新型コロナ変異株は2m離れても感染リスク高。飲食店での有効策は?スパコン富岳が解析
PC Watch 大河原 克行 2021年6月23日 17:44
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1333498.html
デルタ株(インド株)で感染対策概念が変わる。
床に落ちる飛沫から何時間も室内に漂うエアゾルに変更。
新概念「時間」
エアゾル感染で完全に安全とは言えなくなったので
10%の感染リスクで危険な時間と定義する。
2m会話20分弱で危険。
換気する店舗での飲食はリスクが低くなる。
排煙のため強制換気の焼き肉店は比較的安全。
N95マスクは1枚重ねでも安全。
長文なので詳しくはリンク先を読んでください。
資料用に画像とyoutube
従来株と変異株における、2mの距離の感染リスク
理化学研究所 計算科学研究センター 複雑現象統一的解法研究チームの坪倉誠チームリーダー(神戸大学システム情報学研究科教授)
理化学研究所 計算科学研究センターの松岡聡センター長
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1333/498/p8_l
.jpg
感染リスクの計算
15分間しゃべっている感染者と対面した時の感染確率
変異株では感染確率が高まる
飲食店の飛沫感染リスク
飲食店における感染リスクの評価
エアコンと厨房ダクトを稼働させるとリスクは低下
富岳による、エアコンと厨房ダクトを稼働させた飲食店での飛沫シミュレーション
パーティションを導入すると感染リスクは大きく低下
富岳による飲食店でパーティションを導入した場合の飛沫シミュレーション
距離を取ることでリスクが低下
富岳による、飲食店で距離をとった場合の飛沫シミュレーション
ワクチン接種した場合もリスクが大きく低下
滞在時間の違い
排煙ダクトによる感染確率の低下
富岳による、排煙ダクトがオフの場合の飛沫シミュレーション
富岳による、排煙ダクトがオンの場合の飛沫シミュレーション
シーリングファンによる効果
富岳による、シーリングファンをオンにした場合とオフにした場合の飛沫シミュレーション
市販マスクの性能
市販マスクの性能(実測値)
関連
【スパコン富岳・シミュレーション結果公表】 飲食店でのコロナ感染リスク
http://2chb.net/r/newsplus/1624490406/
【デルタ株】L452R変異株が8.2%で週約2.6倍上昇、都モニタリング会議(2、3週間後に素人目でもわかる感染爆発の意味) [どこさ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1624547014/ 焼肉店がある商業施設で喫煙室は使えるようになりましたか?w
上に換気ある焼き肉店はパーティション工夫しないと置けないよな
飛沫から空気になったのか?
ハードルめちゃあがるなー
換気設備と全席を個室のように区切ってマイクで会話すりゃマスクなしで食事できるんだよね
その後の清掃の手間で料金高く設定しないとダメだけど
店内の煙吸い込む機能はいいとして
その煙って店外にすごい勢いで噴出してない?
すさまじいコロナウィルスを周辺に撒き散らしてそうで怖いな
多忙の俺もフランスに渡米してコロナなったけど
だいたいインフルて苦しみのもんじゃない
ノロよりひどい、とにかく肺が痛くて咳が止まらず熱も
風邪かと思ってたが、ふらついて病院で倒れ額を打った
ぜいぜい言いながらも退院した今も白血球が多く、在宅
兎も角コロナになった後から頭痛と異常な目の渇き、目眩
おれは東京に生まれたことを後悔してる
もお、お前ら、風邪とか舐めてると本当に痛い目みるぞ
うそじゃなくて本当に苦しいから
よく考えてからみんなも行動した方いいよ
寝込んでた俺が言うのもなんだが
コロナウイルスは治ってみれば大丈夫
第一俺が死んでない
好き勝手にしていいってわけじゃないが
きけんじゃないと思うが
ふざけんな て感じもあるなワクチンの強行
リスク考えてものを言えよ
すくなくとも1年以上は治験すべき
危険があるかないかまだわからないだろ
一度冷静になって考えてみろよ!
リスク考えてものを言えよ
すくなくとも1年延長すべき
きたないから日本人は感染拡大してるんだよ
一度冷静になって考えてみろよ!??
