過密だったから。
東北の日本海側を繋ぐ最短ルートに加え、ほくほく線開業で北陸へのアクセスも格段によくなったから、あの頃は必要だったんだよ。
>>464 整備新幹線スキームには、着工条件に、沿線自治体の合意が必要なの。
在来線押し付けや建設費負担とか。
だから、佐賀が、要りません！と拒否した時点で本当はこの話はおしまいなのよ。
>>497 角栄福田中曽根の地元なんだから、他の選択肢はないw
>>468 そんなことやったらJRQが拒否権行使するだけw
あ、拒否権の行使とは関係ないのか？
だとすると営業補償の問題になるから余計厄介だなw
>>500 それもあったけど、十分な大義名分もあったからね。
新潟県民は大雪でもほぼ運休せず、定刻通りに発着してくれるありがたい存在だから、お古の車両の払い下げばかりだの、本数少ないだの冷遇されてると言ってるのは、外野な。
群馬なんかは漁夫の利で文句なんてないし。
東京行くのに、どちらでも良いし、むしろ、東京都心が新幹線で通勤圏内になってくれたりで実は一番良い思いしてるんじゃないの？
>>503 営業テリトリーの問題で西が拒否するでしょ。整備新幹線制度骨抜き長崎我が儘に下手に与したら、本来の西日本管内の整備新幹線区間にろくな影響生じない。
>>499 佐賀が拒否してくれればおしまいになるのに
いつまでも拒否しないで要らないけど条件次第ではねえって小汚い条件闘争やるから佐賀は全国から嫌われるんだよね
さっさと断れば嫌われなくてすむのにね
なお、姫路から京都でも新幹線利用は半数以下かと…在来線特急なみの“新快速”の影響も大きいけどね
>>508 全線フルとミニは、はっきり断っているっての。
聞こえないふりして粘着しているのが自民与党PTや長崎。
経緯を色々勘違いしてんのよね
佐賀はFGTならOKでそれ以外はNGとした→新鳥栖〜武雄温泉区間の工事は許可したことがない
だから長崎区間を作ったことで西九州新幹線の工事は完了してる
方針変更した俺が悪い佐賀さん話を聞いてとするのが筋なのに
佐賀が悪いとしたアホな知事がいたせいで多分もうまともな着地点には収まらない
>>510 逆なんだよね〜
スパ特とFGTは完全に断ってリレーかフルかミニの実質3択しかないのに聞こえないフラしてFGTとスパ特を選択肢に入れろって恫喝してるのは佐賀
整備新幹線の運営はJR。と法律にあるのかないのか、知らんけど、長崎県が暫定運営すればいーんじゃないの？
JR九州も細切れ新幹線なんてまだやりたくないでしょ？
どーせ、経営分離された在来線を運営する三セクの第一種鉄道事業会社の設立は不可避なんだしさ。
全国初の第三セクター運営の新幹線誕生の歴史になるぞ。
で、いざ開業してみたら、運賃に加えて特急料金まで徴収できて、線路は貸付料払うだけで、客少なきゃ本数絞ればいいし。で、赤字が予想より少なかったり、まかり間違って黒字にでもなろうもんなら、いざ20xx年全線開業！となったら、今度は長崎が手放すの拒否して、梯子外されたJRが困って、佐賀が呆れるというコントを期待してる。
経緯で言うなら[武雄温泉以東は在来線活用で関係6者が合意した]のが建設の始まりだね。で、この合意は今現在に至るまで有効と
>>513 そもそも、今の線路のままでうち(佐賀)はいいんで、その設備の中でやるならお好きにどうぞ。って話でしょ。
簡単にまとめると。
>>512 違う違う
リレーで完成なんだよ
それなのに佐賀はどうにかして博多から県内最大の観光地である嬉野温泉街までタダで新幹線を繋げようと必死になってる
武雄嬉野有田の票を落としたくない気持ちはわからなくもないが
>>4 新幹線建設をただ妨害したいだけなんだったら佐賀大敗北。
だってもう反対する理由を取り上げられたんだからな。
>>514 建設が合意に至った当初にJRQが運営を受諾してるから。細切れも何も当初計画通りに建設は完了しますので今更拒否は不可能です
>>515 在来線も存続することになった。
もうその言い訳が効かなくなったんだよ。
>>520 あら、残念ね。
そこはしっかりしてるのに、佐賀ないがしろにする詰めの甘さがもはやコントなんだな。
なんか、はんたーいアンチの勢いが急に落ちて笑えるw
>>521 存続は確定してません。国交省として民間会社のJRQに“再考を促す”というだけ。ま、強制は出来ないからね
>>513 FGTの合意そのままにして、断っている？さっさとFGT拒否組は合意破棄しなきゃダブスタだろうが。
フル、ミニなんか佐賀は最初から選択肢に入っていない。国土交通省が幅広い協議に付き合えと絡んできているから、そのなかで継続してお断りしているだけ。
対面リレーが選択肢に入っているなら、対面リレー確定で合意やりなおせば？佐賀はスパ特、FGT、対面リレーなら合意できると明言済みだから即解決するぞ。
>>475 FGT頓挫ならその前の段階であるスーパー特急に戻るだけ。
それが国交相が正式文書を出さない理由w
>>521 アホヤギの在来線分離無し決定ソース出して
更に不運なのは、監督官庁の大臣の所属政党が軽減税率とか地域振興券といった本筋から脱線気味に決着する政策能力しかないのがね。
>>521 在来線が確実に存続して長崎がちゃんと負担金払えば佐賀は別に拒否はしないんじゃね？
鹿児島の川内〜鹿児島中央で平行在来線扱いにせずにJR在来線残してる事例もあるし、
ここはJRが在来線存続確約で折れるしかないな
しかし、そこまで維持費かけて長崎にメリットがあるか・・・と言われたら、鹿児島ほどにはないってことなんだろ。
>>24 要らないものを要らないと言うのはゴネでも何でもないだろ
>>524 在来線分離無し決定の根拠をさっさと出せよ、大嘘つき野郎。
521 ニューノーマルの名無しさん 2021/08/04(水) 07:59:10.80 ID:lrXc3ers0
>>515 在来線も存続することになった。
もうその言い訳が効かなくなったんだよ。
鉄道から派生したありとあらゆる業種、更には全くの畑違いな業種まで手を広げて黒字を叩き出し、完全民営化に漕ぎ着けた、JR九州なんだから、何か良いアイデア浮かばないのかな？
>>535 その知見から出た答えなんだよ
企業としてのいいアイデアが県民が望む形とは限らない
>>518 全線フルじゃないとといってるのは、長崎、JR、国だよなあ。
佐賀は「そもそもフルとか建設する話自体いつどこででたんだっけ？」だ。
>>536 現状の実質永久リレー、確かに良い落としどころではある。
長崎博多:圧倒的にバスが便利で、新幹線が需要を取り込め無い(そもそもの需要も小さい)
長崎関西:航空便が便利で、新幹線が需要を取り込めるか微妙
佐賀博多:福岡通勤圏で需要は大きいが在来線特急で十分に便利(余分な負担は無駄でしか無い)
佐賀関西:博多迄が便利=博多乗り換えでも十分に便利。むしろ、便数が減ると不便になる
これが九州西新幹線の現実です
>>537 協議担当職員のかたがたには是非とも仕事を頑張っていただきたいですよね。
過去にフルに転換できるタイミングが何度かあったかと個人的には思いますが、ここまで状況が進行してしまった以上は、このタイミング以降でフルに方針を転換してしまうと全国から物乞い乞食認定されるのが確定してしまってますので、絶対にフルは受け入れてはいけません。
万が一にもフルに決まってしまったりしたら、県外の人に自分が佐賀人だってことを恥ずかしくて言えなくなってしまいますよ。
>>532 ゴネれば何でもしてくれるなんて前例を作ってはダメ
>>504 北陸新幹線開業で停車本数も増えたしな。
説得を進めるとしか書いてないから
「JR九州を説得したけど聞いてくれなかったよハハハ」
の一方でフル規格は規定事実化とかもあり得るで
北海道や東北ちゃうで
佐賀やもん在来線廃止するほどの田舎ちゃうやん？
