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【双葉保育園】「人手不足」園バス1台は日常的に1人送迎 福岡・中間の5歳児置き去り死 [ぐれ★]->画像>9枚
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※2021/08/01 22:14西日本新聞
福岡県中間市の私立双葉保育園で倉掛冬生（とう ま）ちゃん（5）＝同市＝が送迎バスに置き去りにされ死亡した事故で、園では人手不足を理由に送迎バス2台のうち1台を園長が日常的に1人で運行していたことが、園の代理人弁護士への取材で分かった。もう1台は運転手と付き添いの2人体制だった。園長は冬生ちゃんが乗ったバスから園児たちを降ろす際、「泣いている園児の対応に追われていた」と話しているという。
弁護士によると、園長が運転するバスでは、出欠管理にも使う体調管理カードを保護者から直接受け取らず、園児のバッグの中に入れてもらっていた。もう1台は、添乗職員がカードを受け取らないと乗車できない運用にしていた。
冬生ちゃんが乗ったバスには計7人の園児がおり、7月29日午前8時半ごろ園に到着。出迎えた保育士が園児を降ろした。園長は運転席からいったん外に出た後、バス左側にある乗降口から1、2歩上って座席を見渡しただけで確認を終えたとしている。園長は「普段は後部座席まで行き、置き忘れがないか確認する。この日は泣いている子どもの対応で奥まで行けなかった」と説明している。
弁護士は「朝早い時間帯は職員が少なく、園長が1人で運転していたが、園は保育士が出迎えれば問題ないとの考え」とした。ただ「園長の確認不足に加え、見落としを防ぐ仕組みが機能しなかった」とも話した。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/nishinippon/region/nishinippon-1000779174 園長を責めるのは酷だよ。
連日の激務で疲れていたんだろう。
人材不足ってよく言うけどな
小銭じゃ働きたくないってことや
事件性もないようだしもういいかな、度々起こる親による虐待死の方が悲惨だし
泣いてる子供（に邪魔されて）の対応で
いい大人が子供のせいにするなwww
子供が泣いてると普通の対応ができないとか
それでプロか？？？
そもそも保育園って一般的に保育士は激安薄給でまともな職業ではない
まあ介護も同じでただの使い捨てアルバイトみたいな待遇ね
>>8 そうか？
取り繕ってこれじゃ相当ダメダメ園だなw
いずれにしろ、その後の時間にいなかったのにスルーしてたのが問題
バスだっていうから市や電鉄会社が運行してるような
数十人余裕な大型バスをイメージしてたわけよ。
でも今回閉じ込められてたのは、バスというよりワンボックスカーに近いよね。
置き去りにする方が難易度高いでしょコレ。
読売新聞は過去に起きた監禁死亡事件を横に配置してて
「ああ...そう見てるんだな」って感じだったけどね。
保育園の経営だけでも忙しいのに
バスの運転もやってたんだからね
園長先生1人を責めるのは無理があり過ぎ
これを機に送迎が無くなるのか、保育園自体が無くなるのか、
>>1 「アンタはバスから降りなくていい！ (ガチャ) 」
「勝手に出たらまた先生に怒られる … (パタリ) 」
保育士になったら激務すぎて子供産めない体になるんでね
>>22 共働きじゃないと生活成り立たないのにどうすんの？
>>3 自分の家族が死んだとして同じ事言えたらすごいな
>>22 預けたくないな、だが他に選択肢があるのか
人手不足だからって確認怠る理由にならないだろハイエースの後部座席確認に1分もかからねーだろ
降りるときに最後チェックするのは別に一人でもできるよね
>>1 社用車の降車時に車内を点検する事は当たり前過ぎるので、何か全然同情できない。
この日は泣いている子どもの対応で奥まで行けなかった」と説明している。
ハイエースだろうが！ちっこいーーーーーーーーーーーーー何人乗ってたんだ！人殺しの園長よ！！
１００mもあるかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーハイエースが！人殺しの園長！言い訳を次から次へと！！
保育園のバスの運転手さんってさ
近くの定年退職した元ドライバーの
やさしいおじいちゃんのイメージなんだが
時間に追われ殺気だった園長先生だと園児がかわいそうだよ
言い訳っぽく聞こえるなあ。チェックくらい３分ありゃあできる
>>22 他に保育園無ければ預けるしかないね
仕事は簡単に辞められない
保護者達はそんな状況を知らなくて預けていたのかね?
>>18 手始めに保育料値上げだな
いやなら自分で面倒見ればいい
>>10 人が死んでるのにいいわけないだろ？
頭大丈夫か？
>>1 なら不足に見合うフロー作成するのが義務やで。
>>21 園長のパワハラが酷いから保育士が続かない
介護も教師も薄給で目一杯働かせて問題が起これば袋叩きにされる
こんな仕事そりゃ誰もやらないわ
５歳児は身長100センチくらい、寝ていたら背もたれに隠れてわからない
パッと見で誰もいないって誤判断されたんだろう
人件費ケチってただけでしょ、人手不足は
人手不足ではなく園長の現場認識不足が原因
>>1 車の中の確認なんて
人手不足関係ないやろ(´・ω・`)
>>11 しかも保育士迎えに来てるんだから、車内を見る時間くらい取れると思うわ
>>23 店長が閉店後に嬢を乗せて家に送り届けるのと変わらんな
>>37 おみゃ！単純な奴だなーーーーーーーーーーーーーーー脳みそにウジ虫湧いてるだろ！！
値上げしても！根本的に安全体制が確立していないんだわ！！
おみゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー短絡的な馬鹿だな！！
>>23 観光バスでも社長がハンドル握るなんても珍しくない
園長による殺人なのによく擁護できるなｗ
擁護するゴミも子供焼き殺されろ
あんなハイエースみたいなワゴン車をバスってなんかもにょる
被害者家族
週末水族館に行く予定が葬式になってんの草ｗｗｗｗ
しかも加害者が罪の意識持たない奴だし
母親は自責タイプだから普段から優しいんだろうし
悲惨だわなぁ～
保育園でワンオペなんてあり得ないし人手不足とか理由にならんよ
もう50を過ぎているが保育園で平手打ちをされたのはいまだに覚えている。
先生の顔も覚えている
確かに泣いてる子がいたら意識がそちらにいってしまうわな
だからこそ2人乗車してる幼稚園が大多数なんだと思う
てか、1人で乗車してたら運転中何かあっても対応出来ないしな
普通、欠席してたら親に確認とかするだろ。
どんだけずさん。
償うって、死んだ子供を生き返らせることができるわけでもなし、どうすんだろ。
あれ？園長
園外でも忙しいご様子で
![【双葉保育園】「人手不足」園バス1台は日常的に1人送迎 福岡・中間の5歳児置き去り死 [ぐれ★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bvQZddy.jpg)
泣いた子、降りない子
２つが初めて重なって事故が起きたのか？
深夜にレス乞食する奴にも
釣るために頭をそれなりに使う奴と何にも考えない獣みたいな奴もいるんだなとしみじみ思う
スレ見る限り「子供を預ける」という行為の意味をちゃんと考えてないヤツ多いのな。
「厄介払い」でも「自分が解放される為」でもないんだがな。
僕の家のそばの！スクールバスはーーーーーーーーー職員が！バスから降りて！おはようございますと園児を！！
これがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー普通ではないんか！！
園長個人の問題で終わらせてはいけない。低賃金、重労働、高ストレスによる慢性的な人手不足はシステム的な問題で社会で解決すべき問題
泣き出したガキと園長によって殺されたんだわな
おーこわ！所詮自分がよければ他人が死のうがどうでもいいわけだよ
この先解明されなければ遺族は生き地獄か～
>>17 たいていこういう言い訳する人は能力ないんだよ
で、自分が能力なくてうまく物事が回らないのを他人のせいにする
だから絶対良い循環を生まない
この人が人間的魅力あったらこんなことは起きていない
速攻で擁護書き込み お疲れ様です
（雇われた分だけは仕事してますアピールすごい）
事故だったとしても人命が奪われているので
普段の業務手順に問題はなかったか？（手順を省くなんて問題外）
事故や怪我までに至らなくてもそれを見落とす手順になっていないか？
問題発生時に職員全員でそれを共有し解決方法を考えていたか？
そこまで徹底して改善策を考えないと再開認められないだろう
今回は手順あっても園長みずからそれを無視しているから園長変えない限り話にならない
列車ならともかくハイエースで後列の確認出来ないも何も無いし
出欠の確認も連絡もしていない
そもそもどうしようもないとこだな
>>37 保育料は無償化で上がらない、上げるなら雑費やオプションの部分かな、無償化始まった時に保育料かからなくなった分の金額を給食費や送迎代値上げして結局家族負担がほぼ変わらないって問題があった気がする。
>>5 地域のために頑張ってたんだな
凄く気の毒だわ
とはいえ無理な采配はホント事故のもとだからなぁ
給料上げれば人手不足は解消される
そうするには保育料を上げるか税金で補填するしかない
そうなると文句を言う輩が出てくる
いやこれそんな単純な問題じゃないだろう
園長の新たな発言のたびに胡散臭さが増す
園長も蒸し焼きになってるのは知ってて別の先生を別のバスで園児を乗せて帰らせたっぽいな
園長はその間ずっと｢(どうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう)｣って頭を抱えてたのかね
保育園に預けなきゃ共働きは成立しない
その一方で、専業主婦は家で暇そうにしている現実
持て余したその余力で近所の子供ぐらい預かってやれよー
人がいなければ事業を縮小為べき
しょうがないはブラック企業が良く言うセリフ
>>23 珍しくもない
前勤めてたパワハラ気質の保育園なんで園長が運転してたわ
でもきちんと保育士を乗せてたよ
人手で保育士もそんなに多くないけど
>>61 忙しくないよ、こんなの
名前だけ
時々会議
教育委員は忙しいけどね
>>25 なんにでも首突っ込んで当事者ヅラで憤怒
日本文化です
>>33 近所を送迎バスが走ってるが朝とかかなりスピード出してるな
外見は電車みたいな形でいかにもお子様用だが見てると運転は荒い
送迎バスはあんなもんだろう
欠席連絡なくて園児不在なら確認取るだろ
それも出来ないくらい人手不足ならもう無理じゃないか？
>>78 そしてこのスレに愚痴を書き込むようになる
【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない127【玄関放置】
http://2chb.net/r/baby/1557881946/ ほんとに泣いていた子供がいたのかちゃんとチェックしてくんないかなぁ
9時間も送迎車の中にいたとか、送迎バス、親による送迎や徒歩による通園とバラバラだから園は必ず１人１人チェックするよね。
朝・オヤツの時・お昼や帰る時のバスへの乗車チェックなど。
何度もチェックするのに誰もいないことに気づかないなんてあり得ないよ。
>>4 いや、普段はちゃんとしてたんだと思うよ。
子供たちがちゃんと。
>>76 言い訳だけが積もっていくからね
しかもクルクル説明が変転
>>91 昔からあるよ
保育園ママが幼稚園ママんちに押し付ける
>>83 保育士の朝は早いんだよ
子供が登園する前に揃って朝礼という名の会議してるからな
園長が園児をころしたら当然炎上なんだけど
この件よりひどい虐待はたくさんあってもそっちのほうが罪が軽い気がするのは釈然としない
平等に残虐な行為なのに
あとキラキラネームは早死するからやめてやれ
車内ドラレコくらい付いてるだろうから今更園長も嘘言わんだろ
他人に我が子を預けてる時点で自己責任
自分で育てろバーカ
>>89 初手のミスで預かったと言う認識が無いんだから
何度チェックしても問題なしなんだよ
>>92 まだ子供がいる時間じゃないけど 送迎バスで迎えに行くと時間ね
園でも準備があるだろうし
>>92 どこだって早番遅番あるよ
7時から全ての園児の保育が始まるわけじゃないんだから、早番だけの時は人数少なくて当然
>>89 マンモス保育園だったらチェックミスもあり得るけど
ここの保育園、どの程度の大きさかよく分からんし
>>97 1日保育園に預けてるのに何を押し付けんの
>>88 たとえいたとしても園児が泣いてるとか日常茶飯事だし他の保育士が対応してるなら園長がそれを気にしてバスのチェックを怠る理由はない。
>>3 送迎バスのワンオペが激務に繋がったのか？
疲れていたら殺してもいいのか？
どんなに忙しくてもバス内を見回すのは大した手間じゃない
人手不足なんて言い訳にならない
>>105 ただらやってるだけ。
パートのおばちゃんですらもう少し仕事するわ。
自主管理に任せてると、こういう問題が何時かは必ず出てくる。
園長には責任取ってもらわないといかんが、それだけでは再発防止にはならん。
どこまで法規制してたかの方が重要。
わざとやったんじゃねーの？
なんか色々変だよな、嘘つきだし
>>5 私立の保育園に勤める保育士の給料って17万くらい
安月給で全国慢性的な人手不足
バスの子供に付き添うのと朝の会議だったら会議の方が大切なんか
他の園児が一緒に来てたって言ってたのはソースないのか
園長はエラいんだ。とにかくエラいんだ。
なぜそんな簡単なことがわからないのか。
>>101 他人の子どもを預かる仕事をしてる保育園の園長も自己責任やな
変な話泣いてても死ぬ訳じゃないんだから確認を優先しろよ
座席をスケルトンにすればよくないか？
そうすれば横になっててもわかるわけで。
結局人はミスするということを忘れちゃいけない。
個人を責めても、問題は解決しない。
運転手とは別にもう一人添乗しないといけないとかそういう規定は無いの？
>>104 7時から出る人が限られるってのは園長が言ってたみたいよ だから自分が運転してたって
>>66 これは個人プラス家族経営の問題だろうね
身内で適当に運営しててこうなったと
適任者じゃない者を園長にしてな
どうしても必要なら運転手用意するだろう
園長手当いくらもらってたのかな
送迎と園児いじめしかしてないんだろこの園長
>>112 プロのバス運転士でも
客が寝てるの気付かないままバスを車庫に入れて帰宅
ってのは何度か聞いたことあるし仕方ないよ
>>17 経営はこの保育園運営法人理事長である園長の母親だぞ
>>78 いやです
奴隷じゃない
保育士資格持ちの専業主婦沢山いるんじゃないか？
仕事嫌になって
運転手を外部から雇って運転手＋保育士（園長）の２人乗車にするとか運行計画の変更とかやりようはあるじゃん
他人の命を預かってる以上は人手不足だからって雑になるのは許されんよ
>>125 規定はないようだな
そもそも親たちも保育士が添乗していない事を知ってて
バスに乗せてたわけだし園に文句言うても仕方ないな
