中抜きビジネス勉強会ですか
生き馬の目を抜く半導体業界で果たしてできるかどうか
緊縮大王が何言ってんだ
緊縮財政続けるなら何やっても無駄
選挙前だけだよこういうことするの、選挙終わればはい解散。
圓高政策
緊縮財政政策
の二本立てで日本經濟を破潰しつづけた實績のソッカー自民
おまへらは半導體潰しの戰犯なんだよ
トップをすげ替えて逃げ回る東芝と
出資体制を整える政府
チャイナもコリアも反日野党も指をくわえて見てるだけ。
今まさに足りないらしいな
ワクチンと言い泥縄感が凄い
昔からやろ。それを守ろうともしなかった世代がなにいってんだか
コロナ神のおかげで新自由主義者どもが頼みにしていた労働集約型産業(サービス業)が駄目になったからね
お前ら残念でしたw
USBメモリ買おうと思ってアマゾン見てたらキオクシア(東芝)のUSBメモリが無名中華メーカー並みの値段で投げ売りされてて笑った
ここまで値段落とさねえと売れないほど性能で差を付けられたか
ちなみに俺は普通にサンディスク買った
どうせ安倍晋三と経産省の今井が東芝にやったように日本企業に火中の栗を拾わせて潰すんだろ売国奴がw
電子立国などとほざいているからこうなる。
カジノ利権の次はこれか
セキュリティがわからず、情報ダダ漏れにさせる日本政府であった
減点主義のサラリーマン社長が日本の衰退の原因。
天下り官僚をありがたく戴いた企業は最悪。
官僚は積極的な冒険を行わない。
会議で合意形成を行い、自分の責任を回避してからでないと行動に移れない。
機敏で的確な判断を求められる最前線のビジネスでは、本当に優秀で確信をもっている人しか社長になってはだめ。
日本のクリーンルームの中って八割が中国人かブラジル人が働いてる
>>22
記憶シアなんてわけわからんブランドだから売れないんだろ。
リテラシー無い人には何それ?って雰囲気だし 何十年後に動き出すとかありえない対応の遅さ
議員と呼べるレベルじゃねーぞ、たんなる穀潰しの老害共
党政治を終わらせろ
穀潰しを食わせるだけの政治とか死あるのみ
日本は、FAXとハンコの時代だから、最先端半導体工場は必要ない。
>>24
エルピーダも東芝メモリも已に外資に賣られましたwwwwwwwwwwwwwww
ソッカー自民の衰退利權なめんなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
財政締め上げるだけで無能でも濡れ手で粟のボロ儲けだからなwwwwwwwwwwwww
>>1
の連中はUSBの規格を全部言へないwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無論、IT音痴の日本人も言へない連中が半分以上wwwwwwwwwwwwwwwww
無能護送船團國家日本wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww エルピーダ助けてたほうがまだ世界レベルで対抗できた
キオクシア
日本、アメリカ、韓国資本のFLASHメモリメーカー
今回は周回遅れで他国の技術パクりまくれば良い、研究開発は他所にやってもらえ
>>22
SSDもサムソンとかに性能で差を付けられて勝負になってないわ
キオクシアなんて、もう2世代ぐらい遅れてる感じ 日本もベンチマーキングとリバースエンジニアリングを臆面もなくやりまくったらいい、改造改良は得意だろ
>>22
うーん、性能もよくんわからん上になんか名前が気持ち悪いよね >>36
助けるのは無理だったと思う
エルピーダの工場を案内してもらったけど小さかった
コストダウンでガスタービンのコジェネまで動かしてたけどあれじゃコスト勝負は無理 >>40
これな
誰がカルテルなんて絵を描いたんやろな
アメリカ様に食わせるためにw キオクシアって一時期はバンバンCM打ってたのに一気にトーンダウンしたよな
やっぱり上場ゴール?
「外国製半導体のシェア20%に」秘密書簡 日米協議
台湾米国オランダにボロ負けして既に3流なのだが
自民党は何を夢想してんだ
今から逆転するにしても30〜50兆円くらい割かないと無理では?
それ以下は焼け石に水
あと日本の基幹産業である中抜きが入らないことは前提条件
今ごろ勉強会ww
ろくに勉強したこともない連中が付け焼刃でやってもな
何も知らないくせによくこんなものを立ち上げたな
そもそも10年以上放置して目もくれなかった結果がいまなのだ
良く自覚しろ無能ども
中国人従業員を製造工程や設計部門に採用したらやばいと思うよ。
特に共産党員なら本国から脅されて破壊工作や情報窃盗やりかねないからね。
これ現実にあるから。
記事のポイントは、同じ時間に2Fが重要閣僚がいないなか
対中政策をさせないように進めてたって事だろ
>>44
底値でエルピーダを買收したマイクロンは市場空前の利益を出して襤褸儲け
おまへみたいな衰退利權のスパイを皆殺しにするところから始めないといけない
>>1の連中のやうな戰犯が今頃になつて旗を變へたやうな喜劇を演じてゐるが阿呆國民でもその實態に氣附いてゐる >>38
無理や日本は政府からの援助がゴミなうえに
半導体協定の前科があるから企業側もコストかけられない 遅いだの一度捨てたくせにだの
それは日本国民が製造業を軽んじ安易に東京に集まったことが原因なんだよ
少しは反省しろよ愚民どもw
コスト勝負・安売り合戦のメモリなどは電気水道ガス土地税金人件費すべて高い日本では勝てない
じゃあCPUやグラボが作れるかというとソフトウェア基盤が弱くて無理
オールジャパンこの道しかない
チョーゼバ、イターキマスからの死亡
半導体不足で自動車カーナビ家電など
ドンドン売り切れになる
まだエルピーダとかJDIの話してんのかよ
お前ら根に持ちすぎだろ
国はそのずっと先を見てるんだよ
窒化ガリウムのパワー素子ばっか作るってのはどうなんだろうね
>>36
異常な円高防げてたら今もエルピーダは生きてた感じ? こんなことを今頃やるなら、なぜ東芝半導体を助けなかったのだ
ばっかじゃねーの
結局自民党が半導体潰した前科をなかったことにしたいんだろ
大金ぶっこんで軌道に乗ったところでアメリカの難癖で全部破壊されるんだもん
まともな経営者ならカネださんわ
アヘ政権の8年間、何もしてこなかったくせに
夏休み最後の日に宿題を必死にしてるみたいだな
>>69
日本が本当に今のずっと先を見てるんなら心強い
が、日本が本当にずっと先を見据えれてるんだろか?って疑問はある >>54
金の問題じゃない。いよいよシェアトップ取れそうになったら政府に売られちゃうから頑張れないってのが原因だからね >>69
それな
二階さんなら上手くやってくれそうだし安心感があるわ >>65
バカで結構
頭がイイだけじゃ飯は食えねえからなw 斜陽産業に今さら投資の意味はない
人件費があわない
>>79
2F?こいつとんでもない売国奴だぞ
よくしゃーしゃーと出てこられるとマジで思う まあEVとか再エネって経団連が否定的だったからね(^_^;)
>>69
違う。相変わらず今しか見ていない。10年後は別な奴が別な方法で関わろうとするだけだ 日本は憲法の関係でイノベーション保護が手薄。
韓国さんにも禁輸は結局できないし、ロシアのスパイにいろいろ持ってかれた。
ブラックボックスの解体手引書とかね。
日本の技術を守る方法は、デコイをたくさん立てること。
閣僚職員を次々首にしていくトランプ方式。
最強とか中2病みたいな発言だな
最重要なら、言いたいことはわかるが
甘利の知能の低さがうかがえる
ほんとに先を見てるのか
いまは品不足だがしばらくすると半導体がまた市場にだぶつく
そうすればこの政治家どもはすべて忘れてしまって観光だマネーゲームに走るのだろ
その程度の認識なら意味がない、真にテコ入れする気があるのか
自民の半導体音痴の文系どもが集まって勉強会
トランジスタの構造すら知らないんだろうな
69 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/06/16(水) 06:32:06.79 ID:1MlnlydP0 [1/2]
まだエルピーダとかJDIの話してんのかよ
お前ら根に持ちすぎだろ
国はそのずっと先を見てるんだよ
79 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/06/16(水) 06:34:39.69 ID:1MlnlydP0 [2/2]
>>69
それな
二階さんなら上手くやってくれそうだし安心感があるわ 日本で従来型半導体の工場作ったって上手くいかないって、
こんだけ失敗してもまだわからんのか
政府完全にアホだろ?シリコンウェハーに頭打ちつけて死ぬがよい
このわけかんねえお食事会の費用を研究者の資金にしてあげたほうがいいとおもいました
菅に英会話のレクチャーさせた方がお手軽に国益に貢献できるだろうに
>>74
安倍政權で東芝メモリー売却に一役買ひましたよw
東芝メモリーはフラッシュメモリー發明の企業なのにねえwwwww
西室工作員に米原發を買收させて巨額の損失を生み、東芝メモリー売却wwwwww
西室は郵政でも豪企業買収で5000億圓の損失を郵政に與へたからねwwwwww
ソッカー自民の衰退利權はまさに燒畑
無能だけが利益を得てゐる 無駄だから、スダレのために日常英会話の教育でも
やった方が余程日本のためだぞ
>>90
どう見ても「今」しか見えてないよな
8/31に夏休みの宿題必死にこなしてる状態 でもな
「自民党」がこれをやると
100%国民に何かの形でしわ寄せがくるんだぜ?
あいつらは緊縮脳だから、何かを始めると100%何かを削る
>>92
当時バリバリの技術者たちも今は60のジジイになってしまったよ 再エネもEVも5年から10年前倒しではじめたから(^_^;)
>>102
自分達は焼け太りで他人には緊縮だからな
逆にすればいいのに >>99
安倍がインバウンドとか言ってたのは
日本はもうオワコンだから観光で食うしかないんだよ
って言ってんだと思ってたがなw >>101
アメリカからハッパ掛けられてやってるフリ
3AHO「半導体? それおいしいの?ジューシー?」 シリコンの微細化限界が近いから、政府は後工程の重ね合わせこそ今後の活路とか思ってるんだろうね。
どうせ他所は前工程で立体化させてくる。その方が物理限界に余裕あるからね。で、日本式はあえなく敗退、相変わらずのかませ犬を演じる展開
>>99
どの国から書き込んでんねん
何の文字変換ソフト使ってんの まあ最新鋭のプロセスは作れないにしても、それはそれで需要あるしいいんじゃないか
自動車や家電とかに使う高性能じゃないチップなんかも需要はしっかりあるからね
もちろん儲けも少ないけど最新鋭のCPUやメモリの性能技術はないんだから仕方ない
自民党のbk文系脳の議員が
半導体がーーー、なんて言ってるようじゃ
日本はもお、周回遅れで、先頭う集団から
脱落して、手の打ちようがない。
バイデンは2期目やらないから4年間で見直しなんだけどね(^_^;)
碌でもないメンツ
クソの役にも立たないくせに利権はほしい泥棒の集まり
>>1
ネトウヨ7不思議
無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線
なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。 >>93
文系の老人がトランジスタの構造なんて理解できるわけないだろ >>112
おそらくそういう風にはいかない。>>1はミドルスペックの工場まで台無しにして、焼け野原にするメンツ 大昔の先祖の甘利虎泰なら自分で本を読んで
勉強したろうな
これ
ジャパン・ディスプレイみたいになるだろ
糞自民党
自民は経団連から指示書もらってその通りに政策打ってるだけやから(^_^;)
物資があっても使いこなせないだろ老人国家じゃwwww
下村博文政調会長
なんだ江戸しぐさのカルトも混じつてゐるなwwwwwwwwwwwwwwwww
edoとかロゴを打つ氣か?w
ITの世界は性能重視だからカルトは一切通用しねえぞwwwwwwwwwwwwwww
参加者の一覧と、同時開催側の参加者一覧こそがチェックポイントだろ
政策とかはどうでもいいんだよ
だからこそダメなんだけどな
変に政治が首突っ込むと、技術の方向が変わった時に遅れるからやめろよ。
とにかく、国内企業がフットワーク軽く設備投資できるようにしてくれ。国内設備投資の減税と固定資産税の減免とかな。
今半導体で起こってる事は他のものでも将来起こるってことだからな
>>59
マイクロンの指示通りすると
なぜかうまく行く
旧エルピーダのインタビューで言ってた事
製造プロセスを削減しつつ
品質を担保することができなかった
エルピーダが負け理由 経産省は歴史的にソニーと仲が悪い
しかし、今、戦力になりそうなのはソニーしかない
端的にいうと、だったら東芝に金ぶちこんどけよアホってこと
日本は氷河期世代を食い物にしたので、もう技術継承されていないので無理です
>>38
国の予算190億だろ、製造装置一台の額にもならない。兆単位の金がかかる世界この人達は何がしたいんだろう。 >>135
それだと外資に買収させたいって風にも聞こえるぞ
台湾や半島有事の対策なんだから軽いのはダメだ
実際にそれでどんどん流出した側面もあるだろ >>134
同じメンツが半導体とかバッテリーとか分野別に○○会を作って似たような話しているところも救い難い問題点なんだよね。>>135の様に包括的な対策だけやってりゃいいのに、真逆をいく
ま、自民党は、ずっとそんな調子なんで彼らには無理なんだよ 中抜きのため、選挙のイメージのためとはいえ
恥ずかしげもなくなにを言ってんのw
悪役として申し分ないな
政治家「国がバックにつけば安泰やぞ!」
ジャパンディスプレイ「・・・・せやな(吐血」
PNP型とNPN型の違いもわからない馬鹿議員の
首を切ることから始めないと
>>138
だからこそソニーも潰されることになるんだな 半導体不足のニュース見て思いついたんだろけど
アメリカ、中国両陣営が競い合うように増産体制取ってるから
日本が動き出す頃には半導体余りになってるだろうね
甘利だけに
>>146
やはり無理だよなw熊本に建設とか有り得ないもんな 今の仕事も上手くできない奴が新しいこと始めても
上手くいきゃしねーよ
技術移転も人口減対策しなかったのも半導体産業冷遇も筋書きどおりに日本民族滅亡と日本乗っ取り進めてるだけ
もう菅二階による観光立国(笑)は無理やで
あれは中共と握って中国人観光客を大量に呼び込むことで成立していた売国政策だからな
そのことによってアメリカさんが激怒したってわけよw
今後も、TSMCみたいな半導体製造より
そのマザーマシン、つまり半導体製造装置や
基本材料に力を入れたほうが良いわ。
国内の半導体製造ラインは、そういうマザー技術を
研究開発し続けるためのパイロットラインの位置付けな。
何より大事な事は世界の最先端を追い続けること。
甘利よ、お前のツイッターでの
国民を舐めまくったセリフは
絶対忘れないし許さない
日本の半導体は、台湾と韓国に奪われたんだからな
こいつらを完全排除して始めないと意味がなくなる
SONYは頑張ってるねPS5やカメラは言うまでもないし
イヤホン買おうと思っていろいろ調べたが海外一流メーカーと比べても普通に競争力で甲乙つけがたい良い勝負してる
最新イヤホンはたぶん今んところ性能トップ
こいつらがSONYの邪魔しないことを祈るばかり
電子立国日本自叙伝が放映されたころにやるべきだよなコレ!
