https://news.yahoo.co.jp/articles/672eb120c303cddfc2f7fa9f173c0178098906f2
２４日、福岡市博多区の横断歩道で自転車に乗っていた男性がタンクローリーに巻き込まれて死亡しました。
有働萌恵子記者
「こちら事故のあった千鳥橋の交差点です。先ほどまでタンクローリーが横断歩道の上に止まっており、
警察が詳細をしらべています。」
２４日午前７時半ごろ、福岡市博多区千代の千鳥橋交差点で「タンクローリーに歩行者がひかれている」
と通行人から警察に通報がありました。
警察によりますと自転車に乗っていた成人の男性が道路を横断していたところ、
左折してきたタンクローリーにはねられたということです。
男性は病院に搬送されましたが、およそ１時間後に死亡が確認されました。
警察はタンクローリーを運転していた佐賀県鳥栖市の自称・トラック運転手、
三壺豊和容疑者（４１）を過失運転傷害の疑いで現行犯逮捕しました。
警察が事故の詳しい状況を調べています。 自転車で車道を走ると、
駐車中の車が邪魔で危険すぎるんだが？
駐車中の車のドアが突然開いてぶつかり
車道に倒れ込み、トラックに轢かれて死んだ人が大勢いるんだが？
自転車は、車道の中央を走るようにして、自動車が自転車を追い越すのを禁止すべき
自転車専用道路を、早く作れ
路肩の一時停止も禁止しろ
完全に停止している場合でも大型車のキャビンの前を横切るのはやめた方がいいい
巻き込みじゃなくて横断歩道を渡っていたところを轢いたのか
トラックは運転粗すぎなんだってマジで
止まるのめんどくさがったろ
なんで自称トラック運転手なんだ？ 請負か？
運送会社勤務じゃないのかよ？
>>4
これ横断歩道での事故って書いてるが
やっぱり>>4みたいなコピペマンって日本語すら読めないキチガイが多いんだな お前らが自転車は歩道走れって言った結果起きた事故だな
> 自称・トラック運転手
自称じゃないだろｗｗｗタンクローリー運転してたんだし
たまに通るけど全然危なそうに見えない交差点だけどナゼか事故が多い
>>15
タンクローリーがマイカーかもしれないし… >>15
車検に出して回送中の整備員かも知れないw >>11
巻き込みではない
横断歩行者をはねるという更に運転者に対して落ち度が認められる事案
横断歩道上に歩行者がいたら一時停止が基本
内輪差の目測計算云々ではない >>16
ここ信号無視して渡ってくる歩行者や自転車多いのよ。マジムカつく。 タンクローリーの横をイキって追い抜いたろって思ったら死角になってて左折に巻き込まれて死亡って感じか
死角なので見えないものはしょうがない
これは自転車側が注意するしかない。 死んだらおしまいなのだから
>>22
チャリンカスは歩行者ではないので保護対象外 大型車両の自動ブレーキって普及率どんな感じなんだろ
歩行時毎回左折車確認してると言いたいところだけどたまに確認しないで信号渡っちゃう
イカンイカンよね
俺も似たような状況でひかれそうになってから一応気をつけるようにしてる
車を運転するときは適切な車間距離と周囲の確認は必要。
俺は必ず前の車とは30cmくらいの車間距離をとるよ。取りすぎと言われるけど安全には変えられない！
マジで信号だけじゃなく目を信用しないと危険だな
トラックが信号無視してるなら酷い話だけど
このトラック粉物ローリーだな
那の津の製粉会社に行く所だったんだろね
突っ込んでくるチャリ多いいからｗ
チャリも相手が必ず止まると思ったら大間違いだよなｗ
KYTが足りなすぎｗ次は気をつけろ(´・ω・｀)
車運転したことない自転車乗りは、ドライバーが自分を必ず
視認してくれるという謎の前提で無理矢理突っ込んでくるんだよな
ここ事故多いんだよな
このまえ交差点のど真ん中に車が横になって立ってた
大型車だと曲がるのそんなに早くないと思うんだが避けれないもんなの？
渡る前に左右確認して大型車が向かって来てたら渡るのやめないとな
あいつら周り見えてないから
ジャストインタイムとかとで余裕が無くなっているのも一因なんだよ
>>4
速度差がある車両種別を同じ車線で運用することに無理がある
自転車は歩道では時速１０ｋｍ以下、最高速度時速５０ｋｍ以上の車道走行不可にする
べきだな 引かれたら一撃で死ぬのに、自分が優勢止まってくれて当たり前とか糞下らない意地張ってるやつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
立ち止まってるところを内輪差で引っ掛けてしまうのなら車側が100%悪いだろとは思うけど、
自転車やバイクが進行中の事故を「左折車が巻き込んだ」と言って車側が悪いってなってるの違和感あるわ
後ろから来た奴の追突事故やんけ
たまたま左折中だから左側面に斜めから当たってるだけで
>>27
あいつら自分が車に乗ってるって自覚ないよな >>52
それな
法律は命まで守ってくれないのにね
まぁ死ぬべくして死んだんだろ
ニュースにするほどの事じゃない >>26
そういうこと
対人事故は両者が見落とした時に起こる
どちらかが注意してれば大抵事故にならない
死にたくなければ優先とか関係ナシに危うきに近づかないことだ 実際横断中に強引に左折するクズドライバー多いぞ
福岡あるあるや
自転車って無警戒で走ってるから、車側が気が付いて対処してくれることで安全が守られてるのよね
見落とされるとこうなる。
>>57
タクシーとかそんなんだよなギリギリまで詰めてこようとするわ >>43
チャリも時速40キロ位のスピードで走ってる奴いるからね
制動不能になるんじゃねｗｗｗ 運転手は基本交差点で自分の曲がる方向しか見ていない
自転車に乗ってる時は付近の運転手を一切信用しない
青信号を徒歩やチャリで直進するときでも右折・左折してくる車がいないか注意するのは常識だよ。
ドライバーの2割くらいはちゃんと巻き込みとか見てないから。
ワクチンだってしょっちゅう取り違え起きてるじゃん。人間は基本ミスを犯すもの。
>>1
チャリンカスが強引な突撃したんだろうな
轢けるもんなら轢いてみろってチャリが多すぎる 乗らなくても運転免許取は取った方がいいよな
自分は週末ドライバーにもならん程度のほぼペーパーだけどチャリや歩行者が車の制動とか軌道が分かるだけでも避けられる事故がある
見通しはいいんだけどな
この方向の事故は珍しい
まさか自転車は車道走ってたのか
自転車乗りって警戒心薄すぎると思うわ
なぜ車に見つけてもらえてるだろうと疑いもしないのかが分からん
歩行者も自転車乗りも自分が先だもん病を発症すると死ぬ確率上がるぞ
死角がうんぬん言い訳するような奴は大型なんか運転すんな免許返せ
って警官が厳しく言ってたぞ
>>71
夜間の無灯火もそう
自転車のライトは自分が見るためより他人に見てもらうために点ける 左折だよね 中央寄りを直進かと思ったら頭がグリっと回ってきてそこに全力に突っ込んだのかな
たまに渡らすまいと交差点直前までスピード落とさないで走ってくる車いるよな
