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6/29(火) 1:14配信 ロイター
https://news.yahoo.co.jp/articles/64ee0c99cc98e9a7bd7c58aab8c90cfe8074b3ee [ロンドン 28日 ロイター] - 英オックスフォード大学の調査で、英アストラゼネカ製の新型コロナウイルスワクチン接種の4週間後に米ファイザー製ワクチンを接種すると、2回目もアストラゼネカ製だった場合よりも高い免疫効果が得られることが分かった。
研究では、4週間の間隔でファイザー製とアストラゼネカ製のワクチンを接種した830人について調査。どのような組み合わせでも新型コロナのスパイクタンパク質に対する高水準の抗体の生成が確認されたが、1回目にアストラゼネカ製、2回目にファイザー製を接種した場合に、最も高いT細胞反応が得られることが分かった。
アストラゼネカ製ワクチンの接種後にまれな血栓症の発症が報告されていることから、一部の欧州諸国では2回目の接種に他のワクチンを利用し始めており、今回の研究結果はこうした接種方式の裏付けになる可能性がある。
調査に関与したオックスフォード大学のマシュー・スネイプ教授は、接種を柔軟に行う根拠となる可能性があるが、これまでに承認されている接種方式を変えるには調査の規模が小さすぎると述べた。
いっそのことファイザー+モデルナ+アストラゼネカの三位一体でいいだろ
何かを得れば、何かを失うものなのだー(´・ω・`)
これ評判のよくないアストラをはかせるために言ってるだろ
次は中露が死ノバックとスプートニクの組み合わせがいいとか言い出すぞ
mRNAワクチンは打たないよ
本来の治験終わってないから
外国が許可したから緊急承認って
長期的安全性は不明って明記されてるし
国産の従来型の治験終わるまで待つよ
もうメチャクチャじゃね
承認プロセスって大事なんじゃね
単にアストラゼネカの性能が悪いだけでは?
例えば2回ファイザー打った場合と比較したんかいな?
>>14 性能の良い海外とはいえ治験済みのワクチンが利用出来る現状で
海の物とも山の物ともつかぬ新ワクチンの治験に
人は集まらないので永遠に待つことになるよ
チンパンジーパワー濃縮エキス入りだから一番効きそうだよなw
血栓チャレンジはしたくないので結構です。
それだったら心筋炎、心膜炎のが運悪く死ぬより回復する可能性高いし
血栓は詰まるところ次第では後遺症まであるでしょうから。
中国が夏から秋にすごいのまくって鳴霞さん達も言ってるけど
たぶん負けるだろ。
ドイツも1回目 アストラゼネカ 2回目 ファイザーがいいって発表したし。イギリスも
カナダもドイツの結果で強くアストラゼネカ+ファイザー 推奨。
血栓リスク半減 + 変異種対応強化か
ファイザーの1/3の価格と低温輸送を考えると経済的
>>14 従来型で済ませられるほど生易しいウィルスではないと思うから自分はmRNA一択だわ
従来型ってことは要は中国産と同じってことだしmRNAにはリスクを背負うだけの効果はある
打ったらお尻から尻尾が生えてビンビンになっちゃうよw
これってファイザー製2回打ちと同様くらいまで効果が出るってだけで
結局血栓疑惑のあるアストラと混ぜるよりファイザー2回打ちの方が安全安心って結論やったやつでしょ。
ファイザー余るくらい契約してる日本では必要ないやろ。
また、妙な話が出てきたな…。
似て否なる物だろ?どうなるやらw
>>1ってことは…
ダメじゃんorz
【東京・足立区】1回目はファイザー、2回目にモデルナ…高齢者に異なるワクチン接種するミス
http://2chb.net/r/newsplus/1624893429/-100 免疫効果が高いってのはわかったから副反応がどうなのかって話をしてくれよと
そもそも何で2回も接種しなけりゃならないんだろう?
その分、ADEの危険も高くなるのに。
中国は千以上のもっと凄いウイルス開発済みなんだろ。
どれをまかれても西側は詰むよ。
>>1 コーヒーのブレンディって
うまいことやったよなあ
どうでもいいかあ
【 本物ファイザーと偽物モデルナとの比較 】
〜 今、アメリカ人のステータスは、ファイザーの接種 〜
mRNAワクチン の世界特許の製造処方をきちんと取得できるのは、
世界で最初にドイツで発明されたファイザーのほうです。
したがって、後発に米国で開発のモデルナのほうは、
けっして本物の mRNAワクチン の製造処方ではありません!
その証拠に、米国バイデン政権は新型コロナのワクチンに
かぎってだけは、特許使用料の許可をこのたび特例で
取り消してしまいました。これが、世界的に大問題になっています。
ホンモノの mRNAワクチンであるファイザーは、問題の変異種に
たいして、とくにたいへん有効です。これが、mRNAワクチン の
特徴であるからです。
ニセモノのほうのモデルナは、問題の変異種にたいして有効である
とはけっしていえません。その証拠に、モデルナのほうでは変異種に
対するアップデートを頻繁に行なっていると表明することにだけ懸命です。
【 本物ファイザーと偽物モデルナとの比較 】
〜 今、アメリカ人のステータスは、ファイザーの接種 〜
mRNAワクチン の世界特許の製造処方をきちんと取得できるのは、
世界で最初にドイツで発明されたファイザーのほうです。
したがって、後発に米国で開発のモデルナのほうは、
けっして本物の mRNAワクチン の製造処方ではありません!
その証拠に、米国バイデン政権は新型コロナのワクチンに
かぎってだけは、特許使用料の許可をこのたび特例で
取り消してしまいました。これが、世界的に大問題になっています。
ホンモノの mRNAワクチンであるファイザーは、問題の変異種に
たいして、とくにたいへん有効です。これが、mRNAワクチン の
特徴であるからです。
ニセモノのほうのモデルナは、問題の変異種にたいして有効である
とはけっしていえません。その証拠に、モデルナのほうでは変異種に
対するアップデートを頻繁に行なっていると表明することにだけ懸命です。
【 本物ファイザーと偽物モデルナとの比較 】
〜 今、アメリカ人のステータスは、ファイザーの接種 〜
mRNAワクチン の世界特許の製造処方をきちんと取得できるのは、
世界で最初にドイツで発明されたファイザーのほうです。
したがって、後発に米国で開発のモデルナのほうは、
けっして本物の mRNAワクチン の製造処方ではありません!