>>546 だから、佐賀県はこんな「は働きかけ」で態度を変えることはないよ。
アホヤギが公式文書で在来線分離はしない、と差し出してこない限りは。その上で利便性確保とかの条件確認協議してから、全線フル受入可否判断。先に受入なんてあり得ない。
JR九州と長崎県がごねると超法規的処置がとれるなんて前例を作ってはダメ
博多〜佐賀限定の格安切符売れば在来線特急要らんだろ。
>>480 > うん、だから、国交省はFGT断念の公文書を出すといいと思うのになぜか頑なに出さないんだわ
>不思議で仕方がない
そりゃ佐賀がゴネるからじゃないw
負担金が高過ぎるうー！
破格の660億円提示
負担ゼロでも認めましぇーん！
こんな事やってりゃ誰でも防御的になるわな。
佐賀では普通の事かもしれないけど。
>>531 その案で佐賀はよしとしても
今度はJRQが収益的に無理で拒否だろ？
>>532 20年は在来線残す約束はしてたと記憶してる。
その上で佐賀が断ってる。
>>552 最初っから一貫していらんって言ってるだけじゃないの
>>505 > 佐賀博多って姫路大阪より短いかと…
アンチは切り取りで議論を矮小化してるだけ。
長崎ー大阪間の路線の沿線上に佐賀は在るというのに、
佐賀ー博多だけを切り取って佐賀にはメリットがないー！
と主張するも、もう誰も聞く耳を持たないというw
この矮小化したどこまでも自県だけのちっぽけな都合で
日本の基幹交通インフラである新幹線ネットワークを
分断しようというのだから恐れ入る。
660億を破格とか言っている時点で全線フル間抜け工作員確定。
ただでも要らん迷惑施設に660億も貢ぐわけないし、在来線分離対応費用すらそれと別枠。更に660億は上限ではなく、上振れ分は無限大負担前提。
更には佐賀県の試算では最初から660億でおさまるわけないと既に指摘済み。
>>552 そして永久リレーの飛島新幹線の完成です。
>>548 NOを繰り返して自分で自分の首を絞めて行くスタイルw
>>554 それ、違う区間
そもそも武雄温泉以東に新幹線建設計画は存在しないから
>>554 そんな約束していないよ
鳥栖−武雄温泉間は新幹線が開業したら在来線経営分離（JR九州主張）
鳥栖−武雄温泉間は新幹線が開業したら30年間在来線上下分離（国交省提案）
肥前山口−諫早間は新幹線が開業したら23年間在来線上下分離（2016年6者合意）。その後はその23年後に決める≒ほぼ廃線
>>554 某氏「嘘つくのやめてもらっていいですか？」
>>556 佐賀からしたらメリット無いだろ?むしろデメリットだけしか無い
>>554 期間限定先送りは武雄温泉〜長崎のFGT対面リレー区間の話。
新鳥栖〜武雄温泉については、佐賀県が全線フル合意したら分離有無方針表明するの一点張り。ただ、アホヤギの数々の失言から分離するつもりなのはバレバレ。
>>507 >反対派の日本語が変なのが多いな
嬉野武雄が長崎県だと思ってる無国籍風市民の方々。
それが佐賀アンチの正体。
ま、成田空港の活動家と大して変わらん連中だよ。
>>548 佐賀相手にそんな危ないこと出来るわけないじゃん
佐賀相手だよ？
アホなんか
>>556 基幹交通インフラとしての新幹線は[札幌-鹿児島]だけで十分です
要するに
在来線に手は着けません
新幹線通すだけです
が保証されるならまあ考えるけど…
くらいのスタンスなんだろ
佐賀からしたら在来線無くなって困るだけだもんな
長崎本線←この名称すら烏滸がましい。あんなの支線だよ。なので新幹線は不要
>>568 君がね
全く何にも理解出来てないみたいだし
>>556 沿線自治体が欲しいというから建設するのが整備新幹線。
沿線自治体が欲しいかどうかにかかわらず建設するなら整備新幹線スキーム以外でどうぞ、だな。
>>565 そもそも嬉野温泉と武雄温泉は在来線直通列車で結ばれるはずだったのにねえ。
だれかが話をすり替えてフル規格とかいうから拗れるだけで。
>>549 長崎はそう思うがJRは別だろ
必要性が出てくれば超法規的措置にするのではなくJR九州救済特別法でも作ってでも救済すべき
>>535 在来線を廃止して、鉄道維持基金の余剰分を福岡の不動産投資だっけ？西鉄怒ってたな。
>>1 日本の部落
静岡、佐賀
水害起こってもほっておこう
>>571 軍事的には、長崎佐世保は大事だったからね。（過去）
選挙が終われば「並行在来線は予定通り無くす」に戻る。
>>570 普通、一体なものではないんだけど、
佐賀が過疎ってるから赤字路線なわけで、
本来的には新幹線停車駅を中心にそこに向かう路線維持すればいいだけ
>>575 分割民営化決定時点でJR東日本以外生き残らない可能性も想定済み。
他が全部潰れても東日本の首都圏近郊路線と東北、上越、東海道、山陽の新幹線部分が生き残れば分割民営化が成功と主張するつもりでさえあった。
だからJR東日本だけに資産が集中した形で分離されてる。
>>577 静岡と佐賀は状況が違うだろ
佐賀は完全に被害者
鉄道会社は、もう料金体系を刷新しないとダメだろ。乗った距離で料金が高くなるなんて時代遅れ
だよ。定額毎月払えば何キロまで乗り放題とかやれや。
>>571←また佐賀の名前が入ってないのが気に入らないって言い出した
数年後には西九州本線に改称されてそう
>>576 いや、確か保有路線の減価償却を一気にしたのと、九州新幹線の貸付料を向こう30年分前払いして使い果たしたと聞いた。
負担をJR九州に押し付けただけ
こんなものJR九州にしてみたら激怒だろうな
>>580 肥前山口くらいまで、特に佐賀までの長崎本線は特急路線としては優秀なんだけどな。
肥前山口から諫早くらいまでが超閑散路線で線形最悪な上に維持に手間と費用がかかる区間。
JR九州としては肥前山口〜諫早をなんとかしたいからスーパー特急の短絡ルートの建設に同意したんだけどね。
そこに何をとち狂ったかフル規格とか言い出すからおかしくなるわけで。
>>578 軍事なら貨物輸送のできない新幹線は役に立たないな
>>587 そんなんじゃないよ。国民全員から月1000円とって
在来線から新幹線まで乗り放題にすべき。
佐賀の良い警官悪い警官作戦でタダで新幹線をゲットしよう作戦発動
CAST
悪い警官かっこ
>>591 ＮＨＫ料金廃止して代わりに徴収すれば実現可能だな。
>>585 間違えた。
借金返済と、20年分の貸付料だった。
押してもうた
佐賀の良い警官悪い警官作戦でタダで新幹線をゲットしよう作戦発動
CAST
悪い警官【反対派】佐賀県知事
良い警官【推進派】県内各議会
>>591 1000円じゃ無理。たかだか1.2兆億円で何をするんだ？
JR東日本で年間1.8兆円、JR東海で1.4兆円、JR西日本で0.8兆円くらい運輸収入があるのに。
まあ毎月5000円くらい取ってようやく現状程度だ。
>>597 無理じゃないよ。何もしなくても入る金だぞ。
>>597 それで例えると、NHKの受信料て良い値段するんだな。
>>529 その方向に向かって話が進んでるんだけど。
>>595 >佐賀の良い警官悪い警官作戦でタダで新幹線をゲットしよう作戦発動
駅無し負担金無しだからタダっちゃあタダだわな。
新幹線はゲットできないけどw
落とし所としては肥前山口に新幹線駅設置。
佐賀駅があると距離が近過ぎて設置できなかったが、
佐賀に駅をつくらないならOK
>>600 進んでないよ。
大臣が言ってみただけのレベル。
建設始めてある程度経ったら掌返しで地元押し付けしますんでよろしく！
>>573 欲しくないどころか、自分たちが使ってる在来線減らされるだけだから要らん、というのが佐賀のスタンスだからなぁ。
＞お互い知恵を出して
客観的には国交省と長崎が一方的にJRと佐賀に知恵を出す状況だけどまだ目が覚めないのか
>>605 相手の気持ちを逆撫でしないと気が済まない質なんだろうなあ。
