22日午前9時ごろ、兵庫県加東市黒谷の五所ケ池で、同市に住む女性(50)が池の浅瀬で孫の男児(2)の遺体を抱いて立っているのを加東署員が見つけた。女性と男児は21日から行方が分からなくなっており、同署員が捜索していた。
同署によると、男児に目立った外傷はなく、女性も目立ったけがはないが病院に搬送された。同署は女性から事情を聴き、男児が死亡した経緯を調べる。
同署によると、21日午後10時50分ごろ、加東市内の男児の祖父(53)から「妻が保育園に孫を迎えに行ったきり、帰ってこない」と署に通報があった。同署員らが22日午前5時ごろ、五所ケ池付近で女性の乗用車が止まっているのを発見。周辺を探すと、池の浅瀬に男児を抱いた女性が立っていたという。
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202107/sp/0014524480.shtml 溺死の孫を発見して抱きしめるしかなかったんじゃない?
>祖父(53)
>祖母(50)
>孫(2)
やっと子供が独立したと思ったら孫育てを押し付けられて病んで無理心中ってとこだろうな
メェーーーーーーーーイじゃーーーーーーーーん!!!!
テレビのニュースだと2,3か月前から子供の世話をしていて
祖母は祖父に育児がしんどいと漏らしていたそうな
育児に疲れて無理心中図って、子供殺して自分は死にきれなかったみたいよ
>>21
> なんの説明もない糞記事
それ。
で、母親は行方不明なのか死亡なのかよ?と。 池で遊んでいたら子供が死んだ
これだろ
これが一番普通
>>6
24で祖母が娘を産んで、娘が24で孫を産んで
その孫が2才なら、祖母は50だ。
別におかしくないだろ。 >>25
さすがに辛いわな
肉体的にもしんどいだろうし、いくら献身的に世話しても母親を恋しがって泣くだろうし
悲しい事件だわ >>31
で、事情はしらないが祖父母で育てる事になっていた模様 >>25
離婚した息子か娘に押し付けられたんか可哀想に >>6
孫が2歳なんだから普通でしょ、何が不思議だったの? ホラーすぎる
何これ怖いとかいう
子供が大人になった時の発言であるのが怖い
遊びに行って目を離した隙に溺れてしまって帰れなかったんじゃないの、ショックで
50でワンオペ育児はしんどいだろうね
昔と違って保育園や学校から要求される事多いから
50歳そこそこで育児つらいって体力的な問題ではなさそう
>>6
何ら不思議じゃないだろ
祖母も母も二十歳で産んでりゃ10歳の子供がいる計算になる >>52
PTAとかジャンケンとかくじ引きでやらされたりしたら地獄だわ ばあさんなんで一緒に行ってやらなかったんや
苦しい思いして死んだ子はみんな地獄に行くんやで
22日午前9時すぎ、加東市黒谷の池の中で市内に住む田口怜旺くん(2歳)が50歳の祖母に抱きかかえられているのが見つかり、死亡が確認されました。
警察によりますと、怜旺くんは祖母と53歳の祖父の3人暮らしで、21日の夕方、祖母が保育園に迎えに行ったまま帰らず、祖父からの届け出を受けた警察が2人の行方を捜していました。
_ノ乙(、ン、)ノ 祖父母と3人暮らしなんだぁ…
母親はこの祖母に死ぬほど罵声を浴びせて被害者ヅラするんだろうな
警察が見つけたのが今日の午前9時。
昨日から行方不明で、一晩、なにをしていたのか? 池の中にずっといたのか?
>>63
両親おらんのか2歳なんてかわいい盛りだし
碌でもねぇ屑親だな この子はじいさんばあさんの家に預けられて生活してたんやな
母親は
>>34
ああ、それで帰るに帰れなくなっちゃったのか >>63
子供に孫を押し付けられたのかな
施設に入れれば良かったね
気の毒に 仮に発達とか障碍あったらもっと辛いな
健常者2才でもしんどい
>>18
なんらかの事情で祖母祖父に預けられていた
前日保育園へ 夜10時捜索願い
当日早朝5時祖母の車発見 9時頃祖母が孫を
抱えていた。池の浅瀬で。(水の中ということか)
祖母といっても50歳 若いよ >>25
うむ、ばっちゃの育児ノイローゼ
今後、高齢者化社会の中で社会現象化するかもしないし、しないかもしれない
いや、きっとしない
するわけねーだろ、バカ 祖母が50なら娘は20代前半、デキ婚で生まれた2歳児
すぐ離婚して一人では育てられないから、祖父母に預ける
だいたいこんなパターン多いわ
>>63
母と父はどこ行ったの?
亡くなってるなら気の毒だけどさ
50で男の子2歳は自分なら無理
この後成長して、中学で63歳とかそんくらい?
今は部活も親が出てくし、面談やら進路やら大変だろう >>6
うちの母ちゃんは53で初孫がいるが何かおかしいか? >>6
なんか「あたし知ってます」風にレスしてる馬鹿が何人かいるけど、ばあちゃんって言ったら7080みたいなの想像するから50歳でばあちゃんだと若く感じるよね 川で遊んでいたら子供が死にました
これは普通
これと同じだよ
お前らあまり追い込むな
障害児を50歳の母親に押し付けて娘は男と逃げたって筋書きかな
>>65
元気な人は元気だけど、あれこれ病気が出始める年齢だからキツいよ >>69
50なら全然平気だろ
孫とかめちゃ可愛いだろうし >>69
えー思い余って殺しちゃったとかもありえるのか
目を離したすきに死んじゃってて茫然としてるのかと思ったら… すごく地元でびっくりした
五所が池ってあそこだと思うんだけど、
近くに人家のない山の中の池だし
管理されてる溜池だから、簡単に入れるような池でもないような
すぐ近くの、鴨川ダムの方が、よっぽど近寄りやすい
>>65
この人よりも20も若い女が自分の意思で産んでおいて
きつい、シンドイ言っているくらいなんだから
50の更年期にはさぞかし苦痛だろうよ 2歳てまだ障害あったとしてもよほどじゃないと表面に出てこないだろ
>>79
そういうのって祖父母が揃ってたら
親族でなんとかならないんですかってならないのかな 死体を抱いて立ち尽くす人間
ホラーすぎる
映画化決定!
>>55
いや20歳でも辛いんだから
50なんてもっと辛いだろ >>96
人による
隣の家のババアは孫より犬を可愛がってる 母親はどうした?
育児放棄でもして祖母が育ててたのか?
50歳で2歳男児の世話は確かに大変そう…
53歳の祖父はまだ現役で仕事だろうし、どこまで役立ったか
もし50歳祖母が女児しか育てていなかったら、かなりの苦痛だと思う
女系家族の我が一族に、男児誕生で大変だった…
なぜすぐに連絡しなかったのか
車で行ったのなら動けないことないだろ
事故だったら、事故があった時点で、祖母が祖父に連絡ぐらいするだろ。
何も連絡がなく一夜を明かしたんだから、殺人でしょ。
>>19
50だと人によっては更年期真っ只中で辛いもんね
まだ聞き分けできる年齢じゃ無い孫の世話はしんどかったんだろうな 怜旺ちゃんは祖父母と暮らしていて、21日祖父から、保育園から2人が帰ってこないと通報があり、警察が行方を探していました。
↑
名前が田口怜旺っていうんだが、なんて読むのか
>>25
ノイローゼだ
これ両親は何も言っちゃいけないやつ… よく出産でホルモンバランスが崩れて
ノイローゼとか言うけど
結局、その女が培ってきた育児能力のなさ、耐性のなさが
本当の原因なんじゃないかな
この婆さんが産んだわけじゃないんだし
ボケてんだろ
ツッコンでやれ
何抱いてんねん(゜o゜)\(-_-)
>>25
ああ両親がこども捨ててったのか
事故なんかで死んでたらこんな表現に
ならないだろうしな なんでみんな母親って思い込んでるんだろう
父親が子供を引き取った場合や
死別した場合、
自分の親に丸投げはよくあるパターン
保育園に迎えに行くたびにイヤイヤ期のガキに「なんで婆ちゃんが迎えにくるんだよー
ママじゃないとヤダー!」ってずっと泣かれたら病むだろう
>>104
孫がどうしてもパパとママに会いたいと言うので…
などと供述しております(´・ω・`) >>96
20代、30代で生んだ自分の子でも必死に育ててるんだ
どれぐらいの時間か分からないけど50代なら楽勝ってことはないんじゃないか 自己解決
加東市に住む田口怜旺(たぐちれお)ちゃん
前日夕方行方不明
次の日の朝池の中で立ってるの発見
夜中中何してたんだよ。
親に我が子の育児丸投げしてただ働いてるだけって奴結構多いよね
更年期にも掛かってるし、50歳ばぁちゃんには2歳児育児はキツイわ
施設に預けておけば命だけは助かっただろうに
事象だけ述べてて背景が見えてこないから不気味だなw
>>129
突然なんの関係もない話し始めたけどどうしたの? ばーちゃん更年期で鬱だったんだろうな
育児を祖父母に押し付ける若い夫婦は多いが
あまり負担をかけすぎてはいけないよ
孫を遊ばせてて溺れさせてしまったのか?
祖母に何らかの異常があって無理心中or殺害に至ってしまったのか?