>>123 そんな事も思い至らない人が要職に就いてはダメや。
レジ打ちでもしていなさい。
今までの流れからいって園長がいつもは後部座席まで確認に行ってたってのは俺は嘘だと思います(´･ω･`)
>>130 自分が蒸し風呂状態の中に取り残されても文句ないよねw
たった数人しかいないんだから車内確認ぐらい一人でやれるだろ
保育士って正職だけじゃなくて扶養内のパート結構多い、給料あげたり処遇改善の金あげても扶養内の縛りで結局働く時間が減ってその時間人が足りなくなるパターンが出てくる。
あー、こりゃ否認しようが過失致死までは持っていくね。
保護者さんは当然殺人罪で死刑を望むだろうけど。
>>23 おれの知ってる所は坊主の兄弟が保育園の法人やってて保育園は二つ
坊主の兄弟がそれぞれの園の園長であり送迎バスの運転手でもあるよ
>>134 そそ、こいつら怪しいんだよな
自営の二人は葬儀屋と車屋
社会福祉法人 新星会
![【双葉保育園】「人手不足」園バス1台は日常的に1人送迎 福岡・中間の5歳児置き去り死 [ぐれ★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/d7Grftn.jpg)
経費節減でセコくて人を雇わなかったんやろ
あれもこれもワシができる！ってな
>>137 園児に気を使わせてどうにか回ってた保育園
お取壊しはよしてくれ
専業主婦は徴兵ならぬ徴保育と徴介護の制度が必要だな
元々評判悪いとこなんでしょ？
そんなとこに預ける親がどうかしてるわ
>>142 ああ ないな
そんな最後なら被害者の身分で家族に金を残してやれるしな
俺に出来る精いっぱいのファインプレーだよ
>>37 地方の認定保育園の利用料金は市役所が決める
違う私立の認定保育園であろうか世帯収入が同じなら市内の園ではどこでも同じ料金
一人送迎なんてフツーにやってるじゃん
運転手の爺さんだけの園バス走り回ってて保育士乗ってるとレア
>>138 園に改善お願いしたら、我が子が虐められる
役所に陳情行っても相手にされない
だから何も言えないよ
仕事辞めて子どもを退園させる覚悟はなかなかできないだろうね
>>136 保育士を早朝出勤させると残業代がかかるという
人件費節約が主目的だから
外部から雇うとかしないだろ
>>41 安月給だから人の入れ替えは全国どこでも激しいよ
看護師よりも保育士や介護士の離職率はかなり高い
続報待ちだが不自然過ぎるね
１なぜ弁護士が最速で園長のことでコメントできるのか（刑事捜査始まったばかりで弁護士が詳細を調べる時間は無かったと思われる）
２乗ったことは認識していたのに、降りたことは認識してないというあり得ない杜撰さ。そんなことがそもそもあり得るのか
３いまだに責任について明言しない。刑事捜査されてる以上民事刑事の責任は当然だと思うがどういうことか
普通の家庭なら6歳までチャイルドシートで固定しないとだけど園バスなら７人も付き添いもなしで乗せて違法ではないんだ
>>101 そういう事
これを気に大事な子供の命を他人に預ける責任というものも考えた方が良い
そこまで信頼出来る人間なのかを見極める必要もある
それを怠ってまで子供を預けて働かなきゃいけないというのは責任放棄だな
バスの中の最後のチェックはそこまで手間じゃないと思うけどな
基本的に降りた後だから無人なわけだし
>>161 >園に改善お願いしたら、我が子が虐められる
>役所に陳情行っても相手にされない
何の根拠もなく適当な事を言うもんじゃない
駆けつけたお母さんへの「ごめんね」とか、噂されてる人柄が事実なら、この園長は「○○組の△ちゃんが大泣きしたから～」とか平気で言いそう
他の子泣かせたから罰として閉じ込めてそのまま忘れたんかもな
>>148 親はそう望むかもしれんが
実際は懲役すら微妙な感じやな
初犯だろうし賠償金払ってしまえば執行猶予4年くらいだろ
民間でもまともなとこたくさんあるんだろうけどうちの子通わせるならと考えると公立保育園一択だった
公立だから先生の転園はよくあるけどそれだけ人間関係の風通しもいい
お給料は民間だとピンハネするとこも多いけど公立はましだし長く働くと退職金そこそこあるらしくベテランが多い
先生の人数はきっちり守られててランチタイムなど手がかかる時間帯にはパート保母さんが来るから安心
人手が足りてると先生たちも楽しそうに働いてるように見える
設備は古い、おしゃれ子ども園みたいにお勉強タイムはないけど安心して子供預けることができるのが1番だわ
保育園でもやっぱり企業と一緒でホワイトとブラックの差は激しいんやろなあ
>>158 ミスで他人を危機に晒すことを仕方ない思考の人って
やっぱり自分のミスや失敗に甘く向上心がないの？
でもその思考って社会性が欠けてるから身を引きしめて生活した方がいいよ
送迎バスは利用者からしたら便利だろうけど
普通に考えたらそのぶん保育料が高くないと成り立たないよね。
バス代だけ別にとってたのかな。
つうか人数確認くらいせんの…？
何で気付かないんだろ
>>169 送迎でバス降りるときに2人泣いてるのがいてその対応でこうなったと園長がいった情報あったけど次々でてくるよね。辻褄合わせのような話が。
>>1 人手不足と言う言い訳
人件費を惜しんでつから負担が発生して
事故や災難になるんだよ。こういう経営者
は多い。
>>168 現実そうでしょ？
世の中そんなものよ
教育委員会なんかもそういう対応してる、と当事者が言ってるもん
特にこの園なんか意見は絶対ご法度なのがわかる
市にもそういう対応されたと書き込んでる親いるじゃん
この園長だけじゃなくクラス担任だって何回も全員いるかチェックしてるよね？
政治家役人「小児科や産婦人科も儲からない仕組みにしてるし早く絶滅しろ」
>>180 当事者って誰だ？
それに添乗員のいないバスに乗せるのが嫌なら
自分で送るって方法もあるんだぞ
>>173 選べる地域ならばほとんどの人が公立選びたいだろう
現実は役所から指定されるところに行くしかない
>>150 葬儀屋ってまさか、知らずにここに任せてないよな？
>>175 お前は俺みたいな現場ネコに説教してどうするん？
まあ別に失敗くらいええやん
今日も交通事故は沢山起こってるで
>>97 たまにマンションのキッズ預かったけど
まあそこまで頻繁じゃなかったし
だいたい夜だったけどね
ちょこっと後ろの席まで見てから鍵閉めれば良だけの話。
1分も掛からん。この話に人手不足は関係ない。
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20210731002092.html?iref=pc_photo_gallery_3 何十人も乗るような大型バスならまだしも
ほとんどワンボックスカーだろこれ。
どうやって見落とすんな？
ギャラが安いとか忙しいレベルで納得出来るか？
普通の感性なら「監禁」という文字が頭に浮かばん？
幼稚園なら園バスあるが
保育園は親が送迎するのが当たり前じゃないのかな
出社時間に合わせて連れていくものだし
>>17 お前、双葉園の関係者か？
子供を預かる意地の忙しくてもチェックを怠る理由にならない。
ましてや他の子が泣いていたからなんて言い訳だ。
降ろして保育士に引き渡した後、何をやっていたんだ？園長は
死亡推定時刻が午後1時ころだから、早期発見すれば命は助かった
完全に双葉園この園長の重過失だ。
>>182 クラス担当者が休みだと思って放置していたのも問題だよね
連絡なく不在だったら親に電話するもんだろうに
>>181 法が厳しくなってないからじゃないのかな
車の中確認した、しなかったもいいけど
出欠は取れよ
保育園で泣く子なんて日常茶飯事だろ
それで通常ルーチンをこなせないなんて言い訳にならんぞ
>>108 子供が熱を出したけど会社に行くからヨロシク！
子供が早退して来るから受け取りヨロシク！
>>193 迎えに来る保育園もあるよ
ここもそういうシステムだろ？
時給1200円で出しても1,2時間の業務の送迎の運転手は来てくれない
>>202 2000円でも辛そう
ジジイしかいないから問題になってる
>>148 過失致死はつくと思うけど
誰にどれだけつくのかは興味がある
園長は確実だとして担当や園長と一緒にバスから子供降ろしたやつとかは
無罪なのかどうなのか
>>180 保育園は教育機関じゃないから教育委員会は管轄していない！
管轄は福祉などを管轄している部署
園バスってもワゴン車だったってホント？
それで気づかないとかあり得るの？
>>189 ？
書いてあることが気になったから意見申しただけだけど…
貴方も含めてどのレスもそうじゃん
5歳なら普通に友達と遊べる年齢だからバスに友達がいればこんなことにはならなかったかもね…
>>192 このバスだったのか
座席低いし見落としことなんてありえるか
園長殿言い訳が苦しいですよ
前から全体見渡せますよね隠れるようなとこあるか
>>5 同族経営のようだからお金大事で従業員を雇いたくなかったんだろ。
園長が自分の実力を過大評価して、自分なら一人でもやれると考えたんだろうな。
園児相手にワンオペはリスクが高い。というか不測の事態に対応できないから絶対だめ。
物凄い数の擁護が湧いてるが金で雇ってんの？
こんな過失でしかないからな
日常的に安全管理出来てなかった事を人手不足をいいわけにしてるだけ
>>89 保育園では朝の時点で欠席扱いになっているのに何を言っているんだ？
アルバイトやパートで子供を保育園に預けるのやめさせろ
中には働いてないのに働いてると偽って保育所に預けてるやつもいる始末だぞ
>>194 いくら慎重にやっていても
人間だから100％ミスを防ぐ事は不可能
そのため本来は、こういうのは二人以上でチェックしないといけない
・・・・が、人手不足でもう日本の社会自体が崩壊しているのが現状
なんにしろケチなんだろうな
本人も保育士のレベルも低そうだし
他人のガキの命預かるなんて恐ろしいことしてる自覚なし
>>214 しかも単発だね
企業不祥事で数々見てきたパターンだよ
わいは続報まで待つが不自然過ぎるね
雇われジジイじゃなく経営者がやらかしたんだからちゃんと責任取れよ
>>206 そうそう、幼稚園は幼児教育の場だけど
保育園は育児に欠ける子の預け先だもんな、養護施設や児童相所等と同じ厚労省の管轄
>>214 日常的に安全管理できてなかったことを
バスに乗せる親も保育士もみんな知ってて
放置した結果だから擁護みたいなのも沸いてるんじゃね？
泣いてる子が居たら安全確認出来ないとか
これでもプロかよ
幼稚園見学した事あるけど、朝の朝礼？みたいな事やってて、
先生が「なんとかちゃ〜ん…。お休みです（皆んなで」
みたいに全員にその日の欠席者を認識させてたけど、
それって、特殊なんかい？
保育園と幼稚園の違い？
>>219 バスの中見回るのに2分だろ、人手不足関係ないわ
>>215 朝の時点で連絡無しで登園してない場合は親に連絡しないといけないのに怠ったってことだろ
幾重にも杜撰で子ども預かっちゃいけないレベル
>>205 過失致死は50万以下の罰金のみらしいです
これで納得するかな
園児の親は
収入が少ない方が保育料も少なくなるという不思議なシステムもやめさせろ
>>192 バスじゃないよ、これ
これで確認忘れたは、少し無理があるな
>>204 訓読みのぶった切りは言われても仕方ない
>>228 幼稚園は教育機関で文科省管轄
保育園は保育機関で厚労省管轄
教育機関の幼稚園には教育委員会が作成した学習指導要領が適用される
>>228 お休みに関しては
休むのが悪的考えだったコロナ前と
休むのが当たり前的になったコロナ後で
どの地域もどの年齢もいろいろと変わってるから
なんとも言えないだろう。
つうか１人しかいないならそこで停車して車の中に招き入れたのはその園長じゃん
それで来てませんよと言うのかすげーな
>>230 欠席管理は園長だから園長が親から聞いてると思った
ホウレンソウゼロな園
>>224 親は放置してはいないだろうな、口コミにクレーム入りまくってたし
預ける先が無いから仕方なしだろうな
まさか簡単な安全確認さえしてなくて死人が出るとは思ってなかっただろうな
>>231 業務上過失致死だと最大で懲役のような気もするがの
いずれにせよ最初から人手という弁解はいかがなものか
刑事捜査に真摯に協力すべきよね
>>224 普段人手不足でこういうことがあると企業が適正な人員を回さないからだーって擁護湧くし
それと同じようなものだろうね
陰謀論唱え始めたらガ○ジの始まりだろうに
>>214 擁護している奴いるか？
思い込みが激しい推理ごっこをしている奴は突っ込まれているが
クラス担当が欠席だと判断したのは何故か
誰がその情報を伝えたのか
その理由は何か
母親がバカだと子供が死ぬという典型例だからな
仕事は旦那に任せてテメーは育児しろ
俺は子供生まれたら妻の仕事やめさせたが正解だった
>>229 バスって普通のハイエースとかだぞ 10秒も要らん
>>218 しかしどうやって確認するのよ？小学校以降なら教室の座席があるけど
こういうところにIT使うべきなのに国が金をケチってるからこうなる
>>229 ・・・・・・・・・・・・・・言われてみればそれもそうだな
じゃあこうなる事もあるという予測が出来なかった知識不足か
なるほどね
園長は厳しかったらしいから、普通の保育士には手に負えない問題児だけ園長バスだったのかもね
死亡した子が園長に怒られないように、みたいなことを言っていたのも合点がいく
監視の目が足りず事故に遭ったとかならまだしも
これはそういう話じゃないだろ
>>246 あーあやっちゃったね
おまいのそれは誹謗中傷やで
>>228 幼稚園は毎日通うものだけど
保育園は親が働く時だけ預けるから時間も曜日もバラバラなんじゃね？
幼稚園みたいに朝の会とかお勉強の時間とか無いんだろ
無理してまでバスなんて使わなくてよくない？大半の保育園は親が直接送迎してるんだし。
>>246 我が子を車に放置させて死なせる親たちは
>>218 これよな
例えバスで確認しなかったとしても教室で休みかどうかの確認取ってたら助かってたわ
ましてコロナ禍なのに危機管理無さすぎんだろ
>>251 つまりもともとガイジだったってことだろ？
5歳くらいの知能ならこの状況で死なないもん
防げない事故もあるだろうけど
通常やることやってなくておきた事故だからな
増してやお仕置きや園児にも嫌われてるという
悪評を知ればこいつを子どもにかかわらせてはいけない
ほんとにもう保育園にかかわらないでほしい
地域で団結して
>>246 自分の子供でさえミスで殺しちゃう親はいるしな
他人の子しかも同時に数十人
まあ、事故をゼロにってのは難しいやろな
>>228 特殊でもないような同じ事書いてる人他にもいたよ
>>219 >>192の朝日の写真見ても定員10人ほどのワゴンだぜ。
慎重とかそういうレベルじゃなくて眼が見えてたら確認出来るレベル。
人手不足とかそういう問題じゃねーだろ。
>>219 送迎には忘れ物含めてしっかりと確認するまでが基本的な安全確認のルーチンだからな
日常的にいいかげんな仕事だったんだよ
園児が泣く事なんて突発的なハプニングじゃなくて日常茶飯事だからな
すくなくとも施錠する前には「必ず」誰も中に残っていないか確認すべきなんだよ
>>246 その書き込みやばいよ