>>596 JRQが確約なんてするわけないじゃん
そんなことしたら次から次へと追加されてケツの毛まで抜かれるだけ
だいたい動かされる前のゴールポストは
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/glocal_pdf/276PDF/276interview.pdf これだからね
JRQの担当者は国交相側近にこの記事をよく読んだほうがいいって教えてあげないと
>>605 長崎に口出しさせんなよ
長崎様はそんなに偉いのか？
>>607 フル規格は選択肢としてあるとは言え支出額がでかすぎてありえない
FGTが前提だ
と書いてありますね
フル化容認を匂わせといてフル化に舵を切ったら大ゴネ開始とかやることがエグいな
まともじゃないわ
いや容認してないだろ
インタビューレベルでもその支出はありえないって返事してるのに
そもそも関西からの直通って現状でもさくら・みずほがかなりあるのに、
長崎方面のやつ増やす余地あるんか？？？
>>24 富山はなんだかんだでかなり恩恵受けてるからどうだろ
新潟は大損
新幹線開通前に佐賀県内の本数を激減させる、っていう妙手ありそう
>>616 長距離列車は辞めたいのが本音
全部新幹線に回って欲しいのよ
プレミアム列車だけ生き残る流れ
>>616 無い。博多駅がパンクするし博多南迄の線路にも余裕無し
>>618 新鳥栖−武雄温泉間の本数を激減すると長崎県が連鎖的に死ぬんですけど
>>622 まぁ、佐賀的にはどうとでもなるからありかもね
バス移行→バスが更に便利に→新幹線開通しても在来線引き取らず→長崎県内在来線運行不可
とか
>>598 何もしなくても入る金というが、その程度の収入では何もできなくなるんだわ。
現状のサービスの維持すら不可能な収入。
>>623 JR的にはそれはかまわんでしょ
佐賀県が新幹線開通の条件に本数維持要求しててそれに対する案なので
>>618 で、新幹線開通時に佐賀県との利便性確保担保合意の本数に戻す、と。
在来線継続なら本数は自由なんて条件で佐賀県が合意するわけないじゃん。対面リレー分離区間でも利便性維持合意取り交わして、その解釈でJRQと揉めているのに。
新幹線開通前にJRQが在来線本数減やったら、長崎含めた鉄道利用者を減らすだけ。更に佐賀県はJRQの不当行為を理由にした合意離脱ができる。つまり、開通できないってことだ。
五択対応事前アセスメントと同じレベルの妙手だな。
もうみなし炭素税でも算定して鉄道事業に助成しろよ
脱炭素で欧州では廃線復活まで鉄道が盛り返してるやん
>>611 勝手に「匂いがする」とか言って決め付けてフルをゴリ押ししただけだろw
6者合意のどこにも武雄温泉〜新鳥栖間をフルにできる要素はない。
>>403 上越新幹線開通当時、市内を通らないにも関わらず、誇り高き「上越」の名を新幹線路線名として与えた上越市の先見の明よ。
>>626 ある意味それでいいんだと思うけどね。
佐賀の乗降客を失うと西九州ルートの存続自体不可能と言ってるのはJR九州だから。
ところで東九州新幹線はなしですか？
長崎よりは需要たけえとおもうんだけどなあ
博多〜小倉がめんどくさいか
>>629 建設費さえ割り引きすれば容認出来ると言っておきながら蓋を開ければ在来線はJRがやれとか建設費タダにしろとかもう無茶苦茶
>>630 あれ上越線の並行路線だからだろ
上越線に上越市関係ないし
>>631 某氏「嘘つくのやめてもらっていいですか？」
>>635 そもそも長崎県民で欲しがってる人が少数派だと思うので、
むしろ長崎知事のが呪われそうだが
>>633 建設費だけ割り引けば全線フル容認？一体どこからでっち上げた作り話？
>>621 山陽区間が無理そうって思ったがそもそも博多駅がアカンのか
じゃあもう関西直通以前の問題じゃん・・・
>>633 建設費をなんとかすればと言ってたのは自民党PTの連中だな。
>>639 そんなことお構い無しに毎時山陽直通で算出してでっち上げた上げ底B/C値...
>>639 西九州新幹線が博多に乗り入れるためだけでも博多駅さらに拡張しないと無理だしな。
山陽新幹線の回送車両や博多南線の運用の問題があるので、長崎からの新幹線が折り返すためのホームすら確保困難という。
>>637←佐賀って誰からも信じて貰えないようなそりゃ無理ありすぎだろって嘘を平気でつくので誰からも信じて貰えなくなるんだよね
どうせつくならもう少し信じて貰えそうな嘘にすればいいのに
もしかして俺は釣られた？
JR九州だけじゃなく、総てのJRに求めろよ。
無くした在来とっきゅうを復活させろ。
景色も見えないくだらない新幹線での旅は面白くない。
長崎県民もそろそろチョン知事を長崎する時期に来てるな。永久リレーで開業したら一気に責任取らせる形で諫早湾のドブに浮かぶ姿が見えるようだ。
来年西九州ルートが開業するのに、在来線のかもめが残ると思ってる長崎県民がかなりいるんだなw
長崎県が令和2年末に実施したアンケートでもこの有様。
【Q4】新幹線が開業すると、県内発着の「特急かもめ」が運行しなくなることを知っていますか。
知っている 55.9%
知らない 44.1%
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2021/01/1611620204.pdf デマ撒き散らす、誹謗中傷する、約束の解釈を勝手に変更強要する、も「長崎する」だな。
>>630 意味不明な俗称を誇り
国府所在地ならではの頸城の名を捨て去った愚昧さは本当に嗤える
自分が繰り返し貼ってるコピペに対して、なにこれ初めて知りましたみたいな反応してるな
嘘をつくのが常態化している人の挙動だろ
長崎と佐賀が一つの県だったらこんな話にはならなかったのかな？
>>651 そもそもできなかったのではないかと。
1県だけの新幹線とかないっしょ？
>>650 本スレをマメに読んでる人ならそう考えるだろうけどニュー速+しか読んでない層には一定のすりこみ効果はある
しかし佐賀は自分がマウント取ってるつもりの行動が自県の民度の低さを露呈させてることには気付けてないみたいだね
常識ある人間がそのヘイト書き込みを読んだらどう感じるのかは理解出来ないみたい
嘘をつくのが常態化しているのは、長崎自民全線フルゴリ押し工作員の特徴。
>>653 知れば知るほど長崎の異様さが浮き彫りになるよな。
長崎県知事が早岐ルート断念言えないからと佐賀県知事に言い出してもらうとか。
自県民を納得させられない知事が他県の知事に助け舟出してもらってるんだからな。
それを長崎新聞とかに記事にされるとか恥ずかしくて表歩けないよな。
なのに、今度は6者合意のどこにもない武雄温泉〜新鳥栖間のフル整備が当然とか言い出す。
当然なら合意破棄して再度合意すりゃいいのにな。長崎は離脱する気はないんだよな、在来線活用の合意からw
>>651 やめたれ
両県とも互いに猛烈に嫌いあってる
長崎なんかより福岡が佐賀吸収したれや
>>656 福岡に何かメリットあるのか？と思ったが
鳥栖が手に入るか…
長崎市から福岡市まで160キロ。
車だとどうしても2時間30分かかる。
早く新幹線全フル開通しねーかな。
>>653 本スレとかこまめに見てなくても普通の読解力と検索力があれば、容易に異変察知可能
証拠は俺
ゴミはゴミ箱へ
空き菅はくずカゴへ
チョンは朝鮮半島へ
長崎フル新幹線建設派は長崎市へ
>>658 来年長崎から武雄温泉まで全線フル開通しますよ
FGTとん挫したのにフルで建築する長崎が頭おかしいだけやろ
>>485 だから三セク化は沿線自治体の拒否権発動で不可能だってのw
鹿島市と江北町が認めるとでも思ってるのか？
なんか2人?ほど変なオタク?が紛れてる?
長崎利権者以外でフル推進なんて“ただ乗りたいだけ”の鉄オタくらいでしょ?