情報が少な過ぎて色んなシチュエーションが頭を過るな
>>143
孫が溺れて死んじゃっておかしくなっちゃって
ふらふら歩いてたんじゃねと思ったら
>>138
心中説なのかよ >>138
>祖母は病院で治療を受けていて、
ダメじゃんそれ…
更年期世代は他人によってはうつ状態とかなるのに
じーちゃん・夫はどうしてたんだよ… 孫と心中しようとして自分は死ねなかったんかな
後味悪い話だ
娘が離婚して他の男と結婚して子供が邪魔になって
預かってる母親が町内会に居るけど大変そうだわ
発達障害あって多動とかだともうね
うるせーし飛び出していくし
自分の娘の子供がダウン症や障害者で悩んでたから代わりに殺したとかかな
50代で育児は大変そうっていうけど初婚で高齢出産
してるのも同じような感じになるんだけどなぁ
今日は車中で煮殺もあったけど、とにかく子供殺すな!ふざけんなよ本当に
>>25
子どもが何もかも我慢して祖父母の介護してるヤングケアラーも多いしね
だからどっちかがやっぱりちゃんと家族の面倒みないとダメなんだよ
結婚したんだから逃げずにやれ >>138
ノイローゼだったんかね
なんにせよ痛ましい これ無理心中認定されるために
見つかるまで浅い池に立ってたのかね
何か色々事情がありそうだな
50歳だと更年期かも知れないよね
>>148
50なら仕事もしながらかもしれんな
体力は衰えてるし地獄だ >>25
親がどこにも出てこないってことは面倒は100%任されてたのかね
いやーこれは登場人物全員不幸… 車中に置いて買い物かなんかしてたら熱中症で孫が白目で泡を吹いて痙攣
動転してとにかく水につけて冷やそうと池に突撃
うっかり手を放して孫が沈んでしまい慌てて暗い中を手探りで捜索
夜が明けようやくボディを発見したもののもはやどうしようもなく呆然
>>54
後付けでマウント取りたがるこういうヤツとか生きてて可哀想 芸人の話きいてたら
子供時代祖父母宅に預けられてたとか
ちょいちょいいるんだよな
世の中そんなの多いの?
>>63
事情はわからないが、この歳で再び育児とは
祖母は精神的に追い詰められていたのかな? >>141
孫は来て良し、帰って良し、だよね
数日したら帰るから、今だけ頑張って良い祖父母を頑張ろうと
そうでない場合、将来の孫殺し、祖父母殺しへと発展するケースすらある 嫁への嫌がらせで孫を殺したんかな?
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
保育園に迎えに行ったのに、なんで池で子供が死んでるんだよ。
>>25
なるほど
育児放棄された孫の面倒みてたのか
そりゃしんどいわな 自分が腹痛めた子供じゃないからどうでもいいってなる人は若干いるらしいね
>>6
もしもタラちゃんとリカちゃんの間に子供ができたら
サザエさんだって祖母だしなんらおかしくないわな 親は何してんの?
祖父母に孫の世話押し付けっぱなし?
子育てに疲れたと供述してるらしいね
離婚した娘の子供を押し付けられたんだろうか
色んな家庭の事情があるからね
追い詰められてたのかな
>>102
自分も25で産んで娘や息子も25で産めば普通だろ
少なくとも30年前までは女の婚期は24迄25になったら誰も貰ってくれない事を例えてクリスマスケーキと呼んでいた >>147
田舎の同居はみんなそう
嫁さんも子供取り上げられて外で働かされる >>197
腹痛めた子だってどうでもいいのなんてたくさんいるだろ >>25
物心つく年齢まで祖母に世話になってたわ
ほんと祖母に感謝だわ 「憑依沼」 本当にあった怖い話より↓
池で遊んでいた子供が溺死
↓
それを悲しんだ母親が入水自殺
↓
子供の霊が沼に子供を呼び寄せ溺死事故が起きる
↓
母親の霊が保護者に憑依して入水させ、あわよくば死の世界へ導く
↓
この状況が何度も何度も繰り返される
>>91,100
どうした?バカの自己紹介か?
お前観たいのを知恵遅れって言うんだぞ 確かに親の事が触れられてないのが変。
もしかして亡くなってる?
>>187
日本の離婚率は35%なので
不幸な子どももそれなりに居ると思う
シングルだと稼がないといけないから
祖父母に預けて単身赴任とかも普通にあり得る
知っているパターンだと母親も病気(精神)で入院したとかもな… >>6
そうだよな。普通はおばぁちゃんは70歳がデフォのはず >>168
このケースも稀なケースだけど
世の中には不妊治療で長年苦労して生まれた子であっても
子育てが辛い・理想と違うと子殺しのニュースもあるかと 59歳でアニメ見たくて親をぶっ殺しちゃった子供がいるのに
50歳でおばーちゃん・・・ 逆に孫を持つには早すぎたのかねえ
>>163
じいちゃんより死んだ子の親だろ
婆に子育て押し付けて 祖母(50)に空目したが、そりゃそうだよな2歳児のばーちゃんならそんなもんか
俺の子供の頃のばーちゃんのイメージとは違ってまだ若く美しいんだろうなあ
>>204
平均初婚年齢が30歳超える時代に
2代続けて25歳以下で出産は、かなりレアケースだろ >>205
数年前の市広報に載ってる育児川柳にそんなの載ってたわ
なんか嫁が外で働いてる間は私がママよみたいなの
ゾワゾワした >>25
母親の中には平気で自分の子を放るヤツがいるからね >>209
お前観たいって笑
馬鹿がムキになって気持ち悪い笑 >>226
少なくとも婆さんの時代はクリスマスケーキだぞ >>210
亡くなってたら書かれてるでしょ
親の勝手な都合で祖父母に押し付けたとかだから言及されない 体力的なことでいったら今の50歳なんてまだまだ現役で元気
更年期とかと重なったかな
>>6
娘を○歳で産んだら〜ってレスもあるけど、この子の父親の母の可能性もあるんだからもっと若い場合もあるでしょう >>227
あのさ、算数レベルの足し算引き算ができれば疑問なんて浮かばないよな
小学生よりオツムの弱いバカの自己紹介なんてして惨めにならないの? >>214
知り合いにいたよ、800万近く掛けて産んだけど身体が弱く多動がちで育てにくいと悩んでた
それでも生きてさえいれば、大きくはなるのだけどね 両親が自分の親に子供預けてるってどんな環境や?
ダウン?
50って健康状態に差があるよね
バリバリ働いてる人でも2才の子の面倒を全面的にみるとなると大変さは別
若い母親でも親の手助けないと音をあげる人もいるし
>>238
今時誤変換に突っ込みする知恵遅れとかいるんだ
算数レベルの計算もできずよほど悔しかったのかな 池の浅瀬で足が濡れてるのも気にせず死んだ孫を抱いたまま立ってる祖母とか情景がホラーすぎるんだけど
>>209
相手を知恵遅れとバカにしたつもりなのは自分自身が知恵遅れだから知恵遅れと言われると悔しいからなのはマメな 子供に孫の世話押し付けられて苦労してるお祖父ちゃんお祖母ちゃんは意外と多い。
その内可愛くも何ともなくなってくるらしい。
10年前までは反抗期の自分の子供を育ててただろうに、50歳なのに衰えすぎ
>>236
もしかしたらシンママだったかもしれないだろ
コロナで収入無くなったならとりあえず子どもだけでもおまんま食わせる選択肢もある >>241
いやいや
50で2歳男児なんてムリ
昼の間だけたまにとかならまだしも
ずっとなんてムリ >>204
この孫は2歳だから
ばあちゃんが48の時の孫
こういう早婚は田舎のDQNに多い この親を想像する場合
やはり母親を最初に思い浮かべるんだな
父親はどうした
って書き込みは皆無じゃないかな
子からしたら、父方の祖父母の可能性もあるのに
>>204
婚期はクリスマスケーキだけど初産は30歳までって言われてたよ
24とか25で産むのが普通ではなかった >>251
一言一言に昭和ん感じるね「マメな」なんて久しぶり見たよ、10年前から語彙力が変わらない本物の知恵遅れだな >>248
だいたい算数レベルの計算って頭大丈夫か?? >>257
算数が出来なくてよほど悔しかったんだね
そんなに知能が低くて惨めにならない?死んだ方がいいぞ >>245
2才ならダウンも健常児もそこまで大差ないわ >>241
50代〜60代とかいきなり身体壊して入院する年代だよ
それから元気に回復するけど危険な年頃 >>245
共働きなんじゃね?
昭和と違ってこいつらみんな貧乏になってきてるし >>236
「祖母が保育園にお迎えに行った」って情報だけでよくそこまで言えるなあ >>262
悔しくて悔しくて涙が止まらないの?
お前ほど頭が弱かったら死にたくなるな 50歳で2歳の孫は田舎ヤンキー感覚なら普通
都心部ならかなり若い
>>271
怜旺ちゃんは3カ月ほど前から祖父母に育てられていて、祖母は育児について「しんどい」と祖父に話していたという。
だってさ またじいさんも役にたたないんだろうしな
ばあさん病気なのに一人で2歳男児育てるぐらいの感じだろう
>>1
この子に罪はないが・・・・・
少子化対策っていうが この手の子が増えて数合わせしても
社会の負担はは減らないどころか 大きなものになるだろう
何年か後には小中のクラスはさらに完全な二分化がどんどん進む 事件性を捨てるとして有り得るのは
遊びに連れ出した孫が行方不明になっちゃった…パニックになる(あぁどうしよう…どうしたらいい?見つけるまで帰れない…)
発見したが心肺停止状態でもうどうしたら良いやら…で茫然自失
かな?