間違いなく被害者への誹謗中傷
やっちゃったね！
普段はちゃんとしてるけれど泣いている園児の対応で出来なかったと言ってるけれど
親と離れたくなくて泣く子の場合は慣れるまでは毎日のように泣くんだよね
>>248 組分けされてるんだから簡単だって
140人一箇所にいるわけじゃない
元々出席チェックしてなかったんだろうな
子供を金儲けの駒にしか待てなかったってことだな
風俗と一緒
いくら人手不足だといっても幼児が降車後のイル居ない確認粗相がないかの確認なんて数分あれば出来るでしょ
資格とか不要で
5歳くらいで森にわりと立派な秘密基地作ったり、家の鍵閉まってて2階から友達と連携して侵入したりしてたぞ
5歳はそのくらいのことができる
>>231 その罰金は被害者へ払われるモノでは無く国庫へ納める罰金であり遺族への慰謝料は別途民事裁判で争う事案
>>258 それ以前に、園児が降りた後きちんとバスを消毒してたら発見できた。
>>246 名誉毀損だね
子供いるのに馬鹿なやつだな、あんた
>>246 このご時世よくそんな事書き込めるね
何も失うモノが無いとかで自暴自棄になってるのかな
そんな言い訳は通用しないんだよ！残念～ん！w
>>273 どうやってチェックするのが普通なんかね？
顔で？
なんか連絡帳みたいなのを渡させてるとか？
30人くらいをチェックするのは結構大変だと思う
>>192 このバスか
てかバスちゃうやんw
見落としとかありえないと思うが
>>254 保育園って週に何時間以上とか定期的に働いてないと
預けられないんじゃあ？
好きなときだけ預けるのって民間託児所じゃない？
>>248 幼稚園も教室に座席があるよな
お勉強時間にはしっかり着席させてひらがなとか英会話の時間があったり
でも保育園はそういう感じじゃない 保育するだけ
>>246 あなた5歳の頃どこにも通わず家にいたの？大昔でも2年は幼稚園保育園に通うのは普通だけど。
やはり移民は必要だな
それ以外に改善する手段はない
20人30人のマイクロバスなら見落としのリスクが高くなるが
7人のワゴン車の確認作業なんて秒でも済むからな
全く見てなかったに近い状況だよ
>>230 杜撰なのは分かっている
レスしたのはそんな事じゃない
いないのがなぜ分からなかったかという書き込みに対して、朝から欠席扱いになっている子供がいない事を何度もチェックすることはないだろってこと
>>176 バス代取ってるところは営業ナンバーで走ってるよ
滅多に見掛けないけどな
>>281 消毒以前に座席の忘れ物チェックもしてないってことだしね
何もしないで施錠したってことだ
>>97 独身おじさんなら夜間は喜んで預かってくれるのに
>>246 被害者中傷で起訴とか、最近のニュースとか見ないの？
保護者からはなぜ気づかなかったのかと質問が相次いだ
園長は「冬生君はいつも到着すると一番初めに降りてくれる」と話し、当日は泣いている小さい子をあやして降ろさなくてはならず
「そっちに神経がいって」と釈明。最後にバスの中を見たが冬生ちゃんの姿が最後尾の席に見えず「先に降りていったと思い、最後尾の席まで確認しには行っていない」とバスを施錠するまでの経緯を説明した。
どんどん、発言内容が変わるね。この園長
とうま君は寝てたとか言ってなかったか？
双葉中も双葉高も迷惑だな。てか何でこういう名前つけるんだよ。俺の県にもあるぜ、慶応幼稚園w
>>265 いくら小さくても他の事に気を取られてたりすると忘れる可能性がある
それが人間
だから、こういうチェックは二人以上ですべき
まあ、チェックがすぐ終わるのに人手不足は言い過ぎた
そこはゴメン
>>290 無職でも預けられる保育園はあるよ。基本ど田舎だけど。
>>203 近所に在るデイサービスの送迎運転手さんは１日5,000円って言うてたな。1人でお年寄り7人乗せておられる
>>176 バス代金を徴収するなら陸運局へ有償旅客の認可を取らないといわゆる「白タク」と同じであり検挙されるよ
>>305 なぜ気づかないのか
とか聞くのも無意味
ミスというのはそういうもの
ミックスダブルスを除く糞雑魚バドミントン選手にもなぜミスしたのか聞いてこい
常に一人で送迎してたら流石にお母さん連中から悪評立つもんじゃないのか
あいつらのネットワーク早いだろ
>>287 >弁護士によると、園長が運転するバスでは、出欠管理にも使う体調管理カードを保護者から直接受け取らず、園児のバッグの中に入れてもらっていた。もう1台は、添乗職員がカードを受け取らないと乗車できない運用にしていた。
園長がズボラだったんだろ
誰だって意識を忙殺される事がある
それが無い奴は普段から何もやってない奴でしかない
笑えないね
>>305 寝てて気づかなかった ごめんねと母親に言った
>>308 バスのチェックが抜けてても、教室でのチェックで引っかかるのが普通
でも杜撰な所は全てが杜撰
起こるべくして起こってしまった
>>290 パートの人もいるようだよ
朝8時や9時出社の人もいるけど、スーパーなんかだと10時の出勤に合わせて連れていくとか
平日休みの人もいるし、交代制で不規則の人もいるんだって
それも定期的に働いてることになるよ
好きな時でなくて働いてる時って事
人手不足
↓
ストレスMAX
↓
人間関係悪化
↓
退職者増加
↓
さらに人手不足
↓
さらにストレスMAX
↓
さらに人間関係悪化
↓
さらに退職者増加
こんな職場になると、
軽微なトラブルが日常的になり
いずれ大きな事故が発生する。
人は大切にしようぜ。
>>317 園長楽しすぎw
他人には厳しい典型だな
トップが無能だと悪いほうに悪いほうにしか行かない
全てが
>>316 どうみてもバスじゃなくてバンだし
大人何人も乗って迎えに行く規模じゃないよ
どうあがいても確認不足の人災だからな
人はミスをする生き物だ
だから様々なミスを防ぐ為のルーティンがあるわけで
出欠カードを預かり人数把握、降車後に車内確認、施錠前にも再度確認
色々な事を雑にしていたから起きた人災だよコレ
結局単に日常的にチェックしてないだけじゃん
チェックしなくても園児が自分で降りると思ってたんだろ
>>246 俺も子供が小さい間は仕事させなかった
在宅で知り合いから紹介されたのとか内職まで
ほとんどの路線バスはもっと過酷なワンマンだか
客閉じ込めて忘れるなんて聞かないよなぁ
>>325 おまえがバンだと言い張ってるだけでウチの市では同じ車種のハイエースコミューターを地域バスとして複数台走っているよ
>>320 >教室でのチェックで引っかかるのが普通
まあ、それが無いのもおかしいわな
ダブルチェックしないといけないな
>>317 園長クズ過ぎる なんでこんな奴が長なんや
>>298 >>312 へー それだと車の購入台とかガソリン代、車検代とか
ばかにならないね。
保育士の給料も安そう。
出ました人手不足を原因にする責任転嫁
女と飯塚幸三は素直に謝らないから嫌い。
保護者無しに乗せてるのに忘れ物ないかとか
汚してないかとかチェックしてないんかい
>>192のワゴンで見落としが可能か？
「見落として施錠しました」と言われて納得出来るか？
もし目の前でそう園長に釈明されても
オレなら心の中で「オマエ、閉じ込めただろ...」と思うわ。
無理だろ。
このワゴンで「見落とす」事がさ。
>>79 何で縮小するんだ、私達が困るじゃないかサービスを続けろと訳の分からんクレームを出して縮小を妨害する輩もいる
お客様は神様と勘違いしているモンスターもブラック企業と同じくらい糾弾される世の中になって欲しいものです。
>>317 路上バス停送迎だと
園長兼運転手は
運転席から離れることができないからじゃね？
>>246はビビって出てこないの？
反論してみろクズ
調子こいて求職者に厳しい条件つけてお祈りばかりしていた報いではないかな？
>>292 同級生で保育園、幼稚園どちらにも通ってない奴いたぞ
>>246 ｢妻の仕事辞めさせた｣
こんなの強制する夫やだよ
人はミスをする生き物だから
だからこそミスを防ぐ為の確認作業やミスを防ぐ為のチェック作業をするんだけど
それらをしてなくて人手不足を言い訳にしちゃダメだから
起きるべくして起きてるよコレ
遅かれ早かれいつか起きた人災だよ
>>261 正常な発達ではないから保育士が発達検査匂わせているのにそれを認めない
他児童に怪我をさせたり周りに迷惑をかける
そんな親子が少なからずいる
>>338 今時は大して差はないよ。幼稚園も延長保育が普通だし、保育園もきちんと教育してるし。
人を雇わず冗長性を無くしチェックも出来てない
工場だと大爆発してたりする
中抜きの成果だよ
>>340 見落としたんじゃなくて確認しなかったんだろ
わざと閉じ込めて蒸し焼きにしたなんて
誰に得があんだ？
>>287 ウチは連絡帳みたいな物があって登園したらすぐに担任に提出
今は健康観察表もセットで先生がチェックしたらその日の分のスタンプ押す
何処も大体こんな感じじゃないかな
>>347 タモリは幼稚園にも保育園にも行ってないのを時々ネタにするね
ガキなんかなにするかわかんないんだから引率の先生はいるだろう
>>248 安い泥でグーグルスプレッドシートでもええやん
5ｃｈオワコン化してないか？
ツイッターのほうがはるかに情報多いし、過激な意見も多いんだが
あまりにも不自然すぎるね
警察が調べるべきだよ
↓ちなみに保護者説明会では↓
これに対し、保護者からは「説明が不十分で、納得できない」などの意見が相次いだという。
そりゃそうだろうな
こんな説明で納得する人間は居ないだろうな
>>353 少し閉じ込めるつもりが、その後忘れたとかならありえる
>>351 幼稚園と保育園の違いが分からないような人が多いから
安易に保育園に丸投げするようになってこういう痛ましい事件が起こるようになったんじゃないの？
親は都合がいいかもしれんが犠牲になるのは子供だよ
園児が歩いて降りてこないなんてあるかね
寝てたというのは嘘の可能性高いし
やはり、虐待で閉じ込めてたんじゃないのかねえ
真実を話せ 園長、関係者は
とりあえず殺意がなければ殺人罪は成立しないから業務上過失致死だね
あとは双方切ないけどお金の話かなあ
>>355 最近はフリースクール的なものも流行ってるから逆に多いかもね。
アメリカでは幼稚園保育園めちゃくちゃ料金高いから通わせてない人も多いな
この事件は運転手の人手不足の問題じゃないような・・・
色々と救出ポイントあったのにそこがスルーされてる事だろ
以前も代替わりしたらヤベーやつが園長だった事件なかったっけ？
>>361 相手は乳児じゃないんだから
閉じ込めるなんて虐待してたら
すぐにバレるよ
1、2歩上って座席を見渡したって死角になるような車内なんか
まあよくある話なんだがミスが発生する度にチェック項目が増えチェックのチェックに忙殺されるという本末転倒な事象が発生するのは問題発生の要因を考えずにチェックをすると言う行為で安易に対応するからだ
原因はオーバーフローだろ
>>362 今回のは保育園だからって問題じゃないでしょ。何と戦ってるの？あなた。保育園に通わせてた親を責めるとか頭おかしいよ。
>>341 あちゃー、こりゃ日常的に色々あったんかもしれんな
見落としたならまだかわいいもんかもな
下手したら体罰的な要素も見え隠れしてんのか
仮に悪意がないと仮定すると、過失であることを証明することになるよなあ
どちらにしても園の責任は免れない
バスの中で 3歳児なんかが立ち上がってコケたりしても引率の先生がいなかったら対応できないじゃん
車内の状態は正しく確認されていた
担当の保育士は欠席だと理解していた
こう考えるのが自然
>>377 保育園に預ける親叩きに持っていこうとする奴必ずいるよ
取り柄のない専業主婦じゃないかと思うけどね
>>292 送迎は俺とかみさんで空いてるほうでやったぞ
まあ街中だから徒歩圏内に選択肢は複数あった
>>52 子供作るためにはまず相手を見つけること
養うための十分な収入があること
産れた後まっとうに育てること
ゴミにはどれもできないよ
>>371 あなたはちょっと待っててと言ったら？
園児はそのまま寝ちゃって、、、
園長は待たせたの忘れて駐車場まで運転、ワイヤレスロック。
しかし顧客である母親に「ごめんね」は無いよな
殿様商売ゆえの態度なのか？
運転手が園長で補助する保育士いないことに対して保護者は何とも思わなかったんだろ？
園の代理人弁護士によると、29日午前8時半ごろ、園にバスが到着した際、他の職員が園児らを園舎まで誘導。
園長は運転席から後部座席を目視で確認し、全員が降りたと誤信したという。
その後、運転席を降りて乗降口に回り、1、2歩入って車内を見た際も冬生ちゃんが残っていることは確認できなかった。
https://mainichi.jp/articles/20210731/k00/00m/040/383000c 人手不足より送り迎えだけの為にドライバー雇うぐらいなら自分でするって感じちゃうか？送り迎えのバスが別とか2台もいんの？
>>3 双葉保育園園長浦上陽子は素直に罪を認めて自首しろ
「私が閉じ込めました」
「１時間ぐらい閉じ込めたら許してあげようと思った」
「でもすぐに忘れて夕方に言われるまで放置してしまった」
「夕方発見時にバスの中ですでに死んでいました」
少しでも自責の念があるなら正直に白状しろ
それにしても車に置き去りが本当なら
朝とはいえ、すぐに熱くなってやばい時期とはいえ
流石に寝たまんま死ぬはないよな？
家に車がなくて開け方がわからなかったとか
後部座席の方は、チャイルドロックかかっていて開けられなかったとか？
前には移動できるようになっていたのか。思いつかなかったのか
人手不足じゃないよね。月給30マン以上で雇わなければいけない制度作れ
>>388 会社での立場を社会に持ち込む馬鹿って結構いる
バスでワンオペはまずいよな。一時的にも停車厳しいところもあるだろうし。
>>397 帰りのバスは別だってさ
68歳の運転手だと報道されてたような
>>388 謝罪はしてるんじゃない？
謝罪もない見舞金もない。落ち着いてからの賠償もなければ実刑コースだよ。
この園長先生もそこまでアホじゃないだろう
もう1台はちゃんとしてるのに園長送迎の方はなんでちゃんとしてなかったんだ
「泣いている園児の対応に追われていた」と言いつつ
冬生ちゃんが乗ったバスには計7人の園児がおり、7月29日午前8時半ごろ園に到着。出迎えた保育士が園児を降ろした。園長は運転席からいったん外に出た後、バス左側にある乗降口から1、2歩上って座席を見渡しただけで確認を終えたとしている。園長は「普段は後部座席まで行き、置き忘れがないか確認する。この日は泣いている子どもの対応で奥まで行けなかった」と説明している。
降ろして対応してたのは保育士で、園長はその間運転席で何もせず全員降りたと思ったから昇降口に行ったんじゃ？
保護者もこうなる前にワンマンバスなことを改善するように声上げろや。
業務上過失致死の書類送検と再発防止の取り決めで終了 遺族は損害賠償請求の流れだよ
普通の路線バスならワンオペでもいいけど
園バスは駄目だよなあ
こんなに早く弁護士立てて雲隠れってのは印象悪いよなー
いや記者会見で泣いてるところを見せれば良いって話でもないけどさ
>>17 擁護しているのが関係者ならスレ開示したらヤバくなりそうだわな
