【マイケル・サンデル教授】大学入試は「くじ引き」にすべきだ。「やればできる」なんて嘘。今の社会は金持ちに有利すぎる。★2 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚

ひところ言われた受験戦争という言葉がある。一定の世代の方には、あまり思い出したくない勉強漬けの日々の記憶があるのではないだろうか。
日本や韓国に特有の文化的なものかと思いきや、アメリカでも似た状況が起きているらしい。
エリートを目指す10代の若者が、メンタルに変調をきたすほど追い込まれているというのだ。

出自によらず、能力の高いものが成功を手にすることできる――
こうした「能力主義（メリトクラシー）」が社会を毒していると警鐘を鳴らすのが本書『実力も運のうち　能力主義は正義か？』（鬼澤 忍訳）。
TV番組「ハーバード白熱教室」で人気を博したハーバード大学の政治哲学教授、マイケル・サンデル氏の新著である。
報酬や地位は能力に従って割り当てるべきだという、一見フェアなこの考え方の何が問題なのか。

■「やればできる」がもたらした社会の分断
アメリカは格差社会だが平等な機会があり、勤勉で才能があれば誰でも出世できる、というのがアメリカンドリームの信念だ。
オバマ大統領は在任中、「やればできる」と140回以上繰り返したという。

だが現実には、貧しい家庭に生まれたアメリカ人は大人になっても貧しいままであることが多く、
名門大学に進学し高い報酬を得られる職につくのは裕福な家庭の子弟だ。
社会の流動性は中国よりも低く、アメリカ社会はまるで新たな世襲貴族制の様相を呈している。

エリートたちは、生まれた環境という運の要素が成功に強く影響していることに無自覚で、自らの努力と能力で成功したと信じ込んでいる。
さらには、経済的に困窮する人たちは大学の学位を得る努力や能力が不足しており自業自得だ、と無自覚に見下す。
こうして社会に「勝者と敗者」、「賢い人と愚かな人」という分断が生じてしまった。
トランプ大統領登場の背景には、見下された労働者の屈辱や怒りがあったとサンデル教授は分析する。

■偶然を味わって謙虚になる
ところが実は、勝者たちもまた絶えず競争に駆り立てられ、ボロボロに傷ついている。
冒頭で紹介した若者の精神的危機は、裕福な家庭の子弟の方がより深刻だという。

サンデル教授は、大学入試の「くじ引き化」という奇策を提言する。
勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できないものを除外したら、あとはくじで選別するのだ。
能力は基準の一つとして扱うが、それが全てではない。

選ばれた者は、自分の運命が偶然の産物であること、努力できる家庭環境や生まれ持った資質もまた、偶然の幸運だったことに気がつく。
その謙虚さは、能力主義にさらされ続けた者を精神的に解放するだけでなく
社会の分断を修復し、寛容な社会をもたらすはずだとサンデル教授は主張する。

平等を誇った日本社会も、いまや格差問題に直面している。
私たちの中にも、今の地位や成功は自分の努力の成果だという、おごりがないだろうか。
公平な社会を子ども世代に伝えていくために、本書の説く謙虚さを意識すべきときが来ているように思われる。
https://style.nikkei.com/article/DGXZZO73130110S1A620C2000000/

★1が立った時間：2021/07/10(土) 21:08:59.14
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1625918939/

国民の信任も得ていない輩が、民意を無視して五輪強行、独裁的に好き勝手殺っとるな

国賊・朝敵 自民党を許すな
中抜き、火事場泥棒のオンパレード
特別定額給付金 はよせえ










特別定額給付金 (国民全員)


給付されなかった 場合

→ 野党に投票 ☺

正論！

狗HKがやたらと持ち上げるアメコ

金持ちになれるか否かもくじ引きできめようぜ。

流石にくじ引きは不味いと思いますが、
サンデル教授もわかっててそう言ってらっしゃると思いますね。

要は、そういう議題を切り出す事で議論を活発化したい、
そういう狙いでこういう事を言ってらっしゃるんでしょう。

私も学部３年時の進学時にくじ引きをさせられましたが
理論研じゃなかったら私は間違いなく他大学に行ってましたね。

確かくじ引きをした後でも入れ替わりは可能だったのでそこまで酷くはなかったはずです。
結果、私は最初からクジでは普通に理論研を引いて
それですぐに当時面白そうな事をやってた海外実績もあり優秀な方でもある
能勢修一先生の研究室にお世話になりましたがね。

なぜくじ引きでは駄目なのか？
そんなの生徒の意思が全く尊重されないからですよ。

私の人生は私が決めるのであり、私が学びたい事は私が決める事です。
そして、自分の意思決定に責任を持つという覚悟はそういう事の積み重ねでしか
磨く事はできませんからね。

そういう積み重ねと自由意志を尊重しない選考方法は奴隷制度と一緒ですから。
個人的には野球のドラフト制度みたいなやり方で奴隷のような人生決定をするくらいだったら
テスト生で希望の球団に入団すべきです。

だからさ、人間には闘争本能があるんだから。
というより闘争に勝ち残ったものが現生人類なんだからさ。
格差は生まれ続けるよ。

いやいや、アメリカの話だろ
日本は平等に入試があるじゃん
それとも日本もAO増えすぎ忖度だらけなんか？

＞勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できないものを除外したら

その選別方法が結局入試じゃねーか

とりあえず日本に産まれた時点で勝ち組
後は幼少期からコミュ力と学力が大事だと気付くチャンスがあるかどうかだわ

手術する医者も、河豚調理するのもその辺の奴シャッフルして適当にくじで決めようぜ。
失敗したり当たったりしても仕方がないで諦めろ。

>>9
親の収入と学歴が相関してるのは世界共通だぞ

>>3
本当にそれ
だけど何故か教授に反論するやつが奴隷側から出るんだよなあ
下級コンプ拗らせてんかな

金持ちが有利であることの何が問題なんだ
貧乏が不利なんて常識だろ
教育に限らず全てに有利なのは小学生でも知ってる常識レベルの話

選択式だろ？運が良ければくじ引きやで

旧帝大だけど夜の６時くらいまで演習とか言って数学の問題を解かされまくったわ
俺に大学は遊ぶところといったやつは出てこい

留年するところだったじゃねーか

足利義持「じゃあ跡継ぎもくじ引きでええな」

小泉進次郎とか

前スレより

780ニューノーマルの名無しさん2021/07/10(土) 22:47:37.83ID:4OrpR9QU0>>854
公務員をそれにすれば良いね(・∀・)ｲｲﾈ!!

854ニューノーマルの名無しさん2021/07/10(土) 22:57:06.88ID:Be5fM49N0>>956
>>780
公務員はどうだろうか。
一般事務に限定された非常勤職員は籤引きでも良さそうだけど、
正規公務員は大なり小なり「権力」を行使する立場だからね。
テスト秀才が良い訳でも、強コネ持ちが良い訳でもないから。
「各種法令や組織の大局的な方針には従順」
「政官財民の常識は最低限備えている」
この2つでハズレを引かない人材ってどういうキャリア？

956ニューノーマルの名無しさん2021/07/10(土) 23:08:46.59ID:4OrpR9QU0
>>854
良い案打して！

またわけの分からん宗教が流行っているらしいな
努力しない奴がどうして偉そうに出来るんだよｗ

サンデルは「できない人」がどれくらいできないか想像できないのだろう。
できないのにくじ引きで当たったらものすごい悲劇だぞ。

くじ引きでってのは、日本でも割と昔からあるアイデア。
採用される見込みはないが。

前スレ995
＞この世の全てをくじ引きに出来るならやればいい
＞まずは米国大統領じゃね

いやまずハーバード大の教授の地位からだなw

一つだけはっきりしてるのは、
負け組には何も与えられない、
勝ち組が総取りするという事実。
これだけは厳然たる事実。
何をほざこうが、そんなものは机上の空論、ルサンチマンでしかない。

良い子の諸君！
「やればできる」
いい言葉だな！

金持ちが有利なんだから、金持ちになるよう努力すれば良いだろ
生まれで差がつくのは、どうしようもないからそこに文句言っても始まらんだろ

金持ちの家に生まれるかですでにくじ引きが終わってるってことね。

まあ確かに、親が政治家でなければトヨタの期間工になっていたであろう小泉進次郎なんかをみてると
社会の不条理を感じるわなｗ

トイレの水漏れ直すのも上手い奴を選びたいよなとかいってた白ンボが適当なことを

>>14
階級の固定化

>>1
勉強についていけないもの、の定義次第で結局同じことになってしまうという欠陥アイディア

頭はいいけど大学行けないみたいなやつは日本だと殆どいないだろ
大学の進学よりも家庭環境が足引っ張るのが問題だろ？

なんか前に聞いたような、と思ったらドラゴン桜にあった

>>26
それが無理になるほど階級化してんだよ
学生ローンも悲惨だしな
富の偏在がいきすぎたんだ

くじで試験通った医者にも文句言わず見てもらえよ

そんな屁理屈で努力を否定するとかバカかな？
そんな価値観は日本じゃ受け入れられないよ

そもそも大学に入学することとか、金持ちになることが幸せとは限らんよ。

>>26
ほんそれ。
それしかないし、
実際金のためにみんな必死なんだから。

AI「発明家最優先で

>>30
金持ちが有利なのは資本主義の宿命
それが嫌なら資本主義やめる以外ない
あと階級の固定化って上級にとってはむしろ好ましいことだぞ

>>37
幸せになるかは知らんが金さえあれば不幸は回避できる
特に生死に関わる不幸

バカ大学の生徒にまで学資ローン出すのがおかしい

キリスト教徒は「人間の能力は神が与えたもの」だから、努力なんて重視しない。
「子供の力を伸ばす教育」ってよく言うでしょ。
自主性を尊重だの何だの。
その根底には、「出来ない奴には教えてもムダ」という考え方がある。
そして、能力は神が与えたんだから、出来る奴はほっておいても出来ると考える。

確かに今のままだと可能性の引き上げに失敗してるね。
学習塾と学費の無償化は必要だな。

学校廃止しよう
もう学歴意味無い
ネット授業充実させよう

生まれた家庭で決まってるって話だろ。
その段階でくじ引きやってるようなもんじゃん

金積んだら学位もらえる制度否定ってことかいな

前スレとかこのスレとか読むと奴隷根性が染みついてる感じのレスが多くてこわいな
これが日本を低迷させてる原因な気がする

入社をくじ引きにしないと、意味がない。

アメリカの家賃も青天井だしな
インフレ進みすぎて若者も病むわ

もし大学名で優秀な学生を判定しづらくなるのなら、企業は別の選抜方法をとるだけだな
その選抜方法に対して富裕層がお金で対策が可能なら結局階層の固定化は崩せない

こんなアホでも教授が務まるんだな

私大にくじを強制することはできんやろ
メリケンの最高学府は私大、日本の最高学府は国立大
日本で国公立をくじ引きにしたらメリケンのように私大が最高学府になっちまう
年間授業料400万で世界最大レベルで絶賛格差拡大中のアメリカと同じ轍を踏むわ

