岸防衛大臣は、事実上「空母化」する海上自衛隊の「いずも」で、今年度中にアメリカ軍の協力を得て、最新鋭のステルス戦闘機「F35B」の発着試験を行うことを明らかにし、さらに具体的な実施時期などの調整を進めていく考えを示しました。
防衛省は、海上自衛隊の「いずも」型護衛艦の事実上の「空母化」に向けた改修を進めていて、アメリカ製の最新鋭ステルス戦闘機「F35B」を運用することにしています。
これについて岸防衛大臣は閣議のあとの記者会見で「『いずも』型護衛艦でのF35Bの運用に向けては、運用経験を有するアメリカ軍の協力を得て、改修後に検証試験を実施し、改修や運用に関する知見を得る必要がある」と述べました。
そのうえで、今年度中にアメリカ軍の協力を得て「F35B」の発着試験を行うことを明らかにし、さらに具体的な実施時期などの調整を進めていく考えを示しました。
![【自衛隊】海自護衛艦「いずも」空母化 「F35B」戦闘機 発着試験 ★2 [haru★]YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210730/K10013170391_2107301613_2107301622_01_02.jpg)
2021年7月30日 16時22分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210730/k10013170391000.html
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1627645056/ プラス 07/31 16:07
ルンク
化
ま
だ
？
VTOL推進の直撃耐えられるなら
カタパルト式の正規空母は楽勝や
ヘリ空母を軽空母化したらヘリ空母がいなくなるんだがヘリ空母を新造するのか？
最初から 高性能の空母を作ってりゃ良かったろうに
小さすぎなんだよ いずも は。 最初から デカいの作っとけよ
つーか空母なんて何に使うんだろう
その分ミサイル作ればよかったのに
>>1
ドラクエ12の主人公はおそらくダークドレアムじゃないかな？ 手間かけてゴミにしてしまった。これで日本の対潜能力は著しく低下。習近平もニッコリ
飛行機の購入費だけでなく
運用や防衛力などトータルで
考えればF35がもっといい選択
中途半端なものが前線にいたら
簡単に突破されて夜も眠れない
>>11
洋上に展開して 戦闘機を飛ばせるようにするためじゃない？
おそらく 実戦でそうなる時は 日本国家の意志でではなく 米軍の指揮下に組み込まれた運用になる気がする 知らんうちに最新戦闘機搭載の空母持ちになったな我が国は。
>>9
人員不足だし、運用できる金もない。
派手どころに金をかけておいて、トイレットペーパーは隊員が自費とか笑えない。 艦載用航空機買うより
どんな航空機でも離着艦できる空母作れよ
F-35を10～12機？積んで、打撃群組んで？用途がよくわからない
頭の足りないゴミクズチンカスパヨクが大騒ぎしてそう
>>17
中国の八重山方面への航空戦力は約600機。三交代で運用したとして200機
J-10Bに給油機使えるならプラス200機ドン
那覇といずもを合わせても焼け石に水でしかない >>14
政治の船だからね
空母にしてはなんだし、護衛艦にしてはなんだし、
実際自衛官じゃないから知らんけど
色々な制約の中で妥協の船だよ 実際に試験しなくてもしちゃおっかなーと言うだけで三国人のタコ踊りが見られる
特にコリアンはなけなしの予算が更に禿げ上がるw
>>11
まあミサイルはその次だよ
日本本土から中国大陸に届くミサイルなんてすぐだし 中国に先制攻撃や
テロ国家中国を粉砕しろ
アメリカの空母レンタルで借りてこいよ
空母化って他の国の空母に比べて貧弱で搭載機もしょぼいんだろ？
何でまともな空母作らないの？
フルスペックの空母ならまだしも、軽空母を持つ意義って見栄しかないよな
>>26
頭おかしくねえだろ
米軍に攻撃行かないように
最悪自爆装置付きだろって
単純な話よ >>23
世の中にはグッピーが離着陸できる巨大空母なんか存在しない お隣のバ力ン国も日本に張り合って空母持つみたいだけど、日本海に浮かべるの？？
そんな事してなんの意味があるん？
＞最新鋭のステルス戦闘機「F35B」の発着試験
甲板の耐熱への総張替えが必要だろ。
これは
日本は空母は持っちゃいけないって定説を打ち破るための改良で
これで本物の空母が作れるようになった
やまと型空母ができたら
いずもはF35Bも運用できるヘリ空母に戻る
ぎずもは夜中に給水したら極悪になって増殖して
中国とかロシアだけでなく台湾とかハワイまで攻撃する危険な空母
>>26
頭おかしい人に聞き返してはいけませんよ。 なんだよ「今年度中」というのは・・・・
スピード感がまるで足りない 道路工事と同じかよ
何ヶ月か前にいずもの改修が終わったとニュース見た気がするんだがまだ空母化終わってなかったのか？
なら以前の改修は何の改修だったんだ？
導入目的はF35Bを運用するため
…ではなく、みんな大好きF35Bを導入する為に、どういった設備が必要なのかで立てられた計画だから。多少の無理はしゃーない。
せっかく対潜哨戒体制が４隻揃ったのに
こんなことしてたら本末転倒
F35に潜水艦と戦う能力あんのかよ
>>22
今の自民に戦争をする気概も能力もないよ
誰がやっても同じ
台湾有事が始まったら
自衛隊を米軍指揮下に入れて全部お任せ
何かあっても誰も責任を取らない
北方領土をロシアに献上した自民の無能ぶりを見てると
沖縄を失うくらいはするかもな 5万トンの強襲揚陸艦つくるんだろ
F35B10機に輸送ヘリ10機、兵員1000人とか
F35に全振りすると30機運用できる
せっかくのステルス機を空母に載せたらステルスの意味なくね？
位置すぐにバレちゃうじゃん。
今の政治家の頭は20世紀のまんま
空母機動部隊が頭から離れられんらしい
今はアウトレンジから長距離ミサイルで攻撃する時代
北朝鮮のやり方が正解
>>10
数百のカミカゼドローン運用するドローンキャリアに改修しよう 北朝鮮みたいに核ミサイル配備したほうが安くて確実
やったらただでは済まんぞっていうスタンス作ればいいだけなんだから
空母とか侵略でもするのかよｗｗｗ
パソナに払う税金減らして
空母作ってくれ
国益にかなうだろ
竹中みたいな売国奴潤わせる必要なし
国防に使え
軍事お宅ではないけれど
おととし急用でいけなくなった知人に有料観覧券？
貰って岩国基地に行って来た。
目の前でF35Bの離着陸見れて迫力に圧倒されたな。
当然ながらテレビで見るのとは次元が違う。
また見に行きたいけどコロナで中止だから来年こそはと待ってる。
>>67
そのドクトリン
ざっくり30年前に終わってるよ まさか、まだ艦首形状を変更しない内から発着試験やるのか？
中共が公式に、日本に対して核恫喝を始めちゃったんだけど、
こんな軽空母でホントに日本を守れるの？ｗ
検索キーワード：2021.7.25【中国】海外で大ニュース！中国の恫喝ビデオ‼
>>37
でもまあ、ひゅうが型を作る際に
特亜「ヘリ空母って言うけど将来は艦載機運用できるようにして空母化するつもりだろ！」
日本「そんな事は絶対にしませんよ。誓ってもいい」
と言ってた時代に比べると随分と進歩したと俺は思うよ。 >>28
政治を含めた戦略で考えりゃ
中国が日本に武力行使した時点で
中国を取り巻く資本主義陣営が
軍と経済で集中攻撃
軍時オタクの発想とは枠が違う >>77
核武装論へ発展するまでもっと煽ってもらいたい >>75
素人が何を言ってるのか？w
米海軍でさえ次期DDはSSM16発搭載の艦を建造するんだがなw >>9
いきなり本格的な空母を建造しようとするとパヨク界隈が大騒ぎするから
少しずつやって既成事実を積み上げて行くしかないんだよ >>82
ところでその米海軍だけど、最近になって新機軸の新型空母導入するの知ってる？
素人じゃなきゃ意味が解るよね？ あれだけ空母じゃないと言ってたのにやっぱり空母だったんだな
こういうウソばかりつくから憲法改正が実現しない
空母の時代も終わろうとしてるけどね
海軍は先の大戦の時から常にズレてる
ファントムのアレスティングフックが役に立つときが来ようとは
護衛空母として自衛艦隊の防空、米軍打撃空母群のバックアップが任務となりそう。
陸上基地と連携して運用されれば、中国にとって脅威になる筈。
>>8
ひゅうが級があるからヘリ空母が無くなるわけではないのよ
いずも級もヘリを搭載しなくなるわけでもないしね 猿でも分かる塗装の違い
![【自衛隊】海自護衛艦「いずも」空母化 「F35B」戦闘機 発着試験 ★2 [haru★]YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2549059.jpg)
佐賀空港を自衛隊基地にして、されに本格的な空母建造
中国と戦う姿勢を見せつけろ
管、自民党が勝つためには中国をどつくぐらいの気合がなかったらあかん
男になれ
>>9
ノウハウもないのにいきなり「高性能」なものはできんよ 艦載機を飛ばして敵を攻撃する艦艇って解釈で空母を見てるなら、ここでいずもを空母化する本質は永遠に見え無いと思う
>>72
侵略機能を持つ空母なら艦名に“〇カク”とか“〇ホウ”とか付いてるハズだぜ？ >>47
それをやるんだよ。
元々、F35B配備想定で設計されてたけど野党が猛反対したからその装備無しで就航時はヘリ空母になった。 F-35自体がエンジンの問題から生産が怪しくなってきてるのに
突っ走っちやったかあ
兵站やばそう
陸上基地→作戦行動→洋上のいずもに着艦して整備補給→作戦行動→米空母に着艦して整備補給
作戦機30機を3倍以上の効率で南支那海一円まで展開運用できる
>>70
じゃあどうやって対潜哨戒活動維持するんだよ？
対潜哨戒活動ができなきゃ、むしろ中国は大喜びだぞ 戦艦 旧国名
重巡 山の名前
軽巡 川の名前
空母 鶴とか龍とか隼とか鷲とか鷹とか
日本空母のネーミングの統一感の無さは異常
日本のF-35Bはいずもでの運用が始まっても未来永劫空自のままなんだろうか
>>112
随伴艦にヘリ載せるし
いずも型は整備スペースだけ空けとく >>3
これ、ころも部分が美味しいなら問題ないんだよなぁ… 中国に対する牽制が目的だろうと思うけど空母いる？
潜水艦を増強した方がいいと思うけど
中東で戦争でもする気なんかな
中国朝鮮ロシア相手だったら近いし空母なんていらんだろ
>>96
セブンティーンアイスの自販機があります。 >>87
はぁ？
いきなり何を言ってるのか？
まさかボツになった小型空母の話か？w 今のところ離着陸して燃料補給するのが精一杯だからね。
戦闘機の整備なんか海上自衛隊は誰もできないから航空自衛隊から連れてくるしかない。
海上自衛隊の船に航空自衛隊を配属するのはかなり無理がある。
>>116
随伴艦に乗せられる数なんか限りがある
４隻揃って初めて日本全体をカバーできるのに
潜水艦攻撃できないものなんか乗せても意味がない >>119
中露はそんなこと言わない。
「おお、日本はなんて凄い空母作るんだろう。俺たちも負けずにもっと軍事力高めようぜ」
相手を侮って墓穴を掘るのは日本人の特性。 >>125
一番深刻な問題は
晩のカレーを金曜にするのか水曜にするのかだな
コレは揉めるぞ！ >>105
お前の話が正しいなら「いずも」の建造予算を承認したのは民主党政権時だから、反対した野党は自民党、公明党だなw 結局空母にするんじゃねえか
ヘリ空母だから戦闘機は載せない！左翼は軍事オンチ！とかほざいてたネトウヨどこ行ったんだよ
>>109
部品の生産が追い付かず、米空軍でも稼働率低下してるらしいな。 >>132
ネトウヨはミリオタでも何でもない低学歴貧困層だから武器のことなんかわからないよ >>132
いずも型登場時に舷側エレベーターが付いてた時点で
空母化はミエミエだったが・・・ｗ 護衛艦でしょ、離着陸可能にするのは当然でしょ
予算が少ないのに有効活用しないと
>>114
まあ、順番からすれば、最初はＦ３５Ｂを運用するには空自しかなく、整備も空自。
戦力として運用できるようになったら、パイロット、機体、整備要員をまとめて
海自に移籍させることが理想的だな。 指揮系統が１本のほうが現場混乱しないからなｗ >>125
航空自衛隊にもF-35Bの整備を出来る人間はまだいないだろう。
初号機の受領が2023年らしいからな。 >11
そのミサイルを搭載する航空機の母艦で
実質射程距離を伸ばすようなもんですからｗ
>>139
人口当たりの日本の防衛予算は中国の倍以上。 >>38
アメさんも空母や、日本の基地を使うんで
戦闘機のアップグレードと
ロボットウィングマン
これらを 少し出せば わりと制空権維持や 日米の空域は翔べるようになるかと思う >>14
元々諸島災害とかの移動拠点とか多目的運用を想定してるんで
仕方ない。 >>8
一応両方運用できる体制になるそうだけど
なのでいずも、かがは状況に応じてヘリ運用したりF35B運用したりってことみたいだけど
ひゅうがなんかがヘリ専用なので大丈夫だと思うよ >>23
アメリカでも無理だぞｗ
頭おおかしいｗｗ ちょっと話題飛ぶが、ボノムリチャードの火災、放火として水兵が軍法会議に送られたって。
>>9
むりむり
でかいのは人食うから
ただでさえ乗組員不足なのに
しかも空母の運用は1台じゃむりだから複数つくるから金めちゃくちゃかかる上に人も必要になる
最新鋭の中・軽空母を複数運用するのがあってるしトレンド >>135
(*´ω｀*)おチビ艦に 米兵が最新の戦闘機で乗りたいらしいww >>159
乗組員数千人搭乗させたとしても莫大な人件費が・・・！ >>132
ランサーズが用意したマニュアル通りに書き込みしてただけだぞ いつも アメさんに踏まれるのよ
あたくち達の不チン空母はw
コンパクトさは けっこう大事なんだよ？
>>140
新人パイロットの養成にジェットの練習機も導入しなきゃいけないし、海自での運用はやっぱ難しいのかな >>165
実は、潜水艦に土竜とか飛竜とかつくのを楽しみにしてる >>166
「中国が国産空母を作ったんだから日本でも」
これが自衛隊脳。
オリンピックと同じで、運用や撤退のことはなにも考えてない。 無駄に SSR や UR を増やすのではなく元からある SR を新しく進化させるというのも大事
>>127
艦の横ズラボディーに ☁☁のマークを描くべ！ 国母艦「ちっ…うっせーな！艦船してまぁす！」
航空母艦「誰よ？」
実は 備え付けのタンク類とかもそうで
こういった公共物には コンパクトさが意外と大事だったりする
メンテナンスのしやすさとか、維持の安さとかもあるし
>>166
空自とケンカしてるわけじゃないから、パイロット養成には空自に研修するだけでいいでしょｗ
昔でいう、海軍航空隊
米軍でも、空母艦載機は海軍所属だし、まあ、海自に戦闘機航空隊をつくるべきと思うね。 >>168
ナニ言ってんだ？
この素晴らしい馬鹿ｗ >>158
そう言うのは最後に必ず潜水空母と言い出すから >>114
ないだろ
空母運用はあくまでも海自の任務なんだから
いずもやかがの艦載ヘリだって海自のパイロットだよ 政府も素直に「航空母艦です。航空機をサポートしていきます。」とか言えばいいのにね。
> 侵略機能を持つ空母なら艦名に“〇カク”とか“〇ホウ”とか付いてるハズだぜ？
陰核とか白鵬とか
つまりフォークランド紛争くらいの作戦ができるようになると
>>178
へ？
空自の編成が乗り込むんじゃねーの？ 中国との戦争でいきなり中国軍のミサイルでいずもが沈められて、
それで「空母時代は終焉」したりして。
>>24
中国と同じく、次は正規空母だろうから、その艦隊運用訓練みたいなもんじゃないかな。
すぐに廃艦するしかない中古リメイク軽空母で始めるか、いずも改修で始めるかの違いぐらいで。 >>184
やっぱり、カレーは水曜日か金曜日で揉めるだろうな・・・ >>189
いずもとかがのカレーだけは空自のから揚げを乗せることにしよう 2万豚のいずもだと、戦闘機と装備はあまり積めないから、やっぱ6万トンくらいの船体じゃないと使い勝手が悪そう。
いずもに積むＦ－３５Ｂはもともとそんなの武装積める機体じゃないので、ステルス性と高性能レーダーを生かした長距離索敵任務が主だけど。
>>14
航空戦艦伊勢みたいなもん
持てない国がカタログスペックだけなんとかしようとしたゴミ >>191
F35がミサイルを撃墜させる
その為に搭載した >>185
最初はそうかもな
今現在戦闘機パイロットなんて海自にいる訳もねえし
でもいつまでもそれって訳にもいかんだろ
指揮系統の問題からも どなたかいずもの萌えキャラクターのステッカー売ってる所知りませんか？
カタパルトはどうなるんだろ 蒸気式の技術ってアメちゃんが教えてくれんのやろ？
電磁式は日本の技術でできるの？
>>198
許可出れば売ってくれる
フランスも買ってる >>178
それは解らん、南シナ海に入ったQEの航空機の
F35Bは空軍所属機、艦載ヘリは海軍所属機
同乗している米軍機は海兵隊所属
縦割りはもう昔の話、統合運用が前提になっている で、調子はどうなん?