>>266
まず自分の知能の低さに疑問を持って気持ち悪くならないと
死んだ方がいいレベルだぞ >>6
自分はこの人より2歳年下なんだが末っ子がまだ5歳なんだよな…
日本社会ってガチで多様化しているわ やっと子育て終わったと思ったらその子供が離婚して孫連れて
出戻りなんてされたら絶望するわ孫育てなんてしたくない
>>6
彼女すら居ない男には結婚も遠い話で我が子や孫の人生も計算出来ない見本だな >>269
じいさんばあさんの方が稼いでそうだけど
まあネット探偵じゃここまでかなあ >>5
都会の人には分からんだろうが
田舎の結婚年齢は早いぞ
30で2人の就学児持ちとか結構普通 >>234
もー
ウブメウブメ言わんでよ
読めないじゃん 50で祖母はあり得るけど
今の時代では珍しい
婆さんかわいそうだけど、もし押し付けられたんなら自らの子育ても失敗してたって事だよね…
なにか事情があれば仕方ないにしても
2歳の男って
わがままなやつはまじでわがままだからな
かわいくないって思ってしまったら
憎くなるよ
つーかテレビのニュースで家庭環境その他もろもろ報道してるのにほんと情報の遅い奴ってかわいそうだな
>>102
うちの近所には35歳で5歳の孫がいる女の人がいるぞ >>260
え?30過ぎたら高齢出産って言われてたよ
医療の進歩で35歳からになったけど
私たちの一代上は田舎では大学行く女は行き遅れるとか言うところもあったはず >>294
田舎は結構いるよ
20代半ばぐらいでたいてい結婚するから 50やと自分の身体もままならんようになってくるのにそれで2歳の育児はしんどいわな
>>285
反論できなくて涙流しながらレスしてんのかな?
マメな(キリッ、ってもう一回やってくれよw >>274
田舎なら54歳でひ孫
子供36歳
孫18歳
ひ孫0歳 >>25
オレ今年53。
下の娘は今年4歳。
干支は同じ。
今ひらがなやってる。 >>275
親が体調崩してるとかの可能性もあるけどそこは考えないの? 両親がコロナでタヒんじゃったんだな
じいちゃんばあちゃんが育てようとしたんだけど
ばぁさんがこの年で子供育てるの無理やわって頃しちゃったんだな
>>294
40代で祖母もちょいちょいおるけどなー
そんな田舎でもないけど ID:9k4F2YD90
本日の基地外ブロック推奨
>>275
これは娘が再婚して子供を置いていったパターンかね >>300
30でマル高だった頃もそれは初産の話で、
経産婦は35からだったよ >>305
近所の人54歳でひ孫おるけど
オイラより元気過ぐるわw >>260
団塊ジュニア世代は親が20代前半から半ばが多いよ
俺は両親が23の時の子供、弟は4つ下 >>290
平均が出てるのに田舎だから都会だからて… 同情意見多いし婆さん死刑破棄して、執行猶予3年懲役5年とする
両親はDQNなら見つけ次第に死刑!!死刑死刑!!
あと5分でサッカー始まるぞ
>>25
こりゃNHKが最近高齢者の育児ノイローゼが増えているという
本当なのかと思うような特集を放送しそうだなw >>294
珍しくはないでしょ
祖母は短大や大学出てすぐ結婚その後妊娠出産
子供も似たように大学出てわりとすぐ結婚妊娠出産
普通に今でも珍しくないよ学費も結婚資金も出してくれる
恵まれたご家庭同士だと割とよくあるパターン ID:9k4F2YD90
本日の粘着基地外ブロック推奨
>>274
バカップルだのヤンママだのが流行ってた頃ね
高校退学して結婚してるやつらもめずらしくなかったんだよなぁ >>253
盆正月しか会わないから底無しに甘えさせられるんだよな
子に対する責任が無いから うちの親も40代で婆さんになったな
その事実を受け入れられず大きいママと言う意味不明な呼称をあみだしてた
その池に伝わる悲劇的な伝説と言われたほうがしっくりくるような怪事件だな
>>279
大ヒントw
38歳・美奈子、2人目の孫誕生へ…「ばぁばとは呼ばせません ... >>213
そんな老親相手に「女が同居嫌がらずに助けてもらえば家事分担とか言わずに共働き余裕だろ!」
とか平気でいうのが5chジジイ共w やっと子育てが終わって女友達と旅行とか楽しめる時期じゃない
きついわ
血縁関係のおばあちゃんと外見的なおばあちゃんの区別がついてないのはアスペルガーだと思うの
50で2歳の祖母なんてめちゃくちゃ普通だよ
勝手に屑親認定はかわいそう
事故で亡くなったんかもしれないのに
>>298
テレビ持ってるの?
詳しく教えてくさい >>279
別にそこまで不思議なことじゃないのに
そこにばかり執着してるやつこそ頭悪いわ。
学歴で人にダメージ与えられると思ってるあたりまさに
自分が言われたら嫌だなあとという意味だしな。 両親の事に全く触れられていないのがなんとも
警察に連絡したのも爺ちゃんだしね
>>329
そこまで多くないよ
若いね!って驚かれるレベル
お見合いに多いかもね >>276
53歳って普通に毎日会社に行ってるから昼間はばあさんだけだろ
年金貰って家にいるじいさんとは事情が違う 昔は赤ちゃんのミイラ抱いた女性とか普通に歩いてたよな
何か絵を想像すると怖いんだけど
変な子守歌とか歌ってなかったんだろうな
>>229
どう言う事?
息子の嫁が出てったんじゃないか?ってこと?
だったら息子いれて4人で暮らすだろ >>25
更年期だね
対策出来てないと自律神経やられて鬱になる人もいるね 孫の名前からするとたぶん早婚家系
この子より年長の孫が複数いても可笑しくない感じ
普段は女は30になった瞬間に全員障害児しか産めなくなるくらいの勢いでモノ言ってるのに
50で孫がいるとDQN扱いって、おまえらは小学生並みの計算も出来ないのか
>>329
大学出てたら結婚は30過ぎない?
高卒で2、3年働いてデキ婚ていうのは田舎のデフォ >>259
田舎のDQN女が出来婚
気が合わないとか身勝手な理由で離婚
自分の母親に子供押し付けて気ままな独身生活へ
最近こんなんばっかしやん 朝の5時には車発見してるから夜中中池にいたと思うとゾッとするよな
ホラーじゃなければ相当な心理状態だぞ
>>370
男は射精しても何のデメリットもなくてええな >>294
ちばらぎとかの田舎だと中学で出産が一般的だから20代の祖母とかめっちゃいるぞ >>1
怖すぎる景色
池へ転がり落ちて助けた時には溺死していて、合わせる顔が無かったから自分もしのうとしたの? >>25
うわぁー
14歳に産ませて親子で子育てしろとほざくロリぺドブタ野郎にこの現実を突き付けたい 会社の同僚は自分の子供と孫が同い年だった。
いや
マジな話
50なら体力的には何とかなりそうだけど、やっと子育て終わったと思ったところでまたゼロからってのは精神的にキツそう
40でほぼ子育て終わってる知人と40で出産した知人がいるけど、前者は「今から妊娠出産とか絶対無理…」ってよく言ってるわ
>>25
可哀想。男児だし目が離せなくて休まることなかっただろう >>368
自分の経験だと二極化だわ
大学出てすぐ結婚組結構多くてご祝儀貧乏なったわ
あと平均初婚年齢はそのぐらいだけど
最頻値は26、7ぐらいだから早いやつは24,5で結婚してた >>34
2歳の子を池で遊ばせるのは地方では普通なのか? >>25
うわ
でもこれからこういう事件増えそう
我が家も仕事残業とかだと保育園迎え頼んでご飯までやってくれてる
感謝しかないけどやっぱ頻繁には頼めないよ 可愛くて仕方ない孫を理由もなく殺めてしまうとかは考えられない
孫が障害者で将来を悲観したとか遊んでるうちに池に落ちてしまい溺死してまった孫を抱っこして放心状態だったか
>>269
祖父母と男児の3人暮らし
親に何かあんだろ
単なる身勝手かそれとも病気とか死別とかもあるしな 躾ならしょうがない
明日からもっと優しく接してあげろよ
>>394
孫の世話しんどいってのはよく聞くわ
盆暮れ正月まじで帰ってきて欲しくない
って話もよく聞く掃除に料理に超大変って感じ >>25
可哀想すぎる
未診断障害児を押しつけられたパターンかもしれんからこの婆ちゃんを叩けないよ 東京に住んでたら50歳のババアってめちゃくちゃ珍しいけど書き込んでるやつってカッペしかいないの?
そういうものだから結婚して
そういうものだから子供作って
2人作るものだからもう1人作って
何となく結婚子供作ってる人多すぎ
だから離婚する奴、不倫する奴、虐待する奴、毒親なってる奴が多い
まともな親なんてごく少数
ひさびさのいい記事だ
これをオカズにセンズリして今夜は気持ちよく寝られそう
>>358
ジサツする人も多いし
ガンなどで死んじゃう人も多い
女の50代は危機 >>358
おっさんって更年期ってワード好きよなww
マウンティングして楽しい? カッペのくせになんで自分の常識が他人の常識ぐらいの態度で珍しいって言った人をそんなにバカに出来るんだろう
50才で孫がいるのは全然不思議じゃないけど、孫抱えて放心状態になる年齢じゃない。
この婆さんあれだろ?男児を池の傍で遊ばせてたんだろ?
