https://blogos.com/article/551558/
新型コロナウイルスの感染が収束しない中での開催に、今も賛否が巻き起こる東京オリンピック。
今月23日の開幕以降、日本の金メダルラッシュを目に焼き付ける人も多い一方、
海外から訪れた選手や報道を通じて大会を見る人にとっては日本の文化や慣習を知る貴重な機会にもなっている。
自国との違いについてSNS上などにアップロードする人もいて、日本国内の人にとっては
日本の魅力や課題に気づく機会にもなっている。Twitter上ではNHKが選手への応援メッセージを
FAX(ファックス)でも募っていることが話題となり、「日本は2021年にまだファックスを使っているの?」
などと驚く海外の人も少なくない。
NHKがFAXでのメッセージ送信を呼びかけ
大会の開幕から3日後の26日夜、約20年間も日本に住んでいるという外国人男性が、
画像を添えて英語でツイートしたことがきっかけだった。
NHK: Don’t forget to fax your support messages to Team Japan
(NHK:サポートメッセージをチームジャパンにFAXで送信することを忘れないでください)
NHKの番組を映した画像にはホームページでのメール、Twitterと合わせて、
東京の市外局番で始まるFAX番号が記され、日本人選手への応援メッセージが呼びかけられていた。
「2021年も未だに…」海外から驚きの声
このツイートに対し、海外の人からリツイートが相次いだ。
Why are the ultra-tech Japanese so obsessed with fax?
(なぜ超ハイテク日本人はファックスに執着しているのですか?)
I couldn't believe Japan was using fax to send messages when I was over there during Beijing 2008....
glad to see they're still faxing now in 2021.... (2008年の北京オリンピックでそこにいたとき、日本がファックスを使って
メッセージを送信しているとは信じられませんでした。2021年も未だに使っているのが分かって嬉しいです…)
選手たちのイラストを描いたメッセージを送るためにFAXを使用しているとの指摘も見られるものの、
2021年にFAXを使っていることについて驚く声が大半を占める。
「バレた」国内では笑いのタネに
FAX事情が海外の人の間で話題になっていることについて、日本国内の人からは、
「世界からバカにされてる」「いまだにFAX使ってるのバレてて笑う」などと笑いのタネにもなっている。
一方、イラストを描くのが上手な人が気軽にメッセージを送るのにFAXが有効だとして、
「そういうところも理解して欲しい」と訴える声もある。
霞が関ではFAX利用の廃止も
海外の多くの国で、FAXは使われていないのが現状だ。2018年春まで3年間、アメリカ・ロサンゼルスに
赴任した経験がある総合商社勤務の男性(34)は「図面なども含めて何かを送るときはメール一択だった。
日本に戻ってFAX機を見て母国に帰ったことを実感した」と振り返る。
FAXをめぐっては、河野太郎行政改革相が今年6月、霞が関の中央省庁でFAX利用を原則廃止し、
電子メールに切り替える方針を示すなど、国内でも利用を減らす動きが目立つ。 Three years ago, when in 8th grade, I did a homestay in Japan from Fargo, and so I enjoyed Japanese summer vacation together with Akira, a son of the family with which I stayed. I could get all the closer to him because he's as old as I.
One day, on our way home from the swimming beach, Akira suddenly told me an incredible story. According to him, a considerable part of the sewage of Tokyo is drained out to the sea unpurified.
Having watched a high-tech sewage treatment method in Japan introduced on a TV show to enhance Japanese self-respect the day before, I didn't feel like believing it and thought him to be kidding me.
He continued to say, "Tokyo is one of the densest cities in the world, and so no sewage facility can perfectly treat feces of 10 million Tokyoites, however advanced it may be.
Besides, in general, the longer history a city has, the more strongly does it depend upon the outdated and imperfect infrastructures and the more difficult is it to replace them".
"I'd like to see the water polluted by sewage, Akira. Where is it?" I said.
So he answered with a blasphemous smile,
"You did drink it — while we were swimming a moment ago".
No sooner had I recollected the sea smelling like feces than I vomited everything in the stomach.
Since I came back from Japan, I've been seized by ceaseless nightmares, such as feces drifting in the dim deep sea, millions of bacteria invading my stomach, my vessels and my brain, and the image of Brueghel's hideous picture about the plague pandemic in mediaeval time.
Alcohol and marijuana helped me to forget that memory temporarily, if not permanently, but now that I have no money to get them, I have to beg a final and ultimate help from a pistol in my hand,.
ルンス 07/30 13:39
化プク
ま ラ
だ
?
ホントに世界中の人は紙に鉛筆でイラスト書くより
パソコンソフトで書く方が得意なのかな?
むしろこれを機会に見直されてもいいと思うわ
>>1
超超長寿大国なので、短命な国とは違って100歳以上はFAXが便利なのです もしかして日本って、後進国?
先進国で、FAX使ってる国はあるの?
発展途上国でも使ってないよね
FAX使う利点は何?
メールやネット利用するより優れてると思ってるの?
日本人ってバカかな?
発展途上国よりも遅れてるかもね
わたしはいつも
しんけんしょうぶで
がんばる星野ジャパンを
そんけいしています
だからいつも
テレビでおうえんしています
たけうちあい 小2
まじで消してほしいFAX
メールでだめな理由が分からん
電子メールはゴミほど広告メールが来るからな
FAXも広告多いと言っておくが
録画妨害する為にサブチャンネルチャンネルに手動で切り替えさせるしなおかしな局だよ
ノースキルなたどのヒト「文系」と
無駄な命「高齢者」を優先してきた結果
海外の電話ってファックスついてないの?
ついてるなら使うだろ
セキュリティザルだからIT化したら全部ブッコ抜かれる
FAXでイラスト送信できるって…
メールに添付すれば高画質のカラーで送信できるぞ
え?便利やん
日本は独自の道を行けばいい
世界に付き合う必要はない
>>15
記事には
イラスト送るのに便利と書いてあるぞ 仕事で使うなよとは思うけど、応援みたいな私用ならいいじゃん<紙好き
ネットの画像を拾ってコピペするよりゃはるかにいい
ボードにイラスト入りの応援FAXを貼って紹介しているのを見ているのは
楽しい。時々「わしが育てた」のイラストもあって笑ってしまう。
今のファックスはアナログ風に出力されるけど
中身はデジタルなんだが
使う人がノータリンだからな
FAXしかうけつけない
NHKなんかに嬉しそうに意見するのは
元公務員の高齢者くらいじゃ?
FAXが写真が送れるレベルのカラー+ハイレゾ化してるならちょっと面白そうだけどね
>>12
日本のトップ層のITレベルはそれなりに高いが、年寄りのレベルが低過ぎる
老人が多く平均年齢が高い国なので必然的に国の平均ITレベルも低くなる
年寄りの機械音痴は海外と比較しても酷いよ 馬鹿臭い
自宅や会社にあるFAXの利用を停止して捨てればいいのか
あるものは使えばいいじゃん
ほとんどの家にfaxねーだろ
コンビニにうちに行くのか
手書きだし絵も描けるしで悪いことばかりでもないわね
セキュリティ面ならメールよりずっと安全なんだけどね
日本人は視覚的にA4サイズがすんなり目に入るようになってる。
スクロールしながら見る原稿に価値はない
>>12
一覧できることと、回覧できること。便利だよ。 FAX並みの画質で十分なイラストなら手元のスマホで写真取れば終わることだな
>>32
スキャンして添付とか面倒臭いよね
そんなにFAXってだめなもん? >>1
>Why are the ultra-tech Japanese so obsessed with fax?
>(なぜ超ハイテク日本人はファックスに執着しているのですか?)
こういう印象が間違いだから
日本人は古典かつ古風を大事にしてそれを愉しむ文化がある もしかしてコピー機も使ってるの日本だけとか?
今は大体コピー機とファックスって合体してるし
うちの職場はFAX禁止になったらクビになる人が多分二人いる。FAX案件専用要因。
FAXもメールのようにパソコンに保存出来るからな
紙に直接印刷する必要もない
昔のFAXとは違うやり方もできる
>>12
あと、日本人はいくつかの点で賢いが別の幾つもの点で馬鹿とも言える
国民性に基づくカラーみたいなのはある
割とアスペ的な方向に偏ってるので視野が狭く特定のことには強いけどバランスや総合的学祭的な方向で弱いね、欧米先進国の人達と比べると 手書きのイラストを放送局に送るならFAXだろうな ペンタブレット持っている人もベッドスキャナ持っている人も少ないだろうし。
スマートホンのお絵描ききソフトでメール添付くらいか
年寄りはほぼほぼスマホを電話機としてしか使ってない。
孫がいる場合LINEも使うが。
紙に描いたものをスキャンしてメールアドレス入れて送信
工数がファックスより何倍も増えてんだけどそれ便利なの?
emailだと添付ファイルがイラストかと思って開くとウイルスだからなぁ
老害がアップデートできてないんだよ
未だに根性論を振りかざす馬鹿が多いし鬱病を甘えとか言うし
fax来るせいでテレワークでも1日1度会社に出てる
迷惑
海外も使ってる定期
>>12
ググる知能さえないお前が言っても 歯医者の受付が保険証コピーするの忘れて、ファックスで送るか直接保険証を持ってきてくれって言われたな
ファックスってそんな信頼性あんの?と思った
因みに、FAX通信は、偶然発見された技術であり、その発明から1世紀以上を経た21世紀の現在でも、その詳しいメカニズムは解明されていないのである。
既にあるもの使うのは構わんだろ。
一般家庭で早期にFAXが普及しまくってる国と、当時そこまでいたらなかった国との差でしかない。
日本放送協会が大阪松井市長明石市泉市長の味方
VRSの入力が遅れるわけですわ
Twitterのことを放送上は会員制交流サイトと言わないといけない
メール読まないからFAXでくれと言われることがある
メールもパスワードは次のメールで送りますとかで2通くる
2通ほぼ時間置かずに来る
>>55
家庭用のファクシミリしか知らない人が多いのだと思う。
ビジネスのFAXはプリント並みだものな。 fax楽しいけどな。
以前外回りのバイトしてた時、一日の報告はfaxだったわ。
間違えて本社に送って怒られた思い出w
何だかんだ言っても
やっぱり紙じゃないと信用できない
データは何が原因で無くなるかわからない
紙なら残る
世界中から馬鹿にされる哀れな技術退国ジャップランド
同じジャップとして本当に恥ずかしい…
>>47
安全性と言えば、
海外のホテルなどで予約時にクレカ番号を要求するところがあるけど、
メールよりもFAX推奨してるところは多い
ちなみに海外ホテルにはFAXはフツーにある どっちもどっち。
バカだろ
FAXじゃないと応援イラストを送れないじゃん
メールじゃ無機質な文字だけ
温かい手書きのイラストを送れるのがFAXの強み
ん?いつもこの手の記事を見ると思うが、、、
アメリカでも全然FAX現役だぞビジネスで
資源ガーとかいろいろあるだろうけどFAXもあったっていいんじゃないかなと
最近思うようになってきた
ほとんど使ってないけどFAXまだあるぞ。
日本以外では家庭用FAXが普及して一般家電化する事なく携帯になっちゃったからじゃないの?
>>37
facsimile は fuck の変わりに使えなくもない
Oh my gosh みたいなもん >>51
結構持ってる
持ってるけどリボン切れとか用紙ないとかいう家も多いw 紙と鉛筆とFAXあればいいとか便利じゃん。高齢聴覚障害の人に配慮してるからだって開き直れよ
>>1
いつも思うがFAX便利じゃん
なんでFAX使えなくしようとしてんだこいつら
海外でも普通に使われてるぞ よーく考えてみると
FAXって完成度高いよ
子供からお年寄りまで簡単に使えるし
20年ぐらい前のテレビ番組ではFAXで応募するクイズとか流行ってたな
>>10
紙に書いてスマホで撮れよ
FAXより早いだろ >>1
視聴者層からしたらFAXを使えるのは若者(65歳前後) 日本のFAX文化をなめるなよ😡
日本人はFAXが好きなんやリーモーとワークでもFAXだけ取りに出社するんやぞ🤗
日本は世界一のFAX大国だからな
ここまで築き上げたFAX文化をしっかり維持継承していかなければならないのだよ
味だよあじ。
メールやpdfには出せない趣があるんだよ
>>1
馬鹿げた発想だな
メールやSNSしかないよりはFAXもある方がいい
そう考えるのがまともな思考 >>1
イギリス行政もちょっと前までファックス使いまくってたんだけど
NHS=イギリス国民保健サービス
NHS told to ditch 'absurd' fax machines
9 December 2018
In July, the Royal College of Surgeons revealed nearly 9,000 fax machines were in use across the NHS in England.