都合が良いように時間設定するの止めろよ
何だよ、20分ってw
焼肉店は換気がいいから比較的安全って当初から言われていたよな
科学的に証明されたか
富岳をこんなことばかりに使わないで、計算時間がかかる治療薬開発などにもっと使えよ。
官僚もだけどどんなに頭よくても使う人間と環境がダメだと意味ないな
>>1
満員電車で1時間は?
はよ計算しろや
(´・・ω` つ ) >>13
無知って恐ろしいな デマと恐怖心を拡散してるね
いいかい?あんな物凄い勢いで換気口に吸い込まれ出されるということは、ウィルスのトゲは全て折れる
なので外に出された時には感染力は殆ど無い >>19
初期に京都の大学生が焼肉店店員にうつしたせいで
やっぱ焼肉店も警戒しないとやなとなってしまったのよな >>1
元記事と一部違う!
マスクに関してはこう発表している
↓
「TPOに応じて使い分けてほしい。人が集まるような危険なところに行くときには不織布マスク、人があまりいないところではウレタンマスクでもいい」
あと、主張したいのはワクチンの件でしょ
「さらに、すべての人がワクチンを接種済みとした場合のシミュレーションも実施した。ワクチンの従来株への効果が95%、感染者もワクチン接種済みであれ、唾液中のウイルスが4分の1に低下していると仮定。その場合には、全体の感染リスクは0.04%にまで下がるという。」 >>13
オイルミストをそのまま排出してないから焼肉店は大丈夫じゃないかな?
他はやばい 焼肉店安全宣言出たか
これで外食するなら焼肉屋だな
>>14
こいつ、貼りまくってるよね 面白いと思ってる時点でお笑い偏差値が5点くらいしかないな >>32
他の飲食店でもほぼクラスターなんか起きてないけどな! 「インド」。。。「B.1.617.2」。。。「VOC(WHO暫定分類・注目すべき変異株)δ」は
空気感染する「結核菌レベル」の感染予防対策をしないと無理ってことよな。
いちいち富岳使ってまでやることなんかなぁ。
富岳には新薬開発の演算とかもっと高次元のをしてもらえばいい。
時間がもったいない。
この位の処理だったら、もっとお手軽なエンジンでいけるだろ、と思うのよね
N95マスクをもっと安く大量生産しろ!
無償配布でも良い位だよ
2mも離れて会話する人間なんかいないだろ
つまり会話した時点でアウト
コンサルの奴が焼肉屋とテイクアウトの唐揚げ屋だけ増収してると言ってた
時間やマイクロ飛沫感染への注意喚起が「新概念」だと思う奴って
今ままで専門家会議が言ってきた事を何も理解してませんでしたって
言ってるようなもん
>>32
ちょっとは調べよう
北海道×2 岐阜 福岡 大阪、
検索して1ページ見ただけで焼肉店のクラスターはかなり出てくる >>45
高度な流体シミュレーションはこういう高性能スパコンのが良いのでは
分子の組み合わせ計算とかは分散コンピューティングでもできてたし 全てがネットニュースになっているわけではないし、履歴が残っているわけでもない
焼肉店=安全
とは言えない
ウレタンマスクの販売禁止を
学生が感染するのは ウレタンマスクしてるからだろ
>>45
流体力学シミュレーションを「そんなこと」って言ってる時点で無能文系だわ。 不学使って
なんか役立ったことあるんかい?