あのころビデオ撮って繰り返し見て、日本もたいしたもんだなと思ったもんだが。
30年も前の話だがw
もはや意味ないでしょうw
しかも一番、縁のなさそうな連中がかかわったらなおさら。
>>154
絶対来ない理由がありまして、アメリカがTSMCを潰してアメリカに台湾技術者を連れて行くからです >>153
>半導体不足のニュース見て思いついたんだろけど
ほんとこれに尽きるw >>159
マザー工場とか、マザーなんちゃらなんて概念はとっくにカビが生えている。 東芝無茶苦茶にした安倍政権時代の経産省の責任は極めて重い
>>159
すでに半導体製造装置も脱落してオランダAMSLの一人勝ち。もう追いつけない >>148
それだけでは失血が止まらないのもこれまでの経緯の通りだろ
分野別なのはいただけないのはその通りだと思うが
文字通りの戦うための戦略については手を離しちゃいかんよ 日本の半導体の会社は、台湾の社長入れたら
内部からぶっ壊された
台湾と韓国と関わるな
日本だけでやれ。スパイ防止法もやれ
>>171
日本には人材いないよね
全部アホ公務員のせい
氷河期世代で全てが断絶している 棄民党が利権政治に明け暮れて
いるうちに世界は遥か先に行ってしまった
1ミクロンも政治にかかわらない方が国民のためになりまっす
>>170
無茶苦茶にするのは天下り構造なんだから
そこは政権入れ替えても改善しないぜ
西室の負の遺産もデカイけどな 団塊ジュニア世代と氷河期世代は、世界で断トツの学力ナンバーワン世代だった
こんなプラチナ世代にきちんと技術継承させなかった公務員と政治家の罪は重い
日本が育て後で潰されるパティーンばっかり
今回も嵌められてるだけだろ
国民から中抜きしまくって老害だけ贅沢させてたらそりゃ衰退するわwwww
たった1億人しか居ない日本で中抜き事業なんと 9万社ありますwwwwwww
>>172
ならまずはメンツを変えろ。40台以下限定 アホ3人組が言ってもなぁ
つーかその半導体も右肩下がりなのが現実じゃん
>>180
× 潰す
◎ 奪い取る
もっとダメなんだけどな 逆転するなら半導体の概念自体を変えるような発明して、
一気にシェア奪うしかないな
負け側が札束の殴り合いに参加しても勝てない
観光立国化にばかりに力入れた成れの果て
安倍と小泉+ケケ中が戦犯
後進国が技術でのし上がろうとしたら、とにかく教育に力を入れて世界ナンバーワンの学力にするしかない
それって団塊ジュニア世代と氷河期世代だったわけで
そこから下は一気に世界25位まで落ちた
今後100年は、団塊ジュニア世代と氷河期世代のようなプラチナ世代は出現しません
あれだけの人数と競争社会だからこそ出現した世代だ
どうせまた開発と製造ラインに金掛けて、生産コストが採算取れないとか言ってアルかチョンに身売りするんだろ
>>1
潰した張本人らが何しとるんだか。
これだから浪費世代は。
ヤラカシに気がついて焦るにしても、周回遅れ何周分だよと。 国会で嘘八百の安倍晋三、日経株価6,000円台の麻生太郎と並ぶ3Aの一角である甘利明さま(*^o^*)
甘利明元大臣、テレ東取材を中断し提訴「日本は終わりだ。もう私の知ったことではない」
https://biz-journal.jp/2016/03/post_14149.html
A記者は吉井氏が作成した「質問主意書」を示して「今後の原発政策のあるべき姿」を質問し、
津波被害の想定に誤りがあったのではないかという問題について取材を進め、
「それまで津波に備えよという指摘はなかった」と答えた甘利氏はA記者から「指摘はされていた」と切り返され、
それを認めるとその後言葉に詰まり、隣室に姿を消した。
「原発事故の責任を押し付けられたら、たまったもんじゃない!」
「何度も言うが、原子力安全委員会が安全基準を決める。
彼らが決めた基準を経済産業省は事業者に伝えるだけ。
安全委員会は地震や津波のプロが集まってる組織。そこが決めてるんだ」
「大臣なんて細かいことなんてわかるはずないし、そんな権限がないことくらい君もわかってるだろう。
答弁書だって閣議前の2分間かそこらで説明を受けるだけだ」
「原発は全部止まる。企業はどんどん海外へ出て行く。もう日本は終わりだ。
落ちる所まで落ちれば良い。マスコミだって同じだ。お宅も潰れないとわからないもんだ。もう私の知ったことではない」 >>186
問題はシェアを奪った後にある。そこで手詰まりだから大投資できない 中国メディア 日本をボイコットなど不可能
http://news.searchina.net/id/1698123?page=1
これだから日本企業は恐ろしい
日本は半導体材料や生産設備では今なお圧倒的な強さを持っている。
製造に必要なシリコンウエハーは日本が6割のシェアで、フォトレジストは8割を占める。
感光剤の塗布と現像を行う装置であるコータ・デベロッパは9割、
半導体洗浄装置は7割、CMP装置は4割と、いずれも高いシェアを占めている。
チップを切断するダイシングソーに至っては100%に近い水準だという。
これらがなければスマホもパソコンも電気自動車も製造できないので、
どの国も日本をボイコットなどできるはずがない。半導体のみならず炭素繊維の
分野でも日本は強いほか、中小企業ながら世界有数の技術力を持つ企業も複数ある。
これが日本企業の深さであり、恐ろしさなのだ 乗っ取られてから支援とかw
いや乗っ取られるのを待っていたのかな
どんだけ日本人を利するのが嫌いなんだよwwww
>>180
日本がアメリカからパクって
アメリカにやり返されだけw ネトウヨといういカタワを騙すのが三橋から深田萌絵に変わっただけwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>159
それで正解
日本に最先端プロセスの回路設計出来る人も技術も無いしTSMCやサムソンに勝てるほど甘くない(て言うか無理)
素材も製造装置持ってても日本で量産できないってのは単純に開発能力無いってことだから 公共工事の入札だって談合前提のシステム
そんなとこ工事して誰が得するの工事なんてザラ
入札だけ取って下請けに丸投げして利益だけ吸い取るとかおかしいだろ
資源がないんだから優秀なシステムエンジニア作る教育を進める方が先だよな
まだ資源大国と工業戦争しようとしてるのかよw
今更?
30年遅い。
韓国にじゃぶじゃぶ技術の流出を放置したくせに。
>>185
ビットコインとかと連動するイメージがある >>194
それってドヤ顔で書く話じゃねーんだよ
半導体産業というものが、そもそもサプライチェーンが散在する業界で
日本だけじゃ無く、他国にもそういう不可欠な企業が一杯あるんだよ
そろそろ足元をきちんと見た方がいいよ >>199
包丁作る技術と料理作る技術は別に決まってんだろ >>178
はぁ?東芝にウェスティングハウスを買わせて東芝解体に追い込んだのは
安倍晋三が秘書官に抜擢した経産省の今井尚哉だぞ
天下りは関係ない TSMCやサムソンが手一杯で製造伸ばせないのでそれより技術の劣る中性能作れる会社が
おこぼれでウハウハ状態らしい
目指すべきはここ
金突っ込むだけ突っ込んで中抜きウマウマからの安値で外国に売り飛ばしという10年後まで先が読めたわ
>>171
半導体製造装置って何種類あると思っているの?
前工程の主なモノだけでも10種以上あるんだよ
ASMLが強いのはその中の露光装置だけ残りは日米で独占しているから ルネサスの火事でトヨタが止まったから騒いでるんだろ
稼げないバラ撒き専門のゲリゾーのバカが絡んでるから、また利権絡みで頓挫するわ
EVの生産が増えるからしばらく品薄商法は続く(^_^;)
天下り無知な役員が120人w
ジャパン液晶みたいになりそう
>>173
身の程知らず日本がパクっる側なんだよ
米マイクロンに買収されるまで
その事に気づかなかった
買収後、米マイクロンに
コストダウンと品質確保の
ノウハウを教えられて
なせかうまく行く!だからなw 自民党重鎮が「なんか」立ち上げて、平井みたいな子分が仕切りだし、忖度企業で周囲を固め、技術ある企業を叩く
彼らはこれしかできない。技術そのものに思い入れなんて微塵もないからね。だから政治家は政治家らしく包括的なシステムに注力してもらわない困るんだな
国賊出井って覚えてる?
サムスンに出資したり、百度の社外取締役やったりした人
半導体技術者はとっくにリストラ済み
韓国に技術伝授して、そこもリストラ済みだろ
いまさらだ
クリーンルームの建設・維持にカネがかかる=クリーンルーム不要のプロセスにすればいい。
既にやってる。
おい
自民党、今までなにしてたんだ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>216
2016年、赤字のため750億円追加投入
2017年、赤字のため1070億円追加投入、3700人リストラ
2018年、赤字のため200億円追加投入
2018年、ついに株価が50円に
2019年、中国から800億円融資され、議決権49%を献上、中国企業になる
2019年、1200人リストラ
2019年、中国から522億円追加投入
2019年、香港から161億円追加投入
2019年8月、772億円の債務超過に転落
2019年8月、アップルから200億円支援
2019年10月、アップルから200億円追加支援
2019年11月、幹部が6億円横領
2019年12月、不正会計がバレる、内部告発した幹部が自殺
2020年1月、1080億円の金融支援でいちごアセットマネジメントが筆頭株主に
2020年8月 主力工場をアップルとシャープへ売却
まあ、酷いわなw
最新工場、買い叩かれて取られてるんだもん まぁ、日本にとってチャンスだからな。
日米台で半導体サプライムチェーン作ったしこれからだね。
チョンは指加えて見てるしかないわけで。
ソフトだめ、ハードウェアだめ、人材いない
あるのは中抜きだけ
これで世界と勝負出来るとでも?
