ひところ言われた受験戦争という言葉がある。一定の世代の方には、あまり思い出したくない勉強漬けの日々の記憶があるのではないだろうか。
日本や韓国に特有の文化的なものかと思いきや、アメリカでも似た状況が起きているらしい。
エリートを目指す10代の若者が、メンタルに変調をきたすほど追い込まれているというのだ。
出自によらず、能力の高いものが成功を手にすることできる――
こうした「能力主義（メリトクラシー）」が社会を毒していると警鐘を鳴らすのが本書『実力も運のうち 能力主義は正義か？』（鬼澤 忍訳）。
TV番組「ハーバード白熱教室」で人気を博したハーバード大学の政治哲学教授、マイケル・サンデル氏の新著である。
報酬や地位は能力に従って割り当てるべきだという、一見フェアなこの考え方の何が問題なのか。
■「やればできる」がもたらした社会の分断
アメリカは格差社会だが平等な機会があり、勤勉で才能があれば誰でも出世できる、というのがアメリカンドリームの信念だ。
オバマ大統領は在任中、「やればできる」と140回以上繰り返したという。
だが現実には、貧しい家庭に生まれたアメリカ人は大人になっても貧しいままであることが多く、
名門大学に進学し高い報酬を得られる職につくのは裕福な家庭の子弟だ。
社会の流動性は中国よりも低く、アメリカ社会はまるで新たな世襲貴族制の様相を呈している。
エリートたちは、生まれた環境という運の要素が成功に強く影響していることに無自覚で、自らの努力と能力で成功したと信じ込んでいる。
さらには、経済的に困窮する人たちは大学の学位を得る努力や能力が不足しており自業自得だ、と無自覚に見下す。
こうして社会に「勝者と敗者」、「賢い人と愚かな人」という分断が生じてしまった。
トランプ大統領登場の背景には、見下された労働者の屈辱や怒りがあったとサンデル教授は分析する。
■偶然を味わって謙虚になる
ところが実は、勝者たちもまた絶えず競争に駆り立てられ、ボロボロに傷ついている。
冒頭で紹介した若者の精神的危機は、裕福な家庭の子弟の方がより深刻だという。
サンデル教授は、大学入試の「くじ引き化」という奇策を提言する。
勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できないものを除外したら、あとはくじで選別するのだ。
能力は基準の一つとして扱うが、それが全てではない。
選ばれた者は、自分の運命が偶然の産物であること、努力できる家庭環境や生まれ持った資質もまた、偶然の幸運だったことに気がつく。
その謙虚さは、能力主義にさらされ続けた者を精神的に解放するだけでなく
社会の分断を修復し、寛容な社会をもたらすはずだとサンデル教授は主張する。
平等を誇った日本社会も、いまや格差問題に直面している。
私たちの中にも、今の地位や成功は自分の努力の成果だという、おごりがないだろうか。
公平な社会を子ども世代に伝えていくために、本書の説く謙虚さを意識すべきときが来ているように思われる。
https://style.nikkei.com/article/DGXZZO73130110S1A620C2000000/ 国民の信任も得ていない輩が、民意を無視して五輪強行、独裁的に好き勝手殺っとるな 💢
国賊・朝敵 自民党を許すな 💢
中抜き、火事場泥棒のオンパレード 💢
特別定額給付金 はよせえ
特別定額給付金 (国民全員)
給付しなかった 場合
→ 野党に投票 ☺
>>1
華麗なる一族に生まれたのに偏差値低い大学にしか行けなかった安倍ちゃんとか小泉進次郎見ても同じこと言えんの？ 貧乏でも普通に大学行けるし。
国公立行ってバイトと奨学金でなんとかなるやん。
高遠菜穂子さんの場合、ご本人というより、
お母様の高遠京子さんの問題だと思うんだよな。
お父様の高遠睦雄さんもずいぶん言われたようだけど、
ごきょうだいの井上綾子さんや高遠修一さんを見る限り、
これは遺伝的な問題としか考えられない。
![【マイケル・サンデル教授】大学入試は「くじ引き」にすべきだ。「やればできる」なんて嘘。今の社会は金持ちに有利すぎる。 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://dailywikipedia.up.seesaa.net/image/E9AB98E981A0E5AEB6.jpeg)
地獄から天国へdo inferno para océu
アメリカとか脳みそドーピングで平凡な脳の子供が痴呆の薬まで飲んでるもんなw
>>4
それは日本だから
アメリカならアホでも血縁者枠でアイビーリーグに入れる >>1
「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず。しかし現実にはそうではない。何故か？これは教育の差である。勉強しなさい。」
流石は一万円札になるお方や 生まれ変わりがあるかどうか定かではありませんが生まれ変わっても前の記憶は無いのですから今の人生って死んだら白紙化ですよね
人間はほんと他の生きものと比べて精疲力尽だと思います
生きるには他の生物の殺生が必要でなんと糞尿の量は一生分で25mプール約1杯分となります
そのうえで生きてきたことを生かされてることを肝に銘じてください
ですから生きれるなら精一杯生きるほうが白紙化しますが理にかなってます
人間は脳が発達しすぎた成果で妄想が悪化して偶像の神や超越的な超能力を漫画や映画などで誇張してできもしないことを錯覚するようになりました
言葉や文字があるかないかのような紀元前の大むかしから十戒で禁戒されていたのに
手塚治虫作品少年誌サイエンス・フィクションやアフォリズムがある漫画なら許せますが妄想を撒き散らすだけの作品や性描写を脚色するような漫画は許せません
犠牲者として誇大妄想な厨二病がいい例です
技術を応用して空間になにかをうみだすのであれば可能でしょう
物理学概論的に個人が無の状態から魔法なんて宇宙に存在しえるどこの銀河群でも絶対にありえません
よくて肥大脳によるテレパシーや透視くらいでしょう
蛇足ですが人間は肥大した脳の影響で死亡の際は脳が死滅するまで稀に透視能力θ(幽体離脱)を覚醒することがあります
その思念が残存したものがいわゆる発信機の役割を担う霊です
科学的に解明できるかもしれませんが先の話になるでしょう
おどろおどろしいものではなくある意味メモリーみたいなものですから恐れることはありません
今はネットがあるのだから何人でも受け入れたら良いのでは？
専門家って自分の分野を離れたら全然だめだね・・やっぱり
付属中学受験したがクジで落とされた
あれは本当にクジの結果だったんだろうか
まあ親に受験強制されて苦痛だったし
小学校時代のクラスメイトと同じ中学行けたからラッキーとしか思えなかったけど
>>7
頭悪かったらそもそも大学に行く選択肢は選ばない方が良い 半年に全大学生共通一度模試受けて上位2割に入ると半年分の学費無料で良い。継続して勉強する生徒を優遇すべき
>>12
小室さん見てると何となくアメリカの事情が見えるなw 『勉強についていけない者』がはじかれるのは当然だろう。
大学なのだから。
しかし『仲間の学びに貢献できないものを除外』は学力以上に酷だと思う。
>>1
勤勉はバカの埋め合わせにはならない
勤勉なバカほど傍迷惑なものはない
ネトウヨを見てみれば分かるだろ 良い考えだな。
大学行けなくても別に恥でもなくなるしな。
くじ引きでいいが勉強内容をどっかで得られるようにしてほすぃ
鶴太郎なんか
書道家ごっこボクサーごっこ
セコンドごっこ画家ごっこ
ヨガインストラクターごっこと
箔付けする前に
高校卒業免許
とるほうがいいと思う。
>>21
昔は知らんけど、少なくとも今の首都圏の国立大付属中は抽選なかったと思うけど。 脳みその格差までは否定するなよ
そこは国の原動力だろ
>>7
地頭悪くても塾行って努力すればそこそこの大学には入れるよ
そういう人の子供は塾で猛勉強させなかったら大概バカだし 大学はすべてオンラインで誰でも入学、受講、卒業できるべき
自分がその金持ち教えるハーバードの教授という自己矛盾をどう言い訳するつもりだ、このエセインテリ。
こういう偽善者が一番嫌い
>>5
国公立と私学の授業料の格差が問題視されるおかしな世の中なんだよね 鶴太郎みたいな
自分を飾り付けたいやつに
学歴どうのってな。
>>14
華族皇族が人の上に乗っかってふんぞり返ってた時代にデマ流してんじゃねえぞ諭吉。 正確には「やれば出来るかもしれない」
なんだよなw
そういう理由なら、生まれた赤ん坊をシャッフルして親へ渡す方が確実だなw
>>1
コイツの言ってる事はホンマにバカバカしいなあｗ
そんなことして何がどうなる
階級闘争は人類滅亡まで終わらないぞ >>5
しかも最近は私立学校でさえ助成金が出るんだぜ？ >>38
いや、自分とこの学生見てそう思ったり嫌気がさして来てるんじゃね？ まぁ結局知能も遺伝だから
同じ日に生まれた子供シャッフルするのが平等になるわな
アメは人種で落とされることもあるからそうすべきだよな
>>34
国立の小学校はまず抽選だな。
抽選に当たったやつだけが受験できる 東大の学生だの、医学部の学生だのって、実家が金持ちのやつ多いんだよな
俺が通ってた大学の医学部生、学生なのに高級外車で通学してるやつ多くて笑ったわ
鶴太郎と海老蔵は
中卒ならではの
万能感にあふれているんだぞ。
公立高校入試でそういう制度を取ってた都府県あるけど
碌な事になってなくない？
じゃあサンデルもその辺のホームレスと
ジャンケンして負けたら
ハーバードの教授のポジション譲ってやれよ
せいぜい1年の受験勉強すらできないのが4年も大学にいられるか
偏差値の競争が激しい方が金持ちは私学エスカレーターだけで
努力しないで済むんだよな庶民の学歴が上がるのと反比例して
小泉進次郎みたいなのが上級国民の間ではスタンダードになった
>>45
遺伝子や先天的な能力まで否定してはいけない まずは金持ちの子息として生まれてるだけでもかなりの強運の持ち主だから、きっとくじ運もいいだろうけどな。
>>1
欧米みたいに入口に敷居低くして卒業のハードル上げればいいだけ
勉強しない奴はついていけないから淘汰される
ただ、勉強に集中出来るのは金持って余裕のあるのだけなのは変わらないから
ちゃんと奨学金と生活費を無利子で貸す整備やれ 今の色々条件つけたり利子取る奨学金は異常 アホかこいつw
おかしいのは学歴しかみない日本企業の頭の悪さであって大学入試云々は関係ないだろう
日本も合法的裏口入学が出来る方向にどんどん向かってるしな
公平な社会にしたいのなら戦前のように生まれた身分以上の
学歴を求められないほうがいいとおもうね
大学大衆化したのは庶民に高等教育を学ぶチャンスを与えるためでなく
大学進学までの学歴競争を強いて消耗させるためだろ
>>1
謙虚とかねーよ
くじで選ばれたヤツは自分は神に選ばれたとかさらに傲慢になるだけ >>55
親の遺伝だよ。
今の偏差値じゃ医学部は到底無理だから >>55
そばかす中村吉右衛門の娘って
歌舞伎の御曹司連中みたいに
角兵衛獅子やらんでもいい
有名私立大付属にコネある
恵まれた環境だったのにFラン。 >>1
こんなことやるより国会議員を厳格な任期の抽選制にした方がまだいい
議席の半分を抽選にするべき
裁判員制度と同じ趣旨でな >>30
なるほど、そういう事か。
向こうでも直接的表現は避けるのかもね。
てっきりコミュ障の事とかと思ったよ。
明朗快活容姿端麗じゃないとだめなのかとｗ >>57
昔の学区制だっけ
成績関係なく頭良い子も勉強できない子も同じ高校に振り分けられてみんなまとめて進学実績だだ下がり…
その結果頭良い子は殆ど私立高校に逃げちゃったという 卒業をめちゃめちゃ厳しくして
そしたら最初から大学行かないわって人達が出て来て
くじ引きしなくても全入みたいな感じにならないものか
>>45
昔みた映画の話なんだが、
そこの国では、国民が成人すると、成人式のあとにとある施設に連れて行かれる
男子は壁に穴がある個室に連れて行かれて、そこに勃起したペニスを突っ込んで、精子を採取される
女子は分娩台のある個室に連れて行かれて、そこで卵子を採取される
で、そこで採取された精子と卵子が冷凍保存され、人工子宮で受精され、そこで生まれた子供が各家庭に
配分される
で、その子供たちは大きくなると、国防のために、強制的に徴兵されていってどんどん死んでいく
誰かこの作品のタイトルを知っている人がいたら、教えてください 寺田文行の鉄則シリーズは簡略化されてて苦にならなかた
なべつぐのあすなろ数学は奇をてらった問題が多く解答も袋とじになってておもしろかった
学力は高めるべきだが同時に学歴のインフレは抑えるべきだよね
医者にしても医学者と医療従事者として医師を目指すのでは戦前の
医専と医学部よようにして分離してやる方がいいね
この人正義の本書いてる人か
読もうと思ってたけどやめようかな…
貧乏家庭ながら必死に勉強してくじ引きで落とされるってことか。
バカ金持ちボンボンが合格してな。
>>67
全然も陸軍兵学校とか海軍兵学校とかあったじゃん。
農民から華族まで、各地からの優秀層が入学してた。 タクシー運転手の息子の
関東連合トップを捕まえるのは
タクシー運転手の息子の
元検事の役割か。
>>56
市川海老蔵も片岡鶴太郎もどちらも高校は卒業してるけど、こうやって思い込みの激しい人はそれすら認めたくないんだろうな。 >>71
恵まれた環境にある人間は学校ではなくて身近の人間から教わるから
いらねーんだよ大塚久美子みたいに経営者の子女なのに受験勉強頑張る方が珍しいこと
あれくらいの身分の人間なら慶応とか青学のエスカレーターで
大学では人脈だけ探したらいいんだから そうだよね、成績順にするとアメリカの名門て東洋人だらけになると聞いた。
アジア人は満点で当然で、その上で社会活動で秀でないといけなくて、国内ボランティアレベルだと弾かれるから、
国際協力の名のもとに海外まで遠征してボランティア体験させるんだと。とにかく群を抜いてないと入れてもらえないって。
中国だと優秀なのが欧米で、二流が日本狙ってくると棲み分けできてるみたいだけど。
>>21
あれってクジじゃないと知ってる奴が必ず当たりを引くシステムだろ 金持ちが有利なんて当たり前なのよね
もちろん生まれが全てではないけど
くじ引きすら上級作為がされているだろうな。ロト６は怪しい。あれもヤラセかも知れない。
>>84
それはあくまで軍人向けの学校だからな今で言えば防衛大学とかじゃん >>79
臨床医も学ぶこと増えてるから難しいだろ。
町医者一人一人が医学者じゃないと厳しいのでは。 >>21
上級国民は100％当たるくじだよ。当たりの数−上級国民がマイナスならば、そのくじは当たらない。 これハーバードの学生に調子に乗るなと言ってるだけ
東大の上野千鶴子と同じな
お前らに向けて言ってないから
>>5
だよなだよな。
やる気のない奴が文句言ってるだけ。 野口英世みたいにさ農民層でも飛び抜けた子はパトロンとかつけて貰えば
いいだけなんだよ戦前くらいの大学進学率に抑えて労働者階級にまで高等教育は
求めない方が実は公平になる
>>95
でも貧乏人の立身出世にはそこしかなかったりする。
そんな世の中が正しいのか？？ >>5
でも待ってるのは搾取される奴隷サラリーマン人生だけどな🤣🤣🤣 >>83
その医者の大好きな言葉が努力だからな。
サンデル教授は見切っているな(笑) >>96
それでも極力分けるべき進学研究教育をごちゃ混ぜにやると返って
どの層にも中途半端な教育になる スポーツと芸術の世界はエリート主義が当然とされている
勉学のエリート主義だけ批判するのはダブルスタンダード
入試はくじ引きでもアメリカの大学は卒業できないだけだからいいが
日本の場合くじ引きで入学した偏差値28が東大をするっと卒業できてしまうから駄目
>>103
今の学歴インフレは貧乏人をけしかけてカイジの人間競馬のような
ラットレースをやらせてるだけだろ
学歴が立身出世に繋がるというのは幻想 >>99
元はそうだがそれを拡大して本まで出したぞｗ >>106
臨床論文かける開業医がたくさんいる方が医学が発展すると思うけど？？ 橘玲
歴史学者のウォルター・シャイデルは「格差が広がる理由は一つしかない、それは平和だ」と言っています。
アリとキリギリスの童話のように、平和な時代が続けば、稼いだ金を全部使ってしまう人と貯蓄する人の差は年数が経つほど複利で広がっていきます。
人類の歴史をみれば、格差を縮小させたのは戦争や内乱、統治の崩壊、感染症のような災厄で、それによって社会が「初期設定」に戻される。
第二次世界大戦以降、平和が続く先進国で格差が拡大するのは当然ということになります。
>>98
普通にその辺のサラリーマンの子も受かって行ってるよ
一部の人用に枠がある可能性もあるかも知れないが「当たるのは上級国民しか…」とか言い訳して何もしない人はそもそもチャンスを掴みようが無い 頑張ればできるとかいう嘘に騙されて頑張って社会に出たらのさばってるのは全部親から継いだ世襲ばっかという
日本だと地方に生まれた時点で難易度が格段に上がる
国立定員も少なく私大はニッコマどころか大東亜未満が大半
上京しようにも都内大学定員厳格化&下宿費用で厳しい
マーチクラスの偏差値があれば地方国立は余裕だが
ニッコマ以上マーチ未満の学生には行き場がない
>>5
貧乏だけならまだな
基本学習環境もセットで悪いから 裁判員もくじ引きだし、問題も起こってないし、職業裁判官と違って凶悪犯に死刑判決するし、
大学入試も、国会議員も、公務員も、くじ引きでおK！（ただし、適性検査合格は必要）
