◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
【田村厚労相】 「(飲食店での)酒類の提供と新規感染者数に非常に相関関係があることは間違いない」 [影のたけし軍団★]->画像>4枚
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新型コロナウイルスの緊急事態宣言やまん延防止等重点措置の対象地域で酒類を提供している飲食店について、
田村憲久厚生労働相は15日の閣議後記者会見で「宣言自体の効果がなくなってしまう可能性がある。
(要請を)お願いしている間は協力してほしい」と述べ、酒類提供の自粛を改めて呼びかけた。
田村氏は「(飲食店での)酒類の提供と新規感染者数に非常に相関関係があることは間違いない」と指摘。
対象地域で酒類を提供する飲食店が増えているとして、「それぞれの事情はあると思うが、
(提供を)何とか止めていただきたい」と語った。
https://mainichi.jp/articles/20210615/k00/00m/010/082000c 相関関係と因果関係の区別が付いてない人をだます言葉
関係ないから酒を飲ませろよ、ちゃんとやってる店に迷惑だ
酒を出さない代わりに、お金をくださいってなるよなー
分かってて何で酒禁止にしないんや?
お前が殺してるようなもんやぞ
テストでは点もらえねーぞw
証明までいかんでもなんか説明しなwwww
酒禁止でコロナは止まる
他にも事故も無くなる
ついでに器物破損や不法侵入も無くなる
オマケに暴力も無くなる
も一つオマケに殺人も無くなる
またまたオマケにレイプも無くなる
一石十鳥はあるで
居酒屋や夜のお店は全部無くせよ
その代わり飲食店の時短を元に戻せ。飲食店なんて短い営業時間内で客が押し寄せて余計人が集まってる
GoToの時に比べて随分言ってること変わってない?
選手村や宿泊ホテルでの酒類持ち込みはどうなったの?
ワクチン打った人なら、酒を飲んでもいいんじゃないの?
つか、相関関係ってなんだよw
>>13 何も変わってないでw
GOTOトラベル(皆んなで旅行しよう!)GOTOイート(皆んなで食べ物を食べよう!)やろ?
それを勝手に酒飲みがGOTO酩酊したのが悪いんやろ
ほとんど老人のカラオケとか飲食店での飲み会バカ騒ぎがクラスターの原因なのに、
ステイホームとか移動自粛とか人流抑制とか、首を絞める政策にこだわって馬鹿じゃないの
進次郎とやってること一緒
根拠があるなら自分だけで納得して推し進めるんじゃなくそれを公表しろよ
あのー渡り鳥との相関関係のが、グラフからありそうだけど。反証をくれ。
そういや、接待を伴う飲食店って、
自分が酔っ払ってなくても、変なことしていいもんなのかな?
結局ワクチン接種までの時間稼ぎで飲食店の酒提供禁止でダラダラするしかないんだよな
ワクチン頼みだから
政府も早く接種してくれーって涙目だよ
そんなの去年からわかってるだろ
酒は1年間禁止にしておけ
年末年始の感染者の忘年会参加率公表すれば押し黙るんじゃない?
まあ感染者数が増える時期がねw
12〜1月と3〜4月とか、もうねw
酒以外の何者でもないわなw
日本人は店も客もアル中だらけw
>>26 何で期間限定なんや?
この先ずっとでええやん
立て板に水、全てが他人事でうさん臭く聞こえる
次の選挙も比例当選間違いないだろうし庶民に寄り添う必要全くなし
>>17 わからない。五輪の感染対策を担う組織委員会の声がまともに聞こえてこない。
ただ、仮に何か決められたところで厳守できる筈がない
居酒屋ヒャッハーウェーイ糞バカBBQ川流れのゴミクズどもが感染源だもんね
酒の飲み過ぎは、肝機能の低下を引き起こし必要な栄養を体内に供給させにくくさせて免疫機能を低下させるから、90%くらいの確率で関係はあるだろうな。
だから、ここでも知ってる人間は
若い世代で基礎疾患無しの重症者が出たとき「飲酒していたかどうかを公表しろ」って
言ってる人がいた。
で、本題だが
>>1 それが分かってて何故禁止ではなく要請なんだ?
