【歴史】邪馬台国「大和説」、最有力候補地「纒向遺跡」調査の考古学者・石野博信さん「やっぱり大和かなあとなっている感じやね」 ★6 [樽悶★]YouTube動画>2本 ->画像>22枚

考古学ファンから邪馬台国所在地論争の盛り上げ役としても親しまれてきた石野さん＝奈良県橿原市（柿平博文撮影）


江戸時代からいまなお続く邪馬台国の所在地論争。歴史ロマンあふれる論争の盛り上げ役として知られるのが、畿内説を唱える考古学者の石野博信さん（８７）。邪馬台国の最有力候補地、纒向（まきむく）遺跡（奈良県桜井市）の最初の調査員だ。半世紀前の昭和４６年、奈良県立橿原考古学研究所（橿考研）から出向していた奈良県庁で開発計画を知り、調査の必要を訴えて自ら発掘に乗り出した。若き日のすさまじい考古学熱が周囲を動かした。

前方後円墳が日本で最初に出現した纒向遺跡は、倭国女王・卑弥呼（２世紀後半〜２４８年頃）の活躍期と重なる。平成１９年に３世紀前半の国内最大規模の大型建物跡が見つかったことで、「大和説（畿内説）」が盛り上がった。

古事記や日本書紀には纒向の地に３代にわたる天皇の宮殿があったと記され、国の始まりを知るのに極めて重要な存在だ。しかし半世紀前、重要性の認識は薄かったという。

「当時奈良県庁の遺跡調査室に出向しており、纒向に炭鉱離職者のアパートを建てる国の計画が持ち上がったことを知りました。上の人に調査をしたいと相談すると、『やめとけ、調査はいらん』と」

そこで、建設事業担当者を説得しにいった。

※省略

しかし、調査では期待した集落の遺構は出ず、川の跡と土器片がでてくるだけ。このままで遺跡調査は中止されるかもしれない…。

「研究所のそばに県の図書館の分館があって、万葉研究家の吉岡義信さんがおられ、柿本人麻呂の万葉歌がぴったり合う場所だと教えてもらった」

《巻向の穴師（あなし）の川ゆ行く水の絶ゆることなくまたかへり見む》

歌に詠まれた巻向川のせせらぎはここだと発表したところ、「万葉の川発見」と報道され、次の年からも調査ができるようになった。「このときばかりは神の導きを感じました。吉岡さんは纒向遺跡の命の恩人。あそこに銅像を立てるべきですね」

■発掘現場で恩師と出会い

半世紀前、粘り強い執念で、後に邪馬台国畿内説のシンボルともなった纒向（まきむく）遺跡（奈良県桜井市）の存在を世に知らしめた石野博信さん。考古学者としての原点は、出身地の宮城県渡波（わたのは）町（現在は宮城県石巻市に編入）で過ごした少年時代にさかのぼる。

※省略

奈良に来て２年目。纒向遺跡という「運命」の発掘調査に携わったのをきっかけに、纒向を中心とする２〜３世紀（邪馬台国時代）の考古学研究がライフワークとなる。

橿考研を定年退職し、初代館長に就任した奈良県香芝市二上山博物館では、全国から著名な考古学者や研究者を呼び、自らが司会を務める「邪馬台国シンポジウム」を開催し、所在地論争を盛り上げた。

シンポは博物館とその友の会「ふたかみ史遊会」の共催。平成１３年７月の「邪馬台国時代の近江と大和」というテーマを皮切りに、２９年３月の「魏都・洛陽から『親魏倭王』印の旅―楽浪・帯方・三韓から邪馬台国へ」まで１７回に及び、２日間で５００人以上が参加する恒例の考古学イベントとして全国に知られた。

邪馬台国の所在地論争では畿内（大和）説か九州説かをめぐっていまだに決着を見ないが、石野さんは「やっぱり大和かなあとなっている感じやね」と話す。

「土器の移動は九州から大和は少ないけど、大和から九州はすごく多い」。邪馬台国時代の列島の中心地が大和だった証拠は積みあがっている。「でも決定打がない。わからないから面白いんだよね」

寝食を忘れ、発掘に没頭したという若き日の面影がよぎった。（聞き手　川西健士郎）

　◇

【プロフィル】いしの・ひろのぶ　昭和８年、宮城県生まれ。関西学院大文学部卒業。関西大大学院修了後、奈良県立橿原考古学研究所副所長などを歴任。奈良県香芝市二上山博物館初代館長（平成４〜２３年度）、兵庫県立考古博物館初代館長（１９〜２６年度）。『邪馬台国の考古学』『古代住居のはなし』『大和・纒向遺跡』など著書多数。奈良県桜井市纒向学研究センター顧問を務める。

産経WEST 2021/7/9 16:00
https://www.sankei.com/article/20210709-UHODKYA3RBPL5LUKMFBYBZMMYM/
2021/07/10 19:18
https://note.com/xanqo_10post_jgo/n/n0d6db7cc0b70

★1：2021/07/10(土) 23:20:25.25
http://2chb.net/r/newsplus/1626093787/

朝鮮列島

【補陀落渡海】
・仏教では西方の阿弥陀浄土と同様、南方にも浄土があるとされ、補陀落（補陀洛、普陀落、普陀洛とも書く）と呼ばれた。

南方に在る浄土の地とは、ファンタジー・邪馬台国だったのか？

七が瀬遺跡で三種の神器が出ちゃったので終了

佐賀の南あたりかなぁ

佳子さまをアマテラス１世として第二次邪馬台国として高千穂で神権政治を行う事にしました

今に見ていろハニワ幻人全滅だ！

やっぱ邪馬台国スレ伸びるなあw

こいつ元々から畿内説唱えてるやつやんけ
色眼鏡で見てるから信用できんわ

卑弥呼は天照大御神のモデル

天照大御神じたいは元からいたが
卑弥呼の逸話がプラスされて
new天照大御神として習合、記紀に残され書かれた

そして、ヤマト王権の礎を作ったのは
天照大御神の子孫であるイワレヒコこと神武天皇

卑弥呼の邪馬台国を権威や国名さえも
イワレヒコが継承したのだ(東遷ではなく！)

俺の「邪馬台国　継承説」爆誕中！！

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
アフー知恵ぬくろに、こんな質問があった

＞昔の中国の国名
＞
＞何故、同じ名前が何度も出てくるのでしょう？
＞例えば、魏なら、春秋戦国時代、三国時代、南北時代など

そう「邪馬台国　継承説」とはこういうことである

古代中国の真似をして、国名を再利用した
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

もう答えでちゃったねw

637 ニューノーマルの名無しさん 2021/07/13(火) 11:55:44.77 ID:EYApAmaG0
北九州の宗像以西　卑弥呼の支配域　ヤマイチ、ヤマイツ国
↓
北九州の宗像以東　大国主の支配域　ヤマタイ、ヤマダイ国
↓
卑弥呼の継承国　俗に言う畿内ヤマト王権　ヤマアト、ヤマト国

もう結論出てるのねw

639 ニューノーマルの名無しさん 2021/07/13(火) 11:59:27.69 ID:EYApAmaG0
卑弥呼の支配域国　ヤマの斎(イツ)国

大国主の支配域国　ヤマの大(タイ)国

卑弥呼の斎国を継承した　ヤマの跡(アト)国

もう結論出てるのねw

邪馬台国も卑弥呼も中国人による当て字だからね
「ヤマタイ」はおそらく「ヤマト」を音で充てたんだろうと想像できるけどね
「ヒミコ」もシャーマンだから日(ヒ) 巫女(ミコ)、御子(ミコ)、神子(ミコ)みたいな意味だったところを中国側が勝手に卑弥呼と当て字を充てた事まではわかってるんだけどね

ヤマトもたぶん福岡の山門地方の事だよ

福岡の南か熊本の北とみた

古代日本人、当時的には

倭　＝　山跡　＝　山は邪麻、跡は止　と発音する

＞日本國、自大唐東去万餘里、日出東方、昇於扶桑。故云日本。古者謂之倭國。�m倭意未詳。
或曰、取稱我之音、漢人所名之字也。通云【山跡】。
山謂之邪麻。跡謂之止、音登戸反、下同。夫天地剖判、泥湿未乾、是以栖山徃來固自多蹤跡。
故曰邪麻止。又古語謂居住為止言。住於山也。音同上。武玄之曰、東海女國也。

結論ありきの考古学

福岡市の吉武高木遺跡

>>10
new天照大神の前に『天照御魂神』がおわしました。天照国照天火明命（天火明命）説・天照大神説・天日神命説。

>>12
ピーミーフーに相当する当時の日本語は何だったのか
ヤマトィに相当する当時の日本語を今の発音に直すとどうなるか

なんであった事前提なの？無かったかもしれんだろ。
中国の一冊の歴史書にしか出てこないんだろ？年代ごとの歴史書に頻繁にでてくるならまだしも

今に見ていろ邪魔大王国

福岡が有力かなとじゃ思うけど
お調子者の福岡人が図に乗るのはシャクなので却下w

じゃあ間を取って広島で…

ヤマトが邪馬臺って当て字だったんじゃないの？

しかし大和をヤマトって読むのは？だな。
普通に大和をヤマトなんて読む要素がないのにヤマト。

倭→大和

九州確定だな

https://www.asahi.com/articles/ASP7B75J6P7BTTHB00K.html
　佐賀市教育委員会は9日、同市の七ケ瀬（しちがせ）遺跡で確認された弥生時代後期（1〜2世紀ごろ）の集団墓地の甕棺（かめかん）や石棺から
副葬品の中国製の青銅鏡や鉄剣、勾玉（まがたま）が出土した、と発表した。
「三種の神器」に数えられるこれらが一緒に出土したのは佐賀県内で初めてだという。

>>24
日本人はヤマトのことを
夜麻登、野麻登、椰麼等、夜麻苔、山常、也麻等、夜末等、夜万登、八間跡
などと表記してたのに、いつから「倭」と書いてヤマトと読むようになったんだろうな

>>12
ミコ説は無理。文法的に不可能。
他国の王や各クニの長官の多くが、今の音で「○○ヒコ」
＝お日様の息子なので、それとの対比で考えればすぐわかる。
卑彌呼（ピミク）＝今の音でヒメコ（お日様の娘）
ヒメコを略してヒメだわ
卑彌弓呼（ピミｋク）＝今の音でヒメヶコ
　＝ヒメの子＝女王から位を継いだ息子（男王）　てな具合だ。

燕王公孫淵が呆気なく司馬懿に滅ぼされたと聞いて邪馬台国の首領は震え上がっただろうな

>>29
倭国まで連絡が行く前に洛陽まで連れて行かれてそう
で、金印と銅鏡100枚貰って帰って来た時に燕王滅亡してたわーと事後報告したと見た

>>25
ちがう。
大倭→大和
魏志倭人伝に出て来る、博多港を牛耳る謎の存在だ。

邪馬台は倭国大乱に負けて覇権放棄を飲まされてる。
その証として女王（＝剣を持たぬ王）を立ててる。
ということは、大倭が大乱の勝者だと透けて見える。
倭国の大部分を手中に収めたので、大倭を名乗ったんだろ。

女王共立とか言ってるのは、魏への都合の良い説明であって、
実態は上記。 日本の学者たちのナイーブな説を信じちゃいけない。

>>14
邪馬台国にたどり着くまでの魏志倭人伝の記述を引用してくれ。
瀬戸内海と照らし合わせていこうではないか

卑弥呼は超美人のお姉さん。

そんなふうに考えていた時期が、俺にもありました。

邪馬台国は無かった説が一番腑に落ちるけどな
小さい国がいくつもあって、当時は統一国家はまだ出来てなかった
卑弥呼もいなかった

畿内説は神武天皇の東征伝承と辻褄が合わないんだよなぁ

燕国,秦国,魯国,魏国,呉国,隋国,前漢国,後漢国,北斉国,燕相国,周国
唐人,長安人,漢城人,西漢人

韓国,弓月国
百済国
高句麗国,高麗国,高麗帯方国,狛国
新羅国

任那国,御間名国,弥麻奈国

『新撰姓氏録』に見える国名

大和説は無いわ

邪馬台国はどう考えても九州

畿内説を唱えている奴らはなかよし学級の卒業生

「邪」も「卑」も「倭」も全部中国側からみた日本人を蔑んだ当て字というのがシャクにさわるよな

まぁ九州なのは確定で、畿内説がどんな珍論を出してくるかを楽しむスレ

当時、九州にも近畿にも大がかりな遺跡が見つかっているのに何をもって近畿とかw

>>40
東夷だから仕方無い、通称魏志倭人伝も正式には東夷伝倭人の条だから

>>31
そのような土人がつけた博多のような当て字では無く、好古都もしくは覇家台。
中華も一目を置く名称だ。

>>40
でも倭人の倭って大陸の少数民族のワ族ぽくね

>>27
邪馬台国(ヤマト国)を倒した時じゃないの?
邪馬台国の後にヤマト王権が成立してるから
大陸との繋がりがあった邪馬台国(ヤマト国)をそのまま名乗った。

邪馬台国を倒すために近畿を中心とした倭の連合組織が大倭
後の時代になって都合が悪いので無理矢理ヤマトと読ませた。

日本もヤマトと読む
日本武尊でヤマトタケル、無理ある。武尊もクマソタケルからパクったし。

もともとヒノモトって国で邪馬台国(ヤマト国)潰してパクった。
7世紀の白村江の戦いで大陸との繋がりを無くしたから
もとの日本という国号に戻した。

どこでもいーじゃーん

川上・七ガ瀬ショックで、
大和説も畿内説も、終了、終了・・、

正月のBS-NHKの邪馬台国スペシャルで言ってたけど、
当時の中国では、南に行くほど、
男女比で女が多くなって行くと考えられてて、
一番南には、男がいなくなって女だけの「女人国」があると考えられてたらしい。
史記や三国志は中国国内のことは正確に書いているが、
中国外のことは、かなりいい加減に書いてるみたいだな。
倭人伝も話し半分どころか、話十分の一くらいだろな。