>>116
そもそもほんとうの上級国民は学歴インフレ競争に参加しねーからな
小泉進次郎みたいのがさらに増えるよ 運命論は努力を無意味化させるからな。運命論を具現化させたのが階級というシステム。階級が固定化されるとどんなに努力しても結果を変えることができない。上級はそういう仕組みが十分承知した上で上級は努力論、自助論を展開して子供を洗脳する。そして更なる苦しみへと子供たちを誘うのだ。
>>112
高等教育を受ける機会って意味だよ。
防大にしても兵学校にしても、高等教育を受けられることには違いはないから。
高等教育に意味がないと思うなら、その経歴を評価しないようにすれば良いだけ。 なにも今に限ったことではない。古今東西、学歴は生まれた家庭で決まる。
貧乏人が学を積みたければ軍の学校、日本なら防大にでも行けばいい
>>109
流石に偏差値28だと東大どころか日東駒専レベルの一年目の般教の単位すら取れなくて卒業どころか進級もできない そりゃゴール前からスタートするやつと正規位置じゃなｗ
たしかに環境によって能力が決定されてしまうのは間違いないだろうけど
努力自体を否定する流れになるのはまずいと思うなあ
この人は格差が固定化されて関わる人も狭まっていくことを危惧しているんだろうけど
人の価値観は環境によって決まるだろうし
難しいなー
>>5
アメリカは名門大学は私立でめちゃくちゃ授業料が高い ソース読んでないやつ多いけど一定以上の学力ある奴ら前提でのくじ引きだぞ
進化は先天的（遺伝子的）な因子と後天的（環境的）な因子の両方が合わさって前に進んできた
先天的優位性を持っている者を拾い上げるのは重要だがそれは砂浜で砂金を見つけるようなもので効率の良いものでは無い
追求すれば慈善事業の類のものになってしまう
ド直球の正論だが
今の不公平環境で利益を得てる連中が世界を動かしてるんだから
改善はないだろうな…
>>114
そうか？大学で時間を潰してとし老いるよりも下級的に若い年齢から
医師として働くべきだと思うけどね
医師という手に職をつけるために学位を求めれらるのはナンセンスだよ >>75
教え子落とすと殺されかねないw
国家試験しかないよ。医師国家試験。電気科検定試験。土木課検定試験
以下続く 腐った日本もいっぺん潰れて更地から始めればいいのにな
ただ、海兵・防大にしても入試に合格するには相当な学力がいるから現実にはある程度の家庭の子が多い
ほんまやでティモンディ高岸のはギャグでええけど
元プロテニスの熱い野郎は胡散臭さ満点でイカン
>>124
機会均等というのはあまり深追いしない方がいいむしろ
それを深追いすることで格差は広がるんだよ労働者が高等教育を
求めるのは間違いで戦前程度の進学率に抑えた方がむしろ良い 金持ちは高い金払ってかなり良い教育を受ける。
貧乏人が行く公立の学校は本当にひどそう。
坊主の子弟ってだけで高野山大学や龍谷大学に枠が有る様なもんなんだよな。
アホでも上等な大学に行けるのがアメリカ。日本はまだマシな方。
でも鳩山由紀夫の東大は裏口か替え玉クサイと思ってる(笑)
>>2
自分で食う分くらい自分で取ってこいよ
生物失格の欠陥品が
そんなんだからお前は糞底辺なんだよ
お前なんか生きててもしょうがないだろ >>133
彼らは時間潰しで大学に行ってるわけじゃないだろw
6年大学に通っても、医師免許国家試験に受かるのも難しいくらい覚えることが多いのに。 頭は良いけどお金のない家庭の子の勉強や学費をサポートして大学に行きやすくするようなシステムは大事だと思うけど、頭の良い子を「お金持ち」って理由で引き摺り下ろすのは危険な思想だと思うわ…
>>1
バカかこいつは
能力主義を捨てたら科学が滅ぶわ
大学に出自なんかどうでもいい
くじ引きは政治家を選ぶ時にやればいい >>145
仮にそうだとしても時間をかけすぎるんだよ このくじが正当化されるなら
出生ガチャも肯定されることになると思うが
>>24
試験にかかるお金はお前が払ってくれるんだよな？ >>137
ある程度の経済力がある場合が多いだろうが、
地方の貧しい農家出身もかなり居たみたいよ。
226事件の青年将校とかそんな感じだろ。 全部クジはないな、「いくら努力しても運がないと無理」はそれはそれできついだろ
従来の学力枠が基本で、共通テストの点である程度ゆるゆるの足切りした上で
クジ枠だの超金持ち用の入札枠だのでいくらか取るとか工夫が必要だろ
ネトウヨは日頃はエリート主義を叩いているくせに、
スポーツエリートの権化みたいな大谷翔平のまとめニュースを読んで大喜びしているからな
そんなだからバカウヨだと言われてしまうんだ
底辺高校の授業にもついていけなかったのが
くじで東大入ったってついていけなくね
そもそも金持ちは試験を受けずに合格するだろ
意味のない人生だよ
>>146
頭が良くて経済的に恵まれない場合は本田宗一郎などのような
ロールモデルが用意されるべきだな
学制は戦前のように伏線式にした方が絶対良いよ アメと日本の大学環境は違いすぎるんよ。アメなら同意
>>132
階層分化が進み、階級やらシステムとして固定すると
柔軟性無くして硬直、対立崩壊して、全体が破綻に向かう
（懸念が生じる）。
なので、ある程度格差是正して、機会均等を担保して
流動性を確保することで、システムを安定化させようって
考えが＞1の人の共同体主義だよ。
滅茶苦茶大雑把でかなりテキトーだけど。 >>21
まぁ、附属を付属って書いちゃう段階で縁が無かったんだろうね
と、煽りは抜きにして
田舎の附属は、受験生（または親）が自分でくじのガラガラを回して合否を決めてたらしい。
自分で回して外れを引いた子は一生のトラウマだと言ってた。 入口を広くして、出口を狭くすりゃいいのにね
なんで入口を狭くして、遊んでても卒業できるようにするんだろ
>>5
こういうのは記事の内容が読めないのか
或いはわかっててわざと書いてるのか >>147
アメリカの大学入試が能力主義じゃないから言ってるんだろう >>139
ちょっとよくわからない
階層に関係なく頭の良い人はいるわけだから、機会の均等は図った方がいいのでは？？
職業的能力に高等教育は関係ないと思うのであれば、その経歴を評価しなければ良いわけで。 >>144
戦争被害が地球をぶっ壊す規模になるまでは
最も有効な篩い分けだったかもな
ってことは
人類の舞台が宇宙へ移行すれば
戦争で全宇宙が壊れることはないから
また戦争で解決する時代になるのかもね
SWもガンダムも銀英伝も必然か そういう問題ではなくね。
くじ引きにしたって貧乏人は入れない。
学費を無料にすれば、試験があろうとも貧乏人でも入れる。
今の金持ちの子たちが大人になった世界って
ほんとに子供のころから社会の底辺とか貧困層と接する機会がなくなってそう
今でさえ左翼と言われる人たちと庶民の感覚のズレひどくなってきてるし
それはSNSの影響もあるけど
本やメディアだけの情報ではわからない感覚ってある気がするわ
その辺巻き込むのがうまいのがひろゆきだけど
学歴に拘ってたらダメなのよ
エッセンシャルワーカーに敬意を持つ社会にした方が早いよ
>>4
奴らの知能レベルがヤバすぎるだけ
一般の家庭に生まれてたらナマポ受給者になってたよ 革命を起こした方が早いんじゃないか？
幸いアメリカは銃社会だし
>>161
こと進学に関してはむしろ機会の均等の追求が大学卒業程度までしなきゃ
いけないって言うことになるのでそれが負担となり少子化の要因にもなる
一般的な職に就くための必要な就学期間を可及的に圧縮した方がいいよ
例え医師であっても従事者としての医師にはなりたいならもっと若い年齢で
ライセンスを取れるようになった方がいい >>3
ちゃんと読めよ
「勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できない者を除外してくじ引き」って書いてあるぞ >>152
数年前と比べて国立大の学費がとんでもなく高くなってるよね
30年前だと私立大(文系)の学費が年間50万〜くらいだったのに、今の国立大の学費が殆ど変わらんみたいだからなあ… サンデルさんよ
アメリカの大学の学費が高すぎるのが原因だろうが
まずは教授と職員の給与削減をしないとな
話はそれからだ
くじ引きじゃなくて全員大学進学でいいんじゃないの
退学したい人はもちろんいつでも自主退学可
>>172
本当それトラックドライバーなどを「勉強してこなかった低学歴の仕事」
みたいな位置付けにする国はロクなことにならないよ国民みんながホワイトカラーの
仕事を椅子取りゲームで奪い合う
そういうのは良くないことだ >>137
親戚衆に陸士・海兵・海大と5人いるが4人は農家
しかも子供・孫すべてFランク。母親の影響がデカいw >>162
まあ金やコネが無くても勉強ができればそれなりの大学に行けるんだからまだ公平な方だと思うんだよな 俺は能力は並だけど
両親がそこそこ教育熱心で金もそこそこあったので
そこそこの教育をうける事ができたし
仕事でもそこそこの成果を出せる程度には
知恵を身につけることができた
親に金がなければ底辺労働者やってただろうな
サンデルはアメリカの話しているのに日本の話だと思って批判してる奴なんなの
文化大革命レベルで社会を破壊しにきてんな
ソロス&ジャックアタリと連動してるな
戦前のような時代と比べてたら現代ははるかに社会人になるために
必要な知識は増えてると思うだから戦前の世界観をそのままに義務教育が
終わったら働くみたいな極端なことは言わないけど学歴のインフレは
どこかで歯止めをかけないとダメだよ
>>176
それは結局、多くの仕事で大卒は年齢的にも能力的にも優秀だと評価されているからでは？？
民間企業は優秀で使いやすい人間を採用できる層を狙って採用活動をしているだけだよね？？ 単世代でどうにかしようというのが思い上がり
個の時代とか標榜して後ろ盾捨てたところでバックアップが強力なやつに勝てるわけない
家族も文化も国家も全部そう。サンデルがどう主張しようが、持ってるやつが手放す理由にはならん
努力や頑張るという行為はもしかたら悪いことだったかもしれんな。学校教育に騙されてたかもしれん。
>>174
格差がこのまま広がればまた南北戦争するでしょ 大学なんか行っても意味はない
「一番よい教育は教育をなくすこと」
「教育内容ではなく卒業証書に価値がある」
「高等教育はほとんどのひとにとって不要だ」
「問題は教育が足りないことではなく、教育のしすぎにある」
1 学歴を得るために高い金を払って、さほど役に立たない勉強をしている。
なぜならこの社会においては、学歴がその人に貼られた品質保証書だからである。
2 アメリカ人の多くは四則演算以上のことはわからない。大学を出た人間でさえ、
推論のテストで科学的方法論らしきものを用いて回答できた人はほぼ皆無である。
3 学校で学んだことは学校のテストでいい点を取ることにしか役に立たない。
勉強することによって知能そのものが上がるという理論は芳しい成果を上げていない。
4 それなのに教育者は学校で学んだことが社会で役に立つと言ってはばからない。
しまいには「教育は魂の涵養だ。」などと言い出す。
5 学校で歴史や文学や外国語などのリベラルアーツを学ぶより、職業訓練を早くからやったほうが
本人にとっても社会にとってもいい
学部を保存しようとしないでくだし！！！！！！！！！！！！
サンデルの『実力も運のうち』読んだけど、おもろかった
>>163
そういや国立大附属ってなんで附属って書くんだろ 天才小学生たちはどこに消えた？
開成高校や灘高校を最上位の成績で卒業して、
東大の物理学科や数学科でもトップクラスの学生が、
どんなに天才なのかと思うかもしれない。
しかし、研究となると、これが全然大したことがないのだ。
そもそも教科書に載っていないことをやらないといけないのが研究だ。
アカデミックの世界では、人類の知識のフロンティアをどれだけ広げられるかで評価されるので、
大学の成績がいいとか、ましてや受験勉強がどれだけできたなんてことは何の価値もない。
ゼロ評価だ。
>>89
久美子が中学校受検した頃はまだ大塚はまだそこいらの中小企業だよ。 そのうち遺伝子いじって差異をなくすような流れとか来るのかな
>>3
馬鹿と落伍者が溢れ、学生運動の温床になる。
半世紀前の如く「聖人徳治(ｦｯﾊﾟﾒ)ワオ〜」と群発テロされちゃ堪らん。 >>193
教育そのものは無くすべきではないが学生の期間はなるべく圧縮して
大卒前提社会は無くすべきと思うね >>196
教育学部の付属の研究機関という位置づけ 自分の親父がスウェーデン人で自分も兄弟もスウェーデンで大学行ったから無料だった
交換留学も無料で何度もしまくりで良い大学生活だった
単なるドイツ式入試システムじゃん
大学を卒業したかどうかが問われて大学名は関係ないという
>>140
病院で取り違えられた人、本当は金持ちの家の子で、取り違えられなかったら大学進学できたのに貧乏な家の子として育って夜間高校卒の運転手 金持ちは金持ちなりに金持ちどうして争ってはいるんだろうけど
くじの公平性を担保するのが、おそらく不可能だと思うわ
永遠に解決しないテーマだよな
言ってることはわかるんだけど、あちらを立てればこちらが立たずで、
全員がハッピーになることはできないっていうね
上司に頑張ったら誰でも東大に行けるわけですか？
と言ったら
行ける！
ってわれた だから努力よｗ
>>181
大丈夫だよ
その結果、市場価値があるのになり手の少ないエッセンシャルワーカーの経済的価値が上がるから、
参入者が増える。 >>21
>>163
ガラガラ引いて受かった組だけど
国立大附属なんてろくなもんじゃないとこが多いと思うわ
教師の出世志向は強いし、生徒は基本モルモット 累進課税は公平
所得の格差は本人の努力や才能よりも、生まれた環境によって生じる。
人生のスタートラインは人によって異なり、ふぞろいである。
鳩山由紀夫氏のように、母親から毎月1000万円も「おこづかい」としてもらっている人もいれば、
一方で貧困な家庭に生まれた人もいる。人生のスタートラインがそろっていないのに、
その結果である所得についてだけ一律に課税すべきというのは、あきらかに矛盾している。
また、地位や所得の格差は親から子へ引きつがれ、格差の固定化をもたらす。
日本の高額所得者の多くは働いて稼いだ勤労所得ではなく、不動産や株式から
得られる不労所得を主な収入源にしている。鳩山家の場合、一切働かなくても
ブリヂストン株の配当金だけで年間3億円近い収入があるのだ。
なんでこういうわけのわからん話になるかな
努力は努力で積み重ねたものは偉いし能力の高いものは称賛に値する、それらは相応に報われるべきだ
ただそういった事が、弱者への見下しや抑圧、差別や搾取に繋がるのは邪悪でありしてはならない
とかいった万古不易な道徳律を説くのではいかんのか？
「古い」道徳が理性の産物ではないと放り捨てて功利主義に走った挙げ句に
社会崩壊の危機に瀕して方向転換してるようにしか見えない
しかも前非を認めたくないばかりに小手先の逃げ道を探し、余計話をややこしくしてるような感があるね
たしか遺伝子編集って細胞分裂が少ないほど安定したはず
免疫持たせたりみたいな流れはすでにあるみたいだけど
知識レベルや容姿までいじれるようになるんだったら
ガチで公平性を持たせるような流れとか起きそう
過程がどうであれ、そのときの実力を評価しなくなったらそれこそ終わりだろうに
>>205
附属と付属って何が違うのかなって思って
そういや今まであんま気にしたこと無かったから >>216
うん、大学附属の学校はモルモットだよね。
色々な教育研究の実験を行うのが主な目的。 >>214
残念ながらその手の仕事は移民などのさらにやすい労働者に
押し付けられることになる
だから賃金も社会的な地位も上がらないんだよな 金持ちのほとんどは相続で金持ちになってるからな
実力で金持ちになった人は一握りだけ
馬鹿の子供は馬鹿だし、優秀な親の子供は大概優秀。
ただ、普通でまともな親の子供には馬鹿と優秀がまちまちに混在してるからテストは必要。
最初のひらめきが良くなければ、いくら努力してもダメだ。
ただ努力だけという人は、エネルギーを無駄にしているにすぎない。
トーマス・エジソン
金持ちのボンクラと貧乏人のボンクラだったら金持ちの方入れるに決まってるだろ
くじ引きなんかにしたら金持ってない馬鹿とか引いたら大損じゃねえか
>>208
アレって間違えて金持ちの子になった方はいくら金かけて勉強させても全然ダメだったんだよね >>219
今既に技術的には可能なレベルだけど
倫理的に抑えてるようだしね
近いうちにそういう社会になるかも >>172
今も昔もそれ奴隷の仕事だから…
農業だってまた奴隷使いになってるだろ？土地を提供する奴と教育実習生
高度成長期は良かったよね誰でも夢見れた時代だったよ 井村雅代「学習する機会を提供したからといって、勉強するとは限らな！」
>>83
正直開業医ならともかく、勤務医なんてそんな良い物じゃないよ。
休みも少ないし、給料も凄い良いってわけじゃない。
食いっぱぐれは無い以外に良いところない。
それなら一流大学行って大企業行った方がよほど人生イージーモード 中国・韓国がノーベル賞受賞者を誕生できない本当の理由
教育制度に原因があります
詰め込み、試験偏重による丸暗記が多く、創造性に欠ける｣と指摘する。
さらに｢貧しかった中国を手っ取り早く発展させたので、他人の成果を
真似るパクリ文化が広がり、地道な研究は苦手なのだ｣という。
>>225
じゃあやっぱりエッセンシャルワーカーにはならないほうがいいね。