>>24 下戸ならコーラでもいい。キャバクラもソープもコーラはあるよ。酔ったら立たない
人もいるから。
>>1酒と歌は直接原因じゃないけど、停留と大声で飛沫は大量に飛ぶからね。
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな関節的な要因
アルコールそのものが感染誘発してるわけじゃない
酒が関わる環境での人流や行動が問題なんだろ
酒飲んでも感染防ぐ行動してたら普段の買い物や出勤とリスクは変わらない
飲食店が客の行動を管理できないことがそもそもの要因なわけで
>>42 酒飲んで自動車事故が増えるように注意力が落ちて感染も増える
飲酒運転のように規制されてないことが疑問だ
>>42 >酒飲んでも感染防ぐ行動してたら
酔っ払いにそんなことできません
はい、論破
大阪市は、4月は北区だけ減ってたね。
他の都市でも、中心部や繁華街では
時短などを行っている期間は
超過死亡が減る傾向がある。
>>44 関係者やジャーナリスト等、何万人の方々もですか?
アルコールとか対処療法。。
厚労省が並行してやるべきは、根本的治療への探求。コロナの性格を探れってこと。
違うか?
政治家ってバカしかいないのかと最近つくづく思うわ。
実際マスクしときゃ結構好きにしてていいけど
酒だけはあかんわ
酒が入ったらどうしても場の空気を優先してしまう
酒さえなければ無問題
酒出す店どんどん増えてるけどな
21日以降はさらに増えるよ
>>56 日本人の酒の飲み方って子供だよね。同席に強制するとか駆け付けジョッキ一杯とか。
まるで子供の遊びだ。一人で飲め、一人で歌え、飲むなら乗るなと同じ。
アルコールの提供禁止で防げるのはコロナだけだが
アルコールの全面禁止にしたら
身体壊してアホみたいに医療費を貪る事も無くなるし事故も無くなるし
器物破損や不法侵入も無くなる
恐喝や営業妨害も無くなるし
暴力も殺人もレイプも無くなる
アルコール全面禁止しかないやろ
コロナ関係なく酒類の小売・提供を夜8時〜翌10時まで禁止しろよ。
飲酒運転の撲滅にも寄与する。
酒と
コロナの因果関係しらべて
抗体をつぶす
酒禁止
>>64 こういう奴は数字で割合を出さずに印象操作に逃げる。
マスゴミ脳とはこのこと。
だからー飲食店なくせって。
それが出来ないなら店長や店員にワクチン打ちまくれ
なんや君ら
アルコールによるコロナの撒き散らしは許さんけど
事故や不法侵入や器物破損や暴力や殺人やレイプは許すんか?
たまげたなぁw
・経路不明感染者の多くは飲食店経由
・経路不明感染者を減らさないと感染者が減らない
・経路不明感染者を減らすのにいちばん効果があるのは、飲食店や屋内イベントの規制
>>72 ?
アルコールによる事故や犯罪を認めないって事?w
そもそも酒じゃなくて、密やん。
環境庁のバカ殿もバカだがこいつもバカか?
もしかしてだが、飲食店に対しての補償を渋りたいからでっち上げしてんじゃねーのか?
>>77 その割合の話。
全体でどれくらいか?
各個人で勝手にやってくれの話なら、個人の問題。
そうじゃないなら、只野割合だけの話。
こういう発言すると「酒以外は安心」と勘違いする馬鹿が必ず出てくる。
飲酒じゃなく、ペチャクチャ喋りながら飲食する事が原因なのに。
店じゃなくても自宅で家飲み会やれば密だからクラスターでるでしょ
>>81 低学歴f欄は、勉強してこいw
単にお前がマスゴミレベルの脳というたけだw
相関ってのは統計上の用語なんだから統計出さないのに相関とか言うのは馬鹿
只の仮説や予想なら因果関係と言えば良い
>>83 ?
悪口とかレッテル貼りは良いからアルコールによる事故や犯罪は認めるのか?認めないのか?
どっちやねんw
そのとおり。
人殺し飲食店は病院の代金負担しろよ!!!