論文書けた以外で
その排気されたウィルスを外で誰かがキャッチしてとばっちりコロナ
換気でダイレクト飛沫アタックを防げるとは言ってないしなw
ソーシャルディスタンスやマスク会話に配慮すればリスクをコントロールできるという話で
>>56
富嶽って、有償無償で時間売りしてるのしらんやろ。 >>33
この建て子バカだから
スレタイの構文すらマトモじゃない オリンピックアスリートの練習がマスクなしで行われるのは遺憾
中止は前提としてN95をさせろ
ワクチンはお守り程度とウガンダ選手は証明した
>>59
まさにそのとおり。
外歩いてると、焼き鳥屋がバンバン排気しててヤバイ。
エアコンメーカーは、コロナを外にバラ撒く大罪だな。 >>53
学生と女子wはウレタンマスク(ピッタマスク?)の装着率すごいよな
不織布つけると死んじゃう病なのかも 比較的近い距離の空気感染と変らないよなw 室内ならエアコンの風で撹拌されて何処に居ても感染するだろw
この危険てのは感染率が50%に到達する時間と書いてあった
>>68
満員電車がダメという結論が出たシミュレーションなら、シミュレーションが間違ってるってことになる。
現実世界と乖離してるシミュレーションは単なる妄想。、 時々こういう「目安」を絶対ルールと勘違いする馬鹿が発生するケースも盛り込んでくれ
ナノフィルターマスクって初めて聞いたわ
ちょっと調べてくる
そろそろ満員電車やってくれ
エアロゾルスーパースプレッダー
一車両に3人デルタ株浮遊60分
全滅全員感染になるかな。
>>5
吸気口がテーブル近くまできてれば、だろうね >>65
それはオレもまっさきに思ったw
焼き肉屋の周辺に行くのは避けた方が良い
濃縮コロナを吸い込みに行くようなもの >>72
こういうことやってるけど、可哀想なの?
まさか、文系の新聞記者がたまたま報道したことしかやってないと思ってた?
https://www.r-ccs.riken.jp/fugaku/org-relations/promoting-research/
領域1 人類の普遍的課題への挑戦と未来開拓
課題名 課題代表者名(所属)
量子物質の創発と機能のための基礎科学 ―「富岳」と最先端実験の密連携による革新的強相関電子科学 今田 正俊(早稲田大学理工学術院総合研究所)
全原子・粗視化分子動力学による細胞内分子動態の解明 杉田 有治(理化学研究所生命機能科学研究センター)
シミュレーションで探る基礎科学:素粒子の基本法則から元素の生成まで新しいタブで開きます 橋本 省二(高エネルギー加速器研究機構素粒子原子核研究所)
宇宙の構造形成と進化から惑星表層環境変動までの統一的描像の構築新しいタブで開きます 牧野 淳一郎(神戸大学理学研究科)
大規模データ解析と人工知能技術によるがんの起源と多様性の解明 宮野 悟(東京医科歯科大学 M&Dデータ科学センター)
脳結合データ解析と機能構造推定に基づくヒトスケール全脳シミュレーション新しいタブで開きます※ 山ア 匡(電気通信大学大学院情報理工学研究科)
核燃焼プラズマ閉じ込め物理の開拓新しいタブで開きます 渡邉 智彦(名古屋大学大学院理学研究科)
計算資源のみ配分
領域2 国民の生命・財産を守る取組の強化
課題名 課題代表者名(所属)
プレシジョンメディスンを加速する創薬ビッグデータ統合システムの推進新しいタブで開きます 奥野 恭史(京都大学大学院医学研究科 ビッグデータ医科学分野)
防災・減災に資する新時代の大アンサンブル気象・大気環境予測新しいタブで開きます 佐藤 正樹(東京大学大気海洋研究所)
マルチスケール心臓シミュレータと大規模臨床データの革新的統合による心不全パンデミックの克服新しいタブで開きます 久田 俊明(株式会社UT-Heart研究所)
大規模数値シミュレーションによる地震発生から地震動・地盤増幅評価までの統合的予測システムの構築とその社会実装新しいタブで開きます 堀 高峰(海洋研究開発機構海域地震火山部門・地震津波予測研究開発センター)
領域3 産業競争力の強化
課題名 課題代表者名(所属)※所属は2020年2月28日時点
省エネルギー次世代半導体デバイス開発のための量子論マルチシミュレーション新しいタブで開きます 押山 淳(名古屋大学 未来材料・システム研究所)