そもそも一番不自然なのはここでしょうね
１親の見送りで乗ったことは園長は認識していた（この点はどう見ても確定）
２降りたことは認識していなかった（園長側の主張）
そもそも一番後部に乗ってるのに「いつの間にか降りていた」という風に園長は思っていたと主張する
そんな誤解がソモソモあり得るのだろうか
常識的には全く理解できない話である
警察が調べるべきだよ
>>408 泣いてる子供なんて放置しろよ
そんなんだから人殺しになった
人を確保できなくて自分がワンオペに
一度のミス失念で子供が死亡とかきついな
他の子供が泣いてたからとか寝てたせいで気づかなかったとか子供のせいにするんじゃないよ
人手不足は遠因としてあるかもしれんでも人手不足のせいにはできん大失敗だ
人手不足の話はここではするな責任逃れしようとするな
園長がワンオペ運転手とか保護者はヤバイと思わなかったんだろうか
てかね送迎て目的地まで運転するのが仕事じゃなくて
目的地まで安全に送り届けるのが仕事だからな
送迎中、送迎後に体調不良が起きないか
ちゃんと全員が搭乗したか降車したか
忘れ物は無いか
車に異常は無いか、座席に異常は無いか
こんなん基本やで、この園長経験何年なん
言い訳から金銭受け取って仕事してる自覚ない感じだな
経営者の言い訳として無いな
>>353 「風の子学園事件」って知ってるか？
今朝（日付的は昨日）の読売新聞には、この双葉保育園の事件の記事の横に
「風の子学園事件」の記事が併記されてた。
ググればヒットするからwikiでも読んでみ。
「教育の一環で」とか、加害者の薄暗い欲望を隠す包装紙は何とでも出来る。
損得だけが動機にはならんのよ。
亡くなった子とその家族への感情論は置いておいて
結局これは人手不足に還元される話題でしょ
人手が十分に足りていれば起きていなかった
人手が足りないし 保育園も減少してるしで
結局政治の問題なんだよね
>>415 対応してたのは保育士で園長は放置してたと思うよ。
そしてやれやれ全員降りたか、と確認せずに施錠の流れじゃないかな、と。
>>398 そもそも車のドアなら内部から開けられる
閉じ込め目的なら他の場所にすんだろ
てか、そんな虐待してたんなら
こんな事故が起きる前から問題になってるよ
送迎から面倒見まで保育園任せで親は一体何をやってんの？
送迎くらいは親がやるもんでしょ普通
>>430 人手不足を起因とする事故ではない可能性
一人送迎そのものよりさあ
入れた人数と出した人数チェックすればいいだけじゃないの
チェックできてないなら3人で送迎しようが事故は起るよ
>>430 人間関係に問題があって人手不足の場合もあるからここはどうなんだろうなあ
>>251 何がなるほどなのかと聞きたいんだが。
問題児って断定なんかして、
バスに乗ってた園児の親に訴えられるで。
>>432 虐待とかは別にして中から簡単に開けられるならこのお子さんなんで亡くなったのよ
>>409 例えばだが
声あげたらバス廃止になって
各自自宅で送迎してくださいとなるとしたら
危ないけど黙っておこうとなるかも
園に着いて、他の子が降車したり泣いてる子がいたりとわちゃわちゃしてる中、ずっと寝てたの？それもおかしな気がするけど
たった７人の乗降者も把握できないとか本当に呆けてんじゃないの？
子供なんて泣くもんだしそれくらいで抜けるか？
本当に呆けてるんじゃないの？痴呆入ってない？
本日午前の定例会見
記者「福岡の保育園児童死亡事故についてですが」
↓
加藤官房長官「関係省庁には適切に対処して頂きたい」
↓
午後 園長逮捕
のオリンピックパターン
とりあえず自分が運転してた車を降りて施錠する前に
座席全部確認しろよ
落とし物とか忘れ物とか
よもや不審物とかあるかもしれないだろ
>>445 え？それでも危ないなと思ったら言うべきだろ。
>>445 ありえるな
保護者も園長に嫌われないようしないと
という風潮あったろ
>>420 俺なら今回の子の司法解剖の前にはもう親御さんの家へ行って土下座して謝るけどなあ
その前に理事へ今後の経営を託して家族へ自分の私財を賠償へあてるよう頼んで
んで土下座が終わったら弁護士頼んで一緒に警察署へ出頭するわ。
反省どうこうより早く動いたほうが自分のためになるからね
この時期、5歳という事は約半年後には小学1年生か。
車のドア開けられんかなぁ…
運転席にまわってでも。
タクシーやパトカーのように特殊加工してあったんかな
>>430 人手不足が問題じゃないよ
やるべき安全確認を怠ってんだよ
ワンオペで出来ない内容じゃないからな
車内確認は2分もかからない
仮に泣いてる子が居ても省略していい内容じゃない
いつもは1人で降りてくるから車内確認しなかったってのは
いつも1人で降りてくるからいつも車内確認してなかった
って事だからな
人手不足であろうとなかろうと安全は確保されるべきで保護者も当然それは確保されているだろうと思うよ
幼稚園が危険な所だなんて誰が思う？
>>449 送迎ないと通わせれない距離なら
我慢するだろな
>>287 年長クラスは全員集めて点呼すればいいだけだよ。
究極、仕事と子供の命天秤にかけてどちらが重いのかなのに、安心安全が担保されてると思って盲目的になってたんだろ。
>>44 そんな気がする
5歳児、しかも空気読む能力の薄い男児にああいう発言させるってありえない
今までに忘れ物する子とかいなかったのかなあ
車内確認全くしないって異常
泣いた子がどこか汚してるかもしれないのに
まぁそうだろうなと思ったよ
いつも出来てたとか?ばっかり
一人なのは保護者もわかってて預けてたんだからそれはまあとりあえず置いといていいだろ
一人でも今回の事件は避けられる事件だったんだから一人なりの安全な仕組みを作ってなかった園長の責任は重い
認可園だから人手不足は言い訳にならないだろ
既定の人数があるんだから
一応、行政の監査はクリアしてるみたいだし
>>452 チャイルドロックしてあったら中から開けれなくないか？
>>444 寝てて気づいた時には動けなくなってた
自分には開けられないと思い込んでいた
開け方が分からなかった
そら色々考えられるが
現実に車の構造として中の人間を閉じ込められるようには出来とらんだろ
車内の確認なんて重労働ではないからな言い訳にはならんぞ人手不足とか
そもそもあのバンじゃ入ってきた人数なんて忘れるほどでもないだろーし
確認だってちょっと目やるだけで事足りるのによっぽど怠慢な態度じゃなきゃ見逃さんよあれは
>>458 効率化と緊縮策を間違って覚えただろ。
介助職員を減らしワンマン運転で済ますのが効率化かよw
園児は寝てたっていう発言してるなら、
バスの中で園児の存在をちゃんと確認してるんだよね
それで、見逃すとか信じられないよ
警察はマジでちゃんと捜査すべき
何か意見したら子供に害が及ぶ可能性高いからなぁ
子供に関することは親はいつも立場が弱い
黙って辞めさせるくらいしか方法がみつからない
>>452 送迎用のドアはチャイルドロックといって走行中に内側から万が一ドアを開けれないようにロックがかかってんだよ
これは高齢者や園児が乗るワゴンについてる機能で
このロックを外さない限り外からしか開けられ無い仕組みになってんの
走行中に万が一ドアあけようとしたらヤバいからこの機能がある
送り迎えが1人だろうが関係ないな
スタッフ同士が協力して安全確認すればいいだけ
それをしてなかったのが問題
>>471 チャイルドロックという概念が5歳の子供にあったと想うか？
新幹線のような複数の車両を先頭から最後尾まで一人で確認しろって言うなら同情するけどな
人手不足いうより
単に経営体力ないところがなぜか進出してきたパターンとかないよね
送迎バスの降ろし忘れはあり得たとして、
登園してるはずの子が居ない事に丸一日誰も気付いてないのが怖いわ
>>477 先ほど書いたように
子供が開けられなかっただけで
運転席まで何かしらの加工をして
閉じ込められるような構造にはなってないと思うぞ
人手不足なら無理にバス運行しなくたっていいわけでしょう、バスなし保育園いくらでもある
今年から急に足りなくなったの？
保護者からカードをもらって乗せる→
運転士、手持ちカードと同じ人数を数えて降車させる→担任にカードを渡し、子供の数と確認させる
これでダブルチェックできるもんな
>>471 運転席からも開けられないよ
ロック解除は外から開けてドアと車体の間にあるロックを解除しないと
内側からは絶対に開けられない
それがチャイルドロック
>>451 この園長はしないだろうね
園児亡くなってるのわかってても
言い訳オンリーだからな
救急車で搬送されるときには
冬生君は死後硬直始まってたからね
救急隊員からいわれてたはず
なのに母親には言い訳のみ
母親は病院について亡くなったことをはじめて知る
ひどいよな
日本車も外車のドアロックの概念取り入れるべきだよなあ。水没時とかパニックになった時に開けられない。BMならドアノブ二回でロックされててもドアが開く。パニック時にあれ！ドア開かないぞ、あ、ドアロックしてたんだ！解除解除なんてやってられない。
・いつもはバスの最後尾まで確認に行くが、今日だけ確認しなかった。
・いつもは出席をとるが、今日だけ確認しなかった。
いつもはしている何重もの安全対策を、事故当日だけ偶然に忘れたことが重なったいう天文学的な確率。
地方の大きな私立幼稚園・保育園って土地成金の守銭奴がやってる勝手なイメージ
車内で何があったか、バス通園させてる親御さんは自分の子供に聞いて欲しいわ
職員の証言より信用できそう
>>485 チャイルドロックの仕組みでググると真っ先に
「チャイルドロックとは、小さな子どもの事故を防ぐため、
後席のドアを内側から開けられないようにする機能のことです。」
と出てくるぞ。
つまり運転席のドアは開くって事だろ
チャイルドロックして施錠したら搭乗口のドアは絶対に開けれないようになるから
乗る時に幼児に番号付の鈴を持たせて、また降りる時にその番号鈴を回収すれば「あれ、一個足りない」って分かるから、何かそんな感じにシステムを変えるべきと思うよ
園に着いたら他の先生居るんだし点呼しながら一人ずつ降ろしていけば良い
あともうGPSで管理すりゃ良いと思うわ
>>486 そうか
もう死後硬直始まってたはずだよな
辛すぎるな
>>493 そもそも運転席にはチャイルドロックが無いです。子供は運転しない前提なので。
親御さんは、この子がどれだけ苦しかったとか怖かったとか
もう胸が張り裂けるだろうよ。
肝心の犯人は翌日に園長続投宣言とか、傷に追い討ちだよ。
知り合いの人達は真剣にケアしてあげて欲しいわ
無認可じゃあるまいし人手不足で危機管理できないとこを認可するなよ
行政の監督責任も大きい
まあ理事に行政OBの名前もあるみたいだしなあなあなんだろうけど
>>491 そう思ってたのは担任だけだったみたいだけどね
後から言い分がコロコロ変わるから、訳が分からん
>>472 同じレスを何度もみたが、それは警察に聴取され思いだしたんだろ。
運転席から降りてから自分の仕事は終わり、あとは保育士らに任せたつもりでバスに鍵をかけたんだから、寝ている姿は見てないし、全員降りたと思っていただろ。
>寝ていてわからなかった
これは寝ていた姿を見たわけじゃなく、気がつかなかったのは寝ていたからだろうとの推測。
降ろし忘れは無かった
車内の確認は充分にされていた
担当の保育士には欠席だと通知されていた
こういう可能性
運転手と保育士、二人居るのが普通だろ
認可保育園なら行政側と何かしらの取り決めがあるんじゃないんかな
>>498 だから人を閉じ込めるような
構造になってないだろって話をしてんだよ
いつものように倉庫に閉じ込めたら死んでしまったのを
不慮の事故にするために炎天下の車内放置を思い付いた可能性がある
警察は倉庫をよーく調べろよ
泣いている子供の対応で奥を確認しなかった
寝ていたので気がつかなかった
降りたと思っていた
一体どれなんだよおい
>>506 俺もあなたが正しいと言ってるのよ。書き方悪かったけども
＞>493
だから搭乗口のドアは開かなくなってるから運転席側は内部からロック解除したら開くが5歳児に
搭乗口のドアあけようとして開かなかったら諦めるだろ
運転席のドアも内部からロック解除してやっと開く状況だから
普通には両方あかない
搭乗口のドアは外からしか絶対開けれないシステムなのを理解してないだろ5歳の子は
だから搭乗口が開かなかったら絶望するよ
>>467 人間なら出られるって閉じ込められたこの子はまだ5歳だよ
一人でお着替えやトイレできるようになってまだ一、二年しか経ってない
車の開け閉めは親がする年齢で知らない可能性は高い
あなたがもしアラサーくらいならチャイルドシートに乗らず自由に乗り降りしてただろうけど、今の子はチャイルドシートに固定されるからドアに触る機会ってほぼないんだよね
あと、園バスは子供が手を出したりしないよう窓がはめ殺しだったりロックが特殊だったりする
チャイルドロックってエンジン止めて外から鍵を掛けた状態であっても有効なんかい？
なんか走行中だけのイメージだが。
普段気にしてなかったわ
後のことは福岡県警に委ねて外野は寝るとするか。
真夏の車内に閉じ込められ熱で苦しみながら亡くなった
冬生君の冥福を祈る。
合掌。
>>507 怖い怖い。五歳だと割とちゃんと喋れる子もいるからバレそうだけど、古畑任三郎ならその話作れるかも。
>>3 この園長が雇われかオーナーかで印象変わる
オーナーなら人手不足なのは人件費ケチったせいだし
>>506 実際開けられたとしても、そこにいなさいって言われれば大人しくいるような年頃だから、
閉じ込め目的にだって使えないことはないと思うよ
実際どうだったか知らないけど
>>516 有効だよ、あれは意図的に外からドア開けて解除しないと内側からは絶対に解除できないシステムになってる
だから有効に使えば安全なシステムなんだけどね
>>82 何があっても知らんぷりの恐怖政治の国とは違うんでね
5歳ならロック解除知らん可能性あるかな
親の仕草見てたとしても車降りる時にロック弄らんし
>>515 この子が閉じ込められてしまったのは事実だが
車自体が人を閉じ込められるような構造になっていない以上
園長が意図的に閉じ込めたってのは無いだろって言うてるだけよ
乗車人数と降車人数が同じか、ぐらいはやってもいいよな
あるいは入庫するときは誰も乗ってないか確認するとか
>>399 バスに乗り込んだのは左後方、
発見場所は車内前方。
あとは自分で考えて。
>>516 有効です。電子制御でもなく物理的にロックするので。スイッチを解除しない限りは開きません。
こういうバスって園児一人一人シートベルトしないもんなのかな？
してたら外す作業してないのにそのまま気づかないってかなり不自然だし、無いんだよね
危なくないか？
人手不足のとこはボス猿が縄張り争いしてギスギスしてるとかで話し合いも進まないで杜撰な管理体制だしそこまで驚かないな
金払い良い大きい所でもそんなとこあるから求人サイトで年中募集してる所は要注意だぞ
故意に閉じ込められてても絶対許せないけど
園長の単なる怠慢であっさり殺されたと言われても行き場のない怒りがわくな
>>533 前のスレで子供のバスはベルトしてると車から火が出たときなどに自分で外せないからベルトしないらしいと見た
なおさらワンオペ危ないよね