>>1
田村憲久 (たむら・のりひさ 1964年12月15日 - )
三重県立松阪高等学校、 千葉大学法経学部経済学科卒業。 選手村に酒持ち込みOK...俺たちも飲んで良いんだ
五輪観客OK...俺たちも騒いで良いんだ
全部アル中の思考回路
アルコールと言う麻薬を禁止にする
メリット
身体や脳みそを壊して医療費をアホみたいに貪る事が無くなる
事故が無くなる
器物破損や不法侵入も無くなる
暴力も殺人もレイプも無くなる
コロナも収まる
デメリット
麻薬製造組織が金儲け出来なくなる
麻薬の売人が金儲け出来なくなる
麻薬中毒者が麻薬でラリる事が出来なくなる
なんでコレで躊躇してんのかサッパリ分からん
これ言うんだったら公務員で酒盛りやって発覚した連中ちゃんと処分しろよ。厳重に
>>85 3かける3はりかいできましぇん!
なマスゴミ脳君は勉強ちまちょうねw
という正論に対してはレッテル貼りで逃げるw
>>84 普通はそうだよな。
そして、酒がウイルス排出量を増やしたりだとかエビデンスも出てないんだから、ガチで底辺脳すぎるとしか…。
各飲食店に対してアルコール類の提供時間を制限。
こんな簡単な事がどうして出来ない?
それで不自由する者がいるか?
>>93 >>83が悪口レッテル貼りや無いと言うならそうなんだろう
アルカスの中だけではなw
アルコール禁止でアルコールによる事故や暴力や殺人やレイプは減るのか減らないのか
さっきから逃げてないではよ答えろよアルカスw
マスクせずに至近距離で荒い息を交換するスポーツイベントが今夏開催されるって本当ですか!?
極端な話、酒も少しの量なら薬にもなるんだから店も提供する量を制限すりゃいいんだよ。
>>78 新規感染者ってのは、症状が表れて検査をしたから陽性と発覚した。
つまり、本来無症状の人間が酒を飲んで免疫機能が低下したことによって何らかの症状が表れたと解釈したんだが、密が原因なのか?
それだとコロナには一切の潜伏期間も無いことになるが。
>>96 補償がイヤなんじゃない?
ガチで停めるなら憲法改正しなきゃならん。
国で酒を禁止にしよう
ほんと酒ってろくなことが無い
学校と新規感染者数に相関がないエビデンスは?
なぜ沖縄は休校したの?
なぜ諸外国は休校したの?
>>100 その場合は酒と免疫の相関関係のエビデンスがない限り無意味。
そして、酒を飲む≒免疫が下がる!というのは思い込みw
この手の店もワクチンの普及で逃げ切られてしまう
結局、飲食店を儲けさせただけのウイルスだったな
ワクチン接種後の死亡←因果関係は証明されてないから安全!
酒類の提供←因果関係は証明されてないけど危険!
ダブスタ
なぜ小中生は五輪観戦を強要されるの
大丈夫というエビデンスは?
ワクチンは接種するの?
>>1 酒は関係ないよ
マスクしないのが悪いだけであって
飲食店も名指しされてむかつくとか言ってないで話す時はマスク着用しないなら即時退店願いますって全飲食店がやれば客は従うしかなくなるのに本当に商売したいなら何故協力してやらないのか
それなら行かないわーとか言っても関係ない
アホなんだから自粛のストレスがぁと言ってすぐ来る
路上飲みしてるホームレスみたいな奴らは罰金とればいいだけ
酒と飲食を主犯にしたい自民党
じゃあ学校は?
何をとぼけているの?
日本中で校内クラスター発生していますが
>>101 そんなの各県知事の風営法の権限内でいいのでは?
酒は未来永劫全面禁止がいいよ
酒は悪くないけど、飲む奴にクソなのが多すぎ
>>103 申し訳ございませんが、無いエビデンスなぞ、この世に存在しません。
悪魔の証明というのをご存知?
休校ですか?