(7月、英国王立外科医学校は、英国のNHS全域で9,000台近くのファクス機が使用されていたことを明らかにしました)
https://www.bbc.com/news/uk-46497526 相手方のせいだけどオレ今もFAX送って仕事の依頼してるで
faxも使い方次第では便利だぞ
勿論基本はメールなりクラウド共有なのは当然としてだが
FAXがここまで社会に浸透した国ってないだろ
むしろ誇れよ
その辺のジジババでも使えるぞ
昨日言った大きな病院だと、処方箋をFAXしてくれるサービスがあったな
>>12
相手先にこれからはPDFでって言えば済む話なんだけどね >>1
イラスト送るならFAX買う金でipadでも買え 実家ではまだfaxつこてるみたいだなw
団塊だから今から生活習慣変えるのは嫌なんだろう
ジジババはFAXじゃないと応援できないんだから察しろよ
ファクスじゃなくても
イラストはおくれる
五輪を見ているのはじじいばばあってのがNHKにはわかっているんだろうな
予算でなりすましツイッターを紹介するのもよしとするか
どこの国も採用していない通信方式って、軍事的には有利だけどな
FAXも番号間違えただけで
とんでもないものが送られてくる事あるから気をつけろよ
むしろFAXの良さを世界に再認識させる良い機会だろ😡
アメリカでも欧州でも病院でシステムが違うとFAXで感染者情報共有してたんやぞ🙄
世界も分かってきたようだな
日本が時代遅れての土人であることを
タブレットで描いたデータを直接プリンタで印刷する様に、相手のfaxに送信できるし。使えるなら、わざわざ無くす技術でもないのでは。
FAXだと似顔絵とか送れるんだけど
パソコンでそういうのある?
会社でもいまだに使ってるな
もちろんメインはメールだけど
ファーwwwwww
ックスクスwwww
昭和時代かな?
>>126
改竄されたものをFAXで読み込まれたら無力 両方対応してるけど
資料を送る時
メールアドレスを聞いて(長いとよく聞き間違う)打ち込むより
FAX番号(聞き間違いが殆どたい)の方が
ラクって言うのはあるな
>>162
典型的なネトウヨの妄想
死ねばいいのに 文化のガラパゴス日本…最高じゃないか!
日本列島全体が世界文化遺産に登録されてもおかしくはないべ!
うちの年寄りもやっとこさ使い方覚えたFAXの無い状態に戻るのが怖いみたいだな
団塊世代の幹部がパソコンをオタクの道具程度にしか考えていないので
FAXやワープロをまだ使っている
厚労省の社保庁労組残党が各企業で悪影響を撒き散らしている
たいしたことではないのに騒ぎ過ぎなんだよそんなことより未だにNHKが存在してる方がおかしいわ
間違いFAXでなんかの図面が流れてきたけど、知らんぷりした。
情報漏洩やんか。
わたしら昔はファクジミーレと呼んでましたわ
わっはっは
会社も念のためFAX受信出来るようにはしてあるけど
PDFで管理してあるの毎日チェックするの面倒くさい。
ほとんど来ないし来てもチラシみたいなのばっかり
いらないよね
メールチェックだけにしたい
河野といいなんでそんなに
faxを叩きたいのか
いろんな手段があった方が便利だし、もしもの時のセーフティネットになるだろう
>>12
手書き文化を遅れてるって言う感覚嫌いだわ >>1
FAXはいいとして、電話線を引っこ抜きましょう。
それが業務効率化・テレワーク推進に繋がる。 手段を減らすと参加しにくい人参加出来ない人も出てくるからね
別な営業所の誰かに指示を出すとき、
ペンで紙にさっと書いて送るときは便利
相手の不在率が高く、
電話とかラインが色々とめんどくさい空間だと助かる
データで貰ってもプリンターで印刷して壁に貼るだろう
NHKのくせに五輪スポンサーのパナソニックに忖度したのかな
家庭用シェア高いだろ
コロナの集計に使うのは嘲笑ものだけど
これはいいだろ別に
FAXも使いようだよ
ジジババがメール使えないし、応援メッセージなんてジジババしかしないんじゃないだろうか?
というかメールとかでも受け付けてんでね?
FAX使いまくってるわ
てかメールにしたところで、それに意味はあるの?
セキュリティの関係だろ
インターネッツは危ないから
田舎のばあちゃんがお札をFAXして送ってきたとか言うコピペあったような
>>27
わざわざ解像度落とさないと原本と同じクローンを取られちゃうじゃん
後々揉める火種になるんだぞ
その点ファックスだと勝手に低画質で送信されるw まーたFAXネタかいな?
FAXもメールもメッセンジャーも使いわけてる
馬鹿にする国があるとするならそこはFAXが普及してなかっただけだろ。
新しければ良いと言うものではない。
紙を減らせとの意識高い的な文脈なら批判は可能だろうが。
>>23
メールする場合
紙に書く→スキャンする→パソコンいじってメールする
ファックス
紙に書く→ファックス
状況によってはファックスの方が早いし正確。そして情報漏洩にも耐性が有る。
だから役所は河野太郎のファックス禁止令を無視。 >>183
免許証コピーや履歴書とかFAXで
番号間違えて流れてきたりするからな
いかがなもんかね 研修受講申込みとかで、たまにFAXのみとかいうのか本当にあるから恐ろしい。
紙でデータじゃない現物が目の前にあった方が作業上の視認がしやすいという利点はある
ツイフェミみたいな無学者はこういう声にファビョって欧米がー!
で国変えさせようとするけど
欧州なんて日本より古いしきたり未だに守ってるものなんて山程あるよ
何か問題あるの?
ケチ付けるだけの下品な記事だな、お里が知れる
>>7
>>8
アホに教えてやるけど
世界一FAXが売れてるのはアメリカな >>12
ちなみにアメリカの行政だってコロナ禍でファックスが使われまくってた
Bottleneck for U.S. Coronavirus Response: The Fax Machine
ヒューストンの公衆衛生当局は、全米でも最大規模のコロナウイルスの発生に対応するのに苦労している。
患者を追跡し、他の人にウイルスを拡散させる前に隔離しようと必死なのだ。
しかし、その前に、オフィスのファックス機と交渉しなければならない。
ヒューストンにあるハリス郡公衆衛生局のファックスは、ある研究所から大量の検査結果が送られてきたときに、
床に何百枚ものページが散らばってしまいました。
「何百枚ものファックスが送られてきて、機械が紙を発射している様子を想像してみてください」
と同局のエグゼクティブ・ディレクターであるUmair Shah博士は言います。
郡ではこれまでに4万人以上のコロナウイルス感染者を記録している。
Shah博士の個人番号にコロナウイルス検査をファックスする医師もいる。
それらの書類は、「機密」と書かれた封筒に入れられ、疫学部門に歩かされる。
https://www.nytimes.com/2020/07/13/upshot/coronavirus-response-fax-machines.html 昨日どこかの会社から間違いファックス届いてたわ
流石に紙で印刷されて届く機種ではないけど
とうとう我が家にFAXが導入されることはなかったな
去年固定電話も解約したし
一般家庭のFAX普及率ってどのくらいなんだろ
今のファクスて通信速度上がって瞬間で届いたり解像度上がったりすんのかな?そうなら書類のコピーとか送るのに意外と便利そう
ファックスに肯定的な事書いたくせにうちにはファックスないんですけどね
受けるテレビ局側はファックスだと嫌がらせされやすいだけにメールの方がいいんじゃないのか?
一昔前は特定何とか人が番組に対する抗議でファックス送りまくってたらしいし
送信原稿をループ状にされてファックスジャックされるとか聞いたけど
お、多様性を否定すんのか?
レイシストか?
白人様に認めて欲しいんか?
手書きの物をそのまま貼りだすならFAXで丁度いいじゃん
メールに添付でいいじゃんっていうけどメールで添付って行為ができないんだからわかってやれ
ポチポチ文字入力のできないおじいちゃんおばあちゃんには手書きで送れるFAXは非常に便利なんだよ
FAXは家庭にあると気軽に手書き地図とか送れて便利なのも確かなんだよな
一気に家庭にFAXが普及した日本と普及前にメールに移行しちゃった海外じゃ便利さ理解できないのしょうがないわ
FAXとCQ無線はこの世の終わりまで無くなりません
2021年なのに、日本は1980年代前半に大流行した悪戯チェーンメールのFAX版「当たり屋ナンバー情報」が未だに日本全国のFAXをぐるぐる駆け巡ってるんだぞ。
40年もFAXチェーンメールが善意でぐるぐる回ってる国なんだぜ。
最近twitterでツイートしてる奴とかいてびっくりした。1980年代に見たのと全く同じFAX内容だしw
FAXを時代遅れといってること自体が間違いなんだけどね
ジャップランドもすっかり世界から笑われる役が板についたな
FAXて画質荒いよな。ギザギザしてて。
モノクロでしか送れないし。
>>185
FAXで図面送って
その旨をメールで送り
メールの確認を電話で聞き
pdfファイルを送ってもらう
その確認の間に事務の女の子が入り
今出かけているから後でかけ直します
こんなんだろ?
ちなみにその女の子が今の嫁とか? しかし選手村を隔離したおかげで東京の汚い街並みは隠せた
>>187
手書きもデジタルもどちらもあっていいのにな >>1
いい加減FAXを恥ずかしがるのをやめろ
こっちが恥ずかしいわ
海外が日本のFAX普及率に驚いたのは
日本では複合機がFAX普及率にカウントされていたから
一方複合機の存在を知らない外国人は単純にFAX文化だと勘違いした
日本のマスコミは後進国にまで言い返せなくてどうするんだ まぁ応援メッセージくらいならいいんじゃねーの?
図面をFAXは困るが
データの再利用が全く出来ねぇ
>>5
え?まじめにFAXなんてここ10年くらい使ってない
本気で怒ってるとしたらかなり笑えるわ >>12
臨機応変になんにでも使えるのはFAXの利点
アメリカのコロナ対策でもFAXは大活躍だぞ 究極の情報管理
コンピュ-タ-みたいにウイルスの心配が無いし
筆跡で本物か偽物かすぐ分かるし
これ、悪いのはOA機器卸やで
いらんもんに月額かけるのがビジネス
GDP
1位アメリカ、FAX大国
2位中国、知らん
3位日本、FAX大国
、
はい、メール厨論破
なんで?
faxなら文書そのまま送れて楽
わざわざメールにするほうが手間かかるだろ
紙に描くのとPCで描くのは別物なんよ。特に子供。FAXええやん
日本はただ文を書くだけじゃなく、絵も書くからな。漫画文化があるかぎりファックス、ハガキは執拗だよ。
自宅に固定電話が無い者にはFAX無いだろうから、
固定電話を持ってない層にはFAXの利点は理解でき無さそう
>>7
いや、NHKはローテクな日本人に合わせてるだけに過ぎない 客が書いた文字を即時に送れるって点で消費者金融系に勤めてた時使ってた
FAXとコピー機の複合機だった
毎日1000通くらい送られてくるから良く修理依頼してたw
コンビニのコピー機から送れることを知ったときの衝撃
>>209
ただ、e-TaxがIE11のActive-Xにしか対応してないのは
流石に不味いと思う 温かみのある手書き文字なのが良いじゃん
まぁ、欧米人は字が糞下手だから昔からタイプライターとか使ってたんだろうけどさ
>>12
G3 FAXは日本人の発明というのもあって爆発的に普及した
普及してしまうとその後に優れた後継技術が出てきても普及しないのだ
フランスでミニテルが流行りすぎてインターネットの導入が遅れたのと同じ テレビって年寄向けの先のないメディアだからな
年寄向けにつくってるから
FAXなんてうちにあったことないけどな
そんなに普及してるのか?
うちのおじいちゃんもスマホ槍隊いうから
12買ってあげたのに
やっぱダメダネ
新しいことは脳が受け付けないみたいだ
ファックスの何が悪いんだよ
機械音痴でもわかりやすいしいいじゃん
日本の最先端DXテクノロジー
デジタルデータをプリントアウトしてFAXで送信して
受信した方は紙をスキャンしてpdf化する。
未だにFAXを使っているなんて
推しまくりのSDGs(笑)とやらの精神に
反してるんじゃないんですかね?
だってFAX
手書きの文字や絵を簡単に送れるんだもん
これ以上簡単なの無いじゃん
>>233
小さい文字やかすれた文字が読みにくくて困る メール受信にして添付された画像開いて
マルウェア感染するNHK放送が見たい
>>245
勤怠管理とかFAX使うけど
紙管理の方が便利 >>187
伝達速度や利便性考えたら明らかに遅れてると言わざるを得ない な?日本だろ?