こいつらが寄り集まってもジャパンディスプレイの愚をまた犯すかと戦々恐々するわ
半導体はもう無理だから今ある他の問題点を一つ一つ解決していかないと
地力がないのに構想ばかり練っても何も生み出さないよ
>>204
ビットコインは長期では下げだよ
今は中期のリバが入ってるだけ 何をいまさら。
自動車を守るために半導体を捨てたのはどこの政党ですかね?
まずは、売国したことを認めるところからですよ。
お勉強会とかめでてーな
こんな馬鹿どもが音頭とってるとは
>>224
これまでの経緯を考えるとチャンスって表現はどうかと思う >>210
まさにそう
台湾だとUMC(10〜14nmが最先端)だけど今ウハウハで笑いが止まらない
40nmで時間が止まってしまった日本にはそのUMCの背中すら見えないけど
日本にも14nmの工場を作るべきだね
それでようやく中国には肩を並べられる >>223
アップルと不平等条約結んでたので
赤字販売してたからな
アップルがまんまと
税金せしめた事になるのか >>227
忖度と談合とパワハラと品質偽造もあるよ。 半導体の研究開発部門に中国人たくさん入れてるから遠からず真似されてつぶれるとは思う(^_^;)
と、国産半導体最後の雄、東芝を見捨てた、安倍、麻生、甘利が吠える
なにこの池沼軍団wwwww
自分自身の黒い疑惑は一切解明せずに涙目で逃げ出したクズが何を今更w
甘利は自民党の恥だな。
>>234
ソニーさんはこの機会に全て売り抜けて金融業で頑張って貰いたい。 >>241
東芝を滅亡させた
原発推進政策も
第一次安倍政権なんだよなw 巨人インテルでさえ、TSMCの躍進に
手を焼いているしな
>>228
この先半導体なしではやっていけないのも事実だろ 2SA/SCほにゃららとか、日本製しかなかったのになぁ
しかも千何百種類もあって
なんだかんだで80年代後半から90年台に一度縮小させたらもう戻せなかったのか
こいつらがいくら勉強しようがちっとも米中韓台に勝てるようにならん
何とかしろや
まあ所詮『観光立国()』が大失敗に終わったから
行き当たりばったりで今流行の半導体に目を付けただけだもんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>246
ニコンと心中したからな
でも、今後はASMLと組むみたいだけど >>245
日立も息の根止められるとこだったわ
政府に迎合してたら逆に潰されるまでしゃぶりつくされる
国庫も巻き込んでな その最強戦略物資でぼろ負けした衰退国家ととその政権与党
いまさら勉強したってもう遅い
一度手放したモノは帰ってこない
半導体は産業のコメと言われてたのに
なんで競争から降りたのかなww
甘利さん、梶山さん 日本の半導体守って 次の総理大臣目指して下さい。す
毎回日の丸〇〇で失敗してんのになんで成功が前提なんだ
重要なのは技術と運用なんだよ
ど素人の投資家が勉強してもいみねえんだよ
観光立国
インバウンド
東京五輪経済効果
なんかコロナって阿部のやった強攻策による反作用な気がしてきたぞ
5兆円をロジック新工場の建設に充てれば間違いなく月産3万枚の14nmのファブは可能(中抜きは絶対にダメよ)
メモリーには微細加工技術はまだまだ残っている(マイクロン広島は10nmで世界最先端、東芝のNANDもそこそこ)
ロジックの最先端の各種エンジニアは日本には枯渇しているけど台湾に頭を下げて頼むべき
政治の出番はそこ、それこそワクチンとスワップでも良いじゃないの?
今の日本人
日本製 1万円
中国製 7000円
中国製を買うからな
昭和ではありえない発想
文系を経営陣から廃絶しろよ
浅い理解と嘘がはびこって滅茶苦茶になるんだよ
茶坊主人事で正常な技術者がいなくなるんだよ
簡単な事だわな
日本で組み立てる自動車用の半導体ぐらい日本で作れるようにしろってことだ
その象徴がホンダと日立の協業なw
40円の株価でいまだ上場してんのな
3市場に分かれてもゾンビしてんのか
GAFA、マイクロソフトにボッコボコにされても、ソフトウェアやデータの重要性は一向にわからない人たちなんだなあ。
>>261
部品屋なんて儲からない
アイデアに基づいて部品を使って組み立てして儲ける
と言う方針転換したんだろ
組み立てするにも部品がなくては
なーんもできないことに気がついたって話かな >>171
我が国は派遣を使って装置を組み立てるから、価格で世界と戦える 過去に半導体産業をぶっ潰す失政を行ったにもかかわらず、何の責任も取らずにまた半導体とか言い出してるお調子者は誰ですか?
>>159
コンスタントに製造装置の発注貰えなきゃ、製造ラインを維持できないんだよ。マザーだけじゃ飯が食えん。
それで研究開発しても買ってくのは中国台湾だぞ。それでいいんか? 深田萌絵を議長にしろ。
深田萌絵を講師に呼べ。
深田萌絵、深田萌絵!!
>>264
日本の半導体ガー
やってる事は台湾半導体の誘致(笑) >>283
それな
まぁ、自分の生きてるうちは無理だって思ってるからやってるんだろうけど >>271
だって7000円の中国製の方が質も使いやすさも優れているって状態に今はなってるからね この勉強会の資料もWikipediaに書いてあるレベルの事だろうな
こいつらがぶっ壊したくせに何言ってんだよ
しかも今更、安倍、麻生、甘利が勉強して何になるんだよ
自民に人外なんていないんだから野党に変われ
>>1
日本の半導体産業が、ダメになった理由を考えなさい。
政府がやる事は、高い電気料金をなんとかしなさい。
でないと、日本の産業は元に戻りませんよ。 >>228
先進国で半導体で降りるなんてあり得ないんだわ
古臭いイメージのEUでさえ域内で15兆円レベルの無茶苦茶な投資で最先端ロジックを維持している
ドイツのドレスデンやフランスのクロルでは10nmレベルのロジック作っているしベルギーIMECには世界一と言って良い半導体の研究所があるから
半導体を諦めることは先進国の座を降りることと同義語だとよく分かっているんだよ >>283
それな
かつて日米半導体協定結んで
日本の半導体業界の足引っ張ったのは誰だっけ?
と言う話 東芝はルール違反の外務省介入
NECはダジタル大臣が恫喝
ニッサンは自分のケツが拭けずゴーンは逃亡
シャープは外資に持ってかれ
ニコン、オンキョー、ビクター、ケンウッドらは凋落
ソニーは見限って金融業とグローバル中心
いまなもうAIが自動でやるような時代じゃないの?
まあ流通とかで乗せる物資のバーゲン化は避けられないんでは中
JDI失敗、移民コロナで失敗ひとまず今更やり直してもう人口減に間に合わない、これは大丈夫なのかな?
>>292
まだ電気代とか言っている人がいるんだ
半導体の製造で電気代の割合なんて微々たるもの
製造でマスクを1、2枚少なく出来れば十分おつりがくるよ でも、技術流出ルートが確保されちまってるだろ
マヌケでお花畑で性善説なこいつらのせいだ
>>171
何も知らないようだね、ASMLの露光装置だけは半導体は作れないよ。 良くも悪くも仕事を作れる奴が有能なんだよなあ
この件はどっちか分からんけど
>>1
えええええええ!
日本の産業を空洞化させた、お前らが言うな! もう、次の展開もわかってる
反対する奴は反日だ!中国のスパイだ!と騒ぎ出して
引いてくるのは貧乏くじ
この20年間
先進国「IT!半導体!AI!」
自称先進国「コミュ力」
そりゃ没落しますよ
低級外国人でコストを抑えてメイドインジャパンつけても質の悪いリコール量産にしかならんだろ
昔の日本品質は派遣で数年とかじゃなくパートのおばさまたちがベテランの技術で超人的な早さで丁寧な組み立てで故障がほとんどない製品を作って世に出してたからなあ
てめえ等が潰した産業なのに今更何ができるねん…
バカじゃねーのか
>>311
彼らは決して自分ではそうしない。だから菅ですらあのコミュ力なんだけどね とにかく甘利さんといえばTPPでがんばりすぎて永田町と霞ヶ関に見殺しにされて潰されたのイメージがあるんで
今度は国内に招く台湾の半導体に舐めたクチ聞いてアメリカ様、あるいは中国をキレさせないよう本当に注意してもらいたい
>>269
五輪が終わると次の利権がないから
中抜きを生業とするものは必死に利権ネタを模索してる
半導体や先端技術は必須だが、こいつらがやると魂胆が透けて見えるから嫌だ 東芝は利権液晶会社に参加してもフラッシュメディア最高技術を持っててもダメダメの経営なんだからさ
技術屋が頑張っても経営現場が政府とぐちゃぐちゃして台無しにしそう
議員がバカしかいないからな
どの半導体を戦略物資と考えてるのか分からない
改正外為法で買収を禁止するのはどの分野なのかくらいはっきりさせろよ
どうせできもしないこと宣うなら、
植物から半導体を作るとか、ガラスで透明な半導体を作るとか吹けばいいのに
中国メディア 台湾TSMCが日本に工場を建設するのは正しい判断だ
http://news.searchina.net/id/1699885?page=1
米国に工場を建てるよりも賢明だ
米国に工場を設置すればアップルやインテルを始めとする多くの企業から
一層多くの受注を得ることができるものの、TSMCはそもそも受注には事欠かない。
逆に日本に工場を建てることで、さらに多くのメリットを手に入れることができる。
その例として、半導体チップの19種類の重要材料のうち14種類で50%以上のシェアを誇り、
圧倒的な強さを見せる日本の半導体材料を安定的に調達できる点、
外部に技術が漏洩するリスクが低い点を挙げた。 日米半導体協定を結んだアホ政治家と官僚を吊し上げて教科書に残さないと同じことが繰り返されるな
>>315
自国企業を売りまくって金融資産に変えた結果、純資産額は増えた。しかし売っちゃったから、国内に産業なくなっちゃった。それで今に至る 政府がクソすぎるから国産メーカーが海外逃亡すんだよ
他国で税金が高くなろうとリスク分散しないとどうしようもねえな
>>1
中抜きいたします。税金つぎ込みます。
破産後は安く買い叩かれます。by自民党
スリーA。甘利明、麻生太郎、安倍晋三 >>284
半導体のマザーファブは少し概念が違うから要注意
要素技術の開発だけでないから
実際に製品を作りだす量産技術の開発こそが何よりも大切
だから実際に最低でも月産3千枚の生産が出来る工場を作らなければならないからもの凄くお金が掛かる
マザーファブには試作ラインを設けなければならないから最低でも2ラインはあった方がいいからそうすると月産5000枚くらいは必要 値段度外視で古い0.18umぐらいで細々とやれ
最先端は成功すると思えん
小説に書いた通り
ドイツの方へ行きたいと思います。
それでは
元はと言えば韓国に輸出規制したせいで半導体不足が起きているのに誰も責任を取ろうとしないね
>>325
セクシー = 無能
なるほど、期待できないって事で。 移民は招かれた人にほとんど帰国されて一先ず人口減に絶対間に合わないの確定してもあんなに擁護出るのに
産業の場合はマジで辛いよなw
自民党のファンって本当にようわからん
>>22
一般人からしたら
キオクシア?
中国?韓国?