ヤマトは小中華思想を取り入れた土人である。
中華思想に習い、中央から離れた地域を蝦夷　熊襲　隼人のように呼んでいたしな。

近畿にはもうすでに沢山の世界遺産があるじゃん
邪馬台国ぐらい九州に華持たせてよ

>>36
陳国が抜けてるな。
明らかに西洋人らしき人も

>>37
阿波にも国はあったが、他にもあった
邪馬台国は無かったけど

日本人はシュメール人の子孫なのでは？

エセ秦氏、エセ漢氏が主張するファンタジーが多いよな　

>>51
不味いラーメンでも食ってろ！

皇統として神武から始まるけど最初のなんだいかは血は繋がりないよね。名前も日本ぽくない。

🇩🇪👴「Geruch Geruch...」
👑👱🇯🇵「この者は何と申しておるのじゃ？」
(香りがする/におふぅ申しておるのか…)
↓
とか？🤔

古事記と日本書紀なんて藤原一族の創作だから
あてにすんなよ

>>50
入植した欧米人がネイティブ人種を…
（肌の色による人種差別）

どこぞの国ががウイグル人を支配…
（自治区と言いながら自治させていない）

九州？　いらんな　阿倍麻呂サンが唐代に持ち帰った中国地名のパクりだし

シュメールの子孫ではなく
日本の皇族がスメル人としてメソポタミア文明で活躍したが最近の定説です

現代なら中国人にこのクニの名前は何だと聞かれたら、ヤマったいと方言で九州人なら絶対答えるw

>>35
バッチリ辻褄が合うじゃん。

３世紀に起きた出来事。
・近畿で盛んに製造されていた銅鐸が３世紀に突然製造されなくなった。
・倭国大乱の後に卑弥呼が統合の象徴として即位した。
・邪馬台国と交流のあった公孫淵の遼東が魏によって滅ぼされた。

邪馬台国は大和に遷都したんだよ。

>>60
そもそも中華もゲルマンも同じような土人じゃね

邪馬台国は千葉だったんだよ
埴輪かすげー出てるし

>>62
シュメール人はどこに消えたの？

天皇家がなかったら大和説なんか誰も唱えない

HIMIKO（卑弥呼）

藤原が蘇我氏の歴史を全て葬ったから
日本の歴史なんてわかるわけがない

卑弥呼＝姫っ子

ズンダランドから来た土人じゃね
山崇拝(笑)

>>49
あの番組で、他の時代やってる学者だと思うんだけど、
司会の横に居た人が、邪馬台の時代やってる学者たちが、
邪馬台は連合国家とか言ってることに対して
「みなさん紳士でいらっしゃる」
完全に馬鹿にしててﾜﾛﾀｗ
俺も日頃、「女王共立」と書いてあるから連合国家だ、
という話は噴飯ものと思っていたので、何と云うか、
我が意を得たりだったわ。

邪馬台国がヤマトとなってその後の朝廷に繋がるわけだろ
朝廷は連綿と畿内にあり続けたわけだから深く考えることなく大和だろ

>>57
名前は8世紀になって淡海三船が漢風に名付けただけなので
神武なんかヒコホホデミ（幼名サノ）やで
綏靖はようわからんけどヌナカワミミとかそんなん

日本国は倭国の別種なり

畿内にあったのはもともと大和朝廷だよ　神武朝が九州宮崎鹿児島が不況不作の大地となりBC80年に関西畿内に上陸　それから何代にも渡り地方豪族と掛け合わせ戦わすして強大国家が形成されていきました。　
大和朝廷は、全く入墨も入れてませんし
朝貢もおこなっていません
ですから神武朝には卑弥呼もいないしトヨもいません

日本が変なネズミに乗っ取られたから、辛うじて海人の血と繋がってた継体朝がネズミを熨してやったよ。

>>71
それは
卑彌弓呼 の方 ＝ヒメッコ or ヒメヶコ （今の音で）
まさに姫の子（息子）。
※ ヒメコ＝お日さまの娘　→ 略して　ヒメ

同様の略し方の例：
をとこ（若つ子）・・・ 元来、若い男性の意味。
をとめ（若つ女）
むすこ（産す子）
むすめ（産す女）

邪馬台国があった当時、日本領任那国は存在したのか？
邪馬台国は何処かに敗れた？
敗れた国がヤマト王権として全国を制覇した？

そもそも魏志倭人伝の真偽は？
史記ほどの正確性には欠ける。

古事記はどうかと思うが、日本書紀はある程度正しい。日本書紀は邪馬台国に値するような国を言及しているのか？

大和に辿り着くには、出雲の国、吉備の国など実在の国の記述がなさ過ぎでは？

そうであれば、邪馬台国とはただ九州地方の出来事を記したのが魏志倭人伝では？

邪馬台国は大和であってほしい
その当時、すでに中央集権国家が存在したと思うから
他国を併合してデカイ国になるには日本の中央に位置しないと地理的に無理
九州の豪族が日本各地を鎮圧して勢力伸ばすことは考えられない
九州から出ても全国を見渡せる大和に居住したろう

さすがは時代遅れ小小中華思想のヤマトさんですな(笑)

本居宣長「邪馬台国は朝廷を騙った熊本の豪族だわ」

江戸時代から邪馬台国は九州が通説だぞ。
畿内説なんて補助金目当ての卑しい関西人の戯言だろ。

邪馬台=ヤマタノオロチでいいんじゃね

>>81
願望で歴史が語れるのは邪道だろう。

先ずは箸墓古墳を調査するしかないのでは？

邪馬台国とは実は小さな国だったのでは？
シャーマンが収められる国
そんなレベルでヤマト王権が収められるとは到底思えない。

>>6
皇室に1番近い男系子孫の1つが高千穂神社の高千穂家
東山天皇の子孫で今上天皇と10代くらいしか離れてない（旧皇族は25代くらい離れてる）

家祖は後伏見天皇の皇子で（初代伏見宮は後伏見天皇の曾孫）
藤原氏の地明院家から養子が入ったあと東山天皇の子孫の鷹司熙通が養子になって
再度藤原氏の滋野井家から養子が入ったあと東山天皇の子孫の徳大寺実麿が養子になって今に続く

>>81
崇神の時に東西に四道将軍を派遣してる
その頃の畿内ヤマトの勢力圏はせいぜい奈良伊勢東海くらいだったのを
西は吉備丹波但馬あたり、東は会津くらいまで侵攻したかも

九州と大和が戦って九州が勝てるとは思えない
大和は本州全土からの兵士を集結
しかし九州は九州全土しかない
逃げ場もない
大和に参りました、するしかない

古事記日本書紀見ても邪馬台国の事なんぞ一言も書かれてないが
関西のわけない

九州にあった邪馬台国が畿内に移転した。

>>24
昔は日本と書いてヤマトと呼んでたこともある

>>73
連合国家の何がおかしいんだろう？

倭の五王は朝貢勢力のくせに金印ひとつ貰えなかった雑魚らしいしな

邪馬台国は大分亀山だろが

お前らが銅鐸とか言ってるの、あれ大砲だから。
大口径砲を作れる大和が九州を圧倒して支配下に置いてたんだよ。

どこでもよくなくない？

>>88
と言う事はだ。
邪馬台国が負けた国とは、隼人の人々か、ヤマト王権に破れたのでは？
イト壱与？が後継？
女帝が2代続いたヤマト王権？考えられぬ。

九州の邪馬台国(山門)が勢力拡大して東に移って大和やろ
普通に考えて

嫁の数とか黥面　からみ特に　つまり文化面に関しては
中華思想入りまくりだから、まったく信用したらだめだよｗ

始めから嘘八百

卑弥呼はあの中国と交渉できた人物
中国がいかに強大かを知っていたろうし
優秀な官僚を多く抱えていただろう
卑弥呼は政治家なんだよ

>>67
スメル人と日本人の親和性を見つけたのは出島に来ていたドイツ人の
ケッペルでした　それから大正時代に三島先生がスメル　スメラミコトの関係性について書きました
日本ではその本が飛ぶように売れました
始めての世界文明と日本文明がほぼほぼ共通していること　
日本文明を基礎として全ての宗教　科学　発酵食品　天文学が形成されている事が書かれていました
戦後アメリカはこの説を恐れ焚書扱いにしました。　
そしてスメルだと天皇家と共通するのでシュメールと文字を変えて結びつきを断とうとやっきになりました

最近九州や山口を中心にシュメール文字が書かれた岩が出て来ており
それも神社の御神体にスメル語で書かれた岩が大量に発見されました

これをどう解釈するかが今後の私達にかかっています

>>98
普通？

イヌイットは土偶
南洋民族は埴輪かな

>>101
これホント？まさか？

>>56
天理スタミナラーメンの悪口はそこまでだ！

妄想が妄想を産んで倭人伝の記載から大きく逸脱している
もう一度倭人伝を読み直せば邪馬台国畿内説など
あり得ない事が判る

死せる仲達、生ける土人を走らす。

日本武尊命が山門八女の兵力を率いたら
余裕で本州制圧できましたって、
記紀に書いてあります。

邪馬台国や卑弥呼は中国の書で記されてるだけだからね
日本の国造りには古代の神社に祀られてる神様が関わっている
ここに関係のない地域はそもそも候補地にもならない

>>105
日本が金属器を使い始めるのはシュメールに遅れること数千年だ

>>105
私もスメル文明なんて最古の文明で
宗教の大本ですから信じられませんでした
最近焚書扱いされていた文献が手に入りましたので読んでいるところです
それから岩刻の件は　私の母校の英語の先生が有名な方で　本を何冊も出されています　吉田さんと言います　
彦島　宇佐神宮には間違いなくシュメールがありましたよ

ヤマト王権は２世紀後半、ヒミコの推戴をもって始まった。
ヒミコ（陽巫女）は天照大御神のモデルであり、ゆえに皇室は天照大御神を祖先神とし、歴代
天皇はヒミコの後継者として、シャーマンとしての役割を代々継承してきたのである。
父系社会が強まっていく時代の圧力に抗して、女神を祖先神としたのは強力なパワーをもった
女性が皇室祖先として存在したことを示唆しており、それはヒミコ以外にありえない

稲荷山古墳出土鉄剣によると、
雄略天皇の時代には関東から東まではヤマト王権が制覇していたのは確実。

西暦418年御生れとなると、西暦250年前後、420-250=160〜170年
1つの王権が30年位として6-7代前？
仲哀天皇はほほ実在。

やはり卑弥呼と邪馬台国は九州地方の一地方の物語なのでは？
女帝が当てはまらない。武の権力の時代にシャーマン王権？　次も女帝？

ヤマト王権とはとても考えられない。

神武天皇だって実在してるよ
年代や業績がその通りだったか　はともかくな

>>67
しゅめーなかったんじゃね？w

>>103
堺を港にし金剛山地を砦に奈良に都を築く
天然の要塞じゃね？

ヲシテ文献は”高島”市で完本見つかったよ(笑)

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%AB
お〜サカ🐙🐙

>>77
何か俺の習った日本史と違うのだがw
戦前の国史と比較しても、神武朝とやらの年代が５００年新しくなってるし、そもそも紀元前に遡る宮殿跡は何処にあるの？
橿原神宮造営時に張り切って発掘調査したけど、あの辺りは紀元前には湿地帯で、集落跡さえ出なかったぜww

>>115
実在するわけないだろ
史記で初代皇帝として架空の黄帝を置いたように、日本書紀でも架空の神武天皇を置いただけ

卑弥呼を天照大御神とすればだいたい記紀と整合性とれるだろ
そもそも畿内と邪馬台国は別勢力だが、両国統合を円滑に行うための同祖論を持ち出しただけ

そもそもさぁ、大和説における邪馬台国王都の有力候補地が纒向遺跡な訳だろ？
九州説での候補地は何処なのよ？
そいつが発見されない限り、大和説の優位性は揺るがないんじゃないの？