>>25
「何でやらないの？」

日本の入試は点数で決まるからすげえ平等だとテレビで言ってたな。

>>43
ギフテッドってことだな
それはそのとおりだけど酷いよな。
バカは現世でもバカにされ、神からも見放されてんだろ？

結局一部のIQが高いエリートにぶら下がっている連中が問題でそいつらはクジで選ぶべき

>>30
その固定化の恩恵を日本は相当受けているけどな
G5に入ったのが非常に大きいと思うわ

「（権力者にとって）
思想どころか、
私は真実をも恐れない
この世には序列がある
序列は守られねばならない」

「この世の掟は一つしかない
すべての人間関係はこの言葉に集約される
“弱者の肉を強者が食らう”」

「私の孫のために言うと思ってよく聞け
人には生来、序列がある
それに逆らう者は幸せにはなれん
（それに反する）解放運動は潰れる
参加すれば家族にまで不幸が及ぶ
村八分となり痛い目に遭うだろう
リンチや処刑の危険も
それで何を得る？何だ？
あがいても大海にしずく一滴落とすだけだ」

（by 映画『クラウド・アトラス』）

>>45
ポルポト「時代が俺に追いついてきたか」

>>28
安倍なんか本来なら中小企業の底辺派遣社員が妥当なレベル

>>48
奴隷が何故か上級の肩を持つんだよな
鎖自慢してても生活は向上せんのに

>>34
学生ローンを国がやって超低金利や返済なしのを増やす方がくじとか変なことやるより良さそうな気が
財源はそれこそ富裕層からの税金でも寄付でもなんでもいいし

最低限、日東駒専ぐらいの学力があれば
あとはくじ引きにしようという感じか？

アメリカなんて10年も頑張って株式投資すれば誰でも
そこそこの金持ちになれるだろ
手数料無料のロビンフッドとかあるのに
恵まれた環境で貧乏とかどんなボンクラだよ

金持ちがたくさんくじを引けるだけだろ

今の受験制度で貧困層の子供と裕福層の子供が公平な競争をしてるなんて誰も思わんだろ。

資本主義は

格差拡大
階級社会
富の偏在の

ポンコツシステム

でもさ、コロナに打ち勝ったのはファイザーの一部の天才だけの力だよね。
結局、一部の天才の力だけが人類を前進させるんだよね。

階層の固定化は支配層にとってはむしろ好ましいこと
子孫も支配層にとどまれるからな
万人にとって好ましい社会なんてないだろ
学歴は下層が這い上がる良い手段

サンデル教授は”なぜくじ引きじゃ駄目なのか”を議論してもらいたいから
こういう切り出し方をされてるんでしょうね。

その理由自体は難しい事ではありませんね、
それはくじ引きで選んだ組織じゃ現実世界では成功できないからです。

ではどのような選考が公正で機能的なのか？
そういう話になった途端に一気に難易度が世界的難問レベルに跳ね上がります。
ですからこの切り出しはちょっと意地悪クイズみたいなものですねｗ

サンデル教授もそこの切り返しで返答に窮して
困ってしまう生徒を無数に見てこられたと思いますねｗ

>>60
ワロタ

>>64
ヘッジファンド負かしたらなかったことにされるアレか？

何故か金持ちは「ハズレ」を引かないくじ引き
同じ事だろ？

これは仕方ないよお金持ちが人間社会作ってるんだから
これをわからせないように日々騙してる
こうさせてるのは一般人も悪いからね苦労させられてるだけの存在なのも理解しないでテレビで生きてるのは素晴らしいとか
貧困層目線の言葉を次々言われて真に受けて子供を産み続けてるんだから
子供産むのも産まないのもほぼコントロールされてるよ
お金があるかないかで産むか産まないかを考えるのはおかしいと思わないと

アメリカがかなりまずい方向にむかってるってのはわかる
それどころか最下層、囚人層って笑えない階層までできた
アメリカの囚人は増える一方だ
まるで金持ちの層と対比してるかのよう

それでも中国よりましだがな

>>40
別に資本主義を完全に否定してるわけではないでしょ
競争原理は大事
ただね行き過ぎた格差が問題っていうお話
それが長続きすればどうなるかは歴史が証明してるでしょ？

>>60
ガチで勉強しても成蹊だしなあ
でも学歴エリートの菅、鳩山があんな感じだったから、政治家の資質って学歴では
決まらんのかな

それはそうだよ。
努力の正体とは、権力者が庶民を搾取するための道具でしかない。

ティモンディ高岸「やればできる！」

全員がええ教育受けられたらいいのにね

俺らは小泉や竹中に社会を壊されるまでは、バカなりに社会を守ってた(´・ω・｀)

>>77
情がないと言われた安倍はどうしようもないのでは？

うん 今のシステムに問題あるのは認めるけど

くじ引きで どんな馬鹿でもOK
とか
あたおか かよ

田中角栄は自称小卒
しかし東大卒官僚が惚れ込む漢気があった

まー日本で言えば国立大学の一般入試が最期の良心だろうな。

華族の子弟が旧帝国大学に無試験で入学できた制度を破壊したアメリカが遥かに貴族社会化してるのは皮肉な話だな。

毒親を持ってしまったオレは年度終わりに
予備校の寮のゴミ捨て場から問題集や参考書
を拾い集めてガリ勉しまくった。
ゴミ捨て場から拾ってきた参考書には色々と
書き込みがあってとても役に立った。
夏休みの初めに一気に宿題を終わらせて
登校日に宿題代行するよってみんなに伝えて
金稼ぎながら勉強しまくった。

東大でも余裕で合格できる成績になったが
さすがに貧乏だったので地元の旧帝大に
進学せざるを得なかった。

貧乏でも毒親でも生まれの不幸を嘆くよりも
頭を使えばいくらでもなんとかなるものだ。

>>1
エレベーターなんか高校までにしろ、大学なのに入試がないとか意味不明
もしくは入試より卒業がダントツに厳しくするとか

でも会社の後輩を見てると金持ちの子は学歴がショボくても優秀な確率が高い
親が優秀＝親が金持ちという傾向は確かにある。

なんだかんだ言って高収入で高度な仕事は頭を使う。
特に技術系。
（文系の偉そうに命令するだけの仕事は論外）

で、地頭がいい人間は「真剣に力まなくても」記憶力も理解力も段違い。

オバマのバカ娘がハーバードに入った段階でみんな怒り出した
金持ちと有色人種の子供がえこひいきされてるって
そしてトランプがその波にのった

>>77
民主党政権がもう少し続けば、社会の風通しも

>>84
銭撒いてたからだろ

金なくても勉強は出来るだろ。
今なんてネットがありゃ大抵の事は学べるし。
アメリカみたいに貧富の差が激しくてネット環境すらないスラムで住んでるような人達が機会を与えられなくて可哀想なだけで。
アメリカの格差を縮小すりゃ良いだけだろ。
少なくとも日本はそんな人間殆どいない。

>>19の叩き案を自分で

官庁訪問や採用面接で、裁判員裁判みたいに籤引きで
利害が絡むゆえに正解や結論を導き出しにくい論題の
集団討論の審査員を選出して総合点が高かった人から
順に合格者名簿上位者とする。

どう？

>>70
俺なら、シンプルに全てくじにしない理由を聞くわ
就職、給与額、恋人、大学だけなぜ？って

>>80

詰まるところそれが全てなんだよ。
案外それを実現するのがYouTuberなのかもしれない。

元はと言えば、ベトナム戦争で負けたアメリカがレーガンって無能な大統領を選んだばっかりに(´・ω・｀)

>>89
日本も鳩ぽっぽやイラ菅が東大とか
菅のバカ息子の話とかで
人のことは言えんがな

>>91
違う

ありがとう小泉構造改革
ありがとうアベノミクス

>>70
入学試験じゃなく授業でふるい落とせば良いんじゃないかと

金持ちに有利なのは当たり前では？
頑張った人が報われないのでは誰も頑張らなくなる

>>95
むしろこの恵まれた社会で勉強できないとかほざくバカは一生底辺がふさわしいわ。

>>92
そこに気付くためには親のリテラシーが重要だろ

>>26
おっさんだけど
金儲けで成功するより勉強を長くしてたほうが楽にそこそこの金が手に入った
というのが結構社会に広まっていた

>>62
アメリカの学生ローンは見直すべきだな
ホームレスになるレベルでキャリア形成出来ん

>>101
有利過ぎるのが問題では？という話

くじで昇進決めたほうが業務適正高い説あったな

今日はNHK語学を1時間半勉強したわ
5チャンネルやりながらなｗ

お前らは努力してんの？

>>98
『君は勉強が足りない、この金で本を買って勉強しなさい！』って渡したら、翌日には『勉強した結果大臣の言うとおりでした！』って言ってたって話だぞ

アメリカか授業料高いみたいだしな
あまりにもバカだとついていけないんじゃないの

なんかネタ切れなのかひろゆきみたいになってきたな

>>76
サンデルはそうだね
社会主義、共産主義＝競争なしも短絡的だけどな
格差があるのは自然なこと
行き過ぎた格差は福祉でフォローしている

>>102
それな
世界で教育を受けれない子に代わってやれと言いたい

>>102

場所や環境は子供には用意出来んぞ。

お前ら、今の本屋に行ったことある？くだらない本ばかり売ってる(´・ω・｀)

>>88
それで多少効率的に行われた仕事の価値て
どんくらいあるの
例えば完成品が車や家電だとして
それて本当に価値あるものなの
価値が無いんだったら非効率にやってもいいし
売れない方がいいじゃん