艤装に変更が必要ならいつでも呼んでくれてええよ。
切っちゃう?ソレとも、溶接しちゃう？
>>195
迎撃は無理だね。海から空から攻撃されたら。 >>199
問題はネオナチ化した敗戦国に許可を出してくれるかだな >>113
空母 赤城 ってなかった？ 吉祥動物じゃないで 本当の狙いは空母ではなく離島の短距離滑走路が使えるF35Bなんじゃないかと思ってるんだが。
>>205
赤城は、もともと巡洋戦艦だったが、
関東大震災で、姉妹艦が被害を受けた為、航空母艦化された
加賀は元戦艦なので、旧国名 航空母艦を略すと何で「空母」なのか
「航母」じゃあかんかったんか？
>>209
滑走路だけ使えるからどうなると？
こういうアニメや漫画の世界と同じだと思ってる馬鹿が多いなぁ >>166 出来た頃の空自は海軍航空隊の単発乗りが巾きかせてた感じだったけど、源田はロッキード乗せられて乱心してしまった
航空学生で海上と決まってから、やっぱり単座戦闘機だから静浜入校だよってなるとモチベーションが続かないだろ アメリカでは空母の艦長はパイロット出身の大佐となっているが
日本でもパイロット出身が艦長となるのか
>>210
なるほどね 空母に改造とかできる訳ね
しかし 旧帝国海軍は空母も持っててスゴイなあ >>59
お前はナニを言っているんだ？
F35Bに対潜哨戒機能でもあればその比較検証は意味があるが、
P3Cでもないし >>220
重巡はもう建造しないのでという説と、瑞祥動物十何匹も持ってくるのまんどくさい説が有力
いやマジで 自民党は戦争の悲劇を繰り返すつもりなの？
次の選挙で本気で潰さないとヤバイな
>>226
支那が日本に対して先制核攻撃するっていうてはりますが…… >>225
ねえ まずはそれよね。 最初の一歩って感じ。
核爆弾が出来たのが １９４０年代？ もう古くない？
核武装以上の武器や戦略兵器が現代には必要な気がする >>216
正規空母持つための布石とか対地攻撃っていうのもどーかとおもうが、、結局はアメリカに買わされたが正解なんだろうけど。 >>221
まあ、１隻のＤＤＨに２隻のイージス艦、１隻のあきづき型でメインの防空するつもりだからね。
他にむらさめ型ＤＤを数隻付けるし、まあまあってとこかｗ 基地外北朝鮮もいつのまにか核保有国になってる件
南鮮は、北鮮の核で日本を脅せとかファビョってるなあ
558 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/07/31(土) 01:09:07.03 ID:nvIHX52i0
>>1
ついでに、自衛隊を日本軍に、階級を大佐などに変えろ
士気が上がらん
561 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/07/31(土) 01:11:54.71 ID:nvIHX52i0
いいか、自衛隊員が来た、と言うのと、軍人さんが来た、では迫力が雲泥の差
が、その日本語マジックでいままで事実上軍隊である自衛隊が許されてきたんだがな
もうそろそろ、日本軍にしろ
士気が上がらん
566 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/07/31(土) 01:14:51.41 ID:nvIHX52i0
そもそも日本国以外では、ほぼ Japanese army （日本軍）だ
言葉のマジックで騙されてるのは、日本人だけ
早う日本軍に名称を変えろ
士気が上がらん 軽であろうが正であろうが空母は空母
存在すれば必然的に機動部隊を編成しなければならない
海自にそんな人的資源が存在するのか
こんなもん作るより、日米地位協定をどうにかした方がいい、首都の航空管制握られてるって時点で何もできん
f35bを買わせるために。
アメリカはしたたかだな。
>>236
国民の意識改革や理解 法整備 などが必要なんでしょうね >>6
敗戦国の間違いな。
戦争で大量に人を殺すという残酷で非人道的
なことは何処の国でもやってきた。
違いは勝ったか負けたか。 >1
自衛隊】海自護衛艦「いずも」空母化 「Fー35B」戦闘機 発着試験へ
2021年7月30日 16時22分 ＮＨＫニュース
おい、日本国は、今すぐ、
アメリカ製の、長射程精密誘導弾を、搭載して、
日本空自の、
Fー３５ステルス戦闘攻撃機編隊で、
有事法制 安保法制
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法 対テロ準備罪の、
ギガ稼働で、今すぐ、
小説
応化戦争記 ハルビンカフェ
東京デッドクルージング 終末の鳥人間
ＴＲＰＧ トーキョーノヴァ ガンドッグ サタスペ!
ここらな、アジア大戦、やれえ!
2021年 東京オリンピック風潮で、ペタ油断してる、
ロ 中 イスラム圏 バカチョンの、
ヨンビョン 複合 核兵器製造コンビナートを、
コールサイン 「ベラシーラ」で、
アニメ映画 AKIRA 「雲の向こう 約束の場所」の、実写化な、
先制予防攻撃で、メガ破壊してこいw
これで経験積んで次はワスプとかアメリカ級レベルのをだろうなあ
>>1
発着艦試験を行える日本人パイロットが居ないので、アメリカ人パイロットに依頼するんだっけ？ >>8
ひゅうが型があるでしょ
いずも型：2隻
DDH-183 いずも
DDH-184 かが
ひゅうが型：2隻
DDH-181 ひゅうが
DDH-182 いせ >>223
海自の計画で「いずも」はHSを複数運用し、対潜戦を主目的として建造された。
それがいきなり変えられるなら対潜能力の欠場した部分をどう補うのか何ら検討もされてないって話だ。
理解出来ないか？w >>239
5chでは嫌われ者の三菱が極東のF35を整備する以上
日本側に同じタイプの飛行機ないのはまずい
なんなら米軍機にパーツ渡すための部品取り機にできる >>11
＞その分ミサイル作ればよかったのに
もがみ型 3隻/ 20隻予定
FFM-1 もがみ
FFM-2 くまの
FFM-3 のしろ 韓国は米国から信頼されていないからF-35Bの寸法や重量の詳細データを貰おうとして断わられたけど
日本は信頼されているから実機がない内から米軍機で試験が出来るのは大きい
>>63
そうだけど常時艦載機として運用してる訳でもあるまい
陸上基地から出動して、海上で駐機しても、
F35Bの動きは分からん >>9
お前はいずも建造計画が上がった時に防衛省とお前の周囲の反対者を説得したのか？
両方やってたら話ぐらいは聞く価値はあるけど、そうじゃないなら黙ってろ >>255
いずも型にF-35B搭載したところでなんの影響もないだろそれともF-35B搭載したらSH60は載せちゃだめなんて謎ルールでもあんの？ >>236 そこは上野駅でカツ丼傲るとか
保護司に渡りつけておくとか
夜カッターで湘南や房総のビーチに忍び寄るとか
イロイロと >>262
影響だらけだ、HSによる対潜捜索にはF-35Bの運用など障害でしかない、だから元自衛艦隊司令官の香田洋二氏は専門誌で「いずも」の空母化を繰り返し批判している。 今年度中とか、相変わらずメチャクチャのんびりしてんなぁ・・・
>>264
批判している幹部はたったの元が一人だけか
いきなり空母を作る訳にはいかないのは分かっているはずなのに政治的な配慮も分からないのなら致命的だね
そもそも対潜ヘリも数が揃えられていないし無理がある >>236
既存の護衛隊群編制がそのまま使えるじゃないか
エリア防空艦2隻と汎用駆逐艦５隻を護衛として従えてる
例え最盛期のソ連海軍が飽和攻撃仕掛けてきても、１波くらいなら撃退できる護衛戦力だぞ
原潜がおらんじゃないかとか、無い物ねだりはしてくれるなよ？ >>255
対潜哨戒機能はいずも自体にも搭載はされているだろうが、
その多くは搭載するヘリの機能だろう
別に、常時、対潜哨戒機能があるヘリがいずもに必須な訳じゃあるまい
空母単独じゃなくて他の護衛艦や陸上基地から出動する対潜哨戒機と
チームを組んで活動する訳だし
日本近海から離れた活動をするなら、
単独運用でも対潜哨戒機能をF35Bに搭載する必要出てくるかもしれんが
お前が言ってる事は前時代の自己完結型の運用
現在はデータリンクしたチーム戦 >>244
レーダーとか通信設備も改修したはず。
ぐるっと建築幕で覆ってたからw >>261
オレみたいなシロートが いずもの建造計画なんか知ってた訳ねーだろ
５ちゃんは 気楽に自由にレスして楽しむのが ５ちゃんの醍醐味だ
お前みたいに いちいち何でもお堅く考えてるのは 面倒臭くてウザいんだよ >>267
発言を都合よくメディアに切り取られただけなのに勝手に空母反対派にされてるね 高い給料もらって戦争の恐れなしの「おもちゃ」。
今の日本なら、軍人で飯を食うのも選択肢だぞ。じいちゃんが言ってた。
>>280
那覇空港に配備されてるよねえ
旅客機の中からも見える ここはおれが仲裁するから、航空巡洋護衛艦ってことにしないか？ イスタンブールも行けるし
護衛艦隊郡で言えば新造船は1～2機のヘリが搭載可能
はるな・しらねを旗艦としていた時代の8艦8機は維持されている
むしろひゅうが・いずもだと単艦で10機以上搭載
搭載機が足りない状態
>>274
弾薬庫も改修したってな。 戦闘機用の空対空ミサイルは、対潜ヘリにはない装備
だったから、それも整備した。
オラ、ワクワクすっぞｗ >>87
フォード級は4隻で打ち切り、ニミッツ級もトルーマン等続々退役させてって
LRAAM搭載等の無人機搭載小型空母6隻就役とか考えられてる時代やぞ
もっとも実現できるかどうかといえばアレだけど 原子力空母の大幅削減って推進してた海軍長官が更迭されて白紙化されたと思ってたけど
まだ論議続いてたのか
>>285
人民解放軍の歌が良く聞こえる
またそれに賛同する者の歌も >>285
まーもるも攻めるもくーろがーねのー
うーかべるしーろぞ頼みなるー
うーかべるその城ひのもとのー
皇国の四方を守るべし！ いつも思うんだけどいづる雲なんだから(いづも)なんじゃね？
>>287
独立空軍創設以降、超大型空母不要論が米軍内から消えた事は一時も無いぞ >>290
無用どころか有害
開戦初日に敵に人質をくれてやるようなもので、奪還作戦の障害にしかならない >>293
朝鮮戦争でやっぱ空母いるわになったからな
多分、小型空母やアメリカ級より大型空母の方が効率良いわwな論調に戻ると予想w >>274
なる
F-35B とのネットワーク関係かな？ 二時改修です四角になるw
![【自衛隊】海自護衛艦「いずも」空母化 「F35B」戦闘機 発着試験 ★2 [haru★]YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2549219.jpg)
抑止力で云えば核を積んだ原潜が一番効率が良さそうだ
いろいろ中途半端な感じだよなぁ
ライトニング空母にするのは積載機数が少ないし
中の改修にはかなり金かかるみたいだし
正直新造した方が賢明だったと思う
>>112
ひゅうがといせにやらせるみたい
P-1も増えてきたし >>299
1982年フォークランド紛争
当時イギリスはレゾリューション級核弾道ミサイル原潜を４隻保有していたが
それでもアルゼンチンの軍事侵攻を抑止する事は出来なかったし、
侵攻後の軍事的解決手段という意味でもSLBM潜は役に立たなかった >>293 戦略空軍の１／６常時滞空水爆パトロールは、空母どころじゃない金がかかることがわかった。
空母は、建造費と人件費が突出してるけど、どっちも大したことない。
最近見たユーチューブで、レギュラス巡航ミサイルが５年間カムチャツカ沖でにらみを利かせていたことを知った。
具体的な期間とか位置が、ほぼ公開されてるのな。子供の頃作ったプラモデルは、実戦配備にならなかったレギュラスIIだったと知った。
これなんか、実質的に日本の防衛のためだけに、原爆搭載潜水艦を原子力１ ディーゼル４の合計５隻張り付けていたことになる。 >>46
昆虫のお腹みたいでキモい
これ操縦出来るのってホントスゲーと思う 自衛隊にはすまんこってやけんど、
リディ少尉のhero madにやられてもうたわ。
>>296
朝鮮戦争って70年前だぞww
日清戦争から太平洋戦争まで55年だぞw 空母打撃群なんて機動力生かして攻撃に
使うもんだよ。奇襲とか遠洋とかな。
近海で防衛の為に使うバカいねーけどなww
>>283
88体制からより効率化の為に集中運用に切り替えようって事だったのに後戻りする事になる
航空阻止はとても重要だけどそれと同じ位ハンターキラーも重要なのに
米軍もハンターキラー重視に戦略変更してる >>300
F-35Bをシーハリアーの延長くらいに捉えてるからそう感じるんだよ
F-35はただの戦闘機ではない
F-35が持つ共同交戦能力（CEC）によって、艦隊の防空圏と攻撃圏が劇的に拡大するんだ
ネットワーク戦闘の強化ユニットだと捉えれば、例え艦載運用機数が４機程度でも大きな意味があるとわかる
もちろん機数は多ければ多いほど良いのは間違いないが 多分自衛隊の中におても
ヒーローごっこすら無理と予想
>>311
いや単純に航空阻止するにしても機数が足りないんよ
ライトニング空母なら米軍の戦術でも20機必要
積載機って一気に全部飛ばせる訳じゃないからね いずれカタパルトつきの空母もつくるとはおもうが。
「これはヘリ空母」とかいって大型化しつつそれを改造してＦ３５Ｂ運用を試験して次につなげるという堅実性は好感がもてる。
いずもにＦ３５Ｂを数機のせて１，２機とばせるだけでも防衛力は激増するだろうしな。数機運用が完成形にみえる。
アメリカのマネをするような予算も人員もないわけで日本の「空母」がどういった形になるのかわからんが。
Ｆ３５Ｂ４０機を運用するなかで、無人機や国産の艦載機をのせる日本なりの空母を模索するのだろう。
>>40
つーかどんな想定してんだよ。
この国際情勢下で日本が米軍を攻撃する事態が起きるとしたら、
それは日本が中国に降伏して、倭人自治区にされた後しかないだろーが。 税金の無駄
いずも型は本来は対潜水艦ヘリの運用を前提にした艦艇
しかし空母化してF35Bを搭載することで対潜水艦は弱体化するため
別途護衛艦を同行させることになる阿呆政策
＜税を追う＞Ｆ３５大量調達が発端 自動車関税と引き換え
web.archive.org/web/20190104070019/www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201901/CK2019010402000105.html
いずもは本来、対潜水艦用の艦船。戦闘機の運用で、対潜能力が落ちては全く意味がない。
海自内には航空自衛隊がいずもを使うことへの抵抗もある」
では、なぜ政府は空母化にこだわったのか。
別の幹部は、米国製のＳＴＯＶＬ（ストーブル）戦闘機Ｆ３５Ｂの導入が始まりだったと証言する。
トランプ氏は昨年五月、自動車の関税引き上げの検討を発表しており、経済産業省の幹部は
「あれ以来、『自動車の関税を上げさせない』は安倍政権の至上命題になった」と話す。
日本は空母必要だろ。尖閣とかどうすんだ？むしろ増やせ。その為の税金ならば文句言わない。
つまりトヨタの為に日本に全く必要の無いF-35Bを爆買いして
そのF-35Bの為に日本に全く必要の無い空母に改装したって事か
天下りなどと呼ばれる巨額贈収賄を極刑にでもしないとこの国は滅びるだろう
もう遅いか
>>315
だから「共同交戦能力」
NIFCA（Naval Integrated Fire Control-Counter Air, NIFC-CA; ニフカ）に対応した水上艦とF-35は
従来に無いレベルでの連携が可能で、例え１機のF-35でも戦場に存在すれば戦況を左右し得る