>>122
整合性なんてまったく取れねぇよ
そんなもん総合性が取れたら何百年論争しても解決しないなんて現状になるか
つーか記紀も三国史も読んだことないだろお前

>>101
時間軸が合いませんね。
シュメールは実在のウル王朝でさえBC2000は行く。
その頃の鉄剣、白内障の手術記録などが日本書紀、古事記にあれば認めますがね。

邪馬台国も九州の一部族の物語でしょう。
シャーマンで王権は創れない。

>>121
継体以降はともかく、それ以前の大王位が一系というのは完全なフィクションに過ぎないから、問題にもならない

骨は丹波に多いらしいね

>>126
例えばそれが特定の人物ではなく国家や民族や一族のことを指しているとしたら？

>>24
文字の無い時代の日本側は自分達の地を「やまと」と称した
大陸人は日本列島を倭と称した
日本に漢字が伝わり、じゃあ「やまと」を漢字で表すのに「倭」でいいじゃんと日本側
しかし「倭」という漢字は縁起がわるい　そこで同音の「和」にした
「和」一字だけでは少々寂しい　じゃあ「大」をつけるかとなった
それで「大和」になり　ここで「やまと」を漢字で表す時は「大和」となった

日本人が自分達の地をどういう理由で「やまと」と称したかは色々説があって定かではない

烏帽子はサカのとんがり帽子にそっくり
とんがり帽子を被った髭もじゃでワンピースに腰ベルトの服装の埴輪が見つかっている

ラテン語では人を示す単語にイをつける
ラテン語でサカイはサカの人と意味
アサカは聖なる人という意味、サカ族の国家名、民族名そのものらしい
堺にはアサカの地名が残っている

オスのニワトリの頭にある赤いやつ、元はサカと呼ばれていた
今でもトサカのことを烏帽子と呼ぶ地方もある

烏帽子とサカ、何か関係があるかも

継体朝あたりから元通りに繋がったのでOK

>>123
纒向を掘り尽くした纒向の研究者が、考古学的根拠を元に纒向は邪馬台国ではないと断言している

スメル文明で話がそれましたが
本題に戻しますね
最近　古代中国語で読む魏志倭人伝という本がありまして　中島証文さんという方が書かれてます
かなりの歴史家や小説家の著名人の方が、古代中国語を無視して解釈しているので大きな間違いを侵しているとのことです
水行の定義ですが、川に限定で土手を歩くとのことです。
みんな海を渡らせていませんか?(笑)

邪馬台国は間違いなく福岡南部です
それから海人族ですから入墨を入れています
また卑弥呼は奴隷を朝貢していました
天照大神と卑弥呼は全く別人です
それから残念ですが邪馬台国は東征はしておりません
なぜなら神功皇后期までには邪馬台国の大半は土蜘蛛征伐で殺されました
邪馬台国が治めていた百済新羅日本府　
に大和朝廷が攻め入るからです
邪馬台国を無実の罪で滅ぼしたとは
大和朝廷も流石に言えず神社を作り
上宮下宮にヒメ大神を祀っています

でも結局これで良かったのです
大和朝廷はシナに一度も朝貢してませんし立派な天皇陵も作られした
感謝感謝です
今神武朝の前のウガヤフキアエズ朝も
研究したら面白いですよ

スルメ文明って美味しそう！

>>123
九州説の場合、遺跡が発見されてないだけだという言い訳を延々と続けるんでしょ

数字は単なる目安として応神を400年で固定して20年ごとに区切ってるだけだが
おおよそのイメージは掴めると思う

400 応神　←倭の五王　讃か？
380 仲哀（神功）　←三韓征伐
360 成務
340 景行　←九州侵攻
320 垂仁
300 崇神　←箸墓古墳、四道将軍を東西に派遣
280 開化
260 孝元　←台与、モモソの時代
240 孝霊　←卑弥呼死亡（248年）
220 考案
200 考昭
180 懿徳　←　卑弥呼が20歳で共立されたなら190年頃か
160 安寧　←　卑弥呼が仮に80歳で死んだなら170年頃誕生か
140 綏靖　←　146-189年頃、倭国大乱、後継者争い勃発

120 神武　←　神武一族が東に放浪開始

107 倭面土国王帥升　←これ九州ヤマトだろ
*57 漢委奴国

>>137
そんなデタラメな年表まったく意味ネー

継体朝で糟屋屯倉の本拠地を取り戻したからな。
そもそも内陸部は必要の無い土地だ。
馬鹿だしな

>>124
整合性なんて記紀の中でさえとれていない
創世神話から天孫降臨あたりなんかいろんな氏族を統合するためのでっち上げだから
卑弥呼が天照で、その子孫の神武が九州から畿内に入って両国が統合される、つまり邪馬台国は九州じゃないと話が合わない

>>128
その時々の有力部族の王が大王位に就いたことを表現しているとしたら、まさに事実通りなんだろうけど、一所懸命系図を改竄して万世一系を創造した記紀編纂者の努力は無駄になるなw

>>100
交渉なんかしてない。頼むからせめて倭人伝だけでも読んでから書き込んで

日印協会の講演会の抜粋

インド亜大陸のほぼ中央、マールワーの丘陵地帯のひとつサーンチー丘に、前 3 世紀アショーカ王が建立した仏舎利塔(ストゥーパ)を、前 2 世紀に直径をほぼ 2 倍に増広した塔と周囲の僧院跡が遺っています。
舎利塔とは、釈尊が亡くなったあと信者がその遺骨を納めて建立した、基壇上に覆鉢を置き頂上に傘を立てた巨大建造物です。
以後仏教教団の中心をなし、仏教が異文化圏に展開する場合の先兵のような役目をになった礼拝対象で、その起源には先住ドラヴィダ文化の樹神信仰も濃厚に関わっています。
時代と地域を経て法隆寺などに見られる五重塔や三重塔に変容してきたものです。

サーンチー大塔の北門の西柱に、完成した塔と上空を飛ぶ半鳥半神、その前で祝賀する一群の人物の彫刻があります。
13 人の群像の一人はとんがり帽子とワンピース風の服にベルト、すねに紐でまきつけた布という典型的な中央アジア騎馬民族で、一つの吹き口に二本のたて笛がつく逆V字型の笛を吹いているのが特徴的です。
その顔はなぜかしわが深く、目が落ちくぼんでいる点が他の人物とまったくちがっている不思議な存在です。

とんがり帽子の騎馬民族は、前 5 世紀のペルシア碑文やギリシア歴史書に出てくる、戦闘と交易に長けた中央アジアの移動民で、
前 2 世紀ごろからインドに進入、インダス水系のガンダーラ、ガンジス水系のマトゥラー、西海岸地帯などに政権を持ったサカ族で、イラン系の民族と思われています。
彼らが紀元前から仏教を信奉したことを物語る碑文や彫刻など、いくつかの痕跡がインド各地に遺されています。

>>133
纒向遺跡発掘割合は５パーセント程度なんだけど

>>121
黄帝と一緒で架空！　アホ丸出しｗ　

サカの服装は平安時代の烏帽子に狩衣姿にそっくりなんだよな

鷹狩りの埴輪も見つかっているから古墳時代には既に鷹狩りはあったようだ

>>136
未だに邪馬台国王都に相応しい３世紀の遺跡が一切発見されないって事実から、元々そんなものは存在しないという結論を導き出すのが合理的思考だと思うのだがな

>>137
応神、仁徳天皇辺りを４００年で固定するのはいかがなものでしょう？
雄略天皇が４７９没なのに。

>>146
古代の歴史書は聖書もヒストリアも史記も記紀も皆架空の存在を始祖に置いている
チミはノータリンだから知らないだろうけど

>>100
三国志読んだことある？

>>134
北部九州と大和の地名の一致はどういうこと？

>>145
掘れば掘るほど邪馬台国ではない証拠が出てくる

纏向は崇神朝の王都なのだから、
別の邪馬台国の都を探さないといけないぞ。

「やまと」
自分達の民族を「やまと」と称したのか
土地（当時の日本列島）を「やまと」と称したのか
その両方を「やまと」と称したのか　これも諸説あって定かではないな

>>133
関川の説は編年が余りにもおかしいから他の考古学者にまったく相手にされてないだろ
邪馬台国どうこうの話じゃなく、日本の古代史を根本的に否定してるようなもの

サカ族は中国でいは塞
日本の塞の神はクナトの神

延喜式の道饗祭に、八衢彦、八衢姫、クナトが登場する

出雲地方の伝承によればサルタヒコは出雲の姫神の幸神と東から来て文物をもたらしたクナトの神の子
記紀によればサルタヒコが発見されたのは天の八衢
八衢は道が幾つにも分かれるところ、【方違】
堺に方違神社があって、方違幸大神が祀られている

伊勢でサルタヒコに関係するのが
阿射加神社、大阿坂、小阿坂
上町台地〜泉北丘陵
大阪オオサカ、浅香アサカ、小阪コサカが並んでいる

サカ、塞、クナト、八衢、アサカ、烏帽子、鳥
全部繋がるのだ
偶然にしろ興味深い

関川先生の編年は正しい。

>>139
まあ数字は意味のない羅列だからｗ
かりに崇神を250年として20年ごとに区切ってみるとこうなるかな

350 応神　←　倭の五王　讃か？
330 仲哀（神功）　←　三韓征伐
310 成務
290 景行　←　九州侵攻
270 垂仁

250 崇神　←　卑弥呼死亡（248年）、台与、箸墓古墳、四道将軍を東西に派遣

230 開化
210 孝元　←　モモソの時代
190 孝霊　←　卑弥呼が20歳で共立されたなら190年頃か
170 考案　←　卑弥呼が仮に80歳で死んだなら170年頃誕生か
150 考昭　←　146-189年頃、倭国大乱、後継者争い勃発
130 懿徳
110 安寧

107 倭面土国王帥升

*90 綏靖
*70 神武　←　神武一族が東に放浪開始

>>120
スメルのことを書いてたら遅くなっちゃいました(笑)
皇統記と西暦の違いでしょうか？
2660年といいますよね
ただ私の立場でいくと春秋年で2年年取った天皇を一年に修整していきます
それから百済の年号との確認をしていきます
先程誰かが書いていましたが、紀元前に大阪は湖になります
その状態出ないと日本書紀の状態になりません。
そうして調整するとBC78年頃になります
その後ではダメなんです。
その後がスッキリします。

>>157
つーか、卑弥呼の墓は前方後円墳ではないのに箸墓に同定するのはあまりにもお粗末だよ

纏向はどこをどう切り取っても、
崇神朝の四道将軍を派遣した範囲の
王都である。
コレは考古学的に確定している。

>>149
私もそう思いますね。

何らかの卑弥呼大王墓の伝承が無くてはならない。
ない。
箸墓古墳と言われているが、では発掘調査してみるしかない。

卑弥呼の事が魏志倭人伝だけで、肝心の古事記、日本書紀に無い。
蘇我系を消すために編纂したとしても、卑弥呼はもっと古いので中臣、藤原家系には関係ないはず。

九州という狭い島国の中で奴国、邪馬台国、などがあった。
風土記みたいなものが、魏志倭人伝では？

わりと崇神帝くらいからが本物の大王で、その前は全部作りモノ
ってことで通るんだよな

纏向遺跡の大きな特徴が、纏向大溝という巨大な水路が見つかったこと。

幅5m、深さ1.2mの水路で総延長2.6キロにも及ぶ
おそらく大和川につながり運河として利用されていた

こんな特徴的なものが、「魏志倭人伝」には一言も書いていない

>>153
ヤマト王権のヤマトタケルの東征物語は本当の実話と言うことでしょう。

邪馬台国などは、九州地方豪族の魏志の風土記だったのでは？

>>149
存在しない説も充分ありえると思います
それか新権力が完全に跡形もなく破却したか

スメルは都知事が専門家だから
記者さんたちに頼んで一度聞いて見てはいかが？

そして魏志倭人伝には
彌馬升=御馬城=崇神が、
邪馬台国の副長官であると、
ハッキリ明記してあるのだ。
吉備、出雲、丹波、越、伊勢、尾張辺を制していても、
邪馬台国から副長官の地位を与えられたにしか過ぎない。
それは、邪馬台国がチョチョッと遠征したら、
あっという間に制圧できた程度の勢力でしかなかった事が、
記紀に明記してあるのだ。
畿内説は終わった事。
早く纏向は崇神朝の王都としての発掘に
切り替えて、日本の弥生の考古学を、
次のステージに進めていかなければいけない。

邪馬台国が奴国や伊都国を統率していたのが邪馬台国ならば、３世紀の畿内には中国との交流の痕跡が決定的に欠けている

３世紀までは近畿地方に比べて北九州地域の発展が圧倒的だったのに、4世紀以降、一気に突然に近畿地域が大発展を遂げるという事の意味を解決しないといけない

邪馬台国は日本書紀もサラッとしか触れてないし纏向なわけないやんw

>>125
神武朝から考えると無理がありますね
でも縄文文明　今の研究は凄いものがあり大分解明されてきてますよ
ウガヤフキアエズ王朝をちょっと入れるとすぐに埋まるんですね
その辺の文献を読んでくれると
邪馬台国問題は簡単に解けるんだがね