危ないからチャリのスピード緩めると車が交差点手前で止まる
先に行きさるか最初からスピード落とせばチャリはスムーズに行けるのにドライバーは何なんだろう
空気読めてないわ
左折事故
![【事故】左折してきたタンクローリーに巻き込まれ自転車の男性が死亡。福岡市博多区の千鳥橋交差点 [記憶たどり。★]->画像>9枚](https://livedoor.blogimg.jp/nyanzaki01/imgs/e/c/ec138676.gif)
横断歩道だと車から死角になりやすいから危ない
大型車じゃ尚更
車に乗らないとその辺は分からんから、無茶突っ込みする輩が多い
>>67
ホントこれｗ後ろも振り向かずにいきなり斜めに車道を横断する奴いるし
信号無視して横断する奴いるし確信犯だよなｗ気をつけるしかないんだけど いくら歩行者信号が青だからといって確認も注意もせず横断歩道を渡るのはやめましょう
事故って死ぬのは歩行者です
左折巻き込みをするメカニズムが理解出来ないわ
左折でハンドル切る前に、巻き込みの対象となる自転車を追い越しているハズ
だから、左折の前には予め左側を注意深く確認し巻き込みリスクがある対象を把握しておく
左折で横断歩道横切る時にはその「予め把握しておいた巻き込みリスクの対象」の行方を確認するまで横切らない
これで完璧なんだけどな
>>53
歩道直進なら歩道(左隣の車線)が直進していることになるだろ
進路変更するのに左側の優先かつ直進を妨害するなよ >>83
あらかじめ追い越して認識できる対象だけとは限らないだろ
曲がろうとしてる最中に一つ前の路地から現れて
青信号めがけて猛スピードで突っ込んでくるチャリとか普通にありえるぞ >>83
左折巻き込みする奴は、そもそも歩道なんて見てないんだよｗ
駐車場の右左折出入りでも、いきなり歩道突っ切って、何なら歩道上で止まって、歩行者の通行妨害している奴がいるが、同じ どうせチャリが斜行で突っ込んだんだろ
自分の命を他人任せにするバカは淘汰される
トラックは運転席周辺にコ字型の死角が出来る
すぐ真横走られると見えないんだよ
交差点前は曲がる前に行くか引くかしないといけないっていう知識が
自転車側にも必要
>>16
ココはよく通るけど歩行者の立場からすると一瞬でも目を離したらヤバイことになりそうな道路ではある 福岡って信号変わってるのに突っ込んでくるやつやたら多いな
急な割り込みも平気だし
転勤してきたんだが面食らうわ
>>15
タンクローリー運転してても、
本業がCIAだったら外国公務員になるだろ チャリダーの俺から言わせてもらうと
これはどういう自転車側もアホ
タンカーに近づくプレジャーボートなみのアホ
>>9
大きな車は急には停まれない、が交差点で曲がる場合は一時停止しないとアカンよな。曲がる際には曲がる手前から歩道側やトラックの側面を注視して走行するようにしてるわ。 >>23
福岡多いよなあ
運転も荒いしチャリも歩行者も傲慢 横断歩道上で轢かれてるなら完全に車の不注意なんじゃないの？
>>9
逆だと思うけどな
タンクローリーが横断歩道に差し掛かった時に自転車が突っ込んできたんじゃないの？
自転車が先に横断歩道に入ってれば、自転車の速度ならタンクローリーが曲がってくる前に渡りきれるだろう 俺も曲がった来たトラックに巻き込まれて前輪がぐちゃぐちゃになったことがある、運ちゃんは自転車屋に乗せてってくれた
>>54
酷い時はこちらが曲がる表示を出して曲がろうとしている時に曲がる側面に突っ込んでくるバカもいるから油断も隙もないわ。 死んでしまったら悪いのは車だから！なんて言うことできないのに、退かれる人はこっちは正しいと、相手ミスを想定しないで死んでいく
>>44
左折する大分前から左側を監視してんだよ
それでも在らぬ所から現れて飛び込んでくるバカがいるのよ
交差点じゃないけど、こないだ踏切内でスマホやってて死んだのいたろ
それと同クォリティのチャリカスが仰山おるんやで
しかも飛び込まれた側が悪くなるとか・・・おかしいよなｗ >>106
まっすぐ行くと思ってたタンクローリーを追い抜こうとしたらカーブしてきて前塞がれて
そのまま左の横断歩道まで慌てて自転車もカーブしたけどぶつかってバキグチャボキって感じもありえるしなぁ >>4
お前みたいな底辺チャリカスは邪魔なんだよ
どんどん死ねばいい 自転車運転してる奴はこのまま進むと死ぬって場面でも躊躇なく突き進むからな
>>26
しょうがないって言っても横断歩道渡ってるやつ轢き殺したら実刑くらうんじゃない？
警察がしょうがないで済ませてくれるの？ >>70
全くスレとは関係ない話だが、福岡で五輪開催なんてしなくて良かったなぁって
、東京でのゴタゴタを見るにつけ痛感するわ。 タンクローリーと自転車が併走する場面があることがおかしい
自転車は歩道に隔離して走らせろよ
自転車は自分の行きたい方向しか見てないからな
安全確認何それ？って
スーパーで我が物顔で縦横無尽に闊歩する
>>86
そんなケースばかりとは限らないと思うけどなー
トラックが左折巻き込みした事故のニュース映像見てると、どう見てもぶつかる前に並走してた現場ばかり
ドライバー側がしっかりと安全確認さえすれば防げたケースが圧倒的に多いと思う
「乗用車に比べて死角が多い」
こんなの何の言い訳にも弁解にもならない 信号が青になると同時に
歩行者を猛スピードで追い抜くアホドライバーいるからな
そいつにすりゃトロトロ横断されると、待つのが面倒なんだろ
逆にトラックの真横を猛スピードで飛ばすチャリやバイクもいる
曲がる方向から進んできてローリーの見の前をL字横断ってパターンもあるからな
後方から追い抜く形だったとは限らんよ
>>26
なんのためのサイドミラーだよ。死角じゃなくて見えるわ 巻き込み注意
![【事故】左折してきたタンクローリーに巻き込まれ自転車の男性が死亡。福岡市博多区の千鳥橋交差点 [記憶たどり。★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/XmqYSLB.gif)
![【事故】左折してきたタンクローリーに巻き込まれ自転車の男性が死亡。福岡市博多区の千鳥橋交差点 [記憶たどり。★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/jvrbbx0.gif)
>>87
＞左折巻き込みする奴は、そもそも歩道なんて見てないんだよｗ
それはよく思う
特に、キャビンの窓カーテン閉めたトラックな
あれが覆い被さってきたら殺意覚えるわ >>118
トンキンのは姑息(中抜き・洗脳・独占・虐め他)
福岡のは単に土人で分かりやすい 自転車免許制にして
教習所で大型トラックシミュレーター交差点体験させるのがいいよ
左折しようとしてたらUberのチャリが物凄い勢いで左後ろから突っ込んで来るとか
一度体験したら恐ろしくて交差点じゃ減速したり注意するようになるだろ
歩行者優先だからて堂々と渡ると
雑なDQN車に轢かれる
臆病なくらいでちょうどいい