若者をわざわざそっちに誘い込むのは罪なことだ。 ちなみにスウェーデンは高校卒業後に結構プラプラしてやりたいこと見つけてから大学行くのが普通だった
>>211
でも明治大学付属明治高校とかは「付属」なんだよ >>229
マイケルジョーダンも間違った努力を続ける人は間違ったシュートの
打ち方の名人になるだけだと言ってるな
そして学歴インフレに参加するのはそういう間違った努力と言える >>1
嘘つけよ。
入試なんか国によって異なる。
国公立医学部なんか地域枠でセンター半分で入れるんだぞ。
地方と言えば、あの政党だよな。
利権だらけでそれこそ生まれだけで一生が決まってしまっている。
だから「くじ引き」？？ｗｗ
バカも休み休みな。ロクな大学じゃないの、ここ。 >>224
マジそうなのよ
教師は基本的に、他の教師の方を向いているというか
生徒の方を向いてない感じが本当に嫌だったわ
んでみんな将来は校長、副校長、教頭になっていくんよな >>234
デザイナーベビーか
すごい時代になってきたね
しかもそんなに遠い未来の話じゃないだろうし >>99
調子に乗ってるのは上野千鶴子だけどな、
チンコがついてりゃただの雑魚 >>1
日本だと公立の小学校から高校までくじ引きみたいなもん
挙句に男子生徒だけに数百点加算するというインチキしぐさ >>10
広大附属福山だな＾＾今はもうやっていない＾＾ >>229
そのひろゆき流解釈はマイナー説だよ
普通に努力マンセーの文脈で
アメリカでも使われてるよ
ただそもそも交流直流戦争のせいで
エジソンの印象がそもそも良くない 誰でも入れて、卒業を難しくすればずっと学費取れるぜ。頭にいい奴は飛び級制度で短期で卒業すればいい。
>>230
政治家の世襲率見ればいいんじゃないの
あれこそまさに階級の固定 >>235
その「奴隷」の感覚どこから来てるの？ 素直に聞いてみたいんだけど・・
宗教観？
本当はね 日本は農業は神事に直結してるから、見下せるような職業ではないのよ
マスゴミの妙な誘導でおかしなことになってるけどね アメリカの大学の場合無理やり入れても卒業できないだけなんだよなぁ
>>243
そっちは研究機関である教育学部の附属じゃないからだろ。
学校法人の商売の「付属」。 アメリカは東アジアの儒教並みにこびりついたピューリタニズムの問題もあるからな
日本だとなんだかんだ看護師や自衛隊、自営業とかにそれなりの敬意あるけど
アメリカは勉強できない人の就く仕事マジで全然尊敬されず人間扱いされないからな
くじ引きに当たっても貧乏人は学費が払えんから大学には行けない。
>>217
でもその「社会への再配分」も行き過ぎれば、人が努力し成功するモチベーションを奪いかねないよね
累進で取られるくらいなら、こんなキリキリはたらかずそこそこでいいか、遺すほど稼ぐ必要もないか、と
それはマクロで見れば経済の萎縮に繋がりかねない
だから近年、人生の生きがいを利己的なものでなく利他、公共への貢献へ求めるべし、みたいな
いってみれば「平民向け新訳版ノブレス・オブリージュ」
みたいなのを盛んに宣伝する向きが多いんかな 小学校もそうだよ
泳げない子はスイミングスクール
に行けない子。
若者からクソ高い授業料巻き上げてるアメリカの大学をまず批判するべき
金持ちが有利って家庭教師雇えたり、浪人して予備校行けたりとかだから、
将来的に国が一家に一台、家庭教師型AIロボットを貸し出せば解決する
>>256
政治家とか経営者は世襲じゃないとわからないことも多いからなぁ
サラリーマンの両親じゃどんなに頭良くても周りから刷り込まれることが
違うのでね
そういう意味で魚の息子は魚になりなさい
手のは合理的な話だよ カネにしばられすぎなんだよな
良い案がある
ちゃんと働きたいヤツは
ちゃんと働きたくないヤツを養う
タワマンに住めるが
働きたくないヤツの衣食住は面倒見る
それがイヤなら働かず養ってもらい
別のヤツが働いてタワマンに住む
>>243
じゃあ明治は「物」とみなしてるんじゃね
学校は箱物ハードウエアでもあるし
唯物論か
学校ごとで面白いね >>260
だよな当たったクジのオークションが始まって結局は金持ちが入学する >>1
・・・俺が神ならこういう実験やりたい
もし俺が死んで神様になったらとりあえず人間滅ぼして
残った動物たちによる地球再生を楽しむ アメリカや最近の韓国みたいに社会貢献活動しただのが重視される入試だと
金がモノをいうだけだからくじ引きでもいい気がするな。
日本のAOもね。
>>238
ウチの甥っ子サラリーマン家庭から勤務医になったけど激務な上にローテーションでコロナ病棟担当とかになってて相当大変そう…
給料が良いのかどうかはワカランけど去年ボーナスカットになったらしい
今年は知らんけど去年はコロナ担当した病院は一般の入院患者とか大幅に減らしたんで経営厳しかったそうな 世界一の美女がアインシュタインに言った
私とあなたが結婚したら、さぞかし優秀な子供ができるでしょうね
ああ、そうだね。ただ、君の頭脳と私の容姿を受け継いだらどうするんだね
>>71
そらかぶきモノの家系なんだから有る意味、エリートコースのってるだろ。 >>5
学科によるだろ
理工系だと学科しだいで実験レポート山盛り連日大学に泊り込みなんてザラにある
みんなエアーマットや折り畳みベッド持ってきてたよ >>261
いやートラックドライバーの扱いとか見るとなあ自分は
生協の配達のバイトしてたけど本当にドライバーの世間からの扱いはね・・
組合員も配達担当をなんだと思ってんだってぐらいめちゃくちゃな奴ばかりだからな yes we can がなんで「やればできる」になるの？ｗ
「理論は証明されないかぎり、なんの値打ちもない。」
刑事コロンボ
>>14
天は人の上に人を作らず
人の上に人を乗せて人を作る Ｕ１６アメリカ代表とエルサルバドル代表
![【マイケル・サンデル教授】大学入試は「くじ引き」にすべきだ。「やればできる」なんて嘘。今の社会は金持ちに有利すぎる。 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dzcPuoJ.jpg)
環境だけの差とは言えないかもしれんがね 日本の場合まだやればできる環境はまあまあある方だとは思うけど
たとえ合格しても学費生活費が重くのしかかって奨学金でその場を繕っても
大半の場合卒業後にツケが回るだけなんだよな
議員とか、3割ぐらいはクジ引きのほうがいいかもな。クジ引き民主主義は悪くない。
学校は校舎とかの物理的な制約があったから定員があったんだろ？
リモートにすれば制約は無用かもな。受けたい講義を自由に選べるようにすればいい。
>>224>>246
駅弁の附属中は附属高校が無いから、
先生無視してナンバースクールに入ることだけに必死なガキが多いと思うけど？
あと、駅弁の教育実習生を下に見ているクソガキが多いよな
実際にはそいつらの半分はその駅弁にも受からないんだけどｗｗ >>1
サンデル教授は
中高レベルで躓くようなエテ公も人間としてカウントしてるんだろうか 最低限「正義とは何か」を読んでないとサンデル教授の言葉の意味は分かり辛いな
しかしくじ引きまで言い出すとはアメリカは更に酷いことになってんだな
>>286
奨学金っていうのは大学行きたい子をサポートするためではなくて
少子化でも学生集めに困らんような大学をサポートするシステムだからな 同じところでしかぐるぐる回れない永遠のループ頭
これじゃあアインシュタインは生まれない。
すでに答えが分かってる問題を解いているだけ。
>>257
ああ、分かりにくいだろうから補足すると農業従事者全員が奴隷なのではないぞ
土地や財産を持たない農業従事者と言うべきか 頭の良い子には塾へ通わせる制度があった方がいいと思う
実質、そこで点数の稼ぎ方の差が出る
知恵と知識の違いが分かってないからなｗ
現在の学校教育は知識人の養成所になってる
ほんとうは知恵人を養成しなければならないのに
だから空飛ぶ円盤が誕生しない
大学は学費無料にすればいい
公営学生寮たくさん作って全国どこの大学にも負担なしで行けるようにすればいい
大学入試をガチャにするより
親ガチャを公平にする方が建設的
＞勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できないものを除外したら、あとはくじで選別
完全ランダムって訳でも無いのか
でも勉強に付いていけない＝学力で分けるのなら余り状況変わらないような
お金の無い世帯は学ぶ機会が無い＝学力が無いんだから意味無いよね
まあ問題提起としてちょっと言ってみただけなんだろけど
対策としてやるなら完全無料化が良いのかね
学生ローンが大問題になってるアメリカだし教育費無料になれば少しは格差も無くなるよな
地頭はもう知能テストで図るしか無いな
GAB計数とかいいと思う
くじ引きでなくて全員大学進学にすべきだと思うが、
あえてくじ引きの意図を汲むなら
もっと直接的に所得が低い人間から大学に入れるようにすればいいんじゃないの
>>286
俺がまさにそれだったわ奨学金ほんと重かった引き落とせないとすぐ電話くるしな 地頭というか環境的に無理
小中学生あたりで毒親から引き離さなきゃ根本的には変わらんだろ
>>298
現代の学校はハコモノだからね学校っていうハコを作って補助金や
助成金をもらい学生から学費をもらうところ >>1
くじ引きはね、第六感が強い人が有利になるから公正じゃないな
オカルトになるから協調は出来ないけど
引きの強い人っているんだよ
これはまだ現代科学で未解明なだけかも知れない以上は
くじ引きが公正であると言う扱いにするのは慎重になるべきだね >>21
地元の国立教育大附属も抽選で上の子が通ってる下の子もお外れるから公正
と言う人がいるけど、上級は親子３代一族郎党兄弟全員合格なんだよねえ 日本は大学の学費が高すぎるんだよ。
EU圏みたいに国立大学は無償にすべき。
家庭の貧乏で大学に通えない賢い子を切り捨ててると
日本の技術は競争力を失うばかりだ。
資源が全く無く技術で食ってかなきゃならん国なのに、
この国の教育制度は単なる商売になってしまっている。
>>295
あぁ 小作人ね そうね 社会的地位は高くはないわね
でもいてくれないと困るでしょう
いてくれないと困る人たちの再評価が出来るといいなと思うのよ >>300
それだと、どの道コネや環境が整ってる親ガチャが有利な方が勝つ
で、今と変わらず上流階級に「公平じゃないか！」の口実を与え下流は一生奴隷のままだ 古文漢文は、なんでも鑑定団の鑑定士になるような者だけが学べばいい。
全員同じことをやれ → 馬鹿に合わせる → 国力衰退
この流れはどこかで断ち切らないと
>>285
もともと欧州の中でもひょろ長でないスペイン系とアメリカ先住民の高度混血(みたところ先住民濃いめ)と
ほぼ純血黒人、ほぼ純血白人だろ？
それは貧富の差じゃなくて人種の差 消費税撤廃と、法人税元に戻して、累進課税強化して、
金持ちを潰せばいいだけ
富を偏在させても経済は回わらない
>>274
正月はゆっくり実家でとか、夏休みは家族旅行とかそういうことしたいなら、医者はやめた方が良い、マジで > クジ引きにすべきだ
それ「運も実力のうち」の世界になるぞｗ
日本最大の失政は教育行政だよ
金ない奴は18から働くのが当たり前の社会にすべきだったんだよ
奨学金なんて国公立と一部の専門性の高い学校以外要らんよ
カネと無関係なものなんぞ無いわな
全部カネで解決できるようになってるんだからｗ
>>278
頭悪いのか？
それと貧乏や奨学金と何の関係があるんや？ 大手の塾とか試験カンニングみたいなもんだからな。
同じ勉強量で競争しないと不公平だわ。
学校や地域によって差が出るなら、ネットの学校の方が公平になる。
>>317
そういう制度を決める立場の人間が今の制度じゃないと甘い汁吸えないから変わらないよ 日本も昔は三代で身代が金持ちと貧乏で入れ替わるなんて言われてたな
うちも祖父の代までは建設業営んでて左うちわだったけど
現在は貧乏…
そういうのって個人としては不幸なんだけど
やはり階層固定化は害悪だと思うので社会的にはそっちのほうがいいんだろうな
>>310
無償化・自由化でレベル下がって失敗だと評価せざるを得ないと思う >>289
県ナンバースクール入学者なら地元や近県の主要駅弁
(広島、岡山、金沢、新潟、熊本クラス)には楽々合格
出来そうなのに意外と落ちこぼれが多いw >>310
ハーバード大学は全寮制だが一年間の学費が700万円 まずユニセフの幹部が五千万貰ってるってのをなんとかしてよｗ
黒柳さんは貰った瞬間寄付してるそうだが
>>10
神戸大学附属小学校でもやってた。
年末の商店街の福引のガラガラ回して赤が出たら当たり
白のハズレ玉が出たらその場で泣き崩れたり卒倒する親御さん続出で子供はポカーン >>323
金で９５％解決やな
あと４．９９９９９％が運
実力は残り >>313
勉強苦手な奴、金無い奴は大学なんて行かずに働くのが当たり前の社会にすべき
国公立だけ奨学金出して、優秀なのを集めろ >>1
そもそも勉強できない馬鹿の存在はガン無視か？ 海外の大学は、入りやすく出にくい
普通はそうなるよね…たくさん生徒抱えてた方がたくさん学費取れるんだし
>>1
マジで高卒だろうと大卒だろうと地頭は同じだからな！wwwwww そこまでするなら、まず大学の講義の受講を無料で開放したらいいんじゃないかな？実技や実験などを伴う理系は無理かもだけど。で、卒業試験や論文チェックを受けるときに大金を取る仕組みにしたらいい。そしたら実質学びたいやつは学べるし、金あって優秀なら箔がつく。
>>317
金持ちをそこら中で潰しても
快哉を叫ぶのは生保で食ってるようなクズと貧乏人のなかでもよりすぐりのマヌケだけだろうよ
ちょっと頭が回って真面目な奴なら、自分の雇用や売上の心配をするだろ
エンドロールでて、ハッピーエバーアフターみたいなお気楽ではすまんからなあ現実は デンデン総理「僕は自らの努力と能力で成功した」
セクシー大臣「僕は自らの努力と能力で成功した」
エリートは育てるもんやない。勝手に育つもんや
森 毅
そうそう
やれば出来るだの夢は必ず叶うだの信じる者は救われるだの
ぜぇ〜〜〜んぶ大嘘だよ
>>329
EUの国立大学は無償化してからレベルがかなり上がったぞ。
おまえはどこ見てんだ？ 籤運のいいバカに権力渡したらどうなるかわかってたらこんなバカなことは言わんぞ。
>>4
そいつらが貧困家庭に生まれてたら高卒労働者になってるよ
小泉は見た目はいいからホストとかになって成功してるかもしれんがw 簡単に入れる代わりに卒業のハードルをめちゃくちゃ高くしたらいいんじゃね？
>>324
横だけど理系だと忙しくてバイト出来ないから生活費が稼げないって話でしょ
奨学金も給付型だと生活費も面倒見てくれるけど、ローンの方で生活費もとなると更に返済がキツくなるわな >>305
ウチのカミさんも30代半ばまで奨学金返してたな
20代の残業しまくってた時に相当ハイペースで返しててもそれだけかかってた。
とはいえわりと貧乏家庭だったカミさんが大学に行って就職して、そこで身に付けた技術者で今はフリーランスでそこそこ稼げてるのをみると、やっぱ奨学金が有るのってものすごく有難いことだなとは思う。 >>134
ドイツみたいに一定未満は足切りして職業人を育成させるか 大学入学するのに一定の学力要件つけて
Fランは潰すなら無料で入れるようにしてもいいと思う
バカに大卒の称号を金出して買うだけの大学はいらない
>>43
出自によらず帝国大学にいけばどん百姓の家でも官庁エリートになって国のトップになれた時代を作ったお方やで
高橋是清先生なんかアメリカで実質的な奴隷やっとったが総理になれた >>311
自由競争では必ず誰かが最下位になる
その最下位が生活権を奪われるほど困窮するなら
その競争環境は持続不可能ということななる
なぜなら定期的に落伍者をパージするデスゲームになるから
デスゲームの勝者は最終的に一人しか残らないｗ
実力主義による競争を永続的に維持したいなら
敗者のケアこそが肝要
競争は敗者をパージするのことが目的ではなく
競争による洗練された成果物こそ目的なのだから
敗者がパージされ栄養として再利用されるのはドウブツのやること 18〜22の一番元気な時期を遊ばせているんだから
国力落ちるわな
>>1
子供の頃から「やればできる」と言う言葉が嫌いです >>325
ルシファー知らないの。
普通ではないw >>302
俺が家庭教師をした経験から言えば高校に普通に合格出来る頭が有れば勉強の環境次第で東大合格は出来る
そして芸能界で活躍出来るレベルの努力が出来る人たちなら東大理三は問題無く合格出来る
但し望月新一になれるかと言われればこれは恐らく無理
そう言う天才的なのはもう思考回路が全く異なるから努力ではどうにもならん 入試なんて無くしていいよ
卒業をクソ難しくすればいい
血を見ただけで失神するやつがくじ引きで医学部に合格するんだな
ハーバードに入っても住む家が高額過ぎて借りれないなんてギャグやってる国だからな
>>348
森毅はんは、ペーパー１本の試験だからこそ平等なんやっていっとったな コネ入社は落ちる人間がすでに決められている。落ちる人間のすべての努力は無駄であり幻想だったということになる。つまり落ちる人間は愚弄されているのだ。
誰でも入学させて、
単位取れなかったら退学にすればみんなウィンウィン
知識は非常にたくさん知っていると誇り、知恵はなんにも知らないとへりくだる。
ウィリアム・クーパー
大学入試をくじ引きにせよってのは
大学がブランド化して社会的にも人間的にも選民意識が進むことへの危惧からだろうな
日本も職人へのリスペクトがなくなりつつあるから