>>529 あー、必死に開けようとしたんだな。
辛いなぁそれは本当に。天国があって欲しい
>>533 園児の年齢が1～6歳だから体格の違いがあるので
必ずしも装着しなければならないわけではない
万が一の衝突に備えてシートなどクッション性をあげなければいけない
だってさ
>>533 ない
つい数日前に子供でも装着しやすいのが発表されたはず
>>499 園長続投を言うより
事故防止で具体的いうべきだよな
保身だよねこの園長って
あとから都合がいい言い訳がでてくるんだよな
証拠出てこない限り
罰金刑で終わりですよ
家族だったら許せないよね
他人でも許せないんだから
>>531 ３代目が会社潰すって言うけど
双葉保育園もそうなりそうだな
7人しか乗れないワゴンをチェックすることも出来ない園長さん
まともな人件費出せなくて人を雇えないのを人手不足と言うのやめて欲しいな
経営状態が悪いとか資金不足じゃん
年少の子供もいるのに、同乗の大人がいないだけでも超ブラックだろ。
そんな状態で運営してたのが間違いだろ
人手が足りないなら雇うか閉めるかしろよ
これチャイルドロックされてるドアを必死に開けようとしてたとしたら、ホントにいたたまれないな
つらいわ、
亡くなっていることが明らかになった後、
迎えに来た親にそれを知らせず、
丁寧語ですらない言葉で謝罪し、
警察による捜査を受けている最中に続投の意思を表明する
人手不足で死にましたごめんね！ｗ
許されるわけねーだろｗｗｗｗ
>>535 事故だとして徹底的に追い詰めるわなフツーに
園長続けられると思ってんのがスゲーわ
>>553 意図的に閉じ込めたんじゃねえかって奴の方が
よっぽど警察ごっこしてるように見えるけどね
>>527 意図的に閉じ込めたからこそ勝手に出たら怒られる、と我慢するだろ子供は
普段から嫌われないようにしないと、って言ってたんだから
熱中症は急に動けなくなるぞ
卒園生の言い分だと
初代園長（今回の園長の父親）はいい先生だったみたい
初代園長が亡くなって二代目の園長（今回の園長の母親で保育士資格はある）は虐待まがいなこともやっていたようだ
その母親に育てられさらに子供もいないし保育士でもないのが三代目の今回の園長
1つだけ書いておこう
運転席はドアロックしていてもレバー引けば開く車が多いぞ
自分の車でやってみるよろし
俺は命を預かるような仕事じゃないが、会社のコストカットの名目で
雑務をやってくれる人が切られてから細かい仕事が回ってくる
手を抜きたくなってしょうがない
>>544 三代でつぶれた保育園といえば
森〇か
あっ人が来たようだ
運転した人が目視で確認するだけの仕事なんだから人手不足は関係ない。
バスで気づかずとも
そのあと出欠確認もしないのか？
>>557 さっきも書いたが
5歳児に閉じ込めなんて虐待してりゃあ
とっくバレてこんな事故も起きてないだろ
全員降りたかチェックしない出席確認もしない
いろいろヤバすぎるだろ
>>130 大人は携帯持ってるし窓開けられるし警察呼べるし
地方の求人を興味本位で眺めてたら保育園送迎バスの添乗って1回910円とかで募集されてるんだな。
保育士でもなくただ添乗だけの要員としてだから、どの子が誰とかも把握してなさそう
>>179 いい加減人件費は悪だって思想と社会システム運用やめよーや
「ケチ中トラスト蔵」病だよ(･ω･`) なんだよ固定費って
一人正社員辞めさせてバイトでも雇う？余計無責任なシステムになっていくよ
やり過ぎが良くないってのは国鉄の問題でもあったじゃん？
一日二回踏切の確認するだけのお仕事とか揶揄された様な件
でもさあ これは行き過ぎの功利主義だと思うんだよ
何で日本が新しい技術やシステム作れなかったか？って
当初予算と年限切って結果出せってやり過ぎたせいだよね？
ダム工事の時間ばかりやたらかけて追加予算でウマーだったのが
短期発注短期納品でできるにはできた国立競技場(ﾄﾞﾔｯ
ってメンテ費用ウマーじゃん？バカバカしいよ もう
なああにが「痛みが伴う改革」だ 糞食らえ！傷んだのは日々の人心じゃねーか
>>552 この国は会社が苦しいからしょうがなかった、と言えば大抵の犯罪は許されちゃうからな
トラックの過労運転みたいにリソース不足で危険な行為をやった奴は厳罰が必要
ヨーロッパみたいに置き忘れセンサー装備にしないとかな
>>573 それは絶対あるな
ブラックな職場に残るのはそこにしか残れないやばい奴
>>527 園長が意図的に閉じ込めた情報が書き込み多数あり
この園長は日頃から園児を倉庫やバスに閉じ込めて
懲罰を与えていたらしい。閉じ込めて殺してやろうという
そこまでの殺意はないとしても、密閉空間に鍵をかけて
出入り出来ないようにすることは日常的にやっていた
8時半に園に到着ってことは、その便の運転手は7時か7時半に出勤するシフトだろう
大多数の職員は8時か8時半出勤で、出勤してから送迎添乗と8時半通園の子の保育に分かれる
早番をもう一人雇うと、金かかって無駄って判断だろな
まあ勤務体制は仕方ないと言うか、そこが手薄なら
なおさら車内の確認や、出欠確認を丁寧にしなきゃいけなかった
>>559 運転席側のドライバー席は内部からロック解除したら開けられるが
搭乗口のドアはチャイルドロックされてたら内部から絶対に開けられ無い仕組みだからな
5歳児の子にこのシステムを理解できてる子はいない
いつも乗り降りしてる搭乗口のドアを必死に開けようとしてムリだったらもう開けられ無いと思って助けを待ってたんじゃねーか
>>422保育園中々入れないから、疑問に思っても
そこに預けるしかなかったんだろうな
>>557 確かに五歳児にハイエースのドアロック解除は厳しいね。お家のクルマもハイエースなら別だけど。
>>559 俺の10年落ちのポンコツは開かないわｗ
まぁ見つかった位置が位置だし起きた時には意識朦朧でドア開けようとすら出来なかったのかもね
>>574 こんな匿名のしかも後出しの情報信じちゃいかんやろ
>>545 普通のハイエースでも10人乗れるぞ
このハイエースバスだとたぶん15人ぐらいはOK
>>580 事実なら、保育士の勇気ある証言で一気に殺人罪だな
>>533 これにレスくれた人ありがとう
なるほど火事とか体格の差とか納得だわ
学童のスタッフやってたことあるんだけど、自分だったら預かった子ども乗せた車を運転してて他に大人がいないなんて、相手が小3でも無理だ
バス全員降りたかのチェック
朝出席してるかの確認
少なくとも２回は確認する機会あったのに逃してるヤバさ
>>566 今の園長の父親が園長だったときは評判よかったようですね
父親が病気？で母親（元理事）が園長時代から閉じ込めはじまったと
ツイッターで情報上がってますね
これからでてくるだろうね
ツイッターであげてるのはふつうの一般人ですから
まあワイドショーでこれから叩かれることになるでしょうねおそらく
お楽しみはこれからです
これが雇われ運転手なら人手増やしてもらえなくて手一杯だったんだなと思えるけど
本人が園長なんだから手が回らないなら人増やせばいいだけじゃん
人件費ケチって儲けようとした挙句に自分のミスで子供を死なせたってことでしょ
>>575大抵のとこは保母さんも同乗してるから
大丈夫なんだけどね。
>>559 弱ってる5歳児にそれは酷なクエストだと思うがな
仕組みも分からん年齢だし
可哀想過ぎる
>>581 どうしても人手が足りないなら運転手が添乗者の役目も兼ねなくちゃいけなかったよね
運転席から降りて挨拶、出席カードの回収、乗車の見守り
>>５６５
小さい苛めが積み重なり今に至ったのよ
今まで何もないほうが奇跡だわ
普通は運転は運転手専門（だいたい定年したおじいちゃん）の人がやってるよね
なんかこう税金なんかもそうだが
言い掛かりとか理不尽はともかく
故意でなくても明らかに自分に非があるなら
さっさとゴメンした方がキズ浅くすむのになんで強情はる人いるんだろうね
飯塚被告とか年寄りだから意固地なのわかるが、この園長まだ40歳台だろ
争ったり謝らなければ勝てると士業に騙される事もあるかもだが
常識的に考えたら早くゴメンした方が得なはず
>>580 それが事実なら殺人の要件が成立してしまうなあ
>>592 それいうなら預ける親もアホでしよ
カネがないから働きにでるんだから
>>580 本当に折檻のつもりでこれやったとかなら大ニュースだな
幼稚園運営どころか地元に住めなくなるぞ
>>580 デマに決まってるとまではいわんが
後出し情報だしな
そもそも親は預ける前にそれなりに情報収集位するやろ
閉じ込めなんて日常化してたら
事故の前に問題になってると思うぞ
五歳児相手に本気でキレちゃうやつはヤバい
脳が幼稚園児
問題はそこじゃないような。
下ろした後の忘れ物確認。
出席後に居ない子の保護者に連絡確認。
安全対策としての確認業務ができていないことが問題なのでは？
人手が足りなくても時間かければできるでしょ。
運転手は保育士じゃない、運転に専念しなきゃいけない
保育士を一人乗せてないという事は
バスが園に着くまで子どもたちを放置するって事だもんな
今まで問題にならなかったのか
自分が5歳くらいの時は、車のドアを開けるのにも力がいて大変だったなぁ
バスの窓をばんばん叩いて大声を出しても園の屋内までは届かないだろうし
暑さで朦朧とするわ体力削られるわで…可哀想に
13時頃が死亡推定時刻らしいけど、5時間近くあの中で耐えていたなんて
>>546 認可で140人も預かってたら経営苦しいとは思えないけどね。そんなものかな。
お金の使い方が悪いとか？
>>586 保育園ってまともなとこもあるんだろうけど、中身かなりやばいとこも多いんだよ
ある園もチラと働いた人が内部は虐待スレスレだと言ってたけど、対外的には全然そんな噂出てないし保護者にもバレてない模様
そんなとこいっぱいあるんだよ
だからまるっとではないけどある程度信じてしまうね
>>599 これを想像させるくらい問題事案だし、おかしな事だらけなんだよね。
経営側が人手不足を口にしちゃダメじゃん
人手が足りないならキャパに見合った人数だけ受け入れればいい話
>>582 チャイルドロックは内側のドアレバーとロックするメカの縁を切る仕組みだから当然内側からはロックに関係なくスカスカ
ハイエースまでは知らないけどトヨタのは20年前の90系マークⅡから知ったんだけど
運転席はロックしてようがしてまいがレバーを引けばドアが開くぞ
>>586 匿名とはいえ貴重な情報だ
プロバイダー経由で警察がしっかり聞き取りして裏を取れば立派な証言になる
>>599 他の園児の口止め出来ると思えないけどな
人が足りないという言い訳はもううんざり
問題はそこからどうするのかってことなのに
幼稚園も保育園も入れるなよ
小学校までは家庭で責任を持って育てろ
>>585 俺が初めてこの事を知ったのはJZS90マークII
何年前の車か調べて欲しい
60℃も70℃にもなる車内で、扉が開くのを待ちながら息絶えていったのかと思うとな…
自分の子が5歳の頃思い出して想像すると吐き気もよおすわ
>>614 確かに！嘘ならば園側も訴えるだろうしね。それがないと言うことは、、、
閉じ込め死なんて李氏朝鮮王朝で名高い英祖かよ。
イ・サンやヘチで英邁な王様として描かれたが、息子を米びつに閉じ込め餓死させた人でも有名。すごい折檻だな。
双葉山でもその時が来たんだよ、大川周明も警察の事務所で休止宣言したかどうか知らんけど、出口なんか一切出てこないし、その時が来たんだよ一宇に成れる
人手不足はこんな園長があの顔で毎日かんしゃくしてたら誰でも辞めるだろ
>>615 気に食わない子を見えないように個別にいじめてたりはあるんじゃないの
幼稚園じゃなくても小中の教師とか今考えたらクズばっかりだったでしょ
>>603 やられた時点で親がキレて訴えそうだけどなぁ
いくら預ける先が必要だと言っても
>>613 似たようなワゴン車の送迎を利用した事あるが
ドライバー席は簡易ロック解除が必要だ
で、搭乗口は物理的に外からドアを開けてドアの縁にある（ドアを開けないとロック解除出来ない位置にあるレバー）レバーを解除しなければ絶対に内側から開けれない仕組みになってる
搭乗口のドアをガチャガチャやって開かなかったから諦めてしまった可能性が高いよ
運転席までいって簡易ロック解除すればよかったかもしれないが5歳児の子にそこまで機転がきくかは難しいよ
可哀想にな、、
>>629 マスコミには今残ってる保育士？より辞めた人に聞き取り調査をして欲しいね
もうこんなメチャクチャな保育園は廃園でいいよ
親は保育士に丸投げしてないで自分で愛情持ってちゃんと育てろ
>>586 様子見している層も報道が増えて詳細が出る毎にこりゃ10：0で園が悪いなって判断したら安心して知ってる事話し出すのはあり得るからそれを取材して欲しいもんだ
>>580 ソースが確かならいいんだけど、
書き込みは慎重にね。
でもこれ結局たいした罪にならないんだろうな
やったことは監禁致死なのに
>>603 あなた子供？
入園するまではなかなか分からない事も多いんだよ
入ってから始めて分かる事も多くてね
私も園児を叩いてた保育士を偶然見かけて園の経営側にすぐ伝えて長い時間話し合いしたことがあるんだけれど、あれを私が見かけなかったらまだ続いてたかもしれないと思う
なので、園長レベルで隠蔽されると発覚しにくい仕組みになってると感じるよ
ドア開けられなかった子供の方が悪いみたいな意見はなんなんだアホなのか
>>629 人手不足は今日に始まった事じゃないしな
対策打てなかった管理者に問題があるね
そもそも最高責任者なんだから責任取る必要があるね
>>634 見切った人は関わりたくないから話しなさそうだな
裁判で証言したら家に街宣車来そう
>>630 他の子にバレずになんて難しいと思うぞ
そもそも虐待された子供が親に報告しないなんて保証も一切ないんだし
>>642 いつの時代の話だよ？
昨今、子供に手を上げたりしたら大問題だろ
もうガキはチップ埋め込めよ。
降ろし忘れただの、居なくなっただのめんどくせぇ。
保育園がどういう仕組みだったか知らんけど
来るはずだった子供が園に来てない となったら
確認するもんじゃないの？ 普通
盆暗揃いで 不注意の塊みたいなのしかいなくても
食事とかおやつの時間になれば さすがにアレ？と思うだろｗ
>>634 復讐できるチャンスだけど、逃げて黙って園児の事知らんぷりした負い目もあるな
微妙
>>643 逆張りカッケーのアホだろ。
逆張り自慢のタカスの影響でも受けたんだろw
>>648 門を通ったら親のスマホに連絡入るとかを導入した方がいいだろうなぁ
>>651 保育園なんか認可、不認可、園児の管理から指導法まで千差万別。
普通ってなんだよ。
何故確認を怠ったのか
何故同じ送迎バスではないのか
何故一人で運転したのか
何故情報を共有しないのか
何故家族経営なのか
何故悪評が絶えないのか
何故嘘をつくのか
何故園長を出来るのか
何故園長の座を降りないのか
何故悪あがきをするのか
何故児童を○したのか
>>653 あんまり信用できんが
そんな園があるならちゃんと告発しときなよ
いや、関係ねえだろ？
それがマジなら入園数制限すればいいんだしwwwwww
>>658 何故朝バスカードを回収してなかったのか
何故（時間的におそらく）真っ先にバス内を探しに行ったのか
>>430 政治?