>>173
東征ですか？

>>171
うーん、、、、
シャーマンに操られた武力の王権がハッキリしていて、
本部のシャーマン卑弥呼王権が首都もハッキリせず、王墓の伝承も無い？

うーん、、

卑弥呼の王都と王墓はどこだとお考えなのですか？

スンダランドの一族が邪馬台国だと思いますけどねぇ

>>150
崇神を250年ごろにしてみよう
まあ数字に意味はないので深く考えることもないが

470 雄略
450 安康
430 允恭
410 反正
390 履中
370 仁徳
350 応神　←　倭の五王　讃か？
330 仲哀（神功）　←　三韓征伐
310 成務
290 景行　←　九州侵攻
270 垂仁

250 崇神　←　卑弥呼死亡（248年）、台与(13歳)、箸墓古墳、モモソ60歳頃か、四道将軍を東西に派遣

230 開化
210 孝元　←　モモソの時代


箸墓って何年なんだっけ？桃の分析で西暦135〜230年なんだっけか？

>>172
正月にやってた邪馬台国サミットというテレビ番組見てないのか？

>>173
家康が転封される前と後の江戸みたいなもんじゃね

>>181
２世紀前半から２世紀後半ってなにがあったっけ？
↓
倭国大乱（146-189頃）やん！
↓
１４０年あたりに神武が東遷したんやろなあ・・・

邪馬台国の王都は山門八女。
コレは6世紀に北部九州を制していた
筑紫の君磐井が都を置いていた事からもわかる。
そして筑紫の要害、高良山に
高良大社を開いた丹波氏が、
邪馬台国の支配者であり、
弥生後期に60人以上の殉死が推定出来る
祇園山古墳が卑弥呼の墓で間違いない。

>>179
2世紀後半から3世紀半ば辺り

>>175
では、ここは議論の場なので、仮説で行くと邪馬台国は何処で縄文時代とはどんな時代だったのですか？
私が不思議に思っているものは１点のみ。縄文土偶の目とシュメール人の目です。
この頃の物はなぜ世界的に目が強調されておるのか？　謎です。

>>182
ほんこれ

>>185
卑弥呼が死ぬ前から箸墓作ってたんかな

>>153
もともと九州の倭国連合は弥生時代から発生しています
神武の東征はBC100頃とは言え九州宮崎鹿児島エリアの出身で宇佐黒崎岡田
で各一年位は生活しています
それから畿内入りしたあとも人的交流や宗教上の繋がりはあったとみています
更に邪馬台国を滅ぼしたときに祭祀地名等は、畿内へ持っていき祟られないようにお祀りしたと考えられます
伊勢神宮は宇佐神宮の写しです

弥生時代から近畿は弥生時代最大級クラスの水田跡がゴロゴロあるからねえ
弥生時代前期末には2の累乗の重さの分銅も作られていたし数学的な知識もあったと思われる
木棺も灌漑設備も金属器を使った製板技術があった証だし
近畿は弥生時代からかなりの先進地域だよ

>>181
コレは三角縁神獣鏡を漢鏡と嘘を付いている図だ。
抗議する必要がある。

>>186
ふつうにこっちだろ

>>190
それは全くの間違い。
大陸からの文化が畿内に伝わるようになったのは、
晋の時代以降の話である。

>>181
九州地方豪族の風土記が邪馬台国、奴国など。

日向から神武系部族が九州に飽き足らず、東征した。　地名の酷似はその名残り。

神武系、何処かで直系途絶える。
庶子流継体系が、大和本家と合流？

所詮この理論で行くと、邪馬台国は九州の一シャーマン部族であったと説明が付きますけどね。

>>188
どうかなぁ
卑弥呼は関係ない気もするけど

冷静に考えて『邪馬台国・卑弥呼女王』と『欠史○代〜万世一系』は全く別系統の話。そこに『記紀における神話』が絡んでくるので話がややこしくなってくる。

仮に邪馬台国が華やかなりし時代に九州に在ったとしても大和政権とは別世界。（日本と百済が主従関係の時代はあったようだが、）大和政権と九州が主従関係にあった可能性は低いと考える。

但しその後に大和政権が西征し邪馬台国を滅亡させた可能性はあるが、さらに年月が経ち菅原道真公を大宰府に送り込み最終的に『梅の神紋』大宰府天満宮を創建したのは何か因縁めいたものがある…

そこで『卑弥呼』と『桃』そして大宰府天満宮の『梅』の相関関係の有無を考えた時、「卑弥呼はピーチピチぢゃなくて梅干しババアだったのか」、と一人笑いした w

>>191
苦し紛れにそんな幼稚なウソをでっち上げて難癖つけるんだから九州説は信頼されないんだ

邪馬台国になりたい！とか言って、必死になって”村おこし”誘致活動していた地域は本当に笑える(笑)
まぁ　記録に残ってるからいつでも見れるよw

魏志倭人伝には伊支馬=生目=垂仁が、
邪馬台国の長官であったと明記してあるのである。
崇神の子供が垂仁という記紀の設定が、
完全に崩れてしまっている事が分かるのだ。
生目は宮崎生目の豪族であり、

同時代に大和纏向では崇神が、
一方、日向、九州では生目が、
と記紀を読む必要があるのである。

後漢どころか前漢鏡ですら博多湾沿岸からは腐るほど出ているよw

>>197
幼稚な嘘を付いているのはオマエだよ。

>>184
その辺が邪馬台国の限界でしょうねぇ。

邪馬台国を美化し、過大視していませんか？皆さん。

多分本当に重要なのはやはり東征を行い、ヤマト王権の元となった神武系が日本史の本流なのでは？

邪馬台国を滅ぼしたのが大和朝廷ではないのか？

佐賀しかありえねーよ(´・ω・`)

都知事さんは確かにスメル文明詳しいかもなぁ!
十六菊花紋が重要なんだよなんて

魏人の妄想ですよ

崇神が四道将軍を派遣して制圧した範囲は、
邪馬台国の丹波氏が日本武尊命をサポートして
チョチョッと遠征したら、
制圧できた地域でしかなかった事が
記紀に明記してある。
その後も丹波氏は、神功皇后の際も、
非常に強い政治力を発揮した事が分かっている。
そして、崇神朝はほぼ一代で滅んでしまった程度のものであったのである。

磐井の都？そんなモノには一切価値は無いな。
乗っ取られた古代の港を取り戻したからそれでいいのよ。

>>200
そうだな
紀元前から2世紀前半までは九州全盛期だったな
倭国大乱の時期を境にして九州は没落し、畿内が台頭する

>>199
こうは考えられませんか？

九州で歴史の黎明期を迎える。

九州から出た一族がヤマト王権と武力政権と本家となっていく。
元々親戚のような邪馬台国は九州から出ることはなく、庶流、地方豪族の一つの伝説となった。
が、九州には常に大陸からの力学があったので、東征したヤマト王権としても時折、武力行使の必要があった。
倭国の大乱≒九州豪族の大乱
邪馬台国滅亡、卑弥呼伝説と謎へ。

神武系と九州部族の一部は（特に北部）は、縁戚関係にあったかも。
邪馬台国や奴国など沢山王国があったが、東征していくほどの力を持ったのが神武系だった。
卑弥呼の墓があるとすれば、九州の北半分でしょう。隼人の国はまた別系列、熊襲になるから。

コレも記紀に書かれている通り、
邪馬台国本国の山門八女は、
熊襲に攻め込まれてしまい、
仲哀天皇は殺害されてしまったのである。
本州のその他大勢より、
熊襲は何倍も強かったのである。
その熊襲に対峙していた戦力を、
日本武尊命の時代に本州に向けたら、
あっという間に関東甲信越まで制圧する事ができた。
それが当時の日本のパワーバランスだったのである。

東遷は首都があるのが前提だけど当時そんなものがあったのだろうか

>>209
うん
港が変なのに乗っ取られたから、仕方ないから本拠地を捨てて有能だけが畿内に移ったんだろうね

>>203
卑弥呼だけ北九州から畿内に引っ越したんだろ。
3世紀になり纏向古墳群ができはじめたなら、卑弥呼はそちらで死んだ。

>>205
八頭八首（８＋８）が十六菊花紋に代わった…

いや、十六菊花紋を導くために八頭八首を引用したのかも知れませんね…

>>209
多分倭国の大乱とは九州部族の大乱でしょう。
大和に大乱があった跡がない。
それより、出雲の国との和合制圧など、東へ東へ進んでいる。雄略帝では、埼玉に護衛させた者が眠った鉄剣が史実としてある。
邪馬台国とは九州部族の物語でしょう。東に広がる伝説ではないと思う。
多分箸墓古墳も東征した、ヤマトを名乗る東征した大王の墓に違いない。
卑弥呼ではない。

あれ？
皇室の菊紋は後鳥羽上皇の菊好きからじゃなかったの？
古代に菊紋があったなら、それは太陽紋じゃね。

【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう

其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2〜3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：逆流を起こしやすい食品(※)は控えめに
其の7：肥満に気をつける
其の8：喫煙を控える

※…アルコール、コーヒー、チョコレート、炭酸飲料、香辛料などの刺激物、高脂肪食、甘いもの、酸味の強い食品 等　

「逆流性食道炎」の予防・対処法を解説 | ロート製薬: 商品情報サイト
https://jp.rohto.com/learn-more/gastrointestinal/stomach/care/　
食事と生活習慣に気をつけて逆流性食道炎を予防｜おとなの安心倶楽部｜セコム
https://www.secom.co.jp/otona/health/no19_1409.html

熊襲に高良山を蹂躪された際に、
そこらの巫女は丹波氏が進出した
本州各地に散らばって行った。
コレが各地に伝わる元伊勢神社の伝承である。

>>209
大乱があったのは没落した九州だろうね
長年王様を決めることができずにお互いに争っていたのだから
その地域一体が没落するのは当然ではある

もちろん女王を共立したのも大乱があった九州

一方、その間に力を蓄えた畿内は東西への侵攻を開始した
長年争い合って没落した九州は一時女王を共立してまとまったものの
その女王が死んでしまえば再び争い始める始末

魚と海に泳いでる動物の区別もわからない人達
これが邪馬台国系の人達かもね

倭国大乱は記紀で言う狭穂彦の乱である。
コレは実際には投馬国日向の西都原の狭穂彦と、
宮崎生目との戦いであった。
この戦いを制して投馬国の実権を握り、
宇佐の妻垣に進出した生目が、
邪馬台国の長官になったのである。

>>211
ある意味正しいでしょう。
仲哀天皇の伝説は熊襲に敗れています。
ヤマト王権の初めの頃は全て大王。天皇ではない。
ヤマトは東征することによって逆に力を得て九州討伐を成し遂げたかもしれませんが、
だから邪馬台国がヤマトであるとか、卑弥呼シャーマン、二代目女王もシャーマンが後の大和王権というのは無理があり過ぎ。
やはり、九州の中の邪馬台国であり、東征した部族が結果的に大王から天皇本流になっていったのでは？

>>138
無理して返事しなくていいのよ

チマチマ掘って無いで一気に掘れよ
何百年掛かる研究やってんだ、これただの穴掘り利権だろ、研究費一生貰う為にチマチマやってるとしか思えない

>>89
邪馬台国＝やまと国だし
卑弥呼＝日巫女＝天照大神だぞ

ちゃんと古事記にも日本書紀にも邪馬台国のことは書いてある

ヒミコ→トヨ
女系はおかしいし、違う流れでしょうね。

>>222
もうその頃、邪馬台国は滅亡していたのでは？
卑弥呼ー台与ー？？後がありません。

しかも武力ではなく、シャーマン家系。倭国大乱の前に存在したが、大乱によって完全に消えたのでは？

>>217
太陽紋（天照御魂神）：シュメールのシンボル
十六菊花紋（天照大御神）：皇室のシンボル

似て非なる

宇佐に進出した生目は、
邪馬台国の丹波氏の娘と婚姻し、
その間に出来た長男を日向の王にする一方、
自らが邪馬台国の王になるのではなく、
次女の姫命を、邪馬台国丹波氏の女王にした。
コレが卑弥呼なのである。

ヤマト王権は邪馬台の名を借りた邪馬台国とは別の国

>>137
卑弥呼が天照大神だから、神武天皇は5代後で約100年後だよ
そして三韓討伐やって広開土王と何度も戦ったライバルは神后じゃない崇神天皇だ。

トヨだかイヨだかは知らんが、九州→四国→和歌山に行ったんじゃね

邪馬台国東北説とか沖縄説もあるので、もうどこの自治体も観光誘致に使えばいいと思う

ただの巫女をシナ人が女王と勘違いしただけですよ

九州での出来事
　↓神武一族が九州から居なくなる　→東遷開始
　↓空白地域となった九州で後継者争い、倭国大乱が勃発、九州没落
　↓卑弥呼共立
　↓卑弥呼死亡、後継者争い
　↓台与