>>28
選挙演説は抜群に上手いけどな。
自民党でNo1だろう。

昔は中卒でも仕事につけてたから義務教育は中学までだったんだろうけど、現代は最低でも高卒じゃなきゃバイトすら雇ってくれない世界なんだから義務教育は高校までするべき

なんかアメリカは、俺と言うか親父に
無茶苦茶コンプ持って総攻撃してるよな

代用叩きで俺で

>>92
芸術家でもない限り金儲けは原資が必要だからな
だから昭和は自宅を抵当に入れた、事業に失敗すると家族がホームレスに
その点勉強は原資不要

>>115
ベストセラーは相変わらずエルカンターレと世界桂冠詩人だっけか？

取捨選択出来る能力を身につけるべきだよ

メリケンのアイビーなんて金持ちしか入れんだろう
一般人が入っても卒業時には千万級の借金まみれ
金持ちにより有利にしてどうするんだ、このアホ教授は

>>1
くじ引きって言ってるのは極論で、「謙虚になれよ」ってことかな？
実際全ては偶然の産物だからな
金持ちの家に生まれる、容姿に恵まれる、高い知能を持っている、努力をする才能に恵まれる
先進国に生まれるのも偶然だし、何より人間として生まれるのも偶然

管賀江留郎
古代社会では占いなどをもとに政治を動かしていたわけですが、占いは人間の考えが入らないという点で合理的です。
しかし、デルフォイ神殿の巫女が買収されて誰かの都合の良い神託を述べたりといったことが実際にあり、やっぱり人間の認知バイアスが入り込む。
これではダメだと考え出されたのが民主制です。
多数の人がわいわいやって妥協しているうちに、誰の考えでもない一つの答えが出る。
認知バイアスがまったく入らないわけではないのだけど、減らすことができる。
どんなに頭の良い人間でも、ひとりの頭で考えると認知バイアスが入り込んでしまいます。

言い換えれば、ランダム性を持ち込むために民主制が出てきたと思うんです。
なぜ平等や自由が必要かというと、ランダム性をもたらすためです。

>>112
フォローしきれてないよ
貧乏学生では家賃すら払えん

金持ちになればなるほど金を使わなくて良くなるw

>>118
学歴で就労のラインを決めてるのに義務教育はそのライン未満まではおかしいはずなのに変わらないよね

>>121
俺が行った時はホリエモンの株で勝てる方法だった(´・ω・｀)

子供は親から切り離して国家が教育するというポルポトが一番正しかったってことか

教育はそろそろ一回制度そのものをアップデートすべきだろうな

大学とかいうモラトリアムのために行く施設がいらない
実際好きで研究してるやつもいるだろうがそういうのは自費でやるかパトロンを得てやるべきだ
国家レベルの研究能力なんかはそれこそ理研みたいなところを増やしてやれ
15〜22の無駄に遊んでる阿呆どもを働かせればそれだけで税収が増えて理研系に回す予算も手に入るだろう

あと古文漢文みたいなクソジャンルももう無くせ
数学も方程式はいらん(替わりに確立だけしっかり教えろ)
歴史は近現代史だけ教えろ
それ以前の日本史や世界史はただの趣味や

金持ちは金の使い方がわかっているからね
成り上がりの貧乏人には無理

俺　旧帝大理系院卒
嫁　地方国立大教育学部卒中学校英語教師

それでも嫁を見たら同じ人間と思えないほど頭が悪いと感じるのだが
英語だって俺の方が全然できるし

足利義教「よう言うた」

やってもできないやつ退学してくれたらまだいいけどいたら邪魔だろ
金くれたら誰でもいいって話なら別だけど

昔みたいに、生まれで仕事も結婚相手も決まったほうがよかったんちゃうか？笑
いまは勝ち組が総取りだもん。金も女も。

>>127

そう。
つぎ込んだ塾の費用も特待生として回収するとこまで考えてるからな。

全ては環境のせい格差のせいとするのも
格差社会や権力の手の内
賛成するのも反対するのもどっちも権力の手の内でしかない

>>1
ところが実は、勝者たちもまた絶えず競争に駆り立てられ、ボロボロに傷ついている

最近の話じゃなかろ？
大昔からそうだって。

> 名門大学に進学し高い報酬を得られる職につくのは裕福な家庭の子弟だ。

一代で裕福にはなれんから
共働きでひとりっ子にして無理矢理対応してる。

>>128
高校を義務教育にできない理由がわからない
塾利権に忖度しているとしか思えない

しかしお前らって受験生の頃にこれでもか！っぐらい猛勉強した訳でもないだろ？
高三の夏以降から浪人にかけてちょこちょこやっただけだろう？
それでマーチや日東駒専や地方駅弁なんだから万々歳ではないか？
仮にお前らが東大京大旧帝大、医学部に行きたいと高校時代をフル活用してモチベーションを持って猛勉強してたら？

日本人の場合は言い訳だな
アメリカは学費が異常だしあれだが

>>1
経済論と幸福論は別物だよサンデル君。
評価軸が違うモノをマッシュアップして議論するのは飲み会の席だけにしたまえ。

サンデルの言うことはデタラメばかり。

低所得層でも一流大学に入っている学生はたくさんいる。

中学入試は金持ちに有利かもしれないが、難関国立大学の入試の合否に
親の所得はあまり関係がない。

そしたら新しく私塾を作って、入試で学生を選別するシステムにする
そこで研究もやる
これで大学とは違う「私立大学っぽい何か」が完成する
優秀な学生はそっちを受験するようになる

大学なくせば

そりゃそうだろ
世の中は金持ちのためにできている

ライデンブロック教授にボコボコにされました。

>>1
まあ一理あるかもね

学校群制度も、実は愛知県、岐阜県、三重県、福井県では成功したからね
総合選抜も、岡山県では成功した

人間、結局のところ自身の本性に沿うようにしか生きられないものですよ

そこから大きく逸脱するようなことは、その人に何らかの不具合を生じさせる

シェイクスピアも言ってるが、「性質を変えられるのは習慣だけ」であります

>>21
出来ない者と仲間に貢献できない者を除外した後、くじ引きって書いてあるが

>>118
無償なんだからあとは本人の意思の問題
義務教育は半強制
相応の意思表示ができる年齢に義務教育を強いる理由が無い

>>130
まぁその教育が間違いだったけどなw
機会の平等化はこれからの課題だよなー
ますます格差広がっていくんだろうし

試験って応募する側ではなく採る側の理屈で成立するやろ
くじで採る側が期待するコミュニティを作れるかって話だな

>>134
アカ松くん「てやんでい！ばーろー！ちくしょー！」

>>70
完璧な制度なんてないわな
大学入試についてはある程度の水準までは試験(当然親の資産だの職業だの人種など関係ないことでは考慮なし)で判定、その後は授業で判定
これが今のところ一番マシな制度じゃないかと思う
初等中等教育の格差をどうするかはまた別の話だよな家庭環境の話にもなってくるし
移民の国アメリカと日本ではまたそこもかなり違うだろうね

勤勉な性格か努力できるかどうかも遺伝子と環境で決まるだろ
そう考えると全て運

金持ちが有利なのは当然の報いだとしても相続税は100％にするべき
他人の金で有利になろうとするな

>>133
嫁の職だけ書いてないで自分の職も書きなよ。


書けないからこんな書き込みになるんだろね。

なんで東京には外資系の大学がなのかね
ハーバード大渋谷校

なんつて

>>103
それも格差が是正されれば自然とリテラシーはもたらされるだろ。

学費が高くて金持ちしか入れないっていうのは問題だわな。
日本の医学部もそうだけど。
学力の向上は国力の向上にも繋がるんだから機会の平等も合わせて考えるなら学費も免除か誰でも通える位安くするべきだわ。

底辺に残された唯一の強みはハングリー精神だけど今の日本人にはそれも無いからね

自分に決定できないことが、「決定的」であるから、

「決定的な差」を生む高等教育を「誰にも決定できない」クジにするの、

最高に面白いなー

まーしらんｋど。

今は勉強が出来る奴よりも、お前らみたいなコンピューターが叩ける奴の方が強い(´・ω・｀)

>>133
それは同じ人間じゃないだろうよ
地方国立なんて旧帝早慶から見れば、チンパンジーレベル

>>143
それは日本の大学の話では？

サンデルの言ってるのはアメリカの大学の話

サンデルという人は答えを言う人じゃない
答えと見せかけた問いを投げてるだけ

>>158
大手メーカー技術者だよ

中学校の英語教師ってTOEIC550点しか取れないんだぜｗ

最強の参考書はググればすぐわかるしAMAZONですぐに買える。
予備校講師の神授業がたったの月2000円で受け放題。
生徒にやる気があるのなら、今の日本に教育環境の格差なんて無いよ。

あるとしたら、国立と私立の差じゃないかな。
都民は、東大無理だとわかったらすぐに数学を捨てて
2-3科目必死に勉強して早慶に受かればいいんだし、
エスカレータや推薦の道も多くある。
地方だと学費の面もあって国立型で勉強しないといけないし
チャンスが少ないんだよね。

この人禅問答好きだよね

>>1
小学校以前に始まってるのに大学入試とか遅すぎだろ

>>133
わかる。
マーチ駅弁文系女は実際はかなりひどい。

>>152
格差を解消しようとしたグラックス兄弟は何も出来なくて、その格差がカエサルを産んだんだしな。
後年のコンスタンティヌスも上からの革命で格差（市民と属領民）を解消したが、結局はそれが国の活力を殺したしな。

大学入試をクジってのは本気じゃないと思うけど、高学歴なんかの大半は運が良かったからってのは自覚させるべきだと思うな

>>8
AO自体が裏口合法化みたいなもんだかんね

いっそ入社試験もくじ引きとかでいいんじゃね。

>>163
ITは勉強じゃないのかよ
コンピューターを叩いたって壊れるだけだぞ

これでも昔に比べれば格差はだいぶ縮小している
昔は命の格差も金持ちと貧乏人で当たり前にあったからな

大学入試にケチをつける人間にろくな奴はいない

サンデルは哲学的とはおもわんが
一流のアジデーターだよね

私は以前、次世代の企業面接に”料理面接”と”スポーツ面接”を導入するよう
提案しましたがね、アメリカの大企業の皆さんだったら
トライしてくれそうだと思ってますね。

料理面接とか斬新ですよ、まるでドラマみたいです。
ゴールドマンサックスの最終面接で皆料理を作らされるのです！
その場のネットの情報とその場の調理器具だけを使ってね。
これがいかに型破りで斬新で、かつ効果的な面接であるかは
人事の関係者の皆さんにはご理解いただけると思いますね。

料理作らせれば大体わかるんですよ、
その人が要領がいいか悪いか、現場で必要な反社的思考が出来るかどうか、
突拍子もない事をやらされてどう対応するかとかね、全部見えてくる。

次世代の面接は実技面接に立ち返るべき、個人的にはそう思いますね。
TOEICのテスト何点とか聞いてくるガリベンキチガイはお呼びじゃありません。
英語力を確かめたかったら英語面接すべきなのと一緒です。