![【自衛隊】海自護衛艦「いずも」空母化 「F35B」戦闘機 発着試験 ★2 [haru★]YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://f35jsf.wiki.fc2.com/image/%E3%83%8B%E3%83%95%E3%82%AB%E6%A6%82%E8%A6%814.jpg)
タンカーの甲板に滑走路つければ空母っていらなくない？
ガソリンの補給も出来るし
5chでよく言われるねとうよは
貧乏でも最後まで軍とかの
お世話にはならんのか
>>324
だからそういう話じゃないんだよ
Ｆ３５Ｂで航空阻止する為には一定数をずっと飛ばして空域を警戒しつづけ無きゃならんの
AEWと航空阻止を同時に行う事になるからね
侵入されてから飛ばしても意味無いし
で運用ローテーションも含めてエリアディフェンスの必要な機数がアメリカの戦術では20機なのね
ネットワークがあろうが十分な機数を飛ばせなきゃ意味無いよって話ね >>326
ガソリンじゃあジェット戦闘機は飛ばせないよ。 >>320
伝統的に護衛隊群旗艦と位置付けられているDDHにはDDGが護衛につくものだし、
最大14機のヘリを運用する能力を持ついずも型の甲板と格納庫の一部、
4～６機分程度を割いて、F-35B1個飛行小隊4機搭載するだけでも、
護衛艦隊の総合戦闘能力は飛躍的に向上する
これでも同時に8機もの対潜ヘリを集中運用できるのだから、何ら問題は無い 首相が議長を務め、国防や外交上の重大政策を議論する国家安全保障会議（ＮＳＣ）。
実動部隊の国家安全保障局の幹部は「Ｆ３５百機を調達する結果として、
貿易不均衡の是正と日米安保体制へのアピールという側面はある」と話し、米国への配慮を認めた。
伊藤俊幸・元海上自衛隊呉地方総監は「自衛隊の現場からでなく政治のトップダウンで決まったという印象だ。
尖閣諸島が念頭にあるのだろうが、守れる体勢は整っている。
いずもを使って何をするのかという作戦思想が作られないうちに（空母化が）降ってきた感じだ」と疑問を呈した。
元海将も「必要性を正面から議論せず、机上の空論で決まった」と批判する。
通商や外交を巡る官邸の思惑がからんで浮上したいずもの「空母化」。
日本が再び軍拡競争の道を突き進む恐れは十分ある。
>>328
だからF-35B自身で航空阻止しなきゃという発想が硬直しているんだよ
機数が少ないなら少ないなりの運用方法がある
かつての弾着観測機のように、艦隊戦闘の観測と誘導に専念するのなら1機からでも意味がある
昔の弾着観測機と決定的に違う点は、高いステルス性のおかげで敵に発見されて排除行動を
起こされる可能性が低く、仮に発見されても生残性が非常に高い事 >>333
いやお前は運用というものを一ミリも理解してないんだよ
性能しか見てないから機数が少なくてもなんとかなるとか意味不明な事言い出す
Ｆ３５Ｂ自身とかまったく関係ないの
飛ばさなきゃどれだけ高性能の飛行機もゴミ同然
でエリアディフェンスの為に十分な能力を発揮出来るように常時飛ばせておくには20機欲しいって話ね 何よりも艦隊にF-35Bが有るのと無いのとでは、敵に与える精神的プレッシャーがまるで違ってくる
気が付かないうちに忍び寄ったF-35が、これまた隠密性の高いMADL（多機能データリンク）によって
まだ遥か遠方にいるはずの護衛艦隊のミサイルを自分目掛けて誘導しているんではないかという
疑念と不安に苛まれることになる
今までの空母はAEWを飛ばして早期警戒しつつ戦闘機はスタンバイ状態で待機しておけば良かった
ランキング空母はAEWの代わりにF35Bを一定数常時飛ばして
早期警戒と航空阻止を同時にやろうという戦術のものに生まれたんだよ
AEWは正規空母しか飛ばせないけどF35Bなら強襲揚陸艦からでも飛ばせるからね
それの意味が全然理解出来ない奴が居てキツイ
ケチ臭いこと言わずに、世界最大級の空母新造しろよ
もうそんな技術残ってないのかもしれんが
>>334
具体的にどういうローテをするつもりで、最低必要数20機と算出しているのかね？ >>333
よく知らんけど、レーダーって潜水艦のアクティブソナーみたいなもんでしょ？
ステルス機が電波を反射しにくいとはいえ、索敵のために自分からレーダーの電波波出したら敵に居場所バレるんじゃないの？ >>335
それなｗ
仮に空荷のいずもが出撃したとしても
敵側にはそれがわからないから
相手は常に対空警戒MAX >>313
政治的に次の段階に進むための実績艦、反対派との緩衝材だからね 空母化とか護衛艦のチンポでも取ったんか？
でも精神的には護衛艦なんだろ？
>>339
F-22やF-35のようなステルス機が使用するレーダーはスペクトル拡散技術を応用した
低被探知性（LPI）レーダーなんだよ
要するに逆探され難い、もちろん絶対的な技術ではないが
またF-35はパッシブセンサーの充実ぶりでも突出しており、電波を出さない忍者モードでも
高い索敵＆分析能力を持つ Ｆ３５ＡＢはまだ武装化もされていない。日本ではまだ数もないＦ３５Ｂにおいては保有もしていないので
まずはセンサー、データリンクみたいな活用方法としてはじまるんだろうけど
Ｆ３５ＡＢはいつでも主力戦闘機として扱えるように準備をしておくのが正解なんだろう。
いずもにＦ３５Ｂをのせるのを否定するカキコはおそろしく近視的な見方にみえる。
>>338
F35Bの航続能力と作戦行動時間と索敵能力を加味したローテで
時間差で分隊を発艦させつつ基本的にはフライトを常時展開してる状況
お前は航空作戦ってのをまったく理解してないようだけど
積んでるだけじゃ大した意味は無いんだよ
あくまで戦略と戦術が明確に定まった「運用」があって初めて「戦力」になる もう少し大きかったらなぁ
空母としてはやはり小さい
あと一回り大きいのが欲しい
将来に渡っていずも型で空母運用するわけ無いだろ
DDHとは別に新たに空母を取得するだろう
5年くらい前かな、いずも型が配備されだした頃はまだF35Aしか購入計画が無かったが
どうせ戦闘機なんて自衛隊の遊びで飛ばすだけで戦闘しないんだし
同じ高い金出して買うならF35B買ったほうが垂直離着陸というギミックが楽しめるから
それだけのためだけにも買っていずもに載せろよって何度となく書いたが
どうせ日本はそんな事しないんだろうと思ったがまさか現実的に載せる話になっていくとは思わなかったｗ
アメリカの大型空母売ってもらえばいいと思ったが原子力は無理だな
なしくずし軍拡か
また旧軍の再来みたいにならんのかね
確か、旧軍万歳してた自衛官幹部という恐ろしい奴等がいたよな…
>>346
もう少し具体的に頼むよ
運用を理解していると自負しているのなら、曖昧な表現に逃げないで欲しいな >>318
だからそのためにせっかく四隻体制で整備した対潜哨戒活動網に穴を開けてどうするんだって事だ
四隻でやっと日本全体をカバーできるのにその網に穴を開けて
中国の潜水艦が日本近海に入り放題になって何の本末転倒だよ 空母は絶対３隻必要、数兆円かかるし日本には空母保有運用はムリ。
こういった主張をブサヨはずっと主張していたわけだしな。だから日本には空母保有をムリとでぃすっていた。
これがちょろっとかわったようにしかみえんわな。
別に完璧もとめる必要性もないわけで。穴があってもいい。
日本においては、護衛艦から戦闘機を１機とばせるだけでもそのメリットは大きい。本土からの航空機の支援がなければ
護衛艦は無防備マンと化していっきに無力化する。
２０機運用とかとうぶん先の話だろうしな。原潜とか核とかハードルをあげてあきらめさせようとするスタンスは変わっていないようだ。
ダラダラ追加費用かけて中途ハンパな艦にするより
F35B20機+ヘリ2機が搭載出来て揚陸作戦も十分展開出来るサイズの船を新造すべきだった
前部エレベーターも外側につけてね
（いずも型は艦の真ん中についているのでＦ３５Ｂを運用するなら位置が悪い）
>>348
これでも、かなり駆け足でやってるほうだと思うぞ
昔防衛省が発表した新型DDH予想図（ひゅうが型）とか見るに、
DDHの全通甲板化に踏み切る時には、なかなか勇気が必要だったんじゃないかね？
思いのほか世間の抵抗が無かったと見るや、すぐにもっと大きいいずも型をリリースした >>353
十分具体的に書いてるがw
理解出来ない自分の知能の方がどうにかした方がいい
てかちょっとは軍事の事勉強しようね 敗戦から76年
男一人が生まれて死ぬまでと同じくらいの年月が流れたと言うのに
未だに日本は信濃より大きな航空母艦を所有できてない
中国が本格的に台湾侵略の準備してるもんな
あのドローン軍団は電波妨害兵器で一掃できないのか
>>355
バカじゃねえのか
穴があっていいわけがねえだろ
そのために四隻も建造したんだよ
日本は専守防衛で、海に囲まれているから
海の防衛こそが国是なんだよ
そもそも中国からは日本領海まで空中給油なしには航空機は飛んで来れない
そんなもののために国是の海防を放棄するのかよ >>362
電波妨害ってそんな便利なものじゃない
思ってるよりずっと制限が多い >>354
ええと･･･４隻のDDHが御国の四方を常時守ってるような運用イメージなんかな？
もしそうなら違うから、それは
もっかい言うけど
いずも型のヘリ運用能力は最大14機、ひゅうが型11機、しらね型で３機
この通り冷戦終結以降、DDHのヘリ運用能力は右肩上がりで爆増してる
その増えた一部をF-35Bに割り振るだけでいいんだよ
全部F-35に寄こせだなんて誰も言っていない
そして極わずかな数でも、F-35があれば護衛艦隊の総合戦闘力と敵に与える軍事的脅威は
文字通り跳ね上がるんだわ
対潜作戦能力とF-35の艦載はトレードオフだと吹聴するのはミスリードだよ 高齢者の生活保障に予算を回すべきなので防衛費はもっと削られるだろう。
>>358
個人的経験則から言わせてもらうと「勉強しようね」で逃げる人は、大抵自分もよくわかっていない
単なる印象を語っている事が非常に多い >>351
キティホーク売ってやるって提案断ったからな 後進国への無駄な金ばらまきをやめて軍事にまわすべき
>>367
だからF-35が日本の国防の何に必要なんだよ
お前らネトウヨ・ミリオタの妄想を実現させたいだけじゃねえか
海防が国是の日本の国防とはかけ離れてるわ。 >>364
日本は対潜哨戒の部分は充実してるかもしれんが
艦隊防空の部分は穴だらけなんじゃないのかね。結果、対潜哨戒の部分が危機に陥る可能性が高い。
中国本土から航空機とばされたら、艦載機のせてきた中国空母が接近してきたら
自衛隊は逃げるか、米軍にまかせるしかなくなる。 どっちにしろ日本の影響力は低下する一方。
ていうか、ネタでいってるでしょｗ Ｆ３５Ｂ数機のせることのメリットも否定するとかさ。 >>369
という風に逃げたいのはお前ねw
お前のレスみたらネットで拾った知識ツギハギしただけでまともな軍事的知識全然無いが判る
例えば>>311の
>ネットワーク戦闘の強化ユニットだと捉えれば、例え艦載運用機数が４機程度でも大きな意味があるとわかる
こんなの航空機運用知ってりゃバカ過ぎて鼻で笑うレベルw 空母ってミサイル攻撃やサイバー攻撃に耐えられるの？
>>359
いまのところLPIレーダー搭載戦闘機はアメリカの専売特許だね
ロシアですら開発中のSu-57でようやく装備ってところ
ただ技術的な基礎は20世紀のものであり、いまさら驚異の新技術というわけでもなく
対抗手段は何かあるんだろうと思われる >>372
は？
数百発の対艦ミサイルの飽和攻撃にイージス艦だけで対処できると思ってンの？
対艦ミサイル打ってくる攻撃機どう対処すんの？
大砲打ってくる艦隊戦なんて大昔
その固い頭アップデートした方がいいよ >>300
試験空母の扱いで良いんだよ
いきなり本格的空母の建造も運用もハードル高い >>373
だったら穴の空いた対潜哨戒網から侵入した中国の潜水艦から
SLBMを日本近海から撃たれて近すぎるんでイージスのBMDにも引っかからずに
原発爆破とかの事態になってF-35の方がメリットあるというんだな？ >>379
それこそ数百発の対艦ミサイルにどうやってF-35で対抗するんだよ >>305
うん
ホーネットじゃないけど、まさにクマバチの腹部のようだ 正規空母って言うけど、沈んだら終わりだから。
それなら大型空母１隻に40機載せるより、軽空母4隻に10機ずつ載せた方が
1隻沈んでも残りの3隻でカバーでき、リスク分散できる。
複数隻あれば着艦と発艦が同時にできる。
作戦の大小に併せて出動する艦の隻数を調整できるなどメリットが多いんよ。
F-35買い込んでるけど、載せるアムラームが全く足りてないのはここだけの秘密な！
国産ミサイルは何一つ載せられないからな！
アメリカの言い値で買うしかないんや。
>>382
その対艦ミサイルを満載して水平線の向こうにいる敵艦隊を
敵に知られずに索敵したデータを自衛艦隊にデータリンクで伝えて
攻撃される前に敵を無力化できる >>375
だんだん知性の地が出てきたね
目標観測中継機として使うのなら、それこそ１機からでも意味があるんだよ
敵艦隊の概略位置は衛星その他の情報ソースから概ねわかるし、目標が陸上なら言わずもがな
目標が護衛艦の兵装射程に入る少し前に甲板待機させていたF-35を発進させる
F-35による前方索敵→目標発見→隠密触接→護衛艦からミサイル発射→F-35が中継誘導→目標撃破→F-35による攻撃効果判定
何の事は無い、まだ戦艦の時代だったころの弾着観測偵察機の運用と同じだ
観測偵察機が沢山あれば、それはもちろんそれに越した事は無いが、2機とか4機でも確実に戦術的アドバンテージとなる
そういう事だよ >>385
１つの籠に全部の卵を入れるな
って話だな スキージャンプもない小日本の玩具ですね・・・lol
>>381
弾道ミサイル迎撃とかムリゲだしな。将来的には可能になるかもしれんが現状は不可能。
まあ中国の艦隊、潜水艦を破壊するのは最重要事項かとおもうが
対潜哨戒網の構築する護衛艦を守るＦ３５Ｂの有用性というか、これを否定するのは説得力ゼロという話というだけ。
いずも＋Ｆ３５Ｂ（少数）の戦力アップをでぃするだけの根拠を提示してくれって話だな。 >>389
まあ今では日本も監視衛星ってのがあるから、
急速に移動はできない戦艦の艦隊行動は
数週間前から母港出航の前からバレバレでもあるし >>382
まず水面下を飛行する対艦ミサイルをF-35Bのレーダーで捕らえデータリンクすれば事前に対処しやすくなる
対艦ミサイルを打った艦艇を攻撃する
対艦ミサイルを積んできた攻撃機を攻撃する
これだけでも相手はかなり手を焼くし
事前対処でミサイルを発射させない事が可能になる
わかったお馬鹿ちゃん？ >>388
だからそれをF-35でやるのか？
そもそも中国機は空中給油機なしには
日本領海に飛んで来れない
たとえ空母使ったとしても何百発も撃てるほどの
航空機は今の中国には積んで来れない 空母化って発着艦出来るだけだろ？
空母ってのには程遠いわな。
>>394
まず何百発もそれをF-35だけで撃ち落とせるのか？
あと対潜哨戒網をくぐり抜けた潜水艦への対処法は？
まさSLBM打ちっ放し？ >>359
は？
中国はミサイル駆逐艦大量生産してるんですか？ >>389
日本の戦闘機運用で1機編成なんて無いからw
ネットで拾った浅い知識だけで知ったかしてないでちゃんと軍事の事勉強したら？
+でド素人相手にマウント取ってイイ気になりたいんだろうけど
バカがバレるだけだよw >>395
中国共産党を侮ったらアカンよ
中国共産党が本気になって絶対飽和攻撃を中国が仕掛けてきたら、
撃たれる前に防衛措置が必要になる
その準備を日本はしているって事を中国共産党に知らしめる事は
中国共産党の増長を抑える１つの手段になる >>379
は？
だから事前の索敵と
打たせない措置だと何度言えば、、、
SLBMなんか使わねえよw
対中戦のリアルは局地戦だバカタレ >>397
相手が撃つ前に防衛措置をする
そもそも対艦防衛行動は自衛隊も潜水艦がやってる