その証拠に、米国バイデン政権は新型コロナのワクチンに
かぎってだけは、特許使用料の許可をこのたび特例で
取り消してしまいました。これが、世界的に大問題になっています。
ホンモノの mRNAワクチンであるファイザーは、問題の変異種に
たいして、とくにたいへん有効です。これが、mRNAワクチン の
特徴であるからです。
ニセモノのほうのモデルナは、問題の変異種にたいして有効である
とはけっしていえません。その証拠に、モデルナのほうでは変異種に
対するアップデートを頻繁に行なっていると表明することにだけ懸命です。
【 本物ファイザーと偽物モデルナとの比較 】
〜 今、アメリカ人のステータスは、ファイザーの接種 〜
mRNAワクチン の世界特許の製造処方をきちんと取得できるのは、
世界で最初にドイツで発明されたファイザーのほうです。
したがって、後発に米国で開発のモデルナのほうは、
けっして本物の mRNAワクチン の製造処方ではありません!
その証拠に、米国バイデン政権は新型コロナのワクチンに
かぎってだけは、特許使用料の許可をこのたび特例で
取り消してしまいました。これが、世界的に大問題になっています。
ホンモノの mRNAワクチンであるファイザーは、問題の変異種に
たいして、とくにたいへん有効です。これが、mRNAワクチン の
特徴であるからです。
ニセモノのほうのモデルナは、問題の変異種にたいして有効である
とはけっしていえません。その証拠に、モデルナのほうでは変異種に
対するアップデートを頻繁に行なっていると表明することにだけ懸命です。
【 本物ファイザーと偽物モデルナとの比較 】
〜 今、アメリカ人のステータスは、ファイザーの接種 〜
mRNAワクチン の世界特許の製造処方をきちんと取得できるのは、
世界で最初にドイツで発明されたファイザーのほうです。
したがって、後発に米国で開発のモデルナのほうは、
けっして本物の mRNAワクチン の製造処方ではありません!
その証拠に、米国バイデン政権は新型コロナのワクチンに
かぎってだけは、特許使用料の許可をこのたび特例で
取り消してしまいました。これが、世界的に大問題になっています。
ホンモノの mRNAワクチンであるファイザーは、問題の変異種に
たいして、とくにたいへん有効です。これが、mRNAワクチン の
特徴であるからです。
ニセモノのほうのモデルナは、問題の変異種にたいして有効である
とはけっしていえません。その証拠に、モデルナのほうでは変異種に
対するアップデートを頻繁に行なっていると表明することにだけ懸命です。
俺はかのイスラエルが国家の存亡を託したという理由でファイザーを信用することにしたが、イギリスもアストラゼネカに全依存なんだっけ、カクテルしたがる気持ちも分からんでもない
中国はたぶんワクチン開発を極秘でやってる。
今のしょぼいやつじゃなくて。
>>29 おいおいウソを広めるなよ。
アストラゼネカの性能悪いから2回目は現在供給量に余裕出来たmRNA打つの推奨ってだけだから。
jetroのHPにもそのこと書かれてる
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/06/c07b9badbc64e4bf.html もはや副反応は気にしない方向か
若年層はベネフィットよりリスクのほうが大きいんじゃないかと懸念する動画を上げると削除
自分や他人の命よりワクチン優先w
長期での安全性は不明だから怖いけど
一か八か打ってみるか
混ぜ混ぜしちゃうと最強なの?
コレはさすがに胡散臭い
チンパンジーパワーがメッセンジャースパイク効果で
身体全身に行き渡るんかなw
アストラはウィルスベクターで
ファイザーはmRNAだろ
種類の違うワクチンを短期間で打って大丈夫なのかよ
>>24 愚民は五輪のために生きろ
愚民はワクチンのために生きろ
アストラがポンコツすぎてファイザーでようやくまともになるだけ。
まだ十分なサンプルもないだろうによく記事にできるよな。
mRNAウイルスベクターカクテルミックスチャンポン
たんにアストラゼネカ製がダメだってだけじゃ無いのか?
>>31 ドラクエと他のソフトを抱き合わせで販売してる。
>>1 ゼネカ製がダブついて仕方ないからそう言ってるだけ
英オックスフォードと共同開発したんだろ?
>>20 当然してると思うけど
使用するスパイクのモチーフが違うので
カバーできる変異種の幅は拡がるだろう
2回目で効果を強めたり確定させたりするのが重要そうなので
1回目はAZみたいな効き目が弱いワクチンでも行けるんやろ
シノなんとかじゃ意味ないだろうけど
>>1 順番入れ替えてどうかるかも知りたかったなぁ
>>1 アストラゼネカの性能悪いから2回目は現在供給量に余裕出来たmRNA打つの推奨ってだけだから。
jetroのHPにもそのこと書かれてる
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/06/c07b9badbc64e4bf.html >>78 そんなこと書いてないような
ウイルスベクターは血栓症のリスクがあるから推奨とは書いてあるけどさ
アストラゼネカ二回とファイザー二回よりも
交差接種の方が抗体量が多いかもしれないって聞いたよ
そのうち、アストラを混ぜて使うと効果5倍とか言い始めそう
>>78 2回ともmRNAの打った方がいいよな
ファイザーだって一回じゃ確実とは言えないんだし
3回4回打てるならゼネカ考えてもいいが
>>20 それが本質やで
リスクが顕在化してきたのでこれ以上アストラゼネカ射ちたくない
より効果の高いmRNAワクチンに持っていきたいだけ
>>28 それをやったら北京オリンピックが飛んじゃうけど、いいのか?