まあサンデル教授はもっと大きなテーマで話をされてますがね。

くじ引きにしたら学力が高くても一般家庭の子はくじ引き落ちて国立医大に入れず
かと言って年間の学費1000万の私立医大にも入れなので医者になるのを諦めるしかない

日本でも親が派遣の子は碌な教育受けず高卒で派遣
親が大企業の子は子も良い教育受けて大企業勤め

こう言う図式が今では一般的になってるな
産まれながらのカースト制度みたいになってる

努力で壁を乗り越えられない事も無いが
生まれつき知能がある程度高く
良い教育を受けた子と戦うのはかなりハードルが高い現状がある

アイビーリーグの一流大学は学部過程だけで日本の私立の医学部ぐらいらしいからな
死ねる

しかもアメリカは大学は自費で行く文化があるらしく皆莫大な学生ローンを背負って通い社会に出るらしい

そんなことせずに金持ちに増税して社会保障増やせば終わる話

全部くじ引きはアレだけど、20%位はランダムに選ぶのはアリだと思うな
ただし、奨学金付きでだけど。

>>108
お前よりはな。

>>167
うちの小6の娘が600点を目標にしてるわ
同じ教室で700点の子もいるらしい
まあ英語はどこまでも先取りが出きる科目だからな

全て遺伝子で決まっている。その中で優秀になろうと思ったら、小さい時から賢くなるように教育するしか無い。

くじ引きにしたら受験勉強しなくなってアホが量産される

＞仲間の学びに貢献できないものを除外

これが重要視されてるってのがいいよね

ようやく、発達障害がだんだんと問題視されてきたところだがな
通常学級で他の子の学びを疎外する子は、ケアをする受け皿を設けて多くの子を守るべきだと思うんだ

>>148
三重県だけしか知らないけど何か成功したか？
志望者を成績上位者から順に二校に振り分けただけだろ
結局今は郡制度無くなったみたいだし

桜木先生か

>>1
良い案だ
イス取りゲームは程々にして人間にはもっと人を思いやる生き方と人生の時間が必要だ
正統派キリスト教的で良いね
地位や機会の行き過ぎた権威化、形骸化も防げるし、社会の革命が起きる前の合理的ガス抜きにもなる
何より全ては神の賜物というキリスト教的摂理にも近い
気が付かないうちにおごり高ぶる一定人を減らすことも出来る

>>167
理系で院卒なのに大手メーカー勤務って落ちこぼれじゃないの？

散逸系ではエントロピーは減少する。
富は低い多数者から高い少数者に流れる。株式市場は常にそう。

>>179
逆張りだけだもんな。口が良いタラコかほりえもん程度。

>>182
そこは親の嫉妬も多分にあると思う
自分を超えて欲しいようで欲しくないみたいな相反感情が

くじ引き賛成！

>>194
え？

昔は国立の幼稚園や小学校は、抽選で受験者数を絞ってたけど今もそうなのかな。

くじ引き枠で東大入っても、ついていけなくて卒業とか無理なんじゃないの？
しかも履歴書にくじ引きって事を書かされて、書類の時点で弾かれちゃうでしょ

大学偏差値と奨学金受給率

東大、一橋、東工大、早大、慶大の平均：１４．９％
関東圏中堅４大学の平均：３１．８％
関東圏ボーダーフリー５大学の平均：３７．０％

https://bunshun.jp/articles/-/10043

>>194
そうだね。同級生の半分くらいは大学教官になってる
俺は研究は全くダメで落ちこぼれた

>>1
金持ちだから一流大学に合格できるというより、遺伝という要素が大きいのでは？
アメリカの事情は日本とは違うだろうけど、日本の場合、「金持ちなら東大に受かるか？」と言われれば、答えはNOだろう。

金持ちの子供が難関大に受かるなら、政治家やら芸能人やらスポーツ選手の二世は東大や難関大医学部に多数合格していなければおかしいが、実際はどうか。
サンデル教授はアメリカの入試事情しか見ていないからか、遺伝という要素を軽く見ている。

>>34
今の30代40代
進学すべきでなかったのに学生ローン組んで
Fランや専門学校
安い給料から何年も返済して
結婚資金なんざ貯まるはずもない
ほんと悲惨

この前の白熱教室でもやってたが上位の富裕層の子がハーバード、東大、清華大学の半分以上の子達ってデータ出てたもんな
じゃあヤンキーみたいな親に育てられた子をくじ引きで東大に入れようなんてのも絶対無理だし、教育を平均化しても経済力のある親はまた別の付加価値つけて差別するしでどうしようもないって感じる

周りから見れば明らかなコネでも
本人は俺は努力したから、才能があったから、と思ってたりするしな

>>194
うるせー。俺なんか地方公務員なんだぞ。親の介護のために帰ってきたんだよ。オイオイオイオイオイ（嗚咽

>>205
女が結婚式とか婚約指輪とか無駄なもの求めなかったら結婚資金なんてほぼゼロなんだわ

「米国の若者の間で社会主義への共感が広まっている｡調査会社ユーガブなどが発表した調査結果によるとミレニアム世代の７割が社会主義を掲げる候補者への投票に傾いてると回答した」

読売

グレートリセットでいいだろ
飛び級、編入、転向、留学、留年、学力に合わせて好きに選べるようにすればいい

約60年前の進学ランキング

https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2019031800045_1

熟考した。そうしよう。

くじ引きだ！くじ引き！

金持ちが有利じゃない社会はこの世の存在しない
また貧富の差がない社会も存在しない
だからただの理想論に過ぎない

東大生の親はお金持ちばかりだよ

お金だよお金

東大だって文学部なんかは努力でどうにかなるからな

そんなことは公務員が許さん自助でがんばれ

学問の自由

>>165
じゃあ、日本語訳を出す必要はないな。アメリカでしか通用しない普遍性のない議論をしているんだから。

DQNの子はDQN

くじ引きで入って
勉強しなきゃ卒業出来ないようにすれば良いだけ
卒業条件を厳しくすりゃ良いのよ
何年も留年してる奴は年数決めて退学

高校受験間近で個別授業5教科+ズーム授業+夏期講習で初月20万ですわ

イカれた世の中だね

自分が受験終わってるから言ってるだけで、この人が現役受験生の時にこの提案が出てたら必死で反対しただろw

金持ちに生まれるのも才能がある人間に生まれるのも運だろ
何故金持ちだけが運だと言われ才能は個人のものとして認められるのか
つきつめれば世の中全てのことが運だから諦めて生きろ

>>86
頭の良さという遺伝のおかげだね。親からの贈り物に感謝しないと。

神風連の乱も満州事変もくじ引きで決めたんだしな

>>143
>低所得層でも一流大学に入っている学生はたくさんいる。

なんだかんだで育英会に申し込んでいる東大生は数知れないからな。
あれは入試偏差値に関係なく親の年収で決まる。
アメリカでも同様で、ハーバードでも学生ローン加入者が大半だ。

>>191
三重県の公立高校全体の大学合格実績を落とすことなく、
高校入試の負担を軽減した（ボーダーラインを下げた）ということだね

負け組がどうして底辺になるのか分かるようなスレだなｗ
そんなにくじ引きが好きなら、くじ好き男女が集まってくじで結婚決めたら少子化解決だぞｗ

>>175
教授職のポストもくじ引きでいいんじゃね
って言ったらマイケルサンデルは反対するだろうか

>>179
サンデルは論文もきちんと書いてるし
政治哲学のテキストがあれば教科書に名前が出てくる程度の人物ではある

アジ気味で答えを言わないのは確かだけど、たぶん共同体主義の文脈で自分の回答は持ってると思う

でも他方の極では反社で成功して億稼ぐやつもいるけどな。
芸能、スポーツ、創作で一流になればまた億稼ぐ。
当たり前だが勉強がすべてじゃない。
というより、凡人が上にいく手段にすぎない。勉強シコシコなんて。
でも99.99%は凡人だからね。

いいとこの子もそれなりに勉強して東大入っているんだし、成績で差が付いてるのは歴然。
入試でくじ引きより、生まれた時にくじ引きで親を決めるとかしないとだめじゃね？

>>173
「運が良かったから」ではなく、「運もよかったから」だろう。それは優秀な人ならみんな自覚できている。

自分の高学歴を100%実力だけで達成できたと思っている人はほとんどいない。

勝手なストーリーを作りすぎているアホが多すぎる。

>>86
嘘つくな
寮に入って奨学金もらえってバイトすれば貯金ゼロでも一人で生活できるわ

>>229
カンピューター大作戦

>>221
賛成

>>231
いやーいいんちゃう
アジ能力はめちゃくちゃ重要でしょ？所詮、真実よりソフィストがいつも勝つのがこの世だし。

反社的思考ではなく反射的思考の間違いですね。

反社的思考が必要なのは朝鮮人の会社でしたね、失礼。

年取ると自分は親の子だなぁって良く思うわw

>>143
親の所得が高い結果が東大合格だと、
東大教授から入学式で説教されるんですがw

東大レベルだと

記憶力プラス論理的思考力両方ないとムズい

遺伝はある

公立学校の教師の質を上げるのもいいんじゃないの？
そのためには教師を何割か減らしたり、給与を上げる必要があるだろうが。

>>1
公務員試験もなくしてクジにすればいいな

>>242
そのうちAIが解くようになるでしょ。

約60年前の大学進学ランキング
旧帝大・早慶より上の大学

https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2019031800045_1

環境というよりはＤＮＡがすべてだけどな
この人いつも惜しいとこ止まりだな

>>176
結果論なら、コンピューターが叩ければ、クジの当選確率まで分かる(´・ω・｀)

ところが実は、勝者たちもまた絶えず競争に駆り立てられ、ボロボロに傷ついている。
冒頭で紹介した若者の精神的危機は、裕福な家庭の子弟の方がより深刻だという。

格差社会の一番の問題は勝者もいないということ
どうなったら勝ちなのかも明らかでないのので思考停止して何もしなくなる
アメリカの若者の6割しか就労せずあと4割は不労らしい

卒業条件を厳しくしろって意見があるけどさ
学業に専念できるのは金持ち有利なんだけどな
貧乏人は家庭教師やったりして時間が減るし

N国党の立花は高卒なのにNHKに入社して結構な収入あったらしい

西村をみてると、本当に大変なときに、面倒を引き起こすようならは、運のある奴に任せるのも良いかなとも思う。ただ、運がいいだけならば、大抵の金持ちが塵だから、結局、科挙になるんかね。廻る。