佐賀の立場とか理由とか全く考慮しない発言してるし。本スレ?馬鹿じゃないの
この区間に関しては地元が「請願」していないどころかいらんと言っているのだから明らかに整備新幹線の範疇外だからな。
それでも無理矢理作るなら妥協案を場合によっては新法まで作ってやるしかないだろう
>>663 長崎はちょっとストップしようかって言ったんだけど嬉野と武雄が建設やめなかったんだよな〜
嬉野と武雄がどこの県なのかは知らんけどね
普通にJRが拒否るだろ
博多~佐賀間こそがドル箱路線でそれ以降なんてオマケみたいなものなのに、1番儲かるところの値段釣り上げたいだろ
>>665 論理的に言い返せなくなったら意味不明なレッテル貼りですね？
>>670 いや、請願してるぞ
フリゲがこけて佐賀がちゃぶ台を返しただけだ
>>667 金出せよと言われたからなら在来線残せよと言い返してる。
>>671 ＞長崎はちょっとストップしようかって言った
そんなこと言ってたっけ？
>>673 ドル箱なら在来線は安泰のはず
無理だと佐賀が一番よく知ってるからゴネている
>>561 しかしそれで23年後に廃線とかしたら、勝手に取り決めた当事者は賠償問題だけどなw
佐賀県が鹿島市に対して責任取らされることになるし、裁判になれば廃線が認められない可能性も
整備新幹線建設スキーム違反だから
>>671 長崎名物デマ拡散な。
違うなら根拠ソースを出せよ。
>>675 ちゃぶ台返すも何も元々同意も何もしてないこと
ちゃぶ台を出してすらいない状態だぞ
>>682 香月知事も井本知事も反対なんてしてないぞ
>>672 リアルでは何も成すことが出来ないのに、匿名の場ではカリスマトップユーチューバーに対しても上から目線で行けるんですね。情けない。
FGTならいいよ→FGT作れなかった→じゃあダメ
経緯はこれだけの話だよな？
>>577 ほっとけば陸の孤島とかした長崎が枯死するけどな
>>679 地元民じゃないな？
博多佐賀間がどんだけ混み合ってるか知りもしないで言わない方がいい
下りの佐賀での降車率とか凄いぞ
>>684 ひそかに無知無能ID無しまで復活している。
整備新幹線スキームにもとづく全線フルを容認した佐賀県知事っていたのか？
在来線分離無し国負担整備か、新鳥栖〜武雄温泉在来線活用(スパ特、FGT、対面リレー)の合意しかないだろ。
>>688 いや、なら在来線は安泰じゃないかと言ってるんだよ
佐賀の二枚舌にな
>>689 どんなに佐賀猿が頑張っても
両端の鳥栖と嬉野は佐賀自身の意思によってねじ込んだ事実は変わらない
そして、ねじ込んだ駅の真ん中でごねてるのが佐賀だ
>>693 在来線廃止しとも対面リレーは走らせるんだよな、お前は。
>>693 それを更に運賃が高い新幹線にしたいってのがJRの考えだろ
どちらがJRとして儲けれるかって話だろ
>>695 早く、整備新幹線スキーム全線フルを容認した佐賀県知事をあげろよ。
>>696 ドル箱の在来線は安泰のはずなのに、なぜゴネるんだ？
自己矛盾しまくりだな、佐賀は
在来線は経営分離なんだって
日本全国の為に絶対そうしないといけない
>>656 そして長崎と繋がっても特にメリットのない大福岡県が建設負担を拒否して今と同じ流れになるというわけか
>>698 逆だろ
ヤマザル知事以前に反対してた知事がいるなら上げてみろ
>>703 こうやって質問されると逃げるのがID無し
お前「ひろゆき」みたいだなw
こりゃ、無知無能ID無し完全復活なのか？
また色々やらかしてくれるだろう。とにかく、一方的なめちゃくちゃな自説を連投するだけで、全く聞かれたことには答えないのが特徴。
>>699 問題の本質が分かってないなら話にならん
自分で考え、調べろ
般若心経IDなし「自認」の自爆履歴
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
長崎新聞は週刊誌の件
幅広い協議は開催されていない件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
「JR西日本は続々と固定ホーム柵からホームドア（JR西日本表記では「可動式ホーム柵」）への転換工事を実施中」がまだ3駅の件
6者合意関係
2016年6者合意は条件不足により無効の件
>>961 佐賀駅改修は6者合意決定事項の件
>>963 6者協議と2者協議を同一誤認している件
地名位置情報理解不可能な件
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件
九州新幹線(長崎ルート)とか無意味だろ！
止めろ止めろ！国民に負債をおしつけるな！
やるなら全部、全額公務員年金から、議員年金から拠出しろ！
儲かっても文句は言わねぇ
そんしたら全部てめぇらが払え
>>703 はやく、整備新幹線スキーム全線フルを容認した佐賀県知事をあげろよ。
歴代、国鉄直接整備(在来線影響無し)の容認と新鳥栖〜武雄温泉は在来線活用のスパ特、FGT、対面リレー以外の方式を容認した佐賀県知事はいないとこちらは既に答えている。
>>709 長崎市と土人を比較するのは土人に対して失礼である
土人に謝れ！！
一目で分かるゴネゴネ佐賀
■博多
■
■
□鳥栖(佐賀県、佐賀の意思で設置)
□
□ 真ん中でゴネまくる佐賀
□
□武雄(佐賀県、佐賀の意思で設置)
■
■
■
■長崎
>>711 目くそ鼻くそだろ
関門海峡から南の土人国は下朝鮮にくれてやるよ
それと犬を食うな
>>632 小倉博多の問題と、福岡県負担がメリットの割に高すぎることの2つが問題
中津駅の位置的に、中津駅付近まで建設費は福岡県負担になるから
結局、分割民営化でQのドル箱路線を大阪の酉日本に与えたことと、明治の府県統合の際に
豊前国のうちで最も具合の悪い場所で県境を分割したことのつけが出てる
多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
>>699 佐賀は実をともなわない自尊心だけなんだもん
>>702 西九州ルート直通したら、その分久留米大牟田方面の本数が減らされる福岡県にとってなんのメリットもないもんな。
>>706 昔からずっとこれ言い続けとるし そういうマニュアルなだけやで
>>712 余所者は佐賀を嫌ったらいかんつまて決まりでもあるんか？
嫌われてる自覚持てよ
>>672 スーツは佐賀県の言い分を特に否定しとらんぞ
【かわいそうな佐賀】長崎新幹線はなぜ完成できないのか？
>>710 どうした？早くヤマザル知事以外で反対した知事を上げてみろよ
全員容認じゃないか
>>721 嫌ってたら、嘘ついても良いってのが長崎ルールなんだな。
>>519 国が在来線残すよう頑張るとか言ってもJRが言うこと聞かなかったら意味無し
JRの確約を取ってから話を持ちかけてくれないと佐賀としては反対の立場を変えられない
>>723 俺は九州クソ土人国人じゃねえから関係ない
それと犬を食うな
>>724 さっさとおまえが出せよ。新鳥栖〜武雄温泉の在来線に影響ある整備に賛成したという佐賀県知事をな。
>>727というかID:db6LrnnA0がチョンだから国外追放する
>>649 上越てのは越後国を3つに区分したうちの1つだから、意味不明ではない
まあ上越＝頸城だけど
そもそもJRQって鳥栖〜佐賀は分離する気あんのかな？
佐賀以西だけ分離とか言い出しそうな気がする
>>1 もう、どうしてもフル規格なら諦めて武雄温泉→唐津→ペイペイドームでやれよw
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
512 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 07:08:12.17 0
在来線が瀕死になったらすがってくるさ
そんな先でもないし待ってりゃいい
515 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 07:11:02.07 ID:OsrBACqa0
>> 512
在来線が瀕死になると武雄温泉〜長崎間の西九州ルートも死亡だなw
517 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 07:12:21.16 0
>> 515
特急は残るさ
佐賀の息の根を止めるまでな
>>734 久しぶりの復活だから、その方が良いかもね。知らない人も多いだろうし。
JR九州の値上げに歯止めがかからない。
西九州新幹線もはやくつないで黒字化させたほうがいい。
