太陽光パヌルだげで走れるようになったら起こしてくれ
ハイブリッドも駄目とか、EUだって寒い地域があるだろうに･･･
マイルドハイブリッドとマイルドヤンキーは禁止になります
それでもヨーロッパ以外ではガソリン車の需要があるんだから、ガソリンエンジン車も
作られ続けると思うんだけど、どうなるんだろ。
アフリカとかはＥＶは困るって言ってるけど
そのような国にはガソリン車を売っていいの
>>1
PHEVはいつでも完全電動化可能な実質EVだよ 多分無理だから生暖かく見守ろう
冬場に死者急増か火災起きまくる
>>10
分かってないな
HVはいつでも完全EVに移行できる技術なんだよ
バカには分からんだろうが 「EVはすぐに充電できないからダメだ。エネルギー密度が低すぎる。電池待ち」って人いるけど、
電線やコンセント用意するだけで、電気自動車はガソリン補給できるから、
電気自動車が普通の社会では、給油という概念すらなくなると思うよ。
電車は走りながら給電してるわけだけど、それと同じ。
道路の上や下に電線つけるだけで走りながら充電すら可能になるからね。
自動車止める場所にコンセントや電気通っていれば、つねにエネルギー補給されるから、
ガソリンスタンドみたいな場所へ行く必要すらなく、ルンバみたいに、走り出す時には常に満タンになってるかんじになる。
それらのインフラ整備するのも電線とおすだけなのですぐにできるし。
燃料を使うものはそれができないので電気に劣る。
電気バイクや電気自転車なども増えて移動が人力じゃなくなって楽になるから、
よっぽどの田舎以外、買い物ぐらいならそれで十分になるし自動車の出番自体が減る。
なので多くの人にとっては巨大なバッテリー移動体自体が必要なくなるってわけ。
電気移動体があたり前の世界では、巨大バッテリーが必要な自動車なんて、ニッチなものなんよ。
「EVは実用的じゃない。」って人いるけど、
そりゃ既得権であるエンジン車が当たり前の社会のままならそうだわなｗ
EVが当たり前になるようにインフラ作りとセットなのは当然。
ガソリン車社会のインフラのままでEVなんて使えないと言ってるやつらは、
まるでスマホ用の電波を整えずに、
「スマホなんて容量くって実用的じゃない。あんなでかい電話持ち運ぶやついる？ ガラケーが実用的。スマホなんて誰も使わない。」
とかいってた西村博之なみに想像力がない奴らと同じ。
ＥＶが当たり前に使える社会を思い描いて戦略をたてられないアホばかりだと、
スマホや電機の時と同じように、世界では環境含めて変わってガラケーなんて旧時代の産物になったように、
日本だけ環境遅れて沈没しちゃうよ。
「EVは震災時に困る」っていう人いるけど、まったくの逆。
EVは震災にもつよいから。
震災時に遠出する人いないので、車として使うことは近所への移動くらいであり、
それより家でのエネルギーに困るから、それをEVから電気をとれるようになるのが助かる。
震災国家の日本にはEVがむいているわけ。
「EVは寒冷地で使えない」っていう人いるけど、普通に使えるから。
気温マイナスになる地域でも普通に使われている。
「EVは安全性が」とか言う人いるけど、
ガソリン車と安全性はかわらない。ガソリン車も燃料漏れや爆発たくさんある。
EVより安全性の低いガソリンの軽自動車もたくさん売れている。
「EVだって電気作るときに二酸化炭素が〜」とかいう人いるけど、
自然エネルギーは飛躍的に性能アップしており、トータルで見てもEVのほうが環境にはるかにやさしい。
ホンダのEVシフトも当たり前の話なんだろうな
トヨタもしがらみ無ければEVにシフトしたいだろうに
図体でかいのが効いてしまったな
燃料→動力
燃料→電気→動力
何で下がクリーンなん？
効率悪い分害も多いだろ
ハイブリッドまで禁止って完全に日本車潰しやん、もっと言うとトヨタ潰し、EVなんて新規参入の誰でも作れる技術、ハイブリッドの方がエコやで
そのまえに、電力が足りないわ！！！！
死ぬぞ！
関西電力は、全原発を再稼働させろ！！！！
関西電力は鳥取砂丘にでも新しい原発をどんどん造れ！！！！
そのまえに、電力が足りないわ！！！！
死ぬぞ！
関西電力は、全原発を再稼働させろ！！！！
関西電力は鳥取砂丘にでも新しい原発をどんどん造れ！！！！
後付けレンジエクステンダー乗っけるスペースとか付けて売ればいい
ユーザーが発電機乗っけるのまでは禁止できないだろ？
そのまえに、電力が足りないわ！！！！
死ぬぞ！
関西電力は、全原発を再稼働させろ！！！！
関西電力は鳥取砂丘にでも新しい原発をどんどん造れ！！！！
そのまえに、電力が足りないわ！！！！
死ぬぞ！
関西電力は、全原発を再稼働させろ！！！！
関西電力は鳥取砂丘にでも新しい原発をどんどん造れ！！！！
そのまえに、電力が足りないわ！！！！
死ぬぞ！
関西電力は、全原発を再稼働させろ！！！！
関西電力は鳥取砂丘にでも新しい原発をどんどん造れ！！！！
関西電力の原発は兵庫県の三菱電機が造っている。
もちろん関西電力の原発は軍事転用も可能で、
原子力潜水艦にも搭載出来る安全なものだからな。
関西電力の原発は、東京電力のアホの東芝や
アホの日立の福島原発とは、まったく完全に
異なっているよ。
本当に大丈夫なんだろうね
失敗して無理でしたとか言い出したら取り返しつかなくないか？
技術が確立してないのにこれ
むしろ中国や日本の技術の方が先行してるのに
ブランドの切り売りしか未来が見えない
メーカーやボッシュ、コンチネンタルが
タバになっても無理ゲー
製造工程、廃車まで全てひっくるめてもEVってエコなのか？
2021年「そんな先のことは判らない」
2035年「そんな昔のことは忘れた」
そんで具体的な方策は確立してんの?
これからブレークスルーがとか言うんじゃねえぞ
バイデンの水素発言であれだけ盛り上がってたけど
早速落とされたな
欧州市場を捨てるのは痛い
エメット・ブラウン
燃料は空き缶やバナナの皮でいいだろ
EVに全力投入のルノーとかステランティスは
南米市場とか中国以外のアジア市場とか露西亜市場とか、アフリカ市場はもう完全撤退を考えているのかなあ。
米国エネルギー効率経済協議会（ACEEE）による「エコな車」認定
---
評価を算出するに当たって、ACEEEの委員たちは、
燃費と排ガスに加えて製造過程とリサイクル過程、そして発電に伴うCO2排出も考慮している。
i-MiEVが獲得したスコアは58点で、ACEEEがこの賞を出してきた14年間で最高記録だ。
日産自動車の『リーフ』は2位（55点）、トヨタ自動車の『プリウス』は3位（54点）だった。
独Volkswagen社とAudi社のディーゼル車は、
車のサイズに基づく「クラス最高」のランキングには顔を見せたが、
全体の「グリーン」リストには登場しなかった。
![【EU】＜2035年にガソリン車の新車販売を、ハイブリッド車（HV）も含めて事実上禁止する案を発表！EV化加速... ★3 [Egg★]YouTube動画>4本 ->画像>10枚](http://www.aceee.org/files/image/sectors/2012Greenest.jpg)
---
※EUメーカーのHVはほとんど意味ないです
だから2トン超えの高性能車なんてことになってました ガソリンスタンドはいつまで存続できるのかな
2030年代には探すの大変そう
>>20
逆に言うとトヨタ一人勝ちもあり得ますか？ >>20
最初からそうだよ
環境保護の名目での日本車潰し
EUは中国ズブズブだから、中国の戦略に洗脳された 2035年にガソリン車全廃！
BMWやメルセデスやランボルギーニやポルシェの
2.5トン600馬力級のSUVは、今すぐ禁止できるだろ
理念が解らんのだが
上流階級政治屋は自分たちの階級の娯楽を禁止しないのだ
いまだまともに電気自動車走れてるんかよう分からん
バッテリー爆発めっちゃ聞くし怖くね
>>47
爆発の方は、個体電池とかで何とかなる
重くて走行距離が伸びず、充電時間がメッチャかかるのは、解決される目処がない。マンション住民とか永久にアウト。新たな電池とか、夢のまた夢 レンジエクステンダーはどういう扱いになるのだろう？
【速報】 中国、EV駐車場のEV300台が一気に爆発炎上してしまう 「消防隊も来たがEVバッテリーは破裂を続け全焼した」画像・動画あり ★４
【速報】 EVバイク、またエレベーター内で爆発してしまう！ ２０歳の食事配達員は死亡 ★２
【中国EV】 屋内充電中の中国製EV用バッテリーが爆発 中国専門家 「2年以上使用で安全上の問題」
【速報】 中国、四川省エレベーター内でEVバイクが爆発！全国各地でEVバイク爆発続く 中国紙 「生命の危険」2021/05/12
庶民カー生産メインで120km/h制限の日米で組んで
250馬力以上の新車販売を 今すぐ 規制してしまえ
EUメーカーが反対してきたら「環境問題」といえばいい
まずは維持費がクソかかる自家用車というものをなくすべきだ。
街中に運賃の安い電動バスを走らせればいい。
資源起因の供給問題出てきたらどうするんだろ
一時のシンガポールみたいに
クルマ本体200万円、自家用車所有権800万円みたいになるのか
トヨタは生き残れる可能性が高いが、
エンジンに関係する部品だけを作っている会社は相当ヤバいはず。
2035年だからな
知ったこっちゃないってやつだろ
ヤリスHVは燃費36km/lか
そりゃ欧州も禁止にしたくなるわ
2035年ガソリン車販売禁止ということは、
その何年か前からガソリン車を買う人は激減するということだしな。
影響は結構早いと思うy。
こんなの電池革命が起きてからの参戦でいいだろ
ハイブリ研磨しておけばいい
15年後どうなるのか考えるなら15年前の事を考えてみる必要があるわな
森林伐採かわいそうってんで木材や紙製品減らして
プラスチック製品ふやしてたのが15年前だからな
世の中がどうなるかなんてわからない
ガソスタが息してれば
2035でもガソリン新車買う
EVが2割でもシェア取ったらガソリンスタンド相当減るだろうから
その時点でガソリン車は相当使い勝手悪くなるだろうな
現代に蘇ったジャパンバッシングとか最高でしょ
はよハンマー
トラック等の長距離用に水素
買い物等の普段使いに小型EV
オールマイティなHV
この３本立てが良いだろう、EVを今の軽自動車ポジションにして税制優遇すれば
普通に普及するだろう
EVは自宅充電が基本で、外での充電は非常用くらいに思っておくべき
ガソリン価格を1リッター300円にすればあっという間に乗らなくなるよ
営業車のみ150円にすればよい
>>3
できるよ！なんなら
らいねんからに
はやめてほしいくらいだw
面白いだろうな EU、すでにガソリン駆動の急速充電発電機だらけになってんじゃん
本末転倒な上効率悪過ぎて草も生えない
2034年はガソリン車の販売禁止前の駆け込み需要で爆売れするだろうな
あと間違いなく販売禁止になった後、中古車市場でガソリン車が高騰する
余ったガソリンはどうするんだよ。発電所で燃やして電気にするのか?
>>23
マツダのレンジエクステンダーはトランクサイズだぞ
重さ100kgだけど可搬レベル >>80
もっと小さいのでいい。
充電拠点に到着できればOK 旧車みたいなうるさい車を追放出来る時点でEVシフトはもっと早くていい
>>78
ガソリンスタンド死滅してるのに買えんわ
趣味の車は残るとは思う ガソリンだったらどの車も同じだけど電気だと会社によって充電器の形が違うとかあったらあかんよな。この形使うなら特許よこせとか
まずはウラン使い核のゴミを大量に出す原発をゼロにしてから電気にしないとエコじゃない。米欧の人達を雇用するする必要もないし米欧から撤退するべき
>>73
ガソリン価格いくらだよｗ
ガソリンスタンドは慈善事業じゃねえ ディーゼルが環境に良いとかエコとか言ってたアホどもかー
先細り確定のガソリン車のために誰がガソリンスタンドの設備に投資して経営してくれるの？
温暖化は方便で、EU企業が優位に立つ戦略をさぐっているわけだからな。
五輪で、欧米が有利になるようにルールが変更されるのと同じ。
>>88
水素ロータリーエンジンは完成してるよ
燃費極悪だけどそれは水素の宿命 2030年超えてガソリンスタンドに設備投資するお人好しが全国に居てくれたらまだまだ乗れる
社外品マフラーの騒音車消えるなら全力でEVシフト応援する
欧州の電源ほぼ原発しか無いのにどこがクリーンなんだ
暴走族が増えて騒音が敵視されればEVシフトに弾みがつくな
国内からもガソリン車追放の流れが出来る
>>96
マフラーの騒音を再現するヤンキーホーンが発売されたりして >>99
すでにあるよ
エンジンの爆音に比べりゃ小型犬の鳴き声よ 深く考える必要はない
欧州市場にはＥＶを投入し、米国、アジア、日本にはハイブリッドを投入すれば済む
EVはパワー出すために小型でペラペラになるな
危ないから公道は自動運転のみ走行可になる
産油国は、どういう戦略なんだろうな。
昔のOPECなら、「全部EVにするんですか、じゃあ、ガソリンはいりませんね」って、
即ガソリン止めて圧力かけたのになｗ
>>99
今の欧州車はスポーツモードにすると擬似サウンドがスピーカーから鳴り出すんだよ… ヒャッハーの時代が来ればまた内燃機関が持て囃されるだろうな
つまりガソリン車が禁止なのでディーゼルはそのままって事かな？
そうしないとボルボトラック走れなくなるからなぁ。
EU圏内で勝手にやってれば？
ガソリン車は仕方ないにしてもHVじゃないと安心できないわ
やってる事が非関税障壁そのものなんだけど、地球環境とか地球温暖化とかキーワード使えばバカは騙されるからなw
爆音旧車を潰すためにEVシフトを国内から推すぜ
擬似サウンドとか笑えるオナニーなら好きにしていいよｗ
地方公務員の広戸三千雄とその親、智永日佐夫は弱っているものから不動産やお金を詐取する人として屑です
ガソリン車はEV
ディーゼルはバイオマスエネルギー
こんな所か
糞旧車消えれば良いよ
>>12
音でも楽しめたから一気に衰退するな
無音のレースなんて誰得w >>119
そもそもこんなのまかり通ったら底辺は車なんて一生買えなくなるのな
今でも中古の軽自動車(笑)がやっとなのに、なんで自信満々なんだろ？ >>120
旧車會とかいってただの族だもんな
ヘルメットつけて信号守ってるからって整備不良なのに切符を切らない警察にマジ嫌気 ぼったくり男爵みるにつけ、EUなんかマトモに相手したらあかんわ。
欧州は敵だ。
もう国内に欧州車輸入させなくしようぜ。
アメリカとアジアがあれは良いじゃん。
113ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 18:26:01.73ID:FBriKKk40
寒冷地でも問題ないようになったら作れよ
冬将軍に３連敗
ナポレオン、ナチスドイツ、EUEV車
欧州の連中は、暖かい時季はEVに乗って、寒くなったらガソリン車やディーゼル車をガレージから出して乗るんだろうな
>>111
そのころには欧州メーカー死滅してるんじゃね >>1
EUで販売辞めればいいんじゃね？
駆け抜ける喜びとかディーゼルで言ってるうんこメーカーとかがなんとかするんだろ？
evスタンドはディーゼル発電でね EUの終わりの始まり
賢い国は次々と脱退していくだろう
燃料入れるのに、30分〜1時間以上。それも高速で100km以上のスピードを出すと、あっというまに電池の電力量が激減りする。
で、また燃料入れるのに30分〜1時間以上。それも満充電でもエヤコン、ライト、ナビ音楽つけてたら走行距離200kmあまりでアクセル操作に気を使わないと、あっという間に電力枯渇。
これ無理でしょ。
まだまだ技術的な課題は多いが、あと14年もあるんだから何とかなるだろ
ＥＵ消滅の始まりになる事を祈る アングロサクソン消えろ
ヂゼール捏造で衰退しさらにＥＶで致命傷 次は戦争しかない どことやるの チャンコロ それともロシアン どっち
あちらこちらでディーゼル発電機で充電してるのを見たら、
現地人はEV買わないだろうなぁ。10年経っても何も変わらないと思うよ。
VWとBMWはEUから
カルテルで制裁金1100億円を
課されてるし終わりだ(=^・^=)のメーカー
>>132
産油国はオイルマネーで損しないために減産して単価上げるだけだろうね
輸出が半分になったら2倍に値上げするだけ >>149
エアバスがリチウム飛行機を国際線へ就航させるよ
※重過ぎて空は飛ばないけれど >>147
そろそろテスラがスバルの販売台数抜くんだろ？ EUの話じゃん日本はあんま関係ないやろ
EUでは日本車売れんしどうでもいいじゃん
日本は高みの見物しとったらええんや
>>16
震災に強い？そんな事例あったの？電気なんて津波（海水はあかんて）で使えなくなったぞ EUは閉店法あるし日本みたいに
年中無休24時間営業みたいなバカなことしとらんから
夜の電力は余っとるやろ、EUならいけるやろ
>>157
ドイツとデンマークは、再生可能エネルギー普及率世界一と共に、日本にダブルスコアで大差をつけて世界一高額な電気代国家だもんな
高額な電気代に耐えかねてEVを手放すドイツ人達の未来像しか見えないな 欧州の多くの国は共産主義でないとやって行けないのだろう
車なんかジューネンはええんだよとか言われて財産毟り取られる運命
トヨタを貶めて喜んでる馬鹿がいるがEVの先にあるのがトヨタのHVなのに何でトヨタが死ぬんだ？更に先のPHVまで開発して
中国ですら都市間移動はこれしかねえなってなってんのに。
ガソリン、軽油エンジンを無くしたら車の長距離移動はどうするんだろ
>>98
シフトするだけで変わらない
インバータ調律して励起音でゴッドファーザー鳴らすサブコンとか出そう。 >>163
ロイヤルダッチシェル、ダイムラーと提携、水素燃料電池トラックの普及を目指す 2021年5月24日
//response.jp/article/2021/05/24/346071.html
イギリスBP、英国最大のブルー水素生産工場建設へ。ティーズサイド工業地域に水素供給 2021年3月27日
//sustainablejapan.jp/2021/03/27/bp-blue-hydrogen-teesside/60366
フランストタル、パリの水素モビリティー合弁に出資 2021/05/27
//europe.nna.jp/news/show/2193310
ロシアガスプロム、水素プロジェクトの子会社設立 2020/12/04
//europe.nna.jp/news/show/2126184
サウジアラムコ、中国とブルー水素で協力拡大 2021年3月22日
//www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-03-22/QQC8CZDWX2PS01
中国国営の中国石油化工集団有限公司（シノペック）、2025年には世界一の水素エネルギー企業になると宣言 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
アメリカエクソンモービル、ポルシェと水素燃料の実証テストをスタート 2021/04/09
//genroq.jp/2021/04/09/116126/
アメリカシェブロン、トヨタと水素関連事業で提携 2021年04月27日
//www.jetro.go.jp/biznews/2021/04/4be08c55db139dbb.html
んじゃ、2035年にガソリン軽油禁止で良いね