神武一族の東遷
　↓神武一族が九州を出発
　↓吉備に居候
　↓河内を追い出される
　↓奈良に流れ着いてモモソが大物主一族と婚姻
　↓ハツクニシラしてしまう

畿内ヤマトの征西
　↓崇神、四道将軍の派遣
　↓景行、九州征伐
　↓神功、三韓征伐
　↓倭王武の上表文（先祖が西に６６国平定した）

>>203
卑弥呼＝天照大神が奈良盆地で王朝つくってて、その息子の一人でで奈良盆地から追放されたやつがニニギ
ちなみに弟のスサノオも奈良盆地から追放されてる。
ニニギの子孫の神武が奈良盆地の先祖の敵の兄の王朝を滅ぼして大和王朝をつくったわけだ。
これが西暦320年頃で、380年頃が崇神天皇で大和王朝は大勢力になって朝鮮進出して広開土王と争った

どーせユタとかアペフチとかの”口寄せ”稼業でしょうね

>>220
その間に力を蓄えたというより
強大な勢力が近畿にやって来て近畿に拠点を構えたというほうが妥当かと

近畿の原住民勢力が徐々に勢力を強めていったわけでは無いだろう

>>227
トヨの系統が奈良盆地に土着として残ってた勢力だろう
それらは追放されて恨み骨髄のニニギの子孫の神武が全部滅ぼしてしまってなり変わられてしまった。

>>236
とても面白い説ですね。

それで行くと、九州から出た神武系大王系は畿内で隆盛を極めた天皇家とどう繋がっていくのでしょう？

>>137
漢委奴国王が神武天皇だと思うよ

理由
・初めて金印をもらった倭王を初代天皇とするのは妥当である
・日本側の資料に神武天皇の兄は新羅王（57年に即位）になったという記録が残ってる

神武天皇の兄はが新羅王（57年に即位）なら、当然、神武天皇は漢委奴国王（57年に金印を授かった）だろう

姉妹など女の親族が男首長の霊的守護者として
祭祀の頂点におかれる形態は古代日本から琉球王国まで
普通にある

女王ではない
魏人の勘違い

>>231
大乱後、台与を畿内に連れていったのかもな。シャーマンは必要だから。
纏向には防御の柵の遺構がないし、九州の土器なども出てないんだろ。

畿内説は京大の恥さらし。

わかった
トヨとイヨは双子の姉妹だ

>>236
倭国大乱の原因としては、2世紀後半より始まった地球規模の寒冷化の影響を受けた土地収奪争いにあったとする説がある

その頃は高句麗の南下で朝鮮半島でも南下してくる人々により混乱が起きており、それによる玉突きの民族大移動で北部九州にも渡来人が来て縄張り争いが発生していた可能性がある

そもそも、占いを疑っただけで殺されるなんて前代未聞だから。

>>242
ほう、、それまた面白い。
カンノナノワノコクオウが神武であり、57年に金印を貰った。
紀元前の歴史はどう説明されますか？57年前までの歴史は何がありましたでしょうか？

>>137
俺が作った年表

〜57年　倭国の首都は伊都国
57年　漢から金印を授かったことにより新王朝スタート。初代は神武天皇（漢委奴国王）。首都は筑紫。
107年　第6代の孝安天皇（倭国王帥升等）が後漢に朝貢
177年　第10代の崇神天皇が即位
181年　ニュージーランドのタウポ破局噴火。全世界で大飢饉発生
181年 　『後漢書』によると「空が黄色くなり太陽が覆われた。」 「６月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」「井戸の中が凍ってしまった」異常気象を示す記述は２年続く
181〜184年　倭国大乱。
184年　大噴火の影響で大飢饉が起こり崇神天皇が権威を失った。巫女の卑弥呼が女王になった。新王朝スタート。
184年　黄巾の乱が勃発し、漢が衰退した。漢から授かった金印の権威消失。
198年　崇神天皇が崩御。
199年　第11代の垂仁天皇が即位（倭王ではなく女王の卑弥呼の政治を補佐する官のトップ）
202年 『魏志倭人伝』によると官のトップは伊支馬（垂仁天皇の本名は伊久米）
237年　垂仁天皇が崩御。
238年　第12代の景行天皇が即位。（女王・卑弥呼を補佐する官のトップ）
238年　難升米と都市牛利が魏に朝貢した。卑弥呼が「親魏倭王」の金印を授かった。
248年　『三国志』によると女王・卑弥呼がついに亡くなった。
264年　景行天皇の息子ヤマトタケルが熊襲討伐に成功。
266年　台与が晋に朝貢した。

※卑弥呼死亡後の後継者争いによって男王制度が廃止された。景行天皇の息子で英雄のヤマトタケルが天皇になれなかったのはそのため。
※約100年間の男王（天皇）不在の空白期間

390年　応神天皇が即位。新王朝スタート

>>247
神武が東遷を決断したのは天候不良から九州を捨てて逃げ出したのかもな
タウポ火山の噴火もこの頃なんだっけか

滅ぼしてはならないものを滅ぼしてしまった。
委奴=ユダヤと読めるのは面白い。

>>249
57年以前は伊都国王が倭国の最高権威だったと思われる。
筑紫の王（のちの神武天皇）が金印を授かったことにより伊都国王より偉くなってしまった。
ここから新王朝スタート

>>242
この説も面白いですね。兄は新羅王になったと。
その頃から証明されるならば、任那や朝鮮半島は倭人の殆どが植民地かその親類であったわけであり、
隣国が恐れて前方後円墳を塞ぎ壊してしまった恐怖も分かる。
今まで大陸から伝えたと自負していたものが、その大陸とは朝鮮半島ではなく、前漢、後漢の直轄地と湊から交流があったのであり、朝鮮半島は倭人の地であったことになりますね。
うーん、その説も面白い。

>>252
あんたすげえな。
気がつかなかったw

双子姫のイヨとトヨが合体してイト国なんだよ

謎は全て解けた

何言ってんだか
九州からの東征に決まってるわ

願望を持つのは自由だけど現実的に考えたらまず間違いなく九州なんだよなあ

神武がやったという東征は矛盾してることがあって、5世紀に雄略大王が
「私は九州を征服した」と中国に明言して、実際に熊本の古墳から雄略の時代の鉄剣が見つかり
熊本の南九州一帯がヤマトの支配下になったことが学術的に明らかなのだが

そうすると神武の子孫であるはずの雄略大王は、なぜか自分の国の初代神武の故郷を征服したという矛盾になってる
神武が東征後に違う王が建ったなんてどこにも書かれてない

>>259
何世代も昔に捨てた故郷なんかもう赤の他人よ

>>255
(^^)

>>256
伊予ちゃーん！だから四国

雄略ってさ
何か対等な奴が居なかった？
何なら向こうが格上の奴がさ

>>253
本土日本には、では紀元前には統一王朝はなく、出雲の国や吉備の国、その他が跳梁跋扈していたと。

ところが箸墓古墳纏向の頃200後半から3世紀には巨大な本土王朝、のちの天皇家の始祖が統一を成し遂げつつあったと。

そして、
>>251さんの意見

九州と言う領土では収まりつかなくなった領土と火山噴火による領土拡大が東征にも一役買っているかもしれない説。
面白いですねぇ。

>>259
雄略天皇のお妃からして、名前は吉備 稚媛
つまり、東征神話にあるように、また人間的現実から見ても、東征に伴って神武大王系は各地豪族と和合、血族となっていったのではないでしょうか？
となると、雄略天皇の頃には九州は遥か昔の祖先の地であり、自分の出自とも言い切れない一地方になっていたのでは？

古事記神話時代が神武系を語り、
日本書紀が大和政権誕生後を語るのではないでしょうか？

>>252
その時代、「奴」はドと読まない。
ヌに近い音のはず。

>>181
九州説オワタ

>>244
台与と近畿の誰かが婚姻したとかな

>>247
玉突きで渡来人が渡ってきて九州の人口が増大するも
天候不良で不作が続いていた、と

半島の故郷を捨てて九州に渡るも飯が食えない
となるとさらに九州を捨てて新天地を目指そうという機運が生まれて
九州から移動開始か？

まあ、大和朝廷のルーツは九州にあり、九州から畿内に移った歴史はそのままにしているからな。
九州に多数の部族が割拠していたのはたしかでしょ。
邪馬台国は北九州にあった連合国の一国で卑弥呼が住んでいたというのが妥当。
大和朝廷は畿内に移動してから台与を迎えたということだろな。
トヨの名が付く天皇がいるし。

>>251
タウポ火山の大噴火は西暦181年

普通に考えたら九州だよね
海路からの記述なんだし

邪馬台国が九州に在ったのか、畿内に在ったのか分かったところで私の生活は変わらない。ただそれにより皇室の位置付けが悪化するのなら、それは一大事なので闇に葬りってほしい。

ところで邪馬台国の比定地、私個人的には元々畿内説派でしたが最近は四国説派に心が揺らいでいます。剣山伝説、四国八十八ヶ所霊場、元宮創始の地（阿波国）、いざなぎ流、そして白鳳地震で沈んだ黒田郡（土佐国）等、まだまだ謎めいた歴史的遺産・伝承が多くあり調べれば調べるほど何か出てきそうですからね…

薩摩沖の鬼界カルデラは約7300年前
当時の縄文人はどうしただろうな

大倭をヤマトと無理矢理読ませるのは
ヤマトが大倭を乗っ取ったからだろう。

ヤマトは山門か、山人か、山都か。

>>256
伊予と土佐 説 w

>>252
委ねる奴でユダヤか
面白い

>>263
葛城一言主神のことかしら

>>270
殆どその説が正しいでしょうね。日本の神話は九州から始まった。
気候変動や領土拡大に於いて、九州から東征し、和合、血族化し、大王系は天皇系へ進化した。それが確定してきた頃が、箸墓纏向の頃、そして前方後円墳の絶大な王権の頃が応神天皇、仁徳天皇、任那にも波及した。
大大和政権は九州神話から畿内でほぼ全土を統一し、日本書紀の編纂に寄与していった。勿論、古事記の神武東征の頃を始祖として、古事記として遺しながら。
邪馬台国も実在した。多分北半分九州の何処かに。
素晴らしい事です。

邪馬台国の卑弥呼は勝手に大陸の魏と交流してたから
近畿の中央王権にしばかれた説
もう交流しちゃったもんは仕方ないから邪馬台国を征伐してその名を継承してヤマトとするしかなかった説

>>273
天皇家が今までの話で位置づけが悪くなるような事は何もありませんでしたよ。
むしろ、壮大な日本国の元、神話時代から大和政権　倭の国がどのように体現されていったのか、逆にやはり皇室を国体として日本国があるのだと実感した、皆さんのお知恵の想像の旅でした。
確かに、では四国の位置づけはどうだったのか？という興味も湧いてきますね。
四国にもやはり大王系から共に血族となりて天皇家の始祖となりた豪族がいたのかも知れませんね。

未詳の経緯で大乱を収拾した国が大きいか小さいかも不明だし
無文字社会じゃ印綬でも出土しない限りケリはつかんよな
水行だって古代の山陰＞山陽な実態をかんがえれば日本海航路で辻褄あうし
近畿は縄文時代から人口の極だったので当時の日本史の主舞台であっても不思議はない
大陸に近いほうが文明化が早い〜とかいう戦前の説のはいまや迷信だぞ

当時の記録を現在の技術などに当てはめて推察している奴がいて笑える

水行10日陸行30日と書いてあったら、海上10日もあったら大連辺りから福井まで行けるとか
陸を30日も進めば、下関から京都奈良辺りまで行けるとか

当時の技術では水行10日でも、せいぜい大連辺りから壱岐や唐津まで
陸行でも唐津から北九州までは30日以上かかるだろう

さらに栄養学的に言えば、九州から広まった米作のお陰で、知的水準は九州の方が近畿圏よりもはるかに進んでいる

地名の一致などを考えても、中国の歴書に書かれていることは北部九州のことで間違いないだろう
卑弥呼と称された人物がいたのは、北部九州で間違いない

邪馬台国は九州北部に在ったのはほぼ間違いないわな
学者は考古学会の出世に響くから近畿説を唱えてるけど

>>84
ヤマタノオロチは高志やね

>>284
歴史は謎多き、そして人を探究させるから神秘じゃないですか。分からないからこそ人は探究する。答えは消えてしまっていても。

アレクサンダー大王の言葉です。

私の体を埋葬し、記念碑は建てるな
世界を整復した人間でも
死んだら何も残らないということが
人々がわかるように

アレクサンダー大王の墓は見つからないでしょう。遺言通りなら。歴史は謎が多いから歴史。それで良いではありませんか。

征服

まず日本の文献は一切信用するな
いい加減な日本の文献に振り回されてるだけだ

>>270
畿内に移動してから邪馬台国ができたというのも考えられるよね。神武東征があったとして、東征のちに畿内に拠点ができたら邪馬台国の可能性あり

>>283
当方、邪馬台国は近畿
卑弥呼と称された人物がいたのは、北部九州で間違いない
ここのみ同意

>>289
纏向は3世紀に入ってからの遺構だからね。
邪馬台国ならもっと古い遺構がないとおかしいんでは。
しかも既出だが、畿内から北九州は遠すぎる。
他の豪族の領土が北九州に比定されていて、畿内だけポツンと一軒家(一豪族)で邪馬台国と言われてもピンとこない。