お前日本のせいにしたいチョン左翼だろ
>>1 降りなかった園児が一番悪いな
最後列にいたわけでもないし、周りの園児が降りているのに団体行動が取れなかったわけだ
![【双葉保育園】「人手不足」園バス1台は日常的に1人送迎 福岡・中間の5歳児置き去り死 [ぐれ★]->画像>9枚](https://and-lifes.com/wp-content/uploads/2021/08/Screenshot_20210801-043423_Internet-e1627767242685.jpg)
>>651 以前に担任の先生が来てない子の事を園長に確認してキレられたりがあったんじゃね
立場上の人間に一度でもそういう対応されると以降の仕事しづらくなるから
余程じゃないとああお休みかなと確認しなくなる
更年期ど真ん中のババァだから扱い辛そう
>>663 最近多い
誹謗中傷で訴えるとか
仕事がなくなって暇な弁護士とか増えてるんでね
>>631 文句言いそうなとこには行かないんだよ。
選んでやる。
>>620 俺のポンコツと違いそれなりの車なら大昔からデフォなのかもね
ちなみに前乗ってたフィット初期型も開かない
たまにロックかけちゃう時があって降りようとしてアレ？ってなってた
>>667 死人に口なしか
ドライブレコーダー出るといいな
園長も助かるすっきり疑惑も晴れるだろう
>>660 文章ちゃんと読んでくれてるかな？
話し合いをして、対策をお互い考えたんだよ
それで今は前より良くなってる
いたづらに当該の保育士を糾弾するんではなくて、今後どうしていくのが最善なのかを経営者側も真剣に考えてくれたし保護者側も意見を出したんだ
でも、感じたのはやっぱり偶然見かけたから発覚したんであって、あれがなかったらそのまま続いていたんじゃないかって今でも思う
それくらい保育所や子供園とかは見えないところが多いと感じるんだよ
分かるかな？
もともと待機児童多すぎ、市側からはどんどん受け入れを要請されるし
保育士不足は慢性的だし
保育料無料化で母親は「預けなきゃ損！」て感じで群がってくる
園長は無能な二代目で評判最悪らしいし
事故は起こるべくして起こった
園児が死亡しているのですから
どのような 言い訳も通用しない
ようするに 園児確認をしなければいけない
子供の人数は決まっているのでは
普通運転手と 普通はもうひとり
乗車して確認をしていますが
運転がひとりだけでは 大変でしょうけれど
>>580 多数なのかわからんけど
ツイッターかヤフコメかに後だしでそんな書き込みあったみたいなの昨日のスレで見たな
そこまんま塩川清十郎の選挙区で今孫がでてるわ、その辺な普請に引っかかったら全部連絡行くんだって、だからくるって変わるような業界は何でもあり得るからな日本とかも
それヨーロッパなんかまさにサバト経て来てるし
徹底的に警察はやってほしいね。
園長を車に立たせて本当に見えなかったどうか
寝て居た時はいつどのような体制で
>>667 体調不良とかあるだろ。
おまえはバカで鬼か。
>>663 デマ流して実刑喰らったり、損害賠償払わされてる事案が激増してるからな
そりゃバカじゃなきゃ慎重になるわ
>>674 正直話半分も信じてないが
そういう現場を見かけたら当事者同士でなあなあに済ませるんじゃなく
ちゃんと告発した方がいいぞ
お前の言うようにまだ一部虐待などを行ってる園があるとして
それらに対する警告にもなるだろ
立ち上がれ
卒園生諸君
決起せよ!
寄生虫退治を！
>>677 だよね
見えないところがあるから本当に怖いと毎日思ってる
でも、そこは親子で勇気出さないといけないとも思うし、闘いでもあるし改善の機会でもあるかなって思ってるよ
>>642 これは保育あるあるだわ。
園長も絶妙に折檻するタイプだったのかもしれん。
>>674 子供を預けたことない人には通じないかもね。経験ないわけだしね。
>>664 この子何歳なんだ
現園長って対して歳食ってないよね
代替わりして何年ぐらいたってんだ
https://mainichi.jp/articles/20210730/k00/00m/040/130000c?inb=ys ＞冬生ちゃんが園のバス内で意識不明で見つかったと聞き、搬送先の病院に駆けつけた。
＞変わり果てた姿の冬生ちゃんを抱き上げ、泣き叫んだ。
＞「とても苦しそうな表情で『お母さん助けて』と叫んでいるようだった。
＞気付いてあげられなくてごめんね」
防ぐ事が出来た事故じゃなくて起きるべきして起きた事故
>>689 預けたどころか、預かったと事があんだけどね
まあ、保育園ではなく学童保育だけどな
で、昨今虐待なんてそうそうできるもんじゃねえよ
>>673 そうだよね。
出すもの全部出して自分の証言通り不注意によるミスと証明ればいいよね。
どう考えても杜撰
こんなの許してたらまた同じように子供が犠牲になる
これは犯罪扱いにすべき
注目事件の真相語る兄だの弟だの親戚だのがわんさか出てくる世の中
関係者騙ってデマほざくツイッタラーが居てもおかしくはないかな
まだまだ闇が深いこういう職場が日本には沢山ある
表沙汰になってなく事件にすらされていない
明日は我が身なんて素っ頓狂な事言ってる暇は無い
奥まで行けなかった、じゃねーわな
行くのを失念してしまったならともかく
一般常識では理解できない園長と職員の行動が多すぎるから徹底的に捜査してほしいもんだ
警察さんお願いします
>>586 園長や警察にマスゴミよりは後出しなツイッターのが万倍信用出来る
闇が深い(ｷﾘｯ、ワロタ
ねらーはどんだけ陰謀論が好きなんだ。米国人かよｗ
>>705 こういう間抜けが意外に事件に巻き込まれる
まあ間抜けだから自覚ないか
>>704 そそ、今どきのテレビやマスコミもツイッター頼みだもんな。熱海もそうだったし。
>>688 本当に担任とかその上の教師次第で変わるから子供さんとの話を欠かさないようにな
>>710 意味不明なんだけど
で、今子供が年長でなければなんだと言うんだ？
>>523 自分は大人の顔色を伺う従順な子供だったので
先生に言われたら限界まで我慢して熱中症になる自信がある
そういう子も居るわなあ
>>1 安全対策してないバスを運行していた事自体が大問題だ、
人はミスを犯す、だから機械に助けてもらうと言う考えが徹底してれば
この子死なず済んだ可能性は高い、
もし日陰になるような屋根があれば、
窓が少しずつ換気できる程度開いて居れば、
子供位置確認用携帯GPSをもたせた居たなら
更にはバスに非常ボタンが有り子供が押せるよう教えられて居たなら
と反省すべき点は多いだろう、
総てを人でやることは間違い起きる、それを認識して
機械を上手く使うことが大事だと言えそうだ。
>>682 最近はネット中傷の記事ばっかりだからなあ
過激な書き込みを刑事裁判でやって終わりかもしれんね
証拠があって確定したこと以外は書いてはいけない時代になった
憶測、推理、5ちゃんねる探偵団、これからは立憲される可能性あり
人に預ける以上こういうことも起こるよな
亡くなった子は帰ってこないし、もう運が悪かったとしか
>>717 お、あの程度で陰謀論とか言っちゃうお前の低脳さを露出しちゃったかw
まあお前みたいなクズは消えていいよw
>>717 しかも漢字間違えてるしw
頭悪すぎだろ
こんな知能でねらーとか言ってる頭の悪さに感服しますwww
殺人疑惑は流石ねらー探偵団てとこだが、
どうあがいても杜撰体制で重い責任は免れないからなぁ
殺人犯扱いされても訴えはしないかもね
>>719 じゃあなクズの俺にまだからんでくれる有能さぁーんｗｗｗ
ネットの書き込みのバイトってクラウドソーシングで今でも募集してるね
>>651 最近は小学校でも確認の連絡しないんだと
モンペが発狂逆切れしてクレーマーになるから
>>722 頭悪いお前に絡まれて俺可哀想www
クズって自覚あるのは流石だなwwww
>>725 まだからむんだｗｗｗ
よっ、有能！ｗｗｗ
人手不足人手不足言ってて賃金はまるで上がらん奇妙奇天烈摩訶不思議な国
それが日本
>>1 泣いてる子供が居るとバスの後ろまで行けない不思議。どんだけバスなんだろう。
>>721 ネットに批判がそこそこ残ってる時点で察しろということですかね。
>>13 だってアホだもん保育士なんか
ゴミだよあいつら
ゴミみたいな給料しか貰ってないのに日本人って他人への要求多いよな
教師とかほんまかわいそう
ゴミみたいな給料にはゴミみたいな責任感しか伴わねーんだよバーカ
送迎あるのって幼稚園というイメージだったわ
預かる時間に幅がある保育園で送迎付きって最近は進んでるな
>>36 知ってても預ける以外の選択肢ないからな
自由に保育園選べる訳じゃないし、まさか車の中に置き去りにするとは想像できんやろ
福岡だし仕方ないと思うよ
この手の事故はいくら気を付けても起こる時は起きる
ガキ一匹くらいいいじゃん次気を付けよ
>>715 もし全面日陰で窓が少し開いてたとしても暑さ的には余裕でアウトかと
GPSあっても親が仕事で日中見れなかったり、見ても園との距離30メートルで誤差レベルで気付かないかと
今回はただ一つ検温ノートの差違だけが唯一の助かる道だったが、それすら手順を抜かされて機能しないとはな…
7人すら監視出来ないのなら、社会進出せずに
後退した方がいいぞ
犯人ですって叫んだほうが逮捕されるパターンかもしれない
預かった子を大事にしてなかった
この一言に尽きるよ
大事にしてたら、自然とみんな降りたか確認するし
仮に降ろし忘れても、アレ◯◯ちゃん居ないねって気付くよ
丸っと忘れてるとか普通有り得ないんだよね
>>11 泣いていた子供と親御さんも苦しむことになるが果たしてその説明でいいのかと
怪しさ満天の保育園と園長
叩けば埃が沢山出てきそうだわ
>>745 もし本当ならそうだね。なんと罪深い事か。園長はどんどん人を巻き込んでるね。
きちんと決まりを作れよ
守れない体制なら許可出すなよ
マジ無能
言い訳にならんな
降りる前に全座席確認なんて当たり前の事だし
餓鬼が７人しか居ないのに降ろし忘れた
とか言い訳にすらならんな
世間を舐めているよな、園長は震えて眠れや
弁護士出てくるの早すぎ
法人おかかえなんだろうけど、あからさますぎるような
>>755 初動対応が悪手だから無能田舎弁護士だと思う。
まあ虐待が常態化して園長の感覚が麻痺して
エスカレートしたんだろう
お仕置き園長は、もうダメかもわからんね
>>756 過去にもちょくちょく弁護士先生のお世話になる案件があったのではないか、と勘ぐってしまう
運転手しか居ないってかなり危ないな
運転中に子供が危ない事したら手が離せないけど、どうすんだろ
>>752 運転手雇うなら自分が運転して浮いた金で贅沢したかったんだろな。
>>580 そういう事があったかどうか園児や親たちに聞けばすぐわかる
事実確認もなく面白半分で言っていいことじゃないよ
まあ福岡県警が早くも園長宅と保育園に
ガサ入れしたから、隠しても無駄だろう
福岡県警はまともかもな
悪事はいつかバレるよ
人間は失敗する生き物
それを許すのも又人間
これ以上責めてもガキは復活しないし意味がない無駄なことはやめよネトウヨ
ガキの頃は最低２人は居たが
運転中にガキの行動は見れないから
やはり２人は居るよな
>>761 他のスレで倉庫に閉じ込められたという情報が出てたね。
5才児が携帯持ってて5ちゃんが出来たらなあ、超がんがれできたのに
不謹慎だけど、効率化を推進する社会としては、
ひとりくらいこういう事例があったとしても、
コスト対効果としてはありなんじゃないかな。
中国と張り合うためには必要なコストだよ。
>>19 これの可能性がとてつもなく高いわなぁ
普段からお仕置きで倉庫に閉じ込めてるだのお漏らしすると叩かれるだの怒鳴られるだの読んじゃうとねぇ
あんた嫌いだからあっちへ行って！って平然と言い放つような虐待保育してるらしいしねぇ
>>1 送迎のバスで園児にクラクション押させるとか
非常時の訓練してなかったのだろうか・・・・？？
クラクションならイタヅラしても大丈夫だろう
少なくとも1時間程度は押し続けならす事ができるそうだ、
一番簡単な、事を園児に教えないこの保育園の対応も時代遅れだと
思う、ドアが締り外にでれない、そして誰も居ないなら
クラクションならしなさいと躾ける事もできない
なら送迎バスは運行しないほうがマシだろう、
子供を守るには先に子ども自身が自分を守れる躾をしてあげる事も
大事な事だ、これができて居れば誰かが気づいたかも知れない？？
人手不足は金不足
人は余ってるんだよ
払う金が足りてないっていうだけの話
>>771 北朝鮮の様にやってても中国には勝てないぞ
人手不足は言い訳。何が問題なのか基本が分かってない。点呼だよ。
>>776 そんなことを教えたら家の車でもやって
親が大激怒
日本人は安い金しか払わないのに最高のサービスを求めすぎ。
この園長も激務で安い給料でなんで送迎バスまで運転しなきゃならんのかと。
この先の日本はポルトガルのようになる
五輪でポルトガルのメダルの数みてみ
人手不足は完全な言い訳
バスの中後ろまで確認するのに
30秒もいらないんだぞ
怠慢であり手抜き以外何物でもない
>>771 訴訟費用や慰謝料で企業が潰れるから
効率面でも安全対策はしたほうがいい
人権問題のない中国はココが強い
効率がよければ公害も訴訟も無視出来る
この園長も政治家並みの図々しさがあるみたいだから
グチグチ文句しか言えない日本人の負けだなｗ
預けてる保護者も他に預ける場所無いから泣き寝入りだな。
>>782 こういうことね。
月謝が一定以下なら、園長は無罪。
高いなら、園長は有罪。
>>787 貧乏ってほんとやだな
こんな園でも辞めることもできないなんて
保育士が足りないのか、送迎用だけの運転手バイトがいなかったのか人手不足はどれだ