欧州連合（EU）の欧州委員会は14日、ハイブリッド車を含むガソリン車など内燃機関車の新車販売について2035年に事実上禁止する方針を打ち出した
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGR13DST0T10C21A7000000/
だからな >>165
結局、世界は
国際石油資本の安価なガソリンとガソリンエンジンの組み合わせから
国際石油資本の安価な水素と燃料電池の組み合わせに変わるだけなのよ
充電に１時間以上かかるＥＶと、５分で給油するなら
排気ガスを出すＩＣＥを選ばすＥＶを選ぶ消費者もいるけれど
充電に１時間以上かかるＥＶと、５分で充填するＦＣＶ、
両方とも排気ガスをださないなら、ＥＶを選ぶ消費者はおらん トヨタはあくまで純粋に環境という観点から水素の技術を世界に公開してる。
欧州でガソリンを使って電気を生成してEV車に充電してる記事が話題になってたなｗ
ガソリン禁止ってガソリン使ってるやんｗｗ
短距離の買い物車が多い日本がトップになっちゃったりしてｗ
その後は中古ガソリン車の販売禁止で
自家用ガソリン車の走行も禁止になるからな
環境破壊になりそうなのは全部禁止でいいよ
>>16
中東を完全に敵に回す気かよ
EUは金がない、だから
EVにスライドかけながら炭素税にもってゆきたいだけ
この流れは非常にまずい
先進国は全て炭素税を取るようになるだろ
化石燃料は倍くらいまで値上がりする
もちろん灯油もな
んで世界的に物価が上がるから国の借金は減る
国はそれでいいけど
安月給の俺たちは泣くしかない トラックは200キロ走るために9時間近く充電かかるけどそれでもEV化する気なの？
>>110
まぁ言い出しっぺは守らないからな
クリーンディーゼルも詐欺だったしな >>176
日本はガソリン車に磨きをかける方に賭けるべきだな
2030年には世界が日本の車を買い付けに来るだろう
韓国が真似しそうだから突き放しておきたい 2030年に、HV、EV、PHV 以外は新車販売禁止って都知事、百合子が宣言してなかった？
>>176
トラックで200kmって…全く役立たずだよなw >>181
家庭通勤用はEV
商業用は水素燃料、確定路線だろうね
しかしまあEUって極端なこと言うけどいきなり路線変えるから迷惑
農業工作車まではぜーーったいに無理
耕運機、トラクター、重機、トルクが必要なものは移行できるわけない
誰もそこに触れてない、EUに質問しろよと言いたい ＥＵはＨＶを消し去りたい一心で暴走中、ユーザーとことん無視の姿勢
>>182
商業用が水素燃料なら、家庭通勤用も水素燃料だっつーの
プジョー初の量産燃料電池車 2021年内に欧州発売へ 2021年5月31日
//response.jp/article/2021/05/31/346289.html
商用バンのエキスパートをＦＣＶにするのに
エキスパートの乗用車版であるミニバンの トラベラーがＥＶのわけがねーだろ ＥＵユーザーのために、はよＦＣＶなり合成燃料作ってやらないと
これ流行るんか？
//i.imgur.com/1ngnd30.jpg
//i.imgur.com/kDtVggW.jpg
//i.imgur.com/xkb6Hxl.jpg
//i.imgur.com/fDo5Egu.jpg
//i.imgur.com/LeqEezl.jpg
//i.imgur.com/h7wIIGj.jpg
//i.imgur.com/QZNnptQ.jpg
//i.imgur.com/uOHwj26.jpg
//i.imgur.com/m4bLn6B.jpg
バイデンの水素１キロ１ドル達成なら合成燃料も安く作れますわな
>>183
どうかな
国際石油資本のガソリンとガソリンエンジンの組み合わせは、
石油から造るガソリンバカ売れで、国際石油資本は大儲けだったけど、
トヨタのＨＶのおかげでガソリンが売れなくなった
ＨＶを消し去りたい一心なのは、
ロイヤルダッチシェル
イギリスBP
フランストタル、
アメリカエクソンモービル
アメリカシェブロン
ロシアガスプロム
サウジアラムコ
中国石油化工集団有限公司（シノペック）
などの国際石油資本だよ
それで
国際石油資本の水素と燃料電池の組み合わせに変えれば
石油から造る水素バカ売れで、国際石油資本はまた大儲け出来る VWとBMWのカルテルに対してEUから
1110億円の制裁金だってよ
ディーゼルでチートバレたのに
懲りねえなw
まあグタグタすぎてEVシフトなんぞ
まだまだ先の話だな
産油国はブルー水素作って、回収したＣＯ２をまた利用して合成燃料作って輸出が正解だろうね
>>190
太陽光発電や風力発電の電気と水から造ったグリーン水素を一定量混合させれば
石油や天然ガスから造ったブルー水素は、税金や補助金でグリーン水素と同等の扱いになったりする
からね まっ、植林してるからCO2は出してませんと同じ理屈だわな
HV＝トヨタ禁止 欧州は、日本車に占領されることを恐れているように見える
ﾔﾍﾞｪ、ガソリンエンジン無くなる前にカネ貯めてスーパー7買わねーと・・・(ヽ´ω`)
今日の爆発は68台
先週の同じ曜日から+18台
政府は気温が下がるまで２週間
道路を封鎖
みたいにならないかね
>>186
建設重機にこれやろうとしてるんだぜ
輸送コストも電気代も高くつくよねw >>194
たぶんこっちのほうが安くて主流になる
たとえばドイツでは、天然ガスパイプラインの中に最大10％（地域によって 2 〜 5 ％程度に制約される）まで水素を混入することが可能であり、従来から日本と比べて比較的高い水素混入率の天然ガスが使われてきた。
全土に総延長約3.7万kmの天然ガスのパイプラインが既
に敷設されており、グリーン水素をパイプラインに混入する上で特段の設備面での制約はない。
既存の天然ガスの輸送・貯蔵設備を活かし、グリーン水素を混入した水素リッチな天然ガスを、既存のインフラを活用しながら大規模な輸送・貯蔵することが可能で
パイプラインを経由して、全国に水素を輸送することも可能である。 外車のハイブリッド車は買うな。
故障時のリチウムバッテリーの価格が200万越え。
もう海外メーカーアホかと。
これよく見とけ
ここで、東京電力フュエル&パワーと中部電力が出資する世界最大級の火力発電会社であるJERAが、どのようにして、2050年におけるCO2排出量ゼロを目指すのか、少し解説する。
わかりやすい数値に置き換えて仮に
火力発電で10万kWhの電気を発電するのに必要な天然ガスの量を100として、その際に発生するCO2の量を１トンとする
再エネと水から造ったグリーン水素を天然ガスにどんどん混合させていき
天然ガスの量を半分の50と水素で10万kWhの電気を発電できるようになると、その際に発生するCO2の量は500kgになる
そして大気中からCO2を500kg採取して、再エネと水から造ったグリーン水素と反応させてメタンガスつまり天然ガスにすれば
火力発電で10万kWhの電気を発電してもCO2排出量ゼロになる
首吊ってEUの自動車メーカーが全滅して世の中が浄化されるんだな
>>22
トンキン電力はトンキン湾に原発を10基ほど建てるべきだね。 HV作れないアメリカ中国も追従すると思う
もうHVも完全に終わる
5kWまでのの太陽光発電設備とV2H設備を一戸建てに助成しろや
ハイブリッド、PHV、レンエクって一時期乱発して自らブランド価値崩壊を招いたガラパゴススマホみたいなもんだから
>>138 マジか? 高速道路1時間走ってサービスエリア１時間充電だったら意味ない 需要ないな >>882
フォルクスワーゲン（VW）の
2030年に欧州で新車販売の６割をＥＶにする計画と
欧州は2030年から100%EVじゃなかったんか？
もう後退した？ >>214
二枚舌だよ。
抜け穴を作るだろうし、都合が悪くなれば路線転換する。 インフラが真っ先にしぬだろうね。
車すら作れなくなるくらいインフラはグダグダになるんじゃない？
無音のフェラーリやランボやパガーニなんて売れるのか？
>>19
上のほうが効率悪いんだよ、
内燃はエクセルギー破壊が大きい。 >>216
「北朝鮮で戦争が起こる。」とか、
「中国が崩壊する。」とか、
「トランプが負けたのは不正があったからだ。」
とか言ってた人が、今度は、
「今度のEUの規制は、ヨーロッパがディーゼル詐欺を誤魔化すためだ。」
とくだらない陰謀論を言っているのだろう。 EV充電用にガソリン発電機売れまくってる記事見て吹いたw
>>221
欧州のEVシフトの尻馬に乗って
日本叩きしてるヤツならいるぞ。 外車の電池故障
代金めちゃくちゃ高いから、購入する人は気をつけて
EU 人口4億
中国・インド 人口27億
HVのほうが遥かに市場がでかい
EUメーカー死亡確定だな
>>208
HVなんて経済原理に会わないゴミは作らないだけだｗ >>224
欧州のEVシフトの尻馬に乗って
>
↑未だにこんなデマやフェイクニュースを飛ばしている奴がいるな。
アメリカやタイもエンジン車やハイブリッドを販売出来なくなり、
『世界的にEVシフトしていく』のに。
アメリカのカリフォルニア州やワシントン州なども、
日本企業、特にトヨタが世界で抜きん出ているハイブリッドが販売出来なくなり、
EVとFCVしか販売出来なくなります。
タイも2035年にハイブリッドも販売出来なくなり、EVやFCVしか販売出来なくなります。
そのため、タイ政府はEV用の充電機や自国でのEV生産を推進してます。 >>228
ベンツのハイブリッド故障
修理に460万
最近各国マイルドハイブリッド出してるが、とんでもない修理金額 正しい正しくないとかの話は別。
過渡期の10年は内燃機関併存だが
2030年代はEVかFCVの時代。
EVの充電時間、航続距離改善か
FCVのインフラ整備のいずれかが
進むか。
水素は製造、輸送、扱いが難しいから
ひとまずはEVだろう。
全固体電池の開発とその制御を制する
事が重要。
>>230
だからBEVなのだｗ
HVなど経済原理に合わないｗｗｗ >>229
タイ2025年に50%と言う1番早い指標出してるから答え合わせが楽しみw
欧州も2022年くらいの目標出してもらいたいな。本気で100%EV目指してるなら出せるはずなんだけどなあ。 >>234
発電機を積んで充電するんだろう知らんけど >>234
最近の欧州での流行は、ガソリンで発電機使ってEVに充電
全く意味ない使い方 >>233
お前みたいな世界や時代の流れが読めない、あるいは読みたくない現状維持のヘタレが、
日本人にたくさんいるので、
トヨタは衰退し、日本国家全体も没落して、
韓国や欧米の国民の賃金は増え豊かになっていく中、
日本の国民だけは賃金が減っていき貧しくなっていくんだよ。 >>237
最近の欧州での流行は、ガソリンで発電機使ってEVに充電
>
これは、世界で出回っているデマやフェイクニュースだよ。
オーストラリアで実験的にやってたことをヨーロッパと偽り切り貼りして、
ネットで出回っているそうだ。
EVは、世界の経済・産業の構造や人々の生活を変えていくから、
日本だけでは無くEVにネガティブな感情を持つ人たちが、
たくさん出てしまうのは仕方ないね。
その気持ちは分かる。 >>238
実現できると信じるなら近場のとっとと出すべきだよ。
それの方が説得力も増すし。
逃げ道作ってるから言うことが後退するんだよ。 gm＋ホンダは提携でEVプラットフォーム
を来年には出す。
ステランティスこと
プジョーシトロエンフィアットクライスラー
も同じく世界を股にかけた横展開。
ルノー日産三菱はアリアベースの横展開
メガーヌEV が出るとか、
三菱と日産で軽EVも出る。
トヨタとヒョンデ（現代）はFCV派。
一応、トヨタはEVのビージーフォーを出す予定
だが横展開出来る提携先がスバル、マツダと
台数的に不安。
FCVはトラック、バスに強いから、日野いすゞ
との展開は強みになるが。
EV専門メーカー宣言しているアウディですらこのザマ。
2030年以降でもエンジンの生産やめない。
本気に思えないよ。
アウディは、2026年までに最後の内燃機関（ICE）モデルを発売し、2030年台前半までにEVのみのブランドとなる。
↓
しかし、アウディは2030年代までは燃焼エンジン車を販売し、最後の内燃機関モデルのライフサイクルは2026年から約7年となると予想されている。
↓
しかし、アウディによると、中国では内燃機関を搭載したモデルに対する需要が続いているため、2033年以降も現地生産のICEモデルが販売される可能性があるとのことだ。
https://news.yahoo.co.jp › articles【公式発表】アウディ、2026年に最後のエンジン車発売 EV特化も一 ... >>229
技術が追いつかないので無理というのは分かってる事でしょ？
こんな無茶言ってるのは何も分かってない欧州委員会とEV信者だけ
EU各国は無茶苦茶だと反対してる 欧州のEV化は非現実的だがアメリカが着々と進めそうだな。
トヨタは主戦場のアメリカでEV化の遅れをとらないようしとかないと。
トヨタの欧州販売台数とか100万台ぐらいだから50万台販売台数が減っても潰れることはない。
トヨタはマジでやばいんじゃね？
トヨタがやばくなるってことは日本が傾くかもしれんってこった
>>246
傾くのはEUだろうね
中国を含む途上国市場を全部捨てるって事だから >>243
ワーゲングループは唯一EUがEVにしろというならするわ、と言っている消極的賛成だけどね
こいつら前回のディーゼル詐欺の親玉だから、またどんなインチキ目論んでるか分からんw >>112
発電ならガソリン使えば解決やろ
ガソリン車廃止にすればその分余ってるやろ？ >>231
10年じゃとても無理というのが各国メーカーの見解
今後数十年、主役はHVだろうね
電池革命が起きないと数十年でもEV化は無理だけど EV否定してる人って、頭の中が
これまでの生活様式を変えない事が
前提で、固定概念から離れられないの
だろう。
不便だ、技術的に進んでない、
で
だから何もしないでいい、って思考停止。
確かにコロナで生活が一変しても
ちょっとよくなるとこれまでの生活を
求めてしまうのを見たら
無理なのかもしれないね。
老害ほど認めたくないんだろうな
世の中の変化を
まあ、いまでもガラケー使ってそうな奴らだ
死ぬまでガソリン車やハイブリッド車に乗り続けるつもりだろうw
>>253
ニュー速のガラケー使用率には驚いたなあ
お前ら一体いくつなんだよって笑 >>250
発電機どうすんのさ
変換挟む分だけ効率悪くなるで
発電しつつ動力にも使える車がない限り無理や
なお 車が電動になるのは良いけど、リチウム枯渇とかしないの？
欧州はダメだとなったら普通に方向転換するから
目標に向けて動きを加速させるのが目的で絶対的な話にはならないんだよな
>>252
消費者が何かする事ある？w
EV車が便利になったらEV車を買うだけの事。
自動車メーカーもEV化に向けて何もしてないとこなんてないだろ。 >>260
それな
EV推し連中の方がレッテル貼りまくったりしてなぜか必死 ディーゼル詐欺
↓
ハイブリッド車詐欺（燃費は大して良くない。電池の充電もエンジンでやってるから、意味無し）
最近は、ハイブリッド車と同価格のEVが発売されてるから、ハイブリッド車は競争に負けた
アホネトウヨは無知だから知らないだけ
>>258
するよw
まあ枯渇というか、生産効率が悪くなる
みんながリチウム電池使ったら ハイブリッドのエンジンを水素やアンモニア燃料にしたらどうなるんだ？
ようするに温室効果ガスを出さなきゃいいんだろ？
>>261
EV信者は現実を知って誹謗中傷にシフトした模様 >>263
冬場で止まり、夏場で爆発する危険のある、数年でバッテリーがヘタれるリスクを負ってようやく同等程度の価格の車？
HV買うわ まぁ欧州での話で日本ではまだまだHV やPHV は乗れるでしょうな
>>252
それなw
やっぱ名古屋みたいな田舎に会社あると
世界の動きが分からないんだろうな
まあ勝手にトヨタ信じて潰れる様を見ればいいんだよ 石油が余り過ぎるようになるんじゃね？
産油国はどうするの？
>>253
オマエ車もっていないだろ？
車どころか運転免許さえも持っていないだろ？ >>267
好きに買えばいいだろw
欧州北米でHVを売れなくなるという話だ
トヨタの海外市場なくなれば潰れるか小さく細々と
国内だけで生きるだけだ いつのまにか北米でもICEが買えないことになってるw
一部の州が宣言したくらいで、バイデンも充電器増やすしか言ってないのに。
中国の燃料電池車は、バス・トラックも含めてほぼすべて
燃料電池は車載バッテリーを充電するだけで
外部電源からもプラグ・インで充電を行うことができる車載バッテリーでモーターを駆動する
【FCレンジ・エクステンダーEV】
ＥＶのリチウムイオン電池を燃料電池で充電して走るから「電電」と呼ばれている
この「電電」がとても秀逸で
例えば
リーフを買って自宅で出力10kWの充電をしようとすると
電気工事して、電気の契約しなおして、家に帰ったらコードを繋げて充電で、マンションやアパートはおろか、一戸建ての住宅でもかなり面倒なことになる
しかし、買ったリーフに出力10kWの燃料電池が車載されていたら
家に帰って庭に停めておくだけで出力10kWの充電が出来てしまう
>>266
反対じゃないか？
EV否定は現実に欧米でガソリンハイブリッド車売れなくなる法律から目を背けて、EV誹謗中傷にシフトした模様 このままじゃ日本車はガラパゴス化して
しまう可能性がある。
様子見してる余裕はもうないとこまで
来てると思うし、EVも世界市場にあわせて
投入はしていった方がよくなかったか？
スマホの二の舞になってしまったら、
日本の製造業はますます衰退する。
ホンダは開発と台数を確保する為に
gmと組んだのは良かったが
あくまでアメリカでの話なのが寂しい。
日産、三菱は先行してる方だが今は
会社自体がいい状態ではないから微妙。
要はトヨタが何か物足りない。
期待の全固体電池も中韓が量販してきたら
性能で上回れても、市場に乗り遅れてしまう
んじゃないか不安なんだよな。
２０２０年欧州新車７％くらいがEVらしいから、今のペースで増え続けても、２０３５なら普通にＥVシフト終わっちゃうんじゃね。
>>278
EUが暴走してるだけの話に米を勝手に加えるなよ
別大陸の国だぞ >>275
一部の州から広がるよ
北米市場なくなればトヨタ死亡だわw >>274
北米は一部の州だけでしょ
その他の多くの国は無理なことしてないから、先走ってEVに特化した欧州メーカーが潰れる事になる ぶっちゃけEV作るのなんてPHVからバッテリー抜くだけだから死なないぞ
現時点でまともなユーザーのニーズに答えるならPHVってだけだし
>>275
EV信者のレスがほとんど妄想になってるよなぁ >>281
欧米の方針は同じだぞ
情報に疎すぎるw 一応ぶち上げて居るけど、「やっぱりむりでした、ぎょめんねえw」となる。
努力目標ってだけだろうさ。
京都議定書とかそんな感じ。
デカくなれば電池が重くなるし、充電時間がかかるので
大きい車が多い北米が一番相性が悪い
日本は軽自動車をEVに置きかえる位の本気でやればかなり普及しそう
EVと一緒に燃料式発電機買ってる馬鹿だらけのEU
流れに従うフリして内燃機関の研究を更に進めてる
某メーカーは賢いよな。。。
>>285
EV否定派が妄想なんだろw
現実に欧米で法制化されてるのに見えないのかなw >>288
過去の案件だとディーゼル優遇は欧州はやってたが米国はやってない。要は1枚岩ではないよ。 >>290