その後何食わぬ顔して池に浮いてる男児をすくい上げて放心状態を醸しだしてた、ってとこかね
一日深夜もずーと孫を抱いて池のとこ立っていたのか
ホラーだ
孫溺死で頭いかれたのかね
自分の子供でも殺す奴がいるのに孫は無条件で可愛いものなんてお花畑すぎる
2歳は魔の二歳児と言われるくらいだからね
上の4歳のお姉ちゃんは今は落ち着いてるけどやっぱり2歳の時は手こずったしなぁ
それを50代になってからずっとみるのはきついと思う
何というか悲しい事件だわ
コロナ禍で結婚もせず妊娠しておろす決断もできず産んで両親に丸投げして
仕事して何事もなかったかのようにしてる人を知ってるけどそんな感じだろうか...
バカにしたつもりがバカにされてメンヘラ化した9k4F2YD90みたいなキチガイとか正気の沙汰じゃないでしょ
そもそもお前が人をバカにしなきゃいいだけなのにバカにされ返されたら許せないってそれはお前が知恵遅れだからだよ
>>364
お前の執念を社会に活かすにはどうしたらいいんだろうな >>412
は?
私自身がホットフラッシュに苦しむ50なんですけど…
更年期って悪口で言ったつもりないんですけど?? >>394
そりゃたまに会うからじゃない?3ヶ月間普通に育児してたなら可愛いだけじゃすまないよ >>6
中国だと40でじいさんばあさんだが
日本も早めに結婚せにゃいかん >>279
そーかそーか
お前のかーちゃんは羊水腐ってからお前を産んだのか 山尾の不倫相手も、元妻から取り上げておいて、子育ては自分の親に丸投げでしょ
>>14
保育園はばーさんに生きている状態で孫を引き渡したんだぞ
池で発見っておかしいだろ
実親以外受け渡し禁止するしかないわ >>394
孫と遊ぶのは勝ち組
孫の世話をさせられるのは負け組
後者はつらいよ
この人は毎日でしょ? >>412
男の更年期もきついぞ
鬱になる人も多いし >>408
気持ちよいとこスマンが、どの辺りに勃つ要素があるのか解説が必要かと バブルの頃くらいまで「女は25歳までに結婚できなければ売れ残り」みたいな
意識はあったと思うが
それを思えば、50歳で孫が生まれるというのはそれほど珍しい事ではないだろうけど
しかしただ孫の面倒見るのが大変だからってだけで殺しはしないだろうねえ
何か他にあったんだろうねえ
それか事故か
>>37
確かに全然違和感ないね。
子供産んだ後に大学院行ったり。
就職したりすればいいだけのことだしね。
ずるずると出産年齢を先送りするのが一番良くないよ。 >>429
しばらく前からおばあちゃんが実親の代わりに育ててたらしいよ >>422
ご苦労様だわ
カラダが炎上する感覚よねアレ 50で2歳押し付けられたら孫残して自殺するかもしれん
若いからこそ耐えられるっての
たまに預けられてたけど子守りより仕事の方が楽という祖母の小言はよく聞いてたよ
親が祖母に対して孫と遊べてよかったねみたいな態度を取るのは正直やめて欲しかった
50歳で子育て終わって友達と楽しく毎日過ごしていたのが突然毎日孫の世話を押し付けられたらこうなるのも仕方ない
>>6
娘か息子30で産んで娘か息子が今30だったら今62くらいが普通なのかなとは思う
が、50ってことは48でばあさんになってるわけで、息子か娘も速いペースで子供作ってるなぁと感じた
だからじゃないけど、結局は若い自分に子供は足手まといだから捨てて親に丸投げしたのかね
この50才も施設に放り込んじゃえば良かったのに >>437
毎日は大変でしょ
しかも50代で実子じゃなくて孫だし 不思議なニュースだな。
なんか深いわけがあるに違いない
>>394
娘の生んだ孫は可愛いけれど、嫁が生んだ孫は…
男女両方の子供がいる母親は、それぞれの孫に対してそう感じるようだね 少し遅めの結婚で30台後半で2歳児育児でも結構きついぞ
50とか大変だったんやろ
>>6
40才で孫がいる人知ってるけどwwww
あなたは40代で独身のこどおじですか? 五十で、自分の子でもないのに子育てはできん たとえ孫でも
>>213
20代で子供を産むのがいいから
せいぜい 六十歳がおばあちゃんの平均年齢であるべき。 >>453
孫だからこそ、1年2年辛抱すればそこまで大変じゃなくなるって知ってるはずなんだよね 池で遊ばせてたら溺れてやっとのことで引き揚げたとかかな、その場合外傷なしになるのかしら
あと孫を車に乗せてパチンコしてたら熱中症で死んじゃって責任を感じて池で自殺しようとしたとか
>>434
35年前の話をしてもなあ
今や30過ぎてもアイドルやってるし >>6
義理の母さん50でおばあちゃんになったけど? 男児は無理だろ
目離したらどっか行って車に轢かれる年齢
>>393
とか言って結構頼んでるからやべーな
じゃあ頼まないとなると、女親が鬼になるからな 人里離れた山奥の草はえまくった池の端に車が止まってた跡が残ってるように映ってたよ
心中図って死にきれず
一晩中池の中に孫抱えて立ち尽くしてたんでしょ
見つかったのは朝だけど夜にもし見かけてても
見ちゃいけないものだと通り過ぎるレベル
更年期でしんどい鬱気味のところに孫を放り込まれて
悪化したんじゃないかな
みんなかわいそう
いや
探しに行った婆ちゃんが孫の遺体を見つけた可能性だってあるしさ
障害なんてなくてもまだ2歳の子供は手かかるんじゃないの?
>>465
それ以上に自分が衰える
一年二年も地獄だよ
更年期で精神的にもきついだろうし 考えられるパターンが多すぎて
頭の中がゴチャゴチャする
>>419
いるいる
育児を祖父祖母に丸投げして逃亡する奴
でも、育児を丸投げしておきながら「育児やってきた親です!」とドヤ顔してる奴より自覚あるだけマシかもしれん >>63
滝もあったりで結構デカイ池なんだね
保育園の帰りに遊びに立ち寄って事故があったんだろうなこれ >>442
そんな事が容易に可能だと思ってるのはちょっと世間知らずすぎやしないかと
自分だったら出来るの? >>96
更年期ピークだぞ
辛い人はうつ発症するほど >>35
生意気じゃなくて目が離せない年齢だよ
おばあちゃん大変だったと思う >>25
ツイッターで女叩きアンチフェミっぽいやつが
保育園に入れないから働けないのは甘え 子供の面倒は祖父母にやらせればいいって簡単に言ってたけど
押し付けられた側からしたらたまったもんじゃないよな
たまに可愛がるのと育てるのは違うってことわかってない 親じゃないと泣いちゃうんだよね…
泣きやまない
そりゃノイローゼにもなる
ママって呼んだりするはずなのに親はどうしたんだろう
>>488
危険な年齢だよ
更年期でホルモンバランスが崩れて
心身ともにきつい >>480
丁度私が48で孫2歳だから大変はわかるけど殺すかなと
殺すくらいなら放置しちゃえばいいわけで
将来を悲観してのほうがまだわかるかな >>455
アホか。ただの相性だよ。
我が子でも合う合わないがあるのに。 おそらく事故
池で孫がおぼれたが、祖母は助けようとしたが無理だった。
その現実が受け入れられずに放心状態なのだと推測
ホントはひねって殺したんだけど、溺れ死んだことにしとけよ
まさか孫の子育てで育児ノイローゼになってしまったんかよ…
施設に預ける選択肢もあったのに…
親でさえ施設に預けて放置するクズもいるのに、責任感が強すぎたのかな
>>505なるほどそっちか
ホットフラッシュきてるのに炎天下孫と公園とかキツいだろうな 溺死なら溺死と書くだろうし衣服が濡れていた痕跡も無かったんだろ?
若いお祖母ちゃんだな
若くて元気だからと2歳男児の世話を日々ガッツリ任されて疲弊してしまったかね
何だこの壮絶な事件は…
普通なら50歳で2歳の孫って若くてバラ色なのに
>>462
祖母29歳母29歳孫2歳でかろうじて祖母60歳 >>476
保育園はその婆さんに孫を渡したのに何意味不な事言ってんのよ 孫の世話させたら親が喜ぶ、とまじで思ってるアホいるからな
現実は迷惑なんだわ、
>>506
48なら若い若い
まだ更年期症状来てないでしょ
エネルギーあるよね スレタイの日本語おかしいぞ
「池の浅瀬で祖母が抱いた状態で立っているところを見つかる」
もしくは、
「池の浅瀬に立っていた祖母に抱かれた状態で見つかる」
頼むからちゃんと日本語書ける奴だけスレ立ててくれ……
殺す前に施設に預ければよかったなあ
自分で育てるのは無理なんだな
ばあちゃんにもよくわからないけど死んじゃってパニクっちゃったんじゃねえの
孫ならかわいいってのは嘘だからな
面倒見なくてたまに会うだけだからかわいいってだけ
この言葉だけで想像するイメージは何とも言えない虚しさと寂しさと怖さがあるね
>>213
50代で祖母は普通だぞ?