みたいなくらいブランド浸透してないよ。 >>331
税金中抜き会社だから。
破産前提に作ってます。
ジャパンディスプレイで味をしめた自民党。 森元の時から「 イットイット 」言ってるぞ阿保ども
液晶世界一の技術国だったのが人件費削減のためにソニーをはじめ海外下請け生産につぎつぎと切り替えていったときから衰退は大幅に進んだ
費用は削れても下請けに設計を渡して作らせるってことは他国に秘匿秘術を公開して技術力を上げることだもの
LGやサムスンやらがそうしてどんどん席巻していったんだよな
今更
じゃあ、これまでは どういう認識だったんだよ
>>1
上手いこと言わんでいいから
さっさと予算つけろ JDI地方のなんちゃって空港なんか目じゃないレベルで赤字垂れ流し続けてるらしいがどうすんだこれ
普通政府の資産投入なら買いなはずがJDIの40円株価
異状だな
>>311
コミュ力って技術力とか開発力とかの国の基礎体力には全く寄与しないんだよなぁ
無能な個人の世渡り道具なんで、そこを重視したら全体が沈む仕組み >>326
なんかヨーロッパの左端にある島国思い出した とてつもない今更感
何周遅れとかのレベルではなかろうに
>>348
コミュ力社会だから実態のない中抜き祭りになる。 この20年間人材を軽視して使い捨てにしてきたのもあるな
特に小泉構造改革での派遣法改正が問題
何年も前から半導体の需要が凄かったのになーーんにもしてこなかったのに今更…
>>349
移民も何度失敗しても今はすげー死にものぐるいで擁護する人いるがしゃぶりつくされたらこうなんのかな・・・ >>1
二階「オレは関係ない(あの金は安倍の財布官房機密費)!」真の普通の日本人「安倍批判岸田派溝手顕正落としの動機があるのは安倍チョンだけ!」w
自民から高級寿司会食だけでなく大金ゲットしてるのバレた官邸スポークスマンスシローこと田崎史郎「よく取材したら誰もウソついてないんですよキリッ」と駆けつけエクストリーム擁護w
「カネバラマキとカルト信者の住民票飛ばしが無いと勝てないとバレた自公維新」w
>億なんて選挙資金三役や四役クラスしか動かせないだろ>二階じゃないなら下村か甘利か菅かだろ>「当時の(甘利明)選対委員長が広島に関しては担当していた。>そういえば昨年だけど、下村(当時の選対委員長)が首相か二階の判断だと示唆してたよね笑笑
安倍側近下村、明らかな主犯安倍なのに二階巻き込みたくてわざと二階の名前出したな笑笑 だが二階には1億5000万もの大金出してまで溝手顕正落とす動機が無い笑笑 安倍が「二階派の河井案里を刺客にするから」で二階に了承させたのはあるだろうが笑笑
>「安倍さんからです」ですよねーwwww
官邸スポークスマンの誰かさんポロリ「あのカネを出せたのは安倍首相か二階幹事長だけ」
・河井克行は安倍側近・二階幹事長には1億5000万もの党のカネを持たせてまで、安倍側近河井の嫁を刺客に送りこんで同じ自民の溝手顕正をわざわざ落とす動機が無い・溝手顕正は安倍批判をしていた
・広島県の選対委員長は安倍側近甘利
あっ… インド太平洋議連の二階に対抗した新議連派閥ごっこらしいのがな
まあ、半導体なんて政治的なもんだから、政治が変わればまた復活するんだろうけどさ
やってるほうは溜まったもんじゃないだろうな
老人政治屋が勉強するより
台湾のTI大臣みたいなの入れりゃいい
日本はケケ中みたいなのばっかり
さすが金子勇を潰した国だな
今の日本の在り方を本当に軽蔑している
何とか変えられんのかこれ
何か 勘違いしてんな
こいつPythonできないだろ
できないやつが 半導体って言うと深田になる
>>341
プラザ合意で自民党が戦わずして敗走した上に、大蔵官僚のバブル処理の失敗で日本経済が死んだからな ま〜た台湾と韓国の企業に日本の税金呉れてやるための悪だくみかよ
そうはいっても、アメリカさんの考え次第ですんで
日本潰して中国・韓国を栄えさせるターンが変わっただけでしょう
ま、日本が繁栄したらまた潰されるけど
甘利さんだけは永田町や霞ヶ関が見殺しにして潰さにゃいかんかったほどTPPガチのつもりだった可能性があるから甘利さんだけは半導体マジかもしれん
そのやる気がアメリカ様や中国ブチ切れさせる可能性があるから甘利さんだけはとても怖い
だから何度も言ってるだろ。日本国内に工場つくらずアメリカに半導体工場つくっときゃアメリカ議会はなんも言わねえんだよ。なんで地震だらけの日本国内にそんなに作ろうとすんだよ。
欧米中より予算一桁以上少ないんだってな。意味なし。
>>1
今頃か・・・
まず真っ先にやらないといけないのは
あなた達老人の引退からだな
いや、まじで まあ勉強会だけだからな。いまさら日本国内で手を挙げるのはつぶれそうな東芝くらいだろ
>>353
コミュ力って言い換えるとコネなんだわ
能力よりコネを重視する社会が上手く回るわけがない HSST また飛んだ 何作ってんだ バカヤロー
WD Redより悪いなんて
>>348
この言葉いいなあ。どんどん広めてくれ。 何の知識もない議員が参加しても意味ねえわ
なにがしたいのこいつら
安倍一味=中抜き専門グループ
信用できないな。それより検察は一味の捜査をしろよ
>>367
大丈夫。甘利が生きている間に国内半導体がアメリカや中国の驚異になることはないから。だからこそ甘利に旗振りさせても意味はないんだけどね 頭のいいやつを集めたらなにか競争が始まるだろとかいう体育会系みたいな考えして
企業間の競争やめさせて集めた頭数が結局外資にたたき売られるいつものアレをやるにちがいない
半導体は戦って戦って戦い抜いてTSMCが勝ち残ったから独占で値段を好きにできる
この状態になってから動いても意味ねえ
>>25
いや、当時はまさにジャパンアズナンバーワンだったんだよ
30年も前の話だけど
だけど1番だと思った時は既に衰退が始まってるもの 日本のデジタル化の遅れは
無能のくせに権力あるジジイどもが
各業界にのさばってるから
まずこいつらマジで追い出せ
ほぼ同じエラーが出る WD RED
誰もわからない謎が出る HSST
信頼性とは?
>>1
どんだけ頑張ったところで付け届けと中抜きのコストで国際競争力なんて皆無www パナソニックの半導体事業売却、軍事技術が中国に流出する恐れ…日米安保にも波及か
パナソニックは2019年11月28日、半導体事業を台湾・新唐科技(英名:ヌヴォトン)に売却すると発表した。
タワージャズとパナソニック傘下のパナソニックセミコンダクターソリューションズ(PEMJ)の間にはパナソニック・タワージャズ・セミコンダクター(TPSCO)という合弁会社があるが、PEMJが保有するTPSCO株式49%を、新唐科技へ売却することを決めた。
TPSCOはタワージャズで設計したデュアルユース技術や軍事技術が含まれるチップを生産する。
新唐科技は、台湾のメモリ企業・華邦電子(英名:ウィンボンド)の子会社である。
ウィンボンドのCEO、焦佑鈞(英名:アーサー・チャオ)氏は、台湾大手電信ケーブル企業の華新麗華(英名:ウォルソン)創業者、焦廷標の息子であり、焦家は台湾において、それなりに名が知られた家族だ。
焦氏が会長を務める新唐科技は、中国の高速道路におけるデジタル人民元決済のETCシステムにマイクロコントローラーチップ(MCU)を独占的に提供する契約を得て、すでに中国社会で浸透しているテンセントやアリババを押しのけて中国の決済システムに食い込んでいる。
焦氏がこれほど中国共産党と深遠な関係を築くようになったのは、中国国内でカギとなる半導体工場の経営者は殆ど焦氏の側近であるためだ。
焦氏は軍事技術に対して強く興味を持っており、F35のフライトコントローラー用チップの技術の取得をめぐって、焦氏が支配する台湾企業を利用して争ったことが、2006年に台湾紙「新新聞」で報道されている。
軍事用FPGAチップの生産で半導体大手ファウンドリTSMCは世界トップ、TPSCOのRFCMOSを手に入れれば軍事用半導体チップで台湾はトップになれる。
ここ数年、台湾資本による日本の半導体企業や工場の買収が相次いでおり、米国政府も日本の半導体技術の中国への流出を恐れて日本政府へクロスボーダーM&A(合併・買収)案件の審査強化を求めてきた。
日本でも、19年10月8日に外為法の改正が行われた。
日本の対日外国投資に対する意識の低さが輸出管理規制上のループホールとなってきたことを踏まえて、欧米が対内投資規制を強化している動きに歩調を合わせたものである。
今回の新唐科技によるパナソニック事業買収は、「事前届出」の対象に分類されているはずであり、これが許可されたとしたらワッセナーアレンジメント違反だけでなく、日米安全保障条約に波及する可能性が高い。
パナソニック半導体事業の台湾企業への売却事例は、法改正後の日本の輸出管理審査のレベルを計る試金石となるため、注目すべきである。
https://biz-journal.jp/2019/12/post_135480.html
結局これ改正外為法で経産省の許可降りてんだけどさ、甘利は東芝の買収には経産省が反対するの当然とか言ってるけど、全然理解できないんですけど なんで賄賂政治家がでかい面してんの
自民党おかしいのか?
>>1
日本に復活できるような能力があるとしたら
オリンピックにこんな無駄金使って
リスク無視して強行なんてことしてないわ tsmcのラインをトランプが排除したファーウェイが買い占めたから起きたんだよね
ところで甘利は誰に半導体=戦略物資なんてこと吹き込まれたのかな?何故今更それを口にする?とっくの昔からそうだったんだけど
赤字になったらすぐに見捨てる
国策ででも守らんと結局安いところを外資に買い叩かれて
市場丸ごと奪われるというのを何度も繰り返す
>>55
70なって80なって勉強することの何が悪い
死ぬ前日までやればいい >>392
チョニーが利益率に開眼、カネコロガシに宗旨変えした時点でこの国は終了してんだよ 中途半端なロジック工場を作ってファンダリー的な運用をしても売り先に困るという可能性はある
しかし既存のCPUGPUを使ったソフトウエアベースのAIではエッジ側の要求を満たす速度消費電力サイズにはならない。
今後はAI機能のハードウエア化が焦点になるのは間違いない(すでにスマホでも同じことが起きている)
この波は車を始めとしたあらゆる業界に及ぶ
そうなると日本には潜在的な先端ロジックの顧客が大量にいることになる
恐らく販路には困らないところか、チップの取り合いで作るはなから売れるという状態になるだろう
日米半導体協定は、今も生きているんでしょう?
アメリカに技術開示をしなきゃいけないシロモノ。
日本は今だって14nmならいくらでも作れる
いくらでも作れる
いくらでも作れる
いくらちゃん
>>238
唯一、アップルだけが仕事くれてたってだけなのに逆ギレかよ
中国や韓国の業者はアップルとも上手くやれてるだろ? しばらくこの手の新議連をつくって忠誠心を試すというお遊びを与党内で続けるんだろうから
選挙が始まるまで白い目で見守ろう
官製半導体は、必ず失敗する
日本は年功賃金、終身雇用だから変化のスピードについていけない。
ジョブ型雇用に転換しろ。
何かインドでも作れるもの
しか作れない
と言うべきか?