EV否定派には妄想らしいよw
現実見えないって怖いわあ >>292
欧州メーカーもバカじゃないから、
現実的にエンジン技術を捨てる気も
EVに傾倒する気もない。
バカが踊らされてるだけ。 >>294
なんで過去のディーゼルだけで今のすべてを判断するのか意味不明
ケースバイケースだよね
ディーゼルと欧米の方針が違ったらEVも違うのか？
おまえアスペルガー？
頭おかしいだろw >>288
欧米が同じ方針ってどういう見識だよ。
白人が中国も日本もアジアなんだから同じ方針だろって言っているようなものだぞ。 >>291
EVだと軽規格自体が不要になるから軽規格は廃止になると思うよ。
かなり前から国は軽規格を廃止したがってる。 >>298
アメリカではEV化は妄想らしいよ
EV否定派にとってはねw
こんなバカがいるからやられるんだよな >>299
その通りで、どうして1枚岩と言い切るのか謎。 EVオンリーになったらしばらくはポルシェが手の出せない価格になってしまう
>>296
完全EVはボルボとジャガーだっけ。
年間70万台と10万台でどちらもブランド力は高めだから成功するかもね。 アメリカは大統領自身が、自動車産業の未来は電気で、後戻りすることはないと言ってるくらいなので。
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/05/6330477e4ee90882.html
>ジョー・バイデン米国大統領は5月18日、ミシガン州にあるフォードのディアボーン工場を視察し、電気自動車（EV）ピックアップトラック「F-150」を試乗した。
>「自動車産業の未来は電気で、後戻りすることはない。米国の自動車産業は岐路に立たされているが、真の問題は、われわれが未来への競争でリードするのか、それとも遅れるのかだ」と述べた。
>さらに、「われわれはEV分野で中国に後れを取っているが、彼らはこのレースに勝つことはできない。そうさせてはいけない。われわれは迅速に行動する必要がある」と述べ、
>自身のEV普及政策への理解と協力を訴えた。 欧州のケツの穴の小さい嫌がらせはいつもの事だろ？
全然尊敬出来ない
>>303
バイデンが充電インフラに巨額投資のニュース見れば？
世界の流れがEV化なのに、ガラケーは優れてるとガラパゴス化するのがトヨタとお前みたいなバカ あと14年で革新的な技術のバッテリーと発電できる環境が出るといいね
>>307
欧州ほど馬鹿じゃないのでタイムリミットは無い
技術革新の目処が立てば当然アメリカも日本も動く
>>303
水素にも巨額投資してるんだな
まあ全方位だね >>307
北米は欧州とは違うと言ってる馬鹿のコメントどうぞ >>1
>ガソリン車の新車販売を、ハイブリッド車（HV）も含めて事実上禁止
ディーゼル車の方が環境負荷は大きいはずだが（ドイツメーカーが排ガス偽装していたのがバレた）規制していないところを見ると
なにか別の意図があるととらえるべきでしょうねえ。 >>312
今のシェア出してドヤる意味が不明w
今後の戦略の問題なのに
頭悪い人なんだね 北米なんてハイブリッドシェア 0.1%位だろw
北米で大人気のカムリ
なんとハイブリッドモデルはたったの1割しか売れてないw
>>293
ほんそれ。
少なくとも欧米ではガソリンエンジン車は販売できなくなるのにね。
日本車は欧米は捨てて国内と後進国市場でのみ販売するつもりなのだろうか？ >>307
それトランプ時代の手のひら返し政策でしょ？
また共和党大統領になれば、再度手のひら返しじゃないの？ EV推しが先駆者たるべくEVに乗ってない時点でなんの説得力も無い
それどころか今何乗ってるかの問にすらまともに答えた試し無いし
それは個人情報だとかいうトンチンカンな返答あったなw
>>320
今のシェア出してEVなんかないというバカがトヨタ信者なのかなw
世界規格に合わせないと輸出できないという話なのにひたすらEVを否定するけど仕事できない奴だろうなw
欧米市場失えば日本メーカーがやばいということが分かってないのが恐ろしいほどお花畑w EV化目指しまーす宣言なら日本も出してる。
中国も出してる。インドも出してる。タイも出してる。
世界は1枚岩だなw
どこまで具体的な施策や目標値を出していているかだろうに。
前もって長年、欧米で綿密に話し合われてた温暖化対策を
突然発表し世界に舵を切らせる
付いてこれない日中を叩くために
中国はスパイでもしてたんだろうなｗ
>>326
欧州北米で数年先ガソHV車販売禁止法律化されてるんだが、なぜ無視するのか？w アメリカ自体はテスラ生んでる国だし、
世界の環境基準リードしてきたのはカリフォルニア州などアメリカの主要州なんだから、
アメリカはトランプ政権後、普通の路線に戻っただけだよ。
共和党ボロボロなんで、当分民主党政権続くだろうけど。
EVにすると電気がかなり必要になると思うけど、どんなビジョンなの？
自然エネルギーで賄える予定なのかな
>>1
そして自滅する欧州経済。
移民に対するヘイト・排他主義が頻繁になり、第2のナ○スが出てくる。 今のシェアと言う「事実」が気に入らないなら
そこからどう伸びるか予測を出してみてはどうかね？
>>328
えー！
法制化してたんだ！
不見識ですまんかった。 >>31
じゃあガソリン車はエコなの？
何をもってエコって定義できるの？ >>334
何をもってエコなのかね？
5ちゃん書き込みもエコとは言えんだろうし EVの方がCO2排出以外の面でも優れてればガソリン車を禁止する必要はないからな
電池自体は何十年も前からあって、突然良くなるというのはないと思う
最初２０２５年とか言ってたのに２０３０年になり今度は２０３５年か
ゴール逃げ続けるパターンだなｗ
本当に電気自動車ばかりになって大丈夫なんだろうか
バッテリーの廃棄とか大変そうだと思うんだけど
>>333
法制化はこれからだよ。
>>1「禁止する案を発表した。」
まだ、案を作ったとこ。 この欧州委員会の案には関係してる業界が大反対してるって報道してたな
どっかが凄いEV作らないかなーチラッチラッて感じだな
ガソリン車より先に発明されてた単純なEVに今更技術革新もないわな
あるとすれば材料の方
人類がどこか他所の星に行くようになって見たことも無い材料発見するの期待するしかないｗ
>>342
へー法制化されるのはいつかな？来年かな？
ちょっと話が逸れるけど、コスタリカは2018年に大統領が2021年からガソリン車販売禁止を宣言したとか。
どうなったんだろうね？ EV以外排除はやりすぎな気もするが
一方でHV車でも大型車だと言うほど燃費良くないからなぁ
うちのレクサスRXが都内日常使用時で平均10km/Lくらいだし
友人に聞いたらアルファードでも13km行かないくらいらしい
EVのワーゲンが楽しみ。200万代のミニバンなら日本でもバカ売れをするだろうね。
アルとかヴェルとか見えばかりで、日常で頻繁に使うならセレナぐらいが丁度いい。
それにもう１年したら中古市場でアホ見たいな値段で売られるだろう。
早くEVに代わってほしいよ
>>234
マスクと同じで足りなくなったら、瞬く間に
発電所、充電器設置が進む >>341
バッテリーはリサイクル、リユースされる
から無問題 充電遅いのにどうするんだか。
白人は、うまくいかないとルールを直ぐ変えるからな。
今回のEV化はクリーンディーゼル失敗のしりぬぐい。
EVが失敗したら別物に。
>>350
どんな発電所？
火力発電だと、co2排出してしまうで。 次世代の標準EVのテクノロジーのキーデバイスはその頭脳である「AI 」
日本がこの分野で主導権を取るのは不可能
日本は電機産業に続き自動車産業もガソリン車の時代で終了するはもはや避けられない。
日本政府や自動車産業の危機感の無さにはほとほと呆れるしかない
>>354
それは色々
今注目されているのは水素発電 >>252
EV自体を全否定している人ってそんなに多いか?
少なくとも今のインフラと技術じゃ10年〜20年程度で内燃車全廃まで持っていくのは難しいでしょ、って人が大半じゃないの?
その辺が解決すれば多くの人は新技術に流れていくし
何もしないでいいって思考停止って、じゃあメーカー技術者でも何でもない俺らに何ができるの?
わざわざ高い金払って現時点で不便とリスク満載のEVを買ってメーカーを支援しろっていうのなら一消費者としてお断りだわ
それを思考停止っていうのならそうなんだろう、お前の中ではな >>345
このままでの法制化は難しいだろね。EUの２大国のフランスとドイツが反対している。 エネルギー自給率800％7割が新エネ車と言われてるエネルギーチート国ノルウェーでも
「家で充電する分にゃいいけど長距離乗れないし外で充電はありえんめんど('A`)
やっぱサブカーはガソリン車だよね(ﾟ∀ﾟ)」でやってるのになｗ
余裕を見ての多めの計算だしね。7年以内には代わっていくよ
>>354
再エネに決まってるだろ、原始人
もう建設される発電所の9割は再エネだ 日本が1990年代本気を出せばイーブイでトップ取れてた
今からだって間に合うからトップ取るしかない
>>280
こういうのって増え始めたら加速してくからね
現状のパーセンテージで計算するのは無意味 原発使えるならそうなるな 日本で原発はムリがあるし
そもそも欧州メーカーって電気系統クソ弱いのに電気自動車とか正気の沙汰じゃないんだよなぁ
今出てるモデル全部不具合出まくってクレーム殺到してるみたいだけど一切記事に出ないよな
特にポルシェとメルセデスベンツ
下手するとチョンダイより酷いとか
>>367
欧州の環境保護って、商業主義が強すぎて全く信用出来ないんだよな
どうせこれも、廃棄バッテリー処理の問題がどうにもならなくなって
ギリギリになってから、やっぱやめ！ってなりそう
クリーンディーゼルの時は本当に体張ったギャグかと思ったわ 欧州の仕掛けでシェア独占できる日は来るのだろうか
欧州って気位だけ高くて馬鹿なイメージなんだが
いいものが作れないから連合して独自ルールの押し付けやってるからね
対中国が落ち着いたら経済戦争の標的になりそう
日本のトラックメーカーはとにかくFCV作れや
乗用車よりも先にな
水素ステーションも全ての市町村で最低一ヶ所で良いから作ってやるくらいしろよ
>>201
外車は、ハイブリッド関係なしに高いでしょ。貧乏人が買うと痛い目に会いますよねｗ 日本は整備不良車に甘いから爆音車がのさばる
EVシフトで絶滅させろ
ガソリン車が便利過ぎるからなかなか移行できない
心を鬼にして禁止するしかない
お前らは服従しろ
>>367
コネクターがキレイでちゃんと刺さっていても
端子が接触不良を起こすクオリティだし ピックアップだったら、荷台にガソリン発電機積めば充電しながら走られる
>>377
それって、端子の工作精度が甘すぎて接触不良起こしてるってこと？ 発電機乗っけてるモーター車ってのはどういう扱いになるの？
どっちみちEV推進、内燃機関排除は
失敗、頓挫する
と言う事を前提にして、焦る必要なし
ってしてしまうのは乱暴だと思うがな。
今の欧米だけでなく世界的なトレンドを
否定するなら、それに代わる
ロードマップをトヨタが世界に示したら？
日本政府はカーボンニュートラルに
ついては声明だしてるんだから、
これ以上、下手な事は言わない方がいいけど。
例えば具体的に2050年までに
段階的にハイブリッド、PHVを廃止し
EV、FCVに移行しましょう、とか。
はい、その通りですね、って支持される
と思う？
結果的に実現できず、遅れるとしても
世界中から叩かれるだけでは？
>>349
ほんそれ。
これからはエコで見栄を張る時代になるよ。
アルヴェルはダサい。 日本が下手な宣言をして枷がつくことを期待してるんだから無視すればいい
EUにガソリン車が売れないならEVを供給すればいいってだけの話だろ
14年後だったらEV未経験の自動車メーカーでも対応できるやろ
ハイブリッドに使うコスト価格ぶんで軽量化をやればハイブリッド並みの燃費になっちゃう説があるからね
イギリス「2030年からガソリン車HV新車販売禁止」
ドイツ「2030年からガソリン車HV新車販売禁止」
オランダ「2030年からガソリン車HV新車販売禁止」
ノルウェー「2025年からガソリン車HV新車販売禁止」
欧州連合「2035年からガソリン車HV新車販売禁止」
あれ？
>>386
あれじゃねえよ 他の欧州連合を書けよww 2030年禁止が多い中なんで2035年なんだよって話。
フランスは2040年だけどこの辺りも統一されてない。
ベンツSクラスHVのディーラー修理見積額、驚愕の463万円ｗ
EVへの乗り換えを促したいんだかなんだか知らんけどもうアホかと
SクラスなんてAT壊れて300万円修理費なんてよくある話し
イギリスやドイツが先行で販売禁止にするなら良いけど、欧州全体が2035年禁止なんで我々も2035年にしまーすってならないか心配。
まずハッキリ言えそうなのは
ガソリン、ハイブリッド車の販売禁止は
あくまで 乗用車に限り としないと。
大型トラック、バスまで禁止になったら
物流が止まってしまう。
で抜け道でハイエースとかが商用車登録だが
乗用車みたいな装備の仕様車が
売れまくると。
今の菅内閣はちょっと不安。
じゃ日本は一番乗りで、とかいいカッコしたがり
そうで。
まずEVステーション、水素ステーションの整備を
あらゆる道、高速道路、街中、町はずれまで
国主導で進めないと。
赤羽国土交通大臣は、経産省とかと話してるの？
ちゃんと考えてるのか不安でしかない。
温暖化とか嘘だからな。今後の地球は寒冷化するんだよ。
それだけの電力源を見越せると言う事は、EUで核融合発電の目処がたったという事だ。
日本政府がEVを極端に進めるのも、そういう核融合発電に関する情報が入った為だ。
核融合発電が始まればインフラに金を掛けても、今の石油の輸入などと比べればエネルギー費用がただみたいなものになる。
石油を中東に頼るリスクを思えば自国内で人や物資の移動エネルギーを賄えるのは夢のような話だ。
…という夢を観た (*´ー｀*)y-゜゜゜
>>394
そんなもん国主導でやる意味は無い
EVがガソリン車より安くなれば勝手に増える >>398
環境問題が絡むなら政治介入はありうる。
かつてのフロンガスとか石綿みたいに。
EVは規模や影響が大きいから
単にガソリン車禁止というわけにはいかないけど。 ディーゼルに続いてEVも転けそうな
気がするけど次は何の手で来るのか
本命はEVに隠れて水素を進めたいんだろうけど
それも日本とアメリカが進んでそう
EU
しょっちゅう停電になるし
洪水起きた時どうするの？
EVで水に浸かるとか恐怖なんだけど
>>403
そだね。EVゴリ押しするとドイツが抜けそう。ドイツが抜けたらEUは瓦解する。 ＥＵでユーザーが買い控えしＥＶが販売不振とかありえるな、他に売るもんもないのにｗ
BEVがテスラばかり売れたら
EUはどうするつもりかなあ。
排気が汚いディーゼル車を「エコディーゼル」と称して
持てはやしたアホなヨーロッパ人
未だにガソリン車に未来があると思ってるバカウヨおるのか？
EVは確実に安くなるのにガソリン車が勝てる訳ないだろ
太陽光にコストで負けた石炭火力や原発みたいに消える運命だから
>>402
終わってんなｗ
目先の派手なことばかりに囚われて基本的なことを疎かにするとか、ダメダメパターンじゃん
>>408
今回も、廃棄バッテリーの問題完全無視してEV極振りだから、
数年後にたった今知ったかのように廃棄バッテリーの環境汚染問題とか言って騒ぎ出すぞ
ＥＵの場合、環境保護じゃなくて市場保護の為の建前だから、何言っても胡散臭いよなぁ >>3
慌てて電池工場を建てたけど、原材料不足で稼働しないというシナリオが現実化するかも。 >>407
悪巧みさせたらヨーロッパ人は世界最高だから、何か捻り出してくるだろ >>410
クリーンディーゼルwで汚れた大気の環境改善も狙いとしてはあると思う。
おま環だから主要理由にはできないだろうけど。 >>407
テスラ乗ったら分かるけど、色んな意味でメルセデスEQシリーズの足元にも及ばないぞ。 スタンド潰すんか？
スタンドがある限りいくら禁止してもガソリン車手放さないだろ
>>417
>とは充電インフラに55億ユーロ（約7100億円）
それっぽっちじゃ足りないような・・・。
電力消費量が増えるんだから送電網の再構築も必要だと思うぞ。 トヨタがつぶれてもホンダも日産もあるんだからまったく困らない
EUもっとやれとしか言えないよね
勝手に疲弊弱体化してくれるの助かるね
いまんとこ電池革命起きない限り現実的じゃないよね
>>417
失敗したらドイツブランドの車産業全滅だな 4年後か8年後にアメリカ大統領選で共産党が勝って全て白紙になるんじゃないの？
>>3
できなくて2050年に先延ばし、に100ペリカ。 >>88
トヨタは水素エンジンでレース参戦してるぞ >>82
旧車族がなくなったところで、大音量でズンドコズンドコ音楽流すEVが現れるだけ。 >>16
へマジレスしてる人達、
「電線やコンセント用意するだけで、電気自動車はガソリン補給できるから」
これだけで「フランスに渡米」レベルのコピペであると気づけ。 日本もＥVシフト露骨だから。
https://response.jp/article/2021/06/03/346384.html
>目玉としては、2030年までに燃料電池車（FCV）用の水素ステーションを現在の約150基から1000基に増やす計画だという。
>電気自動車（EV）向けの急速充電器も30年までに現在の約4倍の3万基を整備することも明記している。
>菅政権は2035年までに全ての新車販売をFCVやEVにする目標を掲げており、次世代車の利便性を高めて「ガソリン車からの転換」を後押しする狙いを鮮明に打ち出したようだ。
ガスステーションの数は３万弱、水素ステーションは２０３０年で１０００とか、明らかにやる気なし。 FCVやEVステーション設営の援助金は、ガソリン税を倍にして、そこから調達します。
もともとディーゼル推しだからな
タイヤだけ回して不正した悪い車を生み出したEU
ルールは作り、破るために存在しているのがEU
>>433
やる気ないのか露骨なのかどっちだよｗ
まぁ、流石に日本もクリーンディーゼル詐欺のこと考えてないわけないし、
2030年までに本当に欧州がEVオンリーになるなんて誰も思ってないだろう
適当にアリバイ作って表向きの歩調と口を合わせといて、
いつでもガソリンに戻れるようにしとこって感じじゃね
水素ステーションは本気でやるなら最低でも１桁足りないし、EVの急速充電スタンドも、
本当にEVオンリーにするなら今のEVの充電の遅さから言ってあと更に倍は必要
スタンド前の大渋滞を並びながら充電の順番待ってる間に充電無くなって、
車を手押しでスタンドに運ぶとか間抜けなことになりかねない
更に充電池や充電方法にブレイクスルーが起きれば、全設備の更新しないといけない
トータルコスト考えたら、やっぱEVって環境に悪いわ…ｗ メルケルは物理学者のバリバリの理系だからな
ここの糞馬鹿ネトウヨとは違う
EVシフトは露骨で、水素はやる気なしという意味、分かり難い書き方だったかもしれない
>>428
ガソリンの爆発に比べたら小学生のオナニーだ >>440
肝心の電池だけは進化してないからな
何百キロも積んで、やっとガソリン車と同等じゃお話にならない >>440
大規模工場や高層ビル並の受電設備がそこかしこに簡単に出来るならな >>415
環境規制を鬼にするだけで設備更新できず廃業する