【のりもの】JR九州、在来線特急の自由席料金を平均で4割値上げ [記憶たどり。★]
http://2chb.net/r/newsplus/1627981014/l50 九州新幹線長崎ルート「フル規格での整備を」嬉野市議長が要望
2021/8/4 11:30 [有料会員限定記事]
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/780179/ 佐賀県の山口祥義知事と県内20市町議会の議長が3日、佐賀市で行政課題や施策について意見交換した。嬉野市議会の田中政司議長は九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉間の整備方式について、「西九州発展を考えた場合、どうかフル規格での整備を前提に国との交渉をしてほしい」と要望した。
佐賀とか静岡の人って自分だけ良ければの精神だよね。本当に日本を衰退させている。
>>742 佐賀のゴネ得狙いに屈したら負け
絶対に永久リレーで決定させないといかん
幅広い協議は開催されていない件
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12 0
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな
FGTで計画された時点で新幹線として不適格の烙印押されてたんだよ
長崎は諦めろ
>>688 福岡通勤圏だものな。佐賀はベッドタウンでもあり生産拠点でもあるから
>>675 ちゃぶ台返したのはFGT止めた国交省だ！
>>690 川勝が資料精査せずにgo出して、後から反対してるのだけれど…
>>693 それをまるっと新幹線に移行させないと新幹線が成り立たないから在来線切り離しの話になってる
流石に両立出来る程の需要は無い(長崎需要が小さい)からね
>>744 最近定番の在来線維持要望の建前、バカ自民は入れ忘れたのか。
議員の本音は在来線はどうでも良い、利権よこせがバレている。
>>744 知事に味方があらわれないのが可哀想だね
佐賀区間は国が肩代わりすればいいだけのこと
駅もなしでいい
武雄は駅じゃなくて事故時の停車場かなんかでいいわ
>>761 嬉野は新幹線駅作っているだろうが
武雄の新幹線ホームをなくして、新鳥栖−嬉野温泉間に新幹線の駅をまったく作らなければ、在来線は廃止にできず、佐賀県が持つ建設費も全額鳥栖市と嬉野市だけで負担するとんでもが可能
>>748 佐賀がごねてるんじゃなく、長崎が佐賀に理不尽なまでの無理難題ふっかけてるんでは？
長崎といい静岡といいチョンが知事やると県全体が反社とみなされて大変だ。
>>762 それ言ったら佐賀が激怒するから言わないほうがいい
>>763 それ言ったら佐賀が大激怒するから言わないほうがいいパート2
>>732 でかい柱の佐賀市への通勤需要を新幹線に取り込んで黒字という試算なんだから分離する気満々
何故か不便で高くなったからバスに流れるという発想はないけど
>>374 道路の状況で到着時刻が前後するバスを通勤に使うとかあり得ない
首都圏で電車があれだけ発達した理由を考えろ
スーパーのお菓子売り場でおやつ買って！と床に寝転んで泣きながら駄々こねてる子供の姿が、まんま長崎だな。
三セクでやれるか検討してみろ。
税金垂れ流しになりそうだと試算結果が出たら、それをどうしてJR九州がやらなければ
ならないのかってことになる
仮に三セクでやれそうだとなったら、三セクでやればいいｗ
>>769 いや、鳥栖市と嬉野市が真っ青になるからあまり書いていないだけで
>>774 新幹線やらなきゃ、在来線運営は継続できるだろ。
なんで、在来線廃止するために、不便になる新幹線整備負担を税金つかってやらなきゃならないんだ？
今、アホヤギから長崎本線赤字だから自治体支援を、とかの要望出ているのか？
>>774 フル新幹線で博多までつながったら3セクじゃできない。
フル新幹線なしで博多駅まで3セクにするなら3セクでもやれる鴨試練
>>774 やってもいいけど、博多駅−武雄温泉間をいただきますね
>>675 武雄温泉〜鳥栖間は在来線を活用と請願して着工したんだよなあw
>>744 佐賀もなんだかんだでフルに反対してるのは佐賀県知事とその周辺だけみたいだね
>>780 それなら県知事不信任決議を出せるよね
どうして出せなかった？
説明しなさいIDコロコロ
>>679 ドル箱の在来線需要を賄ってるのは博多直通特急。
これに往復割引切符を使えば往復乗車券の値段だけで乗れるから、
それこそ在来線特急を新快速みたいに使えるわけよ。
だからこそ乗ってくれてるのに、それを並行在来線として切り離しすると。
で、JRは博多へは新幹線を使えというのがJR九州。
しかし、博多駅や博多〜博多南間の容量問題があるので、新幹線じゃ今の特急の本数を維持することすら難しい。
本数減るわ料金上がるわ、おまけに在来線は切り離されて直通運転なんて夢また夢。
一体新幹線通して何が嬉しいんだか、なんだがな。
>>518 そうなったのはFGT諦めます宣言をした後だわ
時系列理解できないタイプの人？
>>528 スーパー特急にするなら新幹線の線路剥がさなきゃいけないとかたまらんねw
>>724 これまでに一度でも武雄温泉〜新鳥栖間の整備新幹線についてフル規格で建設で合意したことあるか？
合意した佐賀県知事を教えてくれやw
伊是名「エレベーター設置するなら存続させてやっても良い(行かないけど)」
>>788 佐賀県へ来て立憲民主党と戦争状態に入ってくださいな
>>790 全然違うけど多すぎるから、5行以内にまとめなさい
ID:qUl2OCZ80 ＝ ID:EBo7ddtL0
>>786 新線作った方がマシなレベルの魔改造が必要なんだわ
>>793 どうして
軌道スラブ取り換えと信号設備交換、分岐器をすべて取り換えそして架線電圧減圧と787系の乗降口を1280mmにかさ上げするだけで済むよ
最悪新型車両にすれば架線電圧はそのままでもいいかも
どっちが安上がりか知らんが
>>795 見世物にするために貼ってるのにまとめるわけないじゃん？
>>796 知らねェよ山猿同士で勝手に争ってろ
>>798 それもめんどくせぇが線形とかな
有りものの現物壊して敷き変えるのが一番手間なんだよ
>>800 なにその「ぼくちん（ID:qUl2OCZ80）馬鹿だから意味わかんない」回答は？
この回答をするヤツは父母から不完全言語おでん象形文字しか教えられなかったチョンに多いんだよね
>>801 線形変更は不要
カント不足は通過速度を下げるだけで問題ないし、下げたとしても161km/h以上は出るし
>>801 改軌するより新線つくるほうが効率的なんだろ？
なら、嬉野温泉〜長崎にスパ特狭軌新線を引き直せよ。武雄温泉〜嬉野温泉は普通に改軌すりゃいいんだし。
>>797 だったら自治体に集るスキーム使うのやめな
>>801 まだ開業してないから大丈夫
開業延期するだけだから簡単
>>803 どっちの規格で設計してても上物も路盤も全部取替なんだよ
かろうじて用地買収しなくていいね、くらいだけど他の費用で飛ぶわ
>>802←佐賀を怒らせたらこんなことばっか書かれるからあんま佐賀を怒らせない方がいいよ
>>807 スラブ交換だけだから、とっても簡単
上物の交換も必要ない
>>807 取り替える必要なしという日本語が理解できないのですか？
それともスラブ軌道を知らないのですか？
>>804 地元は金が落ちればどうでもいいんだろうけどね
粘着質だろうからもう一回言っとく 知らねえよ
>>806 個人的には一生開業しなくてもいいわ
JRQ的には一部を除いて在来線は廃止する事が理想だから在来線維持要求には応じないだろう
まあ、長崎県内追加工事で負担増なんてふざけるな。
佐賀にたかって「ただでほしい」が崩れるじゃないかなんて普通の神経なら書けないよな。
>>802 恥かいた本人だった？
掘り返しちゃってごめんね(笑)
>>774 肥前鹿嶋から博多まで移管+博多駅ホームも移管してくれるなら十分に採算取れる
鹿児島本線は鳥栖-博多間を3セクに利用料払う
>>811 自分のレスみてみような
線路の構造を知らないのはわかった
返信して悪かったね
>>813 ゴネればなんでも通るって思い込んでるやつには毅然とした態度でのぞまないと
>>818 そうだね。対面リレーは全線フル迄の暫定、全線フル合意後じゃないと在来線分離有無はコメントしない、とかほざけるアホヤギには毅然とした対応を続けないとね。
そもそも両対応スラブ敷設(スーパー特急規格)しなかった時点で…
>>823 ???