すべてをF35Bが担当する訳じゃない なんかブサヨか中国人かしらんが、ワンパターンすぎてしらけるわな。
日本は「原潜＋核装備すべきだ」というなんちゃってエセ保守という名のブサヨとほとんどかわりがない。
こころにもないことをカキコしている。
空母運用には数兆円かかる。日本には空母保有はムリ。と主張。
いずもにＦ３５Ｂのせても無意味。最低２０機はのせないとムダ。サイクルさせるために３隻は必要。できないならやめたほうがいい。
ブサヨはこういうざれごとをずっと繰り返してきた。
>>391
スキージャンプ効果によるF-35最大ペイロードでの攻撃的運用よりも、
有効甲板面積とヘリの同時発着数を重視する自衛隊らしい判断だよ
ここにいる誰かが喚き立ててるのとは違って、F-35を搭載しても
対潜ヘリの運用を軽視してるわけではない事の証だ >>401
いやだから共産党は侮ってないけど
それをF-35だけでやるのかどうかと聞いている
あと穴が開いてもいいと言ってるが、
では対潜哨戒網をくぐり抜けた中国潜水艦への対処法はどうするのか
それこそ中国共産党を侮っていたらSLBMが自宅近くに飛んでくる事態になると思うが？ >>403
ではなぜF-35の話で対艦ミサイル防衛の話を進めてる？ >>403
自衛隊の潜水艦のハンターキラーとしての役割はそこまで期待出来たものではない
原潜とは違うから洋上艦と随伴したり敵潜水艦とバックの取り合いをするのは難しい
あくまで重要海域への敵潜水艦と洋上艦の侵入阻止が一番の目的 >>399
「たとえ１機からでも」と、あえて極論を言ってその有効性を強調してるだけなんだが
それもわからないのか、わかろうとしないのか･･･
まあいい、じゃあ１個飛行小隊４機だと言えば、その有効性を認めることができるかね？ >>407
F35Bだけでやる、なんてオレは書いてないし、
他の人も書いてないがな
勝手に妄想を膨らまして絡まないでくれ
F35Bに限らず、特定の装備にオールラウンドの任務を負わせるのはアホの考え >>412
1個小隊でどうやってローテするつもりw
そもそも航空作戦をまったく理解出来てなくて笑えるw >>409
防衛力は総合力
色んなケースに対処する必要がある Ｆ３５Ｂ１機とばすだけの意味がわからんやつがでぃすってるのが笑えるわな。
本当はＦ３５Ｂの有効性を認識しているブサヨだろうけど。
>>407
すまん、そもそも論として大射程を有するSLBM潜は敵の対潜哨戒圏に近づいたり
潜り抜けたりする必要性が無い
むしろ敵の攻撃型潜水艦を恐れて、味方の対潜哨戒圏の中に居ようとする >>415
ローテできなくても有効な運用方法がある（戦闘開始前に発艦）し、
こちらのローテ事情がよくわからない敵に対してはプレッシャーとなる
何度も云うが、F-35は既存の戦闘機とは違う能力（共同交戦能力＋高度な索敵能力）があるが故に、
普通の戦闘機とは違う運用ができるんだよ
24時間飛ばし続けないと価値が無いかのように語るのはミスリードだ なんかへんなやつが絡んできてるようだが。
数機運用だと別にデメリットやコストといった問題もないわけだしな。
アメリカの技術だからこのあたりは日本の好きにできない話ではあるとおもうが。
いずもでＦ３５Ｂ運用できる。このメリットはおそろしく大きいのに
たいした説得力もなしにごちゃごちゃですっているブサヨがスレを荒らしているという始末。
いつものように「原潜＋核ミサイル最強」っていってろよ。ウンコブサヨは。
空母を持つなら
自国で艦上機も造れる様にならないとね
このまま支韓が日本に戦争を仕掛けて来なければ
３０年後かな？
>>422
その展開はオスプレイが尖閣防衛含みで配備された時のと同じだなw >>421
>（戦闘開始前に発艦）www
向こうさんが合図してから戦闘開始してくれるのかねw
空母って最前線に出る為のものだから担当エリアに入った段階から
戦闘機は常時飛行甲板でスタンバイが基本ね
そうじゃないと飛ばすのに時間掛かり過ぎるから肝心な時に役に立たないのね
意味不明の「プレッシャーw」とやらでニワカ新戦術考えなくもいいから
アメリカの戦術と運用マネすればいいだけw >>423
イギリス・イタリア・インド・タイ「せやな」 >>298
そうなんだ
そうしないとならないと思ってた >>424
オスプレイも強力な兵器だしね。今は数がすくなくてお高い兵器という印象が高いとおもうが
空母、揚陸艦にのせて特殊用途に特化させると化ける。
Ｆ３５も次世代戦闘機なわけであって、これが西側の空母にのりはじめると戦力の差は拡大しつづけるとおもう。
ブサヨは軍事面の知識において詳しいが、説得洗脳するだけのスキルがもっていないのが悲しいところ。 スラスターの可動部分に負荷がかかって機体寿命は短そうだよね。
F15みたいに40年も飛んでて最新鋭って言われてるのもどうかとは思うけど。
>>104
どうでもいいけど"機内"に装備できる機関砲搭載してるのはA型だけなのに
型番表記されてないけど 原子力空母と原潜、核兵器がないと中国から身を守れない
中共と戦争になったら朝鮮半島を戦場にしておけば沖縄九州への被害は少なくなるね
>>436
そこも中途半端なんだよなぁ
アメリカのライトニング空母の影響でジャンプ台はつけないのに
いずも型ではどうしてもライトニング空母にするのは難しい
今の機数でいくならジャンプ台つけて1機あたりの作戦行動時間と積載能力増やすべきだと思うんだけどね >>439
滑走距離が稼げるし速力も30kt以上は出るからスキージャンプは不要
てかヘリ運用の邪魔になるから要らないF-35Bは常時載せるわけじゃ無いからね >>440
4番から発艦したとしてもスキージャンプあった方が遥かに燃料節約出来る
ライトニング空母ならバディ給油もしないし
燃料の節約＝作戦行動時間の延長＝少ない作戦機でローテ可能
それといずも型は常時F35B搭載として想定されてる >>434
海の無い中国相手に空母なんて必要ないだろ >>442
海から沿岸付近、F-35B搭載なら内陸部まで攻撃できる
素晴らしい >>439
日本から離れて活動をするならな
交代の機体は空母にいなくても陸上基地から飛んでくる
なんでも万全の体勢の実現はなかなか難しい >>442
その海のない中国が外洋で艦隊戦仕掛けようと躍起なんで
そりゃ日本も外洋で制空権必要になるだろ？ >>445
>交代の機体は空母にいなくても陸上基地から飛んでくる
意味がわからん
基本的に陸上基地からフォロー出来ない範囲の為に空母があるんだが >>425
>担当エリアに入った段階から戦闘機は常時飛行甲板でスタンバイが基本ね
２時間の甲板待機、２時間の準待機、４時間の休養というローテで
４機でも常時１機を発艦即応状態にできる
もちろんこれを数日続けろと言われれば無茶だが、海自の策源地から主要想定戦闘海域である
東シナ海中央までは24間以内に達するので、パイロットや機体の負担はほぼ問題無い
太平洋の大海原で戦うのとは違うのでね
コンテストエリアで何日間も遊弋し続けるなど、過酷なミッションを敢えて課すとかしないかぎり
たった４機のF-35でも十分に役に立つのさ >>450
その1機が機体トラブルで肝心な時に飛べなかったからどうすんの？
何の為に戦闘機は常に2機編成になってるか知ってる？
お前は実際の軍事に対する知識を全然持たずにネットで拾った情報だけで空論こね回してるだけねw >>447
いづもが空母として就役するとして、
どんだけ日本領土から離れた海域で防衛活動をすると思ってんだ？ もともと対潜ヘリを多く搭載できる対潜特化型なのにそれを捨てて戦闘機運用したら対潜はどうすんのって話。
搭載数4機とかほぼ飾りやで。
艦隊防空だけでも最低8機、それに何らかの任務をプラスするなら12機、出来れば16機は必要。
4機とかマトモにCAPすら上げれんし状況が変化しても対応出来ん。
中途半端なもん作りやがって。病院船としてコロナ患者受け入れろ(´・ω・｀)
>>3
エビ晒しながら育ちの悪さも暴露してんのなw
箸丼に刺したままにするってwww >>452
自衛隊単体なら台湾近辺ぐらいまでだろうが
米軍の戦略に組み込まれたら南沙当たりまで出張る事もありうるかもな
アメリカの軍事的要求は日に日に強くなってるし
日本がそれなりの装備を持った以上アメリカは役目を押し付けてくると思うよ >>451
＞その1機が機体トラブルで肝心な時に飛べなかったからどうすんの？
準待機の１機が交替するだけだが
一体何のための準待機だと思ってるのかね >>454
F-35を戦闘機という面だけで捉えて「CAPあげなきゃ意味ない」と思うのが思考の硬直
F-35とその他の決定的な差異は、高度な目標観測能力と隠密性と生残性を併せ持ち、
かつ艦艇のミサイルを中継誘導できる高度な連携能力があること
つまり観測偵察機としての性格も強く持っている
観測偵察機は少数だと意味を成さないのですか？っていう話 >>459
飛んだら「肝心な時」だよね
バックアップが1機だけ飛んでどうやってフォローするの？w
他はパイロットは休養入って機体は整備に回ってるだろうしw >>459
普通1機運用とかせんやろ。
4機での運用とか全力出撃が2機やぞ？
どうせい言うねん。
そんな中途半端なもんに金使うならA型揃えて、南西諸島の空港整備する方が余程柔軟な運用出来るやろ。 >>458
米軍との共同行動なら、
F35Bは自衛隊じゃなくて米軍のがいづもに離着陸するだろう
そもそもその時点で、対潜哨戒行動は他の自衛艦や自衛隊機とかやってる前提だし >>3
最近こんなの多い
惣菜もそう
安いには訳がある >>461
なんで自衛隊機乗せてるのにわざわざ米軍機回してくれるんだよ
米軍の負担減らす為に自衛隊にやらせるよって話なのに NATOパートナーだから中東付近までは考慮しないとな
実際せとぎりはインド海軍と演習したり
かがを含む4隻はインド沖で訓練予定
だからと言っていずもが物足りない訳じゃない
航空機なら空中給油で迅速に遠方まで行ける、米軍機はそうやって来るし
>>461
米軍も想定してない戦術をネット軍師がイキって披露しちゃうこっ恥ずかしさw
観測偵察機とかワケワカラン事言い出してるけど要はF35BにAEWの代わりのさせましょうってだけで
それならCAPと同時にやるわなw
その為のライトニング空母なんだしw それから中国海軍艦艇の対空・対艦ミサイルの射程が増大し続けているため、
日米側もアウトレンジされないよう、同じく射程の増大に努め始めている
大射程ミサイルを生かすためには相応の観測偵察手段が必要
かつて同じ命題に突き当たったソ連海軍も、その点を解決するのに大変な苦労をした
哨戒機では米艦載機に排除されてしまう
戦闘機では航続能力も索敵能力も不足
潜水艦の索敵観測能力はアテにならない
水上艦で？自殺行為だ！
ソ連海軍は最終的に全地球規模の海洋監視衛星C4Iシステム「レゲンダ」に答えを求めたが、
それも後の湾岸戦争で米軍の電子制圧の煽りを喰らってダウンして、その限界を見せた
哨戒機なみの索敵能力を持ち、戦闘機なみの生残性があり、妨害に強く隠密性の高いデータリンクシステムを備え、
艦上運用ができるF-35Bこそ、かつてソ連海軍が手を伸ばして届かなかった夢の具現化と言える
空中給油できないへなちょこパイロット用の移動式洋上ガソリンスタンドだね。
要は米軍の後方支援という名の御使い君と同じ
艦隊の移動式ヘリ整備工場くらいのノリの船で良いと思うんだけどね
( ´ⅴ｀)ノ＜F35Bって垂直着陸はできるけど垂直離陸はできないんだろ？どうやって飛行機を下すのか考えたら夜も寝られなくなっちゃう。
>>471
ワケワカランw
F35Bも単にアメリカの軍事ネットワークの駒の一つに過ぎない
索敵もF35Bだけでする訳じゃなく今はあらゆる兵器で情報を集めてリアルタイムで共有化してる
で総合的なキルチェーン構築する為には空からの攻撃も出来るようにしておかないといけない
思考が昭和の人がF35の性能だけ見て昔の戦術に当て嵌めてるだけで笑えるw >>474
お前が馬鹿で無茶苦茶な矛盾してることを喚いているのは分かった >>462
言っている意味がよくわからないのだが
「肝心な時に飛べない機体が出た」→「準待機の機体が替わって待機に入る」
ただこれだけの話だが
CAPで飛ばし続けているのとはワケが違うので、待機の機体も絶対に即応できないわけではない >>475
だって頭の中は極左思想でパンパンだもの
昭和の遺物 >>474
やろうと思えば垂直離陸も出来るよ
燃料クッソ使うし兵装積めないから運用レベルではやらないけど >>463
戦闘機が戦闘飛行するのとしては確かにありえない
だが、偵察機や索敵機の運用スタイルとしては至極普通だろう？＞１機運用
要するに君もF-35をただの「強い戦闘機」としてしか見れていないんだ
F-35の価値は他のところにも、もっともっとあるんだよ
あと南西諸島の空港云々は文字通り本末が転倒している
それができないからこそ、こんな苦し紛れな計画が出てきてるのだから >>477
だから1機だけ飛んでフォローどうすんのよw
バックアップ1機しか居ないからそれが飛んだらフォローが出来ないよw >>441
スキージャンプは滑走距離を短縮するのが一番大きなメリットであって燃料消費なんて誤差の範囲すら変わらんて >>480
すげぇバカw
索敵とか観測って優れたアビオがあってもめっちゃ大変だから
AEWはパイロット以外に何人もオペレーター乗せる
如何に高性能だろうが一人乗りのF35Bが単機でなんでも出来る訳ねーだろw
お前ホント拾っただけの浅ーい軍事知識しか無いのねw カタパルトがないスキージャンプがないと、喚いている奴らがいるけど。
米軍はいずも型より少し大きい程度ののアメリカ型強襲揚陸艦で、F-35Bを運用してることも知らないの？
>>475
わざと過小表現するのは見苦しい
駒は駒でも「最も有力な期待の駒」だ
複数の手段を組み合わせてキルチェーンを構築していたのは、旧ソ連海軍も全く同じ
哨戒機が脆弱だからといって哨戒機による観測や中継誘導を諦めたわけではなかったし、
潜水艦の捜索観測能力が貧弱だからといって、全面的にそれを諦め除外したわけではなかった
一番太く切れ難いチェーンがソ連の場合はレゲンダであり、現在のアメリカの場合はF-35
だろうと言ってるのだよ あくまでF-35Bの展開先の1つであってF-35Bを常時載せて艦隊作戦行動するわけじゃないぞ。F-35Bの特性を活かして南西方面の諸島部の小さな飛行場や仮説飛行場から飛び立ったりもするし、制空は陸上飛行場から飛び立ったF-15やF-35Aが担当、早期警戒はE-767やE-2も展開するし。あくまで攻撃担当だよ、空自のF-35Bの役割は。
>>481
即応担当機が飛べなかった原因が２時間以内に回復できるのなら問題にならない
２時間以内に回復する見込みが無いほどの重大な何かが発生しているのなら、
艦内にある２機のうちの１機を選んで２時間以内に準待機に交替させる
何度も云うが、CAP任務に当たってるわけではないので艦内の機体が絶対に
即応要求に応えられないと思い込むのは間違い >>484
F-35の優れたアビオニクスで得られた情報をネットワークで後方の基地なり自衛艦隊とリンクさせないと無理だもんね。あくまで「機動性の持ったレーダー施設」としての役割になるね。 >>456
わし茶席茶懐石で恥かかない程度の作法は身につけてるけど
刺すでw
郷に入れば郷に従え
立ち食い蕎麦屋なら問題ない
てかどうするのがマナーだと？
渡し箸？
箸置きなんてあるわけねぇんだから
盆すら無い
懐紙でも持ち歩いてるならそれを箸置きにできるが
ねぇだろ？
下品な場では下品に合わせてやるのが正解やで
下手に上品ぶる方がみっともない いずも級で緊急待機はするかな。それに割り当てたら十分ではない機数なのに攻撃担当の機体が減ってしまうでしょ？あくまで日本周辺における事案の場合なら空自が艦隊防空を担うのでは？
>>482
節約と書いたからややこしかったけど12度のスキージャンプ台で同じ滑走距離なら30％積載能力が上がる