ちょっと前を走る自転車がすうーと渡ると確認せずに後を続く
これもよく轢かれる
チャリも歩行者も大体車も乗るだろうに一方的で
配慮の足りない人がなんと多いことか ん～嘆かわしい 知らんけど
典型的な左折の巻き込みやなｗ
歩行者なら、やべ、あぶねーで済むが
チャリなら、視界にトラックが入ってきたと同時に巻き込まれて即死だからな。
チャリは、交差点の横断歩道を渡るときはちゅういせんといかんよ。
死ぬのは自分だから。
超俊敏なタンクローリーだったら避けられないな
そんなのいるのか知らんが
どうせチャリンカスの自爆だろ
自分たちが最優先だと勘違いして暴走するからな
タンクローリーな大型トラックやバスの左折はごく低速まで速度を落とす…歩く速度まで落とすんだよ、でないと曲がれないから
其処に自転車が追い付いて、その内懐へ突っ込んだんだろな
よくある事故だよ、自転車を廃止しないと無くならないね
最近はタンクローリーとかの大型トラックやバスは、何個もドライブレコーダーを付けてるから、原因は早々に判るだろな
>>141
この手の事故はその一言に尽きますな…。 チャリは右側通行してくるけど車道走る以上逆走だよねそれ
>>43
安全確認して右折し始めたところに特攻だろ 右側確認の最中に、左側から自転車で突っ込んで来られるとか
その逆も含めて、あるやろうからな。
自転車の速度が出ている事も多いから、一瞬の油断で事故になる。
自転車は歩道を走ってるのに歩行者信号は無視して自動車用信号で交差点に進入してるんだろな
左折前に歩道の状況を目視して歩行者が赤で止まってるから曲がろうとしたら
歩道の自転車が本線の青信号で横断歩道に突っ込んで来る
或いは歩道から車道に進路変更してバイク同様にすり抜けようとする
大型は特性上オーバーハングっていうケツの振り出しがあるから
左折するからって左だけ見てるわけじゃない
うまい人は交差点の前に若干左に寄せて入り込む隙間を狭めてから
センターに寄せて左折し始める
>>144
横断歩道でこっちが渡ってる横を通り過ぎてくのを見た時は蹴り入れようかと思ったわ。 自転車が正しいとしても、死んだら意味ない。馬鹿だなで終わり
画像を
![【事故】左折してきたタンクローリーに巻き込まれ自転車の男性が死亡。福岡市博多区の千鳥橋交差点 [記憶たどり。★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7aoPiRm.jpg)
これは両方アホだから片方が死んだ
チャリカスに少しでも常識があれば助かってた
>>26
どっちが優先とか被害者とか無意味だよな
死んだら元も子もない >>168
松永さんも、幼稚園で習うように青信号でも気をつけてれば轢かれなかったんですよ 歩車分離式信号なら防げたのになかなか進まないな
歩行者気にしなくて良くなるから歩行者自転車が
多いとこは渋滞緩和にも繋がるのに
第一車線が左折専用だと、車の流れ的にチャリンコで直進できないようなところもあるよなあ
まさか左折してるところにチャリが虫のように突っ込んで来たんちゃうだろな？
自転車は車道を、、、、道路事情を知らぬ、バカの警察。やってることは、交番でのセックスと取り調べに行った家での泥棒。
歩行者・自転車用信号が青点滅してるのに横断を開始する歩行者や自転車がいるよな
>>177
タンクローリーの左折速度的にそれ以外不可能かと これやっぱタンクローリーが悪いんかな
交差点で追い越ししてはいけませんな気もするけど
チャリンコやバイクや歩行者も
左折や右折車に注意しないと
事故は防げない
どういう状況？
横断歩道ではねるって信号無視じゃない限り100％車が悪いよな。
あそこは殺伐としたところだからなー
自転車で行くって勇敢だな
フードデリバリーの自転車が余裕で信号無視してくるからマジで運転中は気を付けないといけないからな
>>184
ルール上はそうだけど、大型車には防げないような場合もあるのが左巻き込み
曲がり始めてから左後輪あたりにくっ付かれたら気が付かずに轢いちゃう >>4
これ
車道を走ると路駐のドアが一番怖い
しかし車道の中央というのは賛成しかねるな右左折どうすんだよ 状況知らんけどどうせチャリンカスが無謀運転して自爆したんだべ
>>184
道交法的には100%タンクローリーが悪いが、タンクローリーの機動力左折速度的にタンクローリーが完全に左折中の状況で自転車が後から突っ込んで来なきゃ事故が起きようがない この状況は知らんが赤に変わるからと左右見ず特攻して渡ろうとする人や自転車も多いからね
特に自転車はスピードがあるから車からしたら急に出てくる感じになる
>>184
そもそも軽車両を歩行者扱いってのもね。 >>15
警察が正式に確認するまでは職業から死亡(こっちは病院だけど)まで自称だったり明らかに死んでても致傷として取り扱われるんやで >>185
いや、近くに専門学校や大手飲食店も数件あるしニトリもあるし
そんな殺伐とはしてないだろ
大手飲食店の裏に通称ヤクザマンションはあるけど >>192
これわかる
歩行者赤になって、車が進むタイミングに、死角から自転車突っ込んでくるパターン
免許持って車運転したら出来ない怖くて行為だと思うんだけど、あの無敵感はなんなんだろ >>57
そもそも右左折と横断がかち合うのが問題なんだよ外国の信号を見習えば済む話 自転車は車道
これ分かってない車バカの多いこと多いこと
この事故の状況はよくわからんけどさ
ルール上こうだから俺は正しいんだ！ってへんな意地はって轢かれるくらいなら、
このトラックの運転手適当に運転してるかもしれないから俺優先だけど一応止まって様子見とこ
とか考えるくらいの余裕持った方がいいよな
トラックに潰されて死にたいなら良いけどさ
今時、自転車に乗ってる時点でやばいよ
プリウスミサイルの前後で時代は変わったんだよ
自転車＝命いらない
最近ウーバー減ったよね？
配達料金改定とかの影響かな
懐かしいのでスレ開いた
９０年代の西鉄バス、千鳥橋といえば高速と川と病院が結びついてる
またチャリカスの因果応報か
車が仮に事故の状況として100%悪かったとしても、チャリカスも日常的にルール軽視で好き勝手してきた可能性は高いんだから、因果応報でそうなったと思われても仕方ない
稀にトラック左ミラーにカメラ付けてるのいるよな
あれはかなり死角消えるんだろうか
そもそも、車の右左折徐行義務って知らない奴が大半だろ
>>208
向こうがこっちの存在に気づいてない可能性が高い ここの交差点て 歩行者信号は赤になって自動車用の直進レーン、左折専用レーンの信号は青で、このタンクローリーと同じように左折する時に自転車が左折専用レーンから直進して来た事が数回有るから、そのパターンでの事故だろうね
この事故は知らないが、自転車って、こちらが左折するように
ウィンカー出してても突っ込んできて無理に直進しようとする人がいる。
きわめて危ない。
>>217
だから左折専用レーンは青で歩行者信号は赤。でその左折専用レーンの左側から自転車が直進してくるんだよ あと、自転車は遠くの方から横断歩道上に高速で突っ込んできて