>>233
結婚をくじ引きにしないとダメだって言い出しそうだな、サンデルは。

>>242
あとは訓練
膨大なパターン問題をどれだけ解くかが重要

>>244
裁判員裁判みたいな形で公務員採用に関われるだけでは
駄目ですか？

>>222
夏期講習は稼ぎどきなのよw

というか、中間層がない社会では、こういう極端な話になってしまうんだろうな。

つまり、いろいろな「パス（経路）」がなくなってしまう。

米国でも中国でも同じだろう、これは。

「くじ」で選ぶことと、高等教育に至るパスが「同等」であるっていうのが

笑えないけど、”笑う”ところだな。

まーしらんｋど。

>>86
努力したのはすごいし誇っていいと思うけど、すごくレアケースだと思うので「こういう事例があるから貧乏でも毒親でも頭使えばなんとでもなる」って言うのは社会にとって有害だと思う

人によって収入が違うのがいかんのよ
どんな職業、労働に関係なく収入は一定にしないとな

教育分野での日本の格差なんてアメリカの格差社会から見たら屁のようなもの。
米国は金がかかる事半端ない。日本は地方公立大学なら本気でアルバイトやって懸命に学費
稼げばやれない事はない。米国のようにトップクラスの大学だと医学部でなくても
年間800万円何て常識、日本は米国から見たら社会主義国だよ。

それどこの東淀川大学？

じゃあ、就活とかも全部くじにでもしろ。

>>249
勝者は金持ちになることだろ
資本主義の勝者は金持ちというのは常識だろ
金持ちは競争する必要ないし、のんびり暮らせるだろ

面白いな…塾業界がふっとぶ
学生生活の内容も色々と変わるだろうねぇ

>>253
くじ引きでいいんじゃない
嫌ならさっさと別れてまたくじを引く
素晴らしく合理的じゃないか

一般人の子供が高学歴（早慶旧帝大以上）になる確率2％
?
高学歴夫婦から高学歴の子供が生まれる確率10％

遺伝ってあんまないよ
旧帝大だって親がトラック運転手とか普通にいるぜ？

>>1
すげえわかる。

>>232
その芸能やスポーツで稼いだ人の子達がハーバードなどの経歴詐称、不正入試で入学してるからこういう問題提起してるんだよ
今はどの業界も経済力をバックに勉強ができないと上に行けない構図になってるんだわ

>>260
出来関係なく銭払えよ。
最高級の料理も、鰹節どころか鼻糞やゲロぶかっけただけの飯にもな。

>>1
うーん金持ちねぇ
金持ちを「金」だけで見るのはあまりにも頭が悪い

金持ちというのは、要は「稼ぐ能力が高い＝IQが高い家系」ってことになる
だから金持ちは良い大学へ行ける

クジ引きにしたらIQが低い人間／IQが高い人間／育ちの良い人間／育ちの悪い人間などが混在してしまう
国を引っ張れる人材を育てることができなくなり、国力が一気に落ちるだろうね

>>264
競争に勝ち抜いてのんびりした生活を手に入れた人と
最初からのんびり暮らしてきた人
どっちが幸せなのか

大学入試に個性があり過ぎなのも問題じゃないの？？
田舎の学校の先生なんて、志望校別の対策、面接の挑みかた等々・・・
ろくに教えてくれないでしょ。

>>12
やってもできない奴に無理させてもな

昔はサンデル教授の正義とは何かっていう番組とか書籍を有難がってたんだが
アメリカの生情報をtwitterなどで受け取れるような時代になって
社会学者や教育機関が如何に極左思想に毒されてるかがよく分かった
アファーマティブ・アクションのような黒人優遇の差別制度を臆面も無く採り入れてるだけでなく
CRTのような反白人で人種による偏見を助長するような教育を行っているのが米国の教育
大学に入学する人種を多様にするという上っ面だけの政策で差別解消出来たと満足するが
黒人の犯罪率の高さや教育水準の低さの根本原因が黒人家庭の70％が一人親である可能性には目を向けない
このくじ引きで選考するという話もアファーマティブ・アクションが差別的だという話が
大きくなってきたからその批判を回避するために考えた制度に過ぎない

ここで勝ち誇ったように勝ち組気分の奴も
結局何となく悲惨な奴を勝手に想定してそれよりましだというだけ
先進国の人間が途上国支援とか社会起業とかに
走るのも下を設定して助けるていうマウントでしかない
下の設定こそが格差を作ってるわけで
それを助けたいというより勝ちたいなんじゃないかていう

各州のトップ州立大は州内学生でも寮費入れて年間4万ドルくらいかかるからな

今の分断や閉塞感はインテリ、エリート層の劣化が顕著だからだろう

>>241
親の世帯年収が平均1200万と言う話をするが、一方で東大生の85％が育英会奨学金を手に入れている。
育英会では親の年収が日本の世帯平均年収より高いと審査で落ちるわけだが。

>>269
なるほどね。
そうなると日本の国立大学の学費50万てめちゃくちゃ人道的やな。

サンデルにも籤しだいで無職やホームレスをさせてやれよ

くじの公平性が担保できないので無意味

くじ引きで旧帝理系に入学しても付いていけないぞ(´・ω・｀)
試験受けて入ってきてもついていけずに留年するやつ多数だというのに

理系の大学にくじで当選したからと、お頭が残念な子が
入学したら、なんかかわいそうな結果にしかならないんじゃね

>>248
それは確率統計の勉強の話？
それともセキュリティーの勉強の話？
勉強せずにコンピューターを叩いたって壊れるだけだぞ(´・ω・｀)

そんな事より世襲ゴミ政治家を
排除しないと国が滅ぶ

>>266
賛成
めちゃくちゃ合理的

>>264
のんびり暮らすために金持ちでいるためにのんびり暮らせない

>>89
ミシェルオバマの家系が高知能
兄妹で2年飛び級していて、全米優等生協会の会員

大学に入って勉強にスイッチはいる奴を何人も見てきたが
勉強スイッチは「刺激」だよ。同級生の凄くできる奴の友人ができたとか、留学したとか

自発的にやり始めた勉強でないと見につかないよ。
受験勉強なんてペラペラの高校のお勉強（子供相手の）なんだし

上下に分断された”社会”の方が”支配者層”にとっては都合がいいんだろう。

これは米国でも中国でも、ほとんど、どの国でも同じだろうな。日本も同じで。

まーしらんｋど。

マイケルサル教授は政治家とか経営者としてはまったくの無能でそれに関する意見は聞く価値がないと証明されたわけだな
マジアホ

いまの日本は学歴社会で国立大のレベルが高く大学の名前で就職も有利になるから
貧乏人に対してすごく優しい
うまく学費の安い国立に入ることができたらそこそこアルバイトもできるしな

海外のように在学中に学業に専念しないといけなくなったら
経済的に勉強どころじゃないだろう

>>288
それは資産が足りないだけだろ
一生遊んで暮らせるだけの資産がないだけ

>>251
立花氏は親のコネ入社だったらしいね。
それでどれだけ理不尽なことがNHKの社内で起きていても、親が死ぬまではガマンしてたそうな。

まあ平和な時代だったらそういうのもありだと思う
くじで政治家を決めてた古代国家もあるしね
ただ、歴史的に、そういうヌルい国家は外敵にやられちゃうんだよね

>>296
それ、重要。
結局ぬるいやつらは死ぬ。

黒人は競争率低いよ
もともと並以上の学力がある黒人が少ない上に、白人より遥かに優先される枠が設けられてるわけだから
女であると、なお良し

>>85
うそ、少なくとも昭和になって華族と言えど無試験で帝大入れたなんてことはない。
日大入っていた華族がいた。

>>55
頭良い奴はバカを自主的に助けなければいけない
それに個が互いに尊重されなければならない
だからキリスト教圏ではバカをバカにし続けることはある面でタブー

大学入試がくじ引き制度になったとしたら、卒業しないと意味が無くなるだけだね(´・ω・｀)
今みたいに中退でも一定の評価を受ける事が無くなるだけだと思う

というか、サンデルが学生に突きつけてるは、

学生に「生存バイアス」が自分にもあるんだということを教えているんだろうな。

しかし、その教育すら優秀な大学に入っている者に限られているのは、皮肉というか。

まーしらんｋど。

金持ち≠社会に貢献してる

現状(´・ω・｀)

大学入試はティッシュ箱くじでいいよ面接官との一対一これで文句ないだろｗ

>>1
つか、大学入試を廃止したと言えば
毛沢東という人物が有名でな

良いこととは思えん

大学自体が要らないと思います

>>255
>勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できない者を排除したら
の前提を勝手に消すなよ

　極論で格差を防ぐために親が公務員だと子は公務員になれない
とした方が格差是正にはなると思うけどな、その椅子は別のDNAに分配する
ただし自衛官は除くとか、でも外務省とか困るのか

>>214

「社会というものはある」
ボリス・ジョンソン

マーガレット・サッチャーの有名なせりふ「社会などというものは存在しない」をもじって新自由主義からの脱却とでも呼べる姿勢を表明した

これまでの日本史上最も成功し、かつ最も失敗したくじ引きは六代室町将軍を決めたもの。

>>294
漁師とビジネスマン
メキシコの漁師とMBA旅行者
の話見たことない？

>>300
白人ってなんでそこまで偽善的なんだろうねぇw

>>228
公立高校全体っても県内の6校だけで3つの地域ごとに上の学校に次点の学校をセットにしただけだからそこまで大きな話ではないと思うけどな
確かに500番内に入らないとならないところが1000番内でどちらかには入れるってことだから気分的には多少楽ではあったかもね

池沼を伴う発達を見たことないからこういうこと言えるんだろうな

もうお母さんとお父さんが結婚した時点で学力なんかほぼ決まってるよ

遺伝＋学力や知識欲教養に対する環境と意識

がほぼ父母で決めるんだし

＞勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できないものを除外したら
この時点で定員割れです

>>285
大学の入試試験のクジで当たり易いのを判別出来る。最先端のコンピューターは未来予測が出来るのよ(´・ω・｀)

>>133
わかる　院で駅弁と交流したことがあったけど、こんなにも差があるのかと思った

>>161
ハングリー精神が悪く作用して足の引っ張り合いになってる気がする

>>314
池沼を伴うというか池沼同然というか

仮にくじ引き制度が実現したとしても、高校時代に
「君の学力ではくじで入学しても卒業不可能だから、その大学ではなく、このレベルの大学を」
という事になるはず。
いう事を聞かずにくじで入学しても卒業できないから自分の人生を無駄にするだけ