当然燃料は沢山積める >>486
>わざと過小表現するのは見苦しい
いや米軍がそう評価した上で戦術作ってるんですがw
それをネット軍師のお前さんが勝手に新戦術を編み出してF35Bスゲーって言ってるだけですがw >>490
アホかw
フォロー機が居ないから相手に先制攻撃されるリスクが大きすぎて
警告行動が出来ないんだよ
お前ホントに軍事知識無いねw >>484
では何故F-35にNIFCAという能力が付与されているのかね？無駄な能力かね、あれは？
空自のRF-4偵察飛行隊を更新する形でF-35Aが配備される事をどう考える？
空自は偵察機を全廃する愚行を犯しつつあるというわけかね？
違うだろう
索敵管制能力では、もちろんF-35はE-2Dに及ぶべくもない
共同交戦能力のレベルもそうだろう
だがE-2Dでは危険すぎて踏み込めない空域にF-35は入っていける
上手く立ち回れば敵に見つからないまま触接し続ける事もできる
能力の違いから生ずる役割分担の違い
キルチェーンの多重化だよ B型けちょんけちょんに言うけど
いずも無くてもホンダエアポートや農道滑走路、立川飛行場なら離発着できるぞｗ
C-2の最短離陸距離500mあれば余裕
>>493
空自が南西諸島方面に持っている航空作戦基地は一つしかなく、戦闘機のキャパは40機が天井
とてもじゃないが艦隊のエアカバーなど期待できない
基地防空ですら追いつくかどうかという状態
だから少しでも作戦機を増やそうとこのような仕儀になってる 有事になればフェリーのはまなすとか空母化できるんじゃね？
いずもと同じ３０ノット出るし
はまなすは三菱長船
IHIのいずもよりお育ちはいい
>>495
こちらの主張は「機数は多ければ多いほどいいが、最小単位でも運用する価値はある」だ
多数の機体を運用する基盤を持っている米軍の話をするのは完全にお門違い
こちらの話を全く聞いていない証拠だ >>494
F-35Bの場合無風状態でも165mあれば満載でも飛べるからひゅうが型ならまだしもいすも型のサイズでスキージャンプいらない
イギリスのQE級がスキージャンプなのも搭載量をすやす為じゃなく滑走距離を短縮して後部甲板を有効に使う為だし >>498
ホンダエアポートや農道飛行場の滑走路がF-35Bの重量と垂直着陸時のジェットエンジンの排気熱に耐えられるとは思えないんだがな。 >>497
>では何故F-35にNIFCAという能力が付与されているのかね？
はぁ？？？
NIFC-CAは防空ネットワークシステムで別にF35だけじゃなくF18やE2も組み込まれてるが >>500
その場合はヘリ空母化させる方が現実的じゃないかな？ >>496
警告行動とか勝手に後付けせんでくれんかね
こちらは１個飛行小隊にそんな任務を無茶振りする気なぞ毛頭無いのだが
戦況と持っている手札の数に応じて最適な運用スタイルも変わるのは至極当たり前の話で、
最小単位でもF-35には艦載する価値がある、有るのと無いのとでは全然違うと言っている
理解の及ばない難しい話かね、これは？ >>487
そりゃあA型よりは機動性も劣るし航続距離も短いし搭載兵器も限られるが、前線により近い場所から短時間で駆けつける事が出来るし、アビオニクスはA型と同じなんだから全然役に立つ方だぞ。前線に近い仮説滑走路や空母から作戦展開が出来ると言うことは反復攻撃へのリードタイムが短縮出来るという意味もあるからな。 オスプレイとか必要なかったのではないかな
何故買った
>>501
意味不明w
目的が圧倒的に制限された運用なんて価値が無い以上に害悪なんだよ
F35Bの調達数とか運用コストとか考えて無いでしょw
兵器ってのは数に限りがあるからコスパ考えて効果的に運用してナンボなの
たかだか4機でも運用しようと思ったら
航空作戦出来る司令部とたくさんの要員とパーツを配置しなきゃいけない
そんな分散配置なんて軍事的には超バカしかやらないw >>506
いや後付けじゃねーよw
戦闘機が空母から発進したって事は基本アンノウンを探知したって事ね
それが敵がどうか判らんからまず近付いて警告行動しなきゃならんのよ
万一それが敵だった場合フォローが居ないと敵は反撃リスクが無いから先制攻撃が容易なんだよ
お前ホント軍事知識無いねw >>508
F-35Bもオスプレイも米軍の強襲揚陸艦に展開して、自衛隊が米軍の一部隊として働けるようにするためだから。まぁF-35Bは悲願の空母再配備というのもあるんだろうけど、オスプレイは完全に無用。 >>504
つまりF-35よりも能力の低いアビオニクスで構成されているF/A-18でも
そのような任務がある程度期待されているし、務まるという証明じゃないかね >>511
強襲揚陸艦無いしね
いずも・かがはF35Bで使うしひゅうが・いせは対潜任務のしわ寄せで大変だし
オスプレイの使い方更に難しくなったよねぇ
佐賀空港使えないから木更津に配備したけど
尖閣だ～台湾だ～って時にわざわざ木更津から飛んでいくならオスプレイ調達した意味なんて無いわなw >>512
意味不明
別にどれかが何かをしなきゃいけない訳じゃなく
全てのユニットでネットワークを構築しユニットのどれかが発見した敵に対し
一番有利な攻撃オプションを持つユニットが攻撃するってだけ
全てが目であり全てが手であるって話ね
それをお前が勝手にF35だけでやるような話にしてるだけ >>510
それは平時のお話
戦端が開かれれば、いちいち目視距離に接近して誰何するなどありえない >>514
「F-35は少数でもこういう使い方ができる」という話はしたが、
「F-35だけで全てやる」などという話はした覚えが無い
話をすり替えないでもらいたい >>516
アホかお前w
戦闘態勢ならそれこそ1機だけで飛ぶ訳ねーだろw
相手は100％間違いなく2機以上の編成で戦闘機飛ばしてくるんだぞw
マジでお前頭オカシイの？ >>517
別にF35がやる必要性無い事をF35に単機wでやらせるってのはF35だけで全てやるのと道義ね
お前がバカだから理解出来てないだけw >>510
付け加えるなら、平時の領域警戒は空自の仕事であり、艦載戦闘機の領分ではない
南シナ海やインド洋に出張して中国軍と鍔迫り合いをする想定ならば、先にそう言ってもらいたい >>521
>平時の領域警戒は空自の仕事であり、艦載戦闘機の領分ではない
いや自衛隊のF35Bは空自機ですが・・・
そこからですか？？？
そこから説明しなきゃダメですか？？？ >>518
だからなぜ劣勢な機数で、わざわざ相手の戦闘機と直に戦おうとするのか？
目の前にいる敵は直接殴り殺さなければ気が済まないバーサーカーなのか
自機は隠密観測に務めて、撃破は護衛艦の艦対空ミサイルに期待するべきだろう >>522
所属は空自でも、乗艦中の指揮権は海自にあると普通に考えられるが？
そうでなければ空母艦載飛行隊の指揮権を主張して混乱を巻き起こした、
RAFの二の舞になると、多少齧った人間ならわかるはずだが >>520
こちらが主張している「敵艦隊ないし陸上目標への隠密触接と艦隊からの攻撃誘導」を果たせる
他のユニットは何か？具体的に名称を挙げよ >>523
お前はステルスを過大評価し過ぎなんだよ
敵が複数でレーダーやIRSTを使って探知されたら >>527
>所属は空自でも、乗艦中の指揮権は海自にあると普通に考えられるが？
な訳ねーだろボケw
海自に空自に対する命令権なんてねーよw
お前軍とか自衛隊に対する基礎知識も無いんだねw また軍事オタの人たちが暴れまわってますね。
マウンティング合戦とかうっとうしいからやめてもらいたいんだけどねｗ
俺も軍事知識はそこまで豊富ではないが、Google先生と連動してれば
そんなものは大した問題じゃないしね、大事なのは概要をしっかり理解して
思考実験による予測分析を行ったりや新兵器の効果を考えたりする事だからね。
現代戦の軍事シミュレーションゲームはその点において有用性はあるね。
戦争のメタを理解するにはゲームはぴったりですから。
>>530
IRSTのカタログ値は大抵探知に有利な後方からの数値であり、最も多く考えられる
ヘッドオン状況での会敵では半分程度にガタ落ちする、まず先制は期待できない
また戦闘機の編隊内でのバイスタティック的なレーダー運用は、研究はされているだろうが
実現したという話も、実現しそうだという話も聞かない >>535
複数機にレーダーとIRSTによる同時探知を受ければステルス機の優位は極端に低下する
F35よりRCSが低いＦ22も発見追尾された
ステルスはあくまで発見されにくいってだけで万能じゃない
単機で隠密観測wとか無いから
そういうのはう-2とかの本職に任せときなさいw >>532
だから、独立空軍になったばかりの英空軍がまさに君の言う通りの事を主張し実行し、
その結果、空母艦載機運用の混乱を巻き起こし、結局空軍から（一度は委譲した）艦載機部隊を
海軍が再度指揮下に収める形で幕を引いたんだがね
こういう歴史的事象を知っていれば、艦載されている飛行部隊を陸から指揮しようなんて
発想にはならないよ >>537
いや軍制ってのものをまず理解しようねw
海軍と空軍と陸軍って別組織でそれぞれに命令する事は出来ないの
そんなの超基本事項ねw
(アメリカ海兵隊はアメリカ海軍と組織的な互換があるけど）
アホと会話するのはツライわ >>538
統合軍編制が進む現代において、その認識は既に古い いずも級は対潜ヘリ母艦としての運用から離れるわけでは無いし、F-35Bもいずも級への常設飛行隊になるわけではないからみんなが考えるような運用法アレコレまで手が回らないと思うけどな。特に今はヘリ搭載の護衛艦にヘリを常時搭載しないで必要時にいずも級から派遣すると言ういずも級が集約基地みたいになっているから。
>>536
そのような戦闘機レーダーの運用が実用化した話は聞いたことが無い
複数の戦闘機でカバーできる程度の事なら、ロシア戦闘機が低周波レーダーを
目下懸命に仕込もうと努力しているのは何なのか？
あとシリアでの事例は、遭遇状況を米露双方が明かそうとしない為に参考にできない
例えば領域侵犯しかけたロシア機に、F-22が警告しに接近してきたのを「仕留めた」のなら
ステルスが云々という問題ではなくなる いずも級が常時使えるわけではないけど、揺れる艦上での離発着訓練はパイロットや航空要員の練度維持の為にも必要だから米軍の強襲揚陸艦への展開も増える、そのまま米軍と一緒に海外展開ってのも現実味を帯びてきたようだしね。オーストラリア海軍のキャンベラ級への展開とかは夢物語かな？
>>540
アホかお前w
統合軍っては>>538の軍制があるからそれぞれに命令出来ないので
三軍の上に統合指令部をおいてそこに指揮・命令権与えましょうって話なんだよ
軍制が変わる訳じゃないよ
ホントお前浅ーい偏った知識しか無いのねw
何度も書いてるけど+で知ったかばっかしてないでちょっとは軍事勉強しなよw 韓国は6万トン級の空母を2030年に配置するんだろ
日本はどうするんだ？
>>513
オスプレイの木更津配備は「暫定」だからいずれは佐賀に正式配備されるとは言え、あの程度の機数では整備や訓練のローテーションを考えたら有事の際に稼働出来る機数が3機程度なんてこともあり得る。ましてや乗艦する護衛艦があるのかどうか。ひゅうが級は対潜哨戒、いずも級はF-35B、ってなるから結局佐賀空港から作戦展開するってなったりして。そうすると当然C-2やC-130でいいだろ、となる。結局、米軍の強襲揚陸艦に相乗りするしかオスプレイを活かせる使い方が無くなるよね。それでも自前でやりたければオスプレイ専用にヘリ空母を新たに建造するしかない。 >>542
>複数の戦闘機でカバーできる程度の事なら、ロシア戦闘機が低周波レーダーを
>目下懸命に仕込もうと努力しているのは何なのか？
そりゃ単機でも探知できるようにだろw
思考力無いのか？ いずもとかは対潜哨戒が主任務だったのに空母化されて
海自としては迷惑なんじゃないの
海自の対潜哨戒能力は代替の艦がこなければ弱体化するよね
>>1
お、遂にか
タイプBかっこいいから好きだわw 排水量の少なさから考えて、米軍到着までの時間稼ぎを目標とするのでは？
空母や強襲揚陸艦のようなプラットフォームにはならないと思う。
米軍がこなかったらハワイまで逃げるのかも。
>>331
いずもの空母化は海自内から出た構想じゃなくて無くて
自民党防衛族からの一方的な提案だったことも知らない阿呆発見 >>552
という事は、議員の御家族を載せてグアムまで転進するためかな？ >>544
やっぱり認識が古い
アメリカは地域別、自衛隊も任務別に統合部隊を編制した実績が既にある >>548
いずも級がいずれは軽空母化されるだろうことは海自も自覚はあったと思うよ。それにF-35B飛行隊がいずも級への常時配備ではない、というのは海自への配慮なのかもしれない。いずれはより大型のF-35B運用を前提とした全通甲板タイプの護衛艦が計画されるのではないかな？ >>547
「戦闘機が単機運用ありえない」という君の主張と矛盾しているが？ >>548
十年単位で対潜ヘリの集中運用を進めてたから今更振り分けになるのは少々キツイと思うが
一応現状の護衛艦でヘリ運用能力自体は確保出来る
問題は見返りに何が貰えるかだね
穴埋め予算と相当数のポストが欲しいだろね
予算と人員を海自から出して空自の足代わりに使われたら腹立つだろうし
いずも型に統合指令部置かれるだろうけど海自としては司令官の席は欲しい
でも本来航空作戦をするなら指揮権はパイロット出身者の方がいい
船乗りは空の事なんて判らんからな 【空母化】護衛艦『いずも』第一段階改修を終えた飛行甲板【ステルス戦闘機F-35B着艦可】
2020年3月よりJMU磯子工場にて定期検査及び空母化へ向けた２段階のうち１回目の改修工事を受けドックアウトしたのち慣熟訓練を行っているようです。
この日は米海軍ミサイル駆逐艦『Curtis Wilbur』DDG-54 、護衛艦『たかなみ』DD-110 そうりゅう型潜水艦が相次いで出港、ベースには外来艦?『KIDD』DDG-100 も係留されており賑やかな港内でした。
また普段、自衛艦の艦尾には『自衛艦旗』が掲揚されますがマストに自衛艦旗が掲揚されており教練合戦準備中と思われます。フェンスや旗竿の格納されたいつもとは違う状態をお楽しみください。 >>554
認識もクソもねーよw
お前が軍制という超基本的に事を理解してなかっただけだろw
で恥ずかしいからなんとか誤魔化そうとしてるだけねw >>556
アホ過ぎるw
単機で探知出来た方が即応力が上がる
で複数で攻撃する方が攻撃力上がる
そんな事すら判らないバカw >>548
弱体も何も、冷戦時代のDDHにはたったの３機のヘリしか運用できなかった
それが、ひゅうがで11機に激増し、いずもで更に14機に増えた
仮にいずものヘリ運用機数を半分犠牲にしてF-35を載っけたとしても、
冷戦時代の倍以上、7機のヘリが運用できるのだぞ
これは嘆くほど少ない数なのかね？ いっそ、世界中の国々が災害に備える防備だけで、一斉に武器も核も捨てればいい。軍事完全放棄。とは夢のまた夢だな。宗教がある限り分かり合える日は来ない。
>>562
アホ過ぎw
いずも型の大きさでは発着スポットの関係上二面作戦なんて出来ないから
F35Bと対潜ヘリ同時に乗せるとか超バカ丸出しw
いやホントにお前信じられないぐらい軍事知識無いねw
それでよく軍事スレにイキって書き込めるねw F-35のアビオニクス能力を活かすために複数機と後方基地をネットワークでリンクさせて巨大な早期警戒網を構築しようとする構想はあるみたいだね。何でも中国がAWACSを狙い撃ちにする為に射程400kmにと及ぶ長射程AAMを開発中だとかでE-767やE-2をおいそれと前線に近い空域に出せなくなっているんだとか。
いずもって陸自のヘリも運用できるの？
チヌークはもとよりコブラやアパッチやOH-1とかも
空母にしても良いけど、どこで使うの?