気合です。
>>104 過度な飲酒は肝機能の低下により体内に必要な栄養を供給出来なくさせて免疫機能を低下させるってのは、コロナ前から言われてる(というか常識と思ってた)ことだし、ググればいくらでも出てくるぞ。
無知を棚に上げて思い込みと罵るのは、どうかと思うぞ。
>>59 酒出して協力金もせしめる
店がほとんどだろう。
東京都の場合、規模に関わらず
コロナ関連の給付金が1700万超え
オリンピックが終わって新たな波が来れば
2000万も夢ではない。
>>193 で、国会閉会ですねw
東芝問題追及されたら菅自民は終わりだもんねw
酒は飲まない方が良いに決まってる。
誰だってそう、金銭的にも健康面からも。
飲酒・酒類販売に一定の制限は、健康増進法からも正解。
>>109 マスクしてりゃオッケーでもないぞw
状況次第だが、本質的にはまず換気。
次に沈黙。
最後にマスク。
順番ならこれくらいだろう。
>>119 いや基本のは対策ををちゃんとやるのは当たり前だろう
この期に及んで何を言ってんだよ
>>111 無理。
エビデンスに基づいて、感染対策してます。
に対しての対抗は?
となる。
それを強行すると違憲となる可能性が出てくる。
>>119 日本語変になったわごめん
基本の対策ね
もう禁酒令出せよ
酒なんて、タバコと同じで百害あって一利なしなんだからw
酔っ払うと自制が効かなくなるのは事実だろ
そこにコロナが蔓延する隙が出来る
>>115 そこまでみんなベロンベロンなんだwwww
理性の箍が外れるから
酒はダメなんだよ
ちょっと一杯なんてのはないんですw
酒を飲む事は悪くない
酒がコロナ感染者を呼び寄せるのが問題
感染してるのに居酒屋に行った奴が一番悪い
実際問題
酒が人生の一番の楽しみ
みたいなこと言う人は
いくつになっても幼稚だと思う
これこそエビデンスが出てることだからな
飲食店の営業状況は感染状況と完全な連動を見せる
宴会などもっての外
人数で制限すればいいんでねーの。
2人以上の集団客アウト
>>96 酒を出さないと儲けが出ない、これを常態としてるのが居酒屋だからな。うちは
料理で勝負しますくらい言えないのかと情けない。本格バー、ワインバーくらい。
>>122 そんなものタバコとと同じでいい。
段階的に制限し、ゆくゆくは店舗内の全面禁酒にしたらいい。
これは健康増進法の範疇。
>>1 「間違いない」
自民党が政権握ってると日本の国力が落ちていくのは確かに「間違いない」
酒によっても違いそうだな
アルコール濃度が高いほど、コロナが殺菌されるので感染リスクは低い
>>124 HDLを増加させるのは間違いないから、嘘ではない。
飲み過ぎると身体に悪いってだけ。
>>124 受動喫煙とやらが嘘だったが、その類じゃね?
>>131 自粛とかを加えるのなら、飲食店だけが関係なくないか?
酒が悪いと言うより、酒を飲むと気が緩んで
ノーマスクで大声出しちゃうんだよね。
そういうのを禁止できれば、酒を出してもいいと思うけど。
>>136 殺菌には70%必要。
ウォッカをストレートで飲んでもダメ。
>>130 本当に酒(の味)が好きな人は一人で黙々と飲むか、ちょい飲みするものだよ。
若い頃は群れるのが楽しいから仕方ないが中年になってそんな飲み方は情けない。
>>127 泥酔状態かどうかは置いといてアルコールを分解する代謝酵素の活動は個人差がある。
>>138 世界中の研究でもう結果が出てる
それをエビデンスと言う
>>139 居酒屋を規制すればほぼ解決するな。
実際、居酒屋で飲んでる馬鹿を見てみりゃわかる。
あれで感染拡大せん方がおかしいわ。
いきなり飲酒を制限するのはキツいだろう。
段階的に規制したらどうか?