>>59
そういうこと。
同じワクチンを2回打つ
= アナフィラキシー効果により、1回目のワクチンで獲得した免疫が
数倍にブーストされる
なんだ。
だから、同じワクチンを2回打たないとアナフィラキシー効果は発動せず、
中途半端な効果の免疫が2重になるだけなんだよ。
単に、
「アナフィラキシー効果まで使ったアストラゼネカ」より、
「アナフィラキシー効果無しのファイザー」のほうが効くというだけ。
逆に言えば、「こんなヤバイ手法を用いて増幅しなければならないほど
コロナウイルスに対する免疫の獲得は難しい」ということ。
以前は風邪なんて、年に数回ひいただろ。
数ヶ月前に風邪をひいて獲得したはずの免疫ですら、感染を防ぐ効果が
なかったってことなんだ。
だから、人工的なワクチン無しでコロナウイルスに対する免疫を獲得する
のは極めて難しい。 もう人体実験もいいとこだな
何を信用していいかわからない
こういうのは眉唾と思って聞いといた方がいいだろうな
イギリスの研究には何でもアストラ絡めてきそう
既感染者がmRNA接種すると
抗体価が跳ね上がってしまう論文が出てたから
そういう結果になっても不思議ではない
それでもアストラゼネカ×ファイザーより
ファイザー×ファイザーの方が効果高かったとかじゃないのどうせ
さすがです韓兄
愚弟はまたお勉強させてあい成りました
俺はファイザー3回目打った。ブースターショットしてみた。
>>57 俺はかのイスラエルがワクチン確保に躍起になってるところを見て
自然発生的なウイルスでは無いと思ってる
>これまでに承認されている接種方式を変えるには調査の規模が小さすぎる
これじゃ駄目だろう
命でギャンブルしちゃいかん
アデノウィルスの抗体ができちゃって
2回目接種の効果が薄いんじゃないの?
チンパンジーのアデノウィルスだからマシなんだろうけど
>>14 国産の従来型ワクチンの治験がしっかり終わるのいつになるんだろ
緊急承認じゃなくて
1回だけで済むものであれば別のモノを摂取しても良いのだろうが2回打つことが前提のモノを1回にしてはダメだろw
ファイザー、モデルナのmRNA
細胞性免疫誘導(善)
中和抗体(善玉)誘導
ADE抗体(悪玉)誘導
エフェクター効果(善)
現行の各種変異株では「中和抗体およびその他の善的効果>悪玉抗体のADE効果」
なので、少なくとも悪さはしない。
しかし、今後の変異によっては、「中和抗体およびその他の善的効果<悪玉抗体のADE効果」
になる可能性については、完全否定するエビデンスはない。当面は、そういうことはないだろう
というような推測はできるらしいが、実際は出たとこ勝負。
>>14 俺らはワクチン打ちたがりの奴らにフリーライドするだけなんだから
余計なことをやんやと書かんでよろし
>>81 それ前からいう人いるけど
交差接種の方がファイザー2回打ちより効果が高いって論文や記事見たことないよ。
それにそんなわざわざ血栓リスクあることするならファイザー2回打ちした後
交差接種したい希望者だけ3回目をアストラゼネカにしたらいいでしょ。
AZはそもそもウイルスベクター使ってるから
何回も接種すりゃベクターへの免疫もっちゃって
複数回使えるものじゃない
>>1、単に生産が間に合わないから苦肉の策。
癌の新薬でも統計出すのに2万人の末期患者を治験してるんだぞ。
馬鹿垂れ!
>>1 これはビルと河野先生がご推奨
エイズに感染した後に癌になってみる的なドマゾ仕様
血栓と脳と心臓にダイレクトに来るから速やかに死ねるな
でも普通にファイザー2回接種するのが最強なんでしょ
てか同一のワクチンを打たなければならないみたいな指針日本であるの?
>>1、ある特定のウィルスに特段の効果が見込めるw?
さぞ抗体依存性増強も格段だろうぜw
自民党とか、いかにして国民を欺くか
しか考えていない
初期はワクチンのちゃんぽん接種ダメ絶対とか言われてた覚えがあるが
知らんうちに人体実験してたんやねぇ…
こういうの広めてくのいいな
反ワクチンの人って鳥頭だから、同時に一つの危険しか煽ることができないので
カクテルが危ないかどうかと言う論点に持っていけば反ワクチンの力が劇的に弱まる
>>112 スペインで検証済み、記事は探してくれ
AZAZよりAZファイザーは大幅に上がる
ファイザーファイザーよりAZファイザーはちょっと上がる
どっちにしても二回目はファイザー
そういや最初に輸入したアストラゼネカはそろそろ品質期限切れるんじゃない?
>>120 自治体の予約サイトで予約する時に
2回目も同時に予約するんだけど
ファイザーとモデルナを接種するようにしたら
同じワクチンで接種会場選べよコラ!って
怒られたぞ
ファイザーが足りなくなったらこの方法で補えるって緊急手段だね
ファイザーとかアストラとかスプートニクVとか
懐かしの戦隊モノみたいだよなwww
コンバトラーとかグレンダイザーとか来ないの
>>1、いや・・どう効くよ?
持続効果が伸びるの?それともウィルスを消滅させるのが早いとか?
話しだけじゃんw
塩野義の昆虫細胞を利用したワクチンを打ってみたかった
仮面ライダーアマゾン気分になれたはず
>>最も高いT細胞反応が得られることが分かった。
これ直に自身の細胞組織を攻撃するやつだろw
そんな恐ろしいことファイザー様が許すとは思えないが
>>最も高いT細胞反応が得られることが分かった。
ウィルス粒子を吐き出してる細胞ごと始末するんじゃねwww
>>74 スパイク部分がそんなに違ってていいのだろうか
変異したらADE可能性高まりそう
【東京・足立区】1回目はファイザー、2回目にモデルナ…高齢者に異なるワクチン接種するミス [孤高の旅人★]
http://2chb.net/r/newsplus/1624893429/ チャンポンだめじゃん
>>1、話しが活かしいぞ?w
抗体はウィルスへ直に張り付き不活化させるもので
T細胞は異物認定された細胞そのものを死滅させる。
ファイザー&モデルナ のハイブリッド接種 でお願いしまーす!
>>81
ちゃんと記事見た?
今回のNACIの勧告の主な内容は以下のとおり。
初回接種の場合には、mRNAワクチンまたはその成分に対するアレルギーなどの禁忌がない限り、mRNAワクチンの接種を推奨する。
2回目の接種については、
(1)mRNAワクチンの初回接種者は、2回目も同じメーカーのワクチンを接種すべきだが、同一メーカーのワクチンがすぐに入手できない場合、
または初回に接種したワクチンのメーカーが不明な場合には、別のメーカーのmRNAワクチンを接種可能。
(2)アストラゼネカ製ワクチンの初回接種者は、2回目の接種はmRNAワクチンの接種を推奨する。
つまり
◎推奨 初回 mRNAワクチン 2回目 同メーカーmRNAワクチン
〇 初回 mRNAワクチン 2回目 異種メーカーmRNAワクチン
△ 初回 AZワクチン 2回目 mRNAワクチン T細胞は攻撃特化で食細胞じゃにだろ、それにウィルスよりもはるかにでかい。
マジで政府の姿勢は遅れに遅れろくでもないのに修正もせず、よくワクチン信じられるな?