亡くなった子供はかわいそうだが、これでいつものようにネットリンチで廃園廃業に追い込んだら
預けている親たちが今度は困るんだよな
深夜保育所で死亡事故でもおきて、急に預け場所を探して変えるなんて働きながらはほぼ無理と同じ
幼稚園はどこも空いているが午後すぐに帰宅するので専業主婦しか無理ぽ
どういう子だったのだろう
隠れていたのか
寝ていたのか
そもそも保育士も出欠の点呼取らないのか
>>782 ときどき園児が死亡しますがご理解くださいと書いてあれば無罪かもね
Googleのレビュー見ると性格に問題がありそうな感じだな
なんでも人のせいにするとか
今度は人手不足のせいにしてるけどなぜ人手不足なのか理由が知りたい
ハイエースを見回るのは10秒で事足りるしな
たしかその時間帯に他の保育士が出勤してないから一人で運転してたんだっけ？
価格を合理的に設定すればいいのかな。
x円… 100分の1の確率で園児の生命は補償できない。
y円… 1000分の1の確率で…以下同様
z円… 10000分の1の確率で…以下同様
>>788 悲しいけどそれが現実
他の保護者が困るから園長を庇うね
1人送迎だろうがなんだろうが
当然やるべき確認をすればいいだけ
アホなのか
どうせ保護者は保育園がどこまでもサービスしてくれると甘えてたんだろ？
いい顔してるとどこまでも増長するのが日本人。
甘えに甘え切った日本人に一石投じた園長はなかなかのチャンレジャーだと思う。
子供に読めない名前をつける親の時点で色々問題ありそう。
これの何がやばいって点呼確認してねーし、いない事に気づかなかったもしくは気づいてても放置してる事のほうが問題だわ
>>5 安易な人件費節約してんだろ
結局それが仕事の粗雑さを招き
大きな事故、信用失落行為となって
園の評判に返ってくることになる
1人でもいいんだよ
しっかり降車を確認して園内でも出欠をとって無断欠席の園児の保護者に連絡を入れれば
当たり前のこと過ぎてこれをやってなかったとか驚愕だよ
まあ物を選ぶときは値段の高い方をちゃんと見て
値段の差が質の差になってないかを見極められないと駄目だよね
>>802 どのみち管理の不備で業務上過失致死は避けられない話だよな
ワンボックスの中確認するだけなら数秒で済むだろ
人手不足とか関係ないわ
>>806 過失致死だと執行猶予だからオリにははいらんね
この園長の親が元園長だったらしいから、家族経営で子供が好きでやってるわけではないんだろうな
むしろ嫌いかもしれん
世の親は自分の子供は自分で守って自分の金で育てる覚悟を見せろ。
なんでもかんでも社会やサービスに頼って。
子供は未来の宝みたいにいってるけどアホな親に育てられてるのも多いし、
発達障害だらけで将来は半分は社会の負担になるようなガキだろ。
でも乗せてるの7人だったんでしょ？
そんで降りる時に車内を確認すればいいだけだよね
その数分の作業をやってないのが問題だよ
うちの近所には少なくとも3つ保育園あるわ
よく探せばもっとありそうだが
その中でこんなことやらかしたら
子を預ける親達なら即他の二つの方へ逃げるわな
泣いてる子がいたから、
他の園児たちもそちらが気になって、
１人グースカ寝てた子に気づかなかったのか。
>>739 確かにもしこの園の誰も気付ける場所に
出席の表示板とブザーがあって
入り口を通過したものだけ消えるとい仕組みと
近くに居るもの認識してブザーや赤色点滅する仕組みがあれば気づけたかも知れないなー
もしくは子供が送迎車クラクション鳴らし続けたら
近所がうるさいと文句言って来たかも知れない、
と考えれば、今回はただ一つ検温ノートの差違だけが唯一の助かる道だったとは
言えないだろう
閉じ込められた時に子供にどうしなさいと教えない躾けないも何らかの問題だろう、
うちのワン子でさえ乗用車残して数分の間に、方向指示器のレバー２回も噛みつき折られて困った事があった
さすがにクラクションなり放しは無かったが？？？
犬でさえ閉じ込められたら吠える、そして主人の行動を見ている
人間ならクラクション程度は５歳であれば鳴らせる！！
もしくは車内人感センサーや呼吸気センサーでクラクションならすのも良いかも知れない
これなら５歳以下でも気付けるかも知れない。
>>810 税金払って保育園への月謝も払ってるんだからあたりまえだろ
おまえみたいなのがいるから少子化になって衰退するんだよ
地方じゃ人手不足やろな
元々給料安いのになり手がおらん
すごいよな、人手が足りないのはそれはそれで問題なんだけど
人様の子供預かるってめちゃくちゃリスク高いのに管理ガバガバってどういう意識で保育園なんかやろうって思ったんだろ
>>23 ワンオペは違法じゃないの？
保育士1人で見れる人数決まってるんじゃね？
だから保育士の待遇よくしとけと言ったのに
そら出生率もあがらんわ
失業者だらけなんだから、時給1500円も出せば幾らでも雇えるんじゃね？
無理して儲けようとしたのかな？
５歳じゃワンボックスのスライドドアのロック外せないかな
外から施錠されてても中からはロック外せそうだし、そのままスライドで開かないか
パニックになってたら駄目か
>>817 うん、命を預かってるって意識低そう
保育士との連携も取れてなかったって事でしょ
朝から人1人消えてるのに気が付かないなんてさ
怖いよ
>>821 万年人手不足の所ってイジメが横行してたりして入ってきた人がすぐいなくなるイメージ
バスどうの以前に、出席させてるはずの子供がいないことに何時間も気づかない保育園なんてありえない。
そこらの無職のおっさんを代わりに働かせた方がまだマシだったような案件
置き忘れたことより、園内で点呼とってればすんだはず。
全員がバスで登園するわけでもないでしょ
近所の子とかなら親が送迎してくることもあるはずだし。
園内で点呼とってて、親から休みの連絡もなくて
いない子がいれば探してたり親に確認とったりしたはず
それがなかったのがおかしい
手取り15万ぐらいで人の命を扱う仕事。
まともな奴なら選ばない仕事。
俺が通った幼稚園のデカいウルトラマン号も運転する園長1人だった気がするな、40年以上前話だが、
歩いて3分のとこわざわざバスでぐるぐるまわってた
懐かしい
「維持費」をとっていても、スクールバスは大半が白ナンバーなのが現状です
自旅第101号 運輸省課長通知 および
自保第１４号 厚生省課長通知
・・で実費徴収【直接運行に係る費用】であれば
「公共の福祉を確保するためにやむおえない場合」とされ、自家用【白ナンバー】で運行できるとなっています。
父兄から徴収するお金が人件費、燃料費、車両代、車検代に充てる費用であって
商業的に収益をあげる目的では無いので幼稚園バスは白ナンバーでの運行が認められています
人手不足じゃなくて賃金不足だって
良い時給なら飛びつくやつは腐るほどいる
根っこの問題をスルーする限りいずれ同じことが起きるわな
人手は不足していたのだろうが
問題はそこじゃない
仕事の基本みたいなのがなってない
ラーメン屋でラーメン作れない的な
>>829 謎だよね
収入とか就職環境とか社会的立場とか考えたら
わざわざ専門学校とか大学で資格とって保育士になるなんて選択はありえない
そんなありえない選択をする人間がなってるのが保育士
まともな判断力は持ってない
>>829 年金もらいながら小遣い稼ぎのベテランでいいだろ。
保育園に預けないと生活できない家庭ってかわいそ
女は専業主婦が一番勝ち組だわな
>>1 >>827 いや、降車時の車内確認とそれぞれの組での出欠確認と無断欠席だった際の確認は人手不足や人手不足による時間に追われているとは全く無関係の業務なのでそうではないです
そもそも車内が改造されたロングハイエースで
児童が隠れるスペースが無い形の椅子と座席の設置だしスライドドアを開くと一望できて園児が降りて来るのを外で待つ形になる
尚且つ、園児は7人しか乗ってなくて園到着時には園長と保育士2人で降ろして迎え入れてる
泣いてる女児に気を取られたと園長は言っていたが園長保育士2人いて見逃すして、更に出欠確認でもスルーされるとはある意味奇蹟
要するに、最初に書いた通り人手不足や余裕が無いで起こったことでは無いんですよ
>>835 ジェットコースターの係員が「バイト足りなくて忙しいからバー下げれませんでした」「騒いだ客の対応に気を取られてバー下げれませんでした」
と言っているようなものだな
薄給ハードワーク、ゲロやウンコの世話あり、トイレ掃除あり、命の責任を負う、障害者用の設備が無いのに障害者ねじ込んでくる親がいる、職場の人間関係ギスギス
待遇良くしないと若者はもうやらんよ
>>43 平均身長は110センチくらいやぞ しかもこの子は6歳で男だからもっとでかい可能性
保育料3倍マシくらいにしとけよ
底辺に関わるから不幸になるんだよ
貧乏は悪でしかない
>>839 だからいろんな説が出るんですよね。あまりにも不自然。
>>839 バスの中に園児をじっと見つめる無職のおっさんを配置しておけばよかったっていう話だろ
募集すれば来るだろ
たった７人しか乗せてないのに見落とすとか、そうとうおかしい
出席も取らないの？
わけが分からない普通の保育園、幼稚園、複数人での習い事の類いなど色々あるけど、ありえなくない？
>>842 小さい子供の場合は男のほうが成長が遅いんじゃなかったっけ
人手不足なら受け入れる園児の数を少なくすりゃいいだけ
売上に目がくらんで保育士にも無茶させ自滅していくパターン
専業主婦云々じゃなくて
5歳なら幼稚園で集団生活を経験して社会性を身につけておかないと
小学校に行ってから苦労しそうだよね
創立者と違って別に志し持ってこの仕事やりたいってやってるわけじゃなく、特に子供に関心はないけど代々受け継いでって感じでやってんのかな
保育とか介護とか弱い立場の相手にする職業は志しや適性がないと虐待したり問題起こしがちよね
子どもが亡くなってるのに言い訳してもな
ちょっと想定外があっただけですぐ事故起きちゃうじゃん
政府の感染対策みたいな杜撰さだわ
子どものせいにしてんじゃねーよ
泣いてるのが悪いみたいな言い草だな
>>310 副業バイトにするならおいしい感じするけどな
>>850 このくらいの年齢は男女差がほぼないね平均身長は
>>852 小学校あがると保育園卒業の子と幼稚園卒業の子はかなりの差があるからねえ
忙しいというのは子供を殺していいという理由にはならない
>>845 何で幼稚園に行かせないとかになるの？どこから出てきたの？
専業の家庭は幼稚園なの当たり前じゃん保育園には入れませんよ？
一人でも車内の確認はできるそれを怠って人を殺した
人数確認出来る
事故じゃなくて殺人だ！
バスバス言うから俺はでかい二十人ぐらい乗れるバス想像してたよ
それなら見落とすってのも許されないことだがあるかもなって
ところが画像見てびっくりした
ただのワゴン車だ
これで見落とすってあり得るのか
防げた気がするから悔やまれるよな
交通事故とかよりもやるせない
>>844 なんで暇な主婦が保育に預ける必要あるんだよ
>>854 なんかもう私は悪くないモード入ってるのがな
他の保護者もボイコットして退園したら良いのに
制裁が必要やろ
>>845 専業主婦でも幼稚園には入れるでしょう
幼稚園は子供が小学に上がる前の学習場だから
保育園は共働きが預ける施設
下手な言い訳すると
ぬるい裁判官でもキレるんじゃね
>>66 無理なら事業を停止して精算するのが企業としての責任でもある
>>1 ＞園長は「普段は後部座席まで行き、置き忘れがないか確認する。
＞この日は泣いている子どもの対応で奥まで行けなかった」と説明している。
子供を置き去りにして死に至らしめた言い分けにもなってないな
当日朝に園の近くを通った車にドラレコがついてれば、冬生くんが到着時「座席に座って」いた姿が写っているかもしれない
その画像が出れば園長の「寝ていたから」という発言は覆る
心当たりのある方は確認をお願いしますと卒園児の親御さんがTwitterで発信していたよ
ロボットや人工知能をもっと導入しないといけないだろう。
もう保育士に頼っていい時代じゃない
子供なんてすぐ勝手にうろついて迷子になるから
園内に到着したら室内で点呼確認のようなことは絶対にするだろ
車で降ろすの忘れて室内でも確認を忘れてたとか
矛盾だらけで全ての証言が閉じ込め説を物語ってる
>>874 監視システム導入のための資金の助成なんかをやってこなかったのは問題だろう
>>878 子供にマイクロチップいれて細かい監視なんかが必要だよ
早めにまともな園長に取り替えたら子供は死なずに済んだ。
★ミニストップ経営指導員殺人事件
愛知県西尾市の河川敷で、スーツケースの中から中国人女性の遺体が見つかった事件で、逮捕された31歳の男はコンビニの本部社員で、西尾市周辺の店舗の経営を指導していて土地勘があったとみられることが分かりました。
園長が手を抜いてないか親に監視させないとダメだな。園長を信頼してはいけない。
>>881 もちろんそうだが、ちゃんと設備投資して監視システムを導入しないからこうなったんだろう。
>>883 そういうことだね。親も保育園の監視をしないといけない。
テ
園長が仕事している様子を親がいつでも見られるようにすれば良い。
保育園の中の映像を親がリアルタイムで確認する仕組みつくったら？
保育士と言えど所詮は他人だから任せたとしても命までは保証しないよ
虐待でわざとやろ
こんな小さいバスで確認しないなんてありえない
>>869 うちの隣の保育園は15時30分から迎えの親が並んでるよ
それが全員共働きなわけもなく
保育園に預ける専業主婦だって普通に居る
バスはお仕置き部屋として使用していたんじゃないの？
>>887 アメリカのスクールバスは車内カメラで常時撮影してるね
何かあれば記録されてるから動かぬ証拠になる
>>888 そうやって明確な悪に居て欲しい気持ちはわかるし