「富岳」を利用した革新的流体性能予測技術の研究開発新しいタブで開きます 加藤 千幸(東京大学 生産技術研究所革新的シミュレーション研究センター)
航空機フライト試験を代替する近未来型設計技術の先導的実証研究 河合 宗司(東北大学大学院 工学研究科)
次世代二次電池・燃料電池開発によるET革命に向けた計算・データ材料科学研究新しいタブで開きます 館山 佳尚(物質・材料研究機構 エネルギー・環境材料研究拠点)
環境適合型機能性化学品新しいタブで開きます 松林 伸幸(大阪大学 大学院基礎工学研究科)
大規模計算とデータ駆動手法による高性能永久磁石の開発 三宅 隆(産業技術総合研究所 材料・化学領域 機能材料コンピュテーショナルデザイン研究センター)
スーパーシミュレーションとAI を連携活用した実機クリーンエネルギーシステムのデジタルツインの構築と活用新しいタブで開きます 吉村 忍(東京大学大学院工学系研究科)
領域4 研究基盤
課題名 課題代表者名(所属)※所属は2020年2月28日時点
全脳血液循環シミュレーションデータ 科学に基づく個別化医療支援技術の開発※ 和田 成生(大阪大学院基礎工学研究科) 日本人に富岳って諺ができそうな勢いだな
必要なのは一位のコンピューターの前に一位のコンピューターを使いこなす知恵が無ければ富岳もただの粗大ゴミでしかない
店内は場所によって大違いだから空気の流れを考慮して席を選ばないと
焼肉屋にも個別にダクトいれてるところとそうじゃないとこもあるしな
>>83
と、わけのわからないことでファビョっており… 今まで時間が影響するかどうか考えずに距離だけで危険を煽ってたのか。
どんな高性能なスパコンでも使うのがアホだとかえって害にしかならんね。
本当に一から十まで言わないとわからない層って実は結構いるからな
「屋外はリスクが低い」と言うと「外なら安全」と解釈してしまう
>>50
見てきたけど結構全国の焼肉店でクラスターが起きてるんだね
複数人の呼吸や飛沫が肉の上を通過して吸い込まれるんだからな
過信してノーマスク+アルコール+大声会話ならかかるわな 焼肉屋以外も焼肉屋級の排気装置を設置すればいーじゃん
結果発表するたびにテレビで何度も取り上げられるから今富岳のマシンタイムは最優先で飛沫計算に割り当てられてるんだろうなw
もはや懐かしさすら覚える新しい生活様式
・買い物は素早く済ます
・すれ違う時は距離を取って
・狭い部屋に長いは無用
もう全部書いてあるんだよね 富岳どころかランナーのエアゾール10mなんて去年からとっくに言われていたしね
未だにマスクなしで走ってるの多いけど
>>23
こんな事ばかりに使っていると思った理由は何?
表に出てくる情報がコロナの飛沫拡散だけだから? 富岳の計算力はすごいのかもしれんけど
条件の入れ方次第でどうとでもなりそう
外食するなら焼肉屋が比較的安全て事が科学的に
証明されたって事
すごいスピードで自転車乗ってるやつなんかどうなんだろうな。
ウイルス噴霧器みたいなもんかな。
>>105
焼けばコロナにかかならないの?
エビデンスは? >>106
一般にコロナウイルスは冷凍状態で非常に安定しており、-20℃で最長2年間生存することが示されており、SARS-CoV及びMERS-CoVに関する研究では、温度、湿度、光などの様々なパラメーターの組み合わせ次第で、これらの様々の物質表面で数日間生存できることが示されています。*1)
一方、コロナウイルスは熱に不安定で、通常の加熱調理温度(70℃)に感受性があり、一般的な衛生対策同様、清潔、二次汚染防止、適温調理、即冷却に従うことが重要です。
SARS-CoVやMERS-CoVは一般的な衛生管理で対応可能で、SARS-CoV2がそれらと性質が異なるというエビデンスは今のところ見当たらず、ノロウイルスと比べ、食物由来の感染リスクは低いと言えるでしょう。
https://www.kenko-kenbi.or.jp/science-center/foods/topics-foods/20052701.html >>107
政治資金パーティーが出来なくなるので無理 やっぱりエアロゾルだったの?