ファイザーのインブリードか
ファイザー×アストラゼネカのニックスか
>>1 1回目アストロ、2回目アストロ
<
1回目アストロ、2回目ファイザー
<
1回目ファイザー、2回目ファイザー
ってこと?
何なんだよブレンドって悪魔合体じゃねーーんだから失敗してスライムになったらどうすんだよ
適当な妄言流行らせんなwww
アストラゼネカ×アストラゼネカは気性難になるがたまに白毛の子供が生まれる。
そもそもAZは治験段階で2回接種になったけど
元々は1回接種用に開発されたワクチン
ベクターワクチンなのでウイルスベクター自体へ免疫できちゃうから
有効性は上がろうと問題は副反応だよ
統計的にしっかりしたデータ不足だよね
だってよ、他のワクチンもあるんやで?
なんでAZとファイザーだけ!?w
そんなもん統計でも立証でもない。
>>162 仮面ライダーアマゾンアルファ
のつもりで書いた
ところで足立区で
1回目 ファイザー
2回目を間違ってモデルナ
ってのが報道されてるが
これって日本人が今、一番、有効性を知りたいパターンじゃないの?
だって2回目のファイザーが足りなくなりそうなんだろ。そしたらモデルナを打つんだろ
>>125 ちょっと上がるとか不確かな誤差範囲の事で
誰が好き好んで血栓疑惑ワクチン打つんの?
大手のウソ吐き使えばクズ庶民は信じると高を括ってる馬糞野郎どもに神罰あらんことを。
>>8 でも実態は、ファイザーじゃなくてヤンセンらしいな。w
ヤンセンはウイルスベクターだからどうなるか?w
>>166 おれなんか幼稚園の頃、初代仮面ライダー大好きで富士急の仮面ライダーショーでショッカーに囲まれてPTSDだぜ
> 1回目にアストラゼネカ製、2回目にファイザー製を接種した場合に、
> 最も高いT細胞反応が得られる
↓
免疫細胞フル稼働で疲弊するのが目に見える。
9回のワクチン申請も第3段階でFAILくらい続けて一度もワクチン承認された実績がない企業が、なぜか頃奈ワクチンはいいんだってな。
素晴らしい世界ですね。
今年はファイザーやモデルナでデルタ株を華麗にかわしつつ来年は塩野義を接種すればいいんだよ
>>1、だいたい人体実験してるのがおかしい。
哺乳類動物を実験に使うだろうし、
採取した体組織を増殖させる中でワクチン培養を進めるんじゃ?
ファイザーとか1ビン5人分だっけ?
日本政府の事だから10人分くらいに薄めてるだろ、
麻生とかなら絶対にやる
ま、お前らは人体実験に協力してやれ。
オレはその結果を見て打つか打たないか決める。
まあ打たないだろうけど。
そもそもはファイザーとか生理食塩水かも知れない
空瓶もらったから調べてみるかな
それこそ哺乳類動物から抗体を採取、抗体その物を培養できるんちゃうか?
コロナウイルスのワクチンの再接種について、いわゆるブースター(追加免疫)または
量を増やした接種が今後10年間、毎年必要となる可能性
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202106228480993/ (ビオンテック社 ウグル・シャヒンCEO)
私たちは2度目の接種を終えた半年から9か月後の追加接種が有効だと考えています。
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20210628/GE00038984.shtml 薬物中毒みたいなもん。
>>180 原液0.45ml + 生理食塩水1.8ml = 2.25ml
1回接種分が0.3ml
なので頑張れば7回分
現実には無理だけど2瓶なら15回分w
>>178 アンジェスが切り札かも。w
BIKENとアンジェスとが協力関係だったら、結構強いけどな。
でも阪大も派閥闘争激しそうだからねえ。w
週刊文秋「mRNAワクチンなど、この世になかった」
とかwww
>>189 日本製は5年後、もしもこれが変わったら、
もう分かるね
>>186 抗体は培養じゃなくて、人工的に合成できる。
それが人工抗体薬。
mRNAを合成して打ってるのがmRNAワクチンだが、
mRNAを合成出来るんだから、抗体も当然のことながら合成できる。
>>1、これがホントなら、
AZとファイザーを混ぜたものを使えば一回で済むやんw
ありうる話なんだろうけど、なかなかそこまで勇気出せる奴は少数だろうなあ。
>>16 だからその調査したらこうなったということだ。
実際の調査で副反応が大幅に増えたというのがあるなら出してみろよ。
クズが。
ワクチン打ったらいいんだろ!
あえてインフルのワクチン打って
しれっと仲間を装いたい
>>20 ソースみろよ間抜け。
それよりも上だ。
間抜け。
アホはソースすら見ないでデマを書く。
最初からなぜAZ、ファイザー混ぜたものを使わないんだ!?
別々のウィルスだからウィルス干渉起こして増殖が抑えられる可能性だってある。
>>189 効果が高い事がわかれば日本製がいいよね
ただのイメージだけどw
ワクチンを打たそうとすればするほど
胡散臭さが滲みあふれ出てくるな
まるで樹液だ
>>72 ドラクエと城のプラモ抱き合わせあったわ、懐かしい
AZ、1回接種で開発
↓
先行するmRNAワクチンが2回接種なので
治験段階で2回接種してみる
↓
効果あるんじゃね?売上2倍じゃね?