低燃費車増えてカツカツなのに設備投資は右肩上がり クリーンディーゼルの時とまったく変わらんな。
これってお国柄なのか？
>>440
なあ？あんたみたいな連中ってなんで希望的観測でしか物言わんの？ 石油会社が何も語らないのがスゴク不思議だ
何か裏がある陰謀があるのではないかと思ってしまう
電池の進歩に伴って、段階を追ってエンジン→HV→EVなら分かる
技術がないのにいきなりEVは無いし、焦ってHVを飛ばす理由もない
EUはまともなHVをまず作ってから、次を考えたほうが良い
次がFCVなのかEVなのかまだ誰にも判らんけどね
EV厨の馬鹿どもの唯一の拠り所が欧州の法制化か？
「目標はあくまで目標であって、無理なら方向転換」
ってことすら理解できない、脳みそに障害があるのがEV厨なの？
・バッテリーの現状から考えれば、10年や20年じゃEVはオモチャのまま。
・不便なものはユーザーが買わない。
・補助金や優遇政策を取るとしても、コロナで金使っちゃってるから余裕なし。
欧州の本当の目的は炭素税で、途上国からの輸入品にも関税をかえる為だろ。
ついでに排出権取引で主導権を取ってボロ儲けを夢見てる。
欧州が法制化したから、EVは既定路線とか言ってる馬鹿って
クリーンディーゼル詐欺に引っかかった馬鹿と同類だろ…。
>>444
意外とその問題は簡単に解決する。
今現在でも、車一台分のスペースがあれば、150kW級の非常用発電機が置ける。金額は施工費込み1000万円あれば置ける。
各建物に大改造かけて高圧受電設備いれるよりこちらの方がよっぽど早い。 >>449
ガソリンなんて数多の石油由来化学製品のひとつに過ぎないしな、先進国の生活水準なんて石油化学製品なしで享受できないし
>>452
その発電機は何で動かすの？というw クリーンディーゼルと同じ過ちを繰り返そうとしてるな
発電所からばんばんCO2出して光化学スモッグにまみれながら
EVに固執するEUの姿が見えるwww
>>453
EVのためには石油燃やしても許されるのだw >>449
無理だと分かってるからね
当のEUの自動車屋だって無理って言ってるわけだしw
石油もアレだけど、銅の消費もEVと密接に関与してるんで見ると面白い
EU諸国は掛け声だけで実際の消費は全く伸びていないのが分かる >>457
今欧州のBEVのシェアが10%。ここから毎年10%ぐらいシェア伸ばさないと2030年に100%は難しい。
今年どうなるかなー。2%→5%→10%と少ないうちは伸びが顕著だけど、ここから伸びていくか見もの。補助金ブーストも10念も続かないし。 2035年の新車販売台数に足りるだけの全固体電池の供給は可能なのか？
年間100万台分とかになるはずだけど。
>>449
そりゃあ、そのご自慢のEVはどうやって充電するのかって考えればな…ｗ
EVの充電は主に夜間に行われ、太陽光発電は夜間電力には貢献しない
じゃあその電力はどうやって発電するのか
EUはドイツが原発ダメって言ってるんだから、当然火力だよな？ｗ
つまり、直接ガソリンを燃やして走る内燃機関から、化石燃料燃やす
内燃機関で発電した電力で走るEVになるだけで、本質は何も変わらない
それどころか、発電時のエネルギーロスや送電ロスを考えれば、
トータルではガソリン車の方がエコというギャグのような展開もあり得る >>451
新車販売でガソリン車を排除する目標であって実際は走行禁止って言う話ではないんだよね
その頃までにEVを買う人は増えていくだろうからガソリン車の走行禁止になるまでは様子見で良いわ 一昔前までは環境でというよりも石油の枯渇でどうなるかと問題だった
EUだけ取り残されるなｗ
ハイブリッドは必要不可欠なんだよ
>>450
同感だ。
あと１４年間程度で、EU全体が完全電化出来るとは思えない。
それとも、電気自動車以外に、法外な税金でも吹っ掛ける積りなのか？
路面電車や、電気バスを増やす方が現実的だと思うのだが。
今思いついたが、電池交換型のレンタル電気自動車の大量配置と言う手もあるか…
大都市部にしか使えないのが問題だが。 リチウムの使用量が100倍くらいになると思うけど、採掘できるの？
あと、リチウム値段が高騰しない？
>>440
F1並の環境ならガソリンだって給油は10秒も掛からない。だが、一般用は安全性を考えてゆっくり給油するようにしている。充電も一緒だよ。 >>469
そもそもEVなんて普及しないから大丈夫
補助金漬けでやっと売れるような代物だし ホンダの新社長はEUの動きにあわせ
販売車全てを2040年までにEV、FCVに
切り替える予定だったが
EV等投入を早める方針だと
ネットニュースで見た。
EVガーってただ批判したり、結局、頓挫する
とか言ってるネット民より
ちゃんと危機感持ってて安心したわ。
理想論語るより、現実に即した手を打っていく。
さすがだね。
>>473
そりゃ技術ないとこはEVに逃げるしかないわな
トヨタもEV投入は既定路線だしな >>83
どの地域でガソスタ死滅してるんだ？
ウチの地域も割と田舎だけどガソスタ選べるぐらいにはあるぞ ガソリン車が好きなんじゃなくて不便なEVが嫌いなんじゃ
大体ここのEV推し君らはいつEV買って写真やレビューや動画あぷしてくれるんだ
この極端に振れるのどうにかならんのかな
原理主義的すぎるわ
>>475
トヨタは早急なEV路線は破綻すると読んでる。
だから水素とEVどちらも推し進めているよ 車無しで不自由を感じない地域だとガソリンスタンドも潰れるよな。新たにオープンさせる馬鹿もいない。
チャリカスの多さとガソリンスタンドの多さは反比例する。
冷暖房にも電気必要だしヨーロッパは原発もっと増やさないと電力全然足りないだろ
日本はEVが気候的に向いていない(寒い)からガソリン車は必要だよ
ちなみにEVが主流になると中国が完全に市場を制圧してしまうレベルになる
それは避けなければならない
日本は政治的に中国を排除せよ
>>244
その主張は間違いです。
そこにも書きましたが、エンジン車やハイブリッドの販売を辞めて
EVを推進するのは欧州委員会だけでは無いですから。
アメリカのカリフォルニア州やワシントン州などやタイも
エンジン車やハイブリッドは販売出来なくなり、
EVやFCVしか販売出来なくなります。
バイデン大統領も再生可能エネルギーとEVを推進します。
既にアメリカは、民間企業が全土に急速充電機を配備して長距離移動が可能になって来てます。
まだ構想段階ですが、バイデン大統領は充電施設を50万カ所全土に配備する方針です。 その内水素車禁止とか言い出しそう
いや本当は言いたいんやろ
本当はトヨタの水素エンジンが地球に一番優しいのに。
>>252 EV否定してる人って、頭の中が
これまでの生活様式を変えない事が
前提で、固定概念から離れられないの
だろう。
>おっしゃる通りですね。
10代20代30代など若い人たちに、安倍さん好きや自民党支持が多いのは、
安倍さんや自治体を支持しても悪くなることは知っているのだが、
立憲民主党など野党が政権を握ることによって変わるかもしれないが、極端に悪くなるかもしれない。
それなら悪くなることは分かり切っているが、悪くなってもたかが知れているので、
若い人たちは『現状維持』で、安倍さん好き・自民党支持しているようですね。
そして、『現状維持』とは、
「これまでの世界や時代、日本の状況や状態がこれからも続いていく」ことが『前提』になりますよね？
世界や時代が変わってきているのに、そんなわけねえだろう、ばーか。
お前らが縋り(すがり)付いている安倍や自民党と共に沈んでいけ、バーカ。
ということになりますね。
そういう人たちが、「失われた20年」などスッカリ衰退局面に入って来た日本に多くなってきたので、日本国家全体はさらに沈んでいき、
グローバル企業でありながら今の日本人的な企業文化を持つトヨタも
欧米中国韓国などのライバル企業との競争で負けることが増えていき、やがて世界の市場で消えていこうとしてます。
と言うように、戦前の大失敗してしまったパターンに、今日の日本国家や日本人やTOYOTAはハマッて来てますね。 たとえバッテリーの問題が解決しても充電する為の電力や充電システムが全然追い付いてないからなぁ
しかも現状のバッテリーじゃ地続きのEUで車で山越て国境渡って旅に行くってのも微妙だし
今秋購入するハイパワーガソリン車が俺にとっての最後の内燃機エンジンになるのか。
極端な思想を押し付けてくるのは如何にもヨーロッパらしい
>>491
水素を作り出すのに大量の電気を使い
水素ステーションに輸送する為に現時点では
トラック使う訳だが。 日本においてはトヨタの販売網がデカすぎてそこに充電器置けば他のメーカー太刀打ちできないからなあ
evは、出火したら水かけれないから、見てるだけ
暗殺とかがあるだろ、
要人には使わない車だよ
2035年以前に販売されたガソリン車はそのまま走っていいんだろ。
キューバみたいに修理しながらガソリン車を何十年も大切に乗り続ければいいんだよ。
>>492
詭弁のガイドラインのお手本みたいな長文乙 >>493
フォルクスワーゲングループ(ポルシェ、アウディ)、BMWグループ、ダイムラーグループ(メルセデス・ベンツ)、
アメリカのフォード、
韓国のヒュンダイ
が参加しているIONITY(アイオニティ)が、
ヨーロッパ全域に急速充電機を配備していて、長距離移動も可能になって来てます。
だから、次第にインフラも整っていくでしょう。 半導体、レアメタルと今以上に大量に使うわけだがきょうきゅうがまにあうのか？
ホンダも日産もBEVに爆進してるのに
EVを否定したがるのはなぜ？
トヨタも電池工場増やすよ
新しい仕組みに対応できる所から動くしかないのよ。
現実に富裕層から乗り換え進んでる
いつ迄も不平不満並べても切り捨てられ置いて行かれるよ
パソコン、スマホの普及率も悪かったIT後進国ですからね
二流から三流転落を甘んじて受け入れる人々がここでも多数派ですね。
別に国内メーカーが一人一人を救ってくれる訳でもないのに
何か勘違いして盲信してる奴隷根性では無理でしょう。
ロシアの冬でまともに使えるEV出してくれ
話はそれから
>>460
それは無い
内燃機関のロスはかなり大きいから
発電・送電・充電時のエネルギーロス考えてもEVの方が有利
ただし、バッテリー製造・廃棄まで考えたら
ほぼ同等なんじゃなかったかな
そこでもバッテリーがボトルネックになってるんだよ >>494
軍用EV戦車があるというレスがありました。本当に正式採用されているかは分からないですが。
EVは電子戦に弱そうですけどね。
今の車は電子部品をたくさん使っているので、エンジン車でも変わらないかもしれませんが。
そう言えば、ロシアのサイバー攻撃が凄くて、
シリアかどこかで、まず相手のレーダー通信を無力化し、
通信を乗っ取り、敵の全軍に「この場所に集まれ」と偽の情報を流して一箇所に集め、
ロシア軍は、そこに集まった敵の全軍を一網打尽で効率的に殲滅したそうです。 >>496
今はガソリン車やハイブリッドを購入するのが、一番良いですからね。
やがて自動運転化されたEVが当たり前になっていくでしょう。
そうなってきた時、人と車の関係やモビリティという概念も変わっているでしょうね。
変化していく世界や時代を否定したり怖がっても、
そんなことお構い無しに世界や時代、もちろん日本も変わっていくので、
変化していく世界や時代、日本を楽しみましょう。 老い先短いレシプロ世代の年金受給老害が
俺の目の黒いうちは認めねぇー なんて抜かして
若い世代を縛りプレイで玩ぶ不幸な時代です。
>>514
その頃には、ここにいる人は死んでるけどね バッテリー革命をだれか起こしてくれ
そうすれば何もかもうまく行くんだ
>>506
急速充電器か。
日産リーフ60kwh＝60x1000wh＝60000vaｈ
６０ａで１０００Vで１時間
120aで1000Vで30分
240aで1000Vで15分
1000Vなんて扱えるの？スタンドの従業員がｗ >>517
革命が起きるまではHVで良いんだけどね
なぜかEUはHVが見えない事になってるらしい >>514
道路を、平面を、クルマで自動運転するより
クルマが空を飛んだ方が簡単で早いとタケシが言ってたね。
実際問題として、飛行機は自動運転だもんな。 EUでガソリンが余るからガソリンがバカ安になって
途上国ではガソリン車がバカ売れ
という展開も考えといた方がいい
途上国こそ価格が安くてインフラも整えやすいEVが伸びやすいんじゃね。
市場というだけでなく、メーカーとして作り手側にも途上国がどんどん参入してくるし。
中国は電気不足補うために火力発電所と原発たくさん作るみたいだな
出来なくて特例延長の繰り返し
ただただ書類が増えるだけ
>>518
60Aの電源なんて素手で触りたくないなw >>512
んなのかんけーねーよ
単純に
石油からガソリン造ってガソリン車に売るより
石油から水素造って燃料電池車に売るほうが
オイルマネーは儲かる
って話なだけ ドイツは発電量足りるんか？
旗振り役が他国から電気買うようじゃ笑い者だぞ
高みの見物だぜ
EUはHVで負けたから躍起になってる
HVがー 分かり易く言えば
排気ガス出してまき散らす車は事実上の乗り入れ禁止の都市になる
新車販売禁止
お部屋で好きなだけ排気ガス充満はセーフ
路上喫煙禁止から次は車の煙禁止
>>528
太陽光も実は石油メジャーにとってはウハウハ案件
![【EU】＜2035年にガソリン車の新車販売を、ハイブリッド車（HV）も含めて事実上禁止する案を発表！EV化加速... ★3 [Egg★]YouTube動画>4本 ->画像>10枚](https://www.yonden.co.jp/lp/kozoo/img/img_figure06-5_sp.png)
太陽光だと発電量が不安定なので、バックアップに火力が必須
なぜ水力とか原子力でなく火力かというと上図のように細かい出力調整のため
当然、効率は非常に悪くなるので石油やLNGの使用量が増える
ちなみに太陽光の発電稼働率はたったの15％で、あとは火力で賄う必要が出てくる
EV同様に出鱈目エコが蔓延してるというわけ 発火するEV車のリチウムイオン電池
![【EU】＜2035年にガソリン車の新車販売を、ハイブリッド車（HV）も含めて事実上禁止する案を発表！EV化加速... ★3 [Egg★]YouTube動画>4本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/oMIiDOn.gif)
全個体電池
![【EU】＜2035年にガソリン車の新車販売を、ハイブリッド車（HV）も含めて事実上禁止する案を発表！EV化加速... ★3 [Egg★]YouTube動画>4本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/no88kix.gif)
>>512
＞内燃機関のロスはかなり大きいから
＞発電・送電・充電時のエネルギーロス考えてもEVの方が有利
ソース出す癖をつけろよ低能 EUはEVなら勝てると思ってるところがアホなんだよ
まだHVを一から開発した方が勝ち目がある
なぜならHVなら実現可能であることは分かっているからだ
>>515
内燃機関は水素もやってるし電力供給の不安定な地域じゃそう簡単に需要は無くならないだろ >>518
スタンドに車一台1時間も居座られたら商売にならんわな >>534
エンジンの熱効率が40％でガスタービンが60％だぞ
勝てるわけないだろ
そんなこと知らなくても送電された時の電気代と
自家発電やった時の電気代の値段の差を考えたらわかるだろ 電池解決しない限り絶対無理
本命は実体のない排出権売買で有利に立ち回りたいんだろうな
詐欺師みたいなもの
大型長距離トラックとかどうするんだろ。
試しにEVの作ってみたけど100キロも走れずに使い物にならないみたいだけど。
VW「おいおい、煽ったけど、ヤリ過ぎ、会社潰れる」
>>544
大丈夫、リチウムイオン電池を20t積んで走れば1000キロ走れるよ
充電に3日かかるけど >>546
そんなにリチウムあるのかね？
パソコン動かすのとはわけちゃうぞ >>544
一番いいのは市内バスとかだろうね あとはバイクとか？ >>537
それが高速で離れていてもできたらノーベル賞だな >>543
すでに解決してるのに何言ってるんだろ？
すでにEVは発売されてるとゆうのに… >>529 旗振り役が他国から電気買うようじゃ笑い者だぞ
>それは「原発依存度が高いフランスから再生可能エネルギー推進のドイツが電力を買っている」
という日本のビジネス右翼やネトウヨ界隈で信じられている現説でしょう？
それは、真っ赤な嘘、デマ、フェイクニュースです。
そのデマやフェイクニュースの元ネタは川口マーン惠美さんですが、彼女は度々間違いを指摘されてます。
彼女は、日本のネトウヨさんたちを市場とする「典型例なビジネス右翼」の人なので、
信用しないでください。
ヨーロッパ諸国は東欧も含めてヨーロッパ全域で電力を融通し合ってます。
デンマークやドイツなど国内でも地域の間で電力を融通し合ってます。
つまり、ヨーロッパでは、
『インターネットのように』国内でも全域でも電力がネットワーク化して、地域や国家の間を融通し合ってます。
そして、ヨーロッパ全域が電力不足になった時、
電力不足に陥った原発依存度の高いフランスは、ドイツなど他国から電力輸入してました。
というように、「原発依存度が高いフランスが、再生可能エネルギーを推進しているドイツから電気を買っている」
という言説は、ヨーロッパの事実や現実とは違っていて、誤りです。
デマ、フェイクニュースです。
日本のビジネス右翼やネトウヨの人たちは『嫌中が基本ベース』で、ドイツは中国と仲が良いので、
ネトウヨなどは『ドイツも嫌いです』。
左翼で推進に賛成している人たちが多いので、左翼嫌いのビジネス右翼やネトウヨの人たちは、
『再生可能エネルギーも嫌いです』。特にソーラー、太陽光が大嫌いで目の敵してます。
逆にビジネス右翼やネトウヨの人たちは『原発が大好き』です。
だから、
※『嫌いな再生可能エネルギーを推進している嫌いなドイツ』が、
『大好きな原発の依存度の高いフランス』から買っている※
というデマやフェイクニュースが、日本のビジネス右翼やネトウヨの界隈で非常にウケており、
根強く信じられているようです。 203X年
欧州「この独車、仏車はエンジン付きのHVじゃなくて発電機を積んだレンジエクステンダーEVだからOK」
バッテリーが無茶苦茶高価だった頃とは違うし航続距離もガソリン車と変わらない
これでEVの時代が来ないと思ってる馬鹿にびびるわ
もう日本は完全に出遅れて負けが濃厚だけど
>>556
アホだな
バッテリー供給が100倍にならないと実現できないような話
リチウムそんなにあるのか？ もう時代遅れの自動車産業は終わり。
いよいよ日本という三流国が滅んでいく
バッテリー搭載のEVがイイなら電車の架線や電柱は要らなくなる
しかし、リチウムバッテリー以上の軽量小型化高容量のバッテリーが登場しない限りそうなる事はない
EVの最大の難点はバッテリー
トラックの様にパワーを必要とすればバッテリーサイズは大きくなるし重量が増す
サイズは荷台のスペースに影響し、重量増加はレスポンス特性の良さや容量増大をバッテリーに求める事になる
発熱問題が起きるから冷却システムも複雑になる
現行のEVトラックの性能は航続距離250km程度で温度影響で150kmまで下がる
充電時間も要する
またスマホやPCでわかる様にバッテリー式の機器はユーザーバッテリー交換出来る様にしないのが常識