それから、空母の防衛ってできるの?
>>562
バカはいずも型に
海自の航空要員と整備員と空自の航空要員と整備員積んで
海自のヘリパーツと対潜兵装と空自の航空パーツと対空対地兵装と
管制塔に航空作戦司令部と対潜作戦司令部を置くつもりらしいですw
いやはや凄いバカって居るもんだねw >>560
動揺してますます下品な地が出てきたね
例えば派遣海賊対処行動支援隊 (DGPE)は陸自と海自の統合部隊
勉強してくださいね >>562
いずも級のサイズでは対潜ヘリとF-35Bを両方乗せて作戦展開なんて無理。どっちかにしないと。 >>566
オスプレイは艦載用に作られてるから基本的には出来る
それ以外は艦載用じゃないからプロペラバラさないと格納出来ないし
そもそも海上運用が想定されてないから塩分を多く含む潮風に弱い
あくまで一次的な駐機や補給は出来たとしても運用レベルまでは難しい
（海外への災害派遣で無理やりチヌーク乗っけて飛ばした事はあるけど） >>561
いやはや、ついさっきまで戦闘機の単機運用を散々扱き下ろしていた人の言葉とは思えない
で、複数機であたればステルス機の優位を大幅に押し下げられるというデマの根拠はどこからなので？ >>564
そのぐらいなら自衛隊はやってのけるぞ
ただ、それが必要とされる任務がないだけ >>566
チヌークとアパッチは時々乗っかってる。
Twitterで検索すれば出てくるよ。 >>569
統合部隊だろうが軍制上互いに命令指揮は出来ないw
それが出来るのは上位に設置された統合司令部だけ
何度説明されてもそれが理解出来ないド低能w
>所属は空自でも、乗艦中の指揮権は海自にあると普通に考えられるが？
こんなクッソ恥ずかしいレスをなんとか誤魔化そうと必死w 陸自の新型ヘリとなるUH-2は洋上飛行を前提として開発されたから、いずも級への搭載は考えられているんだろうね。
>>573
無理だよ
運用ってそんな簡単じゃない
同じ海自だって艦艇と航空で仲悪くて大変なのに >>564
ワスプ級 飛行甲板250＊36m
いずも型 飛行甲板245＊38m
![【自衛隊】海自護衛艦「いずも」空母化 「F35B」戦闘機 発着試験 ★2 [haru★]YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2019/04/14/5cb0de8e65fe2950ae061273.png)
アメリカ様のやることは「お前ら素人軍師より正しい」のだよね？ >>572
アホって文章読解力ゼロなのかw
単機で探知できるとしても戦闘機が単機で運用されることは無いんだよw
今までもずっっっっっっと単機で探知してたけど単機運用なんてしてないでしょ
どれだけアホなの？
池沼だってお前より理解力あるだろにw >>579
ワスプは対潜作戦と航空作戦の二面作戦なんてしませんがw
お前どんだけアホなの？
なんで知ったかするの？ >>570
いずも型にＦ－３５Ｂのみを載せた場合、
ひゅうが型も一緒に作戦展開すんの？ 今年度内？
艦首を四角にしなくても一応発艦は出来るのか
海上自衛隊 やっと海軍らしくなってきたな (⌒∇⌒)
>>582
基本的にいずも型とひゅうが型は所属する護衛艦群が違うので一緒に行動することは想定してない >>578
舐めんな
軍隊ってのは無茶を平気でやるところだ
現場はやれと言われればやる
それにヒュウガの時からやってる事
お前が現場に来てないからわからないだけ
カタログスペックを見て動かすんじゃないからな
無茶な指揮官の下、無茶な整備で無茶な作戦行動をする
それが軍隊って奴だからな >>586
>軍隊ってのは無茶を平気でやるところだ
やってるテイで誤魔化してるだけ
軍隊ってのは他の組織より遥かにナワバリ意識高くて我も強い
日本は散々それで失敗してきた
そして世界でもやっぱり失敗してる
舐めてるのはお前だよ >>576
ソマリアはジブチに設営された航空基地は海自が運営業務を行っている
その警備と護衛をするために派遣された陸自部隊が基地司令官の指揮下に無いとはこれ如何に？
統合部隊を称してる理由も全くわからなくなる
いちいち本土にお伺いを立てて、上級司令部同士で折衝しなければならないのだと言うのかね？ >>588
>その警備と護衛をするために派遣された陸自部隊が基地司令官の指揮下に無いとはこれ如何に？ >>589
>その警備と護衛をするために派遣された陸自部隊が基地司令官の指揮下に無いとはこれ如何に？
無いから仕方ないw
海自の基地を陸自が護衛することはあるけど、それは命令ではなく要請
で陸自の司令官が部隊を派遣して部隊長がその責任に置いて行動するだけ
バカはそんな事すら知らんのかw 空中給油機にさえ文句言う方々は発狂ものじゃないか？
これに関しては、中国が文句言ってた通り過ぎて恥ずかしい
>>581
制海艦仕様時のワスプ級は、20機のAV-8ないしF-35と6機のSH-60対潜ヘリを搭載しますが？ >>580
あー、知らない話をしてスマンね
ロシア機は、機首のＸバンド・レーダーはそのままに、主翼前縁にＬバンド・レーダーを
何とかして詰め込もうとしてるの
君の理屈では、ここまでする理由が全く説明できないのよね
で、戦闘機複数であたればステルス機の優位が大幅に失われるっていうデマ話はどこからなの？ 日本がいくら軍隊持とうがどこにも勝てないよ 戦争する気もねえし
今の日本の自民党政府の指導層見て中国と戦争して勝てると思ってんのか
ボコボコにやられるわ 自民党議員なんてそもそも戦争する気もないしな
単なる保守ビジネスだから
>>590
本当にそうだったら統合部隊を名乗る必要性が無いよね？
普通に考えて非効率で非能率で、テロ攻撃などを受けた場合の即応性に問題がある
だから統合部隊を編制して現地の指揮系統を整理したと、どうしてそう普通に捉えられないの？ でもまあ時代は長距離ドローンのぶつけ合いになるんじゃないべか？と思ってたりする。
病院船「出雲」
緊急搬送用にF35Bが離発着しても全然不自由じゃないな
>>594
>ロシア機は、機首のＸバンド・レーダーはそのままに、主翼前縁にＬバンド・レーダーを
>何とかして詰め込もうとしてるの
>君の理屈では、ここまでする理由が全く説明できないのよね
索敵能力上げるために決まってるだろにw
今までもずっと索敵能力上げるために世界各国が開発競争してるしw
>戦闘機複数であたればステルス機の優位が大幅に失われるっていうデマ話はどこからなの？
ロシアは既にバイタスティックレーダーの実用化に成功してると言われるし
IRSTは方向は分かるけど距離はわかりにくいという欠点を三点測量によって補う事ができるから >>596
いやだから統合部隊っては上部に統合司令部が置かれてる部隊だって
何十回説明したら理解するの？？？？
軍制飛び越えて海軍が陸軍に命令出来たりその逆ができるようになるようなもんじゃないの
なんでそんなバカなの？ >>593
で現実に航空と対潜の二面作戦やった事は？
初期の構想にはあったけど現実的にはやってない
強襲揚陸艦の目的が対潜では無いからね
同じ話になるけど軍制で目的外の運用をしないようにされてる
対潜ヘリ載せてるからできるじゃないんだよ おおすみ型→ひゅうが型→いずも型とt数倍増。
石橋をたたくような堅実な建艦セオリーだな。
これだと設計上の不具合も低減できるし運用側の完熟も容易。
ところで中国海軍は、003型も075型もサイドエレベーターが無さげ。
これは設計思考？舷側に穴をあける構造を取りたくないとの。
それともただ単純に技術不足ゆえ？
B型運用なら大型タンカーにエレベーターと飛行甲板くっつけただけで良さそう
>>603
中華の空母＆強襲揚陸艦はエレベーターはサイドにしか無いでしょ？ >>603
ヘリだけを運用するならサイドエレベーターの必要性は薄い
ひゅうが型もミストラル級も固定翼機運用を想定してないからサイドエレベーターは無い
つけるとどうしてもバランス悪くなるからね >>603
自己レス、強襲揚陸艦はサイドエレベーターは無いのね、甲板の一番後ろに有るのか・・・。 今更WW2時代の兵器を充実させても無駄。
今や世界の潮流はAi戦にシフトしている。
>>595
核さえ持てば勝てるだろ
中国なんて戦争に勝ったこと無いんだから 欠番になってるアメ第一艦隊が海自になる日が来るんやな。
こんな張りぼてのおもちゃに一体何千億円の税金かけてんだ？
どうせ自衛隊には国土守れないくせにおもちゃだけは持とうとする
ユーチューブで必死にホワイト職場アピールして人集めて
そんな奴らに命などはれるわけがない
隊員もどうせ戦争なんて起きないって思ってんだろ？日頃の覚悟のない奴らばっか
もう丸腰でいいよ。奴隷になるか玉砕するか選択するのは国民にまかせろ
>>267
馬鹿か？
反対が１人だけとか思ってるのか？w
>>270
F-35Bに対潜哨戒機能w
馬鹿すぎて話にならんw >>286
小型空母案などとっくに無くなった話だが？ 何処が空母なんだ？
空に飛んでないけど
このポンコツ兵器でなにをするんだ？
戦車と同じで
巨大な棺桶になっていくと思う。
空母自体を無人化しないとお話にならない。
戦闘機も当然無人化だ。
第6世代戦闘機は無人だろうな。
トランプが視察した時あきらかにバカにしてた。
「こんなベイビーじゃ空母とは呼べんぞシンゾー？」とか言われてそう。
だから何処が空母化してんだ？
いつも海でプカプカ浮いてるだけだろ
馬鹿なのか？
>>330
アホが素人の浅知恵で言ってるが、現実の軍事はそう簡単にはいかない。 安倍がアメリカに媚びてF35B買う事にした為に戦略的に無意味な改造された悲劇の船だな。
整備性のクソ悪い輸送機といい、安倍に毀損された防衛リソースは計り知れない。
お前ら覚悟しておけよ！
総選挙で野党連合政権が誕生したら
防衛費はガッツリ削られるぞw
支那の大軍拡を横目にだ！
対米関係はまた悪化する！
早速試験を始めたのかと思ったらまだなんかーい。
ちなみにいずもが進水した時に甲板の耐熱改修ができないので
空母可できないって言ってたヤツちょっと出てこい。
>>616
「航空（機の）母艦」です。つまり飛行機のお母さん。 加賀とか赤城とかは正規空母用にとってある。
日本が計画中の正規空母は既存の原子力空母を超越した
移動海上基地となる。
全長は500mで陸上用戦闘機が離着陸可能。
日本国内で稼動停止してる大型の発電用原子炉を搭載する。
有り余る電力でウオータージェット推進を多数搭載し30ノット航行が可能。
潜水機能があり水面下に隠れることが出来る。
垂直発射ミサイルの搭載数は1万機。中国の飽和攻撃の上をいく。
装甲も旧戦艦を凌駕するレベルで対艦ミサイルや魚雷に耐える。
すでに設計は完成して3年で完成予定。
正規空母と原子力潜水艦、どっちを先に日本に配備すべきかって聞かれたら原潜が先だろうよ。
戦略核とセットになるから実現度がメチャ低いけど優先度は高い。
>>624
離着陸だけできても空母として運用できなければそれは空母じゃない。 予算を増やしてでもヘリ空母を別途作るべきだな
対潜に穴が開くのは避けるべき
>>355
1機あったら何がどうなると？
こういう馬鹿はアニメや漫画の世界と現実世界を同一視してるアニメオタクだわw >>632
0と1の差はかなりでかいぞ。
あとあんた評論家様っぽいけど言ってる事うすいな。w付けすぎ。韓国人の方は絡まないでください。
あ、NGにするから返事はいいよ。 敗戦から75年、ついに空母持てるようになったのか胸熱だな。
さあ次は巡航ミサイルに核兵器だ。日本は核兵器を持つ資格がある。
リアルかわぐちかいじの世界だわ。
これ艦載機は空自なんだよね？
いやまぁそっちの方が良いとは思うけど
いずもを軽空母化しても、意味ないぞ。
・早期警戒はどうするのか？E2Dは運用できないぞ！EWなヘリは、自衛隊に無い。
・いずもが抜けた後の対潜戦はどうするのか？島国は潜水艦による封鎖に、とても弱い。
離発着訓練しっかり進めて欲しいです。
Ｆ－３５Ｂ＋空母を持つのは、日本以外だと
米国、英国、伊太利の３国が計画しています゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－
★Ｆ－３５：国別調達予定数★
１）米国 ２４５６機（Ａ：１７６３機/Ｂ＋Ｃ：６９３機）
２）日本 ０１４７機（Ａ：１０５機/Ｂ：４２機）
３）英国 ０１３８機（Ｂのみ）
４）土耳 ０１００機（Ａのみ） ※調達中止の可能性あり
４）豪州 ０１００機（Ａのみ）
６）伊太 ００９０機（Ａ：６０機/Ｂ：３０機）
７）加奈 ００８８機（Ａのみ）
８）ノル ００５２機（Ａのみ）
９）イス ００５０機（Ａのみ）
10）南鮮 ００４０機（Ａのみ）
11）阿蘭 ００３７機（Ａのみ）
12）デン ００２７機（Ａのみ）
https://foreignpolicy.com/2018/06/22/the-countries-where-f-35-sales-are-taking-off/ 空母に乗せる航空隊が海軍と別組織の空軍とか正気の沙汰ではない、日本は海軍航空隊を始めから構築することをサボり、レンタルした空軍を乗せて空母完成というわけだな
それともゲーリングが嫌がらせしたのか？
最初から空母にしとけばよかったのにね
まとまったお金が無いから高速道路みたいに対面交通→4車線化みたいな感じなのかな
社会保障を削減して増税が必要だろ
>>611
お前は軍事バランス崩れると、どんな項目でも
やりたい放題やられまくるって事を理解出来んのか? >>642
イギリス空軍「」
アメリカ海兵隊「空軍じゃないからセーフ！」 >>635
なにお花畑なことを言ってるんだ
これで対潜哨戒網に大きな穴が開いたぞ
中国の潜水艦が自由に日本近海までやってこれるようになったぞ
一体どうするんだ？ >>622
ここにも出た！アベガー教徒！
どんな言いがかりや嫌がらせ・侮辱に無知な発言も
「アベガーアベガー」と唱えると許されるという
信仰にささえられたアベガー教！
あちこっちに大勢潜伏中だから気を付けよう！
伊太利海軍は、いずも級とそっくりな空母cavourをF-35B向けに改修しました。
遠征艦隊を編成し、空爆などに使う予定です。
－－－－
★F-35Bステルス戦闘機のために唯一の空母を改装する伊太利亜海軍★
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/italy-prepping-its-only-aircraft-carrier-handle-f-35b-17951
Italy Is Prepping Its Only Aircraft Carrier to Handle F-35B Stealth Fighters
October 6, 2016
■伊太利亜海軍カブールは、F-35Bを最大１２機運用できるように改装された
■着艦や離艦時に、１８６Ｋニュートンもの力（訳注：約１８屯）がかかる。ハリアーは１０６Ｋニュートンだ。
そのため甲板の改修が必要でそのために数億円が必要となる。セルミオンという耐熱素材を使う。
他に排気、パイプ等の内部の改修も必要だ。
■しかし伊太利亜政府はその費用に値すると考えている。ステルス機によって敵の防空システムを無力化できるからだ。
■伊太利亜は３０機、英国は１３８機、米海兵隊は３５０機のF-35Bを購入予定だ。豪州は２隻のヘリ空母を
建造予定だが、この機の購入はしない
■英海軍クイーンエリザベス、６万４千屯、は３６機を搭載することができる。２０１８年に受領して２０２０年に
実戦運用開始だ。同型艦プリンスオブウェールズはその１８ヶ月後だ。
■伊太利亜海軍は１５機のF-35Bを配備して２０２２年に実戦配備の予定だ >>627
戦争になったら攻撃目標になって破壊される
戦闘兵器に原子力は、発想がおかしいと思う。
それとも「死なばもろとも！」発想なんかな？
と、六本木の某店で米軍＆大使館関係者に言ったら
黙った後笑われた。 >>649
ところが事実なんだなあ
トヨタの為に関税引き上げを阻止したい経産官僚に唆されて安倍がF-35Bを爆買い
↓
日本に不要なF-35Bの為に対潜用のいずもを日本に不要な空母に改修
最悪だ >>652
いぶきはカブールを参考にした架空の空母だから。 >>654
舷側エレベーターを付けて登場した時点で
最初から空母化は計画の内だ！ 海上自衛隊の長年の悲願とされてきた空母。だが、防衛省のある幹部は「海上自衛隊にもろ手を挙げて喜んでいるという雰囲気はない」と話す。
「南西諸島で作戦を行うためには有用だろうが、いずもは本来、対潜水艦用の艦船。戦闘機の運用で、対潜能力が落ちては全く意味がない。海自内には航空自衛隊がいずもを使うことへの抵抗もある」
では、なぜ政府は空母化にこだわったのか。別の幹部は、米国製のＳＴＯＶＬ（ストーブル）戦闘機Ｆ３５Ｂの導入が始まりだったと証言する。
政府は昨年十二月、旧型で古くなった九十九機のＦ１５の代わりに今後、Ｆ３５ＡとＦ３５Ｂの計百五機を順次購入すると決めた。
総額一兆二千億円。背景には兵器売り込みで対日貿易赤字を減らそうとするトランプ米大統領の圧力がのぞく。