↓
AZ、2回接種ワクチンになる
あえて他社ワクチンを混ぜる事により
副反応責任も逃れられるしwinwin
ソースw
ソース見ないでタイトルだけで笑えるだろw
このウイルスのmRNAは基本的は5本なんだが8本にもなるんだよな、不思議なウイルス
>>193 まあ、年内緊急承認になるかだろうね。w
シノファーム、シノバックも6月に承認されたから。w
年末には、治験が終わっていないワクチンがかなり承認されることになるから
おもしろい、誹謗中傷がかなり出るよな。w
>>101 そう聞いてたのに2回接種って言うからどういうことなんだと今も疑問
けど調べるほど興味はわかない
>>1 少なくとも1回はファイザーかモデルナっていうのは当たり前の結果かも
たかだか800人程度の治験で統計が出せるわけない。
そでこそ国際的な協力で各国ごと数万人世界中で数百万人の治験者を用意する必要がある。
>>212 Amazonで中華の検査機買って成分を調べないと
という怪奇?回帰
@ ワクチンを打った後の悪い事柄の全てを、「有害事象」と言い、
A その中でワクチンと因果関係が認められるものを、「副反応」という。
だから因果関係を認めなければ「副反応」は無いという結論になる。
ほんと言葉遊びに過ぎない。
だからワクチン接種後300人とも400人とも言われる人が死んでいるが、
「因果関係がはっきりしない」ので、「副反応」とは言えず、
従って4000万年の補償金は払えないという結論になる。
ほんと、ひでー話。
>>215 1回目がアストラで2回目がファイザーというところもポイントなんじゃない?
ファイザーをモデルナにしても効果が高そう
>>220 アストラが1回目なのは何でだろう?
とりあえずは、アストラの用途が増えて良かったよね
B型肝炎のワクチンとかでも1回目と2回目変えたほうが良いってことあったな
>>1、なんか・・期限切れ間近のAZが山のように残ってるんだな・・・w
いらんw
あえて混合させたんじゃなくて、アストロじゃダメだと思って、2回目にファイザーに代えたんだろ。別に2回目をモデルナでも良かった
何かの結果で、ファイザー95%、モデルナ94%でほぼ同じだが、アストロだけ74%っての出てた
あれは何の数字だったかな?
>>217 ウイルス感染って、あんまり特効薬出てこないよ
普通はちょっとだけ症状を緩和する薬が出てくる程度で、あとは自分の免疫でどうにかしてどうぞというのが基本
予防のためにワクチンを打つ、感染しないように気を付けるというのが最も効果的な方法
モデルナ+AZとか、1回目と2回めでファイザー/モデルナ別にしてそこに+AZとかでも有効なのかな?
これから毎年、有料で打つことになるんだぞw
まあ脱落者が多いと思うが
ぶっちゃけこれ何でもありになってきてるよな
実質上治験中未承認ワクチンのチャンポンとか普通じゃ考えられんだろ
>>221 アストラを1回目に接種してしまった人のための実験だからという可能性も否めないw
というのは冗談だけどどちらの実験もやってるよ
探してくる
>>219 何度も現政府に騙されてきたハナシなのに、日本人はまだ引っかかってるからな。。無知と思考停止、同調圧力が簡単に揃ってるわ。
>>1、こんなん毎年打つだなんて・・・拒絶反応一回出したらもう無理やで。
もし拒絶反応後に打ち続けるとアナフィラキシーショックで・・・。
ウイルスの変異に人類は勝てない
今の人類が滅びても、またチンパンジーから突然変異した人類が生まれる
>>218 中華の2ワクチンは不活化ワクチン、つまり死んだウイルスを使ったワクチンね。
国産では、kmバイオジクスって会社が開発中だが、実はここ、旧化血研なのね。
不活化ワクチンに関しては、化血研時代にかなりの実績がある。
不祥事起こして、業務停止食らって、明治製菓に助けてもらって名前変えて承継した会社。w
実績もっているから、中華ワクチンとの対比はおもしろい。w
ファイザーのダブル打ちよりアストラ&ファイザーの方が効果あるのか
多分偶然とはいえ不思議なもんだな
>>221 異種プライムブーストCOVID-19ワクチン接種:初期反応原性データ
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01115-6/fulltext#
これ副反応が大丈夫かの実験だったみたいだ
>>238 熊本だっけ?悪魔に魂を売って人助けしてた。。
2回目に副反応が強く出た人って3回目はワクチン変えた方がいいのかな
>>242 ADEは予防できないだろ、人類滅亡まで後2年くらいだよ
>>239 韓国は、1回目はアストラゼネカだったが、2回目はファイザーだと宣伝しているが、
どうも2回目はヤンセン(ジョンソン&ジョンソン)らしいので、あの国は、これで揉めるのかも。w
ヤンセンは、アストラゼネカと同じ、ウイルスベクターなので、ファイザーのmRNAとは違う。
> 英オックスフォード大学の調査で、英アストラゼネカ製の新型コロナウイルスワクチン接種の4週間後に米ファイザー製ワクチンを接種すると、2回目もアストラゼネカ製だった場合よりも高い免疫効果が得られることが分かった。
単にアストラがダメだってことなの?
>>239 ファイザーのダブル打ちよりアストラ&ファイザーの方が効果あるのか
↑
そんなこと書いてない
アストラのダブル打ちよりアストラ&ファイザーの方が効果ある
>>245 ベクターワクチンなので
2回目以降が効果薄くなるのは仕方ない
>>241 そう、熊本の化血研ね。w
まあ、中華と比べてどうなのかな?w
ミドリ十字並みの技術はあるが、ちょっと恐い会社だよね。w
この壮大な人体実験の背景は食糧問題だろうな
人類を1/10くらいにしたいんだろう
が、滅亡する
>>243 まーたさも全員にADEが起こるような言い方で他人のワクチン接種を妨害する
>>246 まぁなんかファイザー製も調査とか書いてあるような気もするしな
ファイザー製とアストラゼネカ製の組合せだと4種類あるかな
タイプが違うから効果高いって言われてたな
てかさぁそんなに免疫高めたら暴走せんの?