バッテリースペースを広く取り、デザイン自由度に影響するからだ
製品寿命サイクル以上の耐用年数をバッテリーに持たせる事はない
つまりEV車も買い換えサイクルが短くなるのは必至
10年以上持つ事はないだろうと
つまりランニングコストが高くなる
それを電化製品ならではの付加価値機能でごまかし、買い換え需要を喚起
iphoneがよくやる手法
車なら自動運転機能のバージョンアップだったりするわけで
バッテリーへたってきたから新製品へ買い換えるわとなる
携帯からスマホになってからランニングコスト上がった様に
車もランニングコストが上がる
さらに脱炭素社会への完全な転換はEVでは実現出来ない
EVは行き詰まる進化なわけで
ランニングコストも含めて発展性に視野を広げてみれば水素社会への転換がベストな事に自動車メーカーは気付いており、FCVの開発が本命という事
>>559
バッテリーというか充電だな
バッテリーの容量倍になると充電時間も倍
電圧や電流上げたら、火災や感電死が多発して、充電時間は短く出来ないだろ リチウム使ってるうちは無理じゃね
根本から電池変える革命が起きないと
>>529
ドイツは過去10兆円もの投資をして太陽光発電や風力発電に投資を重ね、今やデンマークと共に世界一再生可能エネルギーが普及した国家となった
ただ、同時に日本に対しダブルスコアで圧勝するクソ高い電気代まで達成したから、
これからBEVしか乗れないドイツとデンマーク国民は、そう易々とクルマに乗れない不便な毎日を送るんだろうな
だから、電力は心配要らないよ >>561
金属の原子一つで電子1個充電する
リチウムより軽い原子は水素とヘリウムしかないからな >>541
送電効率9割、充電効率9割、モーター出力効率9割としても実質は7割程度まで落ちる
つまり発電効率60%でも出力段階では40%程度になるから実質的に変わらないと言うのが現状
ただ外燃機関は排気を回収しどうにでもできるのと様々な方法で発電出来るので化石燃料に頼らなくてもいいと言うメリットある 加藤康子（加藤六月の娘）によると
太陽光にはバッテリーによる平滑化費用55円が入っていない。
さらに有本香がいうには火力によりバックアップ費用も入っていない。
なんで入れてないの、入れなきゃ駄目だろ、って事なんだよねｗ
再エネの為に送電網に大量の蓄電池設置して、万一に備えて天然ガスタービンが暖気運転で待機してる
そのコストは、つまり再エネの外部不経済は無いものとして扱ってるからな
>>562
電力量が足りているならCO2排出を抑えて水素を運用できる
水素が使えたら水素エンジン車やFCVが運用できる
今はEVしか準備できないだろうし、ガソリンやディーゼル車に比べて
不便には違いないが、将来は水素エンジンが主流になるんかね インフラが全然ない所で電池切れ起こしたら終わるな、期限までに解決策が出て来るかもだけど
>>557
環境破壊が問題になってますが、
リチウムは大丈夫なようです。
しかし、環境破壊の問題などから、
リチウム以外の廉価で使いやすい環境破壊しない素材も必要でしょうね。
探しているのですが、なかなか見つからないようです。
コバルトは確実に量が足りないです。
そして、採取場所の環境は悪化し、
採取している人たちは子ども含めて劣悪な環境で安価な賃金で働かされ、
有害なコバルトによって健康を害してます。
そのため、そうならないようにコバルトを取り扱っている欧米中の企業や日本の商社などは、
環境や人々に留意した採取方法を取るように働きかけてます。
またコバルトフリー(コバルトを使用していない)のLFPバッテリー※を中国のCATLが製造していて、
中国国内で製造されているテスラに供給されてます。
なので、コバルトフリーのLFPバッテリーが、EV用バッテリーの主流になっていくと予想されてます。
※【LFPバッテリー】『リン酸鉄リチウムイオンバッテリー』。 LifePO4 。
長寿命と高いコストパフォーマンス(EVの価格を下げやすい)を実現しています。
性能は少し劣ると言われていますが、(バッテリーの性能は走行距離だけではありませんが)走行距離においてパナソニック製のあるバッテリーと同等レベルになって来てます。 >>560
充電時間は水道で例えるなら蛇口を太くし蛇口の数を増やせば速くなる
高速充電化は可能
付きまとうのが熱問題なだけ
もともと充電というやり方がレスポンスが生じるやり方
電荷の流れが生じればイイわけで、エネルギー準位の高低差をいかにスピーディにやるか？が最先端発想
とはいえ肝心なのは熱の発生は効率が悪いという事と充電というレスポンスが発生する事
バッテリー方式そのものが非効率
バッテリーはリチウムを大きく上回る事は期待出来ない
バッテリーの進化は成熟化してしまい、既に頭打ち状態に向かってる
エネルギーサイクルそのものを覆し自然に優しい方式への転換の時期に差し掛かってるという事
答えは見えてる
水素社会への転換
そして手始めはアンモニア 大損するだけだから民間もお上もさっぱりインフラ整備しないのに。
一般人自家用車用途で普及しないだろうね。
業務用ならありかもしれないけど。
>>556
EVが使い物にならないから補助金と法規制で普及させようとしてるんだよなあ ドイツは今大規模水害に見舞われてるがEVオンリーになったらどうするんだろうか？
まだ出来る出来ない議論やってんのかw
今回の流れは人類の存亡がかかってるんだから選択の余地がないと何度言ったら分かるんだ？
本来トヨタは率先してEV化に向かわないといけない立ち位置なのに、自己保身ばかり考えてて本当に恥ずかしい企業だわ
>>559
ヨーロッパ主導で動く駆け引きの中で、
fcvが主流になるような流れは考えにくい。 >>567
まだ買わんよ
ガソリン車より安くなってから買う
当たり前だろ >>575
全くおめでたいな
それはEVでイニシアチブを取りたいから
EVはほっといても主流になる
なら法律で開発を加速し国内の製造業が遅れを取らない様にするのが政治の努め
政治が3流の日本では無理だろうな >>557
あるに決まってんだろ
リチウムが枯渇するなんて話は聞いた事が無い >>571
バッテリーの大きな欠点に資源を必要とする事があげられる
材料は無限にない
リサイクルが必要
リサイクルにエネルギーを要する
それは炭素社会的なサイクルでしか実現出来ない
つまりEVで脱炭素社会は実現出来ない
のはわかってる事
積極的に慣れない壁があるのは行き詰まりが見えてるから
炭素サイクルから水素サイクルへいかに移行するか？
それがメインロードマップ
アンモニアから手始めに着手
既存のスタンドに影響しない様にガソリンもCO2リサイクル使用で誤魔化し進める事も可能
EVはランニングコスト上がる一方の中、行き詰まるのは必至
脱炭素社会は実現出来ない 京都議定書の時からそうだけど
ジュネーブ拠点の国連始めEUはもはやルールチェンジでしか生き残ってけ無いんだよ
で、これも現状に鑑みて到底達成できる目標じゃ無いから試行の3年くらい前から調整入るよ
それはそれとして日本の自動車産業は雇用を守るためとかちっちゃいこと言ってないでもう少しHVの地球環境的なメリットを発信すべき
総花とか平等みんなに合わせる大好きのジャップランドははマジでルール作るの下手だからな
せめてEUみたいなあたおかレベルで良いからきちんと発言して世界を翻弄させるくらいの器量がないとこの先生き残っていけないぞ
>>553
ゴミみたいな性能のEVで解決とかお前のハードルは低くていいな EVしか買えなくなったらそのうち各国の国民が騒ぎ出すよ
こんなもん使えんって
そして見直し
>>577
ドイツはEV一本化しないだろ
ハイブリッドもやるしFCVもやる
EVは行き詰まる一過性技術
やがてリサイクルしないと成り立たない有限資源の材料を使うバッテリーそのものがエネルギー源である限り脱炭素社会が実現出来る理屈がない
リサイクルは炭素サイクルになるからだ >>585
FCVに必要なプラチナは日本の乗用車分すら地球上に無いんだけどどうすんの？
リチウムならほぼ無尽蔵にあるけどな 脱炭素とか環境がとか言ってる馬鹿はズレてる
ガソリン車より遥かにEVが環境に良いのは間違いないが
ガソリン車がEVに負けるのはコストに劣るから
ガソリン車ではEVのコストダウンについていけなくなる
>>588
中古はイイわけだし、新車規制であり改造規制はない
ガソリン車を部品交換して魅力ある車にバージョンアップしたってイイだろうしw
あの懐かしい車をもう一度とかw
いくらでも逃げ道あるかとw
新車からの排ガス規制等があっても、クラシックカーが生き残った様に
石炭車禁止の様にガソリン車禁止にならない限り無くならないだろ >>591
低コスト化って使い捨て車を出した中国の車の話か？w
航続距離は短くランニングコスト高い奴w >>518
欧米では最大出力350kWの急速充電インフラ整備が進んでいる
フルスペックだと5分で100km走行分を充電できる >>594
部品が半分になる所か1/10になるEV
更に部品を減らそうとテスラはバカでかいギガプレスでシャシーを一発で作ってしまう
モデル2とか200万前後で販売されると噂されてる
軽自動車より安く買える様になるのは最早時間の問題 >>595
それあちこちで同時充電するだけの電力容量あるのかな？ >>596
なぁ、乗用車とミニ四駆は違うこと分かるよな >>593
新車規制って新モデル車を指すのか、いまいちよくわからんけどな
いきなり生産終了になれば保守部品生産の問題が出るだろうし、残り期間を考えれば最後のガソリン車の新モデル車発表も出来ない状況になるだろうし 空母の電磁カタパルトあるだろ
急速充電は、それを町中ないくつも設置するイメージ
それと空母用の原子炉もな
>>599
新車規制って新規登録できなくなるってことじゃね >>595
5分で100kmとか笑わせるな
コスト面でペイしないだろそれ
誰が費用負担するんだ？ >>596
＞更に部品を減らそうとテスラはバカでかいギガプレスでシャシーを一発で作ってしまう
メンバ交換できないとか修理屋さん泣かせだな >>596
んで、iphoneの様にすぐ買い換えを迫られるんだろw >>599
その前にEU加盟国が何か国残ってるのか分からん
スペインとフランスとスイスが抜けちゃいそうだけど 今後EUがやっぱEVダメとか言い出したら永久に発言権剥奪しろよ
>>605
フランスが抜けると完全にドイツ第四帝国になるからな、
中小国も雪崩を打って抜けるよ >>586
HVのメリット発信したら生き残れるなんてお花畑すぎ
そもそもEUの市場だからEUに都合の良いように
やるだろうよ
日本が相手に合わせるか、ガラパゴスするかの選択だよ >>607
＞そもそもEUの市場だからEUに都合の良いように
＞やるだろうよ
自由貿易否定かよ 欧州メーカーもEV一本立ちする気は毛頭無いからな。
何故かトヨタにEV一本立ちして欲しそうな奴らがいるけどw
欧米車10社、EV比率5割に 30年の世界販売
欧米自動車大手の電気自動車（EV）戦略が出そろった。
2030年に独フォルクスワーゲン（VW）など10社が販売する新車の約5割がEVになる見通し。
>>549
市内バスとかも無理でしょ
ディーゼルで動くバスはだいたい15トンくらいでしょ
このクラスのBEVだと電池だけで5〜10トン行っても驚かないけど、
そうなると全体重量が車両制限令の規制値を超えるギリギリだから、
電費だとか電力事情とか以前に、下手に道路を走ると橋桁が折れるとかマジで心配した方が良い >>610
世界は平等なのとか信じてる人？
何歳よ？w >>615
てか五毛なんだろうけどシナ人こんなのばっかだなｗ 客は置いてきぼりなのがね
強行すると壊滅的な販売減になる
>>618
トヨタもそれは心配してるだろうな
客が欲しがらないクルマを売って金を儲けろと政府に言われたら営利企業としてやってられない >>602
間違えた
350kWでも今は出力232kWで頭打ちになってるらしい
フルスペックならリーフみたいな電費8km/kWhのEVを5分で230km走行分を充電できる
整備もVWの合弁会社など民間主体
補助金が年に120億円の水素ステーションとは大違いだな >>614
トヨタはトラック・船舶・航空機なんかは水素で行こうと考えてるみたいだね
これなら長距離運航できるし水素ステーションは限られた場所に作るだけでいいから
全てEVなんて言ってる連中よりよっぽど現実的だわ >>1
単にアジアに主導権握られっぱなしじゃ嫌ってだけの政策転換ｗｗｗ
モロわかりやすい流れだわ VWグループ、EV普及を加速…電池生産と充電インフラを強化
response.jp/article/2021/07/16/347733.html
フォルクスワーゲングループの子会社のElectrify Americaは7月13日、米国とカナダの充電インフラを現在の2倍弱に増やし、
2025年までに1万か所の充電ポイントを備えた合計1800の急速充電ステーションを展開する計画を発表した。
このインフラ拡張により、最大出力150kWと350kWの充電器の展開が加速し、北米でより多くのEVを販売できる道が開かれるという。
同時に、グループはヨーロッパの顧客に、利便性の高い充電を提供するための新しいパートナーシップを、BP、Iberdrola、Enel Xなどと締結した。
フォルクスワーゲングループとEnel Xは7月13日、イタリアでEVの普及を促進するための合弁事業を立ち上げると発表した。
この合弁事業では2025年までに、イタリア全土で3000を超える最大出力350kWの充電ポイントを備えたハイパワー充電（HPC）ネットワークインフラを所有・運用する予定だ。
なお、フォルクスワーゲングループは、ヨーロッパ全体に1万8000か所、中国に1万7000か所、米国とカナダに 1万か所のHPCポイントを設置する予定、としている。
>>230
あれは凄かったなw
値引きなしだと電池２４０万、
インバータ２６０万
勿論工賃なしw >>597
欧州は水力発電が主流
生活のエネルギー消費の大半を占める暖房等が床暖房等で公共サービスとして電力サービスと独立しており、電力消費量が低い
電力サービスは単価が高くても消費量が極端に低い
暖房等による電力供給逼迫が無いから、車の充電で電力足りるか？問題は発生しにくい
充電している間カフェでくつろぐ生活習慣が身についてるから充電時間もあまり気にならない
ただ、ドイツ等はアウトバーン飛ばしたくなるわけで、高級スポーツカーはEV車が登場したとはいえ、ガソリン車人気は衰えてない >>230
Sクラスでもともと高価な自動車ではあるけれど
アレはないわなｗ 少なくともハイブリッドは、「これだけ燃費が良くなります。長期的にはお得ですよ」で売っていた。
本来、ガソリン代がなくなるEVこそ、そうやって売れるはずなのに、
環境環境環境でコストメリットも説明せず押し付けがましくやるから反発される。
>>628
＞欧州は水力発電が主流
で、ソースは？ シトロエンが売れてるのも
電動化の影響だろう、壊れなくなった
オイル漏れも消えた、そうなるとデザインで選ぶ
>>621
トヨタバカだなw
あの社長やばいわ
水素なんかEVよりインフラ無理なのにw >>614
中国は言うまでもないがモスクワでも路線バスのEV化が凄い勢いで進んでいる
トロリーバス路線は既に全線EVに置き換え済み
もちろん国産
チタン酸リチウム電池のモデルは最短6分でフルチャージできると言う >>633
国内ならガソリン車でいけるからな
EVなんてインフラ整備すら無理
水素やってると言えば批判されないから言ってるだけだ >>633
バカはおまえ
よく読め
水素ステーションも限られた場所で済むって書いてるだろ
あとEVってお盆の時期の発電どうすんの？
今でもお盆時期は発電量いっぱいいっぱいなのに、その時期に帰省ラッシュがあるんだぜ
そっちのインフラの事考えてるか？ 環境とかインチキだろ。
要はルール変えてトヨタ潰したいだけ。
安くてまともなハイブリッド作れないもんな。
>>624
加速させて2030年で半分しかEV作らねーのか。
はよエンジン捨ててくれんかなw >>637
水素なんか理想論だろ
現実的でないのにトヨタはEVでボロ負けだから
水素でプライド保ちたいんだろうな
バカそうな社長だからな >>636
ヨーロッパの販売台数なんてトヨタにとって誤差の範囲
アメリカ、中国以外の市場に魅力ない
ヨーロッパなんて付き合い程度で作れば良いだけの市場
トヨタがヨーロッパ相手にしてる訳ないし
ヨーロッパもトヨタなんて相手にしてないよ 水素はサムい地方じゃダメじゃね
排出する水どうすんの
屋外の気温は氷点下
ためると膨張して破裂
排出するとアイスバーン
どうにもならんだろ
>>642
ガソリン車からも水出てるって知ってる？ ヨーロッパで売れてる売れてないは関係ない
とにかくトヨタを潰したい
ハイブリッド作れないから販売禁止って
逆ギレもいいとこ
>>643
エアコンの水だろ？
真冬に出るわけねーだろ >>641
アメリカもEV化だよ
HV売れなくなるから欧州と同じ
トヨタは乗り遅れたからだめなんだよ
田舎に会社あるから情報入ってこないんだろw >>650
ん？
本気だが？
つーかお前水素カー知ってんの？
マジでしょんべんみたいに水出しながら走るんだが？ >>647
しらねーよ
ひろゆき
で、水の問題はどうなんだよ
ガソリン車の事なんか聞いてねーよ >>581
それ以前に車買った方が良いんじゃない？レス追うと車童貞感丸出しなんだがw >>651
＞本気だが？
天然のマジものだったのかｗ >>654
水素押しのくせに水素カーをしらないトヨタ信者は
レベル低いなw トヨタ本体は残れる。傘下部品メーカーの相当大きいところが
潰れる。電池は中共など調達の安い地域で作るから空洞化が更に
進む。こういう転換期に強いのがスズキだったりするけど、
オサムさんが経営を退いたからどうするのか見ものだ。
>>622
のろのろEVバス、パンダグラフ付きバス、ハイブリッドバスなどあるけどな
超高額で一台1億円以上かかるやつだろ
税金による補助金まで出しやがって
補助金無しで民間でやったら採算合うのか？とおもっちゃうけどな
航続距離300kmぐらいあるやつは、最大時速80kmというけど、どれくらい走れるのやら
モータ等の冷却装置不安だからのろのろ運転してるんだろうし >>648
エアコンは室内機と室外機の２つセット
夏と冬とで機能を逆転させてるだけだからな >>3
出来るかどうかを気にするのは民間企業だけで
EUとしては出来るかどうかは論点じゃなく、やるかやらないかだけ。
だからまあ、やるんだろ。 >>638
まあこれだな
トヨタというか、日本を潰したくてたまらないんだよ >>651
不凍液にすればイイだけだろ
ガソリン車やEV車同様に寒冷地仕様になるだろうけど >>660
トヨタ本体を残すならかなりリストラや縮小しないと無理だよ
下切っただけ残れるなんてお花畑すぎるわ >>661
＞超高額で一台1億円以上かかるやつだろ
＞税金による補助金まで出しやがって
これは100%トヨタの燃料電池バスの事だろ >>649
これまで植民地扱いしてたタイも2035年でHVも禁止な 割と真面目にどれくらいの水が出るかというと1 kmあたり、水と水蒸気を合わせて60cc。
あり得ないけど、仮に全部水になったとしてもせいぜいポタポタレベル。
>>664
自分たちが下になるのは嫌な民族だからな
無理を承知で潰す >>651
ちょっと調べたがミライで60cc／kmらしい