トランプ氏は昨年五月、自動車の関税引き上げの検討を発表しており、経済産業省の幹部は「あれ以来、『自動車の関税を上げさせない』は安倍政権の至上命題になった」と話す。
防衛省の幹部は「トランプ氏に手土産を持たせないと、何を言ってくるか分からないと政府は常に考えている。そもそもＦ１５の後継機をどうするかの検討があり、官邸も防衛省も取引的に見せられる道を模索していた。それでＦ３５の百機購入になった」と明かす。
「百機買うならＡ型だけでなく、違うタイプの攻撃力もあった方がいいという流れになった。ＳＴＯＶＬ機のＢ型は船に載せないと意味がない。それで一度は立ち消えになった空母化の話が出てきた」と話した。
どうも「いずも」の空母化を心配してる人たちは
いずもが単体で敵国に突っ込んで戦争を仕掛けると思いこんでるっぽい
なんかアレだよな
三國無双っての？
戦争って武力の高い一人の武将が戦場を支配するみたいな発想
んなわけあるか
突っ込んだら全滅だw
空中警戒機や空中給油機もなしにF35だけ搭載だと敵の標的となるだけだ。
>>654
お前の妄想なんかどうでもいい証拠がないものは事実とは言わないと知ってるか？ >>638
＞早期警戒はどうするのか？
中東くんだりまで出向くわけじゃあるまいし
国内の防衛でAWACSの索敵範囲を出ることはないから必要ない。
そもそも制空権とってから出動しないと危なくてしょうがない。
＞いずもが抜けた後の対潜戦はどうするのか？
空母型があと３隻あるし、後部甲板型DDHもあるだろ。 558 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/07/31(土) 01:09:07.03 ID:nvIHX52i0
>>1
ついでに、自衛隊を日本軍に、階級を大佐などに変えろ
士気が上がらん
561 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/07/31(土) 01:11:54.71 ID:nvIHX52i0
いいか、自衛隊員が来た、と言うのと、軍人さんが来た、では迫力が雲泥の差
が、その日本語マジックでいままで事実上軍隊である自衛隊が許されてきたんだがな
もうそろそろ、日本軍にしろ
士気が上がらん
566 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/07/31(土) 01:14:51.41 ID:nvIHX52i0
そもそも日本国以外では、ほぼ Japanese army （日本軍）だ
言葉のマジックで騙されてるのは、日本人だけ
早う日本軍に名称を変えろ
士気が上がらん >>666
またか、ネトウヨとしての願望を成就したいのか
それとも工作員として何か背負ってるのか
どっちにしても日本にとって国賊だけど
https://trafficnews.jp/post/44831
「艦艇は長期のドッグ入りなど整備期間、乗員の訓練期間、
そして実戦投入が可能な期間がそれぞれ3分の1ずつを占めるため、4隻体制となることにより、
つねに1～2隻の航空母艦が即応可能な体制となります。」
ってことは一隻がF-35に割かれた場合
日本の対潜哨戒体制は０隻になるわけだ
その間、中国の潜水艦が入り放題になるわけです
もしネトウヨだったら、これにどう対処するのか
そしてもし工作員だったら、これは売国行為だけれども
どんな国のどんな利益を代表するものでしょう？
そう考えると自民党はもう日本を代表する政党ではなくなったのか、ということですね
海外の利益を優先して、日本の国益を無視する政権となったわけですね >>3
これだけ衣を上手に付けられることに感心したわ。ｗ ンラク 08/01 23:26
ブ ス
ル
化？
まだ
>>6
戦犯国って、腐れ白丁朝鮮土人だけの独自の単語で、
世界には存在しない独特な単語なんだよね。ｗ >>669
もう人類VSシナ猿のシナ猿絶滅作戦が動き出すんだろ 売国議員や売国官僚の所為で自衛隊はいつも泣かされるし、性能や装備の劣る中途半端な艦でお茶を濁される
勘違いしている人が多いが
DDHかがは空母建造を目的とした実験プラットフォーム
といっても、日本が目標としているのはアメリカのような大型空母ではなく
イギリスのQエリザベス級に近いSTOVL機運用を目的とした中型空母
日本でアメリカのような大型空母を配備する予定は無い
>>154
ここで言ってるヘリって、オスプレイの事ですか？ 巡航ミサイル迎撃用にF35-Bを軽空母で運用って事だろうけど、
実際に2艦、3艦作って運用し始める時にはもう時代遅れになっていそう。
せめて、E2Dの離着陸が出来るようにするか、
早期警戒ヘリを配備してくれ。
目隠ししたままでは、長大なシーレーンを守れない。
>>680
潜水艦が速度の速い水上艦に追随できると思ってるの？ >>680
中国の潜水艦なんてどの位置に居るか
把握できるからね
近寄る事すら出来ないよ
音響測定艦ひびき型 空母として運用するのか、強襲揚陸艦として運用するのかどっちなんだ
中途半端で一番使えないパターン
航空戦艦伊勢なみに使えない鉄くずの予感
実験演習に使うんだろ。
通常空母なら６万トンくらいは必要。
最初から憲法違反の空母なのが明らかな艦船を無理やり護衛艦と言い張ってたんだと思ってたが
想像以上に我慢できなかったバカ上層部が堂々と憲法違反やっちゃった感じだなw
さすが存在自体が憲法違反な自衛隊、ルール破りも平気だぜw
将来的には経験を積んで発展型の正規空母を作るのかな
昔なら軍国主義ガー戦前の過ちをーってマスコミが騒いだんだろうけど
国民も淡々と受け入れてる感じで自衛隊の信頼度も影響してるんだろうな
汎用型護衛艦から始めて最終的には常用の空母を運用する手順は堅実だと思う
外野の声は気にせず粛々と防衛体制を構築して欲しい
国民が支持するけど募集難で隊員のレベル低下でマジにやばい海自
隊員レベルは重要だろうな。
装備が高度化してる。
作戦ではアホ一人が全てを台無しにしかねない。
海自の艦艇は大型化して任務は長期化してる
でも海自は慢性人不足
空母って展開エリアに入ると24時間戦闘体制（アメリカだと12時間勤務の2交代）で
メチャクチャきついから逃げ出す奴も多い
子供不足も深刻だし人員確保には頭痛めてると思うよ
日本がアメリカ並みの正規空母持ったら、どこと戦争するつもりなんだ？っていう非難の声が出てくるだろう。
大型空母は必要無いよ、いずも、かがの運用実績を踏まえて次の型を2隻程度建造すりゃ終わり。
やみくもに船や艦載機ふやしても破綻しちゃったら逆効果。
>>8
F-35Bは空自所属になるから
普段は空自の基地に居て、有事の際に運用可能になるように
訓練先として護衛艦に飛来する形になると思う
普段からF-35Bを満載しておく必要無いし 馬鹿がまたドローンとか言ってるけど洋上までドローンがはるばる進出してくるとか思ってるんだろうなあ
>>698
それは難しい
航空機の海上運用って洋上でずっっっっと訓練し続けなきゃいけないぐらい
パイロット・甲板員・整備員・管制官の育成と維持が難しい
しかも基本ずっと船で生活しないといざという時に船酔いで役に立たない
航海訓練受けてない空自のパイロットや整備員や管制官が
そういう生活が出来るようにしなきゃいけないのでなかなか前途多難 >>693
だから鍛練で個々人の能力向上を、というのがブラック日本。だから規範の簡略化、マニュアルの精練化、冗長性の拡大を。ちょっとした情報整理でアホでも運用できるようになるなら、それをやらないのは管理者側の罪。 >>675
その中型空母を配備する予定すら最近までなかったろーが 1佐、2佐、3佐 とか、ホント士気があがらんだろうな
日本軍、大佐、中佐、少佐 がええよな
人口減少で絶滅滅亡する日本だけど兵器を少しだけ新しくしてるのか
>>698
空自所属って決まってるの？
戦前でも空母艦載機は海軍航空隊だったのに >>9
デカイ空母は今の横須賀や呉の桟橋は使用出来ません 常時ドローンを飛ばして索敵範囲広げるってやってないのかな
もう大量のドローン使ったカミカゼやられたらすぐ沈みそう
空自の2個飛行隊を海自に割くなら飛行隊の増強せなならんだろうに何でその話が出ないんだ？
F-35Bがひゅうがといせに何機が拘束されるのか知らんが少なくとも1個飛行隊20機程度の増強は必要だろ、今でも足らん足らん言うとんのに。
>>652
かわぐちかいじの漫画に出てくる軍関連は海上自衛隊からもミリオタからもおかしいってツッコミ満載だからな。 >>714
軍事衛星なのに気象衛星の絵が描いてあったやつか >>679
もうアメリカ海軍みたいな大型空母を中核とする空母打撃群のほうが
時代遅れだろ。今の流行は揚陸艦と海兵隊で素早く展開する
遠征打撃群。航空支援も出来て水陸機動団の母船にもなる空母化いずもは
離島奪還作戦や台湾有事には活躍しそうだな。 全くの別組織である空自の兵隊を乗せるのか？w
日本の行政上ありえないので、夢や希望で終わる話だなw
>>687
どこの憲法に空母は違憲だなんて書いてあるんだよｗｗｗ
離島の多い島国の日本は「自衛」のために空母は必要。
空母こそ自衛兵器だよ。まあ反日国にとってみれば80年も前に
アメリカ海軍と空母vs空母のガチンコ勝負をした日本が怖いかも知れんが。 >>719
何処の国も自衛の為の軍隊なんだよな、あの中国でさえ自衛してるだけ言う
自衛の為に空母も対地ミサイルも核兵器も持つべき >>719
離島が多いからこそ不必要
どこからでも航空機は飛べるって事だからな >>718
何となくだが陸自の水陸機動団を独立させて、いずも運用部門、F35B 飛行隊と
くっ付けて更に空挺も合わせて新軍種の即応軍を作るんじゃないかな。
もう大規模なドンパチは起こりにくいし、低強度の敵勢力の侵攻に即応対処する
部隊の常設が求められているのでは。
陸自、海自、空自、即応（海兵隊？）の4軍。 >>722
今後は知らないが防衛機密の兵器だから無理です
作業服に赤い許可証を着けている隊員がいるだろ？
F35専門の整備員が必要です >>721
戦闘機は近くの島から飛ばせても、人員物資はどうする？
いずもの指令機能を生かして旗艦とする「機動艦隊」が侵攻占領された
離島奪還の任務に就く方が、近くの島から飛行機を飛ばすより有効な
戦略だろ。
飛行機と飛行機の制空権争いだけでは決着はつかんよ。 >>724
侵略戦争でもあるまいし、自衛専用なら日本本土からの発着で十分です
なので不必要、国威高揚の為なら1隻ぐらい保有するのはかまわないがw
フォークランド紛争では、軽空母＋垂直離発着機が大活躍しました。
いずも・かがも活躍が期待されています゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－－－
●事例研究：フォークランド紛争１９８２年
04/02 アルゼンチン軍フォークランド上陸占領。
英政府ア政府に国交断絶通告
04/03 国連ア軍撤退を決議
04/04 ア政府英資産凍結
04/05 英艦隊出港
04/30 英軍島嶼周辺の海空封鎖発効
05/01 英軍爆撃機が島嶼爆撃。駆逐艦による艦砲射撃開始
ア軍攻撃機と英軍戦闘機で空中戦。ア軍戦闘機、英軍艦艇に被害
ア軍潜水艦雷撃も失敗
05/02 英軍潜水艦ア軍巡洋艦を雷撃撃沈
05/04 ア軍攻撃機対艦ミサイルエグゾセで英軍駆逐艦を大破
05/09 英軍海軍ア軍民間船を拿捕乗組員は捕虜
05/10 英軍駆逐艦ア軍補給艦を砲撃で撃沈
05/12 ア軍攻撃機４機英軍を攻撃も被撃墜
05/14 英軍特殊部隊上陸し航空機を爆破
05/16 ア軍補給艦英軍艦載機に見つかり撃沈
05/19 英軍特殊部隊を搬送中に事故で墜落
05/20 米政府空中給油機を英軍へ貸与
05/21 英軍揚陸艦を使った上陸開始。ア軍攻撃機英軍フリゲートを攻撃撃沈
05/23 ア軍攻撃機英軍艦隊を攻撃も失敗
05/28 ア軍攻撃機英軍上陸部隊を攻撃
06/07 ア政府国連撤退勧告を拒否
06/08 ア軍攻撃機英軍揚陸艦を撃沈
06/09 米大統領英支持を再度表明
06/14 ア軍守備隊降伏
06/15 ア政府戦闘終結宣言
06/17 ア大統領辞任
http://ja.wikipedia.org/wiki/フォークランド紛争
ちなみに、まとめると：
■フォークランド紛争(1982)
【英ハリアー戦果】３０機(サイドワインダ１６機、機関砲８機、他爆撃等)
【英ハリアー被害】１０機(機関砲、事故、空中衝突、地対空ミサイルなど)
ステルス機なら更なる戦果が期待できるｗ
空母と言うより強襲揚陸艦みたいな感じだろ
災害にも使える。
ぶっちゃけ戦闘機輸送艦。
イギリスの空母も来てるし何が始まるんです？って感じ
正規空母なんて金掛かってしょうがないから現状はいらないけど、空母運用のノウハウを持っておくのは悪くないだろ
>>719
空母自体が戦略兵器扱い
まあ、日本政府はいずもを防衛型空母と言ってるけど マジで売国奴自民党ってクソだよな。
最初から空母として設計したものと、改修工事をした空母じゃ性能が全然違う。
無駄な金を使って防衛力を弱めるとかマジで売国奴自民党。
>>1
事実上の〇〇
これってたいてい書いてる奴の妄想 正規空母なんてアホみたいに金がかかるから簡易空母で十分
>>732
日本の国力を考えれば空母を持ってて当然だけど
平和憲法(笑)を大事に考えてる共産主義者や馬鹿左翼さんたちが邪魔するから最近まで実現できなかったんだよ 改修とか中途半端な
こんなデカいのに原子力じゃないのか！
くらいの新造しろよ
キティホークも買っとけばよかったんだよ
最前線に立たされようとしてるのをわかってないおまぬけ日本
>>736
4年おきに東京オリンピック開けるぐらい金かかるぞ
アメも大きな的を大金掛けて作るよりも、中型の
空母を増やした方が効果的と考え始めているみたいだ。
エンタープライズ級は象徴でも在るから全てを無くすとは思わんが、
将来は減らして中型クラスを増やすような記事を見たぞ。
人もカネないのに夢だけだよな
医療従事者（爆笑）な拝金医師会開業医のために浪費される
防衛費の8倍の40兆を削って防衛費に回すのでなく、コロナのドサクサで
町医者にさらに税金が注ぎ込み、防衛費を削る愛国自民政権に笑うしかない。
いずも型はウェルドッグ持ってないから水陸機動団の母艦にするのは難しい
ちなみにライトニング空母と水陸作戦両方に対応出来るアメリカ級フライト1は満載排水量5万トン
それぐらい無いと十分な航空燃料と人員と物資を運べない
いずも型は満載排水量が26000トン
色々中途半端なんだよ
だ？
ま
化ルブ 08/03 10:45
クラン
スのＮ
ＫＨ
>>742
載せる隊員がいないのにどうすんだよ
アメリカ級は1100人 >>742
建造しても載せる隊員がいないのにどうすんだよ
アメリカ級は1100人 >>744
だからいずも型は水陸機動団の母艦にするのは難しいって話ね
そこまで汎用的な作戦に対するのハードソフト両面の能力が低い >>740
トランプ時代のエスパー国防長官がそういう戦略を打ち出したけど
結局トランプに解任されてそこから色々あって
現在では空母を減らして軽空母増やそうって計画は立ち消えになった
その戦略を支持する層はあるんだけど中国海軍の軍拡ペースが予想以上に早く
バイデン政権では寧ろ米海軍をもっと増やして強力にしようとする感じ 空母化と呼ぶには程遠い。
単純の海上での中継の役割でしかない。
>>749
それもまた空母の在り方の一つでは
機動部隊や打撃群を形成しないと空母とは言わないというわけでもなかろうし >>748
サンクス。
あら、立ち消えに成ってしまって居たの・・・orz
小回り効くし、ミサイルの高性能化でもし空母が少々撃沈されても、
被害を最小化出来て良いと思って居たのに・・・。 >>615
いずもで運用出来るの？
外洋での利用目的だと思うが >>721
みんなそれ一度は主張するんだよ
一見正論のようで、第二次大戦で試して失敗してるから
結局パイロットの疲労を考えてないんだよね
一時間飛んで戦闘して一時間かけて帰るってのがどれだけ疲れるかわかってない 島嶼防衛はF-35BにJDAM積めば余裕。
制空権確保も余裕。
上陸部隊を別途用意する必要は無い。
敵上陸部隊の排除さえできればよい。
どっちも対潜哨戒ヘリには無理な任務であり
対中国用のプレッシャーとしての能力は向上する。
対戦任務ならP-1に任せとけ。
>>754
陸上基地ならもっと往復時間かかるじゃねえかｗｗｗｗ 艦載機を40機くらい載せれないと厳しいんじゃない。
F-35Bのステルス性能ならそこまで数揃える必要はない。
キルレシオ高いし。
>>735
そんなの言い訳にすらならねえよ。
改修して空母にするんだったら最初から可能なんだよ。
これだけバカみたいに議席を持っていながら何もできないなら売国奴自民党は無能政党だよ。
でも移民政策はさっさと法案を通してしまうんだからただ単に売国奴自民党は国防を考えないってだけだよ。