馬鹿上司がPC使えないもんで未だにFAXに執着してる結果がこれだよ
手書きの良さがわからんのやろうね
効率しか考えられない貧しい国にはならんで欲しいわ
>>12
途上国は固定回線が普及する前に携帯が普及したから
固定回線が必要なFAXが無い FAXとフロッピーはもうやめよう
新人とか何の装置かわからんだろ
FAXって割と高いだろ?
なんで一般人がもってるんだよw
万国民がNHKを見ているという謎のバイアスがかかった糞作文
まで読んだ
あえてアナログレコードを聴いたりフィルムカメラで撮影してる若い奴らは?
あれって遅れてるのか?
古いモノを殊更嘲る発展途上国センスが何とも切ないな。
メール送った後に、念のためFaxもしときますみたいな
すごい文化があるからなこの国
15年前から全く変わってない
ファックスは普及してるけど、ファックはしてない日本
一般人でもかなり絵心ある人も多いもんね
そういうところが外国の人とはそもそも違うし
泣、怒、悲、楽、無表情のデジタルな絵文字に集約されてるのとは違うし
表情絵文字アイコンの顔の色が何色とかでいちいち人種問題騒ぎになったりもしないし
そういうところなんかも良い所や利点なんじゃないのかな
>>277
ありえねーわ
各々にスキャンさせて一括管理したほうが圧倒的に楽だし効率もいい でもFAXは書いた字面や絵などがそのまま行くから公表するとき味があるよな
>>12
PC画面上では問題ないと思っても紙に印刷すると間違いが発覚することが往々にしてあるんだよ
人間は馬鹿だから セキュリティ関係って、
そういえばメールはやろうと思えば簡単に監視されるだろうけど、
FAXと同じく、もしかして電話番号(電話回線)で送るSMSも安全性が高いってこと?
むしろ情報漏洩は誰かが口外しないなら大丈夫の証明だな
>>278
明らかに早いよ
PC開いてメール立ち上げて印刷するとか馬鹿か
最初から印刷するものまで電子にするなよ
馬鹿の臨機応変知らず FAXは安全だよ?w
e-メールとか言ってるのはド素人w
FAXの最大のメリットはハッキングされないことでしょう
日本だとテレビ生放送でFAXで絵を送る人がいるけど外国のテレビじゃきっとそういうのって
無いんだろうなあ
>>293
絶対に読めよって圧力だよ。
メールだけだと読まなかったりするし。 外国でも中高年はファックス使用率高いし日本だけではない
手書きで出せるのが大きい
>>51
留守番電話とか、他の機能つけたら
たいていついているやろ
電話ないの?
それに最近のオレオレ詐欺対策で、この通話は録音されます機能つけたら
変な電話も減るやろ
そしてFAX付きをどうせ買うなら普通紙印刷にする
>>118 >>1
いまのポストコロナの時代にアナログをことさらあげつらって馬鹿にするやつはアホ
この文脈を定型文の様に使っているやつは知能に問題がある
デジタル万能主義はジョブズですら唱えてないのに、アナログの日本があったからApple製品は生まれたんだぞ?
いまのメディアに勤めてる人間の底が知れるワナ でも手書きの文字やらイラストは価値あると思うけどな
欧米にはそういう文化ないんか
医療機関から保健所へのコロナ感染者数の報告がFAXだったときは笑った
海外ではFAXがFUCK’sに聞こえるって理由で忌み嫌われていたからなくなるのが早かった
これ豆知識な
あとプリントアウト文化な
どうしても印刷しないと気が済まないらしい。
少なくとももイギリスより20年遅れてるわ
メールで済むことはメールで済ますということとFAX使うなというのは別やろ
全部メールでとか貧乏臭えんだよ
政府はFAX給付金で1世帯1台のFAXの普及を促進しろ
毛筆とか絵とか混ざった応援FAX味があって良いと思うよFAXは
>>1
ちなみにアメリカの行政だってコロナ禍でファックスが使われまくってた
Bottleneck for U.S. Coronavirus Response: The Fax Machine
ヒューストンの公衆衛生当局は、全米でも最大規模のコロナウイルスの発生に対応するのに苦労している。
患者を追跡し、他の人にウイルスを拡散させる前に隔離しようと必死なのだ。
しかし、その前に、オフィスのファックス機と交渉しなければならない。
ヒューストンにあるハリス郡公衆衛生局のファックスは、ある研究所から大量の検査結果が送られてきたときに、
床に何百枚ものページが散らばってしまいました。
「何百枚ものファックスが送られてきて、機械が紙を発射している様子を想像してみてください」
と同局のエグゼクティブ・ディレクターであるUmair Shah博士は言います。
郡ではこれまでに4万人以上のコロナウイルス感染者を記録している。
Shah博士の個人番号にコロナウイルス検査をファックスする医師もいる。
それらの書類は、「機密」と書かれた封筒に入れられ、疫学部門に歩かされる。
https://www.nytimes.com/2020/07/13/upshot/coronavirus-response-fax-machines.html FAXでも募集することは構わないんじゃね?
FAXでしか駄目なら困るけど
>>307
紙に出力したらセキュリティもなにもねえだろw >>293
その確認を電話でしないと見てもらえないぞ >>269
間に紙媒体が入るとそこで情報が停滞してボトルネックになる
そういうのがいるとかなり迷惑 >>268
まじで?うちのはスマホ買ってから、毎日YouTube見たりゲームしたりしてエンジョイしてんわ それよりNHKでサブチャンネルに切り替わるとき「リモコンのプラスマークか上矢印マークを一度だけ押してください」
っていう説明流してるの見てマジでジジババ相手の商売なんだなとふいた
NHKどころか地上波も五輪で久しぶりに見たもんだから
毎回思うけど番組によってはメールとかハッシュタグもあるのに、なんでFAXなん?
FAXの是非はさておき毛唐さんって手書き字の汚いというか下手くそな人がもの凄く多い。英語だとたった26文字の大文字小文字しかないのに満足に書けないとかアスペルガーかよって思います。
1936年、ナチスドイツの下で行われたベルリンオリンピック
それまでどんなに急いでも飛行機で写真を本国に送るしかなかった時代、即時性を実現したのが無線ファクシミリだった
>>12
>FAX使う利点は何?
お年寄りも使える 行政システムにもLINEがくいこもうとしてるしな。
ガラケでぃすり、FAXでぃすり、スマホが格安でも大手でももちやすくなった。
デジタル平井が大手クラウドに丸投げしはじめたし。
セキュリティ的には問題アリだわね。売国!w
おめでとうって書いたら〜♪
郵便局で〜♪
レタックス、レタックス、レタックス
>>301
FAXの危険性は番号の打ち間違いだな
これはメールも同じこといえるけど 適度にアナログを挟むことによって
セキュリティを担保する
>>1
FAXしか受け付けないと言ってる訳じゃないんだからいいだろうに @からは法人アドレスなんだが
その前がめちゃくちゃ変なアドレスがいるんだよww
電話のやり取りだと聞き間違って
結構トラブルがあるから
コストはかかるけど送る方はFAXの方がラクだ
FAX便利だし
わざわざスキャンしてメールで送るの?アホ?
そのままFAXで送れよ
>>288
電話ついてる家庭用のアレじゃね?
事務所にあるような複合機は一般家庭にはいらんな >>285
フロッピーまだつかってるとこあるん?
流石に記憶できる容量少な過ぎんかw FAXが時代遅れという感覚がわからない。
メールよりもFAXが役立つことはあります。
臨機応変に使いましょう。
FAXを馬鹿にするやつは時代遅れ
セキュリティ面からFAXは見直され始めている
>>2
It was at Dongjak Station that a half-crippled old woman got on the train. Every seat already occupied, she stood next to me. Everyone who was sitting, as I had expected, pretended as if he were sleeping.
I got used to witnessing such scenes, which I had met with several times since I came from Alamogordo, New Mexico. Thus I noticed that Korean were less polite than I had expected before I came to Korea.
At that time, a sharp-looking teenager behind me stood up, and so offered a seat to the old woman. His courtesy I praised in my heart.
I was happy to meet the virtuous-natured young man which Korean people ought to be like. It was, however, not long before I recognised that he turned out not to be Korean.
Under his arm he held a book, whose title was written not in Korean, but in Japanese. >>151
買わなくても既に家電話機がFAX付きなんだよ
あればあったで便利ではあるし子機付き留守番電話とFAX電話機値段的にそんなに差もないし
うちは複合機にまとめちゃったけど 昔、FAX付き電話が無い時にFAX連絡欄を空欄にするのが恥ずかしかった思い出
>>1
FAXなんて世界中で使ってるが
文化って何? >>305
それ、おまえの頭がローテクなんだろ
今どき印刷なんてPC使わずともスマホや撮影デバイスから直接印刷掛けられる
なんでいちいちPC立ち上げてーとか言い出すのかすら理解不能 >>115
フィルムカメラをパシャパシャする文化(お金の問題)が普及する前に
スマホでパシャパシャ文化になったよな
海外は >>344
家庭用なら2万以下だし、どうせ固定電話引くなら
そのぐらいやったってたいしたコストじゃない。 ファファファファックスwwwwwwwwww
いまどきファックスwwwwwwファックスジャパンwwwwwwwwwwwwwww
>>1
イギリス
NHS told to ditch 'absurd' fax machines
9 December 2018
7月、英国王立外科医学校は、英国のNHS全域で9,000台近くのファクス機が使用されていたことを明らかにしました。
保健省は、患者の安全とサイバーセキュリティを改善するために、より近代的な通信方法への変更が必要であると述べました。
https://www.bbc.com/news/uk-46497526
アメリカ
Bottleneck for U.S. Coronavirus Response: The Fax Machine
ヒューストンの公衆衛生当局は、全米でも最大規模のコロナウイルスの発生に対応するのに苦労している。
患者を追跡し、他の人にウイルスを拡散させる前に隔離しようと必死なのだ。
しかし、その前に、オフィスのファックス機と交渉しなければならない。
ヒューストンにあるハリス郡公衆衛生局のファックスは、ある研究所から大量の検査結果が送られてきたときに、
床に何百枚ものページが散らばってしまいました。
「何百枚ものファックスが送られてきて、機械が紙を発射している様子を想像してみてください」
と同局のエグゼクティブ・ディレクターであるUmair Shah博士は言います。
郡ではこれまでに4万人以上のコロナウイルス感染者を記録している。
Shah博士の個人番号にコロナウイルス検査をファックスする医師もいる。
それらの書類は、「機密」と書かれた封筒に入れられ、疫学部門に歩かされる。
https://www.nytimes.com/2020/07/13/upshot/coronavirus-response-fax-machines.html 海外でもFAXが壊れてて移籍証明書が期限内に届かず移籍できなかったって話がサッカーでありましたけどね
ITと通信業界だけペーパーレス化してて
他は20年前のままなんだよね
これはすごい事だよ
>>1
ちなみに散々嘲笑った後、アメリカの病院でもFAXが使われててコロナで床に散乱してるのをばらされてから、病院でのFAX利用への海外の批判が突然止んだ >>79
てことは
fancy似顔絵送ってくる連中は老人なの? 絵を描いてくる人がいるからだろ
レトロないい文化だと思うけど?
>>326
守秘義務の会社組織でスパイが紛れ込んでたのならその会社が間抜けだが、誰も知らない第三者から盗まれることはドラマくらいじゃね? ラジオも葉書からメールになったよね
もうハガキ職人って言わなくなったのかな
電話口でメールアドレス伝えるのは面倒なんや、勘弁してくれ〜
FAXは絵が描ける、ってそれ仕組み的に
スキャンして画像取り込んでメール送るのと同じことでは
>>1
FAX、バカにされてて言いにくいけど…手軽で便利だと思う >>332
対象によって違うんじゃないの?
小さなお子さんから高齢者までが対象だとFAX、
若い人や中年までが対象ならネットでとか 微積分の計算式送るのにFAX使ってるわ
PCだとLATAXわざわざ開くのすら面倒
数式は確実にFAX
企業はメールだと添付ファイルに鍵かけたうえにパスワードを別のメールで送るという手間かけてるね
馬鹿だと思う
FAXならそのまま送れば済むのに
>>345
地銀なんかはわりと…
あとボーイング747とか737のソフトウェアアップデートはフロッピーでしかできないw >>12
だから言ったじゃん
他国は複合機がないからだよ
複合機わかる?