結局今と一緒だね(´・ω・｀)

>>308
親と同一省庁や同一自治体への就職だけは禁止すべき

くじ引きにする必要までは無いとは思うが
「やればできる」という嘘は正すべきだと思う
学歴は本人の努力以上に親ガチャで決まる

自分の努力で自分は学歴を獲得したと生徒に教えてる教師
おまえは嘘を教えてる

当たれーって気合い入れてクジを引くのは、マイケルサンデル先生だけだよ。みんなずるいことを考える(´・ω・｀)

社会的格差問題は突き詰めれば容姿や体格同様に遺伝子格差と言う結果になるだろうが

遺伝子格差は世襲みたいなもんだな

遺伝子によって貴族か奴隷か決まる訳で貴族制と何ら変わらない

貴族制と言っても環境に適合した遺伝子を優位にする事で
生物としては多少進化するのかもしれないが
そんな進化が今の人類に必要か？
DNAを弄る事が出来るまでになってるのに。

どんな親の元に産まれて来たかってのが既にクジを引いた結果だったりして。

では、貧しい家庭の子は無理して大学なんかいかずに高卒でいいじゃないかということになる。
学歴なんか関係ないだろ、と。
かつては大企業でも製造業は高卒正社員の求人、というある意味、救済策があった。
ところが近年この大企業の高卒正社員の求人というのが激減している。
学費の高騰で低所得の家庭は子を大学に出すのが難しくなっている。
学歴も職業も生まれた家庭で決まる傾向がより強くなっている。
まあいいことだ

明日死ぬとして
今までの人生を振り返ったとき
大企業に入って効率的に仕事ができて
コスパの良い人生送れてて幸せだって
と思えるかだな
そう思える人が希だというの真の格差社会

動画配信で誰でも見られるようにすればいい
というか大学は不要
資格試験だけでいい

スパルタみたいに７才から寄宿舎へ入れて集団教育とかがいいんじゃね。

>>271
大半の金持ちはIQ高くないと思うぞ　平均よりちょっと上程度
頭の良いやつは金よりも知的好奇心で動く傾向にある

「勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できないものを除外したら、」

だからさ、それをやったら低学歴の子どもからおちてんじゃないの？

町役場なんて親のコネばっかだよな
地主の子が多い
筆記試験では不正できないので、面接で調整するそうだ

知的障害だとまだ気付いてないIQ40の子とIQ200の子が同じクラスで同じ勉強をするとか狂気だな
うちの弟がIQ150近くあるけどクソ長いレストラン名も一発で覚える
幼い頃の思い出話なんかしても細かいことまで何でもかんでも覚えてる
大学は遺伝の選別も行なっているわけで金銭だけの問題じゃないんだよ

成育環境はデカすぎ
知り合いは父親がキャリア官僚で、しかも一切子供に勉強を強いる両親じゃなかったのに
お兄さんは慶應、本人は東大現役

おれはその人の父親も母親も知ってるけど、本当に一切受験を強要する人じゃなかった
仕事なんか大工でもなんでも構わないんだから大学だって自分で考えて受けろって人たちだった

なのに２人とも自分で勉強して現役で大学入って卒業した

不平不満言ってる人って
たいした努力もしてないよ。
文句言う暇があったら1分1秒でも時間を
無駄にするなと言ってあげたい。

日本でも「掛け算に順番がある」という、信じられないことが公教育でおこなわれていることが
象徴的だよ。

誤った教育内容を矯正するために「塾」や私立の学校に通うんだよ。
そうじゃないと、小・中・高で「積み上げて」いくことができないから。

掛け算に順番があるという教育だけ受けたとして、
中学で「交換法則」が出てきたら”戸惑う’のが当然だと思う。

そして、中学でも「掛け算の順番」の中学バージョンが存在するとしたら（ｒｙ

つまり、正統的な教育を積むパスが一般には”閉じられている”のが、事実なんだよ。

まーしらんｋど。

くじ引かすくらいなら大学を廃止すべきだろう

平等のために文明を退化させよう

>>5
まさにそれが書いてある。環境も含めてクジに当たった者が金持ちになるのであって、能力的に優れているから人格的に優れているから成功するのではない。
成功者が自分は莫大な報酬に値するなどと考えるのは間違いだってことを言ってる。

学歴社会が崩壊するするな
東大出の偏差値35wwwww

?

>>330
欧米のようにエリート階層に限定すれば効果があるが
玉石混交では無意味どころか悪化する

>>331
そういう意味じゃなく相対的に見て
稼ぐ能力のない貧乏な人と比較して、稼ぐ能力のある金持ちはIQが高い確率が高いという話
金持ちは生まれ持ったIQが全員高いという意味ではない

何でも極論に持っていって否定するのはダメだよ
でも頭いいやつが好奇心が旺盛というのはバッチリそうだね、それは間違いない

運よくくじ引きで当たったとしても本を読むのが嫌いだと
大学の学部レベルですら落ちこぼれになるだけだよ

>>335
よくわからんが
その話の論理的帰結は遺伝だと思うんだが。

兄弟で学歴が違ったりするから親や環境は絶対ではないな

日本も核武装すれば
安全保障の為のバラマキ外交を終わらせて
国民全員金持ちになれるんだけどねぇ

>>323
でも、学校でわざわざ現実を教える必要ないだろ
やれば出来るは教師の優しさだ
お前なんかやっても出来ないという本当のことを言う教師の方が良いか？

>>309
社会というものの定義に一定の答えは無いからな
観測する者によってその観測対象がどう映るかで定義はいくらでも変わる

>>1
能力主義は正義か？と問われれば実力も無いコネ貴族がのさばってるよりははるかにマシだと思われ
実力のある貴族は別にいいじゃん
貧困者救済はまた別の問題

やればできるは嘘だが、だからってくじ引きはねーだろwww

古い議論だな、対面授業が必須だった時代の名残
全てオンライン授業にすればそもそも定員という概念が無くなる
入りたい奴は全て入学させればいい
東大に入りたい放題にすればいいんだよ
オンラインなら１万人が同時接続しても大丈夫だろ

日本は馬鹿でも入れる全入時代だからくじ引きにしなくていいよ。

サンデルは大学に入る資格をくじ引きにしろと言ってるのは
もちろん大学の改革も含めたうえでの提言だろう

だから、くじ引きで東大に入ってもついていけないなんて言う奴は論外の批判

そもそもサンデルの真意は共同体の維持・質の向上にある
社会が分断すると共同体が瓦解していく
それが進むと国も文化も文明もアノミー状態になって、人間社会、
ひいては人類としての意味も薄れていく。

サンデルは一方においてリベラルに対する批判、他方においてリバタリアンに対する
批判をしている。

>>335
だいたい勉強しろっていう親の子は成績が悪いよ　

>>329
文系知識とか資格とかは一人で勉強すれば何とかはなる
理系実験作業的なところも職場に入って訓練すればできる
問題は高度な数学を使うようなところが多分自習じゃ無理
高度な数学リテラシーを多くの人が身に着けられる
ようになるにはどうしたらいいのかてのが鍵だな

「やれば出来る」は魔法の合いことば

>>352
どうやって試験の採点するの？

中学でおかしいのは、英語の教育かもしれない。

「語学を発音から始めない」というのが、「掛け算の順番がある」の中学バージョアンかも。

言葉は話すものだから、発音の練習ばかりやっててもいいのに、それはやらない。

まーしらんｋど。

入るのを簡単にして出るのを厳しくする方がいいに決まってるんだけど
教員のレベルが低過ぎるからできないだけw
或いは卒業証書を金で買おうとする親のせい

>>336
家庭とか地域の環境次第ではやるべき努力が何なのかすらわからんのよ
で、大人になって色々気づく人もいるんだわ
気づかないのが大半だけど

そらな
ｾｯｸｽすればこどもはできる

やればできるだろ。やってできないやつを無能と言うんだ。

>>337
掛け算で順序を意識させているのは将来行列が出てきたときに教わる交換法則の伏線らしいぞ。

やってできないﾔﾂは
種なし

サンデルだって本当にくじ引きになったら困るだろ。

>>356
そんな高度な数学は国民のほとんどが無理。
一部の数学的才能のある人。

友人に東大の数学科（院修了）がいるが「自分には数学の才能はない」
と言って弁護士になった。

やればできる
やらなければできない
できないはやってない

推薦・AO入試を廃止して、学力試験一本に戻せ。

塾に行かなくても、公立学校だけで
東大行けるように戻せ。

とにかく昭和のように元に戻せ。それだけで十分だろ。

>>360
何年も学生留年させるのは辛いことなんやで。自動で偏差値の低い大学に落ちるとかならいいんだが

アメリカは国立の大学が無いからな
貧乏人はだいたい大学に行けない

ここでサンデルが無視しているのは遺伝子で決定された才能。
東大に行きたいだけでその分野に向いてない奴を入れても無意味。
これはスポーツの世界と同じだ。

>>371
一応、州立はあるやん　それでも学費高いけど

今日喫茶店でアホな私大歯学部生の団体を見た
一緒に勉強していたようだが暗記的な勉強しかしておらず、それに会話の内容もバカっぽい
しかも「毎年何百万も親に学費払ってもらってるのに1万や2万くらい気にすんな」とか話してた

その大学の偏差値を見たらアホみたいに低く、こんな馬鹿でも卒業までに何千万も出してもらって、普通の会社員の年収の何年分もを教育費にかけてもらえば、社会に出る前に食いっぱぐれない程度には仕立て上げてもらえるんだなと思った
仕事がなくて困ってる人の中にはこんなアホより立派な人はたくさんいるだろうにと

サンデルにしても東大のようなエリートの話をよく出すが、東大のようなトップクラスの世界だと結局は個人の資質や努力の方が大きいので、実はそんなに金持ちが有利にはならない

しかしこういう中〜下のレベルの世界だと、親のお金が直結するようだ

>>332
その低学歴の子どもが貧困層に多いということなのにねw
この教授自体中級以上の家庭だろうし大学教授にまでなっているんだから元々そういう層としか付き合いがなくて貧困層のことを紙の上でしか知らないんじゃないのかなと思う
一度この人はハンバーガーショップやピザ屋で一年間くらい働いてみてもいいんじゃないかと思う