右左折のクルマにぶつかりそうになることがあるので危ない。
なんで横断歩道手前で停まるんだろう
横断歩道手前が一番周りを確認できない位置なのに
自転車を車道を走らせるのが大間違いだ。
こんなことすれば事故は起きることはサルでもわかる．
融通が利かない警察官僚の考えだが、改めるべきだろう。
>>12
俺は時を止めたから脱出できたけどね
やれやれだぜ 法的にはトラックが悪いだろうけど、トラックが左折してるところに
遅れて自転車が直進で突撃したパターンだろ
>>15
ローリーの所有会社は「そんな人間うちにはいない」と言ってたりしてww 交差点で左にハンドル切って頭を少し振っちゃうともうミラーには写らないからねえ
脇をすり抜けて直進しようとしたなら自爆に等しいわ
福岡では手前の信号が赤信号。右折専用の信号が点灯して右折開始、直後に逆走チャリが信号無視で右後ろから爆走直進とかも頻繁に有るからマジ危ない
横断してたんなら巻き込まれたんじゃなくて側面から当てられたんだろ
>>26
死角があるなら運転するべきでないし生産販売するべきでない ここって左向きの「ト」じ型で、道が微妙に左後ろに向かってて確認し辛いんだよな
でも小回りしなけりゃ問題ない
トラックでもドアのカーブミラーで確認できるし、ドライバーの問題
（ヒント）近くにボートレース場がある
自転車は自衛として大きな車と並走しちゃダメだ。死んでからじゃ遅い。
職業ドライバーは全てでリスク高いから慎重の上に慎重じゃないとな
未だ勘違いしてる無知バカが無数だが
トラックに死角なんてねーからな
乗用車より完全丸見えだからな
バイクや自転車は当たり前のように車の左に来るけど
車同様後ろについたら巻き込まれ事故なくなるんでは
曲がる表示を出してるからといって
曲がっていいわけじゃないからなあ
>>26 >>234 ← なっ、こいつらなんてもはや知恵遅れだろ
トラの運転席に座れば一瞬で分かることを未だ知らない知恵遅れ 知恵遅れ 「死角がある乗り物を売ってるメーカー、認可してる国交省が悪い！」
メーカ、国交省 「トラックに死角てないんですがｗｗｗ」
>>191
後も先もないんで
青信号なら横断者が常に優先
先入者優先なんてルールはない 要は圧死てことだろ
タイヤに轢かれてもOKなように鋼鉄のボディスーツ着てればいいだけじゃん
>>151>>147 ← こいつらもモロ知恵遅れ
じゃあ免許制のクルマは100％法規守られ事故ゼロなんだｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れ毎回マジでおもしよなｗｗｗｗｗｗｗｗ スマホでも見てたんだろ？
トロイタンクローリーに巻き込まれるノロマなんて居るのか？ｗ
左折してるところに猛スピードで突っ込んで来たんだろ
チャリンカスは教習所で交通ルール学ぼうな
自転車が確認もせずイノシシのように突っ込んで来たのか
それともローリー運ちゃんが確認もせず左折したのか
>>1
左折ウインカー出してる車がいるのに直進しようとするバカチャリが悪い
それにチャリは歩行者じゃねーから
立派な軽二輪だ わざわざ特攻してきたのかね？
まぁ大好きな自転車で死ねたんだから
本望だろ
油断だろうから
そろそろ先進国のような自転車優先の仕組みにした方がいい
>>83
左折する時は巻き込み確認するって教習所で習ってからずっとやってるよ
ミラーだけじゃなくて直接振り向いて見ないと死角があるんよね >>4
言ってることに一理ありそうだが、道路を二階建てにしないとならないな >>253
いや、そうじゃなくて。
自転車も運転教本見る機会を作れって。 >>264
既に横断歩道の歩行者自転車優先の仕組みなのだが チャリは意外とスピード出てるから視界に入ったら一時停止基本やね、車先に曲がると歩行者横断妨害でつかまるし
>>265
タンクローリーじゃ、ミラーで見えない部分を補おうと左側振り向いても、見える限界あるだろ。 左折してくるクルマに巻き込まれるかどうかは、ドライバーがこちらを見ているかどうかで決まる。
>>264
逆に歩行者自転車の過剰保護をやめて欲しい >>271
バッチリ自転車の動きを見ながら轢きに来てるわけじゃないからねえ
優先言っても車の挙動は気にしていないと危ないね 被害者も加害者も自民党政治の犠牲者だな。
自民党の圧政で安全運転してると採算取れないようになったからな。
タンクローリー左折しようとしてるけどルールでは俺優先だから大丈夫っしょ・・で、結果馬鹿が一人あの世へ行っただけだ、運転手さんは不運だっただけ
>>46
小学生でも時速２０キロぐらい出してるんだよ >>250
その結果左折中のタンクローリーに突っ込んで死亡
法的に正しくても自分が死んだら何の意味もない 見えないから見ないでいい、ということにはならない
見えないなら運転してはいけない
青信号だろうが何だろうがまず安全確認もせず突っ切ろうとする時点で僅かでも死ぬ可能性が生まれるということをいい加減理解しろ
車側が悪いとかそんなもん関係ない
死んだらその時点で負け
>>224
警察は君より頭がいい
過去の統計を元に自転車は歩道より車道を走ったほうが安全と結論した
何故歩道のほうが危険なのか説明しても理解できないと思うけど この件はどうか知らんが、止まってくれると思って突っ込んでくるチャリ多すぎなんだよ
俺が優先だーと意地張ってるのか、本当に何も考えずに突っ込むのか知らんが、そんなことしてるとそりゃ死ぬわ
>>287
それを厳密に言ったら、死角がある車は何もできないよ あれだろ、自転車ずーっとトラックの死角に入り込んだまま横断しちゃったんだろ
見えないもんはどうしようもない、自転車が気を付けないといけない
あと信号のない小道から大通りに出るとき 街路樹や植え込みが剪定されずに視界を遮ったり
店の旗が邪魔で 事故が起きやすい箇所が増えている 行政の予算不足の弊害
轢いてみろよ的なチャリ大杉
軽傷ならおいしい目をするかもしれないが
一発で死なせてくれるならそれはそれで
一生寝たきりが一番きついぞ
>>53
追い越し巻き込み以外は歩行者側に回避余地あるからなあ >>128
下の女すげーなw
普通の人間なら何が起きたか理解する前に潰されて死ぬ状況でしょ >>291
自転車乗りは知的水準が低くて
歩行者が危険にさらされるから？ 相手は見てない体でも死んじゃったか
まぁ横断歩道は見てる思うもんなあ
これは分かる
歩道や横断帯無視してクルマの真横通過するチャリカスとかいるからな
嫌がらせ目的でやるバカにはクラクションもありだろ
運転手のうち、カスはこう言う事故で
退場する、というかこういうことがないと
強制的には退場させられない
優先ルールからすれば、トラック運転手が悪いのだが
歩行者のひとりである自分は、いくら自分が正しく
ともそのために犠牲にはなるのは避けたいので、
複雑な気分になる
自転車の側も自分が優先だからクルマは止まれやみたいな事はなあ...