昔の人は20代前半に出産してるから >319
そんなクソな娘だとしたら育てた親が悪いw
>>465
1〜2年じゃなく今!今今今キツイのよ!キィー!ってやつか
夜泣きで寝れなくても嫌々でご飯ひっくり返されても頼れる先がないよな頼られる側だから
孫は母親に会えないストレスで癇癪もあっただろうし >>527
それは子供の面倒見るのが嫌いな人の意見だね
あれこれ世話焼くのが楽しいって人もいるから >>437
面倒を見なきゃならなくなった経緯原因とか
そっちの心労も重なってるかもしれんしな どっちの孫なんだろうなー
母親で共働きの子育て祖母に丸投げ系か
父親て父子家庭で祖母に子育て丸投げ系か
>>528
人それぞれだが
2つの違いが案外大きい >>535
他にやること無いぐらいのリタイアした年齢ならな
50なら仕事もあるだろう ニュース聞いたときは認知症かと思ったけど、50歳じゃ、まだ、更年期の年だよね
>>65
そこだよ。20代と同じじゃないしクソ衰えてる。特に反射神経と判断力。孫の面倒見て昔の自分の子育てと同じくらい頑張ってしまっていたならいたたまれない。 >>46
自分が童貞で50を超えて真田独身なのに、って
前提で物事を考えているから 子どもや孫がかわいくなくて邪魔だと思う人もいるしな
孫が可愛いという感覚って、お前らみたいな40代独身とかがやっとの思いで結婚して子供できた孫を連れてきた時にはいくらでも面倒見てやるとなりそうだけど、結婚して子供作るの当然みたいな人らの世界では自分の時間が奪われて苦痛という感覚もあるだろう
産婆と同じことをしただけじゃね?
さすがに〆るのはまずいから…
保育園預けてるなら昼間は自由にできたはずだけど夜だけでも大変だったのかな
癇癪がひどい子だったとか?
>>517
この記事には書いてねえから知らねえよ
この記事が所見なのにいきなりそれ言うなや婆 >>378
全くだよな
育児の手間をかけないなら
養育費くらいはらえっつの
究極、旦那と子供のどっちを選ぶといったら
子供さえいればいいんだし 目立った外傷がないって不思議だな
退園するまでは平常だったんだろうから
家までの帰途で何かが起きたんだろうが……
いろんな可能性が考えられるのに
決め付けて話進める奴って何?
50で孫の面倒かーーーーー
今どきの50なら自分の時間のほうが大事だろうな
ばあちゃん嫌い言われてたんかな
色々考えさせられるわ
>>378
ビッグダディの元妻・美奈子は36でおばあちゃんよ
このペースなら54で曾祖母もいけそう >>506
>将来を悲観
情報が出てない以上勝手な想像だけどそれはあるかも
何らな育てるのに難しいお子さんだったかも 孫丸投げされて年老いてからの2度目の子育てで限界がきちゃったのかな
>>535
子の母親がいて安定してる子の面倒みるのと
2〜3ヶ月会えなくて精神不安の子の面倒見るのは難易度違うよ
毎日ママママ泣かれたらイライラするんじゃない
おばーちゃん嫌いとか言うだろうし 子供の世話が終わったと思ったら孫丸投げでは辛いな…
悲しい事件だなあ
やっぱり実の両親が責任もって養育しないと
>>549
可愛いからって子育て丸投げは嫌だろ
命を育てるって若くても大変なのに >>550
40代がやっと結婚して生まれた子が
幼稚園小学校ぐらいになれば親は80近くなっちゃう
孫育てなんて無理ぽ 孫と遊んでいて孫が溺れたんだろうか
おばあちゃんまだ若いし助けられたけど既にダメだったとか?
おばあちゃんが何かしたとは思いたくないわ
孫はたまに見るから可愛いのであって、
責任もって世話をするのは親の役目だ。
祖母を責めることは誰もできない。
祖母の後悔もハンパないだろう。
親は何をしてんだって言いたいけど、
その親を育てたのが祖父母だしな。
事情が分からないから何とも。
両親とも事故で死んだとかかもしれないしな。
うちの兄貴夫婦も日中ずっと子供二人預けてきて結構めんどかったわ
母はかなりしんどそうにしてた
マジで大変だよな
子育て押し付け
まあでもばーちゃん50歳なら女側の子供だろうな多分
メイのじゃない、池で発見されたサンダルは
サツキによってメイの者でない事は確認されたが
では?あのサンダルの持ち主はどうなったんだ?
13日の金曜日のラストのセリフ
『あの子、まだあそこにいるんだわ』を思い出す
ツインピークスの木を抱えてるおばさんをイメージした
婆ちゃん子は三文安みたいに昔から言われてるけど
可愛がられすぎてというよりは面倒見きれなくて適当に放置されてるせいなんだろうなー
>>527
同居の義父は面倒見てるって言いながら別の部屋で新聞読んで
五分に一度チラ見してたわ
そのくせ見せびらかしたいみたいでみたいで外に連れ出そうとする
危なっかしくて預けられない
役に立たんわ >>589
近所の婆ちゃん子は寂しくて悪さばっかりしてるわ ニュースって結末というか詳細なこと知れないまま消えていくから役に立たない
ただ恐怖や動揺なんかのインパクトを与えたいだけか
どういうシチュエーションなんよ
祖母って父方か母方かどっちだ
>>587
ニートの親や祖父母もぜひそうしてほしいんたがな >>6
田舎だとそこまで珍しくない
成人式で帰省したら中学時代の友人が子連れで出戻ってたりしてたし >>562
親と同居して面倒見させれば良いとか言ってるおっさんたちも
孫に自分のアニメ鑑賞邪魔されたら不機嫌になって当たり散らすんだろうなw >>595
50歳なら母方だろ
24歳で産んだ娘が24歳で孫産むとか
男がそんな早く子供作るとは考えづらい >>589
まだ入学前の子を外で遊ばせて放置
(道路や線路がある)
嫁が苦情を言うと
昔はこうやって子育てしたんだ!過保護だ!
と怒る
なんての知ってる 怜旺なんて名前つけるようなヤツだから、どんな親かお察しだわ
>>518
それなんだよ、下手すりゃ金銭的負担までさせる >>578
責任持って世話しない親を育てたのが
祖父母だし
孫なのに殺してしまう程メンタルやられてる祖母
まさにDQNの負の連鎖
この子が生きながらえる可能性は元々低かったんだろうな >>586
自転車に乗せてる時とかおんぶしてる時に落っこちた
と思う事にしてる >>561
匿名掲示板にやってくる奴なんて大抵そんなものだ
勝手に妄想で自分にとって殴りやすいストーリー作って殴り掛かるの
こうに決まってる!こうに違いない!悪いのはこいつだ!バーカバーカ死ね死ね! 2歳は反抗期で世話がたいへんな時期ではあるが(ネラーにはわからんだろうがw)、衝動的に殺してしまったのかね。
それで自殺しようとして池に入ってうろうろ。
もしこの婆さんが精神疾患でなければだが。
>>553
働いてたら休む暇ないよね
祖父に当たる人も捜索願出したのはかなり遅い時間で
残業なのかパチンコなのか >>65
どうかな。
10キロの米袋抱いてろって言われるとキツイ。
しかも50代だと更年期じゃない。
この暑いときに、炎天下でホットフラッシュとか来たら
意識失いそう。 >>229
母方だろ祖母の年齢的に
最近は母方べったりの家庭多いし 子供は16-20歳くらいかね、学生かもしれない。
孫所じゃない歳だったのでは…
> 同署によると、男児は祖父母と3人暮らし。関係者によると、
祖母が男児の面倒を見ていて、両親は市外で別居していたという。
祖母について、祖父(53)は「子育てに疲れていたようだ」と話しているという。
育児疲れか
>>518
うちの兄貴夫婦の場合は、俺の母が「孫の顔見れるだけで嬉しい」と言ったためにやたら子育て押し付けられることになった
頻繁に預けてくるようになった >>534
我が子を育て上げた経験者がそこまで?なるかなあ…ちょっと想像し難いな
>>542
この歳になると個人差凄いからね
もしかしたらこの人だけ特別体弱いのかもしれないけど、うーん
>>536>>568
そういう何か別のことありそうに思うよね 日本って企業のパワハラから一般の家族内殺人まで
日本人同士殺し合いするDNA
冷血な日本人
祖母(50)
43歳女子の婚活とか悲しくなるなホンマに
>>632
両親とも生きてるのか
別居って夫婦は別居じゃないんだろ?
ややこしい なにこれ
婆さんが殺した派の方が多いのか
泣ける話だろ
>>6
私44だけど子供20超えてるよ
40代で祖母になる可能性もなくもない
別におかしくもなんともない >>527
>孫ならかわいいってのは嘘だからな
>面倒見なくてたまに会うだけだからかわいいってだけ
それな。祖父母が可愛いっていうのは、愛玩対象としてなんだよなあ。
育児板では、祖父母に子供を預けたり少しの間見ていてもらうことの危険性がやまほど報告されていて常識になっている。
祖母なんか若いときに育児した筈なのに、全然ダメなんだよな。 2歳女児だったら、ここのコメントの内容も
だいぶ違ったんだろうな
>>1
孫が池に落ちて通報すればいいのに怒られるから見殺しにして死んだけど怒られるから死体持ってブラブラしてたんでしょ 男の子だと2歳でもわんぱくな子だと大変だからなぁ...