日本人でもニートは無理かも
日本では複合機の普及率がオフィスでほぼ100%だったので
複合機というジャンルのない欧米アジアでは
なぜかFAXにカウントされてしまった
それなのにマスコミが日本を叩き始めた >>8
いまだにファックスを使ってるような老人しかオリンピックなんて見てないんだろうな 素人の手書きイラストのレベルがどれくらい高いのかを
外国人は知らないんだな
ビジネスだと時代遅れだけど、メールを使えない年寄りもいる中で意見収集の窓口を広げるのは悪いことじゃないだろ
有用なものをあえて使わない理由もないしな
>>135
今もの間違い
アメリカでもコロナで保険局?で大活躍したやん >>370
紙に出力した時点で第三者見放題じゃんw >>305
紙セットして送信ボタン押すだけの極端な話2アクションで終わるからね 政治もなにもかも年寄りファーストでやってる国の末路
イギリスのジョンソンがコロナで死ぬのは年寄りだけって経済活動どんどん始めたのと対照的
テレビを見てるのがファックスしか使えない世代だからねw
あと紙チラシな
未だにポストに入れてくる
懸賞応募も酷い
ハガキにバーコード何枚貼ってみたいな
>>371
でも深夜番組、特にオールナイトニッポンではいまだハガキの伝統が残ってる ファックスは紙を消費するから、
非経済的で環境にも悪いってことで叩かれそうw
何コレ?未だに通信手段がポケベルからの公衆電話みたいな
>>1
インターネットなんか糞
セキュアな通信手段はFAXか封書 家にはFAX無いけどD-FAXで受信は出来る
受信メールにFAX画像が添付されるので必要なものだけ印刷するから紙の無駄遣いも防げる
子供でもじじばじでもギャルでも送れる
こういう用途でハードルが低いのはいいことだと思う
>>365
そもそもテクノロジーを完全に入れ替えるのって100年単位なんだよね
今回のコロナの予約で本当分かったわ
ジジババは未だに電話とFAXだもん、ネットの方が便利なのにw
今の4、50代がジジババになったらまた新しい技術出るだろうしw >>347
アナログだから逆に安心とか言う人たちは
ファックスにとあるデータを送りつけるだけでそのファックスにつながってるネットワークに侵入できることは知らないのであった 使ってるメールソフトに10000%情報は抜かれるからな
FAXで済むならセキュリティー的には
安全性は高い
でもさ、海外って電車すら定時運行出来ずに高速鉄道でさえ15分遅れでも良い方で、事故とストライキばっかなんだろ?
列にも並ばず降りる人を押し除けて我先に乗り込んで、列車内では大声で携帯で話し、目を離すと荷物が置き引きに遭う治安やマナーの悪さも日本人には耐え難い。
そっちを何とかしないとFAXとか言ってる場合じゃねーよ
>>12
普通に考えたら古い技術も使えるってのはその当時先進的だったってのを示しているだけで、それをもって後進的とは言えないんじゃないの
新しい技術が使えないってのは後進的と言えるだろうけど お茶注文するときに未だにあるよな
pdf書式DLして記入してコンビニで送る
Please faxがPlease fuckに聞こえたという理由でレイプされる事件が多発して社会問題になっていたから欧米ではいち早くなくなったんでしょ?
手書きでちょいちょいと書いたメモがピッてメールで送信できたらいい
多分あるんだろうけど
>>396
今の子供やギャルはFAXなんて使った事ないよ
そもそも固定電話が無いし FAXある家って固定電話があるってことだよね?
半分にも満たないんじゃないの
文化が無い国や未成熟な国は何でも新しければいいと思ってる
絵を書く人がいるからだろ
ペンタブ持ってる人なんか世界的にも少ないだろ
こういうネタはホリエモンがツッコミしてくると予想
「今どきファックスとかw、だからIT後進国なんだよ!!」って
なんだよ「FAX文化」って
たんに遅れてるだけだろ
>>296 訂正
誤:泣、怒、悲、楽、無表情
正:喜、怒、哀、楽、無表情 ローテク世代だと
紙で読まないと頭に入ってこないという
どうしようも無い層がいるみたいだけど
これに合わせてるとますます中世化するぞこの国は
>>1
それの何が悪いんだ?
東京の感染者情報だって、FAX専用回線でやってたら良かった話なんだぞ?
わざわざパソコン開いて入力画面出して打ち込んでってやるより
紙にぱぱっと書いて事務員に「これFAXしといて」で終わるだろ >>357
最新のFAXだとOCR使って誤送信を防ぐ機能がある
お前は何年前の人間だ? CtoBまでFAXは禁止しとらんだろ
日本人の何割がメール使えると思ってんだよ
そもそも過半数は自分のメールアドレスさえ知らないだろ
FAXだとバカでもチョ○でも使える
>>381
複合機はどのオフィスにもあるから
使う使わないに関わらずFAX機能は付いている
スマホに付いてるカメラ機能みたいなもんで
これがあるから動画を使えないわけじゃない ファックスの方が直筆の味わいやちょっとしたイラストとかで優れてるやろが
>>305
そもそもPCなんてもんは業務で使用するから常時立ち上がっておりタイムラグなんて存在しない
メール受信した時点でそのままどうにでも出来る
こんなアタリマエのことすら分かってないって無職かなんかかよ ファアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ!w
似たような論争を数年前ガラケーの話題スレで見たなw
>>385
日本のザルセキュリティだと
現地にいかなくてもハッキングしていつでもメールなんて読める
現地に行かないと見られないFAXの方がまだましやねん 使えるうちは使うでいいだろうに。
社内の業務云々と違うんだから
>>233
10年くらい前の普通紙FAXなら普通に白黒テレビくらいの画質はあるんじゃね
もっと前の感熱紙使ったのだと中間のグレーとかが弱くて画質粗かったけど 各国大使館は今でもFAXを使ってるんだが
まあ、別にそれが悪いとも思わん
>>423
手書きが良ければ書いたものをスキャンして送りつけりゃいいだけじゃね? ところで
FAXの誕生は電話の発明より早い
bean knowledgeな
遅れてる、と言うよりも、書いた本人の筆跡や字の癖もそのまま送られるという部分に
手紙の持つアナログ感が感じられ、日本人的に、気に入ったんだと思うぞ!
世界など気にする必要は無い。同時並行で残して行けば良い。
俺はPC派でメールがメインだが、FAXも残って欲しいと思ってる。
本当はSEXフレンド募集って意味でFucksなんだけど、流石に
NHKがそんな直な言い方も出来んからFAXにしてるだけなのに。
携帯でも電話番号やりとりしただけで
メールもできるSMSが便利なように
電話番号だけでやり取りできるFAXは便利
電話番号と別にしているところは知らん
変な似顔絵のイラスト送りたがる人いるからね
FAXだと楽なんでしょう
ローテクを併用するのはロシア的ともいえる、ロシア空軍は稼働状態のミグ17を大事に倉庫保管してるからな 理屈でなく経験則かららしい
FAXだけでかくテレワークを進めずコロナを撒き散らす経営者や管理職もいるのもバレたからな
世界的にそう言うテロ企業との取り引きは無くす方向だから、どんどん日本の恥部を実名で晒そう
無論止めない家族も全世界に発信して叩かれるように頑張ろう。
一人一人がネットで巨悪を叩ける時代だから名も無き英雄よ頑張れ!
馬鹿なんじゃね
古い古いと言われるからそうなのかと思うだけで、
正直、外人がFAXに感じる古臭さの度合いはよく分からん
>>385
第三者が見て触れる玄関入り口、応接間にFAX置いてる会社なんかねーよw
どんなザルな会社だよw メールだとプリントアウトしてもそっけないし
直筆お手紙みたいでいいじゃない
紙の前は木片に書いてたんだから
紙に拘泥してるやつはアホだよ
英単語は手書きで書かないと覚えないとか信じてる
それたぶん覚えられないの違う原因だよ
>>418
試験勉強とかをしたことない奴は電子画面しか見ないだろうが
ちゃんとした勉強ではスマホのブツ切れ改行の画面では無理だよ
お前は無知だなあ え?アメリカでも使ってるの見たが
また煽り記事か?
コピー機とFAXが一体化してることの合理性を解さぬ不粋なメリケンはプリンターをガーガーピーピー言わせちょるッ!
まぁ応援ファックスだと絵を描いて目立って採用する/されるって面はあるけどな
基本電話回線だから盗聴した時点で逮捕案件になるわけよ
ネットは脱法の逃げ道がある
>>433
そのスキャナーを持っている人はFAX持っている人より少ないんでね?
写真撮って送るかな? >>1
固定電話のFAXとTVだからこの企画出来るんだよな
メールやSNSじゃ信頼性が数段落ちる
SNSも拾ってるけどな
一言メッセージばかりだな >>1
こういうことを言うから中国韓国は昔の文化財が無いんだよ
いい加減に気がついたらどうだw >>451
アメリカでも下層階級なら
見たことないんじゃないの? FAXで注文書などが来るからテレワーク出来ないところ多いらしいな
アナログに拘ると不便極まりない
だいたい選手への応援メッセージをnhkに送ったところで番組でいくつか拾うだけで選手にはいっさい届かんのとちゃうの?
昔から五輪やら大会やらのたびにアホちゃうかと思ってたけど
ノエルギャラガーがfucksかよって
にっこりしそうな話題だね
FAXが紙文化だと言うことでダメなのなら、お手紙とか書面、文書の類なんてもっと非効率じゃないか?
>>392
複合機だと紙に出力することなくPDF化するものもあるぞ FAX自体、絵とかも気軽に送れるし悪くないと思うが
>>433
100人日本人がいて何人が出来ると思う?
ジジババに至っては1人も出来ないかも知れない >>429
あっても使わない
紙で来ると管理面倒だし取引先には必ずメールで送るように通達出してる あるもの使えばいいじゃん
使えるもの使えばいいじゃん
アナログ高齢者(特に)宅の必需品だし
NHKがメールしか受け付けないと苦情しか来ないぞ
>>451
そもそもアメリカはメキシコブラジルレベルの第三世界なんだけどねw むしろFAXの何が悪いの?
スノーデンが言うように盗み見れないから?
別に手紙でも何でもいいと思うが通信手段の多様性を否定するのか
>>461
昔のいいものを保存する習慣がない中国韓国
これからもいつまでも文化財は保存されないんだろうなw いやPCR検査の件数集めるのにFAX使ってた時も同じこと言ってたよな
ネタにしたいだけなんだよなぁ
メールなんて電通や放送作家の
作文発表だけになる可能性が高いよ。
FAXは何気にすごい。
>>379
何枚必要なんです?
プログラム言語だけなら
枚数要らないんかな 問題はメールが新しいくらい思ってる奴がいるということ
メールも相当レガシーツールやぞ
昔パソコンを買うとパソコンに56kモデムがついてて
ISDNで繋ぐとピーッグルォオオオオッーって変な音が出てビビったな
>>458 カンボジアでは牛車タクシーが健在 そういう事だ >>450
自分、電子化してから英語の知識ものすごい捗ってるよ
前は馬鹿みたいにデカい英英辞書担いでたからね
あれ勉強というより筋トレだ これはね、FAX利権なんですよ。
NHK昭和脳の上層部とその手下とFAX製造機器メーカーによる癒着。
NHSでもまだ数千台のFAXが現役ということは報じないの?