大体1分で60ccだな
これがお前のしょんべんの出方なんか…… >>658
いやeFUELが実用化されれば、HVが圧倒的に優位になる
eFUELは、CO2再利用により実現するカーボンニュートラル代替燃料
これを加えればCO2再利用による削減の理屈が成立する
EV車で実現しないカーボンニュートラルが現実的に実現する
EV車はバッテリーにより脱炭素は実現しない
限りある資源の材料を使うからリサイクル処理が必要になる
リサイクル処理は脱炭素では出来ない
国内自動車全メーカー、エネオス等が必死に取り組んでる
なんせガソリン車も実現するからな
ガソリンスタンドがそのまま生き残れる
水素社会への転換までの当面の繋ぎ対策の大本命だ そんなにEVだらけにして電気どうすんの？原発増やすの？
EVほど壊れやすく、修理できない。
たぶん、買い替え需要が目的だろうな。
日本車は壊れないからな
水素内燃機関も研究されてるからな
eFuelとかも研究されてる
>>683
どっちも実用化まで10年以上
量産化なら20年 オールEV化には電気を沢山作る設備が必要
よって原子力発電所を山のように持っている
フランスが笑っているかも
作り手の都合でいつ迄も排気ガス出されても困る
その他大勢に迷惑かけてる自責の念はないのかな？
肺ガンリスクどうなることやら
>>683
まあ、日本はeFUELが現実路線だろ
国内全自動車メーカー、エネオス等がプロジェクトで取り組んでる
ドイツもやってるし
ガソリンスタンドが持続可能になるし、ガソリン車もカーボンニュートラルが現実的に実現する
ガソリンスタンドは大掛かりな設備投資は要らない
製油所だけ
EVは、日本では行き詰まり感からなかなか進まないし、水素社会への転換が本命と共有してるからな
CO2再利用を水素社会転換までの繋ぎ策にし、
車燃料はeFUEL、火力発電はアンモニア、メインロードマップの最初のステージ 案であって確定じゃないからな
でもまあ昨今の流れからするとすんなり確定しそうだが
>>599
新車登録の販売は禁止だから製造してもその国では売れませんって事だろ
35年からは売れないけどガソリン車でも走行可能って事が今の段階なわけでこれからどんどんEVが普及してそれまでになんらかの目処が立てばガソリン車の走行も禁止になるかもしれん
EVが欲しいなら直ぐに買えば良いだろうしガソリン車が走行禁止になってから買うのも良いだろ
う >>684
ドイツは2022年には13万リットルのe-Fuelが生産され、2026年には5億5,000万リットルにまで増加する予定で、その一部は、ポルシェに供給され、ポルシェ・モータースポーツで開発された車やポルシェ・エクスペリエンスセンターで使用され、最終的には市販車にも使用される予定
日本も、昨年マツダが参画し国内全自動車メーカーが全て揃い、エネオスもプロジェクトに入ってる
加速しだしたわけで、そんなかからんかと
EVの話題が実際、トーンダウンしてるだろ
EV新車積極的でねえし >>1には案を発表したって書いてあるがこの素案のまま採択されるんですかね？
メーカー（を代弁する各国代表）から異論、修正案が出るんじゃないんですかね。 だからハイブリッドなんて止めろと言ったろ？
ガソリンおじさんのせいでスタートが出遅れたわ
別に日本のメーカーの肩を持って>>693を言ってるんじゃなくて、欧州が自分のクビを絞めてるように見えるから、数字は変えるんじゃないの、と。 トヨタとマツダが頑張って水素燃焼エンジンで覇権取って
EVシフトしたメーカーが軒並み爆死する未来が見たい。
>>693
このあと理事会とEU議会で採決される。
車生産国とそうでない国の利害関係が衝突するから簡単には通らない。
EU委員会はポリコレの達人たちが集まっていて技術的なことなんか知ったこっちゃないから、こうした案が出やすい。 これからは電気自動車と水素自動車と二種類の開発しなければならないのか面倒だな
>>690
ポルシェのCEOであるオリバー・ブルーメ氏は、以下のコメントを発表した。
EVはポルシェの最優先事項です。自動車用「eFuel」は余剰な持続可能なエネルギーを利用できる世界の何処かで生産される場合には、特に利用する価値があります。 >>688
まあ、ドイツでは2022年にeFUELがモータスポーツで実用開始される予定
CO2再利用により、EVより圧倒的に現実的なカーボンニュートラルが実現するeFUEL
ガソリンスタンドはそのまま
製油所以外は特別な設備投資を必要としないから普及は早いだろう
何よりガソリン車でカーボンニュートラルが実現しちまうのが大きい
HVの大逆転勝利、内燃機関が巻き返す可能性が高いと思うんだな
気になるのは協調減産調整して価格を吊り上げてる原油価格ぐらいだろうと
UAEがやってらんねえと増産に勝手に踏み切るのを期待してるけど 水素は製造供給から増やさないと、さらなる国の猛プッシュがいる
ハッキリ言える事は、水素、合成燃料、HV今まで通りに供給側がガッポリ儲かる。安泰。
消費者不在の搾取経営は毛頭変えません、これこそ永続化させます。
F1もルール変えて水素混合燃料でやるかもと言い始めてるからな
欧州がe-fuelに移行する可能性は結構あるのでは
>>699
ポルシェを頼るという話じゃない
日本はプロジェクトでやってるから影響なしだし
日本は製油所は国内が殆んど
一部韓国にも作った
生産能力は、ドイツよりはるか桁違いになる
eFUEL生産に力を入れれば輸出も出来る
その期待もある
ただ、実用化はドイツのポルシェが早く、モータスポーツを通じてeFUEL話題が広まる期待があるだろうという事 欧州は日本車少ないし、欧州ブランドを守り抜きたいってだけ
かたや日本人は出羽守だから外車乗れないとなったら西洋かぶれが暴動を起こす
膨大な電力が必要になるし火力発電所をぽんぽん建てたら本末転倒だよね
ドイツがな
原発も石炭もなくす
残りは天然ガスだけ
まぁ、ポーランドに原発立てるんだろうな
現実的にガソリンスタンドの将来、未だガソリン車が主流の日本の現状を考えればeFUELは欠かせないだろ
エネルギー政策等でも行き詰まる一時的なEVより、長期的な視点で見た水素社会への転換に向かって着実に進める手法を選択した方がイイだろうし
日本の大きな課題は、エネルギー自給
水素社会になれば実現するわけだし
まずは、eFUELとアンモニア
EVなんか手出ししたら乱立激化してるEV競争の中、すぐ旧態化して買い換えを迫られるだけだろうと
買い換えでやんだくなるのは、スマホとPCで終わりにしてくれなわけで
日本でもEVは使われるだろ
軽自動車やルート配送（コンビニトラックだな）、路線バス
ここらには有効性あるでしょ
軽の技術は案外ＥＶに簡単にフィットするかもしれんなｗ
軽さが正義になってくるんだろ？
>>708
補助金をタンマリ出せば貧乏な東欧は原発をウハウハ受け入れるね >>708
主力電源化が進む再エネに言及しないのは何か都合が悪いのか？
ドイツはフランスを含むEU各国にも脱原発を働き掛けているし
ポーランドの原発導入にはとりわけ批判的
逆に調整力に乏しいフランスは自国のピーク需要さえ賄えずドイツからの電力が頼り >>692
名著「自動車の社会的費用」から半世紀
むしろ長すぎた春だったので日本がここまで衰退してしまった 産油国じゃない日本は本来率先して賛成すべきだろ
マインドを切り替えろ
>>230
その動画、
今タイカンがアメリカでどんな様になってるかも
チラッと言ってたな 技術力で敵わないからルールの方を変えるいつもの手口だね。
最後の最後で撤回するんだ。子供のハッタリに付き合ってられんよ。
トヨタ以外のメーカーからみたらカーボンニュートラルなんてどうでもよくて、新しいルールでシェア取りたいだけなんじゃねえのか？もうこのままEVルールゴリ推しちゃうんじゃねえのか？消費者の不便なんてメーカーの連中は頭にないだろうし
>>721
メーカーも営利企業である以上、その消費者が納得して買って満足してくれなきゃ開発費すら回収できないわけで
メーカーサイドにしてみりゃ開発競争というよりは降りるタイミング難しいチキンレース、ドイツ御三家にしても海外が内燃有利になれば海外市場失うしEUも外貨獲得手段のひとつ失う 多くの世帯で35年迄に2回は買い換える。
現状がガソリンの方が利便性が高い以上、「今」EVを選択するのは物好きの領域。
そして、今設置されていたり計画されている充電設備は100%、保安上の理由で35年迄に更新が必要になる。
充電スタンドが単独で採算が取れない以上、この更新は順調には進まない。
つまり2030年だろうと35年だろうと60年だろうと実現できる可能性は低いまま変わらない。永遠に税金をジャブジャブに投入し続けるなら別だが。
成功させるためには、車の買い換えサイクル5〜7年の短期間でシフトする必要がある。
現状の進め方は「時期尚早」で、EV も充電スタンドも1サイクルは完全に無駄になる。
「今」EV を買ったユーザーが、次はHV、PHVを買いたくなる様では、逆にブレーキがかかる。
「価格も利便性も」一気に逆転できる技術とサプライチェーンの準備が整ってからスタートしないと駄目。
これは水素も同じだが、そのハードルは、実はBEVより低い。GSが無くなる前の実行が前提だが。
問題は何年後に手のひら返しして、何処に手の平返しするかだな
予想としては2024年頃にFCVか水素内燃機関かな
e-fuelは日本じゃ2050年ごろに天然ガスと同程度のコストを目指すとなってるんだよな
これがどれぐらい早くやすくなるか、それまでにBEVがどれぐらい普及するかの競争だな
ＥＶ化で新車販売が低迷、ＥＶには興味がないからり新車は穏やかに減少、やろな
まあなんか当然の敗北という気はするな
GMがこけてくれたおかげでTOYOTAとVWで首位争いしてたが、
VWのほうはEV販売台数でも上位なのにTOYOTAは脱落してるからね
自動車メーカーの技術競争じゃ無く、インフラの維持・整備の争いになっていくわな
e-fuelや水素が普及するまで、ガソリンスタンドが持ちこたえられるか
こういうのは、技術やコストだけじゃなく国の政策も絡むからねえ
>>620
いろいろと論的な思考できないとか頭悪いと大変だな…
根本的な問題はリーフが350kWh対応してないことだな
例だすなら事実を出せよ
バカは妄想で語るから困る 水素スタンドを1個所作るのに4億円かかるってホントなの
>>662
ガソリン車の場合は機能的にはクーラーとヒーターのセットが主流だけどな
EV車はシラン ヨーロッパの彼方此方に
巨大なEV墓場ができるのかw
まあハイブリッドの作れないフランスからしたら、ハイブリッドの並売はルノーやプジョーに死ねと言う様な物だし。
>>732
350kwだと100kwh充電に30分くらいかかるよ（ロスあるからな）
充電デスマーチの予感しかしない ＥＶ化でトータルの新車販売は長期低迷、車株は長期売りだなｗｗ
「クリーンディーゼル」で大企業にコケにされたから、ムキになってるだけじゃねーの？ ＞ EU
>>739
実際そうなるしかないと思うがね
地球温暖化は予想以上に深刻だっていうのがあちこちの熱波や洪水で、
そろそろ身近に感じられるレベルになってきている
EVが内燃を超えるか超えないかと関係なく自動車台数自体が強制削減だろう 新車ＥＶより今乗ってるＨＶのほうが性能がいいんだから、車買い替える動機がないｗ
>>736
え？ルノーってハイブリッド作ってるけど？ 電気自動車は縦型二人乗りミニ作ってくれ
もうドライブなんていいから買い物、通勤、近場しか行かなくなると思うし一度の充電で300km太陽光パネルで充電補充ここまでは出来ないと使えない
>>744 マイルドハイブリッドを作ったりしてるのは何となく知ってるが、
４気筒1600ccターボのシステム全体でモーターも合わせて158馬力とか140馬力と言ってて
まあ所謂マイルドハイブリッド。
モーターは日産のエクストレイル用41馬力、エクストレイルの実燃費が15キロ越えないみたいなのでターボだとそれより悪く成るんぢゃない？(笑 EVは永遠の5年を繰り返してほとんど進歩しないだろうね
あ？まあ日産やルノーでも一応本格ハイブリッドなのかな？いやまあそれでハイブリッドだと言うならそれでも良いけどwww
>>748
ソニーが小型ビデオカメラ用に実用化してから
もうだいぶたってるしね
携帯やスマホ 電動工具で進化して
かなりやってきて 今だからね
∧∧ モーターなんて100年以上前からある
（ =ﾟ-ﾟ） 夢を見すぎ
.(∩∩) このクソ蒸し暑い日本で帰省ラッシュの渋滞に巻き込まれて、クーラーつけっぱなしにしてたら
電池切れで立ち往生とか、笑えないだろ。
送電網や急速充電場所、今より膨大な量の電気に曝されるのはちょっと怖いな
モノレールも高速な物になるとかなり危険なんだろ？
アメリカ大陸を故障なくぶっ飛ばし続ける車でないとな
>>751
その全く動かない 得体のしれない渋滞の原因が
SAからの充電待ちのとんでもない行列
震災の時のスタンドのような・・・
∧∧ 絶望通り越して 生死に関わる・・・
（ =ﾟ-ﾟ） 意外とリニアは有望なんじゃないかとｗ
.(∩∩) >>749
ルノーEtechってフルハイブリッドでしょ バッテリー空のEVが高速を埋め尽くし
お盆明けの高速網は事実上マヒ
復旧のめどはたたず
都心は未曽有の食糧難に
∧∧ こうなる
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
>>747
ヨーロッパで、小排気量車のターボをダウンサイジングターボとか
高らかにあたかも新技術のように言ってたけど、日本には軽自動車
にすらターボが積んだ仕様の車があるのに「今更、何言ってんだ？」
と思ってた。 >>5
中古車を回していくんだろうな
エンジン変えてパーツ変えてボディ換えて EUは人類の鏡です。 ほかの国々を道連れにせず清く正しく遣ってください。
自慢の冷却機構とやらも バッテリー切れで役にたたず
炎天下にさらされた 電池が次々と火を吹く
放棄されたEVの山の高速に消防車はたどりつけず
自衛隊のヘリから放水とか いつか見た絶望的な光景が・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
そもそもダウインサイズグの小排気量ターボチャージャー付きの効率が悪いマイルドハイブリッド作るのがやっとの
EUが他の国から関税搾取して自動車メーカーを補助する戦略がEUの消費者に受け入れられるか微妙というより
有りえません。
サンデードライバーだが、環境のためにEV新車買うのと、1999年製のミニバンに乗り続けるの、どっちがエコだろう？
>>731
地方だとタンク取替の時期にそのまま閉店する店かなり増えてきてるからな 国道２４６は炎天下都心を目指す家族連れの
長い行列が・・・
水も食料もつき 次々に弱いものから脱落
そこへ襲い掛かる野犬の群れとヒルの大群
まさに地獄絵図
∧∧ いわゆる EV死の行軍
（ =ﾟ-ﾟ） として語り継がれる
.(∩∩)
欧州連合はEV馬鹿のEV厨
自分で自分の首絞めるぞ
欧州メーカー、マイルドハイブリッドでは勝てない、正しい判断ではあるなｗ
ディーゼルで敗北、マイルドハイブリッドで敗北、そしてＥＶ化へ、悪い方向にどんどん転落してるように見えるｗ
>>762
ふだんの生活に必要ないなら、わざわざ自動車なんか乗るなよ 行き絶え絶えで伊勢原の明かりが
なんとかコンビニで飲み物と食料をと
店内に入ると 空のショーケースが・・・
店員に詰め寄ると 物流のマヒで
いつ補充がくるか 自分にもわからないと
∧∧ 絶望的なのは 都心にいくほど
（ =ﾟ-ﾟ） 状況が悪化するとの事
.(∩∩)
ディーゼル詐欺の中心企業だった
VW/AUDIグループはBEV化しか道なし
なんだろうが、元々内燃機関派のBMWも
メルセデスも言うこと聞かないと車売れないから
脅されて渋々BEV化やってるんだろうな
町田では暴動が発生してる との情報も
いったいどうすれば・・・
∧∧ 君は生き残れるか！
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
>>762
エコを気にするならそもそも車を所持すんな いっそ、欧州メーカーのガソリンディーゼルはOK、
欧州以外のメーカーはダメってルールにした方が潔い。
欧州メーカーも無茶なEVシフトにコストをかけずに助かる。
>>702
>クリーンディーゼルはどうなりましたか？
実はドイツ国内ではメディア総動員してディーゼル復権に向けてディーゼルマンセー報道を繰り返してる
実際に去年の新車販売の半数がディーゼル
日本向けにドイツに雇われた人が流す情報（>>1）と、ドイツ国内でやってるとこはまるで違ってる >>340
心配ない
すぐに2050年までに先延ばしになる
それがへなちょこEUとヨーロッパ ガソリンディーゼルハイブリッドEVが併売される状況下で今のパワーバランスは成り立っている
ということは、既存のパワートレーンへの依存度が高いメーカーほど今後は苦しくなるということだ
>>778
トヨタ系だとBEV化でアイシンが厳しいね 中華ＥＶが大チャンス到来、ＥＵは中華ＥＶに食い尽くされる運命か
そもそも、ヨーロッパの市民はみんな貧乏でカネ持ってない
だからディーゼルなんてものがあれだけ幅効かせてたワケ（割高なハイブリッドモデルの方がよく売れる日本の豊さとは正反対）
ハイブリッドすら買えないヨーロッパの市民に、生産台数も少なくさらに割高なEVが買えると思う？
実際に欧州のEVのシェアなんて、統計偽装抜いたらコンマ何パーの水準
日本国内を走る自動車の総台数の4割がHVという現実と、コンマ何パーレベルでさも欧州ではEVが多く出て来てるようなイメージ作りの巧さはまさにナチスの情報戦略
概ね、日本国内のハイブリッド自動車の割合＝ドイツ国内でのディーゼル車の割合
日本の大気汚染があそこまで改善した一方で、
ドイツの大気汚染があそこまで苛烈な現実の差がお分かり頂けるかと
>>7 すでに技能実習生制度で技術パクられた後
原因はスパイ防止法制定を妨害する議員を国会に送りこんでしまう選挙区の有権者が 既存自民共産対抗候補を立てない努力不足 >>781 水で消火できないアルカリ金属
津波でアウトだし。 送電線破壊されないだろうって甘々な油断で平和ボケしたお花畑亡国思想 >>248 同じ1Lのガソリン用意して
内燃ハイブリッドで進む距離と
遠く離れた充電ソケットで待機電力なりエネルギー変換ロスしまくりで やっとこさ充電して動く距離。
エコではない ヨーロッパはおよそ先進国とは思えない水準でコロナの感染拡大も速かった
日頃の苛烈な大気汚染により、街を行き交う人々の咳き込む市民の多さを知っていればさもありなんかと思った
日本には遅れた国々をさも進んでるかのようにミスリードさせ、意図的に日本のがダメ、みたいに言いたがる人がいて困りますなw
最近はトヨタ最安HVヤリスが欧州新車販売に毎月トップ１０入りしてるし、この先は関税引き下げ撤廃でみかじめ料が取れなくなると同時に消費者は買いやすくなるとなれば、HVから目を逸らそうとあの手この手を出してくるよね。
>>780
確かアイシンはEV用の変速機を開発してるぞ。
インバーターだけの変速は、高速域で電費が悪い。 >>755 まぢで？フルハイブリッドでプリウスサイズでリッター15キロ走らないとかピュアガソリンのがマシぢゃんかw
資源の無駄遣いwww >>757 やっとこターボ制御が市販車でも出来る様に成っただけなんだよね、日本から30年遅れてる。 電力量、気温、停電など考えると水素一択。