手始めに酒類の国内製造と国内販売を禁止で。
>>134 健康増進法なんて、利権の為の嘘のでっちあげじゃんw
そんなのを根拠にしてんの?w
アメリカのcnn幹部が環境問題を喧伝して金儲けしてんたぞw
とすっぱ抜かれたが同じたぞw
>>145 残念だがでてないぞw
マスゴミ脳はでっち上げるからなあw
>>128 結局そこにたどり着くよな。
勿論、理性をコントロール出来ない客も悪いが
それを見越してコントロールしようとしない店も悪い。
何の努力も協力もしないくせに文句ばっか垂れるなと。
>>139 高齢者がワクチン接種したら60才以下は飲み会参加していいだろ
感染しても大したことないし高齢者はワクチンで重症化防げるからな、ジジババは反発しそうだけど
>>143 浅草の日本酒利き酒居酒屋みたいな店は一人飲みが多いよ。つまみも少ないし長居は
しない。アクリル板も完備、こんな店が同列に扱われるのはな。店主も怒ってた。
一番大きいのは人流の抑制効果だろうね
あと 飲み会ができない、集まれない というのも
>>4 守らない店があるから、下げ止まりしてるんだよ
>>1 自主的な研究結果のご報告ありがとうございますw
貴重なご意見ぜひ参考させて頂く事にしますw
>>150 レッテル貼りしかできない人間が一行書き込んだだけで否定できるほどエビデンスというものは甘くないよw
大臣は自身の発言の裏付けデーターは開示したの?
ただの思い込み?
どうだろ
酒無くても飲み食いしてれば唾液の分泌が促されるし飛沫は増えるよ
>>154 解禁すれば密になるし 夜の人出は確実に増える。
感染確率がアップする
風俗⇄ホストクラブ⇄キャバクラ
こういう輪の中でぐるぐる循環してるんだよ
こいつらが飲みで外部に拡散してるから時短で減少が起こるんだ
国も専門家もそれを把握してるから酒の禁止とかやってるわけ
言葉のマジックで国民を納得
させて嬉しいか?ペテン師大臣
一人飲みでもカウンターの店員と話したりするだろ
完全に沈黙するなら家で飲むのと変わらん
酒は免疫を下げるし
口腔内の粘膜を損傷し
感染しやすくなる
>>160 公表されてないだけで裏で問診時に当時の状況と飲酒喫煙の有無を問うて統計を取ってた可能性はあるかな。
さすがに決めつけや思い込みだけで公に発言しないでしょ。
シートベルト着用と同じだよ。
最初は辛いけど慣れてくる。
飲酒も日本人から消していこう。
そらそうよ
酒は一種のドラッグと一緒で神経が麻痺して危険な事を危険と判断できなくなる
>>178 元々沖縄県民以外は、アルコールに適さない体質と言われてるしな>日本人
>>172 酒のない喫茶店(スタバ、コメダ)でもアクリル板付けて席も制限してるのに
対策してない店ほど文句が多い。休業命令でいと思う。時短より人数制限。
1人客や同居家族のみの客の飲酒を規制する意味がわからん
去年の緊急事態の時は同居を証明出来ればカラオケOKとかやってたやんけ
あの方式じゃあかんのか?
そんなの こじつけで よおく言うよね。
冗談だったら 許せるが 本気でそう言うんだったら 大臣辞めていいよ。
資格もない 頭が悪いとしか言いようがない。 低レベルの知識しかないんだなと思うよ。
まるで ノムラみたいやん。 タミュラさんよ。
ウイルスがどこにでもいるとか思ってるのか????
この感染は感染者が街中をうろうろ 徘徊するとクラスタになってまうやし。
間違えない?
政界の長井秀和?
マジでウケる
自民党なんて投票しない
>>1 でもワクチン接種での死亡者はゼロ
相関関係は認められませんw
普段飲酒する人間の過半数でも酒無くせって言えばリアリティあるのにな。
言ってるのは普段飲まない連中。
そりゃ声高にもなるが、「耐えうる」だけの説得力がない。
酒の道徳の話にしたくてたまらんのな
不道徳だから感染した事にして責任逃れしたいのか?