本当にエアロゾルならそりゃ前提が間違ってるんだからいくら飛沫感染の対応してても減らんわ
これって富嶽でシュミレーションするよりも
自分で店舗の形とパーティションを置いて再現できるシュミレーターとか作って
自治体に配った方がええんちゃうの?金払えばソフト使わせてやればええやん
>>1
ようやくマスクのまともな実測値を出したか・・・・
だから以前から「不織布マスクなんて大半の日本人の着用法では
布マスクと性能が変わらない」と、ずーーーっと書き込んでいたのに
海外の実験ではこんなのは当たり前だったのに日本だけは
「不織布マスクであれば安物でもテキトーな着け方でもOK」
みたいな誤った知識がテレビ等のマスコミや政治家や
医療関係者から垂れ流されていたからようやく過ぎるわな 一番安全な娯楽場がパチンコ店になるなw
エアロゾル対策なら、簡単で、ダウンフローやればええやん…。
天井にエアコン付いてるなら送風やればええ。
ただの排気で大気開放するんじゃなくて、車やバイクの排ガスみたいに触媒通してウイルスや菌を減らすって方法は出来ないもんかね
そんなことより富岳は上手い肉の焼き方をシミュレートしてくれ
>>120
空気清浄機?
フィルターにインフルエンザウイルスを潰すのはあるね。
コロナに有効かは解らないが捕まえるのが出来るならゆうこうかもよ? 富岳「お願いです!!飛沫計算以外の仕事させて下さい!!」
すだれハゲのザル水際対策の所為で、感染状況が一気に悪化するんだろうな。
>焼き肉店は煙排気でデルタ株でも安全
ワロタw
こんなところにまで、食肉利権の魔の手が伸びてるんだねw
大事なのはエアフロー!
んで吸排機口を設置しまくると、今度は隣の店でクラスター起こすんだな
>エアゾル感染で完全に安全とは言えなくなったので
今更佳代
>>28
お前の考えてるウィルスって目に見えんの? ていうか、これあくまでマスクをしていない状態のシミュレーションだよね?
ということは、これらの方策に加えて飲食時にマスクをすればほぼ感染拡大が
抑えられるってことにならないかい?なんで義務化しないのかねえ。
空気感染と呼ぶかエアロゾルと呼ぶかで社会的にどう影響が出るかシミュレートしてくれ
>>2
こういうやつって満員電車に乗ったことないんだろうな
田舎者うらやましい >>137
装着したまま飲食できるマスクの開発が必要だな 焼き肉屋の換気か
煙のフィルターに紫外線照射すればいくらか減らせるかな?
>>143
重要なのは濃度だぞ?
エアロゾルつっても単にウイルス量が濃密な空間があるだけの話。 ほんで、スーパースプレッダーと呼ばれる人がいるが、研究した時に何百人かの無症状者を調べたらスーパースプレッダー一人のウイルス排出量が全体の5%だったそうだ。
今後の研究が待たれるが、無症状者はスーパースプレッダーの時期を経るのでは?
と懸念されている。
つまり、誰が感染させるか分からんランw
空気中のウイルスは3時間で死滅するから
外に放出するのはいいだろ
>>148
焼き肉店の傍の路上や、近所の住人は壊滅やん。 >2m会話20分弱で危険
ワクチン打ったからってぺらい不織布マスクで医局でべらべらしゃべり続けるアホ医者どもは読め
まったく医療従事者の自覚がなさすぎ
会話時間が長ければ感染確率上がるって普通に去年から分かってたことだろw
>>152
3時間あったら、排気された直後に通行人にはかかるし、隣の家の吸気口には余裕で到達するやん。
排気の流れがあるから、特定の住居の特定の部位に流れやすいし。 焼き肉協会に金もらったんか?
富岳も韓国面に落ちたか…
>>66
なんでもいいからマスクすれば何やってもいいと思ってる奴が多いからな マスクしないで大人しくしてくれてた方がまだいいかもしれない >>151
しないしないw
エアロゾル空間だけを選別して排出なんて不可能w
例えばお前のカメムシ並みの臭い屁を掃除機でカメムシ屁だけを吸えるか?w リンク先読んだら「強制換気の焼肉店」じゃなくて「卓上排煙の焼肉店」って書いてあるな
>>154,155
予想はあくまで予想。それを物理学的シュミレートでも実証して、機序の確定になる。
その地道な検証作業の積み重ねが、科学や技術の進歩
ノーベル賞取れない国の民にはそれが分からない。 >>8
理研の連中が焼肉好きなもんで、パラメーターいじって、「焼肉店はオッケー」にしたんだろ
こんな計算、モデルとパラメータ次第で、結果が大きく変わるから、結論ありきでパラメータいじってる
ノートパソコンでやっても、同じ結果は得られるのに、わざわざスパコン使って、富嶽は世の中の役に立ってますプロパガンダ
来年度予算獲得の為の、素人騙しだよ 富嶽さんは焼き網で吸引するタイプと網の上で吸引するタイプ
どっちでシミュしたの?