地球の歴史的にウイルスのカンブリア紀が来ただけの事
ヒト紀はおーわり、ざーんねんですー
>>254 まだ、組み替えタンパク(ノババックス、シオノギ)、DNA(アンジェス)が出てきて
いないので、出揃ったら、ちゃんぽんも含めれば、ややこしくなるよな。w
やっぱり、シオノギのコロナオールを待つのが正解か。
マックでダブチ20個とか頼むと、高い金払うのに
早く作ろうとしてオニオンとかソースが少なかったりする
それが今のワクチンとやらにも当てはまる
そういうのってさ
メリットが大きいほどデメリットも大きいってやつじゃないの
都合よすぎてヤバいだろ普通に考えて
スパイダーマンとかたくさん生まれるかも知れないが、殺人鬼みたいなやつがスパイダーマンになったら
>>33 接種後どんなリスクがあるか判明してるのか教えてたもれ
直後だけでなくな
バイデンもボケてるし、トランプは一茂みたいだし
アメリカは大丈夫かよ
不人気のAZワクチン、イギリスはイメージアップに必死だな
天然のコロナ菌に掛かって免疫獲得した奴が1番オーガニック
なんで1度打つとあまり効果がないから2度打てみたいな事を平気で信じるんだ
ワクチンというのはそもそもそういうものじゃないだろ
従来のコロナには1度で効くけどインド株には2度打たないと効果がないとか
そんな事を平気で垂れ流すメディアはマジで有害だ。
>>273 四種混合とか、日本脳炎とか複数打つワクチンの方がむしろ多いくらいやろ
とりあえず273に子供がいないのはよく分かった
イギリスの新規感染者数カーブ←世界経済崩壊する勢い
ブラジルとかまだ毎日新規感染者数7万人とか
ワクチンとやらがあるなら助けてやれよ
副反応示す率、マンさんが圧倒的9割っての
やっぱ化粧品じゃねーの?PGアレルギーだろ、あれ。
治験どころか基礎すっ飛ばしてるからこうなる。
ワクチン史上初の試み
チャレンジ精神旺盛な人にやってもらおう
>>285 酒ちゃんぽんの方が酔えるし
効果あるかもな
昨日2回目打ってきた
一回目は次の日から5日くらい左腕が筋肉痛で棒のように痛くて手の指先も少し痺れるような感じで身体も怠かった
今日はかなり覚悟してたのに腕もほとんど痛く無いし一回目より凄い楽
こんな事もあるんか?
アストロとファイザーを打っても問題ないだろう。
どっちもスパイクたんぱくをmRNAから発現させる。
ただアストロはウイルスベクターをその運び屋で使ってて、ファイザーは運び屋なくてもmRNAを細胞内に取り込ませることが出来るだけ。
チンパンジーのウイルスベクターに安全性の問題がない限りOKだと思うよ。
ただ、2回ともファイザーの方が良いのは有効性や安全性からも明らか。
>>248 記事通り治験ワクチン段階だからバカに人柱になってもらって
今はやめたといた方が吉w
バイオハザードでヒャッハー!ヒャッハー!
これからの戦争は核兵器じゃなく生物兵器に変わるんだろうな
>>283 精神的な影響もあるだろ。
女性は針刺しただけで失神する人も多いからな。
治験は99%終わってる。
残りの1%は3-5年の安全性を確認するだけ。
薬の承認プロセスではよくあること。
処方薬では承認後もずーーーと安全性データを集めてる。
だからと言って安全性が担保されていないと言うのは明らかに行き過ぎ。
>>243 ADEは試験管の内だけの話で生体では起こらない。
先週、免疫の権威である大阪大学の宮内教授が否定してた。
ADEで死ぬはデマ。
今までADEで死んだ人はいない。
>>248 ファイザーのワクチンを2回接種した人でデルタ株(インド)で死亡した人は1人もいない(米国CDCは発表)。
100死亡を防ぐ効果がある。
嘘だわ
あらゆる民族に迷惑をかけたイギリスを信用しない
>>295 嘘つけ
仮にガチでもそんな事を言ってる時点で治験ワクチンじゃんw
てかユダヤ系ファイザーのロビー活動してるのかw
>>254 スパイクタンパクへの免疫を特異的に高めるだけで、他の無関係な免疫を高めるわけじゃないから暴走しない。
ここ連日の報道見てると
なんとかしてアストラゼネカを使わせたいのかな
>>297 ロイターでCDCが発表してるから自分の目で確かめろ。
ファイザーワクチンで重症化は99.9%防げるし、死亡は100%防げる(現時点のデータで)。
>>300 アストラであろうがファイザーであろうが
そんな利権の為に利用されたくないな
ま、移民党はユダヤ様のロビー活動してるみたいだがw
>>250 今後は生まれたての赤ん坊にも遺伝子お注射ぶちこむべきとか言い出してるよ(笑)
>>300 EUはアストロゼネカが主流だし、ファイザーだけでは世界中の需要に間に合わないからだろ。
>>20 ごく短い文章ぐらい読め
> どのような組み合わせでも新型コロナのスパイクタンパク質に対する高水準の抗体の生成が確認されたが、1回目にアストラゼネカ製、2回目にファイザー製を接種した場合に、最も高いT細胞反応が得られることが分かった。
>>301 あのよ、インド株だけじゃないだろ
英+印のハイブリッドもあるだろ
それに日本もそうだがマスゴミとか万国共通で忖度報道するんだよバーカ
>>304 ファイザーとモデルナは若者の心疾患に影響とか
アストラゼネカ製の副反応の高さはデマとかさ
上げ記事ばっかりなのが気になるよ
>>303 三種混合ワクチンなんかは産まれたての赤ん坊に打つ。
三種混合だけでなく他にも10種類ぐらい打つ。
日本では義務化されてるから国民は全員打ってるはず。
なんやこれ?
複数打って真の選ばれし者になろうキャンペーンでも始まっとるんか(笑)
>>14 俺は君の意見に賛成だな。本当に安全なら、そもそも世界中の研究者が反対なんてしない。政治的な理由から全人類がワクチンを打つこと目指してるんだが、その為の多少の犠牲者なんか気にしないというスタンスは気にくわない。
>>311 圧倒的に大多数の世界の専門家はリスクよりベネフィットが上回るのでワクチンに賛成してる。
反対してるのは極々少数派。
>>311 政治的???
右も左も(ロシアや中国でさえ)ワクチン打つ。
世界中でワクチン打つのに反対してる国はゼロだろ。
>>311 この世の中に100%安全なものはない。
空気(酸素)吸っても太陽の光を浴びても発癌リスクは高まる。
本当に安全なものとはなんだ?
まぁ1回コロナ感染した奴は
ワクチン1回目からとてつもない抗体量獲得出来るから
1回目はショボいアストラゼネカワクチンでもええんやろ
ワクチンより、治療薬を急げって。
健康体に異物を入れるより、感染した人間に自宅で使える薬が必要。
とりあえずイベルメクチンでも良い。
>>87 簡単に言うなら結局mRNAワクチンじゃないと結局は駄目という事ですね
いろんなワクチンちゃんぽんとか、人体実験すぎるし政治的な意図もあるんじゃないの
AZが変異株にあまり効かないことに気付いて苦肉の策とか
7月から韓国人76万人が治験に入るからそれでハッキリするなw
AZワクチンが入荷しても交差接種はそのまま続行らしいから
アストラ使わせようと嘘の情報を流してるな
誰も信じないしアストラなんて打ちたくねーよ。
利権に騙されるヤツはバカ
早くワクチン打ってモルモットになってねわ
なんでアストラゼネカの場合だけデメリットよりメリットの方が上回るって言わないの?