小泉の自己責任論みたいなもんだな
20日で緊急事態宣言は解除されても、21日からマンボウになって結局当分飲み屋は休業なんだな。
これはオリンピック終わるまでは休業継続だな。
マスクしながら会食は相性悪すぎだしね
そんなの酒入ったらやる奴なんていないだろ
ノーマスクで飛沫飛ばしまくりよ
コロナ前まで週2ぐらいチョイ飲みして帰ってたけど
全くしなくなったわ。
じゃあ飲食店は通常営業OKさせる代わりに酒提供一切やめりゃいいのか
酒飲めば声大きくなって飛沫飛ばすし密接するもんなw
酒は悪くないとか言ってる馬鹿完全敗北w
>>101 なんでやねんw
ルールはもうあるやろ【麻薬ダメ絶対】と言うルールが
そのルールがあるのに合法にしてるのがそもそもの間違いなんやで
対策ちゃんとしてれば大丈夫って医師会長自ら仰ったのに、未だに一律禁止ってどうなの?
インド株蔓延したら
酒とか関係なく近くで喋ってる奴がいれば
うつると思うよ。
もっともそこまで来ると電車もヤバいだろうが。
>>200 酒が免疫低下させるのなんていくらでも根拠出てくるけど。
>>182 GOTOイートやんけ
それをアルカスが勝手にGOTO酩酊してただけの話やろ
まあアルカスの知能に合わせないで英語やカタカナ使うたんはアカンな
アルカスのレベルに合わせてちゃんと日本語、それもひらがなで書いてやらんとな
>>201 要請逆らって酒だしてる店なんてみんなバカ騒ぎしてるやんw
酒飲みに対策なんて無理無理w
>>196 とにかく酒が悪くて、酒の有無で大きく変わるならそうあるべきだろうけど…
そんなデータ見たことないんだけど、
さすがにちゃんとデータに基づいた判断なんだよね…
なんか情報がなかなか出てこないから、雰囲気で規制してる気がして怖い
>>4 ちゃんとしてないお前みたいな客がいるから7月末まで延長だなw
>>203 お前がバカだって証拠はそこらじゅうに転がってるじゃんと同じだな
>>206 コロナ蔓延の原因は酒だよ
仮にコロナ蔓延と関係無くても
出る結果は医療費削減、事故や犯罪の激減やん
誰も困らん
>>202 だから移ってるとかの問題ではなく、酒飲んで症状が出て無症状の人間が新規感染者としてカウントされてると。
それが問題なんじゃないの?
その証拠に
>>1の発言では感染拡大については一言も言及されてないじゃん。
そもそも日本はアルコールがとても簡単に手に入る
値段が安い、店でも200円でがぶ飲みですよ
国際的にはこんなユルユルな国ないから
安売りスーパーで1缶80円以下だ
どうかしている、狂ってる
そりゃウイルスもご機嫌でしょう
納得
緊急事態宣言ではないのでお願いはしますが休業しても補償は一切出しません!
国「お前仕事少し休め」
だと保証は必要だが
国「よく考えたらアルコールは麻薬だったわwコレからは禁止なw」
だと保証はいっさい要らないだろw
アルコール消毒してるんだから酒は大丈夫でしょ
お茶割最強
>>211 自宅で静かに1人酌ならば問題ない
飲み屋で酔っ払ってマスクを外して大声で騒ぐのが問題
ホストやキャバクラよりも、おっパブやピンサロの方が感染リスク高いと思う
手コキ専門店以外のシャワーのない風俗は禁止にすべき
そもそもストレスが最も良くない
だが酒はストレス解消に有効
>>217 そんな事ないだろ
家飲みでも暴力や殺人があるやん
>>219 麻薬に頼るなw
体動かすとか頭動かすとかあるだろw
>>210 酒で免疫低下するなら感染者自体も増えるだろ
ちゃんと頭つかえよ
>>223 感染者が増えるというのは、それこそ無症状の人間も含めて全員が検査して感染の有無を確認出来た場合にだけ当てはまると思うが。
コロナにも潜伏期間があるのは知ってるよね?