学びについていけない者を選定するのに入試があるんだから理にかなってんじゃないの？
まあサンデルが言いたいのはアメリカの有名大学の学費が高すぎて公立高校で真面目で優秀だけど家が貧乏だから大学諦めなきゃいけない奴がそれなりに居てそう言う人らは就職でも苦労するアメリカの非整備な教育システムに対しての苦言で言ってんだろうけど
アメリカは金無い奴には厳しい国だとは思うよ
格差是正と言う意味では日本のシステムは良い所もある

国立大学の付属小学校が抽選やってるけど、抽選がいいとは思わんな。

結局
>勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できないものを除外したら、あとはくじで選別するのだ。
くじというのは方便で、前半の部分で恵まれない者は排除される。

付属小も意識高い系の親の子が殺到するから抽選やってるだけで、
むしろ、貧乏人の子や学習障碍児やヤクザの子などを多めに受け入れて、教員の養成に生かせよ。

>>371
州立は格安で行けるのだが。

そのあたりクジを買う金持ちがいるだけだろ

確かにそうなのかも
良い大学に行く為には質の高い教育を出来る環境が必要であってその金を捻出できるかでもある
大学に行く事が社会の中に組み込まれたシステムとしてある以上金が無ければ大学に行けず格差の固定化がされる
実際に高校出て就職する生徒は居る訳で、家庭の事情で働かざるを得ないのであれば世代を越えて大学に行かせる準備すら必要
貧富の格差や教育の不平等は大学と言う存在が生み出してる一面もある

今は親が子供に掛ける教育費が凄いからな
職場の人達を見てても金を掛けた分だけいい大学に行ってる

>>369
昭和20年代生まれの全共闘崩れが塾産業の基盤を作ったんだけどな

絶対に欲しい物が当たるクジがあるけど、外れたら死ぬクジで、引かない奴はバカと周りは言うけど

君は引くかみたいな(´・ω・｀)

>>380
素晴らしいな。バカは淘汰しないと

>>372
くじびきって事は偏差値の概念が無いんよ
全部の大学でほどよく馬鹿から天才までミックスされてる
東大もFランも一緒

くじ引き大賛成
民間企業や公務員の採用試験や選挙もくじ引きで良い
司法制度改革唯一の成功とされる裁判員制度を見ても、無作為に選ばれた日本人は十分に良い仕事をする
五輪の競技やプロ競技さえ、くじ引きで選手を選んでも結構面白い内容になると思う
競技レベルの高低と感動は別物だし、競技レベル低いながらも努力していればむしろ共感するしね

気付いた！
国会議員をくじ引きで決めたら公平な政治になるんじゃね？

>>376
アメリカと比べるとマシだけど2000年あたりから、日本は格差拡大するような
政策とってるよ　小泉・竹中あたりからね

>>367
そう言ってると大学が必要だし試験も必要だし
それまでの訓練も必要だから
今と何も変わらない
これからの仕事内容としては大学の数学科学部レベルは
知っておかないと価値を作れなくなってくる

遺伝の50%の部分はしょうがない　
50%の部分を100%にすることはできない

残りの50%の環境要因の部分を
教育で100%にする

そのほうが超天才の100%もできるし
超低知能も50%の人並になれる

日本にはFラン大があるからくじ引きなんて必要ない
金払えば入れるような大学が地方にうじゃうじゃある

この教授まで

教育は長期投資なわけ。
親が子に長期投資するのは全然かまわんと思うし
どんどんやればよい。

>>386
そうなると大学での席次が全てかな

人は環境から強化学習をうけて
知能を発達させていく

産まれたての赤ちゃんは動物と同じ

赤ちゃんは外界からよい刺激（経験）を受けて
知能を発達させていく

刺激がなければ知能が発達することはない
知能の発達のしかたはその刺激によって変化する

刺激はとても重要

>>1
伝統と格式を重んじる有名一流大にはちゃんとヒエラルキーが有って名門の入口と一般の入口は別

一般受験者は上流回階級の基礎的教養が無い分智力で選別して一定の「恪」と運営費を維持しているのです

人種や国籍を意図的に分散させている分余計に「社会活動実績」やら「ディベート能力」やらカネに余裕の有る教育環境で育った人材に偏った選別が成される事になっています

単なるガリ勉では入れませんなw

この教授までリベラルが行くともはやカルト宗教だなｗ
いやもはやポルポトか？ｗ

>>380
遺伝子ってのは環境にたいする生体反応を規定するものなのに、
遺伝子と環境を分離するからわけがわからなくなる。

>>389
日本の場合平均値はダダ下がりなんだけど格差が少ないからなんとか治安を維持してるだけ

急募！！頭悪いやつが大学に行く意味

>>388
くじ1回1億円になります
参政権欲しいなら金持ちになれ！

まあな、機会さえあれば能力差ってあんまないんだよな。

ﾊﾞｶは努力のしかたをしらない

ﾊﾞｶは間違った努力を努力と思っちゃうﾜｹ
ﾊﾞｶは間違った努力をして努力したというﾜｹ
間違った努力は努力したとはいわないﾜｹ
でもﾊﾞｶは努力しても報われないというﾜｹ

で、ﾊﾞｶはﾊﾞｶのままなﾜｹ
で、ﾊﾞｶは一生報われないﾜｹ

わかった？

行列の積への伏線だったのか（白目

>>404
バカには分からないぞ

日本だと学歴より正社員と非正規の差の方が大きいからな。
中卒正社員＞大卒非正規

日本だと、必ずしもくじに当たるのが正解とは限らない。

こういう奴は自分には影響がないからガラガラポンを言い出すんだよな

>>1
理系の大学に入ったことないのか？
一流大学の講義は1セメスターで高校3年分ぐらい進むぞ

しっかり勉強しないと卒業できないようにするのとセットでならいい案だと思う

今は金持ち有利もあるけど、無試験組が多すぎるし、それに対するペナルティがほとんどない

>>387
>>388
籤引きで西村みたいな奴が大臣だったり官僚だったら
どうすれば？

ﾊﾞｶが遺伝するより
ﾊﾞｶを育てる環境が継承されてることのほうが
問題だからな

>>378
今は安くないよ
UCLAやミシガン大など、一流州立大ほど高く州内学生でも4万ドルを超える
安入れて無名州立でも寮費入れて年間2万5000ドルはする

クジが外れてもネチネチグチらず前に進めるかどうかだろう♪

・・・と超絶イケメンバンドボーカルに

「魂に火をつけろ」

と言われても何にも響かない不細工な俺

>>387
そもそもスポーツなんて
ドーピングでも義手でもＬＧＢＴでもなんでも有りで
最初から全てゴチャ混ぜでやらなきゃそれこそ不公平、フェアじゃないよな

義務教育は
公立なら横一線。
みんな等しく教育を受けてるから言い分け無用。

>>385
バカだなお前。知的能力は遺伝子と環境の両方で決まる。
同じことが身体能力などほかの人間の資質でも言えるとすぐに気づけよ。

資本主義が成熟しすぎて腐れてきてるんだろうな
共産主義に移行するべきときが来てるのかもな

>>403
どうだろう
人間の個体差を示す事例として、トップアスリートがあるが
あの成果を見たうえで能力差ってあんまりないと言えるだろうか？

まずは自分の教授という立場についても今後は候補者から毎年くじで選別すべきだと主張してはどうか

>>70
サンデルってそんなに立派な人間じゃないぞ
容姿の良さと話の上手さは良い詐欺師になるための条件だ
あとは相手の意見をやたらに褒めること

成功者が幸せとも限らないし貧乏が不幸だと決めつけるのが分断の原因じゃないの？
高収入を目指すのはそうしなきゃ結婚もできないから仕方なく目指してるんであって、そこから解放されるには変人になるしかないんだわ

環境の影響力デカイってことは親とか教師も学ぶべきだな
責任逃れる為に個人へ責任擦りつけた根性論がいまだに蔓延ってるし

というか、高校で命題論理は「少し」は教えてるけど、述語論理はまるでやってない。

あれだと、論理的な思考なんて無理だし、そもそも「教える気がない」んだな？

って思うよね？

まーしらんｋど。

まぁ確かに
私が大卒なのは先祖が地主だったからだわ

>>370
アメリカの場合入るのが簡単な大学ほど卒業率が低い
当たり前のこと

学びたいんなら学ばせりゃいいんじゃないの？
受入れキャパがあるので入試で制限してるだけ。

>>352
またお前か
大学間格差をなくす施策なのに何で東大に入りたい放題なんだ？
馬鹿なんじゃないのか？

( ヽ゜ん゜)「オデ、遺伝子腐ってて親も底辺だから馬鹿なの！学費もらうだけじゃ無理なの！入試も無しにしろ！」
で、こいつを裏口入学させてやって社会に何を貢献できるんだ？

>>399
生物のフェノタイプは遺伝子と環境の掛け算だ。だから片方だけ語っても無駄。

>>417
遺伝的要因を選別できるなら選別すべきだよ。バカを淘汰していけば遺伝的才能のある個体が増えるだろ

>>413
ここにも共産主義者がいたのか
ファシズム歓迎者だな

ただ、こういう庶民が喜びそうなこと言うのも上級の奴という悲しさ。

大学なんて行かなくてもマシな職業を用意すりゃいいだけ

バカが大学行ってどうする

昔はアメリカの大学は入るのは簡単だが卒業するのは難しいと言われていたが
今は入るのも難しいのか

>>279
令和元年だと、東大生13,764人のうち、貸与型奨学金を受けてるのは1,307 人、1割いないよ。
優秀だから、給付型奨学金はいろいろなところからもらっている学生は多いかもしれんが。

大学受験がんばれない人にチャンス与えても税金をドブに突っ込むだけだよ

>勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できないものを除外したら、あとはくじで選別するのだ。
>能力は基準の一つとして扱うが、それが全てではない。

日本で既に数十年その方法で大会やってる高校生クイズをサンデルに紹介して
その結果を教えて差し上げないと

知ってる限りあんま変わらんぞw

本人の遺伝子＞＞＞環境の影響力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞教育投資の額
これはあってると思うんだけどさ、それを政府がなんとかしろと言い始めたらエミールやポルポトの世界にしかならんと思うｗ

くじにしてもどうせお金でどうにかするじゃん

企業が入社試験をそれぞれの企業に合ったものにすればいい

もちろん既存の社員にも受験してもらい不合格なら降格
新卒でも合格なら入社時点で係長

どの企業に合格したいかでその企業に合った授業をしている大学を選ぶ

それでいいと思う

サンデルの講義を見てればわかるが
それぞれの主張に極端な問いをぶつけてその根拠をひとつずつ問い質し
それぞれの立場でも受け入れられる政治方針を洗い出すってやり方だよ