ファイザーと比べても大した差は無いよ?
ねぇなんで?ワクチン賛成派さん!
どっち使っても因果関係不明なんだから警戒する必要ないじゃん
>>1 また「あ。 あの素敵な国、韓国」が世界をリードした分けだが、ネトウヨは今どんな気持ち?w
ワクチンを打ちたくない人は打たなくていいよ
足りないんだから
イギリスの感染者数は2万人超え。
死者数は3人
効果抜群
AZ打ちたいなー でも60歳以上じゃ無いから無理かー
残念だなー
イギリスねえ、単独じゃ生き残れなさそうなアストラが必死すぎて草
って感想しか出ないわ笑
>>338 そんな数値は検査のさじ加減でどうにでもなるからな
当の英国人すら大半は信じてないよ
>>338 それワクチンうってない人も死んでないわけなんだが
ワクチン効果関係なくないか
もう、面倒臭いから三種混合ワクチンでいいじゃん、全部混ぜてさ、どれも大した量じゃないし、所詮筋注だし
コレ単に、一回めは仕方なくアストラゼネカ打ったけど
もっと効果的なワクチンに切り替えたいからやってるのが本音でしょ
>>338 英国の報道によると6月21日時点でのデルタ株の死亡者は117名で内訳は
ワクチン未接種 44人
ワクチン1回接種 23人
ワクチン2回接種 50人
>>65 凶暴になりそう
ビーストパワーならゴリラでいい
嘘800、来た〜〜!!!!!!
接種後イギリスでは300人は死んでるくせにwww
>>338 効果が出るほどまだイギリスでも打ってないだろ
移民党の朝鮮系河野も打てとか何なんだよ
そもそも治験ワクチン終了は2023年だろ
政府としては建前でも打つなって言えないからな
むしろ政府率先してワクチンは打つなって方が怖いよ
邪教の館キタ――(゚∀゚)――!!
「コンゴトモヨロシク」
ワクチンで儲けるために製薬会社の宣伝が必死すぎて
笑える
どれも目くそ鼻くそでたいした効果ないのに
>>1 コロナワクチン 2回目の接種で高熱だして業務に支障がでた若い看護師が多かったけど
オリンピック選手に、2回目後の副反応の説明しっかりやったか?オリンピック選手みんな若いだろ。
オリンピック前の2回目の接種
接種遅れの日本、大事な調整時期に高熱でる確率高いぞ
若い人ほど副反応の確率たかい
新型コロナワクチンは年齢や性別、基礎疾患によって効果や副反応が異なるのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20210619-00243775/ >>358 イスラエル「ファイザーワクチン、心臓病と関連性ある」…「10代後半の男性との関連性が より高い」
米疾病予防管理センター(CDC)の諮問グループは先月、ファイザー社・モデルナ社のワクチンを含め、メッセンジャー・リボ核酸(mRNA)ワクチンとの関連性の可能性を追加で研究するよう勧めた。普通の一般人から心筋炎が発生する確率より、ワクチン接種に関する心筋炎の発生の確率が より低いが、「ワクチン接種者たちに“潜在的な副反応”を知らせるべきだ」というのが、米CDC諮問グループ側の立場である。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea59d68dcf6dc2e022d27c00d9ba377922edbdb3 え?何?
だから韓国のワクチンと交換しろ。とか言わないよな?
そうだとしても、AZワクチンなら日本にもあるし、
ファイザーワクチンは友好国に配るから。
韓国へ送るのなら捨てたほうがマシ
>>355 一回で済む奴もあれば2回接種での効果を謳うワクチンと色々なんだ。
カタログスペックに届かない中華シノファームは、AZは2回接種でも6割までいかないから3回接種が必要みたいな感じな。
英AZは、2回接種での効果が90%を謳ってるけど、1回接種での効果も62%だと謳ってる。
◎mRNAワクチンのみ
1回目=ファイザー or モデルナ、2回目=ファイザー or モデルナ、3回目=ファイザー or モデルナ
◎従来型ワクチンのみ
1回目=塩野義 or KMバイオ、2回目=塩野義 or KMバイオ、3回目=塩野義 or KMバイオ
◎mRNAワクチン→従来型ワクチンの混在
1回目=ファイザー or モデルナ、2回目=ファイザー or モデルナ、3回目=塩野義 or KMバイオ
◎仕組みの違う3種類のワクチンを混在
1回目=アストラゼネカ、2回目=ファイザー or モデルナ、3回目=塩野義 or KMバイオ
さて最高はどれだ!