>>170
国とか関係なく東芝は内部が腐ってるだろ >>1
今不足してるってだけで戦略物資とか大袈裟すぎるわw 自民の対応に何の進展も見出せず
民主政権で中韓に全て持って行かれた感はあるな。
川勝みたいな浙江直の内通者や売国議員官僚を取り締まれる厳格な罰則を設ける方が先決だろ
足蹴にしてきた産業に力入れてくれるのはいいことだわ
>>408
公費を使ってやるな。自費でやれ
>>410
試作FPGA、SoC化もしくはASIC化はファウンダー、どちらもアメリカがほぼ握ってる >唯一、アップルだけが仕事くれてたってだけ
宣伝しただけで 呉れてないよ
>>1
そう思うなら年間10兆円以上の予算引っ張ってこい CPUは日本は周回遅れも良いところ、もう無理
メモリならワンちゃんある、頑張れ
海外も政府が兆円単位でお金つかっている。
ようやくかと言うところだね。
それを格安で中国に売るまでがシナリオ。何回やる気だよ
そもそもスパイだらけの日本で、庶民は頑張るだけ無駄
コードネーム:ジャスティスをはじめ、いっぱいのスパイがいる国
>>383
税金が流れ込んで来るわけで、その場にいるだけで何もしなくてもポケットが一杯になる
コネ社会の弊害 >>423
でもアメリカもシェアが落ちて
国が肩入れするって言ってたから
重要なんじゃねえの? 遅すぎると思います。
最新技術は特許で10年、20年抑えられている。
半世紀先の仕事しないと国は救えない。
半導体にしてもOSにしても作るのは簡単だよ
天才が少数いればできる話
日本版ジムケラーなんて日本人にはいっぱいいる
核兵器と同じだわな
作れるけど作らせてくれない
ただそれだけ
ISOやらの利権構造だけは
しっかりやってくれますよ
>>22
キオクシアはまだ偽物が出てきてないし、
同じ価格帯ならサンディスクより微妙に高性能だからお買い得だぞ >>41
所詮はメモリだからな
メモリの技術なんてそれほど進歩していないわ 情弱者の 情弱者による 情弱者のためのスレ
by すちーぶ よぶ
ヘブライ語で書かれている。『ヨブ記』では古より人間社会の中に存在していた神の裁きと苦難に関する問題に焦点が当てられている。正しい人に悪い事が起きる、すなわち何も悪い事をしていないのに苦しまねばならない、という『
「義人の苦難」
>>414
作れるのと効率的に安く作れる量産技術を持つことは別物
ここは台湾勢の力を借りた方が良い
日本は要素技術ばかり重視してインテグレーションを軽視し過ぎているし製造と設計もバラバラ
ここはアドバイスをきっちり貰って台湾式の半導体文化を入れるべき
海外はインテグレーション部門が一番力が強い
だから全体最適がうまくいって少ないマスク数や製造に優しいダイの設計(DFM)で短TATを実現できた 一番怖いのは
ひたすら税金投入されて
ずっと赤字を垂れ流す企業が出て来る事だな
努力しても潰される業界だから能力有る奴はこない。
つまり、竹中ワールドってことw
>>437
重要だし、能力のある人が参加できるなら議連も有用だろうけどね
たぶんこの議連で半導体のことを知ってる人は一人も居ないだろう
税金が流れてくるのをみんなで口を開けて待つのが仕事じゃないかな 安倍と麻生で10年以上政権担当して、その間
半導体関連の没落に特に手をうたず見殺しにした
連中を顧問とか
最高のギャグだな
甘い汁が吸いたいだけのゴミクズ自民党
衰退しかみえないww
>>442
自分的な信頼性
MICRON>=SANDISK>KIOXIA>>その他
って感じだわ 甘利明ぐらいの老人が若手なんだよね
しょうもないヤツらw
インド人でも作れる14nmなら いくらでも作れるって言ってんだろ
この期に及んで日本政府はまだ経済規模と波及効果の金額で話をしてるからな
政府が金出すんじゃなくて民間に金出させようとしてる
>>417
公務員体質では日進月歩の変化についていけない 自民議員が勉強するのは
金の抜き方じゃね?
国民はもうお腹いっぱい
しかも余りかいるんじゃもう
終わりだ(=^・^=)の国
>>22
サンディスクは東芝製チップの採用率が高いぞ、良かったな! 元々ディスクリーとのロジックなんて投資のわりにたいして利益出ないから元々やってたとこ以外やめたんだと思うが・・
飲食店に金なんてばら撒く暇があったらな、半導体産業に突っ込んどけよと言いたい
もう何もかも手遅れだけどな、アキラメロン
>>464
高いというか全部キオクシア製なんじゃなかったっけ? >>452
世界の半導体の半分を生産していた日本企業を見殺しにした経緯から議連には勉強してほしいね 今更この分野で特許もなしに最先端になれるわきゃねえだろ
どれだけ特許を抑えられていると思っている
衰退撤退した原因が特定されていないのに、再び同じ状況にならないと考えることが理解できない
今年で戦後体制完全終了だからね(笑)
戦後体制で禁止されてきた、日本製ワクチン、日本製飛行機、日本製半導体などが解禁だからね(笑)
戦後体制の日本は半導体製造を禁止されてきたけど
その代わりに半導体材料と半導体製造装置と半導体製造装置材料のシェアを握ってきたからね(笑)
後は日本で組み立てるだけだからね(笑)
色んなことが手遅れな日本
平成10年辺りが分岐点だったな
>>457
2nmの設計ぐらいたぶん自分でもできるよ
ただ、それを公表したら(その片鱗をネットにあげることも含め)、たぶん自分は命を狙われることになって東京湾に・・・ 今更だが
ないと困るので旭化成の工場復活させてくれ
アスペ、アホー、経産役人等
文系バカ総出で笑えるわ
国産旅客機、国産原発輸出等の
負債垂れ流しの
オールジャパンプロジェクトで終わるだろう
>>452
当時の半導体関係者は今どう言う心境なんだろうな 20年くらい前の技術で作ってるような有様だから追いつけるわけがなかろう
経産省関連の失敗の数々
・下町ボブスレー(笑)
・日の丸半導体エルピーダあぼ〜ん(笑)
・赤字続きの日の丸液晶ジャパンディスプレイ。最新の白山工場アップルとシャープに売却(笑)
・原発輸出→東芝あぼ〜ん(笑)、トルコ三菱日立連合頓挫(笑)、日立イギリス原発中止(笑)
・もんじゅ(笑)
・水素自動車(笑)
・プレミアムフライデー(笑)
・クールジャパン(笑)
・産業革新投資機構(JIC)取締役、全員辞任(笑)
・太陽光発電買い取り終了(笑)
・アベノマスク(笑)
・持続化給付金、不自然な電通との随意契約。丸投げして大混乱(笑)
・日産とホンダ合併を画策するも拒否られる(笑)
・経産省事業から事業費の89%が電通に流れる構図が明らかになる(笑)
・飛べない日の丸旅客機スペースジェット。開発凍結(笑)
オールジャパンとか日の丸とか死亡フラグだからw
>>305
じゃあ詳しい貴方に聞きたいが、日本の技術で実現できるプロセスルールで投下資本を回収できるの? >>452
まったく麻生安倍さんは売国奴ですからね
右の振りをしてテレビカメラの前で嬉しそうにしていますけど
麻生派の河野さんも強烈な売国奴だから在日メディアに持ち上げられていますね 何の根拠もなしに日本が優秀だと思ってる奴らの考える事だよな
本当にこいつら頭がおかしいって。
何が地球最強なのか、最強の戦略物資という言い方からしておかしい。
その年でよくそんな恥ずかしい言い回しが出来るね?
語彙力が酷いんじゃないの? こいつも。
また朝鮮人が沸いてきて今日も必死に日本を貶めてるね。
本当にこいつらの実名もスポンサー全部公開してもらわないとね、これから。
これから日本から追い出していかないとね、犯罪朝鮮人たちは。
今更〜って言って何もせんかったらそこで試合終了ですよ
Jun Makino@jun_makino 6月5日
経産省だから必ず失敗する、ということをさておいてもこれはやはり失敗しそうではある。
「日本に強みがある半導体の製造装置」ってなんだっけ?まだニコンががんばってるとか思っていそうで不安。
ポスト京の時に国産半導体がとかいってる人いたし。なんか30年くらい前から現実認識が進んでないみたいな。
これは日本だけの問題じゃない。
アメリカを始めとする民主国家共通の課題だよ。
中国依存から脱却する為の経済安全保障。
菅がアメリカに行ったのも、これが主な理由。
>>492
安倍一派=バックに経産省
国産、日の丸、オールジャパン
ビンビンに死亡フラグ立ってるがなw もう日本に世界とマトモに戦える半導体作れるメーカーなんて残ってないだろ
誰に援助するつもりだ?
Jun Makino@jun_makino
経産省の(というか通産省だった頃まで勘定にいれれば)全ての産業政策が間違ってた、
ということはないと思うけどここ30年で半導体とか関連産業だと全部間違ってたでいいかも。
そうなった理由は簡単で、それまでは国内産業育成、つまり、アメリカに追い付け、だったのが、80年代終わりから国内産業保護、
つまり、既存の産業が外国に追いかけられるのから守る、になって、守るなんてことが上手くできるはずがないからである。
>>293
選択と集中!!
筋肉質の企業に!!
株主利益の追求!その研究、株価にインパクトだせるの?
…すっかり踊らされたよねえw >>481
外資系で元気にやってます
ミッションは日本企業のシェアを切り取ることです
年収もかなり増えてサイコー このままだと次はパワーデバイスが消えそうだな、で手遅れになってから騒ぎ出すと。
もう無理
投資規模が違いすぎて日本はついていけない
>>504
結局30年間デフレ放置してるから、産業の競争力高まらないんだよな
せっかくの工業技術力とかも、どんどん削られていって虎の子の供給能力を失っていく
気づいた時には自前で何も作れなくなって、今頃になって慌ててる ← 今ここw いまさら‥?
一部のアホに「やった!日本が本気になった!これで世界に勝てる!」みたいなこと言わせてやるやる詐欺して利権掠め取るのが目的なんだよねどうせ
安倍になってから製造業(笑)って馬鹿にして半導体とか特に見下したろ
今更何がしたいんだよ。これからは観光立国になるんだろ?
>>498
レガシーの半導体工場に派遣するライン工から、95%中抜きするパソナ系列の会社にじゃね? 巨額投資して赤字垂れ流すんだからどうしようもない
年金も医療費も正直いって老人のせいにしてるけどそもそも使い込みしやがったのが原因なのに
団塊世代って人口が多い分きちんと本人たちが支払ってるぶんが巨額だったわけだし年金も介護も受けることなく逝った人も相当なのにあるはずのもんごっそり使いやがった連中は知らんふりだわ
中国、台湾、韓国、アメリカ
地球の半導体はこの4か国が押さえてる
今からやっても、通用しない、投資額が違いすぎる
2兆円とかいうけど、サムスン1社で今後10年で25兆円投資予定
>>1
中曽根のアホがそれ差し出したんだが?
そしてその売国奴に一億もかけて葬式したのが自民党な
喜べ、アメリカ様にすべてを捧げた挙げ句に日本凋落したよ 日本の半導体が失墜した原因は米百姓とその族議員にあるから、そいつらを捕まえて処刑するならワンチャンあるけどな
百姓に責任取らせろよ
足下見ろよ
高え機材を入れても高え古い生え抜きが機材を活かせない
国策戦略生え抜きフォースがそのタクティクスに半導体を組み込もうとか、
無謀だろ
結局スパコンも飛沫のシュミレーションくらいしか約に立ってない
演算早いくせにワクチン開発もできてない
>>512
年金の支払い額の推移を調べることをおすすめする。国民年金を徴収するようになったのは70年代頃からで当初は月額500円くらいだったんだな >>484
フライデー完全忘却で草
いまだにお役所だけが月末金曜日は早引きか? 一番の問題は、政治家で日本を良くしようなんて思っている人間がどれだけいるのかということ。
保身と自分の懐具合が一番で、国益は二の次という人がほとんどなんじゃないか?
アホらしい運動会に何兆も使ってその戦略物資に回してればよかったのに
>>522
おそらく現職議員で、そんな奴一人もいないと考えていいんだと思う。彼らは徹頭徹尾自分とその仲間の為にしか仕事はしない存在だし、自ら手を動かすつもりも微塵もない 30年くらい前なら電子工学科はカッコいい、憧れなところだったけど、今はダサい、行きたくないところ
多少カネ積んだところで簡単に変わるわけないというか、そもそも変える気もない
なんか、昔、通産省が主導した半導体先端テクノロジーズ(Selete)に、国内10社以外に敵であるサムスンまで引き入れたんだってな!
通産省にスパイいたのか!
もう、当時のサムソンの日本技術者へのヘッドハンティング凄かったんだってな
金+女か
リストラ候補リストまで入手されてたとか
人件費がー
土地がー
税金がー
維持費がー
台湾が成功した時点で全部言い訳だよ
日本の政治家はアメリカにこ媚びれば生きてけるんだから議員生命かけるわけもなし
植民地の悲哀だわ
>>522
政治家に限ったことじゃないw
この国じゃいまや上から下まで己のことばかり
おまえらとかな は?
今更???
こんな連中だから、そりゃTSMCが熊本に工場作ることを諸手で歓迎するわ。
日本の根幹技術や人材を盗みにきたとわかるのに、それをスルーとか、馬鹿過ぎる。
中国人には売却許可するくせにアメリカ人には許可しないとか経産省は中国共産党のスパイみたいなもんだな
将来のチャイナチス協力者処刑リストに乗せるべき
>>526
それは日米半導体協定で、韓台に日本の電子産業を移管する方針が決まったからかと トリプルA 何も期待していない
TSMCに日本の技術を全部やる それが解放軍に流れ日本を壊す仕組み
某社の家庭用ハードとか日本の工場でも生産してるらしいし。
そこに諸々コンソールとか増えてけば大きな利権になるな。
>>528
しかし自己中の徹底ぶりは上の方が凄味があるけどな。下は自分の為なのか他人のためなのかよーわからんみたいなミスをちょくちょくやるからね >>531
えっ、日本の半導体産業弱らせるためにアメリカからそこまで圧力かけられてたてことか エグいな まさに属国 SONYの出井もそうだけど「これからはソフトの時代」とかいって半導体その他の製造業売り渡していったからな
国だけじゃどうにもならないだろ
>半導体議連が役員勉強会 「地球最強の戦略物資」
その昔、アメリカから自動車と半導体どちらか一つを選べと言われて
自動車を選択し、結果半導体を潰したのは、
あんたらじゃないのか?