だけど、今のうちにEV売りまくって原発再稼働して、そのあと水素でいいと思う。
輸入車のEVは保証期間の3年で売るか、5年保証付けないと地獄みるよ。
津波といえば大雪だけでなく水害も怖いな
水没したら危険すぎる
根幹を中国に握られる世界メーカーたちw 進んで中国を助ける
ヨーロッパってクリーンディーゼル詐欺バレ以来、物凄くバカにされる対象になってるよな(笑
>>795
渋滞でヒーター付けたら「あっ」と言う間に。 >>789
EVモードはクソ程しか走れないプリウスに対してルノーEtechは市街地の8割はEVモードだけで結構走れるみたいよ？ 極寒のノルウェーで普及してるピュアEVってまともに使えるんかい？
ほんまやな。
欧州の白人さんら
ディーゼル詐欺の次はEV詐欺ですわ。
>>800 日産のハイブリッド用モーターを使うからモーター出力41馬力みたいよ、プリウスは72馬力なんですけど、
フランスは市街地の速度制限を40キロから30に下げるとしてるし、市街地と限定してる時点でお察し下さい。 資金力の無いEV技術持たないメーカー欧州にゴロゴロあるだろどうするの
得するのドイツだけだろ
低温高温下でバッテリーの放電や劣化を防ぐために、
バッテリーヒーターや水冷式があるというけれど、
そのヒーターや冷却システム維持のために常時
にバッテリーの電力を使うという。
>>799
中国でも2035年には、エンジン車の販売禁止ですからね。
ハイブリッド→50%
EVやFCVなど→50%
になりますから。 >>806
中国のシェアの半分(HV)は日本車か。
将来明るいな！ 欧州は中華ＥＶが制覇する未来がみえた、中華ＥＶの規制をはよしないとＥＵヤバイよ
>>731
ガソリンに環境負荷税とか適当に上乗せしてその分水素に補助金出せば良いのに。
環境の為って言えば反論しにくいと思うよ。 >>806
いんちきさせたら世界一のチャイナは実はEVじゃないもん売りまくりだろ(笑) ディーゼルと同じでかけ声だけは大きいよね
やれるもんならどうぞでいいかと
>>798
トヨタは、来年中頃に北米市場向けに、
レスサスブランドで高級SUVのEVを販売します。
これの販売はもっと遅かったので、相当早くの販売になって驚きです。
トヨタの中の人たちも、EVを本気でやらないと危ないと感じ始めたのでしょう。
しかし、ヨーロッパはどうするんですかね？ トヨタ工作員がここで発狂してもどうにもならない問題だね
もうトヨタ車は海外市場から締め出されるな
トヨタオワタ・・・
使えないのを知りながら、ガンガン輸出して儲ける。
日本人もこのぐらいしたたかにならないとな。
>>803
プリウスってバッテリーだけでどれだけ走れるんだっけ？
30は直ぐにエンジン介入してた気がするけど 走行距離なんて理論値
エアコンや電装に使う電力のこと無視だからな
果たしてEUは無事2035年を迎える事が出来るでしょうか
中華ＥＶを無警戒すぐるなＥＵ、簡単に市場独占されそう
EVなんてのはノウハウなんか無い。
勝負は電池とその制御だけだ。
>>808
嫌中のトヨタ擁護派の人たちも、
中国と仲良くしないとね。
日中が対立すると、習近平や中国政府はトヨタなど日本企業を排除しますから。
日本企業が出て行かされた穴を埋めるのは『嫌中の人が嫌いなドイツ』です。
つまり、「日中が対立すると、メルケルが微笑む」わけです。 ＣＯ２削減手段を諦めたＥＵ、脱炭素技術、ＣＣＵＳも合成燃料もＥＵは取り組まないと、政治が技術進歩を全否定とは情けない
>>822
その認識は完全に間違いです。
EVやEV用バッテリーの開発や量産化は、トヨタが全力で取り組んでも負ける可能性があるので。 日本が超高性能な電池開発しても世界は意地でも標準にしないんだよな
>>824
トヨタもホンダも元々中国べったりでしょ。
日本と中国の合弁会社がどれだけあるやら。
法理的な縛りがあるからだけどさ。 >>821
来年か再来年には、補助金入れたら、100万円台から200万円台の日産ノートクラスのコンパクトEVが、
日本でも発売される可能性がありますよ。
まだ性能や内装が未知数ですが、それ次第で日本でもそこそこ売れそうなんですよね。 >>817 トヨタにもルノーにもハイブリッドもPHVも有るよ。 >>828
前にあったんですよ。日中が対立した時、中国政府が日本企業を締め出したことが。
中国国民の反日感情も高まりますから、それも日本車が売れない要因になりました。 電極に大量のセラミックスを使ってる限り電池の価格は下がらない
確実にEVは庶民の乗り物ではなくなる
そもそもハイブリッドってのは燃費を伸ばす為の物でバッテリーで何れくらい走るかって意味ないから、充電中しないし。
論点が可笑しい。
>>250
ガソリン発動機を積めば何時でも充電出来るな！！ >>793
4,5日前、ドイツで大洪水があって何十人も亡くなったよね
ソーラー発電の為に大量伐採したから土壌保水が無くなったからだね
ベルリン近郊に建設中の、テスラのギガファクトリーも環境汚染を起こすから未だに動かないんでしょ
リチウムイオン電池とか再生可能エネルギー開発とか温室効果ガスを発生させるだけだってドイツでは常識になってるみたいだね >>811
>いんちきさせたら世界一のチャイナ
チャイナの師匠がドイツだろw ガソリンエンジン車時代に培った信頼性もEVでいったんリセットだから舵取りミスったら日本企業即死するね
スマホの時はパラダイムシフトについていけなかった
>>836
燃料電池を積めば騒音無し排気ガス無しで
マンションの地下駐車場でも充電できるぞ >>835
でもハイブリッドで大気汚染大幅改善した日本と、クリーンディーゼル詐欺やって過去最悪水準、世界最悪水準の大気汚染から抜け出せないドイツ見たら
まさに世界を変えた技術の一つに数えられるだろうな >>839
バラダイムシフトについて行けないのは欧米自動車メーカーだけどなw。
HVを作れなくて、EVでお茶を濁しているだけ。 >>841
ヨーロッパの大気が酷いって客観的なデータある？
喘息の患者数とか、大気汚染指数とか
欧州が特別悪いというデータが見つからない。
欧州へは行ったこと無いから体感的なものも無いし、
あったら教えて下さい。 >>843
喘息患者数は人口当たり40倍だって前スレで有ったぞ
イギリスが暴露したとかいうドイツの大気汚染に関するレポート >>826
リチウムイオンバッテリーも日本の技術じゃないの？
ハイブリッド制御技術がなくて実物大ミニ四駆やるって言ってるのがフォルクスワーゲンでしょう >>843
空港出た瞬間に分かる程度には汚い
日本に帰ってきて外に出た瞬間に空気が美味しいって感動するくらいには違うかな もう全て人力にしたら環境に優しいぞ
糖尿病も減るし良いことだらけ
>>8443
ドイツは長年死亡原因一位だった胃ガン
クリーンディーゼルやり始めて数年後に肺ガンが逆転して一位になってる >>844
前スレ遡ってみたけど、見つからないな。
5chのレスとかじゃなく、ソースが欲しい。 暖房用の発電機は追加オプションで搭載可能にしときゃいいのか
行けば分かるよ
空気も悪いし、水も悪いから飯もマズいしなぁ
車用リチウム電池はスマホなどとはケタ違いに大量だからな、新たな問題を抱えロクなことにならない
>>852
そんなサイト見つけられるくらい検索しまくってるなら、ヨーロッパの大気汚染の実態くらい簡単に見つけられるだろ
欧州の大気汚染無かったことにしたい思惑の最初から結論有りきなら他人に色々と要求したりすんなよ乞食 >>830
あれ？フランスはハイブリッド作れないって言ってなかったっけ？ クリーンディーゼル詐欺で欧州が狼少年だったことがバレちゃったからな
政府の大気汚染統計まで偽装してクリーンディーゼルのプロパガンダやってたよねw
ヨーロッパの自動車メーカー団体（ACEA）も最初は反対していたが
2030年頃に新車のガソリン車を売らないようにするとコメントしたらしい
本当にガソリン車やディーゼル車は減っていくと思われる
温暖化でドイツに近いオランダやデンマークが海水につかるようになれば
ドイツへ移住する人も増えるだろうからドイツも必死だろう
>>855
探して見つからないから聞いてるんだけどなあ。
喘息が酷いソース。
自分はEVシフトには懐疑的だけど、
デマは嫌なので本当かどうか正しい情報を探している。 >>859
普通にいくらでも出てくるやないか
パリの緊急事態宣言から何から
なんやこいつw >>861
パリ緊急事態宣言ってコロナの話じゃないの？
やっとそれっぽいの見つけたわ。
日本は中程度で日本と欧州は変わらない。
ただ時期がわからんからディーゼルの影響がわからない。
世界の喘息の罹患率
![【EU】＜2035年にガソリン車の新車販売を、ハイブリッド車（HV）も含めて事実上禁止する案を発表！EV化加速... ★3 [Egg★]YouTube動画>4本 ->画像>10枚](http://www.seibutsushi.net/blog/wp-content/uploads/2014/04/201404222313-9e4c5d28-e1398177649833.jpg)
>>862
大気汚染に関する緊急事態宣言が2000年代半ばから毎年出で解除される兆しもない
パリだけで毎年6000人が大気汚染が原因で亡くなってる
フランスはこれでもまだマシ
こういう情報が表に出て、市長が緊急事態を宣言出来るほどには自由があるｗ >>862
PM2.5バリバリの中国がその色って時点で胡散臭いな、もしくはかなり古いデータか そいつ何言っても無駄だよ
日本を貶めたいだけのクズの典型
ヨーロッパの大気汚染なんて、クリーンディーゼル詐欺前後に散々ニュースにもなってるのにデマとか言い出してる
北欧信者と同じ口
原始時代みたいな物食って、百人が百人自国マンセーするような社会を自由で豊かな社会だと思い込めるオツム持ってる人（女に多い）偶にいるけど
>>859
反EVの言説＝デマと考えて問題ない
人口あたりの大気汚染による死者数は日本の方が多い
俺は欧州には3年以上滞在して半分ほどの国を訪れたが
空気が悪いと感じたのはベオグラードとウクライナのリヴィウだけ
それでも南アジアや東南アジアの大気汚染とは全く比較にならない 100万人あたりの大気汚染による死者数
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Deaths_from_air_pollution.png
どうみても日本の方が酷いな
>>864
確かにそうだね。中国の罹患率が低いのは変だな。
ソースは国際調査っぽいし、ほかの論文データにも使われているのは確認したが、調査時期が怪しいのかも。 ガソリンも石油 石炭もガスモ今までの地球の活動でエネルギーが形を変えて地下や海底にたまって者を使わせてもらってる
従って終わりは存在するんだよね それも人類が地球上の現れてほとんど消費してきたため もうたまっていく（有史以前からのもの）より消費の方が遙かにおおい
しかも水力発電（位置エネルギー）も風力発電（大気の運動エネルギー）も火力発電（動植物が地底に蓄積したもの）も全部 太陽エネルギーが形を変えて変換した者
を使っているに過ぎない
バイオ燃料や再生燃料も諦めたわけじゃ
ないんだけどね、ミドリムシ燃料メーカーもあるし
デンソーなんかも取り組んでいるし
>>837 モーゼル河流域は大昔から頻繁に大雨による洪水(水位６ｍ)が起きてる。gMapで周囲の山を見たけど熱海のような
ソラーパネルの大規模設置は見られない。強いて云えばＣＯ2による温暖化＝> 線状降水帯の発生しか原因は見当たらないけど、
やはり貧弱な下水(排水)システム＝景観重視で細い河が曲がりくねったままになっている事が原因だと思う >>866
>人口あたりの大気汚染による死者数は日本の方が多い
それは古いデータだったぞ。 宇宙太陽光発電でマイクロ波で地上の空間電送する方式だと 大気より上にあるため天候不順や雲の影響を受けす太陽エネルギーを効率よく
もらい蓄積したエネリギーを地上に送れるんんだけど エネルギーが膨大だとかロスが多いとか危険だとか 経費がかかりすぎるとか問題はおおいけどね
アメリカ空軍では兵器として開発されているくらいなんだ
米空軍、マイクロ波兵器「フェイザー」を配備へ ドローン群を瞬時に壊滅
https://newsphere.jp/world-report/20191025-2/2/ 【放送局】
英蘭ロイヤルダッチシェル
イギリスBP
フランストタル
ロシアガスプロム
サウジアラムコ
中国石油化工集団有限公司（シノペック）
中国石油天然気集団公司（ペトロチャイナ）
エクソンモービル
シェブロン
コノコフィリップス
ガソリン・・アナログ放送
水素・・・・地デジ
ＩＣＥ・・・・・４：３ブラウン管テレビ
ＨＶ・・・・・・16：９ブラウン管テレビ
ピュアＦＣＶ・・パナソニックのプラズマテレビ
ピュアＥＶ・・・シャープの亀山モデル
ＦＣＥＶ・・・・中国メーカーの液晶テレビ
>>878
【放送局】
英蘭ロイヤルダッチシェル
イギリスBP
フランストタル
ロシアガスプロム
サウジアラムコ
中国石油化工集団有限公司（シノペック）
中国石油天然気集団公司（ペトロチャイナ）
エクソンモービル
シェブロン
コノコフィリップス
が全員
ガソリン・・アナログ放送
↓
水素・・・・地デジ
に賛成だから
採択されないという選択肢は無い あとはお前らが買う主流の機器が
ＩＣＥ・・・・・４：３ブラウン管テレビ
ＨＶ・・・・・・16：９ブラウン管テレビ
ピュアＦＣＶ・・パナソニックのプラズマテレビ
ピュアＥＶ・・・シャープの亀山モデル
ＦＣＥＶ・・・・中国メーカーの液晶テレビ
のどれになるかだけ
>>880
あえて言うならHVが液晶テレビでEVはOLEDじゃない本当の有機ELテレビだな >>876
宇宙太陽光発電を実用化―政府重点事項
www.jiji.com/jc/article?k=2021062900639&g=soc
パネルを軽量化しても1GW（原発1基分）で2万トン
これを静止トランスファ軌道へ投入するのにH2Aロケットで4200回で50兆円
毎週打ち上げたとしても80年かかる
経済合理性も実現可能性もゼロ
ただしスペースXのファルコンヘビーなら12兆円
開発中のスターシップなら200回の打ち上げで1000億円以内の可能性があるが
日本のは完全に国際競争力を失った三菱の利権なのでな >>879
＞中国石油化工集団有限公司（シノペック）
＞中国石油天然気集団公司（ペトロチャイナ）
＞が賛成
そらこれから発展するのに石油をがぶ飲みしなきゃいけない中国共産党が
先進国の石油を奪うことに躊躇せんわな
ついでにバッテリーのレアアースも売りつけられるし >>856 元より悪化してるレベルの燃費でハイブリッドに分類して良いのか考えてしまう。
資源の無駄遣いの非エコだと君は考えないのかね？ ルノーは国営だからねwつまりフランスの税金で買った日産からくすねた最高の技術で作った
ルーテシアのハイブリッドがリッター15キロも走らないとかそりゃブチ切れてハイブリッド禁止！とか言うわw
まさか欧州メーカーがまともなＨＶ作れない技術の無さっぷりには、トヨタも誤算だったんだろうなｗ
>>884
> >>876
> 宇宙太陽光発電を実用化―政府重点事項
> www.jiji.com/jc/article?k=2021062900639&g=soc
>
> パネルを軽量化しても1GW（原発1基分）で2万トン
> これを静止トランスファ軌道へ投入するのにH2Aロケットで4200回で50兆円
> 毎週打ち上げたとしても80年かかる
> 経済合理性も実現可能性もゼロ
>
> ただしスペースXのファルコンヘビーなら12兆円
> 開発中のスターシップなら200回の打ち上げで1000億円以内の可能性があるが
> 日本のは完全に国際競争力を失った三菱の利権なのでな
結論はみんなが本当に限定的に車は運搬とか限定レベルのみで活用する 一般乗用車は原則的に持つのは禁止にすればいい
乗客はなんで乗る必要があるかといえば用事があるからだけど その用事自体をデジタル化してできるだけ完結すれば自家用車両は不要になる
特に遊びようとしてはね そうすれば車自体が必要ではないのだから
昔銀行に金を下ろすのに車使ってただ今はネット口座ですべて完了 DVDや本を運搬するのに今はネットでサブスクですべて決済まで完了
そういうように形を変えたデジタル化で用途が大幅に減れば車は使わなくなるという論理ではどうだ >>881
なんでガソリン燃やすアナログのＨＶが液晶なんだよ >>839
欧米のフェラーリやポルシェなどのスポーツカーがEVだけのメーカーになるとどうなるんだろな >>893
EV過去から何度もガソリンとの競争に負けて消えてる古い技術からだろ。バッテリー性能が良くなってるだけで100年前から問題が解決してないよ。 >>889
リチウムイオン電池→モーターのルノーの電気商用車「Renault MASTER ZE」に、
米Plug Power社が燃料電池をあと付けして
燃料電池→リチウムイオン電池→モーターのＦＣＥＶにした
ルノーの
『マスターバンH2-TECH』
『マスターシャシーキャブH2-TECH』
『マスターシティバスH2-TECH』
容量33kWhのリチウムイオン電池を充電するだけだから
燃料電池の出力は30kW
まんま e-Power
ちなみに
燃料電池→モーターのＦＣＶのトヨタの「ミライ」
の燃料電池の出力は128kW >>895
技術が新しいから流行るとかじゃないんだよ。
コストがペイ出来るか？なんだよ。
民間なんだから。
新しい技術でも、コストが高ければ流行らない 日産は e-Power の技術をルノーに吸い取られて
クルッと丸めてポイ捨てされた
日産、欧州販売網を縮小へ…ルノーに委託 2021/01/01
//www.yomiuri.co.jp/economy/20201231-OYT1T50288/
![【EU】＜2035年にガソリン車の新車販売を、ハイブリッド車（HV）も含めて事実上禁止する案を発表！EV化加速... ★3 [Egg★]YouTube動画>4本 ->画像>10枚](https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/f/b/730wm/img_fba37e4f3140c7dfa5bc1622b7a87c3d299425.jpg)
ホイルベースを伸縮させることによって柔軟に多様な車種が開発可能だから
複数車種のトータルコストでガソリン車を凌駕するんだろう >>898
EVって新しくも先進的でもない古い技術。
リチウムイオンバッテリーが比較的新しいってだけ。
バッテリーも充電時間、エネルギー密度、温度管理、安全性など課題だらけ。 >>901
中国の考え方は違う
電池だけでクルマを動かすのは新エネルギー車
燃料電池でクルマを動かすのは省エネルギー車
電池だけでクルマを動かすのは新しくて
燃料電池でクルマを動かすのは昔からある >>201
これ、バッテリーだけじゃなくてモーター回すインバーターも壊れてるって話。
そんな品質のままEVなんだぜ？ >>902
燃料電池って水素燃料だよね？
昔から中国で実用化されてたってのは
聞いたことがないんだが。 大抵そうだよ。
理論的には出来るんだが、それを実現する材料が足りない。
核融合とかもそう。
核融合に耐えられる器が作れない。
その材料を見つけ出すのが課題。
>>900
VWのMEBプラットフォームだな