極端な意見だけどいいかもしれん
>>341
まあ、知識と実力が正確に評価される社会ならそれでもいいんだけど。
卒業したという事実がなけりゃ大企業にも応募できんし多くの国家試験も受験資格がないのよね。
その辺を変えるのが先かもしれんな。 >>359
ドイツは小学生でも規定に満たないやつは
遠慮なく留年させるからな 日本の場合は大学の帰国子女枠が金持ち専用の実質裏口入学になってる
日本の場合、語学力の環境要因が強すぎて金持ちの既得権益になって国際競争で遅れとってる
独力で留学できる位能力ある奴くらいでないと貧乏人で留学出来るやつはいない
意欲ある若者は全員留学に送り出すくらいの公教育充実させないと海外との人材競争に勝てないよ
海外事業部で仕事してるけど、日本人は語学力以外は非常に真面目で優秀
世界的有名企業では学歴はあっても仕事は適当な外人が本当に多い
サンデルが言ってるのはアメリカのことだろ
アメリカは「レガシー」とかいう謎制度のせいで金持ちの卒業生の子弟ならアホでも一流大学に入れてしまうからな
安倍晋三みたいなのでもハーバードやイェールに入れてしまう
>>264
全員しっかり泳げるまで見てくれてなかったかも
自分が居た小学校 >>368
これができないから日本の大学はダメ＾＾
新卒一括採用もくだらない茶番でしかない就職活動の形も
バッサリやめないとだな＾＾ >>361
君側の奸を除いて
東北の貧農救いたくてクーデター起こしたのに
是清殺すとか頭わりーよな 運のよさ、は死にステータスではあるが、低いと人生の難易度は格段に上がるからなあ
死んでもおかしくない事故で無傷だったり、単純にこけただけで車イスになったり、 は
よくある話。
>>12
日本でもアホが血縁だけで慶応に入って偉そうにしてるやん >>346
答えだけ覚えたら１８年分の勉強パスできる優遇された貴族おる気がするよな >>261
いや、米軍はDARPAとかあって研究者や学位持ちも多いぞ。
将校以上は基本修士号持ってる。 >>1
で、くじ引きで入学してきたアホどもがぜんっぜん授業を理解してくれなくて
癇癪を起すマイケル・サンデル教授であった >>356
まあバイトしないと学生やれんのはおかしなことやね
国立には授業料免除もあるが、枠が狭くなったしなあ >>378
馬鹿は卒業できないようにして大卒2割ぐらいにすれば
よほどの企業でもない限り高卒で応募かけるでしょ >>368
世代みんな東大に入学したらいい
だが卒業出来るのは3000人 >>345
あれだけ低金利の学生ローンもなかなか無いとは思うが まあ金持ちの家庭に生まれた子供とど貧乏の家に生まれた子供が
ハンデなしで競争させられるのが現在の状態だからな。
不公平と言えば不公平なのは確かだな。かと言ってこれはどうしようもないことなんだが。
>>373
21世紀になっても劣性遺伝勘違いしたアホいるんだなぁｗ
教育の敗北やｗｗｗｗ >>289
どういう育ち方をしたらそういう歪んだ目で見られるようになるのかわからんが
そりゃそういう志向のやつもいるにはいるだろうが
それ以前に、そもそも小・中学生なんてのは子供なわけだし、
それにふさわしい環境が必要だろう
モルモットにして良いと思っているなら、あんた人格的におかしいよ というよりも
中途半端な大学を全部潰せ
国公立レベル受かる学力無い奴は18から働く社会にしろ
>>311
替えがきく人ってのは良くも悪くも評価は低いから誰でも出来る事をいかに頑張ってても評価は変わらないからなぁ
ミクロ的に見ればその職場の雑務を派遣でやってる人とかね
誰でも出来る誰かがやらなきゃならないでも評価されない何故なら誰でも出来るからって理由だけ
そこを強引に変えるには法律か宗教でもやるしかないわな >>373
トンビの下痢がタカを産む可能性もあったんやがなｗ >>1
今の若い世代は「蛍雪の功」とか理解不能状態なんだっけ？ >>5
こういうコメントをする奴が一番アホって分かってないんだろうな
これが正しいならなぜ東大生の親が金持ちばかりか現実分かれよ >>14
自分の娘の結婚相手は士族じゃなきゃダメって駄々こねたバカタレだよ。 けどくじであつまったようなやつらバラバラすぎてお互い学生生活面白くないやろ
>>347
問題を作る側が塾にいるとかな
癒着の温床でしかない。 >>382
日本でもOBや寄付金次第なの知らないわけあるまい？ >>406
お前は苦労と努力の区別がつかない典型的なバカ日本人だな。 昔は国立大学はタダみたいなものだったから、
今は改悪改悪で、私立並みに金掛かるようになっちまったからな
本当は、国立大なんて無料でいいんだよ
貧しくても優秀な生徒が大学へ通えるし、一極集中も緩和されるのに
政府は反対の事ばっかやってる
>>407
それは相続税が高くなったから子供の教育に金を使うようになったからなのです
相続対策の一環だからね >>359
ドイツでは職人の社会的地位すごく高いけどな 旧センター試験の類で全科目7割獲得を義務付ければ
自然と大卒者数はほどほどになる
そもそも金持ちって遺伝子的にも優秀なのが多いからな
>>346
今の受験は共通テストですらそんなに甘くないで >>415
たしかに、でもそれって良いことでは？？
中途半端な金を相続されるよりもよっぽどの「美田」だと思うわ。 >>411
日本でそんな理由で下駄履かせたら不正行為になるぞ センター試験を全ての普通科高校卒業試験にして(6割以上の点数)、
大学は独自に試験すればいい。
>>301
俺は学歴低くても、もっとまともに子供想いの子育てしてくれる親の方が良かったわ。
逃げるようにわざわざ地方国立の医学部に行かなくてもいろいろ選択肢があっただろうなあと思う。 くじ引き民主主義やろうって言ったアリストテレスが金持ちのボンボンだから、くじ引きアンバランスは間違ってるわ
>>416
日本もかなり高いぞ
刀鍛冶なんて天皇家に出入り認められてたし >>389
全否定する人はいないでしょ
共産主義が失敗した時点でね
人間が完璧なら共産主義は理想ではあるんだけど
残念ながら人間は完璧じゃないし
ただやりすぎは社会の軋轢を生み崩壊するってだけ 本当に苦労が上級国民への道なら、児童福祉施設の子供たち大多数が官僚になってるよw
くじ引きなら安倍晋三でも東大に入れる可能性があるな！
アメリカも中国みたいになってきたからな
金がないと身動きがとれん
その金もかなりの金額でね
その昔資本主義のゴールは共産主義だなんて言ってた奴おるがまさにそうなっとる
アメリカに自由なんてないよもう
>>399
(´・ω・`) 何で、どうしようもない事なんだよ！ >>415
対策になってるようで子供の代に財を増やせるようにアシストしてるんだから格差が広がるわけだ >>377
くじ引きというのは、アホ大でもいいからとにかく卒業したという「大卒資格」が
偏重され過ぎている今の社会への皮肉なんじゃない？
普通に考えれば偏差値70の高校で家庭の事情で進学できなかった高卒と
偏差値35のアホアホ大学の卒業生を比較したら、前者のほうが有能だと思うけど
今の社会制度はアホ大卒のほうが有利になってるし。 専門性を学んだから当社で採用したいとかから別な方向に行っちゃってるもんな
>>421
不正行為しまくりだろ？
日本の公立高でも男子にのみ加点して男女差調整してるって
ニュースになったばかりだろ サンデルは共産主義のアホ
こんなものを流行らせたNHKはさすがとしか言いようがない
>>1
そりゃしようがねえんじゃないの。
そもそも国家にしろ社会にしろ優秀な人材であれば何だって良いだろ。
こういう考え方する人たちはきりがないよ。
学校をクジに？次は企業、職業、結婚相手。
子供が親の財産引き継げるように法律で決まってんだから格差なんてなくなるかよ。 >>422
Fラン「だって〜受験問題にお金かけたくないし〜」 スポーツ推薦の意味が分からない
あれは悪習
大学は勉強する場
体育会系はいてもいいけど大学に進学する意義はゼロ
>>430
はあ？
中国がアメリカになってきたんだよw
アメリカには自由があるぞ。
お前の考えは自由ではない。 >>430
仮に共産主義になって全員生活できる分の金を貰えて絵やスポーツみたいな活動に従事できたとしても
絵画力や運動神経で格差が生まれるわけだしな >>313
古文漢文は学者利権の塊
あれほど醜いものは無いと事情通が言っていた >>3
逆だよ
入学はさせたる、しかし卒業はできませんでいいんだよ
ついていけないものも入れて、そうした者は授業料で大学維持の糧にすれば良いんだよ
今の大学は、就職予備校になっていていまや大学の役割果たしていないし
公開講座ぐらいの感覚でやりたいものを入れて、維持の糧にして
中でできないものは研究できない、卒業もできないし経歴にも出せないと言うものにすれば良いだけなんだよ 国家資格により選別の方が分かりやすくていいんじゃねーの？
この人は何が専門なのか一発で分かる
>>423
まぁ今の現状だとね…
将来は誰にでも個性にあった教育を受けられるような環境に変わると良いんだけどね… >>404
誰でも出来る仕事などない！っていう風にもっていければいいわね
実際仕事にも個性が出てしまうものだし、その人なりの仕事になるわけだからさ
「誰でも出来る仕事」なんだけどベテランだと誰よりも効率がよかったりするし くじで選んでもその後の学費は金持ちしか払えないじゃん
そこが問題だろ
>>432
国からしたら能力開発を自費でやってくれて(しかもそれなり市場原理が働く受験市場で)んだから美味しいだろ 入試なんて割り切りなんだよ。
点数が高い奴から合格。
選挙で票の多い奴から当選と同じ。
まあなんだ 昔はまだ知られてないことがたくさんあったし わかい人もそういうのを学びたいとか知りたいとか研究したいとか思ってだろうけど今はもうスマホがあればなんでもわかるしaiはめちゃくちゃ頭いいしもはや学問というのがなんというかその
>>427
結局どの共産圏も民主社会主義を目指してスタートするが
やばいわ庶民アホすぎて民主社会主義無理やわで国家社会主義になるのがお約束なのよね >>421
私立なら構わんとは思うけど
私立大によってはOB会のHPに子弟推薦枠とかちゃんと載ってるけど、わりと狭い枠でそんなの使うくらいなら高校の指定校推薦の方が早かったりする。 >>433
優秀な高卒なら、公務員か大企業か
アホアホマンよりいいとこ行けるっしょ >>3
>>1
サンデル教授は、大学入試の「くじ引き化」という奇策を提言する。
勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できないものを除外したら、あとはくじで選別するのだ。
能力は基準の一つとして扱うが、それが全てではない。 >>451
大学入学資格を作ってセンター7割ぐらいで足切りすれば良い
資格持ちは無料でもいい >>425
お茶にお湯注ぐだけの一族が貴族扱いだもんなｗｗｗｗ >>444
古今伝授とかってそんな感じなんだろうね 試験で優秀な人を選抜する方法は、大衆の嫉妬によって報復され崩壊する
結局、優秀な人は家庭環境の貧富で決まる。
まあ、そうだ。
でも、じゃあ次はいい成績のものが望むポストに就ける社会なら平等なのか？
大病で就学機会を逃した人は？どんなにその道に進みたくても特定の教科が不得手な人は？
現状に不満な人なんて何を導入しても居なくならないよ。
>>417 が良いこといった。
教え子に殺された教授がいるんだよ。
落とせるはずもないw 中国のほうが社会的流動性が高くて実は自由な国なのかもしれないな。
>>449
こういうレスが返せる大人になりたかったわw 戦争でリセットされるんだけど
被害がデカすぎるからな
>>456
ロールズが生きてたら、サンデルはこんなに好き勝手言えてない気はするな >>1
>>453
チンコがついてるってだけで数百点加点されて
マンコがついてるってだけで一律減点されるのが中世日本だよ >>467
試験の結果が一番平等なんだけどな
ここで叩かれている飯塚や竹中だって庶民の生まれだしな >>239
パクりどころか窃盗文化。
やはり儒教の限界なのか？？ まずは日本企業の新卒採用偏重から矯正だな。
じつは日本社会はアメリカ社会より不公正だ。
>>470
コロナにかかったらドアが溶接されるような国が
『社会的流動性が高くて実は自由な国』
とかありえないから うちの娘なら東大ぐらいかな、イオングループ北部九州全体の福引きで特賞を立て続けに２本2等１本を当てるぐらいクジ運強い。引いた本数は５本だった。
その他の福引きなんかも１等２等多数だ。
頭はめちゃ悪い。大学の授業にはついていけないと思う。
持って生まれた能力が運だというのはその通りだが、その能力を持った人に学ばせなきゃ意味ない
俺は貧乏な生まれだが、IQ160あってあまり勉強しなくても東大に入れた
くじ引きなんかにされたら困る
まあなんだ かつて分離してしまったものをだな 再び融合されるだよ
ロールズは財産所有制民主主義を提唱していたから、
サンデルさんに賛成しただろうな。
>>1
やっても出来ないやつが大学入っても講義についていけないだろ
アメリカでも大学は泊付けの意味しかないってことか 勘弁してくれよＤＱＮがクラスメイトとか嫌だろ・・・
>>394
国立の授業料免除もちょっと不公平かなとは思うな。
医学部で授業料免除を勝ち取るのは本当に大変だけど、駅弁人文学部とかなら医学部底辺の学生でもおそらく通っちゃう。 >>480
それやったら即戦力以外は見向きもされなくなるぞ >>477
人間性クソ野郎が選別されなくて害悪しかない証拠やんｗ いや、入学出来ても卒業出来ないだろ。
バカデルなのか…。
資本主義の目指す所ってのが総じて合理化なのよね
採用も同じでね
必要な能力の人間を決められた賃金で定期的に仕入れるってのかな
まあ、そうなってくるわけ
とくに超合理主義のアメリカってのは人材の教育やら成長ってのはあまり期待しないでね外から仕入れればいいって考えなのよ
これって共産主義と通じるものがあるわけでね
まあ、資本主義のゴールは共産主義ってのはあながち間違ってないわけよ
>>448
できない子供を無意識に追い込むタイプの親、気をつけなよ >>477
で、日本の官僚なんかバカタレなレベルになってしまうフランス高級官僚がやらかしたのが黄色ベスト運動だからなw >>5
行くだけならギリで行けるけど
同スぺで裕福・親に理解あり環境と3ランクくらい違う大学になるよ
底辺て金ないだけじゃなくて家庭荒れてたりして糞みたいな環境なんだよ
当然メンタル削がれるし >>467
自分は努力しないのに限って頭のいい人を「あいつはガリ勉」とか蔑む傾向ってあるよね 因みにラマヌジャンって数学以外全く駄目で退学になってるのよね
もしイギリスの数学者が援助しなければただの高卒ニートだったはず
つまりお金が無ければただのゴミなのが実情です
>>1
＞勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できないものを除外したら
その除外はどうやって判定するんだ？
それが入試なんじゃないの？ 科学は北半球の高緯度ですべて生まれている
南に行くにしたがって科学度は落ちてくる
アフリカや中南米、東南アジアから何も生まれないのを見てもわかる
熱帯地方に強国なしは格言だ。
>>445
初年度たいへんやん
不正利用されるし。 >>462
茶道？
あれは職人では無い
詩を詠んだり花を生けるだけで生きて生けるのは
もとが金持ちだから
つまり因果が逆 なんか、科学技術の頭打ちや分野によっては衰退してるように
思う、資本主義の限界が来たのではないかとわしは思うちょる
身分の固定化は人類の歴史を見ると停滞、衰退をもたらす
>>486
ロールズとサンデルって各論では一致するかもしれんけど
根本的なところ（政治哲学）で折り合わない気がするんだよな >>480
アメリカは大半の仕事は特定の科目の履修が必須になってるよ？
教育受けられてる人だけが上に登れる社会だよ？
公正ってどのへんが？ くじ引きなら国立小学校のお受験で昔から導入されている
>>419
超少子化なのに、マーチとか変な学部一杯できて、
定員が増えまくってるんだから、
今の子は、バカでもマーチぐらいは楽勝
今のマーチ生の学力は、
団塊ジュニア世代の受験戦争時代のニッコマ〜大東亜帝国レベル
つか、有名大学でも半分以上が推薦とAOだから、受験勉強すらしないのが大半 経済的な側面だけじゃないんだよね。
物心がついたときにすでに家庭が崩壊しているような子供は、人間として生きていく上で最低限必要な教育すら受けられない。
大学どころか義務教育でさえ落ち着いて身につけることができない。
日本は覆す事が可能な程度の貧富の差だからな。
それはそれで非常識な変人が勝ち組になってしまう困った社会でもあるが。
>>1
別にくじ引きが必要なやつらはマジでFランにいってればいいじゃん 別に、くじ引きでも良いけど、
理系は普通に留年から放校になりそう
>>506
ロールズは自分の理論の欠陥に苦しみ最後はギブアップした感じだな
サンデルが正しかったわけだ >>464
行けるよ
本当に優秀なら、給付型を利用して大学も卒業できる >>514
親の責任だろ
そんな子育てしかできねえのなら産むなよ ２〜３日前、同じ点なら女性を採用するような取り決めが出来ただろ。
これで納得する側は「差別」を理解していないただのアホ。
「こういうのが差別というんだ！」と声を上げない。
ワザとからかってると思う。
>>510
今多様性の意味をわざと？履き違えて
ガイジ推しの建前になってるからな ロールズとサンデルさんは別々の方向からやってきて