纒向遺跡も箸墓古墳も
邪馬台国とは時代が違うんじゃないの？

>>291
3世紀以前の大きな遺跡はねーんかな、畿内には。

>>281
四国に関する情報が少ないのは…？
神武東征が在ったとして瀬戸内海を九州〜畿内へと移動するわけですが、本州側（山陽）の情報しか無く、対岸に在る愛媛・香川の記録が表立って出てこないのは何故なのでせうか？

>>283
水行10日陸行30日て途中から里数から変わってるから、邪馬台国に行きついておらず、伝聞だという説もあるけどな。魏の使者が卑弥呼に会ったわけでもない

>>295
当方、近畿説
使者と会っている。死後　冢も見ている。

>>294
単純に考えて、陸路や湊を跨ぎながら大きな勢力（安芸の国、吉備の国）辺りを陸路水路で行くと対岸の四国は表舞台に出ないよね。でもそれが四国には何も無かったという証拠にもならない。
そのへんを探るには讃岐国の風土記とか伊予国の風土記に自国の歴史が書かれていれば何かヒントがあるかも？

>>269
そんな状況で遠くまで移動するわけないだろ
今の豪雨被害を受けた人達の行動から大体察することが出来る

>>251
北九州とか魏や朝鮮から近いから、外国からの防衛的にも九州は悪い、近畿に移動すれば下関とかで戦える。普通に考えて都にするには場所が悪い

>>296
かりに箸墓が230年ごろに造営されたなら
卑弥呼が生きてるうちに作られてるよな

卑弥呼以て死す。大いに冢を作る。じゃなくて
大いに冢を作りて卑弥呼以て死す。になっちゃう

狗奴国(くぬのくに)王が神武だったら面白い。

>>300
もっと後、移動だよ。

一大卒って誰なんだろうね
警戒していた諸国の中に邪馬臺国も含まれているんだろうか？

>>302
>女王卑弥呼（ひみこ）がおさめた邪馬台国の有力候補地とされる
>奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡（国史跡、３世紀初め〜４世紀初め）で
>出土した桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定を実施したところ、
>西暦１３５〜２３０年とみられることがわかった。

１３５〜２３０年ですってよ

>>303
伊都国にあったてあるなあ。九州諸国の検察をしてたと。邪馬台国が北九州にあるなら、なぜ、邪馬台国におかずに伊都国においたのか。邪馬台国が近畿にあるとすれば遠方の監視拠点がいるから伊都国に任せたと考えると自然な気もするなあ

とっくの昔に畿内説はファンタジーって結論に達したろ

>>297
風土記が山程出て来たらすべて国宝だよ。逆に言えば風土記でさえ出て来ないのだから、邪馬台国物語はいつも論戦になる。仕方ない、確定的なものが出て来ないのだから。

>>292
日本人が馬にはじめて出会ったのは高句麗と戦争した400年ころなのよ
そこから馬を輸入して飼いならすまで10年かかったとすると410年
卑弥呼の時代から160年後
いまから160年前って江戸時代だぞ?
新国立競技場が江戸時代に立てられたとかいってるようなもん
なんで馬具が出たという事実を無視して延々と我田引水な荒唐無稽を垂れ流すのか
学問に対する冒涜だろう

>>304
桃の種と建物は違うだろw

>>304
共立王の卑弥呼は、おさめていない。

邪馬台国近畿に遷都説。

・九州は自然災害が多い。
・隼人や熊襲などまつろわぬ民がすぐ近くに存在する。
・公孫氏の遼東が魏に滅ぼされ超大国の脅威がすぐ近くにまで迫る。
・渡来系遺伝子は近畿と四国に多くて北九州には少ない。
・卑弥呼が魏に朝貢した３世紀は日本でかなり大きな変革があった事は発掘調査ではっきりしている。

>>306
ファンタジー扱いは九州説な
正確には東大ファンタジー九州説
今は騙したバカを見捨てて京大と一緒に畿内説を唱えてる東大w

>>309
あ、勘違い
スマソ

>>303
一大率＝伊都国王＝難升米＝卑弥呼の弟
というのを何かの本でみて妙に腑に落ちたことがあるw

簡単に他国には詳細な位置を教えないものなんですよ。
それでは攻めて来いと言っているようなものですし。
どこかの誰かさんが伊能忠敬の地図を持ち出したから黒船に来られたし。
他国に情報を握られてどうする。
所詮馬鹿なんですよ、薩長土肥なんて。

>>308
なんで無視になるのか？
外周だろー。水害や修理、修繕、投棄がありゃ
後の時代のもんが混ざる。

>>305
でも畿内の大和の出先機関だとすると、九州説の場合には邪馬臺を超越する存在がいると中国側でも知っているにも関わらず邪馬臺を倭国の代表者として認めて金印を送ったということ？

>>311
元々畿内だよ。九州には田舎の小勢力と呉の流刑地（現在の宮崎県）があっただけ

>>181
これ重要。
倭国大乱が起きたのは2世紀末だという。魏志を見れば、
邪馬台がこの大乱で負け覇権放棄（女王即位）している。
新覇権国となった大倭が（魏に正体を隠しているが）
博多港を押さえている。朝貢の下賜品やら交易品を大倭の
本拠地・奈良に持ち去ったであろうことは容易に想像できる。
>>181の分布の遷移は、このこととぴたりと合致する。

>>315
それな、教えてない可能性もある。防衛上の観点から、教えるのはよくない。邪馬台国の位置を偽装した可能性も充分ある。邪馬台国に行き着いたなら、その様子ももっと具体的に書いてないとなあ。

盛り土が得意なんだからずーっと古墳を崇めてなよ(笑)

>>320
うん

北部九州に水稲稲作を伝えた江南人のお墓は合わせ口の甕棺墓だが
六百年間もあった弥生時代に福岡県中部を流れる遠賀川の東岸からの
出土は無い、つまり水稲稲作を本州に伝えたのは江南人では無くて
別の民族だったと言う事。例えば朝鮮北部から北部九州に渡来した
北方系民族の可能性が非常に強い。

>>314
なるほど

>>194
九州の地名は泊付けのために改名されまくってるからアテにするな
特に惟宗氏→島津氏は所領ほぼ全域の地名を改名してるので南九州の地名は考古学的にはほぼデタラメ
北部九州に関しては福岡藩黒田氏が金印を捏造した辺りでだいぶ弄られてしまった

当時の状況を普通に考えて、中国大陸と日本の交流は九州で完結するだろう

当時の北部九州には優れた文化があった事は立証されている

それなのにわざわざ苦労して近畿圏に行くのかと


北部九州、引いては九州全域（佐賀や熊本、鹿児島）との取引だけで、当時は一杯一杯だろう
必然的に歴書に記されるのは、北部九州のことになる

もちろんその後の遷移があって、近畿圏に文化が栄えたのは歴史的にも事実

でも卑弥呼と称されるものが居たのは北部九州で間違いないだろう

>>325
当時、黒田家は「魏に朝貢していたとはけしからん！」
こんなこと言ってたらしいけど。
魏では無く漢なのに頭悪いよね。

いつ頃まで
ハプログループNは中国にいたんだろう…

>>303
倭人伝の文脈からして、一大率（一人の大率）は、
博多港を押さえる謎の勢力「大倭」の恐ろしい代官様だよ。

倭国大乱の後に女王卑弥呼が即位で戦が止み、その死後に
男王が立ったら戦に成り、また負けて女王に戻してる。
このことから、邪馬台は倭国大乱に負け、覇権放棄（男王禁止）
の条件で存続を許されたと解る。女王＝剣を持たぬ王が即位。
となると、博多港を押さえる「大倭」こそが大乱の勝者だと解る。
大倭とは、後に大和に改字する畿内勢力のことだわな。

>>卑弥呼と称されるものが居たのは北部九州で間>>違いないだろう
そこだけ同意。

行っていないだろー
纏向の発掘された部分に
九州、及び大陸のもんはないだろー。

虚國岳→韓國岳
覚頭→加久藤
砥島→都島→都城
深池→御池
祁答院→宮城→宮之城
などなど

と、このように惟宗氏・島津氏はよほど何もない島津荘にコンプレックスがあったのだろう
事あるごとに地名を変更してそれっぽい名前や漢字を割り当てていったのだ

十字軍は嫌い

>>325
全ては風土記があればある程度解明出来ただろうに。
漢の奴の倭の国王
魏志倭人伝

なぜ魏に行ったのか？蜀は外してもいいが、呉にはなぜ行かなかったか？
三国の中で魏が突出していると分かっていた？
遷都論？それも可能性はある。九州が狭すぎた、防衛上？それもある。
が、邪馬台国で女王でシャーマンで倭を束ねていたのが祈りで畿内と言うのは無理があり過ぎ。それならさっさと箸墓古墳を再調査すべき。半島系はほぼ関係ないはず。
正確な場所を教えない。教えなくても魏の国使は正確に書くだろう？
倭の大乱？播磨国風土記やほぼ完本の出雲国風土記に倭国大乱の事書かれてる？書かれてなかったら、九州内部の戦争のことだと思うよ。

矢嶋元社長様のご冥福をお祈り致しますよ。

>>333
ヲシテを読めば良いよ

魏志倭人伝に記載された当時の邪馬台国が近畿にあったと考える学者はバカ

邪馬台国は吉野ヶ里だが、卑弥呼の死体は背振山地を山越えして
生まれ故郷の伊都国に埋葬された、お墓は糸島市曽根にある平原王墓

>>333
倭国大乱の断片は描かれているじゃないか。
須佐之男命に手を焼いた天照大御神。
因幡の白兎伝説や大国主命。

>>336
漢字は一つのヒントだと思うんだよね。魏志倭人伝でもはっきりと、邪馬台国と書かれてる。象形文字の漢字の邪が当てられていると言う事は、魏は邪馬台国が大国ではないことを知っていたのでは？それこそ、大麻草吸ってサイコキネシスみたいに、祈祷で国政を占っておる。とか情報があったのではないか？馬が分からぬ台国は台地の国ではないのかなぁ。

海幸山幸も

>>338
じゃあ、それを収めたのがシャーマンの国邪馬台国だと？ちょっとなぁ、、
もう、誰か古代にタイムワープ出来る人居ないの？(笑)

>>337
移動先が箸墓と推測。
或いは壹与。
魏志では筑紫の記はない。
筑紫、竹斯国ができた頃(壹与以降)
箸、竹から渡てきた者

嘘つきは始末するから大丈夫だよ

>>341
治めたといっても国家基盤はかなり脆弱だったろ。
倭の五王でさえも盛んに朝貢して自らの権威付けに必死だった様子。
５００年代に入っても磐井の乱なんてものが起きるレベルだからね。

>>294
弥生末期の瀬戸内沿岸部には多くの高地性集落があった　九州からの襲撃が
起きたらそこに逃げ込んでいた訳だ

暴れ土人を止めるはめんどくさいからやるだけやらせて最後に始末。

>>216
帥升は天皇の事だよ九州に天皇がいたんだよ

>>338
それは違う。
天照とスサノヲの誓約で、スサノヲの剣を
を天照が噛砕き、そこから宗像三女神が生まれる。
つまり、地政学からして博多港の旧支配者宗像が
邪馬台の軍門に下った際の話だわ。

このプロセスの詳細は、海幸彦・山幸彦の神話に
描かれていて、邪馬台（日田→筑紫平野）＝山幸彦が
博多港を手に入れる為に、半島に渡って政治工作、
鉄（釣針）と朝貢（玉）を手に入れ、みなとの支配権を
海幸彦（＝宗像＝スサノヲ）から奪ったとわかる。
これで邪馬台が列島での覇権を握ることに成る。

芋づる式や贔屓の引き倒しはゴメンゴ。

>>4
あの辺って弥生時代は海だったらしいが。魏志の米土国って目たつばる

>>344
500年代ってまだ統治が始まったばかりの頃だろ。

>>27
ヤマトの人はヤマトと自称してたが、
自国の文字がない
中国は日本を倭と名付けて、ワと呼んだ
だから、国内では倭の字を使って
ヤマトと読むようにした

そういやこっちのスレは阿波基地外はいるが
西都原くんとか来ないんだな

乱
九州以外に青谷上寺地遺跡ぐらい。



邪馬台国には乱の跡はない。
女王国の北部九州とその南の狗奴国とはある。

>>216
大和（というか大倭）に大乱は無い。
大乱の主要な戦いは出雲と邪馬台の間の戦いと推測する。
というのは、奈良は鉄を豊富には握っていなかった。
因幡の白兎にある様に、出雲は因幡に新羅人（しらうさぎ）を囲い、
邪馬台（倭人・ワニン）の管理する交易ルート（一列に並んだワニ）
上で密貿易させ豊富に鉄を得た。邪馬台と戦える力を得た。