下手すりゃ改修することによってわざと余計な経費をかけてそれを利権にしているのかもな。 >>761
735氏のようなバカがいる限り、自民の売国が捗るわな。 陸上基地は動けないから空母以上に事前にタコ殴りされるのよね
復旧も早いけど
ヘリ運用特化なら必要がないはずの全通甲板
F-35BのSTOLに必要な滑走距離を満たした全長
２基のエレベータがなぜかF-35をのっけるのに都合がよいサイズ。
不思議ですなあ。偶然て怖いよねえ。
いずも設計した奴未来予測しすぎだろw
将来的にガチの争いになったら青島や旅順からでてくる中国の空母打撃群をぶったおさないといけないのよね。たぶん。
>>742
おおすみ型があるでしょ
おおすみ型：3隻
LST-4003 くにさき
LST-4002 しもきた
LST-4001 おおすみ >>764
全通甲板はヘリ運用でも有効だからヘリ空母の多くが採用してる
含みを残した設計なのは事実だけど未来予測したにはいずも型は中途半端 >>767
おおすみ型は舟艇運用能力があるが
航空運用能力が無いも同然なので水陸機動団の母艦には向かない 今どきはヘリ空母、強襲揚陸艦も
全通甲板でしょう。
>>769
そもそも一艦で全能力を保持させる必要はあんの？
おおおすみにいずもを随伴させるんじゃあかんの？ >>692
20年くらい前に新卒選り好み、現職若年隊員切り過ぎたツケだよ
因果応報 ◯母という言葉は下記の通り
空母
義母
継母
乳母
いやらしい言葉しか見当たらないのである
>>772
水陸機動団という組織の特性上、分散配置は賢明じゃないんだよ
母艦は水陸機動団が行うあらゆる作戦に対応出来る方がいい
（まぁ基本海からの上陸作戦だが）
艦の乗員もそういう想定で訓練をしていけるからね
この状況だとコレ、あの状況だとコレって感じで艦を使い分けても
海自側がイチイチ対応出来ない >>767
ネームシップの「おおすみ」も、はや艦齢２３年。４０年使うとしてあと１７年で退役だな。
あと１２年もするとおおすみ型後継艦の話が本格化して、強襲揚陸艦建造になるかもねｗ >>776
なるほどね
いずれ強襲上陸艦建造もあるかな
今はあるもんで何とかするしかねえけど >>777
おおすみの後継が強襲揚陸艦なら海自が難色を示すと思う
ぶっちゃけ日本には輸送艦がおおすみ型3隻しか無い
ローテ考えたら実質2隻だ
一応ナッチャンとか借り上げているけどタダでも弱いと言われてる兵站をこれ以上弱体化させたら
離島防衛とか笑い話になっちゃう 何隻か作ってるんだから、新しく作るのから改修すれば、無駄な改装いらないのに
アイランド「全力航行中だけど垂直着陸してねー、空母って確か艦載機の離着陸時そんなんだったよねー」
強襲揚陸艦は必要ないだろう。
敵の上陸部隊を排除するだけならJDAMや滑空弾で充分。
どっちかというと敵拠点制圧任務向けだから
少なくとも海自には必要ない。
まずは敵地攻撃のミサイルと、攻撃型ドローンだろう
さっさと法案を通せ
エアーストライクグループ、空母打撃群、
これらの呼称の使用は不可となるだろうことで、
「中身も違うんでしょう？あれ？何かおかしくないですか？」的な圧との戦がまず行われるわけだろう？
菅にやらせてみたいと思う茶目っ気を許して欲しい
見えない戦闘機を見えるデカい船から発進させて帰還させる愚行
>>785
艦砲しかまともな対地攻撃能力無い護衛艦と
いずも型にF35Bを十数機載せたところで打撃力なんて無いも同然だから
そもそもそんな構成は出来ない
アメリカの空母打撃群を中核にある正規空母が持つ打撃力と
艦隊全体の対地攻撃能力って凄いから >>783
まさにそれ
空母及び艦載機なんか役にたたないどころか、
撃沈された時の被害が大きすぎる。
空母信濃と同じ >>786
フネなんてグーグルアースでリアタイで見れるのになｗｗｗｗ >>784
その通り
違いがあるとすれば、攻撃型ドローンは
任務完了すれば戻って来て再利用出来る、
そのまま自爆攻撃することも偵察だけして帰ってくることも出来る。
ミサイルは特攻しか出来ない 790もレスがついて、マトモなレスがほとんど無いｗ
さすがニュー速の馬鹿共だな
何も知らない分からないなら、黙ってればい良いの馬鹿レス書いて己の馬鹿を晒してるわ
そんなもん何に使うんだよ、原爆と原潜つくれ(´・ω・｀)
敵は中共なんだから攻撃するのはどうせ香港・上海、せいぜい大連、北京程度でしょ？
なにも空母機動部隊とかじゃなくて、福岡とか鹿児島とか沖縄の基地から攻撃にいった F35が
そのあたりで待機してるいずもで弾と燃料つんでまた出撃するの繰り返せばいいだけじゃね？
位置付けは発着艦のパイロット訓練用の改造空母いずもだろ 今の日本の航空隊では海にどぼんだぞｗ
F-35BとCはワンボタンでオート着艦機能ついてたと思うが。
>>757
F-３５Bはセンサー役として進出して、敵艦隊の情報を
空中管制機やイージス艦に伝えて、自衛艦隊から
敵艦隊へミサイル攻撃とかだから、そんなに機数は要らないと思う。 日本は領海を含めると世界で5番目だか6番目とかの広い地域を持っているので、その領海への侵入を防ぐ為には本土からじゃ厳しい
そうは言っても空母一隻ぐらいあってもどうにもならんけど
関空みたいに領海の要となる場所にフロートの基地を作った方がいいんじゃないかな、関空ほどデカくなくていいし
関空と違って土地と繋がってない完全なフロート基地なんてのを技術的にできるのかわからんけどさ
>>800
上手に軍事拠点化できる国ではないからね、、、 >>700
専守防衛の日本の場合、空母に満載して外洋へ出掛けていく必要は無い訳で
陸上基地から出撃した機体の海上補給拠点として運用出来れば良いのではないかな >>241
連合国の敵国ってやつだろ
戦犯国や敗戦国というのはない
チョー不利な条件の条約飲んで戦争終結することを敗戦というならそれで結構だが >>803
パイロットも航空要員もちゃんと訓練しておかないと海上補給拠点としても使えない
海の上って必ず晴天とは限らんし戦闘は24時間いつ始まるかわからんからね
一次的に発着艦するだけなら簡単だろうと思うかもしれんが
実際はちゃんとした運用能力が無いと刻々と変わる状況に対応する能力は獲得出来ない
そして日米軍事一体化がどんどん進んでると同時にアメリカの要求が強くなってるので
F35Bが戦力化出来る頃になると多分対中警戒網の一部を日本が負担しなきゃいけなくなると思う
下手すりゃ南沙近くまで出張ってアメリカのF35Bを整備補給したり
日本のF35Bが向こうの強襲揚陸艦などに発着艦したりしつつ
共にネットワークを構築していく事になるかと かわぐちかいじの空母いぶきの漫画気になってるけど面白い？
>>725
>侵略戦争でもあるまいし、自衛専用なら日本本土からの発着で十分です
中国 「なるほど。ミャンマーの基地からインド洋で日本のタンカー沈めれば良いのか」 >>796
いずもは
アメリカ海兵隊のガソリンスタンドであり臨時空港であり海自女性隊員からのサービス満点な慰安施設でもある。 >>793
お前が書いてみろよ。軍事なんて機密のかたまりでどれが正解かなんて外野からは誰も分からないからな。お前のレスが一番馬鹿なの。 >>799
NATOの国と違って米軍と一体になれない、なりたくない海自じゃ米軍様のクラウドに接続しないガラパゴスで使い物にならんとか（爆笑） >>814
バカな素人のYoutube動画なんかのソースでなく、米軍様やGAOといった政府系、ランドやCSIS等々のシンクタンクのレポートをベースに議論
するといいわな。その意味で防衛省を筆頭に日本からの発信は貧弱すぎますな。 >>666
後部甲板型DDHはとっくに全艦引退したぞ >>666
＞空母型があと３隻あるし、後部甲板型DDHもあるだろ。
加賀の就役で4隻全部退役してミサイル演習の的になって穴だらけに下あと、最後は重機の餌になりました。 戦艦大和と一緒で戦闘で沈んだら責任問題になるから
戦争になってもずっと港に引きこもりだと思うよ
>>638
有事になれば、アメリカ様がどこに敵がいるのか教えてくれて、
どこに行けばいいかちゃんと指示してくれるだろ ( #@∀@) だがちょっと待って貰いたい！
韓国と中国の理解は得ているのだろうか？
>>705
太平洋戦争時は空軍が無くて、海軍航空隊と陸軍航空隊だったので、それと比べてもしょうがない。 >>42
我らが福島瑞穂さまが、
B52が発艦できる空母を知っていたはず。 「いずも」「かが」でノウハウ・技術を積み上げて、次は正規空母「しょうかく」「ずいかく」だなｗ
>>80
欧州は中国経済と裏金に塗れ、
アフリカやアラブ、南米も汚染され、
東南アジアも陥落中なんですが。 >>827
売電も対中はやってるフリだけでグダグダになりそう
>>826
これからずっと毎年空母が買えるくらいの予算がワクチン代に消えるから無理ですな草
感染者数ガーで未來永劫医師会とワクチン屋に収奪される運命の馬鹿な日本よ
月収1000万円が保証されるワクチン接種は町医者にとって美味しすぎて手放さないよ。 >>1
空母化して最新鋭のステルス戦闘機「F35B」の発着試験を行う予定の海上自衛隊の護衛艦「いずも」を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り船の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・船の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で船が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな船です。船が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも船舶です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り船のお題目を復唱し、正統的な船舶写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り船は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房船”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎船拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便船可以在“7：3”處進行，以便船的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火船。讓我們放大火船，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一隻航路船到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的航路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝船是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調船”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃船器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
空母化して最新鋭のステルス戦闘機「F35B」の発着試験を行う予定の海上自衛隊の護衛艦「いずも」を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り船の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・船の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で船が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな船です。船が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも船舶です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り船のお題目を復唱し、正統的な船舶写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り船は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房船”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎船拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便船可以在“7：3”處進行，以便船的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火船。讓我們放大火船，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一隻航路船到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的航路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝船是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調船”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃船器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。、 >>820
＞姑息なことをせず、始めから空母つくればいいのに
F35Bを乗せる仕様にしましたが
あくまで護衛艦です >>826
カタパルトでF15を爆戦にしたら
一航戦なのになw >>710
ドローンだと小さいからレーダーも小さくなるんじゃね
かと言ってでかくしたら有人機の空母内でのスペースが少なくなる 早いとこミサイル開発やれよ
核武装しないとシナに勝てない
>>698
海自が海兵隊を新設するかもしれないじゃないか スキージャンプもねーし、エアカバーしか考えて無いのかな？
どんな兵装で運用すんの？
>>828
それより「４兆円」かかってしまったコカ・コーラ運動会だろ。
空母カガって本体価格は２２００億円だってよ。
運用賃は別としても、４隻を１０年は運用できるカネを運動会に浪費。 >>835
水平線の向こうまでレーダー飛ばせるってのは魅力だと思うけど まぁ尖閣とか対馬とかに基地作って滑走路建設した方がよっぽど安上がりとは思うけどね
国威示すって意味なら空母保持してても良いけど
米軍はMQ-4Cって海上哨戒用ドローンを作って
P-8と連携して海上索敵ネットワークを構築している
>>842
オリンピックが嫌なら日本から出ていかなきゃならないしw >>849
またFMSが増えて米帝企業にカネを持ってかれるな とりあえずもう空母が
ちょこっと増えたくらいじゃあ
中国には単独では勝てない
>>またFMSが増えて米帝企業にカネを持ってかれるな
一機２０億円程度。これで哨戒範囲が何百倍にもなるんだから安いもの。
>>852
アメリカの調達価格と日本への売却価格が同じな訳無いし
イージスシステムとかもそうだけどネットワーク兵器って
毎年毎年多額のシステム使用料とシステム更新料が必要 >>851
陸から飛んで空母で再補給する
単なる補給艦は必要だな、
中国のは空母だけどw 海の上で補給できる移動基地があれば相手はそれなりに手間かけて対抗する必要があるからな
相手の負担を増やすためのものでめんどくさいなって思ってくれれば十分な効果
>>820
未だに敗戦アレルギーの塊が沢山いるから、順序が大変なんだよ >>851
中国の空母なんてまともに運用もできてないくせに。 今はそうでも来年にはわからない
まともに運用できてるという前提で対応策を考えるべきだ
![【自衛隊】海自護衛艦「いずも」空母化 「F35B」戦闘機 発着試験 ★2 [haru★]YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/UGU24Ne.jpg)
![【自衛隊】海自護衛艦「いずも」空母化 「F35B」戦闘機 発着試験 ★2 [haru★]YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://public.potaufeu.asahi.com/2a6b-p/picture/17625817/c1c5864a524b8b6e45b3d4ff8b49210a.jpg)
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