けっきょく同じゴールに辿りついたところがあると思うよ。
お勉強なんてできてもなんの役にも立たんからな
学歴に拘る奴はアホ
>>504
初代はそうでも以降はその利権で食ってるやんｗ >>36
大学に入るのが目的になってるのがそもそもおかしいんだよ。
専門的に学びたいから大学に行くっていう本来のところに還るべき。 >>330
附属からナンバースクールに受かるのは4分の1程度
さすがにナンバースクールなら駅弁は楽勝
残りは駅弁合格が目標の2位校か滑り止め私立に行く
滑り止め私立には開業医の子供を狙った、医進クラスなんてあったりする。
地方あるあるです。 >>414
「国立大学は、学費が払えない貧乏人の行くところ」という認識があればそれでいいんだけど、
無料にするだけでは、タワーマンションを借りて、国立大学に無料で通うような金持ち学生が現れるだけだぞ
「親の年収で学費を決めればいい」と思うかもしれないけれど、数百万も差が出るなら、
一時的に離婚して親権を持つ片親が無収入になるとか、極端な事をする人もいるだろうし 日本はまだいい方だよな
ここに黒人が加わると更にカオスになる
これからの時代は大学とか企業なんかどうでもいい
いかに国からカネをまきあげるかに注力しろ
>>112
そうでもねえだろ
俺の大学の同期、出身は田舎の中小勤めや農家や都市のサラリーマンやそこそこ企業のオーナー家やら千差万別だが
実家に財力権力ない一般人でも息子は金融業界なり商社なりで所謂「大企業のエリート勤め人」層には収まったぞ
そして彼らは子弟にそれなりの教育投資をして、さらに上を目指させようとしている
日本ならまだまだ、一代では難しくても代を重ねれば高卒零細勤めから上方へ脱出する事は不可能じゃない
レアケースなのは当然だけどね 優秀なやつが東大や京大行けずに帝京だとか拓大行く方が不公平な気がするがｗ
入学試験やるなつってんだろ？
そっちの方が授業料の無駄じゃね。
バカは進学させずドイツみたいに強制的に職業訓練校にぶち込め、ならまだ分かるｗ
>>526
お勉強ができない人はみんなそう言うねw
まあ、学歴の恩恵を受けれなかったから高卒おじさんは僻みたくもなるわなw ランダムピックアップって組織の昇進においては結構前から言われてるね
導入事例は聞いたことないけど
全員が高卒だろうが全員が大卒だろうが
その中で競争が生まれて結局優秀なやつだけが生き残るというか高みに昇る
機会に恵まれず落ち葉の中に沈んだものでも真に優秀であれば必ず拾いあげられる
結局は貧乏人の嫉妬にすぎないわ
でもまあそういう話をしてるんじゃなくて
自分らも人並みの幸せが欲しいんだって話なの分かるよ
でも運不運の部分は金持ちだろうと貧乏だろうと誰にでもあることを理解しないとな
>>519
そもそも社会理論に欠陥があっちゃいけないのかってのも自明じゃないし
偉大な思想には大きな欠陥がつきものだし
個人的にはサンデルのセコい発想や悪い意味での小物感が苦手だわ 今の世の中、大まかな子供の進路は小学生時代に決まっちゃうよな。
小学生低学年から塾に行かせればちょっと馬鹿でも成功者コースに乗れる。
>>491
それでよいさ。
専門の学位をもってるなら即戦力だからな。
アメリカの場合、貧乏人のキャリアプランがあるが、日本の場合は皆無だからな。
貧乏なんで高卒で軍隊へ→何十年か務めて除隊→軍隊の奨学金と優先枠で大学入学→経営の学士号をとり大企業の管理職に就職
なんての日本にはないからな。 >>523
AKB・ジャニ推しの日本の音楽状況と似てるのかもね… >>526
まともなのは天界にいるからなお前みたいなのと関わる場所にはいない
お前のようなところに落ちてくる堕天使の使えないやつばかりしか見れないからお勉強できるバカのイメージかないわけだ 急にサンデルかこんなこと言い始めたのって、
ゲノム編集で優秀な子供を作れるようにするための布石だろ？
そうすれぱ生まれたときの不公平（劣等ゲノムの排除）ができるからな。
ただし金持ち限定なんだけど。
サンデルはそういう企業の株でも沢山持ってるんだろうな
大学のカリキュラムも完全にオンライン化＋自動化すれば
学生の定員数制約もかなり撤廃できるのではないか？
>>535
スラムで麻薬マフィアだらけの育ちじゃどんな人間でも中流も難しい
だからくじ引きでもチャンスを与えるべきとなるわけ
日本ももうすぐ同じになるよ 年取ると時間の流れが速くなるだろ？
若い時の時間ってそれだけ貴重なのよ
勉強で無駄に浪費した時間については誰も問題にはしない
勉強が好きだったなら当然有意義だったけど
国立は全部東京大学○○校にしてしまえってのはある
まあ、さすがに全部は混乱だけど宮廷がそのエリアの大学吸収しちまえってのはある
書類一つでできる話
>>336
それがグローバルスタンダード、いやせめてG7のスタンダードだったらそうすればいいと思うよ。 >>538
色々と問題がある年功序列制度だけど、実質的にランダムピックアップとして機能するという側面がある
同じ入社年度で、最低水準の業務をしていれば、一定のペースで昇進していくという制度なわけで 高等教育はくじ引きで？ これは一つの見識ではある。
やっぱりね、ジャップ国はね、特に教育は金持ち有利ですよ。
他の大抵のことがそうであるように。だからタチが悪いんだよな。
あの、イシキタカイ系じゃないんでｳﾘは優生思想の論者じゃないけど
お金持ちね、その前提として遺伝的な知的強さの傾向があるところにきて
後天的なゼニのパワーの物量作戦で高度な教育を施せるわけでしょ。
そのままいい学歴という、「頭のいい」擬制的な資格が得られるわけだ。
遺伝万能じゃないんで、ダメポなドラ息子とか出てくることあるけど
学歴はある程度買える世の中だと、まあ頭のいい称号は買えるよね。
まあもちろん箸にも棒にも掛からず学歴ドロップアウトする不肖の倅でも
ﾊﾟﾊﾟﾝのパワーで一流企業だの管理職だの押し込めれば
下々はやっぱり「頭がいい」とみなしてくれるわけだがｗｗｗ
で、こんなのさ、チートプレイじゃないっすか。
世の中そのものがチートプレイなわけだけどさ。平等性はどこにもない。
一件ねえ、実力勝負のような体裁をとってるところがたちが悪いね。
そんでこういう社会、世襲社会の何が悪いって、合成の誤謬で
お金持ちのミクロ視点なら一家繁栄よかったねって感じだけど
国家レベル、産業レベルで見ると、そりゃ国は栄えないよｗｗｗ
ジャップ世襲主義愚民共和国じゃさｗ リパブリック・オブ・バカｗｗｗ
やっぱりね、貴族エリート主義のキラキラ社会ってね
大衆教育社会、張三李四のボリュームゾーンが頭いい社会にはね、勝てないんだよね。
産業社会の進展とともに民主主義が勃興するのは理由のないことではないんだよ。
まあこれ、実は大衆皆がオベンキョして皆で賢くなって成功するって
明治維新や高度経済成長期の日本の勝ちパターンなんですけどね。
最近のジャップ国は自らその強みを放擲していますが、
国家民族的に破滅願望でもあるのかな？（）
>>539
甘い考えだな、特にここがｗ
「真に優秀であれば必ず拾いあげられる」 まあ金持ちがチートすぎる現状を皮肉って言ってるだけなんでしょうけどね
まさか本気でクジ引きとか思ってないでしょ
>>541
成功者になるかは分からんが成績は中位以上になるのは確か。
小２の４月から塾に通わせると相当良い。 >>1
ガイジを借金や社会保障費で大学生かせてなにやりたいのサンデル先生は？
ただの大学の金儲けじゃん
日本なんてとっくに少子化なのに大学数だけ増やしすぎて
アホが高校の補講受けるために大学行ってる惨状だよ
リベラルだろ？ なんだっけ
こういうラノベあったな
くじ引きアンバランスか
入学しても進級も卒業もできないつまり勉強しなきゃね
ってのが前提ならよろし
>>555
どんな場所に入れても頭角を現すよ
力こぶっていうのはそういうもの
そうなれないのは能力がないからだ ハーバード大学の学費年間400万超えてる
アメリカの私大が学費高すぎる
>>532
BLM!BLM!
あれも黒人が暴れてるという認識だけど根底にあるのは貧困だろうけどね >>536
おまえも、その社会主義の同類だということだ。
本当に有能なら、そんなもの気にもかけない。 そんなことねーぞ。うちは金持ちの部類に入るだろうが、
息子なんか大学受験したくねぇと泣きついてきやがった。
親父みたいに頑張れないそうだ。
おいおい社会に出たら大学受験の比じゃないくらい大変なこと多いんだけどなあ。
>>521
業を子供に背負わすのはフェアじゃないわな
親はどうなろうと知らんけど >>554
頭が悪そうな文章だわ
目の前の端末で5chなんかせず学ぶことに用いたらどうだ？ パックンとか厚切りジェイソンは裕福な家庭だったんかな
>>455
実はアホなのは庶民じゃないんですけどね
共産主義の前って何をやっているかと言うと
近代化の前の体制だから奴隷体制なんだよ
機械の変わりにホモ・サピエンスを家畜化しているわけ
で、この奴隷たちや非人たちに戸籍や国籍を与えて
人間扱いしちゃったから、めちゃくちゃになる やはり優秀なものを集めて金をつぎ込んだ方が効率はいい
>>520
給付型奨学金ってもらえるの５％未満だろ。
あってないような制度。 有史以来貧乏だった家系の奴がたった一世代頑張っただけで報われると考える方が甘いんだよ。
それでも頑張って働いて稼いだ金を節約して堅実に投資し続ければ３世代くらいで社会のトップクラスに入れるだろ。
ちょろいもんだ。
>>1
金持ちだけ最初から当たりくじを握らされるだけでは？ まあでも
どういう人間に境遇に生まれて来るかの時点で
人生なんて全部くじ引きみたいなもんだけどなｗ
そもそもくじ引きにしたら企業はそこから人材を選ばないだろ。
最終目的は就職なんだから、企業は入社試験を難関にするだけだ。
>>541
は？
卵子と精子ガチャで決まってるだろ
飲み屋のねーちゃんと中卒ドカタの卵子と精子だったらどうよ？
もう大体決まってんだろ 大学入学後にはテストやレポートがたくさんあるわけで
それができないような奴を入学させても仕方ない。
そりゃま負け組が社会主義に傾倒するのは分かるぜ。
まかさのリセット技だからな。
まあ、リセットしても頭の出来は変わらないから結局は同じ結果になるだろうが。
こういう問題は実は50年ほど前から教育社会学で実証されていて
今になってようやく世間的に注目されるようになったもの。
>>539
もうアメリカはお前が想像するより格差がとんでもないことになってるのよ
そんなお花畑言ってる場合じゃないわけ
ニューヨークなんてもうワンルームのシェアハウスでも住めないくらい高額になってるからな
まさに選ばれた金持ちしか住めない
結果として金持ちにしかチャンスがないのよ
極々一部の幸運を掴んだ貧乏人しか見れてないからそういう思考になっちまうんだよお前は >>576
だから大学行かなくていいようなのが大学行ってるんだよ 三浦朱門 ゆとり教育について
勉強できんものはできんままで結構。
戦後五十年、落ちこぼれの底辺をあげることにばかり注いできた労力を、
できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。
百人に一人でいい。やがて、彼らが国を引っ張っていきます。
非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです。
アメリカやヨーロッパは、すごいリーダーも出てくる。日本もそういう先進国型に
なっていかなければいけません。それがゆとり教育の本当の目的。
エリート教育とは言いにくい時代だから、ゆとり教育と言っただけ。
平均学力なんて低くていい。日本が平均学力を高水準に保ったのは、
できもしない落ちこぼれの尻を叩いた結果だ。 その結果、全体の底上げは出来たが、
落ちこぼれの手間ひまをかけたせいで エリートが育たなかった。
だから日本はこんな体たらくなんだ。したがってこれからは、出来ない非才無才は
勉強などできんままで結構。実直な精神だけ養ってもらいたい。
秋田の農民の倅でダンボール工場からの夜間大学で総理にまでなったのに
話題にならないガースー可愛そう
オリンピック選手も裕福な家庭出身だもんな
応援されるのは視聴者の方だろうと
しかし本当の正解はスラムで麻薬マフィアだらけの育ちでも「ネットで」「廉価に」学んで上を目指せることだろうな
いずれ貧富格差で大暴動よりは貧困層を救うネット教育のほうがずっと良いと気づくだろう
まあサンデルも同じ意見と思うぞ
サンデルはサンデルで教育に期待しすぎている
発想の前提に大学教育が入学者全員に利益をもたらすという考えがみえるし
まずそもそも、自身の教育で学生にある種の思想を植え付けることができ、そうすべきだと考えてる人だから
>>531
そうはならないよ
国立大が安かった時代は、国立は勉強ができる庶民が行く大学で
私立は、麻生とか安倍みたいな金持ちだけど国立大学へ行けないバカボンが
カネの力で行く大学という認識だった >>545
最後の二行が余計
めちゃくちゃ安価で実現可能になろうとしているんだよ
だからやばい >>494
資本家が貴族化的な話ね
金は金を産むからな 日本は意図的に学校崩壊させ、私立、塾に誘導した。
ガラスも割られ、放火され、学校で学べなかった時期がある。
>>570
業を背負わすんじゃなくて
遺伝子を継いでるのが子なんだよ 経済的に恵まれててもＦランや専門学校にしか行けない奴いっぱいいるんだが
>>534
大手リーマンが上級とは到底思えないけどな。
35年ローンでミニ戸買って、残クレでレクサスRX買って、詐欺みたいな塾に毎月10万払って
金持ちの息子なら必要のない支出と苦労をしているだけだし、そこから上には上がれない。
大手企業の社長にでもなれれば別だけど >>505
ジョブズの実の父親やオバマの父親も
外国人留学生だったし、外の遺伝子を
入れないとニュークな子供が産まれない 「日本人の９割に英語はいらない」 成毛眞著
![【マイケル・サンデル教授】大学入試は「くじ引き」にすべきだ。「やればできる」なんて嘘。今の社会は金持ちに有利すぎる。 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/4NEeVAb.jpg)
マイクロソフト元社長が緊急提言
「英語ができてもバカはバカ」
「ビジネス英会話なんて簡単」
「楽天とユニクロに惑わされるな」
「早期英語学習は無意味である」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」
「社内公用語化、小学校での義務化、ＴＯＥＩＣ絶対視。ちょっと待った」 学部３回生の研究室配属先はじゃんけんで決めてたな
大学院の希望配属先は院試の成績順だったけど
どんどん頭がおかしくなっているのか？
やってもなかなかできない人はいるが
それはお金のあるなしにはあまり関係がない。
やりもしないのにできる人なんてどこにもいない。
優秀な人が大学に進めないことよりも
できない人ややらない人が大学に進学してしまう方がはるかに悲劇だぞ？
ネトウヨ、算数ができない
◆
桜を見る会の参加者は1万8千200人
仮に850人が安倍首相の後援会関係者だったとしても
全出席者のたった0.046%
つまり、出席者の99.96%は安倍首相後援会とは一切無関係
なぜ、0.046%を占めるに過ぎない850人だけをことさらに強調するのか
出席者の99.96%は安倍首相後援会とは一切無関係
悪辣な印象操作
![【マイケル・サンデル教授】大学入試は「くじ引き」にすべきだ。「やればできる」なんて嘘。今の社会は金持ちに有利すぎる。 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LKsvduP.jpg)
>>532
>>566
考えてみたらさアメリカって、BLM・フェミ・ビーガン・チカーノ、もちろん右翼左翼KKK、etc
(´・ω・`) Land of Confusion 例えば東大進学校は、東大の入試が要求する学力を分析して
高校の授業カリキュラムを組んでるから合格率が高い。
日本は実は社会的流動性が低い意外と階級社会。
所得格差が小さかったので階級が露骨に見えなかっただけで、
格差の固定度はもとから高い。
世界チャンピオンは極貧困者か極劣等感の堅物ものだからな
>>552
出身校で採用や昇進を決めるのもそれと同様の効果があるかもね。 士農工商みたくもう階層がわかれちゃって固定化されてんだよ
本当に上の方は学歴なんかあんま関係ないだろ、引き継げるかが大事なだけ
最上位が貴族や大企業家 中位が地主、専門職 下位がサラリーマン
>>600
そういう連中はわざわざいい大学に行く必要ないんだよ 戦前の教員養成校である師範学校はもちろん、高等師範学校まで授業料はなかった。つまり授業料無しで大学まで出られた。
その面では戦前のほうが低所得層は恵まれていた。
それでも師範学校の入学資格は高等小学校卒以上だから、多くの貧しい子は尋常小学校出て奉公に出ていた状況の中でも比較的
余裕のある家庭ではあったろう
>>553
自衛隊に除隊者への奨学金制度など無い。
優遇枠もない。
調べて書けよカス 貸与型奨学金の世話になってる日大生は腐るほどいるが、
そんなもんの世話になってる東大生はいない。
東大に合格できるだけの学力を我が子に買い与えるには一般家庭にはちと荷が重い。
>>620
議員叩くけどそれに投票する馬鹿が大勢いる 誰にでもチャンスをッテ意味じゃないと思う
採用する企業側が別の物差しに変えさせるのが目的だと思う
>>610
だとしても、そこに入る試験が超難関。
努力無くしては不可能。