>>474
官公庁や地方公共団体が相手だとFAXが要求されることもあるけど
一般企業相手なら使わないで済ませた方が楽だわな >>467
スキャナで取り込むと超低画質のファックス通信を通じてpdf化、とか
ジャップスは猿だなぁって感じだよね >>429
そうやって技術が発展しなかったのが日本の現状な 日本の昭和型企業は
大学での研究テーマより笑顔wだのリーダーシップwだのコミュニケーション能力wだの
数値化できない精神論チックな怪しい基準で学生を採用するからな
そもそも卒論の準備もしていない大学3年次に青田刈りする始末だからな
そいつの学に期待なんかしていないと言ってるようなもの
で、採用された当のバカ文系もそれを自慢げに語る
日本人は惰性で続けるからな
とりあえず今のままで、いよいよとなるまで変えない
という精神、憲法にしてもそう
日本人はコンピュータをロクに使えない
が正解
労働時間が長すぎて新しいことを覚えるヒマがない
バレるもなにも、どこの国がFAX使ってないって?w
>>418
英単語帳を電子書籍で暗記してる受験生はほぼいない Mailが間に入る方が手間がかかるのでFAXの方がスムーズだからな。
MailMail言ってる方が馬鹿なんですよ。
>>456
最近スキャンすら面倒なときがあって書類をそのままスマホで撮影して書類化することあるわ
これだとスキャンの時間より早いこともある 個人だと使う機会も減ったとはおもうが。
そこそこ大事なやりとりでつかっているのだからでぃする必要ねえわな。
家電話もそうだろうし携帯やらLINEやらメールは代用にはならんだろ。
超大手でもメールつかってハッキングされているにな。
>>418
中世の「幽玄」や「有情」の観念を無くしてしまうような日本になったら、
もはや日本人は世界に向けて自分たちの文化を誇ることさえできないであろう
だからなんでもかんでも「グローバルに合わせる」は正しくないと自覚しなきゃいけない
日本人の「ハイテク」はその伝統美に沿った礎に築かれなければいけない
日本人がそれを無視したワールドワイドな実用重視の「ハイテク」を礼賛するようになれば、日本人が終わる スキャンして送ってこいって不特定多数に言っても色んなファイルで送ってくるからなぁ
やっぱりfaxは便利
FAXとガラケーは、自分の意思で使った事は一度もないな。
業務上の必要だったり、相手方の要望に沿ったりする場合だけだった。
>>412
意外にも固定電話は7割近く持っている
答えは簡単でジジババがそれだけ多いってこと 運動会なんかテレビで見ている年寄りが
FAXしか使えねえからな
>>477
マイクロソフトもGoogleもAppleも激おこだよ
メールにしてくれないと情報を得られないからね >>433
お前ら何言ってる
そもそもスキャナもなにも全部同じ機能だろ
スキャナ+通信+印刷 がひとつになってるのがFAXだ
部分部分もバラバラに使えるし
そもそも外人がなにを言ってるのか意味不明だ
彼らはFAXという特殊技術が存在すると思ってる NHKはケータイ大喜利をスマホ大喜利に変えて復活させろよ。
1度だけ番組で紹介された事あって投稿頑張るつもりだったのに。
>>288
電話買いに行って
オフィスに何台もおいてある小さい単機能の電話かうやつもそういないし
売り場だってFAX付きしか置いていないレベルやろ
単機能の奴は探さなきゃない 日本型企業には笑顔、コミュニケーション能力があるから大丈夫!
年取った爺さん婆さんと連絡とるのにFAXは捨てられないんだよな
うちの幼稚園の子供が暇なときに爺さん婆さんに手書きの絵書いて短縮番号から自分でFAXで送ってるわ
FAX送信とスキャンして自動メール送信にどんな手間の差があるのだろう
確かにジジババ世代は仕方ないのだけど、若い人がFAXの方が楽とか言ってるのは何も学ぶ気のないのガイジなだけ
>>499
は?
自分全部電子版だけど。
10冊ぐらい並行して調べるんでものすごく捗る 手書きの選手の似顔絵とかマスコットの絵とか文字だって手書きの良さはあると思う。
FAX以外で自分で自由に書いて送れるツールみんな持ってるのか?
日本人が使っているのだからきっと便利なのだろう、
俺たちももう一度見直してみよう、
となぜ思わない?
>>12
途上国に有線網が整ってるとでも?
先進国だからこそだろ。
自らバカ開陳してる奴がよく他人様のこと笑えるな。マヌケ。 バカウヨの本体が
メールも使えないポンコツ爺というのが
わかっちゃったwww
>>70
海外にも普通にあるけど会議の資料何十部とかいう使い方は少ない >>469
ファックスって絵も気軽に送れるし便利だよね
スマホはその点駄目なんでしょ?
やっぱり昔のものはよく出来ているわ
応援メッセージにセキュリティーは不要だから
それでいいんじゃない
霞が関はファックスの方がセキュリティーが高いと謎理論で抵抗しているけど
>>471
へ?うちの実家のババ(80)ですら余裕でスキャンやってるけど?(元々PCでエクセル使えるが)
「このボタン押すとここに出てくる」って丸覚えさせるだけだし >>12
こんなにたくさん応援メッセージをいただいてますってやりたいからだろ
電子メールでそれやるには印刷しないといけないじゃん
受信トレイのメッセージの行数を見せたってピンと来ないだろ FAXはイラストが描けるからな。
テレビ向きかもしれん。
清朝末期、中国古来の鍛錬法により西洋の銃をも跳ね返す「義和拳」なる怪しい武術が流行り、義和団という政治結社にまで拡大した。
挙句、時のバカ女帝・西太后がコイツらを応援して列強の租界地を攻撃させた。
あれから120年、日本という高齢昭和軍団が幅を利かせる国で「ITなどとい意味分からんものに頼るな!軟弱者!」という思想の下、
コミュニケーション能力、笑顔、リーダーシップなどの数字にできない謎の基準で文系学生を大量採用した企業ばかりが巨大化していた。
挙句、時の精神論総理があろうことかコイツらに期待を寄せている。
もうすぐだね。日本の滅亡。
>>410
スマホでメモをパシャっと撮ってメールで送信 >>463
ネットで見てるものは誰でも閲覧可能
その意味を理解してデジタル・アナログを上手く使っていきたいね ってかそのまま、掲示板に張ったりするから出力する手間が省けるからFAXなんじゃないの?
メールだったらいちいち印刷しないといけないだろ
日本はこんな恥ずかしい国なんです…
FAXが最新技術なんです…
外人ども、まさかファックスつこうてるオクレタ国に経済その他で遅れをとってるなんてことはねえよな?
>>516
あんまり必要はないので廃止してもいいが、番号に愛着があるので何となく継続している。 オリンピック見てるのはジジイとババアだってことバレちゃった
安い複合機でもプリンタ、コピー、スキャナ、FAXが付いてるからね
手書きが好きな人ならFAX送信選ぶでしょ
>>521
いま家庭用のファックス売ってるのパナソニックだけだぞ
カラー複合機はいちおうブラザーがあるけど
ほかは全部やめたか会社そのものが消えた >>524
使い方次第かと。
本人サインが必要な書類とか。
電子署名とか入れてない中小ではまだまだ現役だろ。
折り返しも意外に楽だし。
来たものに書き込んで送り返せば良いだけだし。 >>530
アホなパヨは正倉院展とか見て日本精神を学んだほうがいいぞ
新しいものに飛びつくとこ直せるようにw faxが問題というより
国内に異常に普及してるだけなのでは
使う分には便利だよ
固定電話もファクスも携帯電話も飛び越えて一気にスマホ普及した国もあるんだよね
>>1
スマホで音声入力してたら ファックスって入力できない
フ***スになってワロタ 写真撮って送る方が楽じゃん
あと料金体系は一通いくらとかなの?
>>534
ウイルス対策や迷惑メール対策で
添付ファイルを嫌がってるところは結構あるんだよな >>545
それもあるし高い権利金出して買ったやつだし 大手企業の系列会社の依頼で設計の仕事してるけど、FAXでの図面のやり取りはセキュリティ上厳禁で相手の会社で社員がそれやったら処分対象なるみたい。
まあ、メールでのやり取りが当たり前なんだが。
しかし加工業者さんに図面送るのはFAXの方がいいという業者さんもいる。
A3までの図面に収まる部品加工ならFAXで等倍でそのまま出て来るからすぐに現場で加工出来るしね。
>>10
紙に線画描いたのをスキャンしてスマホで塗ってるわ 警察や自衛隊でもFAX使ってるんだぜ。
FAXは盗聴できないと思ってる。
日本の通信セキュリティーはお寒い限りだ。
>>404
既存インフラが存在しない所ほど、最新の技術が投入しやすい。
固定電話回線も少なくクレジットカードやATMが普及してない途上国ほど、スマホを使ったキャッシュレスが進んでるのを見れば一目瞭然
でもだからといってその国に自前で通信衛星を打ち上げてGPSを使える様にする技術があることは滅多にないからねw
だから新技術は何もないアフリカで実験してデータを取る先進国も多いんだよ 少なくとも先進国では無いわなもう
まあ観光客もお寺とか古い日本文化と安い物価目当てで来るんだからそれで良いと思うけどね
手書き手描き言うてるけど、デジタルファイルでも手描き手書き出来るよ おじいちゃん達はw
手書きとかイラストとかはどうやって送るの?無料アプリとかあるん?
>>543
最新なんて言ってねーだろ!!
テレビがあってNHKを見てる時点で子供か年寄りだからwwwwww >>368
FAXで受付ててそこにFAXがあるからじゃないかな
その世代はメールで送れといえば問題なくメールで送るぞ >>562
いまどきはタブレット使って書くんじゃないの? FAX使うには固定電話が前提でそもそも固定電話を引く意味が分からない
自営業ぐらいしかいないだろ
>>1
海外でも
FAXを使ってるところはあるってばれてたね >>521
ウチは単機能の電話をネットで買ったよ
特にFAXとか使わないし、いざという時だけのものだし >>516
固定電話すら無い貧乏人おつ
FAXは盗み見れないからこのままで良い
ダメな理由すら言えないバカはほっとけ アメリカの国防総省とか重要な情報を扱う国家機関はハッキング対策でFAXを使ってるけど、NHKは別に重要な情報扱ってないだろ
誤送信です。
「登録してから流せとなっているが、登録間違い起こした」
まあ、誤送信起こして年に何回もHPに自己発生公表。
>>418
ミスが許されない書面の仕事してるけど、いくら大きなディスプレイ用意してもプリントアウトして原本チェックには敵わない
あと本気で勉強する時は画面見てるだけじゃ頭に入って定着しない >>533
確かに業務用のFAX機は最近のテクノロジー使ってるよ
でも所詮紙を撒き散らす非効率なカスデバイス 応援メッセージを書く → スキャンする → 送信する → 受信する → 印刷する → テレビに映して視聴者に伝える
こんなまどろっこしいことしてられるか
応援メッセージ書く → 送る → テレビで映す
この方が全然早いだろ
外人とかアンチは一体なにを言ってるのかわからない
>>1
去年のアメリカ大統領選挙では、日本から投票権のあるアメリカ国籍を持っているアメリカ人が日本からアメリカへFAXで記入した投票用紙送っていたけどな
日本のFAXをdisる前に世界では公的な部分でまだ使ってんだよ >>1
FAXでイラスト送るような層って下手くそしかいなくね? でもまあテレビの主な視聴層はいまや老人といわれるのだから
ファックス「も」受け付けるのは当然ではあるだろう
>>552
おじいちゃんメール使うのが新しいものに飛びつくなの?
80歳ぐらいの人かな >>568
衰退国が似合っているぜw
人工比率も老害ばかりだし 海外のドラマ見てて主人公がホテルに泊まってfaxを送りたいと言ったら調べますとしばし後20km先の施設を案内されてたわ
ちょっと前までpdfは嫌われ者だったのに出世したよな
事業してたらたまに迷惑広告FAXとか来るよ。
FAX番号は取引業者しか知らないから通話専用の電話番号の方にFAX送ってるみたいで、かかってきた電話の受話器取った時にピーだの音だけする事がある。
>>543
FAX全盛期でもお手紙でやりとりしていた国の方ですか?w FAX文化のいちばんの被害者は、中央官僚
若手がFAXに忙殺されてる
efax 知らんの?便利だよ。世界的に使われてる。
昨日応援メッセージの絵はファックスで送れとか言ってて耳を疑ったな
今どきファックスってのもなんだかなあ
>>582
プリンターと接続してカラー化できるようにするとかw 電子メールも半世紀以上前から使われてるんだから別に新しくもないんだけどなw
FAXしか使えないならバカにされても仕方ないが通信手段の一つってだけのことだろ
>>575
(‘人’)
別にネット電話でもFAXは使えるよ(笑) 別にそれが日本なんだからいいじゃん
いちいち世界と比べんな〜
>>524
こういう想像力の欠けた奴っているよな
今回みたいに応援メッセージを募集してこんだけたくさん来ましたってやるときにメールを1日印刷するのかよ FAXが低機能だと思ってるのはオフィスの装置知らない人なんだろうな
>>10
ipadやAdobeアプリどんどん進化してんのに年寄りはこれだから >>571
iPhoneとiPadは初期設アプリで入ってるな
タッチペン使わないとむずいけど ファックスファッキンなのか
まだアメ公ですら使ってンだろ
>>571
紙で書いてそのまま撮影して画像ファイルとして転送
送り先がわかっていればおそらく30秒もかからない >>552みたいな時代が見えてないのにも
TVみたいに公共性たかいもんは気を配る必要があるからなあ
アホや下に合わせるのがいいとは思わんけどな 両方使えるならいんじゃね
つーか、まだ新製品のFAX電話機が売れてることのほうが驚かれると思うの
光とか、高速回線の整備もだけど
家庭の事情なんだよね
それだけ日本メーカーさんはユーザーに寄り添う
もしくは、古い物を最新と偽って高く売るつけてるか
FAX来たらそれはそれで何が来たかがすぐ分かるし便利。
メールはいつ届いたかもわからない。
サカヲタは重要なやり取りで今もFAXを使われてるのはデヘア事件で知ってるはず
扱うデータが少ないならFaxも有りなんだろうけど
今時そんなんあるか?