イヤイヤ期もある魔の二歳児だし、ママママなママが恋しい年齢だわで
癇癪起こすとこちらも頭おかしくなりそうなぐらいイライラするし
おばあちゃんシンドかったんだろうなぁ
>>275
その年代の夫だと育児は妻に丸投げかもなぁ
しかも孫だし >>65
体力気力は自分のためであって
子育ての余力はないと思うよ
仕事もしてたら夜泣きされると寝る時間ないし
介護よりも未来へ向けての楽しみのある人の世話だけど
男も女も似たようなもんだと思うけど50過ぎと70過ぎってガクッと体力落ちて
病気とかするとそのまま立ち直れずにガタガタっといってしまうケース多いよ >>25
気の毒な状況があるのかもだけど50ならまだ子育てができないほどの年でもなさそう
子どもにも他の助けがあるかにもよるけど >>632
殺すぐらいだったら
両親につっかえせばよかったのにな
まあこういうのは精神おかしくなってるから
そんな判断はできんのだけど 前日から二人して行方不明になってて、次の日の朝池の中にいた
男児が死んだのは前日っぽいな…
映画の導入部分になりそうな光景だな
しかし今時若い祖父母だね
>>650
育児知っていれば、2歳は手を焼くからこのニュースはピンとくるよね。
魔の二才。英語でも "terrible two(s)” と言う。 >>632
>祖母が男児の面倒を見ていて
両親はもちろんだが祖父も何もしてなかったの? >>609
ウチの姉夫婦だ
姉は孫に会わせてやってると思ってるしその夫は「ばあちゃんに○○買ってもらいな」
若い夫婦ならまだしももう50代 >>275
2歳の祖母が50歳って今の日本じゃアレな家だからな… だいたい孫?が全員かわいいとか幻想だし
例えば同じいとこ同士でも
親戚の祖母はあからさまに好きな子と嫌いなのを隠さなかったようちは完全に邪険にされてた
でもうちはもう一方の親戚からは可愛がられたからひねくれなかった
俺は両親共働きで婆ちゃん子だったが
婆ちゃんに愛されてたのは間違いない
池の中で発見された時って、蚊に刺されてても気にならないのかな?
蚊に刺された事で冷静に痒いとかならないのかな?
>>665
母性本能は、自分の産んだ子にしか発揮されなくて、孫は対象外なんだよね。
孫だと所詮は「かわいい」だけ。「母は強し」にはならない。 障害児は炎天下の自動車でやらないと犯罪になっちゃうよ
>>429
5chのやりすぎw
普通に遊ばせてて溺れて亡くなったんだろ
それで茫然自失のところを発見 って考えるのがまともな人間
いきなりばあさんを疑ってかかるのは異常だよ異常
自覚しろよな >>667
良いお祖母ちゃんを持って生まれた幸運に感謝せよ。 これは53の荒くたい祖父が、DQN娘のててなしごを、偉そうにウチで引き取って育てると言って、
自分は何にもしないで妻に押し付けて育児ノイローゼにしてしまったものだろう。婆さんは無罪。
>>671
そういえば今日も2歳の子だかが車に放置されて死んでたな…まさか故意だとは思いたくないが 男児は祖父母と3人暮らし。
祖母が男児の面倒を見ていて、両親は市外で別居していたという。
祖母について、祖父(53)は「子育てに疲れていたようだ」と話しているという。
>>673
警察が無理心中疑ってるんだから
そういう状況なんだろうよ >>673
でも前日から行方不明になってるのはおかしい
帰り際とかじゃないし >>673
二歳児を池で遊ばせる祖母は、育児疲れで衝動的に二歳児を殺す以上に、考えにくい。 >>661
50過ぎのじいじなんて
世代的に子育てしてないし
若くして結婚してる田舎の男の人ってまあ、あれだし、
その逆でバリバリ仕事してるタイプなら孫育てに手なんか出してられないし
子育てに疲れていたようだ
って発言がもう他人事だしね >>670
同じ孫でも娘の子はまだ可愛いけど嫁の子には愛情湧かないとかありがち
表面的には可愛がるけど >>667
同じく
子供の頃から祖母が大好きだ
けどこのスレで書いていいのかな >>312
父親参観で「やーい、お前のとーちゃん、爺ちゃんwwwwwww」 娘が10代で産んで違う男と結婚するから親元に置いてるみたいな感じかなあ
レスリングの山本美優なんて45歳ぐらいで孫がいた
孫がいてまだファイターだし再婚もした
事故だろ
孫が池で遊ぶって駄々っ子したから池で遊ばせてたら溺れてしまい
助けはしたがもう事切れてて一晩放心。
すずさんも晴美さんが塀の向こう見たいんじゃと駄々っ子したから連れて歩いてたら
時限信管の爆弾の爆発に巻き込まれたろ。そんなパターンだろ
池に立ってるって…
どれくらい立ち続けたんだろ
ヘタしたら何時間も立ってたのかもな
50歳って1番身体が辛いかも
生理はまだあるけど、ホルモンのバランスで出血が多く貧血気味
更年期でホットフラッシュや情緒不安定になったり、足なんかも怠くて仕方ない
むしろ60歳とかのが生理上がって貧血なくなって更年期も終わって元気そう
本来なら50才だと、自分の老後資金ためて行かないといけないのに
これから20年子育てに金かかるって
貧困の老後だな
>>659 働いてるんじゃね?
年齢的には定年前だから普通にフルタイムでバリバリ働いてるのが普通かと
そうだとしたら
仮に祖父が育児したくてしたくてしょうがなくても
通勤時間含めないで考えたとしても勤務時間は100%育児できないからね 妻って書いてあるからお母ちゃんは?って思ったら通報したのが祖父で祖母の事か
>>696
そうそう
若い方が元気ってわけではない
50歳ぐらいって病気もしやすい >>686
ちなみに今は父親参観とかないよ
ファミリーデーとかどちらの親が行ってもいい 加東市に住む田口怜旺ちゃん(2)。
21日夜、「怜旺ちゃんを保育園に迎えに行った祖母(50)が帰ってこない」と祖父から届け出
22日午前5時ごろ、自宅から2kmほど離れた池の近くで車が見つかった。
警察などが付近を捜索し、午前9時ごろ、祖母が怜旺ちゃんを抱きかかえた状態で池の中に立っているのを発見したが、怜旺
>>693
考え難い。たとえ息が止まっていても、人工呼吸の真似ごとくらいしながら119通報する筈。 親子代々高卒の早婚じゃないと50で孫はないな
>>275
早婚DQNが子どもイラネって押し付けたんかな
いきなり孫の世話なんか想像しただけでキツそうだ
しかも男児 >>686
今は40超えてからの子供普通だぞ
それと今の50歳は若いからな >>684
それってどちらの孫も両親がいて時々遊びに来る関係ならそうなのもわかる
娘の子の方が赤ちゃんの時から屈託なく本音で触れるから
息子の子は嫁さんのものだから気を遣う
孫自体も息子川の婆ちゃんには懐かなくなる
だからじゃないの? とにかく国が建てるべき施設を全く整備しないで、負担ばかり強いるからこうなる。
>>693
溺れて男児が死んでしまい一晩池に居て、自殺しようか悩んで突っ立ってたってのは考えられるかもな >>25
あー
共働き夫婦が祖父母に育児押し付けてノイローゼになってしまったのか… >>714
人による
なんなら昔より老けてるやつもいる >>704
40代ですが
こっちは親にたかったりしてないし >>14
池に遊びに連れてって溺れて助けたけど死んで思考停止して朝まで放心状態でぼっ立ちってパターン? >>19
ニュースで無理心中の可能性ありっていってたね
周囲に孫の育児が辛いともらしていたらしい
なんとかならんかったんかな >>701
あぁ、そういう心配もあるよね
今は中学なんて塾当たり前だし
大学なんて言ったら何歳よ…年金でいかせらんないもんなぁ 山本美優は45歳で祖母になり
46歳で31歳と3度目の結婚をした
一度も結婚しないで40代超えたとか生物として終わってる自覚は必要と思う
>>714
普通だけど
できたら35までに産み終えたほうが楽かも 孫が池に落ちて救出したときには手遅れで茫然自失ってところだろう
うちの母は更年期が末の大学生の妹の反抗期と重なって毎晩死ね殺すの大喧嘩してたわ
今は生理も上がって妹も看護師になって何だったんってくらい仲良く遊びに出かけてる
>>735
こういう人周りにいるけど、娘も母も同時に妊婦状態、子どもが同じ小学校とかで怖いわ 男児2歳の悪ガキを50歳のババアが育てんのはキツイぞ
>>25
この先ずっとこんな毎日が続くくらいなら収監のほうがマシってわかるわ
情状酌量されて5年くらいで出れたりしそうだし
実親からも捨てられ、祖母からも捨てられで2度手を放されてるのが可哀想 50前後って更年期でホルモンバランス崩れるから
60代になってた方が気分的には楽だったかもね
>>735
あの美貌ならねえ
普通じゃ逆につまらんわ >>65
治療でホルモン剤服用してて副作用に更年期症状があって2歳児育ててる30代だけど体はだるいし大変
50代なら体力も落ちるし、相当しんどいと思う >>709
ウチの地域じゃ孫親学級とかいう祖父母参観日があるわ >>429
幼稚園や保育園の送迎ジジババに丸投げの家庭多いぞ >>729
二歳児はなんでもとにかくイヤイヤで泣きわめく時期で、特に男の子は体力の無い祖母には世話たいへんだよ。