ついでにサウナの危険性を調べてくれ
>>159
排出された空気に3時間活性を保つウイルスエアロゾルが含まれてるわけで、それをすったらどうなるの?
感染成立するエアロゾル濃度の閾値が確定してるの? おれの鳴かず飛ばずの3M株にはもう少し頑張ってもらいたい(´・ω・`)
>>165
それ言うとお前の家で魚焼こうと一切換気するなって話になるぞ >>1
ゴーグルや最低限花粉用眼鏡で
目のガードも固めると防御力が更に上がるんだけどな
富岳は俺以下だな >>169
俺んちでは大人数で声荒げてマスク会食してないもん。
家人ワクチン接種済だし。 >>165
閾値までは知らんw
人体実験やるなら別だがなw
だが、感染する為には濃度と時間が関係するわけだから濃度をおもっくそ減らしたらリスクは軒並み減る。
というのは解るよな? >>173
排気された空気がその閾値を下回ってるかのシミュレーションはしてないやん。
排気もとの焼き肉店内でリスク免れるエアロゾル濃度の場所ほとんどないんだから。 >>157
個人の焼肉店や小規模チェーンは施設無い可能性高いぞ。 >>174
そもそも閾値の選定は人体実験せんとあかんくなる。
ある程度推測は付くだろうけどね。
ほんで、現実の話として濃度測定がでけん。
できもしない事に拘るのはアホのやることやで? >>171
ワクチンしてるかなんて他の人にはわからんだろ
君の言っている事は他人の排気が嫌なだけだろ
常に換気扇回していれば濃度が薄いまま放出できるだろ 20年前の地球シミュレーターは、地球全体の大気や気象や海流を全て計算して、地球温暖化や地殻変動を正確に予測し、世界の学術界に多大な知見をもたらした
今の富嶽は、たった数メートルの範囲の気流を計算して、飛沫が飛散するなど、世界中の誰もが知ってる事を発表して自慢してる
まさに、スパコンの無駄使い
いや本当にパチンコ店一強になるなw
パチンコ最強の利点は打ってる最中ベラベラ喋らんしw
>>178
焼き肉店内が危険なら、3時間活性があるエアロゾル排気をまともに浴びるのも危険。
安全であるという証明が無い限りね。
それを言ってるだけだが? いまさらだよ
焼き肉店が換気機能が優秀で比較的安全なのは、前からわかってる。
それに、
スーパーコンピューターをやっと使ったのかって話。
>>24
喫煙所によっては換気機能が凄いから、
むしろ安全な所もある 昨今のバカは19分59秒までは安全と解釈するから
こういう記事はもっと丁寧に表現したほうがいいと思うの
>>184
知ってるよ
地球シミュレーターのメッシュを半径数メートルに当てはめて見ろよ
分子より小さくなるから、有限要素法じゃなく、分子一個レベルのモンテカルロでも解ける
富嶽はスパコンの無駄使い >>183
エアロゾルの濃度を限りなく低くするために換気しているのに
外に出すなとか狭小な土地に住んでるんだな >>24
それな
支社が入っているビルの喫煙所でクラスターが起きてたわ
密になるし、しゃべるし、人によっては飲みもんも飲むしで色々ダメだろ >>1
飛沫計算ごときに使われて
ひょっとして富岳って大したことないの?って疑ってしまう >>189
え?店内のエアロゾルを薄めるための排気で、排気先のシミュレーションどこかに書いてあるの? >>194
満員電車がダメって結論どこにも出てないから。
スレ民の妄想 理研の連中が趣味で作ってるベンチマークマシンだから
チップは全て外国製で、日本のコンピューター産業など全て崩壊した後なので、何ら産業には波及してない
飛沫計算して、必死で役に立ってますアピール
マスク外して電話する奴を撲殺してもよい法律作ってほしい
>>8
エアロゾルは防げるとしか言ってない
重たい飛沫はどうにもならんし これ発表しないほうがいいやつだ
アホが「20分居ないなら安全だろ!」って暴走する
いちいち富岳使わなくてもその辺のPCで出来ないのかこれくらいの解析
コロナ禍の初期に
どっか地方の焼肉きんぐでクラスター発生させてたよね
肉焼き終わるとすぐ火止めるんだけど、焼くところから煙吸うやつはずっとつけっぱなしのほうが良いのか
ウレタンマスクを悪物にしていたが、エアゾルなら不織布でも危険度は変わらないんじゃないか?