今更何を逝っているのかと。>日本政府(政治家等)
それからトヨタ等の車載用半導体に対する値引き要請が酷すぎる。
それで食っていけなくなった。>日本の半導体
日本なんてどうなったっていい甘利みたいなクズはやっぱり牢屋に閉じ込めておかないと
しかし皮肉だよな。
もう一方のメーカーの家庭用ハードは中国製なんだよな。
どちらかと言えば日本寄りのメーカーなのに。
コレは日本がどういう国か暗示してるよな。
これで日本は勝ったな
世界の半導体の主導権を握れる
民主党のような売国政権が設立しなくてよかった
SONYの出井さんは日本の恩人だろw
白物家電だけ残して半導体を売り払い現在中韓勢に惨敗中の
東芝、日立、NEC、シャープ、富士通と違い、
SONYはちゃんと儲かっている。
>>538
それは先に国がアメリカに負けて20%ルールの罰ゲームを企業に課したから 散々勝手な事やって来た奴等がこの期に及んで再度変な欲出すとかさ。
どうせハッタリなんだろ?
アメリカ陰謀論者はちょっと病気w
水島もちょっと病気
何でそういうコトにもっと早く気がつかないのか・・・
>>546
出井の時代は業績悪化の一途だったけどなw
後の経営陣が立て直しただけじゃん 何の計画性もなくやれば確実に失敗する
輸出品としては丸で競争力が無いだろう
やるならちゃんとやるしか無い
もう半導体は自前で作って自前で使うという方向性しかない
その為に半導体を使う製造業から強固にしないと
需要がないのに作ってもしょうがないし
海外製が安いからってそっちに流れてはダメなわけだ
>>549
そう陰謀ではない。彼らは粛々と戦略を遂行しているだけ まず半導体の戦略的価値を理解しましょう、ってか
戦争が始まってから天然資源の確保を考える軍部くらいに愚かだな
戦前でも軍部はここまで愚昧ではなかったぞ
これだけ力を入れるってことは、売り先が既に決まっていてケツ叩かれてるんでしょ
韓国にごっそり盗まれる前にやれと
東芝は韓国のために必死に時間と大金をかけて開発してたのと同じだからな
いまごろなに言ってんだエルピーダ見殺しにしやがって
今頃どころかじゃなくて、「次のエルピーダは君だ!」のお知らせ
これで台湾のTSMCを金出して誘致したいってな。
日本独自で生産出来る様にすべきでしょ。
深田萌絵ちゃんの言ってる事が正しい。
>>551
出井が外国人社長のストリンガーを選び、ストリンガーが傍流の平井を選び、
平井が出井さんの薫陶を受けた吉田を選んだ。
すべて当時ネトウヨと日本人が執着していた製造業以外の人材だ。
メディア、インターネット、ゲームが現在のソニーを支えているのは
最初に出井さんがコア事業と後継者を選んだから。 >>218
世界の主要各国の国会議員 出身母体一覧の構成比率見ると面白いよ(・∀・)
フランスは学者や教授 教育者が最大
ドイツは国家公務員
イギリスは事業家
アメリカは弁護士等法務者
日本は地方議員 専従が最多なんですw
詳しくは2011年頃刊行の榊原英資の本にあった筈PHPだったかな? 中抜きバカは
世界に追いつくことがないのを
知っていながら強行する
(税金泥棒)
最初からTSMCの尻穴舐めてた方が余計なカネも掛からないしね
微細化技術では最先端3ナノを作れるのはTSMCだけ
ここが頭一つ抜けている
国策のように巨大投資をしているサムソンですら一年遅れ
インテルになるとやっと10ナノが量産出来るようになった所
そういう世界
逐次投入は日本の悪い癖で
本気でやるから投資はドカンといかないと太刀打ち出来るわけない
日体友好でTSMCを籠絡するならそれが最良だが
果たして出来るかどうか
やるなら腹決めてやらないと
日本の政治家はアメリカの無茶な条約を結ばれてもへらへらしている
安倍もそうだがこういう戯言を言うと保守には聞こえがいいんだろうな
やってる事は国益の反対になるのが面白い
所詮このまま中国の属国になるのが決まった国だから好きにやれ
政治家は逃げ出すんだろうな、国民の抵抗としては子孫を作らずに国を潰すくらいか
>>546
あの男はただの朝鮮スパイだろ、何を言ってるんだ?
家庭教師として紛れ込んで経営者や要人に取り入るのは中国朝鮮のスパイ活動の
常套手段であり、アメリカでも少なくないアメリカの要人にそれをやってきたのが連中なんだよ。
そして関わる人間すべてに嘘八百の話を吹き込み反日思想を植えつけていったのです。 というか、こいつらは自分たちで半導体産業を潰して
日本の技術を中国朝鮮に横流ししてたくせに何を白々しい事を言ってるんだろうね、今更。
日本のIT産業を朝鮮人まみれにしたのもお前らだろうが。
お前らはいい加減に責任取れよ、その女々しい文化からしてお前らの文化は日本人の文化じゃないんだよ。
本当にこいつら侵略目的のスパイ政治家たちはうっとうしいね。
本当にお前らが日本人なのだったら俺にも飛んできて謝ってるだろ。
>>293
別に先進国から降りてもいいんだよ
今は無理だから他のことに力入れて再起を図ったほうがいい
それぐらい日本は傾いてる状況なの
まだ日本が先進国だと勘違いしてる驕りが失敗を繰り返す
半導体のプロジェクトで失敗したら将来何も残らなくなって
再起も不可能になるよ しかしこれだけ製造業信仰で米中韓台湾に惨敗したのに
まだ懲りずに繰り返すんだな。
まさに猿やな。
こりゃあ10年先も負けとるわ。
勝つためじゃなくて、負けにトドメを刺して観光と出稼ぎに注力させるためのプロジェクト
>>484
下町ボブスレーも中々酷いよな
当事者は必死なんだろうけれど
そういや堀江ロケットも経産省が一枚噛んでいるな >>1
銅はどうなってんの!基板作れないぞ!はよ供給しtrくれ! やるならアメリカと一心同体と言えるまで組んで日米半導体協定レベルの戦争を既存勢力にふっかけないと
まぁ国内は潤わないけどな
最強か?
戦略物資最強はウランとかでなくて?
他国を経済的に殺すってか?
ま、現代戦ではそうなるんだろうけど、追い詰められた国は最終的にどうするかな?
2次大戦時の日本はどうやって戦争の道を歩んだかな?
政治家官僚が日本を売り個人の利益を優先し日本全体を壊したテロリスト集団
>>575
「製造業が世界いちぃぃい!
インターネット、メディア、ゲームは虚業ぉぉおお!」
とわめいて、育てた観光業で日銭稼いでいた日本人は
コロナで爆死したのであった。 国が口出し過ぎなんだよ
ゴーンと東芝総会に関与した件で海外企業の日本進出意欲はかなり下がった
クールジャパン機構も大失敗
国家予算の一部を身内にだけ回せたからある意味成功とも言えるかw
>>586
中抜きジヤバン
半導体も中抜き中導体になる クールジャパン企画も海外に発信とかやってたけど
国内コンテンツが死んでるから外に出すものがないよね
逆にK-POPは膨大な額をかけて日本に売り込みに来ましたとさ
日本規模の経済力を持った国が
観光だけでやっていけるわけねーだろ
日本を支える主力は産業しかないんだよ
半導体は通商協定でアメリカの制裁喰らって沈没した
それまでは世界シェア8割くらいいってなかったか?
アメリカもバカやのう、その結果敵対国家がシェアを奪っていったわけだから
ずーっと昔 鉄は国家なり
けっこう昔から シリコンは国家なり
日本はシフトが遅れたねぇ
セメント、鉄、派遣にこだわりすぎたかもね
例え、優れた技術開発しても企業が技術者を粗末に扱うなら、産業スパイに重い罰与えないなら中韓に引っこ抜かれるし
アメリカにも物言う政府でなければ、また首根っこを押さえつけられるのだ
そこんとこ、わかってんのか 電通パソナに中抜きでボロ儲けさせるような政府がよ
>>550
大手半導体メーカーが次々と半導体事業を閉じるのを指くわえていただけなのに今更だよな。 経済産業省のクズ無能役人が湯之上を連れてくる時点で改善する気ゼロなのは分かる。
スパイ防止法制定しろよ!技術流出が一番の原因だ
>>589
クールジャパンは国内が死んだというより中国欧米の金払いがいいからみんなそっちに尻尾振っただけだよ
構図としては他の産業と同じ もう負けたことは仕方ない。
TSMC、サムスンの先端分野は毎年兆円単位の投資がいるから追いつけない。
日の丸半導体も製造装置、検査装置、ウエハー、ケミカル、センサーなどは
世界的な企業が残っているからそれを維持しないと。
日本も昔、チップまで自前で作っていたんだけどなあ。
30年遅いしかも世界の半導体ベンダーの
投資額に遥かに満たない予算と人員
ガス欠で止まった車30年放置して
ちょこっとガソリン入れても走るわけない
運転手はいなくなってるし
エンジンはサビてタイヤは腐り
既に廃車だよ
too late too little
日本のお家芸
戦力に満たない兵力の逐次投入
この30年負け続け日本
永久に失われた日本やってろ
戦犯は役人と政治家とマスゴミ
まーだ、わかってねぇな。 他国や国内既存企業の需要に答える戦略に立っている。
そうじゃなくて、物作りのファンダメンタル。
Kendryteのようなチャレンジャーが居たから、シナのITは急激に進化した。
ただ、半導体作っているだけじゃどうにもならない。
>>1
チョーセンとチューカ、
どーすんのこれ?w クールジャパンとかジャパンディスプイレイなんかと同じ末路だろうな思っちゃいますね
今度は何ジャパンにする?
>>560
んなの間に合わない。
今年来年でチョーセン外しの供給網作らないと、ちうごく叩けない。 >>604
生産性のない無駄な雑音
技術開発してもスパイまみれじゃあどうしようもない。
まずはダダ漏れ止めろ >>569
> 所詮このまま中国の属国になるのが決まった国だから好きにやれ
アホか。
そうならない為に日米欧でちうごくを叩くんだろ。
日本だけなら確かにどうにもならんかった所、
ちうごくから「なぜかたまたま」世界にコロナ拡散、
で、サンドバッグショー開催決定w サウジアラビアじゃ水より原油のほうが安いんだろ?
それと同じで日本では技術なんて湧いて出てくるものだと思っているのが政府含めてホワイトカラーのクソクズども
こいつらゴミクズ共が日本を貶めているんだよ
契約取れるなら、詳細図面まで送れと指示してくるクソな会社
こういったクズホワイトカラーが日本をダメにしてんだよ
技術力はあるんだ、でもそれを投げ売るのがクソ企業なんだよ
>>604
> 戦犯は役人と政治家とマスゴミ
出演者全て東京w 自民党つぶせ
こいつらまじで敵と見たほうがいい
殺されるぞ
海外に売る
じゃなくて国内の整備をしなくちゃいけないんだよ
過去の失敗から何も学んでいない
バカ殿が外ばかり向いてる間に日本の潜在的な市場の大きさを海外に狙われてる
景気に左右されるからな
数年後には余ってる残酷な世界
>>603
> TSMC、サムスンの先端分野は毎年兆円単位の投資がいるから追いつけない。
サムスンは本社をアメリカか日本に移さない限り供給網から外されるのは必至。
その穴を埋めればいいだけの簡単なお仕事じゃないw >>1
>二階俊博幹事長が会長を務める「自由で開かれたインド太平洋」(FOIP)を推進する議連
インド太平洋って書いてるけど
どうみても中国です 国是としてやるなら、晴海のセミコンショーが復活するぐらいの勢いで高圧経済に持って行かなければならない。
半導体単独の問題では無いんだよ。
円高誘導で
日本の電機業界を壊滅させた
悪夢の民主党政権
韓国サムスンの手先
>>625
前朝鮮経済顧問が自民党の経済顧問だけどどうすんのw 文系のおじいちゃんたちが文章こねくり回し、理系の専門家の意見は政治的な判断で削除するような国で半導体ねえ
まず半導体が何かも知らないだろこのおじいさんたち
世界最先端の製造技術を備えた工場や工作機械、それを扱える技術者の育成、これはお金出したら突然湧いて出てくるものではなく、10年単位の巨額投資が必要。
とくに研究開発は大半がうまく行かないが突然ブレイクスルーがあったりするから継続が必要。
だけどどうせすぐに結果求めて研究切り捨てたり、無駄なコストがかかってるだの言い始めるのが関の山。
この爺さんたち、1000億もだせば二年後には世界トップの、世界の数歩先を行くような凄い技術と製品が日本から誕生して世界に輸出されてる。とか思ってそう。
20年遅い気がする
2000年代前半に日本の半導体、ディスプレイはボロボロになっだろ・・・
今、大手で残ってるのはルネサスの車載、ソニーのイメージセンサー、三菱のパワー、東芝のメモリくらいか?