事故になったら圧倒的に被害が大きいってのに
ちなみにこの交差点
年間20件以上の交通事故が発生する人食い交差点でございます
>>118
福岡県民じゃないけど、五輪誘致で東京以外の時は見向きもしない国やマスコミがあれだけ肩入れしてるの見て何だかなぁと思ってた
選手には頑張って欲しいけど
こんなグダグダな状況見てると関わらなくて良かったな福岡 トラックとかが自分の側曲がる時って必ずタイヤの位置確認してる
怖いしまあ離れるね
>>274
自転車で当たり前のように右側走行してる奴の思想ってそうなのか、、、
交通ルールを知らないわけじゃなく、
わかっててやってるんだな。 被害者は年齢が分からないくらいミンチになったんか…
直角になってない交差点、横断歩道と半ば平行して左折車が走ってくるような交差点はマジ危ない
>>1
見落としはあかんが、人間ミスはするから自転車側も気を付けないかんだろ
何でトラックが左折中に突っ込みたがるんだよ
いい加減、警察が取り締まらないから不幸な事故になるんだよ >>295
反論できないならいちいち関係ないレスすんな 事故に巻き込まれる可能性を考えてない人おおいんだよねぇ
四差路にノーブレーキで突っ込んでいく人とか
千鳥橋と聞くと 千鳥橋渋滞という歌詞の一節を思い出す
祖父母の大から130年福岡市民だけどこの交差点は今までも死亡事故むちゃ多かったよ
自転車って歩行者以上にルール無視同然なの多いから怖いな
>>自称・トラック運転手
会社に確認が取れないとかか？
>>77
左折専用レーンがあるはず
大型車がよく見ていなかったか、自転車が飛ばして突っ込んできたか おれの細胞ぎゃああああああああああああああああああああああああああ
>>83
自動車が自転車を追い越すとは限らない
自動車側が詰まっている時は、自転車が追いつく場合もある >>34
逆だろ
30センチは詰めすぎ
もっと開けないと木下みたいなやつが後ろに突っ込んできたら避けられないよ ウインカー点いてて曲がろうとしてる車の真横をすごいスピードですり抜け用とする自転車すごく多いけど車が自分に気が付かず動くという想定したらとてもできない行動と思うんだがああいう人達は知能が猫並なんだろうな
自転車は交通ルール守る気ない奴が多い。自動車のほうが避けてくれると
思ってるから、急に進路変えたり車の間を確認せずに高速で通り抜けたりする。
本線道路に止まらずに急に出てくる奴とかもいるから無茶あぶない。
>>333
車を運転しないと分からない 若いころに中型バイクと車の両方を運転していたことが
あるがその時は気を付けていたがバイクだけの時はその部分は鈍感だったかもね 自転車の癖に左折なんか先にさせてたまるかみたいな直進自転車乗りも居るんだよな
みんながみんなお前に気がついてるわけじゃないんだぞ
千鳥橋の交差点は右折信号が点かないと曲がれないようにしてるから自転車が信号無視して突っ込んだかトラックが信号無視して右折したかだな
>>303
>轢いてみろよ的なチャリ大杉
だな。己の権利を我を張って主張するから天罰がくだる。
俺は私は悪くないよね？的なふてぶてしさが己に天罰を誘引するようなもの。 自転車に乗って横断って意味がよくわからない。
左をすり抜けようとして巻き込まれた感じ？
仰向けにねっころがって漕ぐチャリ見て驚いたな
事故ったら受け身もまともに取れないようなので公道走るなと
衝撃でフレームが折れたのかな？
自転車が踏まれた様な感じではなかった様な....
>>174
千鳥橋の交差点はマヂな話歩車分離式にするべきだよな。 >>346
リカンベント自転車だっけ？アレは公道を走る乗り物じゃないですな。 >>348
天神方面から交差点に向けての左折レーン渋滞が酷いな 危険察知能力に欠けてる奴は遅かれ早かれこうなるんだよなぁ
>>349
この交差点ってマリンメッセに行く時に曲るとこかな
コロナ前はたまにコンサートで行ってた
今は仕事柄県外に行けないから福岡の親戚にも会いに行けない >>208
見えないから気付かないで発進してしまう場合があるからだろ >>348
歩者分離は自転車には意味ないんだよね
歩行者と車両とどっちにもなって都合よく走るからね
歩行者赤なのに横断歩道を平気で走り抜けるから危険が増す >>353
そこからさらに先の国道3号線と交わる信号 自転車にもほんと道路交通法を勉強させた方がいい
習ってないから内輪差を知らず死角から近づかれたら恐ろしいことになりそう
>>353
交差点の説明が抽象的すぎて、肯定も否定もできないw 自転車通勤してるが、追い越しのとき1.5㍍以上離すという法律知らないのか、真横を掠めるように追い越す車多くてヒヤッとする
しかもタクシーに多い
慌てて自転車用ドライブレコーダー買ったわ
ダンプや生コンやパッカーみたいなトラック最底辺なら運転下手多いがローリーかよ
つーかさ、自分の命が大事なら交通弱者だからとか、○○優先だからとかにこだわるのやめろよ。
なんか意地になってる奴多すぎ。
注意しながら走ってたら、あ、なんかコイツの動きヤベー…っていう車は大抵わかるし、そうなりゃ自分が減速するなり止まればいいんだよ。
交差点内「しか」確認してないってわけはないよな
交差点に接近する四方八方全部確認できて初めて「確認した」ことになるよな
工場敷地内の秩序と、俗世の混沌
安全意識が違いすぎてノイローゼになるわ
タンクローリーだっ！
原作から変えたのが不思議だったけど爆発した炎の中から承り太郎が出てくる演出を見て納得した
>>169
ほんそれ
死にたくないなら死なない努力もしないといけない そんなことはない
先ず相手の行動に委ねてるから助かるものも助からない
>>364
「自転車に乗って横断歩道を渡るのは道交法違反」いう主張をよく見かけるけれど、
間違えているんじゃなくて、ワザと間違えた情報を流布してように思える。
調べればすぐにわかる事だから。 大型車の死角も理解しないで自転車が俺優先だからお前止まれよみたいな考えで
時速20kmくらいで横断歩道に侵入したとしたら当然の結果
>>1
そもそも教習所、学校、交通安全協会が悪い。
ドライバーは歩行者信号が点滅すると「そろそろ黄色になる！急いで曲がらねば！」と飛ばす。
一方、歩行者は歩行者信号が点滅すると「急いで渡らねば！」と思い走る。
このパターンをなぜ何回も繰り返すのか？
それは冒頭の連中が、しっかりとしつこく教えないから。
さらっとしか教えないから悲劇が繰り返される。 >>1
チャリンカスはもちろん自転車を押して横断歩道を横断してたんだろうな？ >>379
左折巻き込みだからそこはあまり関係なくね
どっちにしろ信号青だろうし
巻き込む方が圧倒的に悪いけど、ただ巻き込まれる奴も運転下手だと思う ここの交差点、横断歩道を渡る人や自転車 結構多いから 左折時は一発ではなかなか曲がれない
でも朝方だと人も自転車もあまり横断してないから、タンクローリーは左側から来る自転車を確認せずに曲がったんだろうね
とはいえ自転車も横断歩道ではタンクローリーは止まる筈と思い込んで 大して確認もせずに横断したのだろうね 不注意が重なった事故やな
円滑な交通のためには思い込みが必要
それがダメなら円滑な交通を諦めるしかない
>>4
自転車なんて経済効果無いに等しいんだから莫大な税金使って専用道路を作るわけないだろ
顔の判別もできないくらいグシャグシャの姿で棺桶に入りたくないなら自分が気をつける事だな >>363
世の中ナメられたくないイキりたいってヤツが多いんだよ >>376
自転車通行帯以外の横断歩道で、歩行者がいる時に自転車に乗って渡ったら違反だぞ
押して渡るようになっている >>374
そんな考えならば、お前は他人より高確率で事故に遭遇するわ 今回の事故はどうか知らないが、特に小雨が降ってるときはチャリの暴走に要注意だね。
仕事で大型車に乗ってるけど、雨具の用意してなかったチャリが、小雨の時に暴走していく傾向がある。
交差点の歩行者信号が赤に変わっても平気で突っ込んでくる。
雨＋夕暮れor夜間とか、特に見にくいから要注意だわ。
>>386