>>223 免疫低下で症状が表れたのなら、そいつは元々コロナに罹ってたんでしょ。
その場で感染したのではない。
でなきゃ例えば酒飲んで次の日に体調が悪くなって検査したらコロナでしたーなんか有り得ない。
>>218 最近、おっぱぶ高井がtwitterで、自民党のコロナ対策ガーとか書き込んでるが
あいつ議員総会辞職しろよって思う。
実際酒規制するだけで毎回減るもんな
ゼロにならないなは昼の飲食を潰さないから
>>226 現実の舵を取る人間は厳密な立証を待たずに判断することが求められる
あんたは酒は免疫を下げると思ってるんだろ?
免疫が下がれば感染率も発症率も重症化率も高くなると考えるのが合理的だ
感染率だけは高くならない特段の理由などないのだから
>>227 アホか
酒飲みはたいてい前の週にも酒飲んでるだろ
そんときに感染してるんだよ
昔は適量なら百薬の長とか言われていたが
最新の研究では1滴から毒が定説
とくに脳にダメージを与えるらしい
マスク無し会食禁止でいいじゃん
飲食店は個人客以外お断りで、黙飲・黙食限定
それ以外の場面でも、マスク無し会話禁止
実際、酒の席での感染もあるだろうが、それ以外の会食で感染している割合もそれなりに高そう
オリンピック祭りを自宅で静かに楽しめというのは無理な話。
キモいネトウヨオッさんは量販店で酒買って一人でアニメ見ながら飲んでろよ
感染したところで老人は重症、若者は軽症って傾向は変わらない
老人に酒禁止で十分だろ
>>232 酒を飲めば免疫が下がるというのは、俺個人の見解ではなく通説だよ。
肝機能の低下が起因して免疫機能を低下させるから。
ここからが俺個人の見解だけど、まず始めに俺は無症状で検査も受けていない感染者を感染者と思っていない。
発症、重症化した人間は、アルコール接種による免疫低下が原因と考えてる。
多分、感染者の定義が違うから話が噛み合わないんだろうな。
余談だけど、志村けんや、岡江久美子も重度のアルコール依存症で人工呼吸器が必要だった志村けんに至っては夜の街で豪遊されてたそうじゃないか。
故人を悪く言うつもりはないが、その辺も全く関係ない話だとは思わないけどね。
良くTVの取材に出てくる新橋の女店主が「もう我慢の限界です」とか言いながらノーガードで酒出す様を放送してたな
店も客も頭おかしいわ
>>1 そらここまで禁酒して下がったからな
明らかに飲食店が感染源なのは明白
>>233 一々アホとか頭悪いとか付けないと議論も出来ないのか?
因果関係と相関か。
都合がいいときは相関が高いから、と理由にして。
都合が悪いときは因果関係はないから、相関だけだから、と。
使い分けるのはいいけど、ちゃんとつかいわけてね。
むしろ、因果関係あると言いたい局面だろうけど、それいうと、オリンピックは、といわれて詰む。
だから、相関で乗り切ろうとしているのかね。
いや、単にこれまでそう言う使い分けの相関があったってだけだけど。
あーなるほど。だから宇宙人ってテレパシーで話すんだ。
>>240 検査受けてなきゃ感染者じゃないって定義なのかよ
あんたの中では検査は感染者を発見するものではなく作り出すものなんだな
そりゃ話通じないわw
>>249 言い方悪いなー
逆に聞くけど、臆測だけで感染者と判断してるの?
>>245 内容には反論できないようだな
ま、そうやって話をそらすきっかけくれてやったんだから感謝しなさい
酒は免疫を低下させるから当然に感染拡大の原因と考えるべきだ
そこまで言うならデータを出せよ
尾身といい想像だけで対策してるっておかしいだろ
間違いないっていうなら数字と根拠を明確に示せよ。
言葉だけで動かせるほど自分らが信用あると思ってんのか。
1年間何やってたんだ。
>>251 聞くけど、感染拡大って何を根拠に判断してるの?
本質は飲酒じゃなくて、交流する相手の人数とか、声の大きさとかじゃないの?
酒提供したりする飲食店は、お酒のために、制御しにくい状態になってしまう。
だから、飲酒は直接の原因じゃなくて、お膳立てとして作用するんだろうね。
で、そういう飲食店を閉めれば感染が下がる関係が、統計的相関としてはっきりした、と。
飲食店経営しているひとには気の毒としか言えないけど、統計でそう言えるなら、対処するしかないよね。
だったら、いまならワクチンパスポートくらいなんとかすればいいともおもうけど。
ココアもっとまともに運用するか。
>>246 酒の提供と感染拡大になぜ相関があるのか?