どうだろうクジ引きでいいんじゃないか？という問いに
真剣に思考して答えを返すところから始まるってだけだよ

>>407
それアメリカでも支那でも同じ

アメ：中卒資本家＞＞＞＞＞大卒従業員
支那：中卒党幹部＞＞＞＞＞大卒党細胞

だいたい文系っていうのは学校数学を最後まで教えてもらってないんだよな。

数３、つまり微積分法の習得に向けて学校教育は計画されているのに、

最後まで教えてもらってない。だから、「数学がわからない」となる。

まーしらんｋど。

日本は公立学校だけで大学院まで行けるからなあ
アメリカやユダヤとは住んでいる世界が違うと感じた

黒人は足が早いのは誰もが認めるのに、
知的能力には人種差はないらしい。

>>413
優秀ならばそれ相応の経済的支援はあるよ

人口が減る中で残すなら優秀な分子を、ってのもあると思うよ

オールカマーにして四半期毎に足切せぇよ

実際に国立附属の幼稚園や小学校はくじ引きだしね
入試のあとくじ引きはアリだと思う

ただなぜか権力者の子や孫は必ず当たるくじですけどね

そもそもタダの「生き物」に過ぎない人間が全員幸せになる必要があるんだろうか

てか生まれが全てなんだよな
地方から一流大学行く奴より
首都圏の中流階級から馬鹿私大行く奴の方が生涯収入ははるかに多くなるはず

>>443
そこがリベラルの偽善

>>421
＞サンデルってそんなに立派な人間じゃないぞ

それはあなたがここでそんな一行で語る事じゃないでしょう。
極めて非論理的で一方的な”レッテル張り”ですね。
そんなレスして来ないでもらえませんか？

＞容姿の良さと話の上手さは良い詐欺師になるための条件だ

サンデル教授が容姿の良さと話の上手さだけで
ハーバードの教授になったとは思えませんし
容姿の良さと話の上手さは人間生活ではあらゆる場面で役に立つと思いますが？
朝鮮人が襲ってこないように気をつけないといけませんがね。

＞あとは相手の意見をやたらに褒めること

相手の意見を尊重しながら柔らかく自分の主張が出来る人物が
”社会的”な人物だと評価されるんですが、あなたは他人の意見が素晴らしかったら
素晴らしいと賞賛しないんですか？　いつも自分だけが賞賛してもらいたいの？ｗ

あなたの発言は幼稚ですね、そういうレスはしない方がいいよ。

お笑いやミュージシャンですられ金持ち有利だから

自由民主党、万歳〜＼(^o^)／

>>426
いやいや、違いますがな。わいが言ってるのは未来のある若者を留年で大学に足止めするのは忍びないって話でまんがな
さっさと卒業させて社会に出した方がその人のためやろ

なので文系とか理系とかいうのも、”よくない”制度だと思うよ。

インクルーシブなのが良いとするなら。

まーしらんｋど。

職業てのは無くなってくわけだから
新しく作らないといけないわけ
みんなが会社に入るていう考えが間違えてる
コロナワクチン自分じゃなくて他のやつが打ってくれれば
自分は打たなくていいと言ってるようなもんで
みんながそれやったら破城すんだよ
そうなると大学は起業するやつや特許狙う奴だけでいいてなる

教授も毎年くじ引きでいいならいいんじゃね？

入社試験こそくじ引きにしろ

>>454
社会的だからバカにされるんだろ。
要は大衆に理解しやすいレベルのこと言ってんだから。

>>442
あの講義受けた人の体験記読んだけど
数人の生徒のグループ作らせてそれぞれチューターを配置して
チューターがサンデルと会議して報告者を指定して授業を設計してるらしいぞ

昔はみんな貧しかったってのがあるよ

いまは違うじゃん

年収１０００ぐらいないと

子供二人中学受験させられないよ

卒業することに価値があるようにして
入学は簡単にすべきでくじ引きでもいい

能力があるかを見るのなら
卒業試験を難しくすれば良いって意見を述べてる学生がいたな
生い立ちで入れても卒業できなければ
大卒の意義は保たれるって

>>442
お前騙されてるぞｗ

>>445
はあ？
アメリカは概して州立大学の方が大学院のレベルは高い
私立だと学部はアイビーリーグレベルなのにろくな大学院を持たないケースも多い

幸福度低いよな

というか、サンデルも「クジ」にするなんて言わずに、

「大学の学費を限りなく少なくする」という案があるだろうに（白目

まーしらんｋど。

厚切りジェイソンとかパックンマックンのパックンとかも
金持ちの息子だろ?
デーブ・スペクターだけは謎

>>460
「講義の担当は３年に１回ね」としたら
あいつら喜んでクジを引くと思うぞｗ

>>374
医者の子は、上位地方国立理系ぐらいの頭があれば、私大の医学部にいって、
大病院で経験積んで、実家の病院に戻ってくれば若先生。
そして、後を継いで院長先生だからな。

リーマンの子は、国立大の医学部に行っても、生涯勤務医が多く、うまくたちまわってクリニック開業。

ハーバード学費高いもんな
年間日本円で500万位だっけ？

武士は戦を起こさない世を作ったけど、３００年ぐらいで忘れられて、お前誰って言われた(´・ω・｀)

>>418
資本主義が駄目だから共産主義だってのはあまりにも短絡的すぎる
資本主義が問題なのは自由主義革命以降すぐに露呈したが共産主義に誘導した奴らが20世紀を混乱に陥れた
下からの改革()んなもんねえよ

>>267
君はすべて下を見てるけど、同級生には金持ちの親が多かっただろ？
東大の同級生の親なんか、都内でも地方出身でも社長とかばっかりだったぞ
もちろん普通の家の子供もいたけど、明らかにガウス分布こら外れとるわ(笑)

タイの兵役はくじ引きだっけな
外れ引いたら問答無用

>>457
留年するよりドロップアウトの方が多いぞアメリカは
さっさと卒業する方がいいなんて考え方も日本だけ

>>464
発想がおかしくない？
子供2人いるんだよね？
だったら幼児期に適性を親が見極めて優秀な方だけ
重点的に資金投入して1人を中学受験させる
残りの余った方は公立でいいじゃん？

アメリカは、地区の固定資産税が学校の運営費になるから、貧乏地区の公立学校はそりゃあひどいもんだよ
地区ごとに教師の給料も全然違うし公立の教育内容も統一されてないしね
日本とはシステムが違うんだよ

>>454
お前はその突然の突っ掛かり方がアホ
俺が根拠をまだ書いていないだけだ
それも聞かずに決めつけるな
お前は騙されてるぞ

>>467
討論の結果の出力が妥当なら何も問題ないだろ
実験計画と同じことだよ
あるていどの比率はみてるだろうが多数決を取ってるわけじゃない
そこまでやわな人間を選択してない

>>462
だからレスしてくるなって言ってるだろうが。
またここに張り付いてる例の薄気味悪い工作員か？

もう子供牧場でも作って集団教育したらどうかな

資本主義のバージョンアップが共産しゅぎでしょ

修正していくと共産主義に近づいていく

小学校出て働く方がいいよ

漢字読めなくても総理になれるからな

ダイアモンドプリンセス号→自殺
森友問題→自殺

過労死、自殺、競争に勝ち抜くのが大変と言うのはわかる気がする

こないだの土砂崩れも源頼朝の神社の上を工事して、崩れた(´・ω・｀)

単に公立は無料にして
プラスアルファが欲しい人だけ私立を選ぶにすればいいんじゃないの？

英語できなくても外交の安倍だとテレビ局が報道してくれるからな

>>7
競争が全てではないよ
集団は協力行動もできなければ意味が無いのだから
一人ですべての職能パートと労働力を賄えるなら違うだろうが
それなら一人で生きるよね

詐欺師みたいな母子に騙されても、税金で億単位の金が出るからな
公務はアナと雪の女王を見るだけでいい

ハーバード大の教授もくじ引きにしたら？

ネズミとヒョウが同じ土俵で戦え

負けたら自己責任だって

おかしいでしょ

>>487
違います。それはマルクスの妄想ですよ。

格差なんて当然だろ
平等なんてあるかよ

>>498
マルクスの予言通りなんだが

総理大臣をくじ引きにしてほしい

都営住宅とか明らかに勉強出来ない奴が多かった
公教育だけではやはり家庭の差を埋めるのは難しい

>>483
いや、問題がありすぎ
討論の設計の仕方が

そこがサンデルの特徴なんだよ

日本もアメリカと同じで階級間の移動は少数になりつつあるから他人事ではないね

全国の国立私立の学生の親の世帯年収は９００万近くあるから
大学生の親は大企業勤めが大半だろう

大企業の子は大学行って大企業勤め
派遣の子は高卒で派遣

カースト制度みたいになりつつある

大学教授もクジ引きで決めよう

なぜ、くじ引きを推奨するかというと、
人種によって不平等があって少数民族が優位で
白人が不利な状況
課外活動で合格が決まるので、貧乏学生はバイトに
忙しくて部活やボランティアまで手が回らなくて不利
同じ成績を集めてくじ引きが公平だろう

今でさえ
アファーマティブ・アクションなんかしてるんだから
くじ引きと同じだろ

容姿が良くて話も面白い”人気者”の日本人には
朝鮮人の姑息で卑怯な人生の妨害工作が必ず行われますので日本人は気をつけないとね。

朝鮮人は日本を侵略するために才能ある日本人を
姑息で卑怯な犯罪行為で潰してるんです、冗談抜きで。

こいつら朝鮮侵略組織の偽証や捏造による責任転嫁やレッテル張りは
極めて悪質で組織的な犯罪行為であり決して許されるものではありません。

冗談抜きで私も人生と名誉をこれから回復しなければならないので
皆さんにはご協力お願いしますね。近日中に必ず行動しますので。

薄気味悪い朝鮮人がまたレスしてきたのでこの辺で。では。

>>500
妄想ですよ。マルクスの経済は原理的なところで破綻している。

>>1
アメリカは人物重視に振りすぎて大金払ってコンサルタント付けるまで逝ったんだよな。

落合陽一が日本の大学受験のがまだ平等だって言ってたな
アメリカはコネとか金持ちネットワークがないと人気の大学や研究室には入れないらしい

>>509
やってみようよｗ

産業革命で解決するけどね
知力のない人とある人で差が出ちゃうから

>>28
安倍総理もよね
ブッシュも飛んだポンコツだった

>>13
黒人奴隷は、当時殆どなのも疑問に思わなかった
奴隷の殆どは頭が悪いんだ
それが逆なら、こんな世の中になってない