FAXとか70年代かよ。時代遅れの民族だな
こんなんで北朝鮮を笑えねぇよ
FAXは文章がテキストじゃなくて画像で来るのが不便ではあるが
最近の叩かれ方だとメリット全く無しなのかと感じてしまう
FAX無くなったら安全保障上問題あるだろwww
と言うのは別として応援FAXいいじゃんこういうのは手書きじゃ無いと意味ないし
シャーペンあるのにいまだにエンピツ使ってるとか
保温カップあるのにいまだにガラスのコップ使ってるとか言われないのに
なぜファックスだけそんなに言われるの
>>575
光じゃないの?wifiは何使ってんの? メールデータは情報を盗みとる側からしたら
必須なんだよ
情報が全て欲しいからメールでやり取りさせたい
盗む側ならそれが1番良いでしょ??
外国だとどうやるんだ
応援色紙の写真撮って用意されたアップローダーに貼り付けんのか
>>631
FAXは公文書扱いになるから
政治とか医療とか金融とかでは重要 >>537
これだな
紙のデメリットがそのまま視覚での強調になる
PCより楽派は何も理解してないからほっといていい FAXじゃないと絵を送るハードルが高くなるじゃん。
FAXでの集計が1日100件程度を想定してたところ
パンデミックとか何やらで1日10万件とかに増えたら対応できるの?
バカな人間は、ITを利用することで、
ITを支配しているような気分になる。
でも、実際は利用されている。
プログラミングも、離散数学も、アルゴリズムも理解していないのに、
利用してるだけで、支配した気になる。
支配した気分なだけで、創造性はゼロのままなんだよな
文系バカのことね。
>>617
知ってていってるわけなのだが
紙で管理してるのがそもそもローテク まあどうせプリントアウトするんならメールなんて二度手間でしかないわな
手書きの内容が直接送れてスタジオに張り出したり見せたり出来ることに価値があるとは思う
物は利用内容と結果を考えないと
否定することで自分は知識人、最先端と思いたいんだろうが
>>1
FAXのほうが暗号化してないからハッキングしやすく、だから世界中からアタックされてる事実を日本人が知らないのが恥ずかしい。
さすがローテク王国日本はバカ丸出し。 ありがとう浜村淳ですの9時クイズの応募は未だに電話かファックス
メール受け付けてない
じつは羨ましがってそう
味があって好きだよ、私は
ファックスは持ってないけど
1928年11月10日
京都御所で行われた昭和天皇の即位礼
京都から東京にFAX伝送したのが実用化第1号
それから使い続けて約90年
メールも要らないよな
SNSにハッシュタグ付けて画像挙げてもらってそれを紹介で良いだろ
コストも掛からないし量もすぐに把握できる
某官庁職員です。
エクセルって、そもそも表計算ソフトなのに、
職場でグラフを描いた人、見たことありません。
相関係数?なにそれ?的な。
バブル団塊のダメ世代だけかと思いきや、そんなことありません。
若い世代もろくに使いこなせていません。
というか、エクセル使いこなせたら、生意気扱いされます。
文系が組織の上部で跋扈しているからです。
>>1
せっかく作ったのにもったいないオバケが出るだろ! 「2030年代になって未だに...」て言われるパソコンやスマホ
未来で待ってろ>ファクス馬鹿にしてるやつ
>>569
思い込みだね
財閥企業が海外で異常なダンピングしてシェアを稼ぎ、その分を国内で自国民から高値でボッタくってるだけの韓国みたいな国の豚しか言わん理屈だねw 手書きの紙をどうやって送るかだから
PCレスな環境だとfax付電話で実現する
正にハイテク
>>12
PDFだろうと手書きを送るにはFAXの方が良いぞ。少なくとも放送に合わせて直ぐに描いて送る分には。 >>639
ウイルス感染とかハッキングされたらすぐに連絡して >>593
うちのじいさん87だがテクノロジー大好きでメール使いこなしてるぞ
この前新しく買ったパーツに不具合あったらしくてサポセンとチャットもしたってさ 日本の企業がいつまでも昭和から卒業できないからだ。
オッサンばかりの奴隷組織。
老害優先、文系優先、脳筋体育会系優先。う〜キモい。
笑顔だのコミュ力だの、
数値化しにくく、怪しい採用基準で学生を評価する根性論好きな日本のキモ企業。
データや数字を重視する海外の人材評価とはかけ離れている。
日本の産業界が地に落ちた原因だわな。
日本のゴミオッサン人事によるプロの目がコレですからねw
↓
>>578
さっきも書いたけど
ファックスは盗聴できないって本気で思ってんだったら病院いけ
暗号化されてるメールと暗号化すらされてないファックス、どっちがかんたんに盗聴できると思う? だからなんだと言うんだ(´・ω・`)
無理に海外に合わせることもないだろ
>>644
スキャンかけるかそのままスマホで撮影
こんな工程、一瞬で終わるだろ >>580
ハッキング対策にFAXなんて使ってねーよ。 FAX機能付き電話も普通の電話も値段かわらんかったらFAX付き買うわな
まだまだFAXを使うつもりの老害NHK職員の給料のために受信料を値上げします
>>563
faxのピープュロロロロローの音をデータ解析して盗む
ってのは平成一桁のテレビ番組でやってたが、どうなったんだろうね?
イルカの声がfaxの音に似てるからって事で「イルカはなに考えてるの?」もやってたんだが、あれから何十年とたって技術も進歩したし何かしらの続報がほしいね >>634
知らんけど1年に1回でも使うならありゃいいだろ
謎の神経質だな
通信規格なんて廃止する意味がないのに
なぜ余計なことをしたがるのか
電報に反対運動とか起こすタイプのやつか
ラジオはテレビが兼ねられるから廃止しろとかいうタイプのやつか
むしろその方が無駄なコストだぞ >>670
国内のローテクな企業相手だけで完結する仕事してるやつはそれでも良いだろうよ >>1
>一方、イラストを描くのが上手な人が気軽にメッセージを送るのにFAXが有効だとして、
>「そういうところも理解して欲しい」と訴える声もある。
ここが糞笑えるw 奴隷、アホウ、文系ばかりな昭和型組織の典型
>>645
役所のガビガビのファックスで出力した歪みまくった文書はオッケーで
シャチハタは歪むからダメっていうのは正直訳がわからんw そろそろ失くした方がいい
紙資源も勿体ないし
手書きデータもいくらでもデジタル化できるしな
カメラで撮影したっていいし
FAX文化じゃなくて、
上層部の老害が下の助言を一切聞かない体質ってことだろ
たぶん、他に色々あるんだよ。FAXが目立つだけで
日本が時代遅れって最近まで知らなかった人多いよね
俺は2005年くらいにそう思った記憶がある
2050年にもなると内燃機関の車乗っていると恥ずかしいどころか通報されるんだろうな
手書きだからFAXにすべきという謎理論
見る我々はどうせ画面越しなのだから手書きしたのをスマホで写真撮って貰えば良いじゃん
>>535
ジジババで出来るのは一握り
出来るジジババでさえも機器構成が変わったり、スキャンしたファイルの保存場所が変わったり、メールソフトが違ったりするとお手上げになる人が多い
その点FAXなら、ほぼやり方は統一されておりFAX送れる人は別のFAXでも送れる >>653
クラウドにあるデータやパソコンにある情報の方が100倍ハッキングしやすいだろw
おまえ相当情弱だろw FAX使う=インターネットできない、じゃないもんな。
海外の人間は短絡的で逆にアホ。
とにかくだ、幼稚園児から大人までシコシコイラスト描いてる奴が
多いわけで、こうい時はFAXになるわな。
いちいちプリントアウトしなくちゃいけないんだから二度手間だろ
っていう考えなのかもしれん
バカ「FAXの方がセキュリティ対策ができてる」
wwwww
キーボード入力だけやってるといざというとき漢字書けなくなるぞ
アルファベットなど非漢字圏の連中は字が書けなくなる恐怖を分かってない
>>665
FAXはセキュリティ上もっとも危ないと言われてるから世界中使わなくなった。 わたしは、いつも
しんけんしょうぶで
がんばる星野ジャパンを
そんけいしています。
だから、まい日
テレビでおうえんしています。
たけうち あい 小2
手描きイラストをメールで送る場合画像編集ソフトで色調補正かけないときれいにならない
スキャナじゃなく写真で取り込む場合には補正しないとイラストが歪む
そう考えるとファックスは手軽ではあるか
faxで困ってないならいいんじゃない?
なんか繰り返し同じような記事が出てくるからプロパガンダに感じてきた
しかしFAXが楽な場面あるわ。
店舗も経営してるんだが旅行雑誌に引き続き記事を載せるに当たっての内容確認のチェックやその他確認してサイン送るのに今回出先で対応出来るようにPDFでメール送信して貰ったんだが、
ガジェット立ち上げてPDF編集ソフト使ってポチポチしてメール添付して送信するより、
FAXで出て来た紙にささっとボールペンで記入してそのままFAXで送信した方が遥かに早くて楽w
>>54
ISDNや光電話回線ならセキュリティばっちり!
間違い電話だけ気をつけろ >>697
一握りでも出来るのがいるんだから難しいことじゃないてわかりそうなもんなんだが 中学生の時間違えてFAX番号にかけて相手が出たと思ったらぴーきゅるきゅるって鳴ってるの物凄く怖くて
幽霊電話だこれは!って1人ビビってたわ確か
元々字が下手な奴の送ってきたのは解読難しかったりする
>>703
もしかして外国の人は手書きできない人たちなの? >>669
世界中の工作員が、唯一情報を引き出せなかったのが
日本のFAXの手書き(縦書き)の崩し文字と言われてるんだよね
変な話、セキュリティーとしては難攻不落w
何でもかんでもメールに乗せてpdf化するのもいいけど、致命的にセキュリティに弱い日本なので、現実的にはやった瞬間に盗まれると思う なんでそこまでディスられにゃいかんのよ
ファックス便利じゃん
>>699
こんなアホがいるから日本人はバカにされるんだろうなぁ。 >>566
そんなこと言う若者が増えたから
今の老人は熟練技能を教えようと思わなくなるんだよ。
俺は老人を小馬鹿にした今の若い連中には教えようと思わない。 faxもデジタル(紙じゃなくて画面で確認)にすれば解決
ネットにトラブルがあってもFAXは使えるから
普通に便利よ
>>714
残念ながら年を取ると新しいものに挑戦できない人がほとんど FAXならハッキングされないけど、その辺置きっぱなしにして情報漏洩はよくあった事例
別に紙にしなくても後ろに応援イラスト垂れ流せるよね
現場関係の会社だけどPCどころかスマホも使えない50代以上が多すぎる
早く死んで欲しい
>>685
ラジオも電報も廃止するのか?
そんなことにこだわるお前が一番情弱だぞ
自宅のマシンのスペックを言ってみろ
相当ハイスペックなんだろうな トンキンジャップは非合理非生産的分野で世界レベルだからな
> NHK: Don’t forget to fax your support messages to Team Japan
> NHKの番組を映した画像にはホームページでのメール、Twitterと合わせて、
> 東京の市外局番で始まるFAX番号が記され、日本人選手への応援メッセージが呼びかけられていた。
え???? 逆に驚き
中央官庁とか東京都庁とか問い合わせる
■ 「は??? ピーデーエフ ってなんですか???」 ■
って言われる
>>642
固定電話引かないと光加入出来ないってどんな詐欺? 日本は日本、海外なんかどうでもいい。
サインペンでサッと書いたイラストと共にメッセージ送れるから良いんだよ
デヘア FAX
これで調べてみ?まだ使ってるとこあるから
>>722
五毛無理だってwww
もうちょっと上手く工作できない? 表がメインなのにワード奴
報告書だろうが回路図だろうがエクセル奴
色々いるよ、社会だもの
というかFAXで送ったとしてスキャンして電子化するだろ普通
ナンセンス
便利だから使うだけ
PCプリンタが未だにFAxxの足元にも及んでいない証左
> NHK: Don’t forget to fax your support messages to Team Japan
> NHKの番組を映した画像にはホームページでのメール、Twitterと合わせて、
> 東京の市外局番で始まるFAX番号が記され、日本人選手への応援メッセージが呼びかけられていた。
え??? 逆に驚き
中央官庁とか東京都庁とか問い合わせると、、、ふつうに
■ 「は??? ピーデーエフ ってなんですか???」 ■
って言われる
>>626
スマホもパソコンも持ってない老人にも配慮しなきゃいかんから。
通販のCMがデカデカと電話番号出すのも電話注文しかできない層がメインターゲットだから 役所のFAX禁止とか、河野だったか誰かが決めてたけど、
せっかくあるものを何故使わないんだろうと思う
自分が発信する立場だとしても受け手側の都合もあるだろうに
一律無くすって言うのが、本当に馬鹿みたい
>>735
それはないな
仕様書ならpdfでアップしている官庁も多いだろ
むしろたまに
一太郎のファイルがあってビビるw >>733
お前反日だろ?