因幡の渡来人虐殺跡が出てきていることから推測すると、
出雲と邪馬台が完全に消耗しきったところで、背後から因幡を襲い
鉄を奪い、これで出雲を滅ぼし、結果、邪馬台は万事休すとなり、
覇権を奈良に明け渡したと推測する。
逆に言うと、大倭は、出雲を滅ぼすだけで精いっぱいだったはず。

普通に考えれば分かること

中国から荒れる海を経由して、他国の文化と接するのであれば近いほど良い
何で無理して近畿の方まで行くのか

その考え方以前に、北部九州で文明が栄えていたのであれば、北部九州にあった国と交流を深めた方が良いことは当たり前であろう

確かに天皇が記された時代は近畿圏が政治の中心であったのであろうが、中国の歴書に書かれていることは北部九州のことで間違いないだろう

>>351
3世紀に九州や関東にも前方後円墳ができてる
直接統治はまだだろうが、最も国力があった証拠

吉野ヶ里に天皇がいたらしいし
少なくともここに皇子が誕生してる

>>344
5世紀の倭の五王は、権威付けじゃなくて、
半島の権益確保だよ。
4世紀に半島進出したが、5世紀頭に高句麗との戦争で
ボロ負けしたので、半島南部の権益を安泰にする為、
それまで無視していた南朝に朝貢し出したもの。

使者が不弥国止まり
当然、北部九州の情報が多いが
倭人から聞き取り九州以外の情報が
山に丹あり、東に海渡り倭種。
後漢書では
東渡り千里で狗奴国？

道案内だけで精一杯です(笑)
マウントの取り合いはごめん被る

高句麗の好太王の碑には、
4世紀に倭が百済と新羅を臣下にしたと
書かれている

4世紀、百済から倭に贈られた刀は奈良県にある

漢の奴隷国という金印大事にしてるのが日本人だよ
中国人の奴隷国家から独立したのはすごいと思うけど

>>333
魏に行ったのは呉に対抗するため
呉は当時国力が魏に劣っていたことに危機感を覚え、台湾方面で人口増加を目指して人狩りをしていた
これは史実だが、その際に人狩りが南西諸島まで及んでいた可能性もある
または人狩りを逃れて南西諸島に難民が流れてきたのかも知れない
いずれにせよ邪馬台国のあった北部九州と南西諸島は縄文時代から交流があるので、邪馬台国もこの呉の侵略に対抗する必要があった
そこで呉の敵対国である魏に使者を送って支援を要請したのであろう
魏としても本来東夷の蛮族に「親魏倭王」の金印を与える義理はなかったのだが、対抗する呉に国力をつけさせることは避けたかったので一応同盟国としての待遇を与え、万一呉の侵略があった場合は支援する約束を取り付けたのでは？

>>358
山口県の長府に皇居があったしな。邪馬台国が博多から佐賀あたりの連合国で初期の大王家が関門海峡利権を持っていた豪族。

まぁ　昔から外交音痴は変わらんな
鎖国してみればいいんじゃね
入ってくるものも全てストップになるけどな
産業の米騒動は大変ですな(笑)

箸墓は時代的には崇神天皇時代だから魏志よりもかなり後だろ。

そんで魏にとっては邪馬台国の存在は一応、万が一の時の為の呉に対抗する手段として軍事支援も視野に入れていたので、正確な位置関係は記せなかった
ので当時の資料では邪馬台国の正確な位置がわからないように記されている
「暗号」として部分的に昔から知られていた「短里」を組み込むことでそれを知る者以外にはわからないように記されている
陳寿はそれを知らないまま、そのまま記載してしまった
と、妄想

九州にいた天皇が東征して畿内に遷都

長門はモノノフの墓だろう
カシワが好きなシャーマン部族じゃね

シベリア人だろうな長門は

山陰に渡来人が来て弥生人になっていつの間にか九州に天皇が誕生したなら
大陸に未練があったと思うけど渡来人は稲作してるから畿内に移動してしまった
今みたいな田んぼは邪馬台国の時代からだろうな
九州はそんなに稲作難しかったのかな

前のリーダーさんはオロチ国と仲良くしていたしな　

日本の考古学者が異常なほど「邪馬台国」をありがたがっているのが、いまいち理解できない

のんびり平和にしていたら戦士を名乗る蛮族が入ってきたしな

そもそも古代の日本が今のような形だったのかという、根源的な疑問があるんだよな
こんな形だったんだよ


これで魏志倭人伝を読み解くと、すべての「つじつま」があってくる

>>374
魏の人間の末裔だと主張したいからだと思う
魏は騎馬民族だからいわゆる戦士なんだろうね
ペルシャとかスンダランド繋がりで

名誉アリア人は大人しくバッハさんに従っとけばいいんじゃね？
外交音痴のお馬鹿さん？w

その時代に各地にいろいろな勢力があったんじゃね？
１つだけじゃなく

オリンピック級郵便沈没船の映画見てくるわ。
その後はもののけ姫とポニョと千と千尋と鬼滅。

>>374
ロマン。
考古学やる動機なんてどうせそんなもん。
特に邪馬台国関連は拡大解釈可能なミステリアスで僅かな資料とほぼ全てが未知の年代の話と言う自由度が自説、持論の乱舞を可能にする。
逆に言うと飛鳥、奈良、平安のような1000年以上前の正史が、ある程度正確な資料と共にはっきり解ってる国なんて世界でも少ない。
特に紙の資料が普通に残ってたりするのは世界に類を見ない。
その時代の研究は世界的には充分に考古学だが日本では単なる歴史学になる。
日本で考古学ロマンを味わうなら神話時代に足を踏み入れるしかなく奈良から先の歴史を闇の奥に隠してる原因の一つには天皇家関連古墳の調査がほぼタブーと言うのもありこの闇としての天皇家の存在が延々と論争を続かせているとも言える。

飛鳥時代はミステリーの宝庫だよ

あと地中海や中東なら粘土板や写しで紀元前の記録なんてザラにあるし
アルプスの北のド田舎でも千年前の羊皮紙くらい残ってる

>>369
という話にしてるのだが、
神武東遷以前を「神代」、東遷以降を「人代」と
明確に区分してるから、邪馬台は滅ぼされたとわかる。
名前と権威だけ頂いた。
神武とそれ以前の登場人物は実在しないか、実在の人物を
モチーフに作られた存在。
例えば、天照は、語り継がれていた女王卑彌呼（&臺與？）を
モチーフに、大和が継いだ邪馬台の権威の象徴として作られた。

邪馬台国に権威なんてないよ
畿内のヤマトと名前が似ているのはただの偶然だろう

>>363
ところが、朝貢しているようで、していなかったんだわｗ
漢の時代、奴国が朝貢していたが、魏志倭人伝でバレるのは、
奴国は邪馬台配下のクニに過ぎなかったということｗ
つまり、奴国の裏に邪馬台が居て、自らは朝貢せず、つまり
漢の臣下には成らずに朝貢の利だけ頂き、漢の権威も利用して
列島に君臨していたわけだ。
だが、その邪馬台も、倭国大乱に敗れ、今度は自分が魏に
朝貢に出されるという憂き目にあう。哀れな邪馬台ｗ

当時、大陸に認められて朝貢できるってのは名誉なことだよ

>>381
非破壊検査でばれてるよ(笑)

>>386
倭の五王も朝貢してたけどな(笑)

>>385
邪馬台は漢の時代の覇権国だわ。
鉄輸入独占と漢への朝貢を握り、これで列島に君臨した。
だが、鉄の独占が崩れて行き、漢末に倭国大乱が起きて、
邪馬台は覇権を失った。権力無き権威に落ちた。
覇権放棄の証として女王（剣を持たぬ王）即位だ。

大倭（畿内）は、魏志倭人伝にちゃんとが出て来てる。
（魏には正体を隠してるが）大倭は伊都国に代官「大率」を
置き博多港を押さえている。この大倭が倭国大乱の勝者だ。

4世紀頭に華北が異民族侵入で完全崩壊、朝貢秩序消失。
この隙に、大倭は用済みの邪馬台を滅ぼし、その権威を
継承したのは自明。
大倭（大和）と書いて、やまと（邪馬台）と呼ばせることに。

そして遣隋使の朝貢船を無かったことにして遣唐使朝貢船時代となる。
菅さんが廃止した←いまここ

ハイハイ名誉アリア　ヤマト人はご苦労様

>>389
倭の五王は5世紀。
大和朝廷は、5世紀頭に高句麗との戦争にボロ負けして、
半島南部の権益喪失の危機を感じ、権益の安泰を図る為に、
4世紀頭からずっと無視して来た南朝に朝貢したもの。
もっともこの倭の五王、直接、南朝に朝貢したのか、
それとも、漢の時代の邪馬台や魏の時代の大倭のように、
配下の者を朝貢に出したのか、それは不明。

>>393
きっと大陸で居場所を失った負け組連中なんだろうね。
内弁慶だから日本国内では偉そうにしているけど外国相手には弱い。

>>329
具体的にそれを示す原文の該当部分はどこですか？
大倭は国々の市場とか交易を監視するという文脈で出てきますよね
他の勢力というよりもそういう官職？みたいな印象で、一大卒との関係を読み取れませんでした
一大卒は女王国と大陸との交流を管理する立場のようです
なぜ諸国から忌憚されているのか不思議ですが、大倭という別勢力の刺史だと魏が解釈しているなら>>317の疑問が生じました

>>395
大倭の記述に続けて一大卒の記述が出て来る。つまり、
ここで大倭による管理の詳細を記述しているということ。
一大卒は、大倭の代官だわ。
紛らわしいのは、大倭を「使って」交易を監理していると
書いている点だ。だがどう考えて不自然。そもそも倭国＝邪馬台
と言う設定なのに、家来か配下の者が、女王国を差し置いて「大倭」
を名乗る筈もなく、大倭は邪馬台の配下ではないと透けて見える。
また、倭国大乱とその後の展開を見れば、邪馬台は倭国大乱に負けて
覇権放棄の証として女王を即位させたのは自明で、すると、この大倭は、
倭国大乱の勝者だと理解できる。

漢の時代は、邪馬台はその存在を隠し、配下の奴国に朝貢させた。
それがバレるのは魏志倭人伝でだ。今度は大倭が邪馬台を朝貢させたと解る。
魏の役人も馬鹿じゃない。それを薄々理解したから読めば分かる様に記録に
残しているわけだ。
だが、魏にとって大事なのは形式。倭国が魏の臣下だという形式さえ作れば
それでいい。後は倭国内の細かいゴタゴタは捨て置けばいい。
魏と大倭、奇妙なwin-win関係ｗ　ま、外交なんて今でもそんなもの。

倭国造のことでは？
博多から繋がるとすればここですな

魏志には出雲の記はない。
国譲りというから、
現在の場所とは違う。
伊都国が移動したんじゃないか？
千余戸　王ありなのに、一大率おかれる。
諸国が、使者も集まる。
すなわち、それを神々が集まる場所として比喩。
立ち退きで現出雲へ

構想建築が存在したのに潰された！　カネよこせニダ！
捏造出雲はこんなところだろうな

したたかな、もとは小国の近畿邪馬台国の戦略。
戦乱地域の九州で
鬼道を使い人心を掴む。共立させるように
卑弥呼を共立王にさせる。
一大率と大倭で鉄の入手が始まる。
それに気がついたのが狗奴国。

史跡優先はG県S町みたいに過疎るだけ歴史ロマンに思いをはせる余裕有る時代終わってんだよ未来を見ろ

>>400
卑彌呼は、実は、「共立」したんでもなんでもないｗ
魏からすんなり親魏倭王に任じて貰う為に言ってるだけ。

�@力で統一したのではなく弱小国の連合に過ぎません
　なので魏に歯向かうような力など到底ありません
�A倭国みんなで異論なく女王を共立したんです
　ですので、親魏倭王に任じて下さい

ってな具合。
「共立」を言ってるのは日本に限った話ではないと、
中国やってる学者が言ってた。

ミヤコドリの正体が実はユリカモメのことだと知ったときはさすがに笑ったwww

>>181
サンキュー、参考になった

やまたい国
やまとの国

じゃないの？

天照大神=卑弥呼=神功大王(天皇、皇后)
神武天皇=天武天皇

天照大神=卑弥呼=神功大王(天皇、皇后)

結局、邪馬台国論争で研究費を稼ぎたかっただけですね

>>405
地名の「樫原」が先にあったという証拠は？

>>402
なんだ受け入れかいな。
裏では、物資の独占戦略
又日本側使者は、司馬懿の戦略とそのあとの
旧権力者への徹底的な処遇見て、脅威だったと思う。

徳島平野の吉野川沿いってわかりやすいよな。
ある意味貴重。
都を移す時って大体醜い自然破壊やってるもんね。
筑後川沿いとか、遠賀川沿いも(笑)