刑務所で臭い飯食いたくなけりゃお前が気をつけろよ屑 腹を轢かれると腹部が裂かれ腸が破裂し飛び出しウンコが飛び散る
頭を轢かれると頭蓋が割れ目玉と脳ミソが飛び出る
胸を轢かれると肺が圧迫され心臓が破裂し口や鼻や目から内臓が飛び出る
タンクローリーに轢かれると致死率ほぼ１００％
昔（昭和の時代に）こういう巻き込み事故が相次いで
トラックのドアの右下に確認のための小さな窓が出来たりとか
自動音声の「ﾋﾟﾝｺｰﾝ♪♪ 右（左）に曲がります♪」が鳴って
周囲の歩行者等に注意喚起したりとか
法律改正かなんかしてそういう車両が増えた感じが
運転手は左後方ばかり見てるわけじゃないからな。
曲がった先の対向車線に止まってる車に当たらないようにする必要もあるのだし。
チャリがかっ飛ばしてきてたら、気づきもしないだろ
どんな時でも歩行者優先と勘違いしてるバカが多いからな。
法律的には悪くなくても自転車がバカすぎる
何歳か知らんけど大型に死角が多いことも知らんのか
左折トラックって死角だらけでなーんにも見えてないのに近づく馬鹿は何なんだろうな
>>42
あそこ、あの不親切な信号も悪い
青信号が存在しなくて、
赤信号に←↑→って出るんだぜ
それ青信号だろうが！
あの大型幹線道路の交差点で、なんで意味不明な信号表示にするのか理解に苦しむわ >>393
確か助手席にテレビ置いたりカーテンを置いたりするのも禁止されたんだよな
昔は助手席にテレビ置いたり棚を置いたりしてるトラックが多かったな >>1
佐賀県におよそ10人しかいない名字とは珍しいな >>4
死にたくなかったらスピード緩めて様子見しないと。死んでも構わないならどんどん突っ込んでいけ！ｗ
真ん中は交差点で危ないのは、バイクでわかってるけどね。。。 >>4
下水道を二階建てにしてそこを走らせればいいんだよな >>4
自転車専用道路に車が入れないようにして欲しいね
馬鹿なバイクも入ってくるし 大型やけん引はオーバーハング
など無意識に
左側だけは凝視するものだが
多分ドライバーは無責任な
素人
>>398
死角だらけの状態を放置してる方が馬鹿では？ 車道で後ろを走っていたチャリに対して
左を締めて左折しようとしていたら
歩道に上がって横断歩道で先に直進してしまおうという奴が非常に多い
トラックの左折は頭を押さえられから止まるしかなくて
止まってもかぶせてやられるから逃げらんない
助かるには自転車すてて、真横に飛ぶしかない
>>406
コロナで失業してとりあえず免許取って飛び込んできた素人ドライバーとか増えてそうだよね >>407
実際は死角は少ないわけだけど無警戒で近づいたり交差点に突入しちゃダメだよね そもそもこの狭い日本の道路で大型車を普通の車と混合して走らすのが無理すぎだよね
円滑な交通の妨げになってるし、抜くことも困難で後続車全員時間的経済的損失をこうむる
>>408
自分は左を空けて、先に通してから左折するけどな >>374
死なない努力さえすれば基本的には事故に遭わないよ
法的には俺が優先だぜオラオラオラってやつは法的には正しくてもいつ事故にあってもおかしくない >>413
それはダメ
てか左合図してる車の左なんて怖くて通れないし
合図無しで減速したら後続車が意味不明になる >>414
ほんとにこれだな
全員この感覚なら世の中から事故は圧倒的に減ると思うけど頭おかしいバカが多すぎて無理なんだよね >>4
こうすればいいんだよね。
![【事故】左折してきたタンクローリーに巻き込まれ自転車の男性が死亡。福岡市博多区の千鳥橋交差点 [記憶たどり。★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/MjyPkrm.jpg)
>>412
自転車は車道を.って言い始めてからさらにおかしくなった
元はと言えば自転車のマナーが悪すぎるからそうなったのにそれを「原則」車道を走れと言ったところで事故の要因を増やすだけ >>416
緊急車両すら待てなくて走ってでも横断しちゃう歩行者もいるからなあ
せっかちは病気だから仕方ないのかも 自動運転とか出来もしないものを研究するよりも巻き込み防止の装置を
考えて取り付けるようにしろ。
>>414>>416
ほんとバカが多いよな。
先日も離合不可能な狭い道で前から車が来てたから止まって待ってたら、
後ろから来たのが俺を避けて先に行こうとしたので
クラクション鳴らして警告したらその道通り抜けた後に煽ってきやがった・・・。
後から強引に入って来て端によらないバカも多いし・・・。
我先我先自分が優先ってバカが多すぎる。 >>79
これスゲーな。
リアル・ファイナルディスティネーションじゃん。 >>388
それは違う
自転車で歩道を通行するする場合と同じで、歩行者の通行を妨げる恐れがなければ
横断歩道に歩行者がいても自転車に乗って横断歩道を通行できる >>391
もし轢き殺しても飲酒とか無ければすぐ出てこれる
もしくは執行猶予だから大丈夫だ
君は棺桶の中から文句言ってなさい >>363
それだよな
自動車同士でも相手が赤信号でも信号無視するかもしれんから
こっちが青でも注意しながら交差点に入れば相手が無視してきても未然に事故は防げるが
相手が赤だから止まるだろうと安易に侵入すると
無視するやつがいると事故ったりする
これと同じで結局自分の身は自分で守らないとダメなんだよ
相手が法律では〇〇だからと決めつけて行動するやつは事故に遭遇する確率は上がる タンクローリーなんて誰でも乗れるものじゃねーんだから、迷惑かけるなよ
見通しのいい自転車が注意しろ、物流が滞るだろが
>>4
勘違いしてるやつばかりだが、片側２車線以上の左側を自転車が走行する場合は>>4が適法。
自転車は車線のどこを走ってもいいし、その自転車を追い越す際は必ず右に車線変更しなければならない。 >>426
これであってる。
ただし横断歩道の自転車に対して他の車両に一時停止義務はない。
「渡りだした自転車をひかない」というのは安全運転義務の範囲。 >>416
ロータリーから出るバスに乗って前を見ていると
デカいバスが間近に来てるのにすぐ前を走って横切ろうとするヤツがいくらでもいる
ネコか虫ぐらいの知能だと思うわ >>426
それは自転車の都合がいい解釈
歩行者と一緒に渡っている時点で、歩行者からしたら危険で妨げ
実際に歩行者目線で考えて、離れて走行している自転車がどれだけいるのか怪しい
走行可能な歩道も同じ >>407
死角の無い自転車は目を開けて運転しような 自分が先だもん病を和らげる薬の開発者募集した方が良いのかも
トラックは一気に曲がろうとするな
自転車は一気に抜けようとするな
自転車の都合がいい解釈が死を招く
怪我なら賠償金たっぷり
死ねば貰うものももらえない
一生寝たきりになれば自分の無謀さで人生台無し
何を選択するかは個人の自由
>>438
ちょっと前の事故だけど、欲の皮突っ張らせた家族が示談金を踏んだくってやろうと裁判になったケースで運転手側過失0の裁定が下って示談金どころかこれまで保険会社が支払ってた医療費を逆に保険会社に返却する羽目になってた。
普通に示談金貰ってれば良かったのに2500万円の大損失を自腹で...少し障害も残ってたみたいだけどこの家族これからどうすんだろう？と 車も自転車（普通の通勤用自転車）も両方乗る身からしら
自転車乗ってる時って注意散漫になりやすいんだよなぁ
特に今の時期暑いから信号待ちしたくないんだよ
自転車の気持ちがわかっていいわ
逆に車の気持ちもわかるしな
どんなに車両側が悪くても失われた命は帰ってきません
命を守る行動を、そして命を守る教育をしましょう
>>434
それを言ったら歩道走行を認めてる法制自体を全否定しちゃうでしょ。
あなたは超法規的な存在なの？ >>442
(道路交通法第63条の4)