NEC、富士通、日立、沖、パナソニック、シャープ、三洋は今も半導体やってるのかね?
本当にこの国って遅いよな。もう世界中に知れ渡ってる。
>>631
NEC、日立はルネサス。三菱もパワー以外はルネサス。 メモリ以外な。 こいつらいつも足りなくなってからだよな
最終的には水になるんやで
>>543
自民党政権が長く続いた結果日本の半導体産業はこうなった訳だがw >>543
ミンス 三年
自民 三年間以外全部
どっちが売国かは明白 利権にしても飛びつくのがおせーよ
センスあったら政治家なんかしてねーか…
おい、甘利、
虎屋の羊羹と一緒に受け取った、現金50万円入り封筒の件について、説明せよ。
本件、もうみんな忘れてると思ったら、大間違いだ。
>>512
団塊は現役時代にほとんど払って無いから、ごっそり使っているのは他ならぬ団塊 80年代、世界の半導体の6割を日本が製造していたわけで。
アメリカに100%の関税かけられて半殺しの目に遭った日本。
誰も助けてくれなかった日本。
TSMCが日本に来る理由が「後工程」目当てっての
わかってないんだろうな。
TSMCに協力してもらって、日本でも最新プロセスの
半導体を作るぞ!とか思ってそう。
>>1
新たな利権をどの様に獲得するかの糞のような勉強会だろ? その為には緊縮財政やPB黒字化とかいう物を撤廃しないと無理だ
>>625
お前らの大好きな言葉を贈るよ。
「自己責任!」 うわぁ売国自民に目付けられた
アメリカに売られるぞ
勉強会ってなにやってるんだろ
ハングリーウォーターとは何かとかやってるのかねw
こいつら土建中抜きジミンが日米半導体協定でアメリカの言いなりになったばかりに
日本の半導体産業はしんで中韓台湾が出てきたんだよ。
そいつらが半導体を取り戻せ?
一度ハラキリぐらいしてほしいな。
国賊の群れが何かほざいてるのか
そもまま牢屋にぶち込め
徳川幕府を復活させるようなものだな。
今のジミンよりマシな政治しそうだが。
まずはハコモノ作ってだな、麻生コンクリートが儲けるわけよ。
工場建設から製造までパソナから中抜き派遣で抜かりないわ。税金を幾らでも吸い上げれる夢のような話ですわ。
>>63
TOKYOのオフィスで仕事してる方がかっこいいし😘
第一、工場や研究所なんかいい女は来ないよ😍ウェーイ、ウェーイ そんなの、不足する前に気づけよ。
役に立たない政治家どもだな。
>>1
自民が目をつけたから終わりだろ
次の素材が爆誕するよ >>671
派遣でも儲けるつもりだろ。
麻生ヒューマニー。 >>28
派遣程度の給料なのに中入るとき半裸を見られるからな、日本人はやりたくないだろうな 半導体は利益がでないと日本が放棄しだしてから
半導体は値上がりし始めた
半導体半導体ってどんだけ半導体のこと知ってんだよ
現状を知らないだろ
もし本気でやる気あるなら、まず税金、環境問題を優遇しろや
そこで最初に躓く、国内の前工程がダメになった元凶
次、電気代と工業用水等のインフラこれも特別に優遇するようにしろや
電気代高すぎなんだよアフォ
あと、優秀な人材を投入できる環境も作れよ
設計部門、素材、化学薬品、生産技術、この辺を各社任せにしないで
国が率先して基本的な事を叩きこむ大学でも作れよ
あと、客のニーズを聞いてくる営業技術も必要だ
ここからやらないと、再浮上しない
>>22
同じ工場、同じプロセスで作っても回路技術が違うからそれで正解 最近、また甘利が表舞台に名前が出てくる様になったよな。
次の安倍内閣で返り咲くつもりなのか知らねーけど、
こいつもクソ野郎だろ。
なにしたかはもう覚えていないが。
なんだか猪瀬と被る。
>>22
何ギガの買ったか解らないけど
一回り大きいギガサイズのチップで製造されたものが
規定の量で使えないから
下のサイズで売ってきたって可能性もある
使える回路を残せる技術ある、リペアって言うんだけか 中国「半導体に10兆円投資した」
EU「うちは18兆円投資する」
日本「我が国は2000億」
アメリカ
「世界最先端を突き進め!GAFAだ!」
中国
「アメリカに追い付け追い越せBATH!」
EU
「こっちも遅れをとるな!EVや自動運転、ITに投資だ!」
日本
「うちはインバウンド政策で観光立国になる!」
>>683
止めたところが再参入しないところをみると、
相当、トラウマ受けてるんだろうな。 >>1
日本の半導体が壊滅してから、なにいってんだよ
エルピーダも東芝も買収されたし、ルネサスだって危ないだろ 東芝(メモリ以外)もパナも止めたし、相当、トラウマ受けてるんだろうな。
エルピーダがつぶれて、マイクロンになったとたんに、
フラッシュメモリが値上がりしたし、
日本は本当にいじめられてばかりのかわいそうな国。
結果は出せないが責任は絶対取らない。血税は確実に無駄になる
マイクロンとか新人さんは外国人ばっかりっぽいもんなあ。
そんな企業に日本の公金を入れてどうする?とは思う。
1から10まで国内で生産しないと、台湾危機と尖閣危機が起きると、日本の産業は完全にストップするよ。
判ってんのかな?
もうリーチなんだけど。
>>631
富士通150oは子会社で持ってる。300oはUMC傘下になった。 電通やパソナのような実態のない産業に投資するよりマシだが
>>22
ネタなのか本気なのかわからんけど
一応突っ込んでおくと
キオクシアが作ってるフラッシュメモリとサンディスクのフラッシュメモリは
同じものだから(キオクシアとサンディスク(今はウエスタンデジタル)は共同でフラッシュメモリ作ってる) UMCとTSMCと旧パナ(イスラエル企業と台湾企業の工場になった?)は
外資だから、対象外だな。
厳密に言えばソニーも外資だから対象外。
色々せずにTSMCの最先端工場の1〜2世代、型落ちした工場を日本に建てればいい。
こいつ、捜査が迫ってきて長期入院して逃げてたけど
シレーっと戻ってきやがったな
あの間も給料やボーナス出てたんだろ?w
>>709
同じではないぞ
旧Sandiskと提携しているだけで
WDが買収に失敗している
同じならそもそも必要ない 議員が勉強したら
半導体市場で主導権取れるのか?
要は予算取りたいだけなんだろ
>>697
DRAMなんだがw
他のメーカがフラッシュメモリの生産で
リスク分散していたのに
エルピーダはDRAM専業のくせに技術で劣っていたw 利権を作り出し国民の財産を吸い取るのが自民党議員の仕事だからね
>>714
いや、同じでしょ
同じ工場で同じ作り方で作ってるんだし
お前の言う「同じではない」ってどういう意味?
そりゃブランドとかパッケージは違うだろうけど
中身は同じものでしょ >>1
韓経:「輸出規制避け韓国で生産しよう」…日本の半導体素材メーカーが押し寄せる
日本政府が半導体・ディスプレー核心素材の韓国向け輸出を3年にわたり規制していることを受け、
日本の半導体素材メーカーが規制を避け韓国と台湾での生産規模を大きく増やしている。
海外移転誘導してきたのお前等売国政府どもだろ >>1
韓国企業の国産化を促し日本企業の空洞化をもたらした対韓輸出管理強化 >>1
売国自民党はエルピーダやジャパンディスプレイみたいに
血税でウッハウッハしたいまで読んだ >>1
アメリカの都合で日米摩擦、アメリカの韓国企業と共同開発して半導体技術を韓国に奪われる
アメリカの都合で「台湾問題」。日本国民の税金で台湾半導体企業支援して日本企業が中国の台湾企業の傘下になる。
全てアメリカの都合で日本の国益が損なわれてきた >>22
今の信頼度
SAMSUNG>SANDISK>ADATA>キオクシア>中華
SANDISKはぱちもん増えすぎ 民主党の時に、半導体株で大損こいたんだよなあ
民主党なんだから国内製造業を痛めつけるのは分かってたんだけどね
最先端の技術開発、投資だけ日本の税金と研究者とエンジニアで行って、
目途がついたら、
海外の企業が海外で生産して、雇用と収益を全部持っていくんだろうな。
>>1
「日の丸半導体復活」構想が、日本の衰退を早める理由
「経済安全保障」の重要性を強く主張している甘利氏がトップとなって、米中経済戦争の中で
「1人負け」しないよう、政治主導で半導体産業を強くしておこうというわけだ。
その気合の入りっぷりは、「ポスト菅」のチョイスに影響力アリアリの安倍晋三元首相と
麻生太郎副総理兼財務大臣が最高顧問として名を連ねていることからもうかがえよう。
甘利氏のかけ声は勇ましいが、その一方で経済産業省(経産省)は「ジャパン・アズ・ナンバー・ワン・アゲイン」や
「経済安全保障」という方向性とは、真逆の半導体産業支援政策を進めているからだ。
それは端的にいうと、「台湾の半導体大手・TSMCと連携して日の丸半導体復活」という構想、いや「官僚の妄想」とも言っていい青写真である。
● 台湾・大手と連携強めるほど、日本の競争力は低下
自民党・半導体議連設立の10日後、経産省は、半導体受託製造で世界最大手の台湾企業TSMCが日本で
実施する先端半導体の研究開発を支援し、5年間で190億円を拠出すると発表した。
この研究は、国内半導体関連企業約20社が共同で行うそうで、「世界的に半導体の開発競争が激化する中、
最先端の技術を持つTSMCとの連携で国際競争力を高めるのが狙い」(時事通信5月31日)だという。
「狙う」のは自由だが、残念ながらTSMCの日本研究拠点と連携を強めれば強めるほど、
日本の半導体の競争力が低下していく可能性の方が高い。
つまり、わずかに残った世界で戦える半導体装置企業などがTSMC傘下へ組み込まれたり、
技術者の国外流出に繋がってしまたりという恐れがあるのだ。
「中国企業ならいざ知らず、友好国・台湾の企業と手を組んでそんなことになるはずがないのでは…」と思う人も多いだろう。
しかし、このような危険性を指摘する声は、経産省主導の半導体支援がことごとく失敗してきたことを間近
に見てきた半導体業界から多く上がっている。その中でも、服部コンサルティングインターナショナルの服部毅氏
の指摘が非常にわかりやすいので、引用させていただく。
「韓中両国の大手半導体メーカーのR&D拠点、さらには米国DRAMメーカーの製造拠点が日本に以前から置かれているが、
これらにより日本の半導体産業全体の復興が実現しているだろうか。TSMCだけは他社とは違うとでもいうのだろうか。
台湾出張もままならぬ弱小サプライヤーが自社製品を売り込むチャンスにはなるかもしれないし、
日本の半導体メーカーに見切りをつけて(あるいは無理やりリストラされて)TSMCへ転職したい技術者には
チャンス到来かもしれない。しかし、日本の半導体産業全体の復興につながるような話ではないだろう」(日経クロステック)
服部氏も指摘しているように、海外の半導体メーカーの多くはずいぶん昔から日本に研究・製造拠点を置いている。
中には、国内企業と共同研究をおこなったこともある。しかし、それが「日の丸半導体」側に還元されて国際競争力が高まったという話はほとんどない。
● 日本の競争力は奪われるばかり 海外勢はボランティアで連携するのではない!