育児疲れで精神的に追い詰められてるところに、イヤイヤで泣きわめかれて、衝動的に無理やり口をふさいだり首を絞めて死なせる事件は、実の母親でもときどき起きている。
その後で我に返って、自分も死のうとしたんだろうな。
おれも二歳の子供家で世話していた時に、もう少しで手を上げてしまうところだったことがある。
考えると、やりきれない話。 池での事故かとも思ったが母親の存在がないからころしたのもありえる
2歳だと子供の記憶も残らん時期だから大人に配慮とかできないしな
子供が大人に配慮ってなんだよとも思うが
幼稚園からはいっしょに出てるんだろうから2才児の死亡した
原因は司法解剖すれば分かるだろうけど
経緯は祖母にしか分からないだろうな
>>25
そりゃ育児しんどい愚痴ぐらい誰でも言うだろ 育児疲れだろうね。50でまたタコ以下知能の幼児育てるんでしょ?しかも男児…未診断発達の確率高い
>>714
見かけだけ、とうの昔も今も閉経年齢52才前後は変わらない
卵子の数も変わらない 保育園に迎えに行って帰りに池に立ち寄るとか怪しすぎる
更年期中にいきなり孫を押し付けられて世話するとか無理
子どもが同居で送り迎えぐらいなら対応できるけど子どもが同居してなきゃ無理
婆ちゃんは無罪で子どもを刑務所に入れろ
>>1
子供を少し(数時間〜数日)預けるくらいなら兎も角、別居とかあり得んわ
仮に仕事等の関係上仕方なくだったとしても、数ヶ月も放っておくのはおかしい
幾ら若いとはいえ、ジジババに子育てさせるのは無茶が過ぎる
子供なんてハイハイし出したら機動力半端ないからな >>755
そういう孫が中高生になっても
祖父母を足としてアゴで使ってんの見るわ
もうヨボヨボなのに 池で遊ばすなんて普通は思わんよな
池といえば溺死させるツール
>>714
普通ではないな
平均初婚年齢は30歳弱だし 母親が何かしらの入院中で父親は仕事だしで短期間祖父母に預けられてたって可能性もあるしなぁ
多動気味の男児だと、二人で買い物どころか外出するのも怖い状態だな
振り払うから手も繋げない
走ってどこまでも行ってしまう
追いかけると遊んでくれてると思って猛ダッシュ
>>442
うちの親は院卒だけど21の時に俺産まれてる
お前は爺さんの金で育てたとかたまに言われるわ >>195
バブルの頃までは、短大卒業と同時に結婚とかそこそこいたんじゃないかな。
そのちょっと前なら高卒で結婚とか。
サザエさんのタイコさんも短大卒業と同時に結婚、21でいくらちゃん産んでる。 ジジババの体力の無さをなめたらいかん
徒歩7分の郵便局行っただけで疲れるぞ
頭がやられてそうやな
嫁との確執か孫が一向に懐かない
とかやろ
>>96
そんな簡単なもんじゃないと思うがな
更年期とかあるし 戦前は産めよ増やせよ政策で40代でも普通に産んでました。
50代は閉経しているので無理でしょう。
>>773
見た目や仕草がお母さんってことじゃね
24歳ってマチ子先生と一緒なんだよなあ
まいっちんぐとかサザエは絶対言わないわ >>796
それが50代の出産、300件くらいある >>518
うちの両親は60半ばだけど、うちの子の子守りが生き甲斐になってるぞ
保育園のお迎えも毎日行かせてくれと親から頼まれたのでお願いしてる(その間私は家事や買い物)し、積極的に子を連れてお出掛けしてくれるので旦那が仕事の日だと私1人の時間ができて息抜きできる
実家にお泊まりさせたがるからたまにお願いして夫婦水入らずの時間も作れるのでありがたい
こちらは助かるのに「親孝行ありがとう」と言われてるわ >>765
設定が昭和30年代だろ。
そんなものだよ。
25歳で未婚だと行き遅れ扱いだし、
男の定年は55歳。
その年だと孫がいるのは普通。
で、70くらいでご臨終。 どうせデキ婚で相手の男が逃げてシンママの娘なんだろうなw
2歳って無限体力がってくらい走り続けてるし50歳で面倒見るのはキツイと思う…
いやこれきっつ
どう転んでもバッドエンド確定じゃん
30代で産むと祖父母が60代。
祖父母に時間と体力の余裕があるので子守を手伝ってもらえる。
>>1
朝5時に乗用車発見で周囲探して
9時に池の浅瀬で発見って
おかしいくらい時間かかりすぎの感じ 育児が辛かったって言ってたんだろ。
無理心中じゃね。
>>1
22日午前5時ごろ、
池の浅瀬に男児を抱いた女性が立っていたという。
恐すぎる… >>799
すまん、間違った
だいたい50件くらい ホラー映画のポスターみたいだな
池の浅瀬で死んだ孫を抱いて立つ女
>>801
もちろんこの先親の面倒は見るんだよね
年取ったら衣食住の面倒・介護・病院の付き添い
認知症で金取られたと言われても耐えて見送るんだよ
子どもの面倒を見てもらうんだから親の面倒も見る覚悟持ってね >>107
発達の積極奇異型だと赤ん坊からものすごく大変
他者への迷惑行為
常に逃亡
意思疎通ができない うちは同居してる実母なのに「甘ったれるな」と突き放されたわ
孫の面倒を見てくれる親は優しい、けどそれが仇になることもあるのかな
>>279
おもしれーーーw
お前って2、3才の時に母親がもう50くらいだったクチ?
それって一般的でなくてわりと特殊だからw
外で話すなよ、恥かくぞ >>801
それは体力あるのと、毎日じゃないからでしょ。
ずっとこれが続く、誰にも頼れないってなったら50過ぎの祖母にはきついわ。 子供いないけど、説明が少ないけど辛い
この祖母を責められ無い…
>>358
うん更年期のお年頃だよね
今までと違うって自覚せざるを得ないことが多発してしんどい
自分は軽い方だと思うけど、重い人は大変なんだと思う >>820
おじいちゃん
子育てと介護は違うんですよ 妻がしんどい。と言っているのに保育園の送迎もしない
53才祖父が使えない奴
実際キツいけど言い出せない婆ちゃん爺ちゃん多いと思う
>>801
元気で金持ちの暇なジジババばかりじゃないんですよ >>823
面倒を見てくれるっていうか
孫を私物化して取り上げようとする祖父母いるよ
うちはそれで別居した いろいろおかしいところがあるな。なんにせよ悲しい事件だ。
>>831
二歳だと爺ちゃんを嫌がったってこともあるかも 闇が深すぎる
なぜだか、婆ちゃん責める気になれない
やっと子育て終えて自由になれたと思ったら孫の面倒なんて地獄じゃん
障害のある子とか祖父母が親の代わりに手をかけるとかあるよね
自分たちは犯罪者になっても先がないから構わないと
午後10時50分ごろ 保育園へ迎えに行って帰って来ない(´・ω・`)通報
遅すぎるバーーカ。腹減ったとか言ってそ
2歳児をそんな所で泳がせる訳も無いだろうし、殺めてしまったのかな
遺体抱いて立ってるとかホラー過ぎる…
50代だとまだ仕事してるだろうな
その後に2歳児の面倒毎日だとキツいな
体も神経もヘトヘトになりそう
>>803
昭和40年時点での日本の平均寿命(男)は67.7歳。 50歳で祖母とかすげー底辺臭がするな
生きてる間に一人息子の結婚を見れないうちのお袋よりは幸せだったろうになぜこんなことを
>>801
本当に子供のこと思ってたら年寄りになんて任せられないよ
そういうので亡くなることもあるし >>266
このスレなんでお前みたいなきしょいの多いんだ? >>15
よくある話だよね
それかレイフや不倫や騙された相手の子とか NHKニュースでやってた
二ヶ月前から祖父母だけで孫を引き取って子育てしてたらしい
婆ちゃんは、放心状態で死んだ孫を抱っこしながら池の中で立ってたって
>>824 は、女性の出産は45歳以降は困難であることも知らないようなので、本当に低学歴なのかもしれない。 >>853
母親がまだ未成年とか学生のパターンかな
望まない子 池の浅瀬で祖母が抱いた状態で立っているところで
ラオウが死んだトキを抱いて咆哮してるシーンを思い出した
親夫婦はどうしたんだろうな
生きてはいないとか?シングルかつ入院とか?他の施設に入ってしまって面倒みる人がいなかったとか?
祖母の心のケアをしてあげて欲しい
遊ばせてたら死んじゃって呆然としてたのかな
悲しいな
>>6
16で子供産んで、さらに子供が16で孫産んで、さらに孫が16でひ孫産んだら48でお婆ちゃんだよ? >>863
なんにせよ尋常じゃない事情があるんだろ
2歳の孫なんて涙が出る程可愛い存在だよ 40代だけど2歳を育てるのは無理だわ
自分の事で精一杯
小学生の頃実家のゴタゴタで祖父祖母の家に預けられてたが婆ちゃんの顔と口調が日に日に険しくなったな
一般的に孫が可愛いのは毎日面倒見なくて良い場合だけだわな
最近は40代後半で出産する人もいるけどやっぱり高齢出産はあとの育児が大変なんだろうな
>>845
家事も全部祖母がやって上げ膳据え膳だったんじゃね >>518
ねらーは同居同居言う奴おるけど現実知らんよな >>14
だな。
惨すぎる。
おばあちゃん(と言うには若いが)の精神的ケアが必要だ。 五十歳女性ってまだまだ現役で働きたい遊びたいだろ
ガキの世話押し付けるなよ
加東。。
阪神住みの俺が訪れる事があるのか?