今はID.3とID.4だけど車体の大きさでID.9まで計画があるらしい
これはフォードにも提供される >>904
豊富な天然ガス資源を背景に
年間の水素生産量は2200万トンと世界の34％を占める
世界最大の水素生産国の中国の、
国の計画文書の中に水素エネルギーと燃料電池という文言が登場したのは2006年 PS5でVRのグランツーリスモスポーツ！最高値20億円の車紹介！picar3
デジタル化ってこういうことだ 道路やサーキットをCG化しVRで自分がその世界に入り込んだようになり
運転気分を味わう
機械部分といえば自分はSSD化（デジタル機器だな）しているのでPS5本体とTVとオーディオセットPSVRセット関係ははま〜機械だな
でも車がデジタルしているので必要なし 脳が体験してそれが本当だと思えばすべてOKだ 生活の用途には役に立たないが．．こういうこと
ガソリンも糞もない 俺が車いらないというのはこういうこと まぁ、単なるバカというより、典型的な欧州の情報誘導やってるから、雇われ君かな
クリーンディーゼル詐欺が発覚する以前は、ドイツの空気は上高地並ってドイツ政府の環境統計持ち出してそんな宣伝してましたw
ドイツ政府の環境統計なんてよく探して来るもんだと思いましたが、さすがにその政府統計がクリーンディーゼル詐欺の主犯がVWのような民間企業ではなくドイツ政府だった決定的証拠になってしまった事もあり>>852のように第三者を装った統計に切り替えたみたいですね
ドイツ工作員の主張の変化と見事に一致してるんですよw
クリーンディーゼル詐欺発覚前：ドイツ政府の統計によると、ドイツの空気は上高地レベルだよ
↓
クリーンディーゼル詐欺発覚後：ドイツの空気は東京と大差ないよ（まさに>>862でしょ？www） >>909
すげえ。何一つデータも証拠もソースURLもねえw
とりあえず下の話だけでいいよ。
>第三者を装った統計に切り替えたみたいですね
これの証拠よろしくお願いします。
装ったということは
ドイツ政府が出資したとか、下部組織であるである証拠があると推測します。 >>887
リアルで頭足んねーのかお前ｗ
ヨーロッパはコロナが爆発的な感染の広がり方をしてるから、日本よりもずっと強固なロックダウン措置を取ってる
ロックダウンで市民は外出れないんだから今は大気汚染がマシになってるだけだろ
コロナのおかげでヨーロッパに青空が戻った、そういう報道もあったわな（つまり、それ以前は？ということだ、分かったかタコｗ）
欧州の大気汚染の真実を語ることと、EVを擁護するしないは全く別問題だろ
お前中学校行ってねぇのか？ 絶対に撤回するなよ？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
EUの会社はディーゼル排ガス規制を不正した経歴があるから
やるにしてもどこまでマトモに出来るかだろうな
>>911
インチキクリーンディーゼルでそうなっただけの話
それでそれがどうしたの？ EVだと1つのプラットフォームで小型ハッチからワゴン車まで低コスト短期間で開発できるからな
車種展開を広げるほどコストが下がっていくので経済性でガソリン車を追い抜くだろ
>>911
ふむふむ、コロナのロックダウンの影響でヨーロッパは一時的に良くなったということね。
では2018年を見てみましょうか
世界の2018年の大気汚染、最悪国はバングラデシュ。日本は55位の中間ポジション。決して「クリーンな空気」といえない。東京も都市別ランクで46位。WHOのPM2.5基準上回る。スイス民間調査（RIEF）
2019-03-06 15:02:08
http://rief-jp.org/ct12/87704
ちゃんとソース出して欲しいなあ。
まあ、勉強になるから良いけどさ。 >>910
ヨーロッパの大気汚染を無かったこのにするのはちょっと無理があると思うぞ？ >>918
スイス民間調査って自分で答え書いてるじゃない ![【EU】＜2035年にガソリン車の新車販売を、ハイブリッド車（HV）も含めて事実上禁止する案を発表！EV化加速... ★3 [Egg★]YouTube動画>4本 ->画像>10枚](https://clicccar.com/uploads/2020/12/07/TOYOTA_MIRAI_20201207_3-20201207185228.jpg)
水素は円柱形のタンクをの収まりが非常に悪くデザインの大きな制約なってるのよ スイスだから信用できない？
そういう時話信用できる別の調査結果を
出さないと反証にならないよ。
>>845
ハイブリッドとEVやEV用バッテリーの開発と量産化は、全く別ものと考えたほうが良いみたいなんですよ。 >>897 本当に頭悪いんだな、流石のトヨタも此処迄バカだと予想出来なかったらしいw
ハイブリッドの方も1600のターボに41馬力のモーターとか、何故ターボとモーターて補機を二つ付けてしまったのか理解不能、
モーター出力が小さいのでターボも付けた、もう何がしたくてハイブリッドにしたのか意味が分からなく成った >>919
無かったことにしたいんじゃなくて
汚染がヨーロッパの大気汚染が最近酷かったという
ソース(情報)を探してる。
できればディーゼルの影響がわかるヤツ。
自分もヨーロッパは大気汚染が酷いという
イメージ持ってたからデータ探してるんだけど出てこない。
東京と大して変わらないというデータしか出てこないので困っている。 >>921
なるほど。それ比べるとEVに走りたくなるな。 >>900
この構造だとフレームは全くヨレないよね。
曲がらないぞ。 >>916
フォルクスワーゲンが、それをするって言ってましたね。 >>917
水素エンジンはガソリンエンジンと同様に技術力が必要だから部品とかも複雑で従来からの業態が維持されるから雇用にも影響はでないっていうのは本当なの? >>932
仕事を複雑で専門的にすることで国内に雇用を残そうとするのは
日本人の非常に悪い癖。
簡単で単純で安くされると日本の雇用体系が成立しないってのがある 円安と金融緩和による安倍政権7年間の産業保護政策は
日本経済の首を絞めることになったな
保護主義をやって成功した国なんて聞いたことないしな
自動車と半導体のどちらを取るかを決める時に自動車を選んだんだから負けられない
超円安政策で関係ない産業の日本人にまで負担を押し付けて
トヨタを儲けさせてるのを見るととてもではないけど共感できないわ
国民に負担など押し付けずに正々堂々と1ドル90円で勝負しろと思うわ
>>927
ディーゼル車のシェアが4割強程度のフランスのパリやマルセイユ、ニースのような拠点都市の汚染が北京の20倍を超えていたことはフランスメディアが報道している
ディーゼルの本場ドイツでは、ディーゼル車の割合が6割超
ドイツでは報道管制かかってて報道されない（クリーンディーゼルの本家本元だからね）
でも、上記の割合から言ってフランスよりも遥かに悪い状況ということだけは想像できる
ドイツ南部のシュトゥットガルトは微粒子汚染の首都という不名誉な称号まで戴いてる有様
クリーンディーゼル詐欺がばれなきゃ、お前みたいのが今でもドイツの大気はクリーンだって頑張ってたんだろうなｗ >>939
欧州で大気汚染として問題になってるのは古いディーゼルな
だから都市部の乗り入れ規制が始まってる >>733
ガソリンスタンドだってえらい金かかるぞ 今までまともな環境対策が無かった欧州がなにを言ってるんだろな
1日1000kmも走るような大陸でEV使ったらどうなるか、EUで実験してくれよ
大陸で使えるならこの年代にレシプロエンジンは不要になってる
>>941
ＥＶが一番金かからんな
電気は輸送コストが必要ない >>943
YouTubeでテスラとアウディでイギリス1000キロ一日で縦断やってたから見てみたら？
高速充電のアウディと航続距離が長いテスラで対決だったが充電場所とか違えど2〜3回の >>945
どちらも途中2〜3回の充電で1時間くらい止まったけど同じくらいの時間でゴールしてたな >>946
車は乗用車だけじゃないのよね
むしろ貨物がどうなるよ 乗用車なら充電スポットの問題もある
そのうち解決されるだろうことなんだけど、何百台の車を一斉に充電することになる
ようするに車単体の性能ではなく、インフラの問題が大きい
貨物車しかり物流でエンジンなしが成り立つインフラ整備できんのかってこと
まだ日本は国土が小さい上にほぼほぼ電気は巡らされてるからね
何個も国境跨ぐようなヨーロッパでEVが運用できるのかね
>>1
トヨタ即ﾀﾋ。
五輪のスポンサーといい、このところ失敗ばかり。 ここにいる奴はニュース見て無いのか？
アメリカは水素カーの方にシフトしたぞ
ドイツや欧州は中国とディーゼルの時みたいに自殺するんだろうな
>>944
電気って、基本料金があるの知ってました?
設備の償却費と同様に固定費として考えると、ガソリンのスタンド作るのよりもかかるかも知れませんよ?
ざっと計算すると･･
今後普及が期待されるCombo1、2充電器が200kw （今一番普及してる50kwじゃ遅くて話にならないので）
これをたとえば6台、スタンドに設置すると、スタンド1箇所で1200kw （スゲー、一般家庭300軒分！）
東京電力の基本料金単価1716円/kwで計算すると、205万9200円。2万ボルトの高圧受電だと単価1661円で199万3200円、
5万ボルトでは1606円で192万7200円。
いずれにせよ電気主任技術者を雇う必要がありますが。
ちなみに固定費以外も考えると従量料金17.54円/kwhがプラスされます。2万ボルトjy電は15.91円、5万ボルトは15.65円。
テスラモデル3スタンダードプラスの電池容量が54kwhだから、これをゼロから満充電にすると電気の仕入れ値は947円。
さて、商売にするにはいくらで売れれば成り立ちますかね? 想像するにeuro政策は失敗するな(-。-)y-~
>>944
もう一つ、燃料を売るときよりも充電の方が客の回転がだいぶ遅くなるってことも
商売として成り立つかを考えるときには大事ですよ。 バイデンの政策の方がより現実味が有るのは間違いない🤔
EUは確実に失敗すると思う🤔
>>950
水素の価格を1/5にするというやつならターゲットは乗用車じゃないぞ
なんで発表文に大型トラックがあって乗用車がなかったのか考えてみればわかると思うけど >>955
5分の1の価格にした水素を乗用車に入れちゃダメ、なんて事言いますかね? 政策の合理性あります? EUの政策で成功した物なんてあんのか？
イギリスみたく抜ける国が出てくるぞ
>>887
ロックダウン中の数字持ってきてホラ欧州は汚くないでしょって、そこまでやんないと日本の水準には落ちないってことよね >>947
テスラ・セミで調べてみる
36トン 航続800km 専用充電器ではその80%を30分で充電
多くの国で大型車には時速100km制限 600km走るのに最低6時間は掛かる 半日走って30分の充電休憩、問題はない
トラックは全100万kmは走る
EVの電気代は激安 軽油代との差は大型車100万kmで3000万円台
この車両価格差は500万円程度
なお水素代は軽油代よりずっと高く、エコ水素のそれはさらに高くなる
EVトラックが実用性を持ってきた今、FCVは運輸でさえもはや芽がない >>959
>EVの電気代は激安
これ、何か特別料金ってのがあるんですかね? 結局のところEVは走行100km前後なら価格的に格安になるわな
航続で距離で比べたら電池は何倍も必要なんだよな
次買うクルマはテスラの新型にする予定だわ
トヨタのEVゴミすぎるから１ミリも欲しくならないんだよなあ
>>956
水素1/5というのは、大規模太陽光等による激安エコ電力を使った水素の生成のみの値
ところで水素を作るのには、原理的にEV等でバッテリーに直接入れる3倍以上の電力がいる 水素が1/5になれば、ただでさえその1/3以下のEV電気代もそのまた1/5になるという勘定 >>963
トラックに使うのと乗用車に使うので価格差をつけるかって話をしてるのに、何を言ってるんですかね?
まあそっちの話に乗ると、もともと水素製造に電気分解をつかうのは価格が高いから見込みなしっていわれてるでしょうに。 トヨタは早くEV組み立て工場になれよ
電気メーカー様のEV専用OEM生産工場になるしか生き残る道はない
>>963
かといって、電気分解による水素製造が無いってわけじゃないのよ。
太陽光発電の余剰電力を使って水素でエネルギーを貯めておく、ってのに使えるの。 電気自体は貯めるのが難しいからね。 >>963
充放電の熱は避けられないからな
システム制御でダメなら直接バッテリーを冷やさないとならない
そこでまた電気を使いますよね
無駄にエネルギー使うことは条件は一緒だと思うよ >>951
さて、そういった450kmも走る今どきEV、それ用の超高速充電器6台分を一般人が近所に作る必要、意味がそもそもありますかね
EVの充電は基本自宅や集合住宅や会社の駐車場での普通充電
航続300km以上が標準の今、超高速充電など高速のPAや幹線の主要点に必要量あれば実質十分なので >>969
ほう、スタンド無しでEVが普及するとお考えですか。
だったらもうけっこうな数、売れてるんじゃないですかね? >>970
トロリーがあるじゃないか
交差点だけバッテリー駆動でさ EUの目的は環境ではなく、グローバル化で不当に盗まれた
雇用を取り戻しつつ、環境技術や排出権取引で儲けを独占
しようという作戦だからな。
SDGｓやESGは大義名分にはもってこいだ。
グレタちゃんに感化された女子高生のようにはしゃいでる
小泉進次郎は世界に笑われてる。
>>969
あなた、車をお持ちなのかどうかわかりませんが、普通の人は出先で困るかもしれない、ってものを買おうとは思いませんよ。
少なくともファーストカーでは。
ほんとの近所の足とか、いつも決まったルートしか使わない、2台目以降の車だったら選択肢になりますがね。 >>969
今程度のBEVの普及率でも、休みの日など充電器の取り合いになってる状態なのに、あなたは何を言ってるんだ?と。
現状の実態（使い勝手）すら見てないでしょ。 2020年が本格的なEV元年だとする
そして2022年度、トヨタはグループで前人未到と1200万台販売のアナウンスがある
電動車販売は世界一の320万台
欧州は心をくじかれるよ
クリーンディーゼルと同じでまた負けるのかと
EUの自動車分なんて中国の気まぐれであっさり倍増さすやろｗｗｗｗ
>>956
バイデンのは再生エネルギーによる水素製造コストを1kgあたり$1にするという話だよ
化石燃料由来なら今でも$2以下で製造できてる
今日本ではこの化石燃料由来の水素を使って水素スタンドでkg1000円(税抜)で売ってる
これでガソリンとやっと勝負できる価格
でも、これは水素普及の為の赤字販売で利益だすには1600円ぐらい必要と言われてる
日本よりガソリン価格の安いアメリカでは経済的合理性はまったくない
この計画で生きるのは水素の輸送や保存のコストが関係ない
水素製造プラントと直結した製鉄所などの需要 >>951
補助金が無く東電から全量購入する前提で電気料金を計算してみた。
200kW 1 台設置で営業した場合。
１日１台テスラ３をフル充電する客が来た場合の１台あたり電気料金の原価は約12000円。
同1日10台来た場合で約2000円。
物理限界の24時間途切れることなく充電で1日87台で、この時の1台原価が約1000円。
現実には1日1台(月30台)も来ないと思う。
ちなみに仮に月に１台でも利用があれば２年目から基本料金は約34万円。上記はこれで計算。
採算取る為には設定は１回10000円位かな。命でもかかってなきゃ利用されない。 電気代って高いから、現段階でガソリンと競合するのは難しい。
EVの有利な点って、ガソリンスタンドに行かなくて良いことくらい。
なんで、ガソリンより安いと思ってる人が多いんだろ？
>>978
トラックと乗用車で水素の小売値に差をつけるのか、って話をしてたのにまた変な方向に話を持っていくね。
で、仮にアメリカ政府の言ってる5分の一の価格は製鉄所などの需要ってことだとしても、輸送コスト入れたって今より安くなることは確実でしょうに。
ところで製鉄所での需要ってなんですか?
まずは今の製鉄所から出る副生ガスに含まれる水素を取り出してそれを売るんじゃないんですかね。 >>979
基本料金は1716円/kW・月で、力率割引を入れ忘れか？
1kWhあたり、ザックリ30円くらいで計算した方がよくね？
車側のコストだけを考えると、
テスラモデル3スタンダードプラスの電池容量54kwh、航続距離430kmとして
変圧器と充電時のロス5%見込んで、満タン時の消費電力56.8kWh
65.8kWhが単価30円だと1974円、これで430km走ると10kmあたり46円で走ることになる。
プリウスと比較すると、ガソリン150円/Lだと仮定すると、どっちも150円で30km走る結果に。
ただし、この比較はテスラの電気は原価で、プリウスのガソリンは売価。
当然原価で買うことは出来ないので・・・・
自宅外のサービスで充電/給油すると、ガソリン給油の方がお得な結果に。
充電は自宅で行い、深夜電力契約なんかを上手いこと使わないとメリット無いなぁ。
あとは、ガソリン車をもっと燃費の悪い奴にして、比較するとEVが輝くかも。 >>986
力率割引って負荷の種類に関わらず入るんでしたっけ？ 家庭で充電すると、昼だと33円/kWh、夜で15円/kWh（賦課金込み）
夜間に充電して、昼に使うようにするとずいぶんお得感は出てくる。
また、車を使わないときは夜間に蓄電して、昼間に車から家に給電すれば、
自宅の昼の電気代を節約出来るので、まぁまぁ美味しいかもしれぬ。
>>987
進相コンデンサ入れてやって、力率を1にしとけば0.85掛けになるやろ。
むしろ、力率割引が入らない負荷ってどんなのがあるのん？ >>986
まあ、力率割引は横に置いておくとして、あなたが計算してくれたやつが実態に近いでしょうね。
電気自動車の方が燃料費（エネルギー費）安い、ってBEV派が言うわけですが、
今の客引き用の値段を見て言ってるんですよな。
今のEV普及台数なら、既存のインフラの規模、能力のまま使えるからその値段なんだ、ってことを理解していない。 >>989
動力がばっと使えば遅れるだろうし、そう言う時に進相コンデンサは何段階も容量可変はできないんじゃない?
それでもまあまあ適合するコンデンサを入れておけば請求上は0.85掛けてくれるのかな? >>988
10部屋あるアパートで10区画の駐車場があるとして
夜間に各戸200kW充電を10区画で行うと合計2MWになる
そんなアパートが何万件では済まない数存在する
東京だけで数十万MWの発電をするつもりか？どうやるのか知らんがw >>938
トヨタを儲けさせるために
日本人全体に損をさせるとか
そういう基地外じみたことばかりやってるから
ＧＤＰが民主党政権時代よりも成長しなくなった
完全に政策の失敗
官僚は腹を切れ >>958
ロックダウン前のデータもある。
>>918
>>939
そのニュースソースってない？
パリで、大気汚染が酷いという画像は見つかったけど、ディーゼルが原因というソースが見つけられなくてね。 >>1
クリーンディーゼル（大嘘）に続き、また自滅の道を歩むのか、EUは。
>>949
実現できれば、の話だｗ lud20230201183623ca
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