ちなみに、肺炎球菌ワクチンの場合は、
プレベナー13 → ニューモバックスの順で接種するのが最高の防御を得られると言われている
>>362 なるほど分かりやすい説明ありがとう
マスコミも効く効かないだけでなくそういう報道すりゃいいのに
コロナの場合は仕組みの違うワクチンが何種類も登場して、
ワクチンを作ったメーカーですら、最適な接種量とタイミングと抗体の持続時間がまだ完全に分かっていない。
人体実験の試行錯誤で、やっとデータが揃ってくる。
それをいうなら、
アストラファイザーと
ファイザーファイザーとの比較しろよボケい
肺炎球菌ワクチン | 医療法人社団 小白川至誠堂病院
https://www.kojirakawa-shiseido-hp.com/health/%E8%82%BA%E7%82%8E%E7%90%83%E8%8F%8C%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3/ 23価ワクチンは23種類の肺炎球菌莢膜多糖体がT細胞非依存性にB細胞を活性化、B細胞の一部が形質細胞に成熟、特異的IgG抗体産生を介してマクロファージの肺炎球菌貪食を促し免疫応答を確立します。
これに対して13価ワクチンは莢膜多糖体とキャリア蛋白の結合が特徴であり結合型ワクチンとも呼ばれています。
すなわち13価ワクチンは13種類の肺炎球菌の莢膜多糖体がキャリア蛋白と結合、T細胞依存型抗原としてB細胞を活性化する以外、免疫細胞である樹状細胞を活性化、樹状細胞は抗原提示によりT細胞を分化、増殖させます。
活性化したT細胞はB細胞をメモリーB細胞に成熟させ免疫記憶を確立します。
以上より肺炎球菌感染による肺炎発症を予防するには始めに13価肺炎球菌ワクチンを接種して高い免疫応答、免疫記憶を確立してから23価肺炎球菌ワクチンを接種するのが良いと考えられています。
23価ワクチンのみではカバーする肺炎球菌は多いのですがT細胞を介さない免疫応答なので高度な免疫応答、免疫記憶が得られず5年後の再接種が必要になるからです。
具体的にはまず13価ワクチンを接種、6−12ケ月後に23価ワクチンを接種する連続接種が推奨されています。
既に23価ワクチンを接種済みの方は23価ワクチンから1年以上おいて13価ワクチンを接種、更に13価ワクチン接種後1年以上且かつ1回目の23価ワクチンから5年以上あけて23価ワクチンを接種すると同じ効果が得られます。
なお13価ワクチンは23価ワクチンとは異なり接種は生涯1回のみです。
・・・・・・・・・
パソコンへのデバイスドライバーの読み込みと同じで順番は大事だよ〜
もうT細胞って見るとバイオハザードしか思い浮かばない。
>>3 そりゃ重症化したり、後遺症残ったり、死ぬのは勘弁したいからな
AZが2回よりもいいってことは単にAZよりファイザーが優れてるってことじゃないの?
4通りの組み合わせの具体的な数字が欲しいところだな。
1 ファイザー → ファイザー
2 アストラ → ファイザー
3 ファイザー → アストラ
4 アストラ → アストラ
文面の情報からは、 1・2 > 3 > 4 なのは分かったけどな、問題は1と2の比較だな。
とにかく韓国が大量治験してくれるみたいだし
その結果を見るといいんじゃね?
ファイザーモデルナ側としては半分しか売れなくなるから
嫌だろうね
外れと思われてたアストラ製に思わぬ価値があるって話か
でもイギリスの発表だからなあ
mRNAワクチンが人体にもたらす影響は現在不明
現状は害がある根拠がないとされる
しかし、接種後に死んでいる人が多数いる為、何らかの影響があると思われる
また、ワクチン接種してもコロナの重症化は一定の割合で抑えられるが感染するし、感染源にもなる
何が言いたいかというと、コロナになって重症化しない人にとってこのワクチンは意味がないということ
本当はファイザー2回の方が効果あるんだろうけど、
自分のところのは下げたくない、ってのが本音かな
>>51 なんかおかしい。
mRNAを発明したのはファイザーじゃなくて提携先のドイツ バイオンテック。
あたりまえ
アストラゼネカ効果が弱いんだから
【新型コロナ】アストラ&ファイザー製ワクチン両用、高い免疫効果=英オックスフォード大調査 [シャチ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1624898450/ WHO推奨してません
副作用しらべてない
【新型コロナ】アストラ&ファイザー製ワクチン両用、高い免疫効果=英オックスフォード大調査 [シャチ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1624898450/ 二回目の期間を
あけてたイギリス方式だと抗体効果がでないらしい
4週間が適切らしい
>>382 もちろんそうです
あくまで効果を高める手段にすぎない
>>386 死ぬのは年寄り 年寄りは2回接種が90%超えの圧倒的多数だからね。
>>347 デルタ株の死亡者は93%が50歳以上 50歳以上のワクチン2回接種比率は90%以上
90%以上の2回接種者が数パーセントしかいない未接種者と大して変わらない死亡者しか出していない。
新型コロナ感染症の本質は、血栓症です。
この血栓症を引き起こす最大のファクターが、新型コロナウィルスが作り出すスパイク蛋白。
ウィルスベクターによる遺伝子組み換えを使うアストラゼネカのDNAワクチンは、
人体内でこの血栓症を引き起こすコロナウィルス特有のスパイク蛋白を死ぬまで作り続けるようDNAが書き換えられた細胞を大量に作り出す。
これはいよいよ元気玉コレクションになってまいりました
これただ単にAZよりもファイザーの方が効果が高いってことじゃないの?
1回目ファイザー2回目AZ
1.2回ともファイザー
とも比較しないと。
両方ファイザーが最も効果が高いとなったらAZの立場がなくなるけど。
効果とワクチン価格
1.2回ともファイザー>1回目AZ2回目ファイザー>1.2回ともAZ=20$>12$>4$
云千万回文を注文するワクチン代を、40%削減できるならどうよって提案なんだろう。
割と貧乏な、アフリカや中南米とかに訴えるなら意味はあるかと・・
>>14 わざわざ待ってまで国産ワクチンを打っても、後から舶来ワクチンを打たなきゃならなくなるかもよ。
海外に行くとき、自分たちが承認したワクチンを打った奴しか国に入れない可能性が高い。
日本製は競合だから、あいつら多分認めないんじゃないかな。
寧ろどうしてもなら
二回目がアストラゼネカじゃないの
一回目はリスク高すぎる
>1
オックスフォード大はアストラゼネカ開発したとこだよー
特許も持ってるの
売れないと困るんだお。お察し
>>297 いったいいつまで治験なんだよ?100年か?笑
THEバイキング
韓国人がつくってる?
あたりまえだろ
アストラゼネカはファイザーより効果が低いんだから
WHO推奨してません
副反応がおおきすぎ
>>3 反ワクチン教が、「ワクチン教」だの言ってくるのは
オウムや朝鮮人が「自分こそが被害者だ!」と偽装するのと一緒
あいつらは自分たちが現代医療や科学・統計よりも陰謀論、オカルト、スピリチュアル、波動、
エセ科学を主張してる狂信者の自覚があるから
反ワクチン教を叩いたりワクチン支持者を「お前こそが宗教だ!」と叩く
●ファイザー×ファイザー=99%
●モデルナ×モデルナ=99%
●アストラゼネカ×アストラゼネカ=65〜70
●アストラゼネカ一回35%
今回の治験
オックスフォード
↓
●アストラゼネカ×ファイザーorモデルナ=80%?
あたりまえのこと
ただし2回目5週間以上あけると効果が激減するらしい
※ファイザーモデルナは
交差接種基本しません
-curl
lud20250118223039このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/newsplus/1624898450/
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