海外の半導体企業が日本に研究拠点をつくるのは、何も「日本の国際競争力を高めてやろう」などというボランティア精神からではなく、
シンプルに「自社の競争力向上のため」だ。だから、連携したからといって、日本企業に海外の技術力が簡単に奪われ吸収されるはずもない。
そのあたりも前出・服部氏がズバリ指摘しているので引用させていただく。
「日本で研究を行う建前になってはいるが、実際の目的は、日本国内の企業や大学研究室からの技術情報収集
(あるいは少額の研究資金を提供した協業)、装置・材料の調達、日本企業に勤務する技術者のリクルートのいずれかあるいはすべてだろう」(日経クロステック)
このような意図を持つであろう台湾企業を平身低頭で日本に呼び寄せて、税金までくれてやるというわけだ。 ● TSMCの八方美人ぶり
TSMCは別にそこまで深刻に中国に背を向けているわけではないのだ。
客観的に見れば、米中どちらにもいい顔をして非常にうまく立ち回っている。
対中国を念頭に、日本とそこまで強固な同盟関係を結ぶ必要もないのだ。
今年4月、TSMCはバイデン政権への配慮から、一部中国企業への製品供給停止を発表している。
しかし、その発表からほどなくした4月26日、日本経済新聞が、TSMCが現在フル稼働中の中国・南京市のファウンドリー
(TSMC Fab16)に新ラインを設置し、28億8700万ドル(約3100億円)を投じ、車向け半導体などを増産すると報じている。
日本政府の「5年間で190億」が霞んで見える投資だ。
中国との取引停止を発表しバイデン政権を喜ばせておく一方で、ちゃんと「われわれは中国の顧客も大切にしているんですよ」
と習近平にもアピールをすることも忘れていないというわけだ。
最先端半導体生産は日本には無理
TSMCを誘致しても無理。TSMCは台湾以外に最先端の製造拠点を作らない(アメリカは1-2世代遅れの模様)
>>718
共通なのはメモリセルだけでI/Oや周辺回路は違う
それが性能差になっている
東芝の回路設計は甘々 >>731
というか、回路設計出来る人材もノウハウも途絶えてるから自力では無理 国際問題であり 責任問題だ という事
まだ 多くの人が この真実を知らない
既にやらかした事に対する 責任問題だぞ
>>733
10年20年必死にやる覚悟なら話しは別かもしれんが、一発投資して最先端
一発誘致して最先端みたいな考えばっかで爆死の未来しか見えないな TSMCと共同研究? 製造装置技術と材料技術を盗られるだけだろ 馬鹿が
シナとツーツーなのに間抜け アメリカは工場だけ作らしてる
>>736
共同研究は今もやってるぞ?
中国にTSMC経由で情報が全部流れてるなら独自のEUV装置を作って最先端になってるわ 今さら日本が政府主導で数兆円単位でカネつぎ込んだところで
TSMCにプロセスルール改善で歯が立つわけないし
CPUやGPUの設計開発でintelやNVIDIAやAMDと勝負になるわけがない
そもそもJDIよろしく政府主導ってのが大失敗フラグでしかない
政府が今さら出張る時点で市場における勝負は決している
東芝の原発然りJDIしかりクールジャパン然り
政府主導のビジネスは片っ端から失敗している
政治家や官僚によるただの利権漁り以上のものになるわけがなく
大失敗した後に国民に政府債務の多大なツケが生じるのが目に見えている
tsmcとsamsungの2大巨頭に追いつく事はもう不可能
2年前のり地域指定の翌日に前科者の副社長を大急ぎで飛ばしてきたサムスンかw
>>738
元々強い装置メーカーは介入なんて邪魔なだけだし、無理に誘致しなくても共同研究してるし
うだつの上がらない半導体生産の延命なんてしても意味ないよなぁ
結局装置メーカーとtsmcの足を引っ張るだけに終わる予感 >>745
それ
製造装置メーカーなんかは独自で動いてるから成功してるのに、そこに国が割って入ってきて
日の丸連合とか野心持って絡んでくると途端に失敗する未来しか見えないわ
MRJなんかも純国産に拘らないで、ボーイングとの共同開発でもしとけば、今頃いけてた気がするし 日本の半導体産業潰してきたの、経産省だから
柏原竜一のインテリジェンス インテリジェンスで斬る 日本から半導体産業が消えた謎
まぁ 国内ベンチャー向けに、40nm辺りを細々と作り、EUVや後工程の設備を強化するとか、K210やESP32のようなベンチャーを起業させるとかなら有りかもしれない。
しかし、それにしても
>>748
世界トップだったNECが半導体を仕切ればなんとかなったかもしれないが、
完全にハブられたからね。 韓国サムスンも台湾TSMCも今年度の投資額は3兆円
日本最強トヨタの2倍ほど投資してる
80年代に世界を席巻していた日本の半導体を潰してしまったのが日本の政治家。
関税100%などのアメリカの脅しに屈して、全てを失った。
やるんだったらポスト2nm狙いで外資装置屋も巻き込んでやれよ
キャノンだのニコンだの技術がない日本企業に期待しても意味なし
遅れたノードの工場なんて今から投資したって永遠に元取れない
技術を売り渡した先である相手がマズカッタナ
態度を保留した?
答えを直ぐに出さないという 時間稼ぎだろ
2000億のカネの流れですか?
フィンセンに引っかかりますよね
去年にフィンセン文書が表面化しましたが
載っていましたか?
2000億で作れるのは2000年代初期のファブまで
窒化ガリウム素材の半導体って
随分と中国企業が活用しているよね
俺も アマゾンでANKER製の充電器を買ったわ
他にも AUKEY RAVPOWER とか あるんだってね
>>757
いきなりその時点に行くにも技術者が居ないからな なんかよく解からんが
アマゾンさんが ステマで困っているみたいですよ
知らんけどぉ
6768 タムラ
>次世代半導体材料である酸化ガリウムの100ミリウエハーの量産に世界で初めて成功した。
>ウエハーの提供は2021年内に開始する。顧客メーカーは100ミリウエハーに対応した既存
>設備で次世代製品を製造でき、過去に投資した古い設備を有効活用できる。
>パワー半導体とは、鉄道や産業機器など大きな電流の制御に使われる部品だ。
3Aの半導体議員連盟作っているから国策企業
電力喪失は従来のSiの3000分の1→SDGs銘柄
>>1
自民に殺された産業に今さらすり寄るって図々しい これからの時代はAIがつくってそのAIが設計するもうそんな時代は
ブロックチェーンが奔りになってたんだろうな実は
周回遅れでも何でも無い、成果が出来ると手を出しやがり、あぶれた連中は技術を売り渡し、ゴミの様な奴らがシステムを無価値と決めつけ捨ててしまう。
それを拾うのが極東第三国
なニューロンの活動に倣って脳細胞化していくとやっぱ持続可能考えないとってもんだろうな
>>154
ていうかその計画って熊本の湧水あってのものだと思うんだけど
なんで地震で止まったあとも継続してんの? >>774
恐ろしいことに65nmが最新
intelだと初期のCore2(2006年)レベル >>774
それは世界2トップの台湾韓国しか作れない >>761
全ての悪はTSMCに通ずるみたいな主張のきちがいやろw もともと台湾の半導体工場は人材の流動が激しい
だいたい2年勤めてプロモーションなかったら転職考える
中途で入っても引っ張ったマネージャーがいなくなると冷や飯喰わされるので転職する
もともと技術は属人性が高いのでひとと一緒に技術も流出する
半導体企業はもともと多国籍でUSの会社もプロセスなどはほとんどアジア人
そういう連中も自国に帰ればそこの半導体企業で働くことになる
この業界のエンジニアは日本だけで働くひとは少ないんじゃない?
日本企業はメモリで当ててただけでもともと二流だし。
ソースは俺
工場無くてもファブレスで途轍もなく稼いでるメーカーあるのに、なんで日本はそれができないのか不明です
そもそも工場作っても稼げない人種
小規模だったら32nmも日本にあったはず
まあ台湾韓国は3nmの研究開発でやりあってるけどね
とりあえず国から金もらうと何円あたり何cmの報告書書けという掟からなんとかしろよ
>>4
中抜きする限りこの国はすでに負けてるようなもん 半導体が最強なのか?
もっと重要なものがあると思うけどね
>>754
職務権限のある時にもらったのがまずかっただけで
基本的に来る者は拒まずw 車載用に重点置いてるルネサスですら満足に運営してないのに、どうやって商売すんのよ(´・ω・`)
>>795
ルネサスの利益率が低いのは車載が主力だからだよ。とにかく儲からない
韓国は自国の車載半導体が足りないが儲からないものを増産したくなくてTSMCに増産依頼し、難色示されてブーブー言ってる(俺は韓国のやり方が間違ってるとは思わない) >>780
そもそもここにしたり顔で書き込んでる人達が
シリコンインゴットやウエハと
チップの区別がつかずに居る 日の丸半導体】自民党「ジャパン・アズナンバー・ワン・アゲインを目指して」 [和三盆★]
http://2chb.net/r/newsplus/1621732153/
>>自民、半導体産業再興へ議連 最高顧問に安倍、麻生氏
今も安倍さんや自民は韓国の命綱の半導体を日本が奪って、
韓国を叩き潰してやろうと、頑張ってくれているね
韓国は今、半導体が命綱なんだよ
韓国が半導体で利益出せなくなったら韓国は間違いなく経済破綻する
日本政府と安倍さんの英断に感謝!
2+9875 自動車が家電化必至となった今、日本が大逆転出来るとしたら半導体しかないからな
それにしても文系政治家には無理だと思う
理系でも半導体の基礎を理解してる人間は一握りなので。理系出身の政治家集めて欲しいわ。
>>74
観光とかクールジャパンとかやってたじゃん
本当に無駄な8年だった >>799
日立やパナソニックが車作ればいいんじゃないの? だの。
日本はもう自分たちの技術を抑え込む必要ないし
中韓にくれてやる必要もない
必要なのは政治の強い後押し
甘利全集中で良いんじゃないの。
3−40年ぐらい遅れてる
この議員連盟がNECがV30を作ったりで揉めてたときであればみんな喜んだよ
ほとんど淘汰されたよな
その当時は日本企業がHUAWEIみたいなことをしてた
米国に産業スパイ送り込んだりで事件化されているのもある
産業スパイは各国から日本もやられてるのかもしれないけどね
2+9875
>>4
>「地球最強の戦略物資」
産業にじゃなく、中抜き、ピンはねに興味がある
てな物言いですなあ > 林幹雄幹事長代理が、半導体議連の会長代理として出席した。
中国非難決議潰したと今話題の二階の子分の売国奴か
こりゃ半導体議連もヤバいなTSMCの工場まだ日本に建てようとしてんのかこの間抜けどもが
>>804
弱くなっから必要なくなったんであって強くなったらまたボコられる。問題はそうならない為の方策であって、何の知恵もなく繰り返してもまた同じ結果になるよ だからこうなっている という部分を知らないんですよね
多くの人たちが そのような真実を知らないといけないんですが
ある意味 残酷な話ですね
コロナでカジノ利権が消滅したから、今度はコロナ下でも稼げる半導体利権で。
日本の半導体衰退させたのは経産省
その元経産省の小役人Uが、今ではしたり顔で半導体の専門家としてよくコメンテーターやってる
柏原竜一のインテリジェンス インテリジェンスで斬る 日本から半導体産業が消えた謎
半導体産業が巨大装置産業になったから日本自慢の下町技能が通用しなくなった。ロボットに投票権無いから政党も相手にしない。パワー系半導体を少量多品種作る職人集団で生き残るしか無い。
>>810
あまりどころか、ahe、ahoの貧乏神トリオだぞ。 露光装置以外は世界最先端技術を持った製造装置の会社が多いんじゃね?まあ露光装置が肝だと思うけど、他にも色々ノウハウの蓄積や特許関係もあるし無理かもしれんな
半導体製造装置の会社売上ベスト3に日本企業はすでに無い
なぜならアメリカの会社が圧倒的資金力と開発力で日本企業の得意分野で蹴落としてるから
素人の爺さんに教えちゃダメでしょ、老人は知り得た情報を自分の都合のいいように解釈し悪用するんだからさ
>>819
全社サバ読んでるだからどうでもいいよそれ 中華の政治家は理系のPh.Dばっかなのにな
詐称かもしれんけど
セコいこと言わず300兆円くらい突っ込んで欲しいよ
そんな金どこにw
実際のところいきなり金つっこんでも意味ないから
政府主導でやりたいなら数兆円規模を10-20年単位で毎年、だな
なお中抜きジャップがこんな寝言を言ってる間に
アメリカ様はアリゾナにTSMCとサムスンの工業団地を作ってるからな
半導体の専門家が口を揃えて「経産省が関わるとろくなことがない。足だけは引っ張らないで。出来れば何もしないで」とコメントしててマジで草