普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分(道路標識等により普通自転車が通行すべ き部分として指定された部分(以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。)があるときは、当該普通自転車通行指定部分)を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。ただし、普通自転車通行指定部分については、当該普通自転車通行指定部分を通行し、又 は通行しようとする歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。 左折始まってるとこに突っ込むバカは老若男女みんな死ぬ
>>434
> 実際に歩行者目線で考えて、離れて走行している自転車がどれだけいるのか怪しい
つまり歩行者から離れて、歩行者の通行を妨げる恐れがなければ、
横断歩道を通行出来ることを、あなたは認めている。
ルールと違反者がいることは別の問題だ >>446
ルールがあるから違反者がいるんでしょ
そして歩行者に対してルールを安全に守っている人がどれだけいると思っているのかな？ >>447
自分は、
「自転車で歩道を通行するする場合と同じで、歩行者の通行を妨げる恐れがなければ
横断歩道に歩行者がいても自転車に乗って横断歩道を通行できる」
というルールがあることを理解して貰えて満足だ。
ルールを守っている人の数に関する警察などの統計情報を知らないし、
違反で摘発された人も少数だと思うが、興味はない。 都会だと特にだけど免許持ってない人は車側からの見え方わかってないチャリや歩行者の人多いわ
轢かれたら終わりなんだから見えてる、止まってくれると思わずに動かんとなのに
>>414
俺はロード乗りだけど、その意見には賛同できないわ。
自転車道を走ってて、ゴミ収集車やタクシーや暴走自動車が背後からスイーっと斜めに寄せてきて押し潰されそうになったり、巻き込まれそうになったこと多数。
忍者のように忍び寄って背後から斬りつけるような馬鹿車多すぎだからどうしようもないわ。視界に入ってる車に関しては、俺は譲り過ぎくらい譲ってるけどな。
絶対に死なない努力を体現するなら、歩道をゆっくり慎重に走るしかないわ。ママチャリか小径車で。 これだから一種免許は・・・
路線バスはこういうバカ丸出しの事故は起こさない
こういうのってちょっと左右確認するだけで無事だったんだと思うといかに日頃の習慣が大切かがよくわかるな
チャリで特攻やんこんなん・・・チャリも前見て運転せーや
>>452
ちっこいので良いから右にミラー付ければ？
右後ろを警戒出来るだけで安心感が違うでしょ >>457
ドロップハンドルの先端に装着するタイプのミラーを買ったことがあるけど、かなり使い勝手が悪かったんだよね
良い機会だから、恰好悪いけど少し大き目のミラー買って取り付けるわ。ついでにドラレコも。 >>443
そうそう、>>434が言っている「横断歩道を歩行者と同時に通行したらどんな状況でも進路の妨げに該当する」ということは書いていないね。 >>447
ルールで決められている客観的事実と、「ルールが守られないからルールより厳しくしなきゃならない」という個人的な意見をどう生きてきたらこんなに混同できるのか気になります。 >>399
いやいや自転車は車道を走ってくれ。その方が安全。 >>4
自転車の追い越しは現行法でも違反だけどね
取り締まりしてないから合法と勘違いしてるドライバーが多いけど
念の為補足すると追い越しそのものは合法だけど
70条やハミ禁などいろんな規定に抵触する >>364
違反じゃ無いでしょ。
逆に自転車が横断歩道で待っていても自動車側に止まる義務はない。 >>462
「はみ出しての追い越し」は自転車は除外じゃなかった？ >>464
どの条文をどう解釈してそう思ったの？
17条5項の俺的解釈を是非とも披露してくれ >>467
30条だとダメなの？ハミ禁に該当しないってことじゃないの？ >>459-460
こんな曲解するアホが公共の車道や歩道を走行している事が怖いわ
お前はずっとズレた事しか言っていないぞ こんなのがあってから西鉄の路線バスは必ず一旦停止するようになった
観光のほうは糞のままだ
>>449
何を言いたいのかさっぱりわからないが、妙な拘り方をしているということは、歩行者の妨げという部分を甘く考えているのはよくわかる
警察の検挙率なんか取り締まりがザルすぎて知るかよ >>458
オレはミラー付けてチャリ乗ってるけど付いてないと怖くて乗れんわ >>468
３０条はね、追い越しが禁止されてる場所でも軽車両（自転車）は例外的に
追い越ししてもいいいよって規定はされてるけどね
他の条文の違反がキャンセルされるって意味まではないの
追い越ししてもいい
→追い越さなきゃならない
→当然そのためにはその他の違反は無効になる
みたいな思考じゃね？
ちゃうで
他の条文もすべて守りつつ追い越せるなら追い越しても構わない
つまりハミ禁は効力を残したまま
７０条の安全運転義務も守るなら自転車から速報１．５ｍは開けなきゃならない
そんな幅の広い道路なんて日本には存在しません
１７条にはみ出しできる例外規定もあるけど自転車の追い越しはこれに含まれない
つまり理論上は自動車は車道走ってる自転車を追い越すことはできない
念の為追い抜きはできるよ >>472
最終的に誰が歩行者の妨げに当たるかどうかを判断するの？
そして客観的立場から違反を調査した結果はないの？ >>458
ちゃんとしたガラスのやつなら役に立つぞ、ま左折でトラックをやり過ごすのが基本だけどな >>471
一番いい方法だと思う
出来れば法改正して義務化して欲しい 左折時のトレーラーの左ミラーにはボディーしか映ってないからな。
突っ込んでいったら死ぬぞ。
>>479
スマホいじりながら片手ハンドルで曲がるしなw 自転車に歩道前一時停止義務付けたら死者減るんじゃないかな
ロードバイクとかで突撃してくるとスピード的に見えん
交差点までは車道走って来たんだろうな
ローリーが左折してて直進の邪魔になったので車道から歩道に乗り上げて横断歩道に突っ込んで死亡
左折終わるの待って車道を直進すればいいだけ
都合よく車道と歩道走るからこうなる
>>483
車が止まっている自転車に気を取られて歩行者を轢いてしまう可能性が出て来る
車と自転車の両方に一時停止を義務付けるべきだ
「止まっている車は危険性が一番低い」 >>470
どこがどう曲解なの？こちらから見たらあなたが論理破綻しているだけなんだけど。
>>443で法律では「歩行者の通行を妨げない範囲で自転車が歩道通行できる」とされていることがわかり、「(横断)歩道での並走の明示的に禁止する」または「(横断)歩道で並走することが直ちに通行を妨げる」とは書いていないわけ。
例えば自転車ゾーンのある歩道や広い横断歩道の両端同士などで2～3m以上間隔を保った範囲で自転車が徐行することが、果たして歩行者の通行の妨げになるかは社会通念に照らしてもけして否定されないものではないと思うけど。
それをあたかも必ず通行を妨げるとする>>388,434の根拠は？
>>472
これの意味がさっぱりわからないのに、どうして議論できるんだろう。
まず義務教育からやり直してほしい。 どういう状況で事故になったのかの詳しい情報欲しいよなあ
自転車しか乗らない人に何がどう危ないのか知らせるのは実際の事故とセットの方が良いと思う
>>117
事故原因に対する対策の話と法令上の責任の所在の話は同列で語っちゃだめだよ >>486
この人は全く読解力がないな
どこに必ず通行を妨げるって書いてあるのかな？
専用レーンがある場合や極端に歩道が広い場合は当たり前だろ
実際は広い横断歩道は歩行者が多いし、一般的な横断歩道は歩行者が最初から端を歩かない限り近くを通らなければ厳しい
歩道は歩行者優先というルールにも関わらず、歩行者に配慮せずに走行している奴は多いぞ 通行量が多い青の時間が短い信号で左折時一時停止をみんなが履行してみろ
大渋滞で開かずの交差点になる
安全に極振りできるほどトラフックに余裕はない
ネズミとゾウみたいな力関係なんだからネズミが交通ルールを盾にマウント取ろうとしても