去年の中頃にはエアロゾルだって言われてんのに今までずっと飛沫ベースでシミュレーションしてたのかよ
そりゃ収束できんわ
やっぱり二重マスクにするのが正解みたいだな
草食系男子のオレたちはほとんど会話しないので問題ないし
だから
ウレタンマスク
販売禁止にしろ
予防効果なし
>>208
そうだよ
そして去年の今頃にはエアロゾル感染が指摘されてた
数ヶ月前のやたらと不織布マスクを推奨する流れは単に国民にマスクが行き渡って売れなくなってきたから在庫処分したくてキャンペーン張っただけだ 隣の焼き肉屋から流れてきた匂いで
ご飯食べようとしたらコロナ感染もあるのか
焼肉は換気は大丈夫だろうけど皿や食器が濡れて出てくることがあるんだよなー
あれ他人が使った皿をさっと洗ってそのまま出してるだろ
そういう中にウィルスが付着してる恐れはないのか
焼肉店で会話しながら食事
排気と別に、飛沫が肉やタレにかかりそれを食べて感染することを考慮してないだろこれ
排気関係なく、食べてる時は会話禁止
全員が食べる前と完全に食べ終わってからマスクして会話というのを徹底しないとダメだろ
>>1
焼肉店とひとくくりにされても
店によっては換気が悪い店もあるからね
客が少ないから換気が悪くても目立たない 一昨日くらいのニュースで、新国立競技場は
コート上に限るが22分で換気ができる
って言ってたぞ
普通にアウトじゃね?
焼き肉店が安全ってことは常に掃除機を持ち歩いて
相手の鼻先に掃除ブラシ付きつけて会話したら安全にならんか?
昭和の頃、鰻屋だのの前で匂いをかぐとか漫画で見たことあるけど
感染予防にも良かったんかな
>>220
それは焼肉に限ったことじゃないのでは?
あくまで他の飲食店より焼肉店が安全性が高いって事 >>222
そうだよね
飛沫がダメならそうすればいいだけ
こんなシミュレーション意味ない
飲食店の営業時間短縮も意味ない コロナウイルスはマスク貫通するんじゃなかったのか?
マスクは基本飛沫を食い止めるためなんだろ?
電車内シミュレーションもやれよ
隣で咳されると恐怖だ
ワイドショーに出ている面々がマスクつけたら考えてやるよ。ダブスタもいいとこ
昼日中2時間ちかくダラダラと好き勝手言い放題のニュース報道風バラエティ番組はどうなの?
新概念言ったか?
(ココ、想定外からツッコミまでの新概念“時間”、既存概念では“間”“)
スパコンや量子ちゃんに意味ねええええええ
>>1
なんで満員電車のシミュレーションはしないの??
富岳使わないでも、シミュレートした人たちいないの?? つまり、ドラフトチャンバーで飯を食えと!
箸は金属製で、バーナーで焙ってから使えよ。
シャーレを取り皿にして、餃子を喰う!
>>226
(´・ω・`)つまりは飲食店すべてに焼肉店の換気システム取り付ければいいつーことよ 満員電車で感染しないのに
マスクが意味あることを前提にしたデタラメな研究がようやく一年経って手のひら返してきたな
形だけで中身がない苦しい研究
老舗の古いホルモン焼き屋さんは店内煙モクモクだからダメだよね?