アホヤギ相手に、と書いてあることも読めんのか。
ごねれば何でも通ると動いているのは全線フルゴリ押し派だろうが。
アホヤギアホヤギとクソ味噌に言いながら、
一方ではアホヤギさんの会社に在来線維持してくれ！って都合が良すぎない？
>>827 佐賀の観光での稼ぎ頭って嬉野じゃないの？
>>828 俺は唐津じゃないかな、と思うけどそこじゃない
>それなのに佐賀はどうにかして博多から県内最大の観光地である嬉野温泉街までタダで新幹線を繋げようと必死になってる
ここね
リレーで完成という点には異論は無いけど、佐賀がただで欲しがっているなんて何の根拠も無いどころか、正反対(ただでも要らないと明言)
誰がどう考えてもただで欲しがっているのは長崎
「FGTでなら合意しますと握った時点での計画通り」に工事はしたものの
その後FGTは無理ですわと言うことになり計画が頓挫
方式変更についての特約など無いのに造っちまえば既成事実で黙るだろと工事は進め
相手を挑発するような発言を長崎のアホがしたせいで感情的にも話が拗れ
最初の約束を違えるなら俺は合意しないよって佐賀が言っても当たり前って話
いっそミニ新幹線方式にするか。
長崎本線は改軌で鹿児島本線と完全に分断。
佐賀から博多への直通は新幹線でしか行けなくなる。
>>831 佐賀は合意を何も破ってないんじゃないか？
そもそも、新鳥栖-肥前山口間は在来線利用ではじめから一貫して合意している
そもそも計画にないものは合意も何もなくて、長崎が戯言言ってるねえ、でも佐賀は合意通りに進めるだけ〜って話だし
>>817 日本語学校に通っているのは理解したけど、まだまだ学習が足りないまではわかった
>>833 在来線をミニ新幹線用に改軌するくらいなら、
今建設中のところをスーパー特急用に改造したほうがはるかにマシ
博多駅のパンクもこれなら避けれるし
六者合意は
「リレー方式で開業。ただし、FGTが実用化されていたら導入。」
なので、FGTが実用化されない限り、永久にリレー方式。
だいたい92年合意はスーパー特急方式による鳥栖〜武雄温泉間の在来線使用だったし
FGT自体はその区間を在来線で走るだけだから
なら佐賀として文句を言う筋合いじゃないってことで黙ってただけなんで
それにしても長崎がなぜ佐賀が折れると高を括っていたのかさっぱりだな
拗れてる最中に段階的に３セク化する区間の経費負担も佐賀により押し付けようとして煽り立てるし
>>837 >>838 なんだよな。整備新幹線計画策定にあたり、佐賀は一度たりとも鳥栖〜武雄温泉間の在来線活用以外の主張をしたことがないんだよな。
で、他の5者もそれを追認している。
もしこれを否定したら6者合意の否定につながり、新幹線建設着手できなかったからな。
佐賀のゴネ得を許すな
この区間は絶対にリレーで決着あるのみ
>>842 ゴネ得もなにも佐賀がこのままなら永久リレーでは？
>>839 ゴネ佐賀の影響が遂に九州全土に波及した
>>840 長崎の手先が佐賀県知事になるの前提で事を進めていたんだよ
>>839 でも、
特急定期券「エクセルパス」及び「九州ネットきっぷ」「2枚きっぷ」「ハロー自由時間パス」など
の割引きっぷの発売額は、現行の価格から現時点において変更の予定はありません。
とのことなので、博多〜佐賀の特急料金の実勢価格は変動なしということだな。
実際、JR九州の発表資料にも
博多~佐賀
現行：自由席1,970 円 指定席2,500 円
見直し：自由席2,130 円 指定席2,660 円 指定席(対象日) 2,860 円
九州ネットきっぷ(指定・自由同額）（通年同額) 1,150 円
※上表の金額は普通運賃(1,130 円)を含んだ金額です。
と書かれてるしな。
>>841 五輪開催までの流れを見ると我々と違う宇宙にいる連中が日本を動かしてるようだからな
そいつらにしてみると公式に決めたことを理由なく反故にしても当たり前なことらしい
>>844 九州の場合特急利用は割引きっぷ利用が前提。
今回の値上げは実勢に影響ない。
博多〜長崎も九州ネットきっぷは3150円のままだから安心しろw
でも来年新幹線開業したらいくらに値上がりするんだろうね。
>>846 九州ネッきっぷバグってるくらい安いな、なにこれ
>>840 長崎市だけは30年時代遅れだから
でも、1960年代までは最先端だったんだよ
キハ55系の博多準急「ながさき」「出島」だって長崎県知事が「全額利用債を長崎県が持つ」と即断したから、翌年より運転が開始されたし
>>849 高速バスと競合してるのです
とはいっても博多と天神で行き先違うからなあとは思うけど向こうについたら100円で移動できるからねぇ
100円じゃなくなるのはいつだっけ？
>>849 バグってるくらい安いんじゃなくて、それくらい高速バスと競合してるってこと。
博多〜佐賀とほぼ同じ距離の筑後船小屋だと九州ネットきっぷでも2,100円なんだよな。
佐賀に新幹線通ると割引きっぷでもこれくらい値段上がると考えられるが、新幹線による時短はわずか15分とか言われてるしな。
そりゃ佐賀にしてみりゃ新幹線いらんわ、になるよな。
佐賀ー福岡は西鉄高速バスわかくす号
をご利用ください。
>>695 お前もしつこいなw
新鳥栖ねじ込んだのは、鹿児島ルートの建設費出したくない福岡県が、熊本鹿児島も巻き込んで
佐賀県を通るルートを設定して、佐賀県に建設費出させるために新鳥栖駅を福岡県などがねじ込んだ
嬉野温泉駅は、武雄諫早短絡ルートを設定した際に「佐賀県に建設費を出させるために」ねじ込んだ
どちらも佐賀県はどちらかと言うと被害者の側
>>746 そらとんでもないデメリットしかないのだから当たり前だアホ
むしろ乗り換えを逆手にとって
イベントとして楽しむくらいの度量がほしいね
ある程度は集客できるんじゃないの？
>>748 だから早くそうしろよw
佐賀県はそれでいいと言ってるわけだし
>>753 倒壊が大井川には影響はないと嘘吐いて静岡県と国交省を騙したのが発端
長崎県が利用債で購入したキハ55系 すべて配置は竹下
キハ55 新潟 192-195 194と195は運転開始直後に配置（その9日間は予備車で対応）
192,193 1960.4.25
194,195 1960.5.9
キロ25 帝国
36 1960.4.4
42 1960.4.18
それに引き換え
「長崎県は費用負担持ちかけられても断るぐらいだからフルはそこまで欲しくないと思ってる」が現在
>>854 実際、それで十分なんだよな。
新幹線どころか在来線特急すら要らない。
在来線特急なくなると高速バスが値上げするから必要と言ってるだけで。
>>785 スーパー特急なら津軽海峡線という実績がある。
>>25
てか、元々そう言う話から始まってる。
仮に佐賀駅に新幹線が来たとしても
博多〜佐賀
今 在来線特急 20分に1本 片道1250円(2枚きっぷ)
今後 新幹線 1時間に1本 片道2200円くらい
所要時間は特急36分 新幹線20分
博多に行くだけなら新幹線のメリットが薄い
これがさらに市街地の外れに新佐賀駅とか作るとなると新幹線はほぼなんの意味もなさなくなるな。 鹿児島本線沿線自治体、「絶対に大阪までの直通を〜〜」で「さくら」が各駅状態に
しかたなく、上級の「みずほ」を設定
長崎本線沿線自治体「博多まで行ければいい」「大阪？ｼﾗﾈ」
この意識の差が凄いな。
>>867 さくら→山陽ひかり枠
みずほ→山陽のぞみ枠
での運行ですが…JRQ管内では違うの?
>>869 九州新幹線の成績不振による
減便の結果10年前とは様変わり
【佐賀】
新幹線はいる
特急もいる
【四国】
新幹線はない
特急はなくす
>>869 もともとは山陽乗り入れは「さくら」のみの設定で停車駅ももっと少なかったんだよ。
開業前になって各自治体がうちの駅も「さくら」を止めろごねだして収集つかなくなって仕方なく止めるようにした。
それで上級の「みずほ」を新しく設定した。その「みずほ」も各自治体がうちの駅に止めろとごねだしてやな・・・
鹿児島県知事がブチ切れてたｗ
さくら→山陽ひかり枠
みずほ→山陽のぞみ枠
になったのはその後のJR西との話し合いで。
>>826 そもそも必要もないのにフル建設を押し売りするアホが厚かましいだけだけどなw
>>842 リレー開業はその通り
佐賀のゴネって何？
具体的にソース付きで説明文してみろ
リレーじゃヤダヤダゴネているのは佐賀以外だけどな
>>874 東京と大阪を大きなハブにして国内に一つのおおきな経済圏をつくるのが国策だから。
必要ないと言うなら国に大阪のハブ化反対を訴え出ないと。
アホヤギなんて、
「自社の利益増やすために佐賀県はフル規格新幹線を貢げ。開通したら、今の在来線特急よりも本数減らしてやるけどなw
在来線も捨ててやる予定だけど、先に教えたら貢いでくれないからまだ秘密だw」