結局努力するDNAが不可欠。 日本はこれから徐々に格差が拡大するようになると
もともとあった階級社会が浮き彫りになって
世襲構造も露骨に分かるようになってくると思う。
大学入試だけ変えても何も変わらない
つか、これをやると貧乏人が成り上がる最後のチャンスもなくなる
>>619
除隊後の就職斡旋ぐらいはしてくれるだろ
大学に入るのは就職のためであって
大学に入らなくても就職できるのであれば
大学に入れるオツムがないやつは大学に入っても仕方がなかろう >>627
お前は努力と苦労の区別がつかないバカだ。 >>574
どちらにしても一般の人に政治は無理ということから民主社会主義は躓いてしまう
理想はたいそうご立派でいいんだがね
あとはもう俺様が無辜な国民を導いてやらねばという変な義務感からのお約束コース
人の善意というのは恐ろしい証左だわ よく金持ち有利って言うんだけど省略化しているんだよね
本質的には、そのお金を使って
家事をやってもらったり、移動時間が短縮できたり、
良い住居に住めたり、治安の良い地域に住めたり、
良い指導や師事を受けられるようになるってことでしょ
金持ちって言葉で短絡しすぎだと思うな
だからマイケル・サンデルって貨幣経済主義なんだよね
資本主義者ではないでしょ、資本主義がくじ引きなんて言わない
教育に金かけてもカスみたいなDNAだったら意味なし
どんなに毎日塾通わしても底辺の子供は隙を見てスマホゲーやり出すよ
>>601
年収1-2000万クラスって上級からの搾取が一番厳しいゾーンなだよなぁ
でもご本人たちは勝ち組気取りで自己責任論説いて回ってるけどねｗｗｗｗ 奨学金にしても初年度費用がキツイよな
今はどうなってるか知らんが
東大生だからといっても大臣下手すりゃ社長になれるわけじゃないからな
金持ちは東大京大旧帝大に行けないようにしようぜ
世帯の所得制限を設けよう
金持ちは海外か早慶に行けばいい
>>552
年功序列の場合は、25年前のパソコン導入、昨今のテレワーク
導入、みたいに45歳以上の扱いをどうするかなんだよね。
45歳を過ぎて今までには無い仕組みが職場に導入された場合、
給料だけ高い年配者が柔軟な若手〜中年より仕事が出来なくな
ってしまう危険がある。もっとも昨今のテレワーク導入に関し
ては令和の年配者は若手〜中年の頃にパソコン導入で当時の
年配者を馬鹿にした経験があるからか割とスムーズに習得して
いる人ばかり。因みに国土交通省の某地方整備局勤務。
九州の方は大雨で大変そう。 確かにくじ引きなら
もう一回大学生活してもいいかもしれんわ
>>576
今までは少なかったけど、
新制度下では条件が緩い。
今なら貰えるよ >>586
別にいいじゃないかそれで？
結局能力がなかった人間が貧乏で悲惨な人生を歩むのは仕方がないんだよ ガチの実力勝負になったらアジア系だらけになるからな。
自分の血筋を守って豊かにするために努力するのはいけないことなのか
金持ちに有利になるなんて当たり前だろ
そういうふうに先祖が頑張ったんだから
一時期哲学系の本ソクラテスから順に読みまくってたけど
まったく覚えてないやｗ
色んな価値観あることを知れて視野が広がった感は残ってるけど
久しぶりにこういう本も読むかな
この手の議論でいつも勘違いしてる奴がいるが
親が金持ってるから子が高学歴なんじゃないよ
親が高学歴だから子が高学歴なんだよ
>>645
麻生の親が東大は官僚になる奴が行くところって認識だから
麻生太郎を学習院に入れたわけで >>592
私みたいな落ちこぼれ貧民はアスリートが羨ましいわ
心まで貧しい醜い(´･_･`) クジ運だけで入ったヴァカが幸せになれるのか？勉強もついていけず学費も払えず意味ねーだろ
数字でイメージすると
0.9の人が10人いると1不足する
0.99の人が100人いると1不足する
0.999の人が1000人いると1不足する
今日本がやっているのがこれ、自分の事を賢いと思っている
僅かに足りない人を集めて商売している
だから全体として少しずつ目減りしている
対処方法は二つあって
・一つは不足分の1を天才が補う
・一つは教育して全員を1以上にする
日本はいずれも失敗しているので衆愚真っ盛り
大学行かなきゃいけない時点で出来ない側なんだよなぁ
経済格差が固定化すると遺伝的格差もその結果として生じてくる。
経済的な裕福さは容姿端麗や高学歴やスポーツ万能の結婚相手を選ぶのにも断然有利だから
それが代々繰り返されると、遺伝的な特権も階級に生まれてくるようになる。
>>633
無駄だと思う時点で、その前段の努力が足りなかった証拠。
その家庭の伝統の問題。 教授いったいどうしたんだｗ
ハーバード教授ですみません…的な主張じゃん
意味が分からん
勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できないものを除外
ここのラインの決め方で結局くじしない時と同じになる
>>634
> 除隊後の就職斡旋ぐらいはしてくれるだろ
キャリアならともかく高卒には一切してくれません。
天下りと言われるからなw
キャリア・ノンキャリアの差別が激しいのが自衛隊だ。
ただの役人だからな。
アメリカは日本より学歴社会なんだよ
オツムはクソ無関係。
バカタレ。 >>661
全員に教育しても結果が出せない奴がいるから無理何だわ 日本には抽選より楽勝な「自分の名前さえ書ければ入学できる」などと囁かれるレベルの大学までありますが？
誰に騙されたのかそんな大学に借金までして入って大変な目に合ってる人たちもいますよね？
志や能力もないのに大学行っても、不幸になるだけでは？
>>554は東京や大阪の思想だね
みんなを1.0以上にするやり方だね
京都や名古屋だと天才を発掘するやり方で
時々10とか20の人が現れる >>644
整形すればいいんじゃねえの？
LGBTの治療が保険効くなら不細工にもきかなきゃ不公平だろ >>628
格差はもうかなり広がったよ
アベノミクスでもかなり広がった
よく庶民は怒らないよね
あれだけ円薄くなってるのに >>1
左翼知事のやった学校群制度で都立高校が崩壊したことも知らんのだろうな、このおっさん。 マーチ、早慶レベルまでは抽選でいいと思う（ほとんどの大学は抽選で問題なし）
東大京大は試験で有能な人材を選別すべきだな
親ガチャ。
ビートたけしもアホの親父と女学校出の賢い母ちゃんのおかげ。
そのうち教科書を脳みそにダウンロードする方式になるんじゃないのか？
お勉強じゃ差がつかない世界がやってくる
>>655
エミネムもそうだし、ミュージシャンは自分が学歴が
ないから子供に高等教育を受けさせる >>663
後50年後ぐらいには誰でもわかるレベルで格差を感じられる世の中になりそう ぶっちゃけ21世紀後半になったらゲノム編集やってるだろうから、
今せっせとDNA残す努力してるのはご苦労さんとしか言いようがないと思うんだよね
日本の東大だって大半は社畜養成なんだから割にあってないだろう
親ガチャ遺伝ガチャが外れなら
どんなに社会制度を整えてもどうしようもないよ
池沼を東大に入学させたって意味ないだろ
俺とか凄いバカだったけど家がそこそこ裕福だからぬくぬく予備校通って友達と飲み会やって気分転換にドライブ行ったり気楽にやりながらでもマーチには受かったからな
全てを諦めて去ってく貧乏な家庭の子とではそりゃ格差はあるよね〜
ちなみにフランスでもドビルパン首相が、「貧困層が希望すれば大企業に行ける」というインターン制度を提案した
ちょっとサンデルと似てる
しかしシラク政権は貴族政治ゆえ貧民がインターンに行く生活資金や学力すら全く無い事には気付か無かった
結局、全く実現しなかったが
その１０年後にフランスはテロや大暴動が頻発するほど貧富の差が悪化してる
結局、貧困層を放置すれば社会は崩壊する
サンデルはもう４０年もその点を危惧してるわけ
>>564
世界が全て均一だと思うのは若さの現われだと思う
そんなとこ居ないで脱出しちゃいなさい >>595
当時の学習院は「バカだから金積んで入る」ようなところじゃねえよ。
もっと時代背景考えてレスしろ。 生まれから差別があるんだから遺伝子操作で知能も美醜も病気のなりやすさも全部平等にすればいい
>>660
でも生まれもクジ運と同じだからな。
本人の努力じゃない >>647
能力に見合った学習の機会って意味なら
受験は厳しくしないと困るよな
高校大学なんてそれこそ義務じゃないんだから >>524
出世のための足の引っ張り合いほど酷いものはないよな
あと、出世の結果に対して不満を持つ人がいて、あんな人の下では働けないとなるのもあるし、
優秀な部下がいると地位の逆転を恐れてその芽を摘んでしまうとか
フェアな競争よりも無駄な権力争いが起きてマイナスの方が大きい >>672
最底辺は最低賃金上がったから格差縮小しただろ
最底辺のサービスに依存していた最底辺から少し上が苦しくなった >>673
アカだからこのレベルの発想しか出来ないんだろ。
歴史に学ぶことすら出来ない。 >>665
サンデルは昔からリベラル左派だよ
本人は否定してるけどリベラル左派からは神のように尊敬されてる >>686
そんな遺伝子操作ができたらガンを根絶できとるよw いつも思うが
５ちゃんの馬鹿どもが根本的に間違えてるのは
大学は学生のためにあるんじゃなくて大学職員や教員のためにあるってこと
入学するのが聡明だろうと馬鹿だろうとどうでもよくて
問題はどうすれが大学が儲かって職員や教員が潤うかってことだよ
そこらへんわかってない馬鹿が「馬鹿を入れてもついていけない卒業できない」とかほざくけど
そんなことはどうでもいいことだって馬鹿だからわかんないんだろうな
馬鹿を入れて儲かるならそれは正解なんだよ
なんでサンデルがこんなこと言い出したのか
大学がなんのためにあるのか考えれば普通にわかると思うけど
>>542
フランスは実績重視即戦力重視ということで新卒なしだよ
ではどうやってるかというと学生時代に仕事を教えてもらえるインターンで数をこなして就労経験を積んでいるということらしい
インターンは会社としても学生を安価や無償で雇えるいい機会らしいねw
そこで認められればその会社にそのまま就職、認められなければ卒業後無職で結構な数が無職からスタート
バイトしながらひたすら履歴書送ったりや知人のつてでなんとか職ゲット
職をゲットしても新人教育なんてものはなく即戦力として働かされるから必要なことはそこでフルで仕事しながら自力で学ばざるを得ない
ただ確かにそこまでいければ転職は有利だね >>636
そんな事はない一般人だけなら政治はできる
だけど非人の飼育には、ちょいとしたコツがいるので
政治とは名ばかりの飼育になる
ぶっちゃけこの辺って名字とか見ればルーツは凡そ
分かるんだぞ 受験勉強が苦になるなら向いてないからやめな
自分の楽しめる範囲でやるなら努力を努力と感じないで済むぜ
英語は努力のみで好成績が可能な科目。
これのみで大学の特待生になったやつもいるくらい。
日本はその程度の格差。
遺伝と環境で決まるのだから
その恩恵で得られた学歴やコネによる地位や遺伝によるルックスをもてはやすのを禁止すればいいのでは
最底辺に生まれて苦労しても評価もされず馬鹿にされる世の中だし
それならナマポの方がマシでしょう
PSYCHO-PASSのシビラシステムみたいなのがあればいいのにな
勉強についていかない者を除外が前提って
これはアメリカの大学が縁故主義はクソ
日本の受験の方がいいって話やろ
はたして貧困層が入学して例えついていけても学費が払えるかだな
私は下に弟がいるという理由で自分のレベル下げて入学金免除の大学に我慢して入ったから
>>678
むしろウヨにも近い。
共同体のために死なせまでしようとするのがウヨ そのうち、結婚もくじ引きでと言い出しそうだな、こいつ。
大学なんて下の上か中か最悪かを決めるだけであって大したものではない
シャカリキになってる時点でほほえましい、しかしそれしかないのなら懸命になるというのも理解できるが
もちろんごくまれに出来が良くて運が良ければ入れ替え戦で中の下に昇給ってこともあるが
医学部とかの入試もくじ引きなったとして
そういうヒトに自分の体を委ねるコトは出来るんかね、サンデルさんは。
西村経済破壊大臣の例で、テスト至上主義だとああいう無残な醜態を晒す結果を生む
政治家や官僚は国民の平均給与などの成果主義で評価するしかない
>>691
GDP一位と二位の国はアメリカと中国だぜ >>665
ハーバードに入学してきた「勝ち組の卵」の
鼻っ柱折るのがコイツの役目。
毎年反論してくる奴がいて毎年論破して黙らせてるとか。 >>655
親が国立大卒でも子が専門学校止まりの人もいるよ 1と似た考えで昔、都立高校を学校群制度にしたことがあってな。
結果、東京の公立高校はとても悲惨な状況になった。
悲劇は繰り返してはならない。歴史に学べ。
>>702
不安定すぎやん
だからアカネに賭けたんだろ最後 >>684
運不運の要素はどこにでもある
金持ちでも貧乏人でも
それ以外の部分で補うのか諦めるのかは自分次第。それだけよ
学習で身につけたものだけでなく、いわゆる天賦の才というのもまあ運不運だわな
飛躍するけど極端な話ね。
何千万何億っていう精子の中から最強で最も幸運なのがそれぞれの人なわけだよ
なので生まれ落ちてからも運や競争があるというのはごく自然なことだわ 生まれた環境ってどうにもならんからね。
医者の子供が医者になる理由も
医者から話聞いたら納得できる。
>>710
貧乏人は自殺してもらえば平均は上がるな
お荷物を底上げするための労力なんて無駄にかかりすぎるから死んでもらった方が早くなる >>586
なんたって相対貧困率堂々の二位の日本よりも
さらに下を行く相対貧困率一位の国がアメリカだからな
経済力がいくらあっても維持費がかかりすぎて
下から上に上がれない仕組みになっている >>696
アメリカや日本などクソになるほど学歴社会のフランスがどうかしたのか？w >>31
教授は謙虚な能力ある人間を選別したいのさ >>713
親東大だけど発達で子に遺伝
子がメンヘラ化して頭いいのに不登校低学歴の家知ってる >>480
あれは、くじだから。日本はサンデルの先取りしてる。
新卒採用で終身雇用だから、無能でもも努力してまともな仕事につける。実力制のガチ流動社会になれば、遺伝による格差がすさまじくつく。 自然な才能の格差は流動性の高い社会ではランダムに振り分けられる。
しかし社会的流動性が低下すると、裕福な家庭に生まれ、容姿も端麗、
スポーツも万能、学力も高い、という才能の一極集中が起こりやすくなる。
>>700
英検2級を入学前に取れば学費免除って大学もあるみたいだね
実際、田舎のレベルの低い大学は学費免除目的の近所の人と本当にできない人とで入学者にレベルの差が出来てる >>708
アメリカは大学卒業してから大学院の医学学校に
進めるのでは >>1
＞勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できないもの
よく考えてみれば、貧困層はこれの特に前者だから大学に行けないんじゃないのか？
アメリカは奨学金制度もあるよね
これを除外したら結局富裕層の中でくじ引きとか笑えない話になりそう 問題集とパクリ脳単細胞脳があれば日本の受験は楽勝だろ
>>691
格差社会だから滅びるなら、アメリカと中国は内戦で崩壊している
格差社会だろうが、金持ちが外国に蓄財し、犯罪で逮捕されそうになったら海外移住すればいいと行動しなければ、国は滅びない
アフリカや中南米で国が崩壊するのは、いつも権力者と独占企業の海外送金から サンデルの意見に反発する人がいるのはしょうがない。
誰しも過去の努力と持って生まれた才能の結果で人生が開けていると思いたいものだろう。
ちょっとした想像力を働かせればそれが幻想かもしれないと気づくはずだが、これが意外に難しいものらしいｗ
>>722
おまけに、役所は縁故採用だらけだろ、フランスは。 クジなんて金の力でどうにでもなるやん
試験廃止したらそれこそコネや賄賂で金持ち有利になるんじゃないの
>>721
中国の少子化も結局教育に金かかりすぎるからだからね
都市部でそれなりの生活するだけでも金かかる 実力も運のうちという本って
有能な人は運に恵まれたのだから天狗にならず感謝すべき
偶然にもその才能が生かせる時代に生まれたのだから社会に感謝すべき
成功したあかつきにはなんらかの形で社会に還元すべき
運に恵まれなかった奴のために一定のハンディ（優遇策）設けるべき
↑こういう趣旨じゃなかったけ？Ｗ
最後の運に恵まれなかった弱者は抽選でいいと思う
実力ある奴はその実力をいかんなく発揮してもらってほしい
ただし無能を見下すな 偶然（運）に感謝せよ
これでいいだろ
学歴主義は欧米の方が遥かに酷いよ
イギリスなんか、戦後オックスフォード大学卒以外で首相になったのは殆どいない
>>716
それ器用貧乏になるタイプだな
向上心と継続力を身に付けたほうが良いよ
出来れば反骨心があると尚良い >>552
素晴らしい指摘
その方が変な権力争いは生まれにくくなるな
その代わりパワハラが酷くなる要素ではあると思うが、パワハラだけなら今の時代のように厳しく取り締まれば済む問題 >>737
おこぼれで生かされている無能がでかい面すんなよ 放送大学みたくオンラインで誰でも受講できるようにすりゃいいんだよ
優秀なのだけが生き残るわけで
>>721
その通り。
だからアメリカは奨学金制度で逆転を狙うしかない。
それを言い訳にしてる程度。 >>601
それでも田舎の水呑み百姓の親は、立派になった息子を誇りに思うだろう