焼肉式はずっと言われてたのにな
どう考えても換気しまくりだもの
エアロゾル浮遊60分
感染したけりゃ飛行機一発換気出来ないウイルス非対応空調でウイルスグールグル沖縄も北海道も飛行機に
やられたGWにマラソン。
やられた。
20メートルぐらい離れてても密室で同じ場所に長時間居れば感染するよ。
前から言われてるがエアロゾルは距離関係ないしなぁ。
ちゃんと換気する以外に方法はない。
>>249
飲食店と言わず学校にも病院にも電車にもタクシーにも設置したらええ
そしたらいつでもどこでも焼肉できるし 時間の概念とかいうなら居酒屋で15分滞在で酒飲んで河岸変えるのはありなん?
>>264
甘い
4人程度の少人数×屋外バーベキューで感染例あり わざわざスパコンで解析するほどのものかよバカタレが
スパコン作っても持て余してるんなら世界30位ぐらいで沢山
蓮舫は正しかった
>>8
リスクが低い話とクラスターが起きたことあるという話は両立するけど N 95マスク売ってないからな
ユニチャームの超立体中と大で
二枚重ねで大丈夫だな
ラーメン屋のふーふーほーほー
でも感染するからあしからず。
チョン君の店が大勝利になるとは誰も想像していなかっただろう
>>246
まあ、電車は基本的に喋らない、食べない、誰もマスク外さない、だからな
相当リスクは低いはず
窓は開けろよと思うが 前提は、双方マスク無しで会話して2mだからな。
そこも記載しないと。
1年マスクご苦労様でした。
まあゴーグルしないんだから適当だったよな
エアロゾル情報自体は去年からあったのに距離ばっかりとれ言ってあらゆる産業壊滅させたな
集団ヒステリーの例になる
>>268
単純には両立しない
焼肉屋はリスクが低いにもかかわらずクラスター化したんだとすれば
リスクの高いところは比例して多数のクラスターが発生しているはず
ところが飲食店でのクラスター自体が散発的に報道されてるだけで行政が袋叩きにしていいほど飲食店に集中している証拠は公表されてない >>278
グローバルダイニングとの裁判で都庁側が逃げまくってるからなw >>278
飲食店 クラスター で検索すると結構出てくる
あと飲食店の問題は不特定多数が利用するから感染伝播のハブになる事
単発的な感染でもそれぞれのコミュニティに持ち帰る事で
感染が広範囲に拡大していく 富岳の無駄遣い
そんな物理演算そのへんのPCでできるやろ
排気されたやつはどうなるんだよ。
匂いしたらアウトなんじゃないの?
患者を隔離しても換気してたら隔離した意味ないんじゃないの?ここどうなん?
てかデルタ株は空気感染だぞ
何間抜けなこと言ってるんだよw
>>1
週一で夫婦で高級焼肉店の個室しか行かんうちは社会に金落としつつ感染対策できてる理想の市民像か?w 今更空気とか頭痛がしてくる無能さだな
政府が6日隔離とか輪をかけて無能だからしゃーないか
>>1
だろ?
焼肉屋の目の前の排気は良いと思ってたんだよ ※飛沫核では感染しません
っていれないとまた空気感染厨がわくぞ
とにかくよ
マスクつけずにしゃべる馬鹿を、何とかしろや
外食は個室排煙の焼肉か、
店主が県外客追い出し、黙食徹底のラーメン屋しかいかんわ
デルタ、ほぼ接触なくても(すれ違う程度でも)感染ってオーストラリアで発表してたのに?
喋りながら肉焼いて、大量に飛沫浴びせた肉食ったら感染するだろ。
>>274
田舎はコロナを恐れているくせに窓を開けないからな
都内だとそれほど恐れていないけど窓は開いている
結局は田舎が駄目ということ 最近は電車も混んできてるのに窓開けなくなってたからな
電車が空いてくれるのが一番気分的には良いんだけど
世界2位のスパコン様使ってこんなしょーもない計算させてるのかよ
これじゃあ、レンホーじゃなくてもブチ切れるわw
>>1
換気してる店ではって・・・事大主義者かよ
空気の流れはそれぞれに違うだろバッカモーン!!! ウレタンて、なんでも見てくれだけの韓国文化が入っただけでしょ。
イスラエル軍が使ってる防毒マスク買おうと思うんだけど、
コロナも防げるかな?
焼肉屋でもロースター換気は気持ち悪い。
埃も飛沫も肉にベッタリやん。
頭上換気の焼肉屋がいい。