加東に何があるのかさえ知らん。
50のBBAが孫を殺した後、その事実に呆然としてたとかそんな感じなん
>>874
独身で良かったわ
親の孫欲しいって感覚が理解出来ん >>859
さすがに未成年ではないでしょ
そしたら母親も家にいるはずだし >>880
同居じゃなくたまに会えるなら最高の存在だぞ 午前5時ころ→池の近くで車を発見
午前9時ころ→池の浅瀬で亡くなった孫を抱く祖母を発見
4時間も空いてる
>>518
責任がなくてたまに会うから可愛いんだよね >>879
元東条湖ランドの現おもちゃ王国のすぐ近くの池が現場だよ 出産どころか結婚もしてない独身女がわらわらいるスレ
>>868
2歳の孫は親が側にいて2泊3日
孫だけ預けられれば半日
これが可愛いと思える限界
後は苦行 >>796
戦前戦中の産めよ増やせよは、初産年齢がめっちゃ若い
産み付けると最後ら辺は40代まで産めたみたい(うちのばあさまも12人産んでて、産み始め18で産み終わりが46だw、気になるのは途中から教師してた上、結婚が24で相手が教頭だから当時スキャンダルじゃなかったのかという点)
今は基本の初産年齢が高いんだよ、あと続けて産もうとしても初産が遅いから次の妊娠がしにくくなって二人目から不妊治療する人も身の回りに結構居る しかし人間、一晩掛けても死にきれないもんなんだな
何気に入水ってそのパターン多い気がする
いや入水を選ぶ時点で生の方が勝ってるのか
なんだか可哀想な事件だな
育児疲れなのかな
祖父母協力ありきで頼り切ってる共働き多いしこういう疲れた高齢者結構多そうだな。
シンママはほとんど祖母に丸投げだよね。
近所のおばあちゃんも中学生の弁当作りから保育園の送り迎えと、夕飯作りもしてる。
実家近くのシンママは彼氏が出来てから週一しか帰ってこないって。
孫が荒れちゃって言うこと聞かないからおばちゃんがイライラして手をあげちゃってるみたい。娘は帰ってきても着替えを取りに来るくらいで子供に「ばいばーい」ってだけで彼氏のとこに戻っちゃうって。おばあちゃんノイローゼ気味。
>>779
してたよ
ながら見だったけど、夕方のニュースで >>884
誰か諦めろって説得して欲しいわ
それかさっさとコロナで楽になってくれとしか
こっちは結婚諦めてるし実家を出て行く気も金も無いんだし >>14
朝5時だよ?
もし溺死だったら前日溺れて祖母が池に入って孫を救い出したということ?
普通はそのあと半狂乱で119だと思うけど >>867
いやそれだと32でおばあちゃんで48でひいおばあちゃんだろ 二歳って世話そんなに大変だったかなぁ
自分でトイレ行けるし飯も食える歳なのに
自分の子に対する教育がいまいちだったから
その子が孫の教育に失敗するのもやむなしだわ
連鎖したね
>>899
その逆もまたあるんだよねぇ、異常なまでの過干渉で
娘の方が精神やっちゃうパターンも 本件の関係者で「可哀想」なのは
亡くなった2歳児だけ
祖母が可哀想?冗談だろ
>>906
個人差あるじゃん
まだまだオムツしてる年齢だよ >>902
実家に居させてもらってその言いぐさかい >>743
母娘は恐ろしい罵りあいをしながら仲良くアイス食べてたりする生き物 >>906
魔の2歳児と言われるぐらい大変な時期だよ
やたらイヤイヤ言って言う事聞かないし
男の子は特に活発で目が離せないから、育児経験ある婆でも疲れ果てるわ >>42
子供の時にいた。田舎だからすぐに話が広まる。再婚するために祖父母に子供を預けたらしい。手グセ悪い子だった。親に捨てられてそうなったかもしれないけどよく学校で物が無くなってその子の机から出てきてた。名前書いてあっても取るからどうしようもなかったよ >>40
祖母は50歳でそ。
普通の体力があればそんなにしんどいとは思わないが。
俺も56歳で4歳の孫がいるが、そんなにしんどくないぞ。
こないだ遊んでてこちょこちょし過ぎたらマジで怒って
「じいじ、嫌い!」って泣いてたけど。 >>888
おおお。
>元東条湖ランドの現おもちゃ王国
その事実を今貴方の書き込みで知りました。そうなんや。
一度も行った事はありませんが、CMは子供の事からメッチャ見てきました。
今大型2輪の教習所に通ってまして、入校式終えて今日は教習初日でした。
実は阪神地区住みのワイ、めっちゃ兵庫が大好きやねん。
バイクは何買うかはまだ決めてへんけど、あらゆる兵庫にある所に行って
違いを知りたい。特に宍粟・新温泉町・赤穂等々。スプリング8もその一つ。
・・因みに俺はさいとうに入れました(´・ω・`) AV女優が産んだ子供とかあるあるだな
子供ができたけど面倒見れない
ジジババ後は任せた
>>919
自分が出来たからって人も出来るとは限らんだろうが
そういう無神経なことを言う人間が出来ない人間を追い詰めるんだよ >>919
その一瞬一瞬なら乗り越えられるんだけどねえ
先々考えちゃったら持たない人もいるんじゃないかな 祖父が仕事から帰ってきたら誰もいなくて通報したのかな
>>845
まぁ、53だから普通は働いてるだろうな >>924
それ。
健康で体力があって元気な人は羨ましいわ >>43
それ、カマキリやないか!
(そう言えば、「悪女かまきり」って映画があったな。ストーリーはこの事件か事故とは全然ちがうが。) 普通に車で迎えに行って バックで轢いたとかじゃね? 呆然だわな
>>923
ソースだけで妄想するに、祖母が感情に任せて孫を殺害後
自分の所業の意味を理解し、自失してたって事かなと。
事実関係は勿論知る立場やないです。ただの妄想(´・ω・`) 預けられていた理由が分からないけど
今だとコロナ禍で、例えば医療従事者とかだと
子への感染を心配して預けるケースはあると、ニュースなどで見たことがある
これ誰か来るまで池の中で待ってたのかな
心中ですよーってアリバイ?作るために
>>899 シンママはまだ育てていて、シンパパが親に丸投げしているんじゃない? 孫でもイライラするんだろうな。
一昨日老夫婦と出掛けてる2歳くらいの女の子がイヤイヤ愚図ってて爺さんが女の子の髪の毛つかんで「おい!」って怒鳴ってた。
ムリなら面倒見るの引き受けなきゃ良いのに。
>>919
4歳の孫のご飯や風呂もアンタがやってんの? >>37
おかしくないどころか、そろそろこのサイクルを推奨すべき >>6
50歳で孫がいる奴もいれば
50歳で独身実家暮らしもいる
どっちが正解ってわけでもない 小松みゆきは49歳で母親になったが大丈夫か?
体力的にも精神的にもキツいわな
ベビーシッターなど雇えてたらいいが
>>6
親戚で39歳で祖父になった
20歳で娘が出来て
娘は高三で孕んだ >>138
50才が、毎日、二歳の子の育児はキツいやろう。
まして療養中なら。 食事も旦那用と2歳児用と作ってたんだろうなぁ可哀想に
やり逃げ産み逃げで育児ノイローゼかな
ばあさん可哀想に
>>899
シンママじゃなくても育児や家事を実母に丸投げな奴もいるな
それで仕事と育児を両立とか言ってるから気楽なもんよな 50歳で2歳の孫ってて若い〜って思ったけど、23歳で出産した子が25歳で出産したら48歳でお婆ちゃんになるよね 昭和ではこんなもんだよね
ソースには孫を預かってたとは書いてへんけど、お前らの妄想か。。。。
まぁその可能性は確かにあるけど。
>>946
個人差があって欲しいって願望が俺にはあります。俺は両方のおじいちゃんは全く憶えてへんけど
両方のおばあちゃんが大好きやったからな。
でもまぁ。事情次第でんな。それ次第で孫を殺してしまう祖母は
遺憾ながら存在し得ると。
現実はいつも俺にとって切ないです(´・ω・`) 最近じゃ40過ぎてから子づくりする人らもいるが体力もたないだろ
>>919
まぁ、子供の嫌がることやって遊んでるつもりになってるから
育児もやったつもりでやってないようなやつなんだよ ため池って成人男子でも這い上がれないんだよな
先月どっかのスレに貼ってあったので見たわ
怖い場所なんだよ
>>968
俺もまとめサイトで見たような。てかため池で無くなったので 読解力が乏しくてごめん
祖母はすでに亡くなっている孫を抱えてボーッと突っ立ってたって事?
>>965
そういう人は自分の足りない体力を金銭面でカバーしてるよ
無計画でできちゃったってのじゃないなら、貯金ぐらいしてあるし >>949
そう、これで普通
おかしいと思う感覚が異常なんだ
自分がおかしいともわからない >1 関係者でございます。
実は お孫さんは、障害児だったんです。
将来を悲観した お婆ちゃんが、無理心中を図ったんですけれど、死にきれなかったんですねぇ。
昔から、良くある話です・・・・・・・
>>1
娘が16歳で私生児産んだ後で蒸発、孫の世話をしてる爺婆なら知ってるが住所が違うから別人だな… >>981
父親に責任とらせて育てさせたらいいのでは >>974
俺もソースを読んで、そう思いました。119に掛けへんかったんや。と。 ばあさんが途方に暮れて亡くなった孫を抱えてるの想像しただけで胸が苦しいわ
親何やってんだよ
ちょっとしたホラー映画ですな
想像すると怖いんですけど
>>979
孫の亡骸を抱えて何を思っていたのか
想像を絶するわ >>983
すぐにわからない障害もあるからなぁ
発達や内部障害など
あと知的の一部 >>980
誠に申し訳御座いませんが、信用する訳にはいきません。
お察し頂ければ幸いです。 mmp
lud20230128071355ca
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