孫の世代で海外の大学に学んで若くして起業でもして一山あてたら腰抜かすかもな
いきなり松竹梅の松にはいかないよ、世代をかけてじょじょに上がってくもんだな
逆もあるだろ？世が世なら系
それも代を重ねて徐々に落ちてきたのも多いと思うぜ >>725
病むとキツイが頭のいい子ならサポートがあればその人はなんとかなりそうな気がする 俺の経験からしたら、受験勉強なんかより、大学での勉強の方がはるかに大変
学んだことを活かして仕事する方がもっと大変
受験勉強ですらついていけないのに
無理して大学行ってもついていけるはずがないじゃん？
やれば出来るは嘘だが、大学は公平な競争だわ
勉強できない奴の嫉妬だろ
一理あるけど、今みたいに進学率高くなったら普通の受験もくじ引きみたいなもんだろ
差がつかないから、実力の測定というより、知ってる問題が出たかどうかという運の要素が支配的になってるだろう
>>729
大学卒業後に5年医学部だし、勉強もそうだけど、学費払える家じゃないとそれこそ難しそうだな
小室さんみたいに返還免除の奨学金とかめったに取れないだろうし
小室さんも2年目はだめだったみたいだし >>4
成蹊と関東学院大を一緒にしたら流石にかわいそうだな >>708
医師は国家資格だから、そのガチャは無理 >>690
それ以上に上が伸びてるがな
21世紀に入ってからの政治は中産階級から下の枠を広げて全体的に均一化していっただけだし >>673
当時のそれは論外だけど、今の日比谷西戸山に優秀な先生を集めている仕組みも問題だと思う。 >>1
努力でどうにかなるほど世の中単純じゃないからな
むしろ努力が不要な時代か。
なかなか感慨深い 持ってるカードで勝負するしかないのは仕方ない
国は格差是正の努力をすべきだろうけどね
公立でも習熟度別で先取りをやれるようにするとか、教員のレベルを底上げするとか、俺にはそれぐらいしか思いつかないけど
>>552
年功序列をやめたから、日本はダメになったんだよ。 >>728
2級程度でいいの？
普通に高校卒業レベルあればだれでも持てるレベルじゃん >>734
貴族制を燃やしておいて、新しい貴族制を作るのがわからんよな
まあ、日本も他国をあげつらえんけどな。 >>219
容姿は案外めんどくさいからどうかねえ
結局パーツ同士のバランスの問題になるから
個別にパーツ 早期に手を入れたってそれがよくなるとは限らん
例えば父親の顔から逆算して離れすぎた目と目の間隔に修正入れても
母親由来のでかい目などのパーツ交じりでだと
今度は寄り過ぎなのか ちょうどいいのか まだ離れてるのか
の修正が未形成の段階だと難しいってレベルじゃないし >>743
同意。
近未来は全部オンライン大学になり
入試制度自体も大きく変わるだろう
教室のキャパが今の１０倍でも良いわけだから >>1
一年間だけでも全ての東大生と全てのFラン大生を通う学校入替してやれよ
案外すぐに順応すると思うぞ アメリカの有名大学の入試は学力検査だけでなく親の出身校とか仕事とか所得とかも選考対象になりその比重も大きいからな
>>746
平和と安定と言う点ではな。
生き甲斐や向上心と言う点では恵まれてるとも思わない。
先進国あるあるなんだろうが。 >>760
クソみたいなジジイ崇めてもどうしようもねえだろ >>722
>>480で新卒採用偏重から矯正とか不公正とか言ってるからそれがなくなればこうなるだけということだよw >勉強についていけないものを除外
要はいったん入学させて単位取れなかったら留年制限内にダメなら退学
うちの出身大学がその主義で卒業者数は入学者数の7/8だったな
新卒の早慶の子は近年幼稚で競争理不尽世間社会についていけてない感じがするけどな
>>552
割と賛成。
日本は同質性の評価が高すぎる。 塾でテストの解き方だけを教えて貰うような勉強は意味無いし
スポーツ枠、帰国子女枠、留学生枠があって試験が足切りとしても機能して無いし
とりあえずアメリカが
貴族制の社会になってるのは間違いない。
だからどんどん力も弱まってる。
世の中は結果が全て
金持ちが有利なら金持ちになれば良いだけ
チャンスはいくらでもある
>>760
年功序列なんか、若い人が多いことを利用した賃下げ。 >>748
それは人による、さかなクンみたいに専門分野に強いタイプもいるし
情報系学部に専門分野は殆ど授業出席しないでも出来るのに基礎教養科目を落としまくってる先輩とかいた
夏休みに上京して教授のコネでバイトもしてたし
興味あるものだけは凄い伸びるタイプもいるよ >>767
日本よりコネとカネなのに
日本の大学入試批判する奴らは
頭悪すぎだよなぁ 中学時代の友達が、公立高校から予備校にも行かず、現役で東大に受かってた
毎年東大合格者が出る高校ではないのに
一緒に遊ぶ時は普通ぽかったのに、実は頭良い奴だったんだなーと思った
>>1
これは良い案
スレでは批判的コメントが目立つがそもそも欧米のキリスト教文化を理解していないから批判したくなっていると感じた
才と財は神のなせるわざ
同様に努力する才も地位(裕福な家庭含)もだ
それに対しておごりはキリスト教でも大罪のひとつ
俺の実体験でも新人の頃人間的に優しかった経営者の息子が経営者の肩書きを得てほどなく皆の力を合わせた実績をリーダーとして自分だけの手柄とおごり高ぶりだし、どんどん金の亡者に走り夜遊びも常態化し道理を無視するようになりイエスマンで回りを固めだした
会社の良心と言われた人はお客に惜しまれながら辞めざるをえなくなっていった おまえらが大谷ではなくベゾスでもなく
５ちゃんに入り浸るしがないリーマンや冴えない無職でしかないのはただの運
誰のせいでもない おまえらのせいでもない
運によって人生は決める 努力の結果も運
この教授は、俺の部屋のスイッチでウソばかり
ほかの意見もウソばかり
ただのレイシズムか
適当に仕事見つけて給料でGPIFと同じ株コツコツ買い足すのが成功者。
>>286
奨学金のせいでそこそこの稼ぎになってから貯金始まって家を買えない家庭もあるらしい 「仲間の学びに貢献できないもの」はどうやって落とすの？
まさか、入試でいきなり受験生同士で共同作業をさせろとか言わないよね？
このサンデレ教授の上を行くのがキリスト様やぞ？
サンデレ教授は奉るのにお前らときたら・・。
この世的な成功をすることが幸せであるという価値観で語ってるだろ。
やればできるで頑張った貧乏人が貧乏人のままで終わった人生は
不幸でしかない的な人生観価値観が流れてて、お前らはそれに気づかないで
読んでる者だらけ。どうせ。だって田吾作脳だものｗ
九州にアル大学は、あまりにも理学部に女子がいないので
女子だけ無試験合格にしたけど、数年後撤廃したな
このスレ読んでると、著者の文意を読めてないってわかるわな
>>790
ずっと以前から、今のひろゆきと同じ胡散臭さを感じてたわｗ >>771
なりません。
なぜならフランスみたいな極端なエリートに権限を与える事が日本人にはできないからな。
平たく言うと日本人は頭が良い人間を嫌うんだよ。 こいつは共産主義でも目指しているのか？(笑)
なんなら職業もくじ引きできめればいい。
>>782
日本は生まれが貧しくても充分成り上がれるし、差別もない社会
世界の実情知らない奴多すぎ 年功序列は制度ではなく統計上の傾向にすぎない。
生活賃金の考え方をすれば、若いころにはそれほど出費がいらず、
40代や50歳前後になると子どもを大学に通わせるために最大の出費が
必要になるという状況とフィットしている。
次世代の労働者、次世代の人材を生産していくという意味では機能していた。
エリート家庭はエリート家庭でクッソ高いプライド植え付けられて中の上で満足出来ずに狂う例もあるだろうけどなー
それでも羨ましい限りだわ
>>743
正直、義務教育もそれでいいと思うわ わけわからん担任とか教え方が下手糞な先生に当たると不運や
林先生みたいなのが数人いたら義務教育の内容だけならオンラインで完結する >>761
元がFランで英語ズタボロな人ばっかりくる大学だったみたいだよ
勉強できないタイプって英語か数学が苦手なパターン多いからね
うちの大学も英語苦手な人は大学で初めて習う言語（中国語やフランス語）の単位取って卒業してたし 金もあるけど学力に関してはDNAの方が大きいんじゃねえか
頭の良し悪しにDNAが認められにくい世の中
>>782
アメリカの実情を知らなきゃ分からないから仕方ないよ 大学入試のあり方に問題提起してるのか
高校までの勉強の出来は、本人の能力とあんま関係ないことはわかる
日本は、ガキに金をかけて塾通いまでさせてじゃんじゃか勉強させてる
そんなことをやれば、成績は上がって当たり前、その場ではね
日本の周辺国も、日本からの影響を大きく受けて、そこは真似してる
結果、OECDが主催する１５歳の世界共通テストでは、
成績上位国に、日本の他、シンガポール、中国都市部、韓国、台湾が入ってくる
だからといって、こうした国で大人になった連中が、
世界でもずばぬけて優秀なのか、そんなことはないのは、誰でもわかる話
大学入試までの学生時代の勉強の出来なんて、その程度の価値しかない
特に欧米は、大学に入ってから勉強に本腰を入れるのは当たり前だしな
そこはふまえた上で、学歴偏重にしなきゃいいんだろ
皮肉なわけか、実質出自のくじ引きなんだから
もう一回くじ引きした所で何の問題があるか
という話ね
集団ってのは同程度の能力と多様性があって力を倍加させるんだがな。
まあ大学にその機能が不要と言うならくじでも構わんが。
40代の俺らの時代がある意味最後くらいでそれ以降は身分も固定して動きようが無いし今の中学高校生は絶望しかない子も多いんじゃない
>>671
俺の顔見たら整形でどうにかなるとは思えんよ。菅総理の顔を２万回殴って
枝野と安倍ちゃんを足して４で割った様な顔してるんだぞ。どうにもならんて。 >>781
本来はそういうサカナくんみたいな子を拾い上げるためのものだったと思うんだよね一芸入試 >>767
アメリカもともとも流刑地で世界中の奴隷や底辺が集まったもっとも負け組遺伝子の濃い国なのにな。 >>760
普通の人間には年功序列は有難い
ただ、今だと優秀な人材が外資や海外に引き抜かれまくるよね
優秀な人間の報酬を抑えて全体を底上げしてたわけだから >>777
そんなもんアメリカ建国時からだバカタレ >>787
あとは例の看守と囚人役の実験でもあるように人は与えられた活躍の場に従ってそれに順応する性質を一定は持つ
したがって、社会的労働損失を生まずに他人の気持ちのわかる社会になれる可能性をこの案は秘めている 年功序列という制度や慣行があったというよりも
生活賃金の考え方をすると必然的にそういう傾向になっただけ。
収入が多くなる40代から50歳前後は
子供を大学に通わせるためにそれだけ出費も必要になる。
企業はそれを考えて、次世代の労働力を養成するために
その年齢層の社会にそれだけ高い生活賃金を払う必要があっただけのこと。
>>782
確かゴシップガールで金があるやつは教授を自宅パーティーに招待してたな
成績トップよりクラスの金持ちが同じ大学受けて合格してて、やっぱり金やコネかみたいなシーンを見た気がする 大学くじ引きにしたら大学の価値が暴落するし、デメリットの方が多いわ
単純に制度疲労し始めてるだけじゃないかな
身分制度は何千年か保った、その後の資本主義は200年くらいが限界だったてこと
>>709
帝国大学(現東大)ができたとき既に存在した慶應義塾大学は大学と名乗っていたが法的には大学と認められず、それまでは多かった官僚採用も閉ざされ、福沢諭吉は慶應義塾大学の廃校も考えたが、慶應出身者と在校生が集まり維持会結成して献金し、継続となった
慶應は官庁ではなく財界で成功しようと決意し、見事に成功した >>820
環境がいくら良くても本人の能力が1なら伸びに限りがあるよねってだけの話 心臓の家庭教師が教育の仕方をしくじったんだろ
逆に成功かは知らん
フルブライト応募したとき、外交官の息子が選ばれたな
お前は選ばれなくていいだろ！って思ったわ
>>177
その除外する方法が受験ですな
あほらし >>1
要は慶應財閥みたいなのを無くせってことかい 氷河期世代なんて大卒より高卒のほうが幸せになってるから別に学歴なんてどうでも良くね？
>>714
それはな、 「番町→麹町→日比谷→東大」 と言って
上級がこのコースに集まる仕組みになっちゃってたのが原因なんだよ。
今とは比較できないくらい凄い教育格差があったんだと思うよ。 >>806
性格もバカ親の子供はやっぱバカだよ
成績上がらない！何とかしろ！とブチ切れてるバカ親と
隙あらば答え見てサボってスマホゲー三昧のバカガキ 地元中学が市立なのに実験校？で
近所の国立附属中学より授業レベルが高くて嫌だったなあ
本人のレベルに合わない学校は苦痛でしかないよ
くじ引きなんかしてみろよ
金持ちが不正するに決まってる
今まで通りでええの
安倍ちゃんや進次郎が東大卒だったらやばいだろ
>>782
でも、どこかの大学に入ってしまえば
飛び級も、もっと有名大学に編入も
努力次第で可能で柔軟そう くだらねー
生き物は弱肉強食なんだよ
じゃあ美醜はどうなる？
くじ引きで結婚相手決めるか？
美人イケメンはモテてモテてモテまくってブサイクは徹底的に無視されるのは
不平等、不公平じゃないとでも？
>>27
だったら『コミュニケーションについていけない者』はイジメられてはじかれるのも当たり前だね
学校は協調性を学ぶ場なのだから だから金持ちからもっと税金とって下に配ればいい
何でこれが出来ないのか
１００億も２００億も持ってるやつから８割取ったってそいつら余裕で生活できるだろ
そのぶんの税金下に回せば下も色々消費できるし未来が広がる
>>808 日韓の18才が優秀なのは、
反政府運動させないために、異常なほど大学入試を高難易度にして
学生の自由時間を奪ってるだけやで、ソースは予備校の先生のブログ 「現代社会では不平等､不均衡が広がっている｡構造改革がなければ､状況は悪化していくでしょう｡富裕層が「この富を皆さんと分けましょう」などとは口が裂けても言わないからです」
ケンローチ映画監督
>>830
本当か知らんが平沢勝栄が家庭教師をしたときの話をネットで読んだw 抽選の元ネタってイヴァン・イリイチの脱学校論なのかな
あれ結構各方面から叩かれてた覚えが
>>68
新映像の世紀でやってたロックフェラーの言葉を思い出した
金儲けの才能は神から授かったもので云々と自分を正当化するやつ アメリカ大統領をくじ引きにしたほうがいいんじゃないの？ビーチサンダル教授
>>842
男も女も筋トレしてシュッとしてたらそれなりに見れるで 美女イケメンだって
努力してるから美女イケメンでいられるんやで デブって不細工になったアイドルとかたくさんおるやろ >>780
公務員はどうだろうか。
一般事務に限定された非常勤職員は籤引きでも良さそうだけど、
正規公務員は大なり小なり「権力」を行使する立場だからね。
テスト秀才が良い訳でも、強コネ持ちが良い訳でもないから。
「各種法令や組織の大局的な方針には従順」
「政官財民の常識は最低限備えている」
この2つでハズレを引かない人材ってどういうキャリア？ 幕末の武士も特権に甘んじて犯罪者すら相手に戦えなくなってたな。
そうやって組織は戦う力を失っていくのだろうな。
>>842
文化や教育で是正できるものは是正する努力をしないと人間とは呼べない
(´・ω・`) 動物じゃないんだから。動物じゃ。。。 >>760
辞め方が最悪だった
上下とも給料据え置きで下は伸びないままにしたからその歪で平均年収はだだ下がり
勿論派遣が増えた事もあるけど >>342
自分の雇用や売上の心配をするだろ
その心配をしてる奴らが会社の収益を上げらるわけでもない 日本はこれから40年後の少子高齢化のピークに向けて
社会がどんどん疲弊していくからどうなることやら
>>804
ハイジのおじいちゃんがやってる
トライのお勉強動画とか文科省が作ればいいのにな
山奥の子供でも勉強できちゃう 日本の東大生だってハーバード大生だって塾に行ったことがない学生も多数いる
生まれつきだな
年功序列が崩れてきたということは企業が次世代の労働力を不要とするようになったか、
不要になると見込むようになったということ。
機械による労働力の代替が潜在的に起こってきている兆候かもしれない。
世の中には常に例外があって安倍と麻生がそれだ
金あってDNAも頭に関しては問題ないのにダメだった
でっ使い途がないので政治家にした
>>851
＞美女イケメンだって
努力してるから美女イケメンで
いやそれ後天的人工美男美女な >>851
でたでた。
もうお前みたいな努力信者とは話にならんことは経験的に知ってるからいいけど。
先天的な能力や容姿の格差の過酷さに目をつぶって見ないようにしてるだけの欺瞞だよそれは。 >>842
世の中は不平等、不公平が当たり前だからな
日本は相当マシ >>863
それはたまたま高い知能で生まれてきただけ 最近、東大生の官僚離れが進んでるが、こうなると東大の存在意義がなくなるよな
あまり5chのスレでは話題にならないテーマが生活空間なんだよね
例えば、大根やじゃがいも、落ち葉の掃除や雪かきなど
一見すると細部に見えても、どこでも同じ光景があれば一般化できる
ではないのか？このような社会を満たす一般化を侮ってはならない
ポテトチップスや公園のベンチやゲームの操作にだって普遍性は宿る
と考えていたわけ。当時の私はこれを良いこととして考えていましたね。
ところがやっぱり先人たちは、その事をとっくにお見通しだったんです。
・左翼側は生活世界の植民地化と言い
・右翼側は共産主義や社会主義たちの陰謀だ