この件も日本人になりすました反日が煽ってるとしか思えない
メダリストのSNSを荒らす日本語のおかしな自称日本人と同じだろう 日本バカにする前に自分たちの国のコロナ死者数なんとかしろよ・・・w
昔モジコとかゆうへんなやつ買わされそうになったなw
普通はタブレットかスマホで直接描いて送るだけだろ
なのにfaxとかいったん紙経由とか
まあ、絵とかだと容量食うかもしれないしな
そういう意味でファックスの方が良い点もあるだろ
まあ、ネット上に公開するとかなら
無駄な事してることになるかもしれないが
時代遅れって騒いでる連中ってfax使ってない設定なのに
なんでそんなに気になるのかが不思議でならない
メールでやり取りした場合
OSやセキュリティーソフトメーカー
サーバー管理会社
この辺りには情報ダダ漏れ
あとはハッキング技術がある程度ある奴
>>729
コンビニのコピー機の原稿置き場に 重要書類を置きっぱなしってのはよくあるな >>728
日本は年齢による気力の衰えを甘くみてるよな
いつまででもその人の気力は変わらないと思ってる
その結果、若い頃の意欲をドブに捨てる行為をさせている こういう応援メッセージとか絵付きもあるやろしFAXでもええと思うわ
映画でよくあるローテクが最後は救うみたいな展開に
ならんな
HEIFで送られてNHKのWindowsで開けないとか普通にありそうだからな
メールだと迷惑メールや大量に送られた場合制限することがあるしな
FAXだとウイルスは送れないしなw
>>1
35歳ですが、未だにFAX上手く使えません!!
紙は詰まるわ、来たファックスですら上手く印字されません!
ファックスした後は必ず電話で確認して電話で用事済ませます! >>639
セキュリティーは無い。電話盗聴できればFAXも盗み見ることができる。セキュリティーはgmailの方が100倍マシレベル。 FAXとクリスマスのKFC
日本をバカにする定番ネタになってしまった
FAXだと現物が残るんで確認忘れしにくくて便利
メールは見ても見なかった事にする連中がいるから好きくない
>>729
というかハッキングは大抵その辺から始まるしな
ネットワーク越しでハッキングとか文系の発想 そういえば第二次大戦末期のいわゆるバルジの作戦って、ドイツが電信を止めて昔ながらの書類連絡を徹底させたから不意打ちに成功したんだよな
>>768
停電のときに旧式の黒電話だけが使える、とかw >>754
> 仕様書ならpdfでアップしている官庁も多いだろ
見たこと無いな
> むしろたまに
> 一太郎のファイルがあって
うむ。うちみたいな官公庁むけ企業は一太郎、標準装備
(wordで書いて、一太郎に変換するのがふつう) 撮影して送れ!って無駄な手間を得意げにずっと言ってる奴って何なん?w
紙の無駄でしかない。
FAX、パチンコ、タバコ、酒、風俗、やきう、この辺を日本から駆除しないとアップデートできない。
>>759
クソ重いタブレットでチラシ広告をいちいち見るのか
お前みたいにチラシに命かけてるやつばかりじゃないんで 何かマウントの材料ないかと探しまくってる朝鮮人
日本人はいいものはいい、悪いものは悪いと判断するからな
>>775
結局物理的に侵入したり企業スパイ使って直接アクセスするのが一番やって言われてるしな わざわざFAXでまで応援メッセージ送ってくる人の方が熱心だろうから選別にはいいと思うよ
ちなみに、韓国ではワクチン予約をネットに一本化したことで、
スピーディに予約ができるとTVで自分のことのように自慢してた
が、結局高齢者は自分の子や孫、いない人は役所の人に頼まないと、、
予約もできないということが後になって分かった
〇〇は遅れてると馬鹿にする人がいるけど、
それしか手段を持たない人の存在を切り捨てる姿が寧ろ後進的と思う
>>759
今の日本はスマホ持ってても使いこなせないしタブレットなんか持ってるのごくわずかだよ >>779
ていう時代もあったけどデジタル庁も発足で全てが変わる ITうんこな日本はまともなセキュリティ無いのでこれでいいのです
>>524
スキャンして自動メール送信
まずこれ一般家庭にはない?機械があることが前提で
さらに設定しないとそんなことできんやろ? >>781
風俗無くなったら、そこらへん歩いてる女襲われまくるんちゃう?知らんけど FAXだって使い方の問題でしょ
FAX=後進国って数学の公式かよ
じゃあメールかSNSで画像を募集するとして、
サイズはA4で解像度は150dpiでカラーはグレースケールに統一してって言ったら
メンドクセェとか言うんでしょ!
不動産の登記簿確認、民事裁判手続きや警察など機密性の高い情報を扱う省庁でファクスは多用されており、メールに切り替えると「セキュリティーを確保する新システムが必要」との懸念が出されたという。
また「危機管理上、複数の回線確保が必要」など、メールへの一本化に難色を示す声も相次いだ。
⚫児童相談所の言い分
「機微な子どもの個人情報を扱っているので、FAXを使っています。自治体ごとに個人情報保護条例が異なりますし、セキュリティーの対応もまちまちなので、メールなどでやり取りするのは難しいのです。」
(東京都内 児相の所長)
⚫保健所の言い分
「医療機関に手書きでなくハーシスに直接打ち込んでもらえるよう、調整を続けていますが、コロナ禍で多忙な医療機関にすぐに対応してもらうのは難しいです。医療機関からも『入力するのは手間がかかる。紙での届け出で十分事足りる』と難色を示されています。今までのやり方を早く変えようとして、混乱が起きたら医療体制の崩壊につながりかねないので、慎重に進めています」
(大阪府 保健所)
⚫都議会の言い分
「実は『書類』をベースに考えるとFAXの方が優れている・便利だということになります。『書類』で保管・運用することが基本となっている場合
・送信者側は書類をPDF化する手間が発生
↓
・受信者側は送られてきたPDFファイルを印刷する手間が発生
することになります。FAXだったら、どちらも一発送信すればその後は送ったものor送られたものをファイリングするだけなので、FAXの方が工数が少ないということになるわけです」
せっかく五輪で日本文化紹介する好機なんだからハンコお辞儀も広めようぜ
>>699
クラウドサービスやってるよーな大手のセキュリティを突破するのが100倍楽ってどんだけーwwww
そもそもFAXのプロトコルは一切セキュリティに配慮されておらずウォーダイヤリングされたら風前の灯火のカスデバイスなのに何言っちゃってんの スキャンした紙をPDFで送ってくんのもどうかと思うわ
変換するん面倒なんや
>>784
むしろ年寄り向けだろあれは
ペンタブレットなんか全然使わんわ
真逆やで >>755
いやいや
売国野党が大嫌いな生粋の日本人やで
日本政府が機密情報をLINEで使ってた時点で日本のITは終わってるだろ >>17
メールは振り分け機能で広告をゴミ箱へ自動的に振り分けできるが、FAXはナンバーディスプレイに入らないと着信拒否ができないんだよなぁ >>762
これ
日本がFAX使ってると困る連中が焚き付けてるとわかる >>802
大昔のマイトーク的な奴かな?
仕事で使ってたわ >>740
メールのCCとか一斉誤送信はもっと怖い なんでも経済性実用重視になって、
手間や無駄を愉しむ「ゆとり」がなくなっているのが現代
時代のスピードがあまりにも早すぎるのよ
>>650
意味不明
知ってるなら紙で管理してないって知ってるでしょ 世界がと言って騒いでいるのは朝鮮BLOGOSだけだということ
いいじゃないか
そのうち伝統文化になるかもしれんw
>>772
電話盗聴なんてそこ等の探偵や電気屋でもできるだろw
そいつ等にFAXの内容までは分かるか馬鹿w
FAXの送信内容解析にはかなりの技術がいる このFAXおかしいんだ
何回送っても原稿が戻ってきちゃうんだよ
どうしよう
>>789
スマホからあのFAX音が出て、それを受話器にかざせばFAXが送れるっていうのはあった Faxサーバーも需要なくなっちゃったしなぁ
あー懐かしい
>>760
そうね。
渾身の作品を色塗って送るアホが出たら大変でもあるしな。 こういう日本下げしようとするとネタを必死で探すなあ
65歳以上の高齢者が3600万人いるんですよ
新しい機械に慣れるのは厳しいのね
だから慣れ親しんだファックス使ってるんですよ
知らないの?
手書きや落書きも手軽に送れるから便利
つーかメールとの使い分けでいいだろ
>>791
地方はFAXある家はめちゃくちゃ多いよ
自宅にネット繋がるパソコンある方が少ない 電話の通話より歴史あるからある意味すごい長寿連絡手段
>>732
おまえはラジオや電報で書類管理するのか?
頭弱いならだまってりゃいいのにw >>779
自衛隊関連の案件だと
PCで直接pdfを生成するんじゃなくて
再生紙に印刷してスキャンしたpdfデータが多いから
どうにも見た目が汚いんだよなw FAXは便利だろ、文句あるなら絵切手を電子化してみろ
だけどFAX営業してくるやつで
黒地に白抜きの文字のデザインを入れてくるバカは殺していいことにしないとだめ
>>828
祖国にもたまには連絡してみろよ
悲惨なんだぞ FAXと聞いたら思考停止的に「昭和」と叫ぶヤツもアホ丸出しで嫌い
>>807
電話全部に言えることじゃん
郵便も全部使えない馬鹿なのか
年賀状見てセキュリティに脅えてそう >>705
非漢字圏ではもはや筆記体で文字書けないよ。 FAXでないとこういう気持ちが届かないし
手描きイラストならスマホ写真でもFAXでもどちらでもいいわ
wordとかの文書でメール不可ならwindows95の頃からプリンタ選択でFAXできるだろう
いやいやまだまだ日本は紙文化だから
デジタルやITは、歴代の大臣を見てもガラパゴスだという事がわかるだろうに
FAXがこの世から無くなっても困らない
全てのユースケースでより便利な手段に置き換え可能
LINEやアメリカのクラウドサービスに全部まるなげ。そのためのガラケ、FAXでぃすり。
まあ電話やFAXも抜かれているかもしれんけど、機密情報あつかってるわけじゃないしな。
適材適所としてつかっているだけなのに。
>>760
容量て・・・メモリのこと言ってるなら今や6GBが当たり前だし、ストレージなら4TB一万円以下の時代だぞ・・・ 電話回線がデジタル化されてもアナログのデータががんがん流れてるとかめっちゃサイバーパンクやん
FAXだとデーター盗めないからイライラしてんのかw
>>795
デジタル庁があらゆるものをデジタル化してアナログを捨て去った後に、
受け取る側の零細企業や地方自治体が対応できないことを知り、
なすすべなく愕然とする未来が見えます >>807
さっさと官公庁の資料パクって晒しておくれよ
そっちの方が危機感煽れると思うよw >>843
平成時代のものでもなんでも昭和といえばいいみたいな短絡思考 海外には複合機がないのか?
ないところが言ってるんじゃないか?
>>841
偽造、なりすましの魑魅魍魎がひしめくネットは信用できない >>10
紙に書いたのスマホで撮影して遅れよ
別にデジタルで描いて
データ送信してもいいぞ >>852
笑っていいともに送るときに要るだろ! というのは冗談で結婚式ぐらいか? メール使えないジジババが多いのがなぁ・・・
そしてそのジジババの人口が一番多い=政党はそのジジババが喜ぶ政策を主に掲げる
だからねぇ・・・ ぶっちゃけ、一言でいうと「老害」なんだよ 日本って国は
>>1
FAX使いながら世界3位か
寧ろ凄くね?