て身勝手を喚いているだけ。
>>877 国策ならば自治体からの要望が無いと事業開始出来ない現行スキーム外で作ってどうぞ
税負担する全国民が反対すると思うけど
佐賀のゴネ得を許しちゃダメ
これ許したら蟻の一穴で整備新幹線のスキームが崩壊するぞ
>>877 それを佐賀県の税金使って、県民生活を犠牲にして整備しなけりゃいけないいわれは全く無いな。
県税の目的外執行、背任だ。
>>864 影響があると倒壊自身が御用学者会議に報告したわけだが
長崎のゴネ得を許しちゃダメ
これ許したら蟻の一穴で整備新幹線のスキームが崩壊するぞ
>>880 整備新幹線の現行スキームを全く理解出来ていない低脳
>>883 正しく理解している
>>880 佐賀はゴネてもいないし得もしない。
現状維持だよ。
逆にいらないと言ってる自治体に作らせる方がスキームの破壊だ。
FGT前提でスキーム組んで、FGT放棄したなら既にスキーム枠組み崩壊だろJK
>>858 それなら国内唯一のFGTでもいいのに…
四国には目が利くひといなさそうだし
近鉄がガチでFGTやる気だから、完成したら購入させてもらえよ
>>886 ただの民間企業に入札もなしに税金で利益供与してはダメだよなあ
名鉄が標準軌に改軌したら、岐阜や豊橋から神戸までの直通電車が走るんかいな。
それはそれで夢があってええな。
>>894 豊橋口で飯田線と線路共用だから1435mm化不可能
九州はバスの本数が多いと言うけど、やっぱり狭いしな
居住性の良さを活かしきれてないJRの運行にも問題有るかも。運賃もね
ほぼ直線で最短コースを走る高速道路と、
曲線ばかりで単線区間もあるJRの線形では勝ち目があるわけもなく。
>>880 ごねてるのは長崎だよ。
佐賀は一貫して当初の合意案で変わってない。
長崎が自分の都合(佐賀にとってメリットのない不都合)を押し付けてるから、問題が拗れてるの！
>>873 理解
しかし…長崎も速達を[ウチに停めろ]言い出してるから…強欲だねぃ
>>877 札幌鹿児島基幹線+東京大阪第2基幹線(北陸新幹線)以外は[基幹線に繋がる高規格鉄道]で十分です。長崎は素直に“博多に繋がる高規格鉄道新線”で良かったわけ
スーパー特急で合意
↓
FGTで合意
↓
FGT断念
↓
佐賀 スーパー特急ならOK
長崎 スーパー特急はヤダ、フルにしろ
ごねてるのはどう見ても長崎
>>25 新幹線いらん、今のまま維持しろ
ってことなんでしょ
中途半端な位置にあるからそう考えてもおかしくない
スラブ軌道って作業員がコサックダンス踊りながら工事してるイメージ。
>>901 博多駅をハブにする案は国にはないよ。
自分の希望する妄想を語っても無意味じゃね。
>>903 佐賀にはもう新幹線来てるから、その先の長崎まで繋げてやる必要はないと言ってるわけよ
佐賀県の嬉野や武雄も繋げてもらえない被害者なんだけど
>>906 文句はFGTを作れなかったやつに言いましょう
>>905 ならJR九州に新幹線事業をさせる必要はない
さっさとJR西日本へ新幹線事業を譲渡してしまえ
東北・北海道・信州・上越 コア都市：東京 JR東日本
コア都市間メイン連絡 JR西日本
関西・北陸・四国・中国・九州 コア都市：大阪 JR西日本
>>874 日頃お世話になってるのによくクソ味噌に言えるね
日本死ねの人たちに通じるものがある
佐賀が本当にもう県内に新幹線が来てるから
鳥栖以西の西九州新幹線はいらないと考えているなら、
それはもはや我儘の極みで、全方面から徹底的に断罪されるやろね。
本当に同意を順守するために反対してるだけなら、
一部の支持は得られるだろうが。
西九州新幹線は武雄温泉出たら一直線で博多に向かう
在来線は鹿児島本線以外を問答無用で廃止で代替なし
これで解決！
学会員が乗ってくれるなら維持できるんきゃないかね
財務よろしく
>>910 県の端っこをかすめてる新幹線があるから鳥栖以西の新幹線はいらないと考えるアホはいくら佐賀人とはいえいないよ。
マジでいらんのよ。
大阪方面行きたければ、博多で乗り換える方が簡単だし。
>>903 佐賀は着工前の検討時点から、一貫して新鳥栖-武雄間は在来線利用での整備を計画していたからね
そして、この区間を在来線利用で長崎区間を狭軌新幹線ことスーパー特急方式で整備することで着工認可された
その後、長崎のわがままでFGTによる長崎区間のフル化の変更があった際も
佐賀はそのワガママを許し、新鳥栖-武雄間は在来線のままとして、長崎区間のフル規格に合意している
そしてFGTに失敗したあとも狭軌新幹線ことスーパー特急方式に戻したくない長崎が
虚栄心のためにフル化を維持することを求めたので、
佐賀は長崎を許し、リレー方式による長崎区間のフル規格維持で合意している
そして今、邪悪な長崎は一切計画にない新鳥栖-武雄間までもフル規格化するように恫喝をかけてきたが、
佐賀はこれまでの計画に一切なく、合意も存在していない長崎のわがままをスルーしている
>>910 既に県内に新幹線あるからもう要らないと佐賀県が主張している事実は全くない。長崎がお前みたいな事情知らない人を味方につけるべく印象操作しているだけ。
(長崎自民フルバカ的には通せんぼしているという幼稚な表現が定番)
それって、長崎県が西九州で唯一新幹線ないからよこせっていう県庁周辺や政治家の浅はかなコンプレックスのあらわれだろう。
佐賀県的には、長崎ルートの全線フルは在来線に比べて、値上げ・減便・在来線分離・多額の整備費用負担と、何のメリットもなくデメリットばかりの迷惑設備そのもの。
>>915 佐賀県は武雄温泉ー新鳥栖は在来線ということで周辺の道路などもそれ前提
>>913 公明党国会議員2人の議員事務所捜索中
フル規格を望んでるのは、長崎県と言うより、JR九州や国土交通省なんだけどなあ。
長崎県を敵視しても無意味なんだが。
>>919 長崎県の与党PTへの全線フル希望プレゼン資料をみてみろ
>>919 国と長崎と福岡が佐賀に圧力かけてる
という被害妄想が発動中
ここがスタートラインだろ？何歩み寄ってる風に言ってんだ？
>>911 西九州限定新幹線は武雄温泉でたら長崎行き
>>919 フル化以前に、新鳥栖-肥前山口間は現在の路線利用で整備する計画であり、工事計画自体がそもそも存在しない
存在しない工事をJRや国交省が求めても、整備新幹線法では建設できない
>>922 実は何にも歩みよってすらいないw単に要望だしただけ。アホヤギがこれまで通り「全線フル合意後に判断」を通したら無効化される。
でも、大臣が在来線分離するなと要望出したことは、北陸とかへの影響は実はでかい。分離反対の県が今後出たときに、長崎ルートだけなんで分離するなと介入してこちらはしないのか、と更に揉めるフラグがたってしまった。
整備新幹線スキーム崩壊の第一歩かもしれない。
>>616 マジレスすると
鹿児島編成と併結だろうね
鳥栖で
何時の未来か知らんけど〜
>>926 東北新幹線とかの併結にかかる時間を見てればわかるけど、B/C算出根拠の時短効果が一気に失われるなw
まさか鹿児島ルートの速達列車を10分とか待たせるわけにもいかないしなw
>>900 建設費出してるから口出しするでしょ。
そのくらいは。
>>927 朝一だけ長崎優先、熊本編成待たせて
後は鹿児島優先でしょうな
最速達はそいつだけwwww
>>927 盛岡駅での停車時間は併結にかかる時間をいれても4分だよ。
佐賀空港を通る経路の西九州新幹線は建設するな。予算の無駄。佐賀空港というけど佐賀の人が便利になるような場所ではなく柳川に近いしさらに柳川の人にとっても便利かというと便数が少なくて臨時空港と同じ状態だよね。西九州新幹線建設する前にもっと便利な場所に佐賀空港を移転したらいい。柳川の西のところなら普通の線路でも建設するなら考える余地はある。
>>834 横からだけど、過去の合意を守ろうとしない団体(長崎やJRQ)とは
新たな合意を結ぶことは出来ない、という意味かと
>>910 県民に不利益しかないものを飲めるか？
在来線押し付けられ、赤字補填は税金。その金があれば、何が出来るか
まぁ、スレとは関係無いけど
福岡県が緊急事態宣言を要請ってヤフーに出てた
福岡にこれ以上人が流れない為にも
西九州新幹線は長崎〜武雄温泉で終了、完成だろ
>>930 高速走行しながら併解結するわけにいかないだろ？
加減速の時間も必要だからな。
新大阪〜長崎を3時間15分で結ぶと言ってるのに、そんなことしてたら無理だな。
>>938 だったらはっきり断れば良い。それで長崎ルート全線フルの整備新幹線スキームは不成立が確定して決着、解決する。
今の合意で対面リレー(FGT実用化の場合は導入可能)で活用するか、合意破棄して対面リレー拒否未成線化は、佐賀県以外の五者の選択次第だ。
他人には国の方針だから従え