と言ってました、植民地と陰謀ですから昔から変わってないんですね
つまり部分を全体に反映させるのは資本や権力が考える戦略なので
コンビニの商品も生活の中にあるものを商品化していますし
大根だって前近代の時代では地域によってバラバラで統一は
されていませんでした
つまり私の認識は逆だったんですね、細部にも普遍性が宿っている
のではなく普遍的な価値を提供された後に私たちは生きているんです
だから一般化されているように感じている
電車ですら軍部が権力を掌握するまでは利益誘導型の政治だったので
線路がぐにゃぐにゃになっていました。
>>842
自称弱者男性のKKOは不公平だから政府が金と女配るべきって主張してたよな というか遺伝だと思うよ。俺ほぼ勉強せずに公立の小学校、中学校の授業聞いてただけたけど難関と言われる高校から東大行ったよ。
高校時代も麻雀と競馬ばかりしてた。
はっきり言って努力なんてなんもしてない。
生まれ持った遺伝子と能力だと思うよ。
大学で学ぶ能力のある者たち。
正規分布で見ると理解しやすいのだが、だいたい90パーセンタイル以上を対象として、このくじ引きを行う。
それ以下はさすがに大学という場では馬鹿すぎるので相手にしない。
こう言うのは、おそらくプラグマティズムに対する皮肉が含まれているんだとおれは思う。
アメリカの大学の進学率が50パーセント近いんだっけか。
ろくに本も読めない層が進学していることに対する皮肉だろうね。
生まれながらの上位層はほとんど東大なんか行ってない、もちろん京大にも
>>835
それ、私大文系組が工業高校組より就職に苦戦したというだけで至極当たり前な話では？ 12使徒の補欠選びとか重要なくじ引きって大抵は
名誉はあるけど実際はかなり損な役回りという場合なんだよね。
政治家や公務員が必ず犠牲者になる時代や環境の場合
互選やくじで決めても問題は無いという例も多い。
大学入試をくじ引きにするなら、
大卒者はその後の人生に大変な犠牲を強いられるという社会にするべき。
>>861
ユダヤ教やキリスト教は自分の収入の1割を
寄付するので、人々に還元してる >>873
中抜きの方が楽で儲かるの知ってるからな >>798
エリートに権限なんて関係ない話じゃん
即戦力重視=学生時代に勉強よりインターンで仕事して、能力があって運が良ければ就職、そうでなければ無職でバイトしながら仕事を探して、仕事を見つけた後も会社は新人教育なんて手間はかけないので自力で身につける身につかなければそのうちさようなら、という社会になる
日本の新卒採用の方式よりそっちがいいのかという話 んなことしても大学自体に価値がなくなるだけ。
富裕層の子息が富裕層になるのは突き詰めると成功者マインド哲学を
自然と受け継ぐから。もうそれはどうしようもない。
学校の先生じゃ教えられないし、あとは運良くそれを教えてくれる人生の師に出会えるか。
>>1
働けど 我が暮らし 楽にならず じっとサンダルを見る 「トビが鷹を生む」って変な言葉だろ。意味が通っていない。
この鷹は何を意味するのか。
アメリカの白人はハンバーガー脳コーク脳だからラリってるのかいな
>>882
後天的や人工的なのが好きってやつを否定はしないが
個人的には天然がいいな >>55
昭和末期に男女雇用機会均等法が出来た影響で女性が高学歴化、社会進出化するようになって恋愛結婚が主流になった
今の大学生の親世代は既に恋愛結婚全盛世代
彼氏彼女と東京ラブストーリーや101回目のプロポーズを観てディスコで踊ってスキーに行って…の世代だぞ
父親は当然高学歴高収入で母親は例外なく美人だから、今の大学生は一流大学や医学部こそみんな美男美女で学業だけでなくスポーツや楽器なども堪能な子が多い
恋愛結婚の影響で発達障害コミュ障は結婚出来なくなったから今の大学生はみんな陽キャでコミュ力もある >>887
生まれつき知能が高くてルックスもよくて本当に親に感謝してる
ブスの馬鹿は惨めに一生送ればいいと思う 「人間は社会的動物であるから､愛する能力も社会に影響される｡現在､愛に悪影響を及ぼしてるのは高度に発達した資本主義である」
エーリッヒ・フロム
親がバカで貧乏だと子供もたいてい馬鹿だぜ
遺伝は馬鹿にできない
金持ちは優秀な家系ってのも事実
不正や違法に金を稼いでる人たちを取り締まるのが先
くじ引きでランダムに学生を採用したら学歴社会が崩壊しかねないって？
サンデルさんはそれを狙っているのかもね。
>>829
福沢諭吉先生もあからさまに嫌がらせされてたらしいからね、官僚からは。
歯に衣を着せずに言いたい事を言う人物だったのでそうなったんでしょう。
設立当初の東京帝国大学は官とグルになってかなり悪どい事をしてますからね。
当時は慶應義塾からは優秀な講師をどんどん引き抜かれてたらしいね、国の金で。
だから私は東京大学はどうにも好きになれない一面があるのです。
福沢諭吉先生は私を慶應義塾に呼び寄せたんでしょう、恐らくね。
そして、福沢諭吉像に私が登ろうとした時に私に取りついたんでしょうね、
私もスピリチュアルな話はあまりしないんですが、そういう運命を感じますね。 >>891
お前が世界を知らなだけだ、アホ
無知を晒すなよ >>897
ルックスと知能ってある程度比例してるという統計がある
不細工が避けられるのはそのあたりも関係してると思う つたない経験上これだけは言いたい
高学歴が賢いとは限らないが
低学歴はだいたい馬鹿
>>875
おれはそうは思わない。
いくら社会が云々だろうが、
生物としての性淘汰の残酷さはごまかせないし、
能力格差は先天的なレベルでついてる。
この世は残酷だが、その事実を直視するしかない。 勉強についていけない奴を除外する時点で、それが受験になりそうだが
>>802
でもかなりの詭弁家であることは間違いないよ
議論の題材にする事例の選び方で誘導してる >>874 つづき
この問題には右翼も左翼も問題視はしているのだけど
政治の二項対立に落とし込めないので一般の人には
うまく認識させることに失敗しているのです
マイケルサンデルみたいな人が少し接触する程度でしょうかね
部分と全体の関係なので仏教寄りのテーマとなります >>897
どうやら性格はサイコパスを受け継いだようだな。 >>387
今の２０代後半から34才は左側が多いはずなんだけど >>853
企業で求めてるのは幼稚園や小学校レベルでうまくやっていけるコミュニケーション能力の持ち主だし
学力なんて名前さえ書ければ十分
今まで大学入試に学力による差別が平然と行われていたほうが問題 >>904
お前の狭い世界なんかどうでもええわwwwww
日本は不平等不公平の国 実験的にそういう大学があってもいい
貧乏に配慮して学費は取らない。でも学生を客として一切配慮しない。厳格に単位を出して留年は放校のような感じで扱う
そういう教育をした時、果たして優秀な卒業生が輩出されるのか？親の収入は関連するか？
>>899
言われてみればたしかに
だが例外もあって、、親がただの豆腐屋でIQ156の子が居た 大正時代の日本でも既に学歴社会化や受験勉強の過熱化に警鐘が鳴らされていた。
※「学歴貴族の栄光と挫折」日本の近代史より
ざっくりいうと、
「本物の天才はガリ勉しなくてもあっさりと試験に受かる。
がり勉しないと受からないような「凡才」は、大学の授業についていけないか↑のような本物の天才たちに気圧されてみじめな思いをするだけ」
ということ
>>900
べつに、俺自身はかなり高学歴高収入だしそれなりにモテた時期もあった。 要するに解決策を考えてもわからないから、結論をぶん投げたって事ですね。
これ、学者としては敗北宣言に等しい。
日本は英語が崇められ過ぎだとは思う
先月だったかABC予想の証明論文を日本人が成し遂げたとか出ていたが、知ってるやつ少なすぎるわ
>>907
低学歴は無知が多い
ろくに本読まない連中だから やっても出来ないは時には真だが
やらないとできるようにならない
も真だろう
>>914
自民の支持に20-30男性が多いんだから右派だろ サンデルの意見には賛成しかねるが、
旧帝大→年収1400万でも、ちょっとした田舎の利権自営業の息子（Fラン未満）
とかよりも生活は全く良くならないからね。自殺したほうがマシって思う方が
多い。
>>1
今の時代は二馬力フルパワーか、単馬力高収入で奥さん専業でないと
中流階級を維持できなくなってるな
単馬力低収入家庭は教育に金をかけれないから即下流行きになる
生まれる前から競争が始まってる、というか身分が決まってる階級社会になりつつある >>891
マシなんだろうけど結局、日本国内での生きやすさを考えていくとどうしたらいいのかって話で… >>916
世界のどこに平等公平の国があるんだ？
国名上げてみ 不公平放置の行き着くとこは治安悪化だからなぁ
教育無料化はやった方が良いかもね
>>879
お前今の工業高校の就職実績がどれほど悲惨か、知らないんだろう
就職のいい工業高校があるなら、名前出してみろ くじ引きなら、何故か寄付金の額で確率に差が出るんだろうな
まーね、大学教授ほど教養がある人たちなら
ここでナチズムに失敗にならないように、慎重を慎重を重ねているんだろうね
T4作戦を知らないはずはないからさ
優秀な人たちを上に上げるための方法なんて倫理を無視すれば
いくらでもあるし簡単ではあるんだけど
世の中には、出自によらず、貧困から這い上がって成功をつかんだ
能力の高い成功エリートだって、ゴマンといる訳だ
そういう連中が、成功できたのは裕福な環境で育ったおかげな訳がないし
無自覚に貧困者を見下す訳がない
なのに、成功エリートが貧困者を見下すのはけしからんから、
能力じゃなくて、くじ引きで選抜者を決めろと
ハーバード大だが何だか知らないが、単なるご都合主義の落ち目トンデモ学者が
駄本アピールしとるだけの話
んじゃ金持ちになる努力すればいいんじゃね？
パチンコ行って一文無しになって金ないってほざいてるバカみたいなこと言うなよ
>>917
放送大学の全科生がいいサンプルになりそう
ちゃんと卒業して学位取るのはそこそこ大変らしいし オリンピックもくじ引きで出場できれば楽しいんじゃね？
権力者や資本家が広めてきた現代まで続く通欲道徳という思想とは
「江戸時代後期に広がった市場経済に伴い生活が不安定化する中で､倹約､孝行､勤勉に努めれば成功するとの規範が広まった｡一方貧困など社会の課題や矛盾を当人の努力の問題とし､支配者に非常に都合のよい思想になった」
アメリカって自己破産する人が割りと多いけど
学生ローンって、自己破産しても逃れられないんだってね
学生にして千数百万の借金を抱えるとか
そりゃあ社会が病むわ
>>142
鳩山一家は代々東大卒だから遺伝だよ
鳩山由紀夫の息子も東大だから少なくとも裏口ではない
逆に東大主席だった鳩山邦夫はお馬鹿タレントを嫁に貰ったばかりに息子も残念な結果になった 市立の小中学校受験だと、くじ引きを採用しているところはあるね
>>919
戦争があったから金がある奴なんて相当親に恵まれてるんだよ。 >>842みたいな人は自分が襲われる側になるとは考えない人だ
こういう人は真っ先に襲うようにしている、本望だろう >>913
俺から言わせれば、ブスで馬鹿の癖に努力もせず不平不満だらけで一生を終えるような奴らの方がよほどサイコパスなんだが 要するにエリートズラのおまいらはくじで当たったお見合い女房ぐらいの価値しかないってことを
皮肉っただけだろ
俺なんかより良い機材でなにしてるて
Open base64でランダムID作って
スマホで98mateで工作してるだけ
と書いたのまずかったか
山形弁のアメリカだけの工作員
アルプス一万弱で日本破壊だけ
しまいにそのインテルの計算ミスばかりの
新型CPUのバグまで俺のせいにされる
くんにム死
アメリカがどんだけ優秀な人材にこだわってると思ってんだよ
>>946
王権神授説からなんら進歩がない。
能力があるのは本人の努力の結果という強者が自分を正当化する信仰 780ニューノーマルの名無しさん2021/07/10(土) 22:47:37.83ID:4OrpR9QU0
公務員をそれにすれば良いね(・∀・)ｲｲﾈ!!
>>780
公務員はどうだろうか。
一般事務に限定された非常勤職員は籤引きでも良さそうだけど、
正規公務員は大なり小なり「権力」を行使する立場だからね。
テスト秀才が良い訳でも、強コネ持ちが良い訳でもないから。
「各種法令や組織の大局的な方針には従順」
「政官財民の常識は最低限備えている」
この2つでハズレを引かない人材ってどういうキャリア？ >>929
結婚相手は前者の方が選べて2馬力も望める
田舎の馬鹿とは結婚したくないし >>947
親父「破産前に俺の借金も引き取っといてね」 沢山勉強しても能力がないやつを脱落させて貧乏な天才を伸ばす手段はないもんかね
>>876
俺も小1から高三まで剣道やって家帰ったらPC開いてCODばっかやってたが
成績のまんま県のトップ進学校に行って難なく合格した
ただ、努力しなくても受かった人たちの中にもさらに差があって
自分は進振りで置いてかれたわw当たり前だけど能力ヒエラルキーも連続してんだろうね この30年で金持ち有利な税制にしてきて制度も派遣だらけで格差拡大社会自己責任社会を日本人が望んできたしな
>>947
この教授は入試をくじ引きとか馬鹿なことを言ってないでそういうところをどうするかを考えろと言いたくなる話だな 高校生の時に、ポルシェが欲しくて宝くじ買ってた。当たらなかった(´・ω・｀)
>>847
ジョブズやビル・ゲイツは超がつく大金持ちになったが、彼はその辺の貧民から搾取したわけではなく、その富の源泉はそれまで世界に存在しなかった物を世界にもたらした事なんだよな
もしそうしたイノベーションの産物への報酬を、それに関与していない単なるワーカーにも給料で与えられる以上に「配分」するのなら
だれもノベーションに心血を注いだり、事業に巨額のリスクを取ったりしないだろうな 正直、神様は気に入ってる奴を
良い大学で学ばせたいと思ってるやろ
金持ちばかり良い大学に入られても
>>1
実現しない事をポジショントークして人気取り >>942
ああ、もちろんそれ嘘だよ
騙せるかどうか試しに言ってみたら意外と通用したから
反復されているんだよな
もちろんその嘘に騙されるような人は這い上がれないから
無意味ではないんだけど、勉強している人は
それが真っ赤な嘘だと知っているし、データの裏づけもある
違うと言い張るなら、あなたが貧しい人を育てれば良い
すぐに育つ、貧しいほうが伸び代が大きいんだ >>842
コロナで分かったように筋肉でもなく勉強でもなく免疫力だよ
どんなに鍛え上げても風邪で死んでいては子孫が残せない >>61
確かに上級はエスカレーターでコネでアメリカの大学行ってるようにも見えるね
進次郎や小室さん見て思う
安倍総理も家庭教師雇ってたし、金持ちは家庭教師とか教育投資凄いだろうな
英語も毎日マンツーマンで反復で勉強してれば例えバカでも出来るようになるだろうし
ブッシュJrもコネで大学入ったとか噂されてるね
親がその大学出身だと有利とか聞くね >>896
ブサイクメンヘラで子供まともに育てられんヤツでも妊娠できちゃうのが大問題かな >>941
それ騙されてる。成功確率が全然違うから .>>941
ああ、もちろんそれ嘘だよ
騙せるかどうか試しに言ってみたら意外と通用したから
反復されているんだよな
もちろんその嘘に騙されるような人は這い上がれないから
無意味ではないんだけど、勉強している人は
それが真っ赤な嘘だと知っているし、データの裏づけもある
違うと言い張るなら、あなたが貧しい人を育てれば良い
すぐに育つ、貧しいほうが伸び代が大きいんだ
>>942
すまん、レス番間違えた まぁでもこんなこと言いだすなら、ハプスブルグ家やロスチャイルド家やらが占有してる
金を全世界にばら撒けばみんな金に困らなくなるんだろうけどね
>>965
そらネイティブアメリカンをみなご６４にして入植したわけやしｗｗｗ >>920
日本の学校は暗記だけだから
本物の天才とは関係がない
単に忘れる能力に問題のある知能障害が有利なだけ 全くもってその通り
上級は逆転されたらたまったもんじゃないだろうし
基本、生まれ持った能力格差
次に親の教育意識の格差
経済格差が問題だというなら公立小中学校での習熟度別授業を充実させるのが良いのでは
グループの知的レベルを揃えるのは大事
知的レベルの足りない人にハイレベルな教育を与えても脱落するだけで良いことないよ
生きるために職業訓練をするほうが役に立つ
>>979
このスレとか？
＞【社会】ホームレス妊婦「産みたい」 女性のための支援策が少なすぎる現実 世襲とかお家柄とか大好きな国民だからｗ
どんなバカでも上級のお家柄にあこがれる搾取されて嬉しがっている国民だから
>>947
アメリカでサンダースが若者に大人気の一因として、公立大学無償化を掲げてるってのがあるらしいな
アメリカの6人に一人が学生ローンを抱えてるって話だから、かなり歪な状況なのは間違いない 金持ちが有利なんていつの時代もそうだ
昔は貧乏だと医療うけられないで病気で死んでるからだいぶマシ
>>984
最高峰の教育を知らないのがバレバレ
暗記だけとかアホすぎる この世の全てをくじ引きに出来るならやればいい
まずは米国大統領じゃね
>>895
まぁそうだな 上級も逆転されると明治以降の大名家みたいに没落する 何故か教授に反論するやつがいるけど
搾取される側だと自覚して無いんか？
mmp
lud20210711163426ca
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