日本の特殊性の象徴であって
他と同じである必要もないだろうに >>837
電報は管理することあるんじゃないの
祝電とか弔電とか後で返事用にまとめておくけど
お前には難しい話だったか ファックスは、文書偽造対策としては結構いいんだけどね
>>854
国産はバスタオル以外全てクソなので仕方ない 日本は遅れているね。
少しずつ国際標準に合わせていければいいねで済む話なのに、
敢えて逆張りしてFAXは便利だの独自の文化だの言い張るネトウヨってなんなのか。
FAXがあることより、こういうことをいまだに言う人間が国民の一定数いることの方が国際的に恥ずかしい。
NHKと24時間テレビがある限りFAXは無くならないかもな
イラストを送る送信側がFAXじゃ無くてiPadになってるだけで
数学が入試科目にないような大学が有名校扱いされる国なんて日本くらいなものだからな
世界には中韓や途上国もIT万能信仰みたいなのがあるんだよ
あんま関係ないけど噂ではニュー速+って保守派の多い板だって聞いたけどそうなの?
今日ここ初めて来た
ただその割には日本叩きスレが嫌儲より多いような……
何か実害が起きてるなら変えるべきだけど
別に手軽に使えるなら使って問題ないんだよ。
IT技術もちゃんと普及して、メールだ携帯だ使える上で
FAXも使ってんだか
社会習慣的な部分でデジタル化がやれてない非能率なところがあるぐらいで
途上国みたいに電気も引けないみたいに
圧倒的な技術遅れとかの話じゃない。
>>10
アホすぎる
スマホで撮って送るとか
スキャナで撮って送るとか
iPadのペンを使うとか
なんでもできるわ 簡単に送れるは嘘だな
紙を入れてるのに「原稿をセットしてください」と出てくる→紙が斜めに刺さって入れ直しになる→途中で詰まってエラーが出る→やっと送れたとおもったら裏表逆にセットしてたことに気づく
家庭用FAXなんてそんなもんだ
業務用FAX? 十年以上使ったことないから知らねえ
出力側のメリット言ってる奴がいるけどなんでわざわざ印刷する必要があるのか分からん
>>878
欧州でも最終的なサインとかはFAXで送るケースもあるな >>841
今どきの若者は、
恋文を手書きで何度も書き直す手間を経験するべし
でもってエロビデオ見るのにも、受付で顔合わせする経験をするべし
インスタントな便利さによって「何か」が失われているのである
我々はそれによって欲求がますます加速されていくのである
時間的な抑制や障害のあることは悪いことばかりではない >>852
あれはもう結婚式のちょっと豪華なメッセージカード扱いや >>884
むしろ紙とペンの文明から一気にITへとすっ飛んだ国が多いしねw しょーがねーだろ
ジジババ老害のためのお祭りなんだから
>>862
あれ画像貼り付けとか出来たら便利なのにその辺はだめなのな FAXをバカにするがやったことないやつが使うと原稿転送機だと
勘違いするやつがいるからね原稿残ってたら送信に
失敗したと勘違いして何度も送るのはあるあるだ
>>854
FAXは止めて下さーい
セキュリティー的にネットを介してLINEの方が圧倒的に安全でーすwww
ここのメール厨はそういった連中 最近はプリンターにスキャナーが付いてるから簡単に取り込めるけどね
後進国っていうけど、先進国後進国の違いって何?
先進国と名乗る連中の考えやらを導入してたら先進国なの?
FAXが遅れてるっていうけど遅れてるの定義って何?
>>880
だんだん反日がバレて来てしまったな
うまく自国批判の日本人に紛れてたけど
お前らこんないたづらばっかやってんだな >>760
トータルで見てfaxの方が容量食うのは確実 >>826
FAX通信を録音しておいてFAXに出力すれば終わり。 >>685
"無理に"と言っているだろ(´・ω・`)
バカにしたいだけなんだろうが変える必要のないところはそれで良いだろ?って話だ >>902
それで自宅ファックスの下に
大量の紙が積もってたりしたのもいい思い出w >>852
いまあるのは電報を騙ったボッタクリのメール転送サービスだろ FAXしか受け付けない
じゃなく
FAXも受け付ける
だからいいだろ
>>760
令和になってもイラストごときに容量って…頭が後進国すぎるわ >>1
今までバレていなかったのなら、それだけ把握されていなかったということ
秘密を守れる、安全ということだ 時代遅れやらとFAXはなくせというねらー
5なんちゃらとかいう化石サイトを失くせと主張する事はありません
>>888
あれこれ使い分けてリスク分散すりゃいいだけだよなあ >>830
今の子は、ファックスサーバーなんて単語
混乱するやろw
新しいのか、古いのか分からん 一斉送信できないからリレーして伝言ゲームやっとるしな
この国だけ1960年で止まってるんだろ
FAXは普通に便利だからな
河野さんは知らんのだろう
FAXは日本の多くの家にあり、年齢問わず使用できる最高のインフラだよ。
わが社も国内海外ともにFAX多用してる
Win10にだってFAX機能があるし(ソフトファックス)紙なんか使わないけど、
我が家のFAXもSDカードに記録される、紙紙って言ってっるやつは情弱。
イラスト送るのにいいじゃん
機械が普及してるし
信頼性の高い枯れた技術を使って何が悪い
>>916
電子メールごときでFAXをバカにしているのも
確実に年寄りだからなw >>912
すごく重要そうな内容の誤FAXが来て、電話対応するハメになったことがあるわ 後進国ですからね
底辺だけならまだしも高給取りの公務員の多くがメールを使えないしな
>>1
FAX文化いいじゃん 普通の日本人にキーボードとかフリック入力とかでのメールって敷居高いし。手書きで
すぐ遅れるFAXって便利よね。 まあ個人的にはPCで作った手書き画像そのまま受け取ってくれるデバイス
が無いものかとは思うが、そんなの世界中にないし。 >>922
未だに5chにすら海外が追いついてないのはコロナ禍で良くわかった >>892
この場合応援FAXってなってる
メールの場合
【送信側】イラスト描く→スキャン→ファイル添付→送信
【受信側】メール受信→PDFダウンロード→出力
FAXの場合
【送信側】イラスト描く→送信
【受信側】受信
タスクの数がダンチ >>732
それとPCのスペック?
一応、ジサカーなので家に5台ほどデスクがある(業務用のノートは別)
一時期ネトゲ用に仕立てたコルセアの1200Wの水冷メインマシンが一番ハイスペックかもしれん
でも最近はスペック追いかけるのはもう飽きたのでボチボチメンテする程度だな ファクシミリがインターネットを駆逐する時代を予見できないジュラシック野郎ばかりだな。
隕石の衝突で恐竜が滅亡した事実を思い起こすがいい。いまに地球規模で地磁気が異常をきたして無線が一切使えなくなり、すべて有線に頼らざるを得ない時代が到来しよう。
古い工務店とかだと、未だにネット環境使わず、ファックスか電話だけのところもあるからな
でも、お仕事でFAX使うのはやっぱり減らしていった方が良いな。
となると、やっぱりFAXはそのうち無くす方向で行くべきかな。
ITスキルも十分ある人が
アナログの良さを語るのなら説得力あるが
ここでメールやwebの利用を「軟弱」とか「便利になれるな」って言ってる奴にはなんの説得力もない
訳せば、単に「アホウのオレたちに社会が合わせろ」と子どもみたいなことを言ってるだけにしか聞こえない
「#NHK五輪応援」のハッシュタグを付けてTweetして下さい……ではダメなのだろうか?
>>860
いや、デジタルデータだからVolte基準に統一してDPIも16倍位にするんだ!
FAXの買い替え需要促進だ! >>942
「減らす」のは大賛成
「なくす」のは意味が全く違う 日本は遅れてるとか言ってるが、米国なんていまだに小切手文化だぞ
コロナの給付金だって小切手で郵送だった。
小切手にトランプの名前を印刷するかしないかで揉めてただろ
>>933
公務員はメールシステム構築して使っとるんだけど・・・
常識レベルの事すらしらんのけ? 今時のfaxはスキャナになるしコピーにもなる
便利でいいぞ
まあFAXに限らず安定運用できている状況を無理やりわざわざ変える必要はないわな
変えるにしてもどちらか一辺倒は致命傷を負うからバランスとってって感じ
10桁の番号だけで、絵が送れる
という利点はある罠
NHKもFW必要で無いし
スマホが完全普及してればな、NHKはFAXの紙をテレビ画面で見せる必要すらない。
>>905
こんな典型的な屁理屈をこんなに堂々と晒すなんて、むしろ清々しい >>937
そもそもなんだけど、いまどきみんなPCやiPadで絵描いてるんだわ 日本にはfaxという文化があるでいいじゃないか。手書きも送れるし気持ちも伝わって
実に日本的だ。新規導入もあるんじゃないかな。
>>931
グーグル先生から本人の住所確認はメールで番号を送ります って電子メール来たから返信待ってたら
番号書いた手紙が届いたわ
アナログの方がセキュリティ高いんだろうな 以前CNNでも東京発のレポートでいまだにFAX使ってる日本は80年代で時間が止まってるって言われてたよ
>>920
食品扱っててFDAにたまに送るよ
向こうからも来る 大切な物は
メールもFAXも危険だ
直接渡すしかないんだよ
>>953
普通に委託しまくってるわ
何度も委託業者から個人情報が流出してるだろ
あほらし 紙原稿→スキャンしてPDF→デジタル転送→受信して紙へ出力
わざわざ大金かけてやっている
セキュリティもヘッタクレもない
固定電話間でもショートメッセージとか使えるといいんだけど
海外って
書いたあとにカメラで撮ってメールに添付すんの?
バカじゃね
英語もハイテクからも置き去りになった奴が上に居座ってるから
次世代まで持ち越しだろう
>>969
うん、書類をわざわざ鍵付きの鞄に入れて運ぶことがあるんだが
・・・なんか麻薬取引みたいでイヤなんだよな、あれw >>963
ウチの娘もお絵かき用のペンでデスクトップもなんかイラスト書いてるわ 手描きのほうが温かみあるしな
あと色鉛筆とかで幼児でも絵とかかけるから応援のお手紙には良さそう
>>1
何を(笑)
日本には墨と筆の文化がまだ息づいているんだぞ。
垂れ幕、のぼり、色紙筆と墨で書くのが本式と認識されている。
肉筆感残るファックス文化は「物質転送装置」が実用化するまで残るよ。 >>897
あの2番がおれは好きでね
男と花嫁が近づいてくる
そしたらこんな風に言うのよ
お久しぶりね
おめでとう とても素敵な人ね
どうもありがとう招待状を
私の お祝いの言葉よ
「くたばっちまえ」
ア〜〜〜メン
1番は愚痴ってるだけだが
2番のこの復讐感はなんかジ〜ンとくる FAX便利だしな、いちいちデジタル化する必要ないし
企業間はFAXのインフラ整ってるから使わない手はない
いやいや
図面系とか表とかプリントアウトせずに見れるから
手間ナシで便利便利
そらメールで送ってプリントすりゃいいけど、faxの方が早い
廃止してる国がバカなだけ
発展、派生していかずに全部スマホに集約した結果
日本が30年止まってたせい
FAX便利なんだよ
たまには手書きしないと字の書き方忘れるし・・・
>>936
いきなりSNSに触れて、デマに惑わされる奴らが多すぎだよなw 老害 絵は手書き
最近の若い人 ipadでお絵描き
>>974
書いた後にFAXでぎこぎこ送るほうが間抜けじゃね?w QRコード開発したの日本人だし
光ファイバーにも関係してるし
ネットも携帯の普及率もトップクラスだし
学術的・技術的な部分も別にそんな遅れてないから。
致命的にヤバい状態とは違う。
>>965
いくら電子媒体が発達しても
郵便はなくならんわな 馬鹿にしたいやつにはさせておけばいいだろ
いちいち報告すんなw
>>1
手書きの応援メッセージ募集の場合、
メールでの受付だと
1.手書きした原稿をスキャンする
2.画像ファイルをメールに添付して送信する
3.受信側は添付ファイルのウイルスチェックをして開く
4.添付ファイルを印刷する
の4工程必要だけど、ファックスなら
1.手書きした原稿をファックスにセットして番号を押して送信
2.受信側は自動受信して印刷まで完了する
の2工程で済むから、今回のケースならファックスが正解 >>949
ボールペンができたから鉛筆なくそうってくらい意味不明だもんな
用途が全て重なってるわけじゃないんだからなくしたら不便になってしまう >>956
パソコンは使うがパソコンに詳しくはない近所のおっちゃんが
知り合いの自称パソコンに詳しいという人に要らないソフトをアンインスコして良くしてあげるといって
アンインスコしまくったら、Windowsが立ち上がらなくなった話しをきいた事を思い出した EVに異常な優越感を感じる人に共通したアホさを感じる
lud20211105164928ca
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