そのうち雷に打たれるからいいと思うよ　
戦時中も空から雷が落とされたし　
罰は守銭奴に向かうから大丈夫
守山

>>384
神武以降にも神様は出てくるんですけどね。
それこそヤマトトトヒモモソヒメの旦那の
オオモノヌシとか

まぁ　標的にされないように懺悔してな(笑)

>>417
九州遠いじゃん？道後温泉は戦のついでだし。

>>421
樫原神宮が明治に作られたのと同様に、その四国の樫原も
記紀編纂以降に社が作られてその地名が「樫原」になった
可能性もあるよね？

理系なら「不定」の一言で終わる無駄で無益な議論を
馬鹿文系は延々と続けるｗｗ

>>374
たぶん女王国ってところにロマンを感じるんだろう
もしも魏の記録にオッサンの王がいて、邪馬台国を治めていたと
記述されていたとしたら、こんなに燃え上がっていなかっただろうな

あっと

それもロリだもんね

>>425
真に帰納法で考えられる理系なら、文系理系の区分が無意味と諭す

>>407
九州説の恥部
起源を福岡に持って行きたくなる朝鮮人みたいな発想。

>>428
菊自体、奈良時代に入ってきたもので、天皇の紋として使い始めたのは後鳥羽より後になってから

つまり、その程度の歴史しかない証拠

そもそも”九州”なんて中国名由来の地域から抜けたいんだけどな。

中国からもって帰ってきた名称を有り難がるなんてまるでパクり朝鮮人みたいw

＜旧唐書より＞
倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。


◆倭国条 〜631年 (倭国時代末期)
「倭国者，古倭奴国也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
※漢委奴国王の金印は福岡で発見されている
　
◆日本条 701年〜 (畿内ヤマト政権時代)
「日本国者，倭国之別種也。」
（日本国は倭国とは別種である）
　
　そして古代倭国との関係について
　日本国使者があれこれ言い訳をする。

「日本舊小国，併倭国之地。」
（小国だった日本国が倭国を併合した）
　↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言い訳だ。

>>437
当然、邪馬台国は日本、
もとは小国、倭を併合。

好古都とか覇家台で十分(笑)
密貿易できなくなり、お薬切れたお偉い土人はお疲れ〜

>>439
好古都の発音はハカタ(博多)しか無いそうだ

>>440
うん　中国からそう呼ばれてたんだから好い心持ち。

渡来系の遺伝子の分布を見ると、ヤマト王権は九州からの移転ではなく、九州弥生人とは別の渡来人が近畿地方にやってきたのでは？という気もするのだが

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>>440
じゃあ伊都国はイタ国じゃん

>>437
倭国はシナに朝貢してたから、別国だと強調してみせた
日出ずる処の天子の誕生だな

>>442
江南系の下戸遺伝子分布と比較してみる


畿内は江南からの影響が強い
ところがゲノム解析では日本人は南方ではなく北方系のミックスだ
南方の下戸遺伝子がどういうルートで畿内に上陸したんだろうな

記録文献によれば、邪馬台国時代の倭人は呉・越の末裔とのこと。
呉・越から九州に直接渡ったのが邪馬台国の倭人。
女王国の東の倭種の国である山陰〜畿内は、半島を経由して遅れて来た渡来人の国である。

世界漢字学会会長　蔵克和教授
・魏志倭人伝の解読し、九州北部と断定。
　古代文字がどう発音していたか、国名を解読。
　邪馬台国の「ヤマ」と言う音は九州北部一帯を
　呼び表す。マツラ国やイト国などは九州の地名である。
中国魏晋南北朝史学会　副会長　陳長崎教授
・魏志倭人伝の記述は漢・三国・晋の時代の事が混在している。
　資料として矛盾してる部分があり、一人で書かれたものではない。
　各国の位置関係にしても最初は「里」を使っているが、途中から
　日数になったりしている。
　邪馬台国の場所は北九州が理にかなっている。
　奈良と福岡の地名を見比べてほしい。
　福岡の笠置山、住吉神社、田原、三輪、朝倉、配置の仕方まで
　奈良へコピーしている。邪馬台国が九州から後に機内へ移動した
　ことを示している。　
台湾大学　周徳望教授
・中国の歴史書に書かれた、距離の記述はいつもあいまい。
　距離を信じてはいけない。方角に注目するのが良い。
　会稽、東冶之東（長江の出口付近の東）に邪馬台国があるという
　記述に注目すべき。海流で北に多少流されることを考えると、
　北九州しかない。良い田んぼがなく魚をよく食べ、男子は身分に
　関係なく顔に入れ墨をしていたと記述がある。
　入れ墨の風習は機内にはない。イト国は現在の福岡県糸島市だろう。
　伊都国にはニキという役職を置いており、一大率という行政官も
　おいており、代々王がいて邪馬台国に属していると。
　伊都国が海外の窓口になっていたとすると、そのような重要な国を
　遠くから管理するはずがない、邪馬台国には牛馬がいないという
　記述から、伊都国の近くに邪馬台国があったと考えるのが理に
　かなっている。

>>446
でも出雲大社は、タイのアカ族の穀物倉庫と同じルーツなんだよな。

>>448
ムーにそう書いてあったの？

>>449
構造がそのまんま同じ。
高床式は多湿地帯で必要とされるものだしな。

>>440
「卑弥呼だの邪馬台国だの日本を下に見てるからひどい字を当ててる」と言ってるやつは
好古都国だの伊都国だの、良い字の国もあることは無視

>>450
あれは湿度というよりネズミ除け

>>447
阿保過ぎ。
近いなら一大率、大倭を置く必要はない。

>>451
友好的な態度の国だったんだろ
会わないと通告してきたヒミコには、無礼者と思っただろうな

>>437
日本条の間を切っての意識操作は見苦しい。

日本國者倭國之別種也 以其國在日邊 故以日本爲名 或曰 倭國自惡其名不雅 改爲日本 或云 日本舊小國 併倭國之地

倭国自ら字が悪いから改名したか、若しくは日本が倭国を併合した。
要するに倭国と日本の区別について、旧唐書ではよくわからんというオチしかない。

>>453
中国・台湾の学者に反論して来い。

インドのストゥーパの門は鳥居にそっくり
日本で文献に残る最古の鳥居は四天王寺の鳥居で、12世紀木造の鳥居を石造に建て替えたという記述
四天王寺は創建当時から鳥居があったらしい
鳥居のルーツはストゥーパかもしれない

とんがり帽子のサカ族、鳥をモチーフにした遺物がたくさん残っている
アカ族、ミャオ族、女性のとんがり帽子、元は既婚女性が被るものだったとか
鳥の神さまがやってきたという伝承もある
鳥居に似たゲートに鳥形、鳥信仰かと思いきやそうではなくアミニズム
長江辺りでサカと出会っていた可能性もあるかも
一緒に日本列島にやって来たのか？

>>452
いずれにせよ、あの建築が朝鮮半島からでてこないから、出雲系が朝鮮からきたように思えない。

■メタップス <6172> [東証Ｍ]
持ち分法適用関連会社ｐｒｉｎｇの全保有株をアルファベットC傘下のグーグルへ売却することに伴い、21年12月期第3四半期に売却益34.5億円をその他収益に計上する。

>>446
「纏向遺跡は、大陸との交流はなかった」という人物の間違いがわかる。

飯盛神社あたりに注目してね

>>455
まあ、
「倭国者，古倭奴国也。」であり邪馬台国ではない。
2人の女性が一時的になっただけ。
魏志の本来男王と合致する。

史学上でも邪馬台国は近畿にある。

>>446
刺青の風習とかも一致するし
長江下流域は稲作が盛んだからそうなんだろな

>>447
その中で古代史を研究してるのは陳長崎教授のみ
他の2人は、言語学者と政治学者であり、古代史の分野は素人
さらに言えば、3人とも日本の古代史に関しては完全に素人
学者という肩書きはあるが、専門外の分野については知識がない

諸説ありというバラエティー番組で、素人が諸説を語っただけのこと

>>464
「帯方郡から女王国にいたるまで一万二千里余りある」というが、不弥国までの距離を足しあわせると、すでに1万里を超えており、残りは1300里しかありません

刺青してたんなら漢民族とは関係ないからなおさら最高だよな。

>>465
倭国は異なるルーツを持つ人の
集まりだな。

>>463
倭国条のその続きを読んで違和感ないかい？

唐の時代になっても、未だに去京師一萬四千里だぜ？
中国人はまともに日本の事を記録してないんだよ。

あんまり中国の正史だからって鵜呑みにしない方がいい。

>>466
畿内はそれすらない妄想じゃん
大体三国志は中国人向けに書かれたものだからな

>>466
中国の考古学者で畿内説の人はいるの？

>>437
日本武尊（ヤマトタケル）が卑怯な戦法で
熊襲討伐したからあってる。

日本でヤマトなんて読まない。もとはヒノモト。
タケルもクマソタケルからパクったものだし
ヤマトも邪馬台国(ヤマト)からパクったもん

白村江の戦い以降に完全に九州、朝鮮南部の倭国の権益を失ったから
元の日本としただけ。

だから何？女王国の境
その南に狗奴国。
ピッタリ。
邪馬壹国は、そこから南に水行、陸行が必要。

畿内説は希望的観測で作られた作文です

○邪馬壹國の読み

・中国の隋唐音(高本説)読み
「ジィーア　マ　イエット」
「イア　マ　イエット」

・日本の万葉仮名読み
「ザ　マ　ト」
「ザ　メ　ト」

「冒頭がザ行」「真ん中がマ」「語尾がト」は共通してる
「ザマト」か「ジャマト」っぽいか

魏志倭人伝を読み解かず邪馬台国探しをするのは愚か者。

魏志倭人伝の冒頭〜不彌国までは中国側で分かっていた情報のコピペ。
その後の投馬国と邪馬台国は、魏に朝貢に訪れた倭人から得た情報。

水行の起点は帯方郡であり、投馬国は半島南部の倭人居住区(のちの任那)。
邪馬台国は北部九州一帯を指す。


倭人の説明例）朝貢に来た倭人曰く
・(郡を出て)南に船で20日ほど行くと投馬国に至ります。
・さらに投馬国から南に海を渡れば邪馬台国です。
・そこに女王の都があります。
・郡から計１か月ほどの道のりとなります。

この記録を陳寿なりに解釈して倭人伝に記載した
(記載漏れ)倭人曰く帯方郡から
南に水行20日で投馬国
南に水行10日(計1か月−20日)で邪馬台国
(陳寿の勘違い)陸行1か月で女王の都

■参考
張楚金が書いた『翰苑』で引用されている廣志によると、「邪馬臺国」の位置は
伊都国の又南と記載されている。

百済にみまながあること

そらしたいから

このジジイ、関大の文学部しかでてないただの文系だろ
なに研究者のフリしてるんだよ

>>1
邪馬台をヤマタイと読んじゃいけないよ
書かれてるのは現中国の文献だからね

>>477
胡散くさい
正史とした文献でお願いします。

>>453
近いといっても外交窓口である伊都国に置く監察官（一大卒）と
各国に置く税務官みたいなもん（大倭）だろ
そら置くよ

租税、賦役を収め、そのための建物（倉）がたてられ、国々には物資を交易する市があり、大倭に命じて、これを監督させている。

女王国より北には、とくに一大率をおいて諸国を検察させている。諸国はこれを畏れ憚っている。一大率はつねに伊都国におかれるが、これは中国の州の刺史のようだ。女王が使を遣わして、洛陽や帯方郡からの使が倭に来たばあい、何れも伊都国の港頭で臨検し、文章や賜物を調べ、女王のもとに届けるものが、これと違わないようにした。

>>396
後の大和政権がすでに九州を支配しており、すでに大倭と呼ばれていて、魏もそれを把握していたということですか？
いろいろ矛盾が生じる気もしますがそういう説も成立するのかも知れませんね

個人的には、大倭もしくは使大倭という役職名か、あるいは固有名詞というよりは一般名詞と考えて大(偉い、権力の強い) 倭(倭人)を使って交易を監視して税を徴収していた女王国の支配体制の説明と読むのが自然なように思いました

>>454
好古都国のどこが友好的なの

邪馬台国(ヤマト国)をヤマタイと読ませたり
無理筋の近畿説を学会が押し通したり
ヤマト王権の成立過程を空白の4世紀としてるのは
現王朝にとって色々と都合悪いから。

■記録によると、邪馬臺国は伊都国のすぐ南です

翰苑（第30巻のみ大宰府天満宮に残る：唐の張楚金の編纂）


邪は伊都に届き、傍らは斯馬國に連なる。
廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国。又南、至る邪馬嘉(臺)国。

※伊都国は福岡県糸島市,福岡市西区あたりと言われている

>>252
https://www.bbc.com/japanese/37628254
ギリシャ人wwwww