そういう論調の人間多いけど
この事故はそういうのは多分ないんだよ
チェック不足とコミュ不足
それだけでいとも簡単に起きてしまう
園長が手抜きをすれば、返金する制度を作り、スマホでいつでも園長が手抜きしていないか確認できるよう画像流して監視すべきだと思う。園長の手抜きが人を殺した。
>>396 あーあ、更に警察を本気にさせたな
てか亡くなって先々代園長の父親があの世で申し訳ないと絶叫してるわ
人手不足なら余ってるベトナム人もっと使って下さい
By 移民党
>>14 この年齢で朝から寝るわけないよ
お仕置きで置いてけぼりにしたんだろ
モンペのせいで保育士も教員も人手不足なんだろ
結果、激務になって業務が疎かになり事故が起こったり
まともな人間は就こうとしなくなって、ろくでも無い奴が受かってしまう負の連鎖
この事故も次に悲惨な事故や事件が起きれば忘れられる
戦争ばかり忘れるなと教育するより、こういう子供が巻き込まれる事故や事件を亡くす教訓を学んだ方がいいのに
園長が悪いのはもちろんだけど、虐待に近い扱い受けてるの知りつつみんな預けてたわけでしょ？
幼稚園保育園でずさん経営で死者出たのも過去にあったわけだし
何か起きるかもって覚悟して預けてたんじゃないのかい
>>905 認可なら、どんどん機械化進めたほうがいいね。子供たちにはマイクロチップ埋め込んで常時
監視できる体制築いたほうがいい
>>66 園長のせいだろう、死なせたのは？
低賃金、重労働も？
夜中に書き込む人の大半はこのレベル
>>341にあったけど卒業生の発言の裏取れたら週刊誌から記事出るってよ
>>1 園長は「普段は後部座席まで行き、置き忘れがないか確認する。この日は泣いている子どもの対応で奥まで行けなかった」と説明している。
罪軽くする為の後付だろ 誰も見てないし何とでも言える こんな嘘臭いの無い
>>890 だろな
お仕置きしてるのを夕方まで忘れてたんだよ
>>863 ハイエースでもコミューターで14人乗りだからデカイぞ
わてらの社会が保育園が抱える問題を知らんぷりしていたせいでもあるよ
大騒ぎになってるのは心の底ではそれがわかってるからじゃなくて？
>>396 弁護士つけてばっちりアリバイ作り
罰金刑で無罪放免
園長続投かな
お前らちゃんと園長に
ゴメンナサイした？
俺もしとこうかな。
ゴメンナサイm(__)m
>>1 人手不足でも降車確認ぐらいしろよな。
世の中指差呼称なんか重要視するよりも
当たり前な事をキチンとやると言うことを重要視すれよ
>>116 この保育園の求人は「月給148,480円 ～」で出ていたよ
閉園するしかないよ
そしてこの地域の保育は預けずに個々人で育てるしかない
>>1 この件で最も重要な争点になるのは、
>>ただ「園長の確認不足に加え、見落としを防ぐ仕組みが機能しなかった」とも話した。
・見落としを防ぐ機能は本当にあったのか？
・あったなら何故機能しなかったのか？
に尽きるんだが。
>>17 だいたい人手不足を言い訳にしてアレできないコレできない言ってる奴はシンプルに経営がド下手
保育も介護も同じ
金がなくても整えられる社内環境放ったらかしにしてマトモな職員から逃げられた成れの果て
>>900 保育士の問題は
昭和脳の体育会系のパワハラ経営者と
低賃金と
家庭内躾を丸投げした上でのモンペの親
この三つからなっております
特に経営者のパワハラが酷い
人手不足なのは園長自身がそう仕向けていた疑いもあるな。安い賃金で人手不足気味に過酷な労働をさせる。するとどうなるか。人件費を抑えられて経営者は儲かる
園長「人手不足のせいなんですぅー」
人手不足にならないように労働環境や人間関係を整えるのが園長の仕事だろと
あのねえ
子供って泣くもんでしょ？
子供が泣いてる程度で見落とす、そんなの「普段はやってた」にならねえよ
子供だって普段から泣いてただろ
子供が泣くことがそんな特別な事象なのかよ
人手不足というか
利益優先で人件費ケチってるんじゃないの
だいたいの食は、まず人件費を限界超えるか超えないかまで絞ってる気がするが
子供が泣いたら園にいる他の保育士に任せてバス内を点検してバスをしまうのが普通
泣いてる子供の面倒までつきっきりで見てたら仕事がすすまないよ
担任とかその時に園内での子供を見てる立ち回りじゃなきゃ
>>929 俺が知ってる求人は20年くらい前で12万代やで
手取りいくらよ
人がいなくても降ろすときに人数確認くらいできるだろｗｗｗ
これから従業員も間違いなくクロンボになっていくから
ギャーギャーとウルセーガキのアタマを斧でカチ割ったりする事件も起きるのだろう
欧米じゃ移民のベビーシッターが預かったガキ虐待しまくってるしな
ジャンボハイヤーの運転手してるけど、ハイエースの車内確認なんて最後尾の席まで行っても30秒で終わる。
座席の下まで見ても2分かからん。
園長ふざけんな！
ただの車内取り残しなら報道されなかっただろうな
毎年恒例の熱中症ネタのターゲットにされただけ
それに食い付くのは、暑さでアタマいかれた正義マン
毎年熱中症で多数救急車で運ばれる人がいる
そいつら、みんな園長と同じ不注意だぜ
個人叩きとかアホか？
過失責任逃れは出来ないが、陥りやすい過失
暑さで判断力が鈍る
気をつけるだけでは解決出来ない
完璧な対策は無い
賠償責任保険は入った方がイイ
園バスに運転手しかいないなんて、そんなんわかったら保育園かえるけどな。
子どもが泣いたから降車確認できなかったってバカだろ
子どもが泣くのは当たり前でイレギュラーなトラブルでもなんでもないじゃん
泣いたら対応できるように同乗者を配備しろよ
保護者は被害者だけど同乗の先生いないことは知ってるだろうし心配しないの？
いい加減な大人たちのせいで亡くなった子が不憫すぎる
なんか違和感あるなと思ったら、幼稚園じゃなくて保育園なのか
保育園に送迎バスって必要か？
居なけりゃ「今日はお休みですか」つて確認するもんじゃないの？
>>943 SNS情報ではこの園長は子供が嫌い
思い通りに子供が行動しないと体罰がある
園児たちは園長の姿が見えると怯えて静かになるとのこと
卒園者を名乗る人物の情報なので確定ではないけど
>>949 保育園や幼稚園ってどこにでもそういうクレームいう人、逆恨みする人がいるから
あんまり真に受けない方が良いと思うけどね。
うちのまちBBSにも同じようなこと連投してる人いるし。
誤凸するなよ
![【双葉保育園】「人手不足」園バス1台は日常的に1人送迎 福岡・中間の5歳児置き去り死 [ぐれ★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/He5NcEJ.jpg)
天下りを一匹切り捨てれば1人は増やせたんじゃ無いですかね
送迎バスにするならいろんな安全装置を付けるように義務付けるべきだな
ある程度の人間のミスはしょーがないよ
保育園って親が仕事してるから
預ける場所だと思うんだけど
何故園バスで送迎してたんだ？
親が通勤途中で送って、仕事終わったら迎えに行くんじゃないのか？
子供がイタズラするかもしれないから運転手は運転席を離れられないのに一人しかいないのか
普通保育士さんが子供を迎えるけど
泣いている園児の対応に追われて確認出来なかったとか
園に着いたら保育士従業員に引き渡しだろ
怠慢に対して適当ないい訳だな
幼児が夜更かしなんかしない朝っぱらから
数10分のバスで寝たりしないと思うんだけどな
>>954 これちょっとわかんないよね
幼稚園なら送迎ありでわかるけど
そこはどうでもいいだろｗ
保護者が送って来るのだし、そんなに大人がぎょうさん必要な作業じゃない
車内で暴れて危ない、乗り降りで交通の危険があるとかならわかるけど
たった７人の勘定のためにスタッフが二人必要なんてことはあるまい
福岡県内でこことは別のところに親戚が通ってたけど
保育園で園バスあったよ
暑い中、バス停まで歩いて、クーラーのきいたバスに乗って揺られたら大人のワタシでも眠くなるわ。
送迎スキルないならやったらだめだろうおかしい
出欠の確認とか点呼もしないなら
親が送っても心配
園長が乗り降りのチェック
車内の確認もしないとか
この日だけとは思えないから保育したらだめな人なんだよ
お子さんを預かってる責任感なさすぎじゃん
＞この日は泣いている子どもの対応で奥まで行けなかった
なんで？
対応は既に職員が二人も付いてたんでしょ？ 二人に降ろしてもらってる間に置くまで確認してから鍵閉める、もしくは全対応が終わってから最終確認と鍵閉めでいいやん？
子供のせいになすりつけてんじゃねぇぞ
ふたば号
![【双葉保育園】「人手不足」園バス1台は日常的に1人送迎 福岡・中間の5歳児置き去り死 [ぐれ★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/9daLJVB.jpg)
同型
![【双葉保育園】「人手不足」園バス1台は日常的に1人送迎 福岡・中間の5歳児置き去り死 [ぐれ★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/b7Hchkh.jpg)
普通に寝てただけなら100%見落とせない
よほど上手く隠れたか故意でないと
![【双葉保育園】「人手不足」園バス1台は日常的に1人送迎 福岡・中間の5歳児置き去り死 [ぐれ★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/FxEOY6a.jpg)
閉めるとき丸見えだもん
出席簿に病欠か自己欠か書き分けるから、職員同士での確認で、なんで休みなのかは聞くけどな…。連絡してこない保護者には、こっちからかけ直ししないのが一般的な気もする。1週間とか休みが続いたら体調確認とかの連絡はするけど。バスは、乗ったことがないので分からんけど、バスはバスで利用予定者のみ出席簿があって、乗ったらチェックとかするもんだと思ってた。それがなかったのはびっくりだし、故意なんじゃないかなと強く思ってる…
>>972 乗車時に渡す体調管理カードみたいなものがあったらしいんだけど園長が送迎の時は子どもに持たせたまま確認しなかったらしい
>>974 ここじゃまるで違う方の車だったようになってんな
子どもはぐずるし泣くよ
だからといって車内の確認怠るのは理由にもならんし
子供のせいにするなよ
園長が悪いし、園の管理体制おかしい
乗り降りのチェック
車内の確認もしてたら防げたよね
各クラスの出欠の確認
欠席なら親に確認
送迎の出欠の管理を園長だけがしてるのもありえない
ヒューマンエラー防ぐために複数で確認やらマニュアル作ったりする
園長が、親から預かった子供の乗り降りに責任持たない
おかしすぎるわ
償うって亡くなった子はかえってこないのに
子供を預かる資質はない
>>972 えー？そうなん？
無断の休みは連絡が常識じゃない？
>>954 全国一律で同じだと思うなよw
うちの近くの保育園もハイエースの大きさの園バスあるぞ
徒歩で送ってくる人、チャリで送ってくる人、車で送ってくる人、園バスの人、それぞれだ
![【双葉保育園】「人手不足」園バス1台は日常的に1人送迎 福岡・中間の5歳児置き去り死 [ぐれ★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/x6V1AwW.jpg)
この様にちょっと顔突っ込めば奥まで確認できるし
>>980 園バスで送迎を選ぶなら幼稚園でもいいだろ
子供が死ぬニュースと
結婚 貧困のニュースがやたニュー速で伸びるのはなんでなの？
親からしたら朝園長に預けた
安心して仕事してたろうに
子供がこんな目に合うなんてやりきれんわ
園長職にとどまるとか理解不能だわ
市や県が業務を代替したほうがいいのでは?
新たな保育園探すにしても百人超えの園児の保育園見つけるのは容易ではないだろうに
出欠の確認さえしない
預けたくないだろうにでも保護者は仕事もあるし
親族経営でも保育に向いてない人を園長にしてる時点やばい。
子供と保護者のために動いてほしいわ
なんで車で轢き殺したおじいちゃんは逮捕しろってうるせーのに蒸し焼きの今回はダンマリなんだか意味わかんねーよな
>>982 ここの保育園を小さい頃から通ってるなら
わざわざ幼稚園変えるほどでもないからじゃないの？
保育園に通わせてる子は幼稚園に預けられない年齢の時から預けてるしね
>>986園長の法人役人の天下り先になってるんだってさ
他の子まだ登園してるとか聞いたけどよく預けるわ
せめてしばらくの間も仕事休めない程金無いのか
>>979 そこは地域や保育園にもよるらいしいけれど、双葉保育園のある中間市は過去に別の保育園で家庭内虐待死が起きたので無断欠席は家庭へ連絡して確認必須だったみたいだね
ソース元
https://mainichi.jp/articles/20210730/k00/00m/040/460000c 監査にも影響するようなので「いつもは出来ていたのこの日は出来なかった」の言い訳に繋がってる気がする
事故が起こったから逆にいまが一番気を引き締めていて安全といえる
運転手一人は危険だろう
子供が乗るときに迎えるにしても運転席を離れるわけにもいかんし
>>982 幼稚園だと15時とかに終わり延長保育をやってない所も多い
>>989 子供乗せてた車が燃えたのはそれ関係なん？
送迎できないのならやめればよかった
園児が亡くなってる
言い訳にもならんわ
園の管理体制もおかしいし
送迎の出欠の管理を園長だけがするのは意味わからん
>>990 休んだら職場で親が嫌がらせされんだろ！
>>992 そこ通ってて親が何もしなかった思い出とかグレそう
>>5 低賃金で募集、役員はお座りの高給取り。
なんじゃねえの？
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