自分には民営化した企業だから無理
ほんとに都合のいい二枚舌
>>938 佐賀って、佐賀だけが優遇されようとするのはダメだって全国から批判を受けると、「長崎ｶﾞｰ長崎ｶﾞｰ」って佐賀民と長崎民以外には意味不明な長崎に対してのタゲそらしを始めるから、他県民からすると「佐賀って…ﾎﾟｶｰﾝ」ってなるんだよね。
こうなったからには、武雄温泉駅と嬉野温泉駅の新幹線機能は廃止して佐賀内素通りの状況を作った上で、在来線は暫定的にJRに運行させてみたらどうかな。
佐賀が主張する通り、新幹線に誘導されなければ佐賀内の需要だけで黒字になるならJRが継続すればいいし、赤字になるなら３セクか廃止かすればいいんじゃないかな。
ハッキリ言って、地理的物理的な通せんぼはフェアじゃないね。
>>941 もともと鉄道駅の無かった嬉野温泉はともかく
武雄温泉はみどり・ハウステンボスの停車駅だから
これらが残るなら新幹線より四半刻遅い程度で何ら困らんかと
ビジネス街で1分1秒早い方がいいって場所でなくのんびりしに行くとこだし
>>942 もちろん武雄温泉駅以西の佐世保線はミニ化もしたほうがいいね
>>942 みどりは武雄温泉駅発着で残していいと思うけど。
>>941 そもそも佐賀県は優遇されようなんて動き、一切してないからな。
全線フル工作員のピンボケレッテル貼り、まさか他県から共感得られているとでも思っているのか。
どうせ、他県といっても利権ファースト自民党のアコギな仲間たちの話しか聞いていないんだろ。
>>1 欲けりゃ三セクでも何でも自腹で好きにやりゃええやろが
>>943 となるとななつ星とかの企画列車は武雄温泉までしか行けないね
>>948 佐賀なんてどうせ全分離されちゃう運命なんだから鳥栖までしか行けないんじゃない？
佐賀はどんだけJRQから嫌われてるのか自覚ないのかな？
>>950 それはそれでバス転換で困らないんじゃない？
レール剥がしてバス専用道にしたら長崎の在来線は孤立するから全部松浦鉄道へ編入？
>>952 正直あまりに揺さぶり掛けてくるようならバス転換でよろしくって言いきっちゃった方が楽になれると思う
ただそうなると武雄温泉から先の工事は絶対に叶わなくなるので
長崎県内新幹線で頑張れってなるけど
>>952 バス転換してJRQは自腹でフル新幹線建設な
>>954 多分用地買収で佐賀がウンと言わないから止まるのと
仮に開通できても2〜30km毎に緊急避難用としての停車場が欲しい筈だけど
それもないので事故に弱い路線になりそう
>>954 一民間企業様(笑)がそんな投資するわけないじゃん
>>950 JR九州ってのは、利用者数が多くて(11位)
収入の高い駅(7位)が嫌いなんですか？
>>953 スレも950レスを超えてようやく佐賀が幸せになる方法が見つかったね
バス転換に決定しよう
長崎市に長崎空港を作らないような餓鬼がビジネスとか1分1秒を争うとか何ほざいている？
長崎県庁を大村市へ移転してからほざきやがれ
>>958 新鳥栖−武雄温泉間は新幹線を含む鉄道を全て廃止ということでOK
>>958 俺は正直全然困らんというか
バス転換の話は別にこのスレで初めて思い付いた話でもない
メンテも一般の土建業を対象とした競争入札ができるから抑えられるし
点検もそんなに頻繁には要らないなんてのは長崎新幹線のスレでよく見た話
>>486 別会社だから客の奪い合いがあるから在来線を不便にするとかないよ
国鉄民営化の時、東、西、貨物、新幹線の4つに分割すべきだった
>>964 そうそう
新幹線は東西南北一つの会社が運営すべきだったな
>>880 整備新幹線のスキームに則って永久リレーが最善の策だな
>>960 良いんじゃない？
長崎には一切JRの運行は無くなるし
ただし、JRQはまずは経営安定基金を返還しないとね
>>123 唐津ルートバカと有明海ルートバカと佐賀空港ルートバカが必ずいるよな
>>742 黒字になるわけないだろ
コロナの影響がなくても鹿児島ルートすら怪しかったのに
折れた振りで手のひら返しが定番でしょ
サガにYESと言わせるだけが目的だからな
工事着工して完成間際になったら三セク化しなさいね〜の通達が来てハイ終了
国「在来線残すなんて契約は結んでいないし言っていない」
>>1 ＞「フル規格で整備する場合は並行在来線を維持するようにJR九州に対して説得を進める」
押し付けんな。
>>972 有明海と佐賀空港は出来るわけないだろの皮肉込みで言ってる風があるのに対して
唐津とついでに糸島は割とガチめだけどな
>>974 当事者通しが事前取決め契約するのに、どこが通達だすんだ？
武雄温泉〜長崎FGT対面リレー整備に伴う平行在来線の扱いですら、JRQと佐賀県で合意契約しているというのに、新鳥栖〜武雄温泉で何にも取り扱い合意契約しないわけないだろう。佐賀県はそんな間抜けでもお人好しでもない。
こと長崎ルートについては、ずっとペテン詐欺師を相手にし続けているようなもんなんだから。お前みたいに後からひっくり返そうとするようなやつばかりだってわかっている。既に、協議は非公開お断り、口頭お断り、全て全文公文書で公開を貫いている意味合い考えてみろ。
>>974 完成間近の段階か。なら、その通達とやらが来た時点で合意離脱、整備中止扱いしても良いな。そうなれば、永久に開通不可。
合意の前提を一方的に反故にされたのは、充分合意離脱の理由になり得る。
こういうのは根元から作って行かないと後で途中を繋ぐというのは無理がある。
残り区間のうち土地取得の容易な新鳥栖佐賀間を先に建設してリレー区間を佐賀武雄温泉間に短縮し、残り区間をじっくり作るのが良いだろう。佐賀までなら在来線をJRQに残すことも無理ではない。
佐賀暫定開業時には博多新大阪駅のホーム不足と山陽スジ不足の対策として毎時1本のぞみを佐賀に延伸し博多佐賀の各駅停車と合わせて毎時2 本を確保する。
全通後は博多長崎各駅停車と佐賀長崎の速達が佐賀でのぞみと接続する形にする。深夜早朝ののぞみの走ってない時間帯には長崎新大阪直通便も設定できるだろう。
ここまで決めれば佐賀県民も了承するに違いない。途中で合意を反故しても佐賀武雄温泉間が未成線になるだけなので何の問題もない。
>>1 公明党のブタ
平気で嘘をつく安倍と同じサイコパス
>>1 だから、新幹線はいらねえから金払わないって
言ってんだろ殺すぞ
>>1 お互いに知恵を出しwwwww
そんな段階終わってんだよ
嘘ついて勝手にフル規格で作った長崎県が全額払え
あと在来線の3セクは禁止だ
死ね無能
>>975 〜を進める、
〜を検討する
曖昧な言葉は全部ウソ
嘘つき安倍と一緒に殺せ
そんなに作りたければ
鳥栖通さずに
武雄から唐津経由で博多南につなげよ
そして在来線はそのまま残せ
3セク化は禁止だ
特急料金４割も値上げしたら誰も乗らんようになるぞ
一般客切ってもビジネス客だけで十分維持できると考えてるのか
>>941 ばかじゃねえの
黒字以外はバンバン切り離しできるなら
鉄道業なんてやめちまえ
>>925 公明党のブタはすぐ嘘つくから
法的拘束力のある契約書でもない限りは
佐賀県内の建設は一切認めねえよ
>>915 佐賀の判断は正しい
長崎県は死ねばいい
>>917 長崎と博多を直結しろよトンネルで
速いだろ？
在来線と並行に走らせて3セク化するな
ミニ新幹線なら出きるだろ
でも博多ー長崎の往復になり
新大阪直通は無理だしな
>>910 在来線がなくなると困るからだよ
在来線も両方JR九州が全額持つならいいが
整備新幹線ってのは在来線は3セク化がルール
頭いかれてんのか
死ねよ
鹿児島本線は新幹線と平行してるが
三セクじゃ無いし
佐賀駅の利用者が一番多いのにまだゴネてるのか。
このルートは佐賀から博多まで通勤客がメインです
三セクになるのは鳥栖から長崎の間だけだろ
問題ないでしょ
ようやくこれで佐賀県も納得するだろう。
すでに九州新幹線のある佐賀県にとっては
長崎新幹線よりも在来線が重要だから残すのは
絶対条件だった。
また新幹線工事費も国が負担するようだから
佐賀県の大勝利といえるだろう。
>>977 唐津のすぐ手前まで福岡県が負担しないといけないからかなり厳しいぞ
更に都市部の用地買収またはトンネル建設費など費用がかかり過ぎて割りに合わない
肥前山口ー諌早 までは三セクで決定してるわけだから
これが鳥栖ー諌早になるだけ
三セクも経営的には助かるだろ
佐賀の企業になるのか長崎の企業になるのかは知らないが
>>997 そうだよ
福岡にはメリットまるでないから呑むわけないのに
>>963 だから、それは利用者に関係ない話しだよね
同時に、在来線を不便にすれば、新幹線の利益に繋がるという裏付けでもある
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