ゾウがネズミの存在に気付いていなければ踏まれて終わるだけ
優先を貫くときは最低限相手がこちらを認識しているのが前提
>>491
はあ？これを読んでどうやったら「並走で必ず妨げるとは言っていない」と解釈できるの？
388 ニューノーマルの名無しさん 2021/07/25(日) 07:33:19.72 ID:ynO/eBvG0
>>376
自転車通行帯以外の横断歩道で、歩行者がいる時に自転車に乗って渡ったら違反だぞ
押して渡るようになっている
↑歩行者との距離等の条件一切関係なしに「歩行者がいる時に自転車に乗って渡ったら違反」と書いてあるが？
434 ニューノーマルの名無しさん 2021/07/25(日) 11:15:36.41 ID:sVjC3yer0
>>426
それは自転車の都合がいい解釈
歩行者と一緒に渡っている時点で、歩行者からしたら危険で妨げ
実際に歩行者目線で考えて、離れて走行している自転車がどれだけいるのか怪しい
走行可能な歩道も同じ
↑これも同じ。妨げないケースについては「自転車の都合がいい解釈」「一緒に渡っている時点で歩行者からしたら危険で妨げ」として、妨げないケース自体を否定してみせた。
少なくとも日本語ではそういう意味になっている。
あなたの脳みその中では違うとしてもね。
自分の論理がめちゃくちゃだからって人のせいにするんでない。
>専用レーンがある場合や極端に歩道が広い場合は当たり前だろ
そうだよ。自分でもわかってるじゃん。でもそれは>>388や>>434の否定になるけど、自分で自己矛盾してるよ？
>実際は広い横断歩道は歩行者が多いし、一般的な横断歩道は歩行者が最初から端を歩かない限り近くを通らなければ厳しい
横断歩道が必ず人通りが多いなんてことはないから、歩行者の通行を妨げずに並走するケースは実際にある。
それを無視して混雑したケースのみを想定して「ルールとして並走できない」と言ってしまうと事実と解離してしまうよ。
ルールを守らない輩がいて困るというはわかるけど、守られないルールは勝手に別な解釈をしてよいとはならない。
あなたが言っていることを例えると「ここは生活道路で30km/h制限なのに誰も守らないから自動車進入禁止」みたいなもの。ちゃんと30km/hで走ってる人を無視してね。 >>503
自動車の通行はスムーズになるよ
すでに海外で実証済みなんだわ
自動車に巻き込み注意の能動的自律的な責任を負わせるの
するとね、左折常時可に転換できる
日本の交差点はこれ例外的にしかないけど欧米はこっちがデフォ
左折信号待ちの必要がなくなる
事故率も激減する
日本は伝統的に信号による受動的な制御を好むがこれ事故率は上がる
ドライバーが自分の目で見て頭で考えて運転しなくなる
青なら俺のターンて運転になる >>496
てっきりスケボーオヤジが轢かれるんだと思った スマホ見ながら自転車に乗ってたとか、今は当たり前に見るからな。法律ではなく、どっちが悪いかはもう分かりにくい。
>>407
とんでもなくでかいミラーが5つかそこらも付いてるのに？
下手すると車体のせいで10m以上先にあるから、後ろに着いてる
歩行者や自転車なんて豆粒位にしか見えんよ、それでもちゃんとした
ドライバーは認識できてると思うけど。
カメラ増やせばまだ死角減らせると思うけど、同時に何画面も
見る必要が生じるからそれはそれで大変。 >>431
後段は違う
他の車両には横断歩道等の自転車を妨げない義務がある 人や自転車を轢き殺せる権利なんてものは無いの
どんなシチュエーションでも許されない
例えば横断禁止の幹線道路を横断してる歩行者をはねても罪にはなる
車はフルタイム安全に走行させる義務がある（７０条）
ところが過失度合いの認定においてシチュエーションで変化するってだけ
ゼロイチちゃうねん、わりとアナログ
>>500
判例見ろよ。
横断歩道を通行する歩行者及び自転車横断帯を通行する自転車、合わせて横断歩道等を通行する歩行者等だよ。
それぞれが対応するそれぞれの場合にのみ妨げない義務が生ずる。 「国立または公立の大学または短期大学」というのを
「国立の大学と公立の短期大学のみ。国立の短期大学と公立の大学は対象外」
なんて読みは成り立たない
「そういう書き方しなかったけど、そういうつもりなんだよ」というのも成り立たない
そういうつもりならそういう書き方をしなければならないし、そういう書き方になっていないのならそういうつもりではなかったということ
>>503
それ判例じゃないよね
判決の途中で法規をよく分かっていない裁判官が個人的解釈を語ってる部分を判例って言ってるんだろうけど、それは別に判例ではない >>505
こんなまるっきり違う例だして何の意味があるの？
それぞれの条文の趣旨は理解してる？
日本語の読解力ないやつが一部だけ切り取ってそう言ってるだけだろ。 日本語の解釈をねじ曲げて書かれた判決には価値がない
「a=b, b=c, ならば a=cだな」
「そうだ」
「A=B, B=C, ならば A=Cだな」
「こんなまるっきり違う例だして何の意味があるの？」
>>510
日本語をまともに解釈できないおまえが何を言っても無駄。その証拠に>>511が全く噛み合ってない。ちゃんとした論拠を持ってきてください。 >>514
バカなチャリカスのせいでいろいろと面倒なことになるから 自転車は円滑な交通荷役にとって障害でしか無い
大型車通行可能な道路でも自転車が路肩走ってるだけで黄色中央線
跨がないと追い越しできない道路が多い
法律を遵守するならその道路は自転車が走っている時点自転車と同じ
速度でしか走れない道路となる
自転車に後続車に追いつかれた場合の規則を守るやつが何人居るか
>>355
歩車分離は歩行者信号見て自分が青だと信じてる自転車が四方から突っ込んでくるからマジで危ない
実際は信号無視に当たるのにパトがいても何も言わないんだよな
大きなケガや死人が出ないから通報されなくて事故としてカウントされないだけで歩車分離での自転車同士の事故相当あるはず チャリカスて死ぬのは自分なのに車が止まってくれると思ってんだもんな馬鹿すぎる
>>518
歩車分離の概念がない人は間違えやすいだろうな
あとから出来たものだし、更に地域になかったりしたら知らない人がいても不思議じゃない >>520
これ。ブレーキ性能がうんこなのに突っ込んでくる 子供なら痛ましい事故だけどいい大人がバカじゃないの
>>355
歩車分離の人形信号機をよく見てごらん。
歩行者・自転車と書かれてるから。
自転車が従うべき信号機なのだよ。 ぴまえらに言っとくが、あれ粉積んでるローリー。
液体積んでねーし
後続車に「追いつかれた」義務を果たしている自動車も見たことないな
>>527
道路交通法の第27条（他の車両に追いつかれた車両の義務）は、
車両通行帯のない（片側一車線以下の）道路しか適用されないことを知らない人も多いね。 >>128
1枚目の最後のグロ画像勃起してるやんw ![【事故】左折してきたタンクローリーに巻き込まれ自転車の男性が死亡。福岡市博多区の千鳥橋交差点 [記憶たどり。★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/O2EHLHA.jpg)
![【事故】左折してきたタンクローリーに巻き込まれ自転車の男性が死亡。福岡市博多区の千鳥橋交差点 [記憶たどり。★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/o8ldUFF.gif)
![【事故】左折してきたタンクローリーに巻き込まれ自転車の男性が死亡。福岡市博多区の千鳥橋交差点 [記憶たどり。★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UY3aaZm.jpg)
![【事故】左折してきたタンクローリーに巻き込まれ自転車の男性が死亡。福岡市博多区の千鳥橋交差点 [記憶たどり。★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/u2MYMhl.gif)