言葉の遊びとしてなら何通りかの仮説が出せるが、「酒の提供が感染拡大の原因だから」以上に説得力のある説は存在しない
したがって、このケースで相関関係と因果関係の区別を言い立てる奴は遊んでるだけのお子ちゃまよ
専門家は去年の2月から言っているんだが
いまだにあの3人の緊急会見覚えているわ
手の届く距離での会食はやめてください、と言っていたな
なんで政治家は1年数か月も遅れて反応するんだ?
居酒屋だけいじめて
自分達は毎日銀座の高級クラブに
ドンペリ飲んでいるくせに
大臣が相関とか言うより、専門家に分析してもらってその専門家の言うとおりにしてもらうほうが、信頼はできるかな。
専門家の説明よくきいて覚えていて答えたのなら、それでもいいんだけど。
田村大臣は他の政治家とは違う感じだけど、どうも専門家軽視、サイエンス軽視で無茶苦茶にして、ちょっと困ると専門家に振って、ちょっと収まるとまた言うこと聞かなくなる。
お医者さんは勝手な患者なんか慣れてるだろうけど、政府がそれでいいのかね。
>>258 先生、
>>256の説明でだいたいあってますか?
>>256 飲酒はね
陽気になって騒いだり歌ったりするだけでなく
その行為自身が免疫力を下げるんだよ
>>234 日本も、公共の場での飲み歩き逮捕で海外と同じ基準にするべきだよね
酒は依存するし完全に薬物だよ
>>255 酒が免疫力を下げることの論理的帰結だぞ
加えて、飲むときはマスクをはずす、酔うと声が大きくてなる等、かねてより指摘されている行動上の問題もある
現実の舵を取る人間は厳密な立証を待たずに判断することが求められるのだから、全員検査しないと増えてるとは限らないみたいな主張はナンセンスだわ
>>264 手はアルコールで消毒できるのに、違うんだ。
ちゃんと理由説明してもらっても分りそうにないけどさ。
酒飲むと中和抗体できにくくなるって研究されてたやん
岡村隆史の予言通り
クラブやキャバクラのホステスは
ソープかヘルスに行くしかなくなった
アルコールを提供しなければ
キャバクラは従来通りの営業で行けますよね
おさわりokにしろ
>>262 >>256はイマイチ
わざわざ人が集まったり声の大きくなる原因も酒の提供なのだから「結局は酒の提供が原因」と言いきった方が的確だよ
一人客ばかり無言で飲んでる静かなバーみたいな例外もあるが、仲間と騒ぐ目的で店舗で酒飲む客がいっぱいいるんだから
台湾はドンと数字が下がって
新規感染者ゼロの日が続く、凄い対応
東京で新規で300人400人?
くすぶってるから、火のない所に煙は上がらないから
これはほぼ酔っ払いの異様な行動が原因、厚生大臣が言ってますから
酒は悪い、その点でも別の点でも
酒の宣伝はコロナ時代は規制対象になるのが普通
今がおかしい
>>268 実際、それらの行動がどれ程の感染範囲を拡げてるかって誰も証明出来てないし、それが問題だという検証もなされていないよね?
もう新型コロナ感染者の治療費は全額公費負担なんてやめて、他の一般的な疾病と同じく健康保険適用にしたら?
石川のニュースで、蔓延防止が明けたといって
酒場でおっさん4人が向かい合ってしゃべりながら乾杯をしていた(アクリル板・マスク無し)
その状態でインタビューもしてるし、テレビ局・客・店、どいつもヤベーと思ったわ
>>265 酒の提供を制限するなら全く問題ないんじゃない?
騒ぐからとか言ってる人は、週末の大型アウトレットや、安売りスーパーの人ごみに騒音状態を見てないから言えるんだと思う。
あくまで身内グループにしか移らないから他人が騒いでても感染しないウイルスだって言うなら話は別だけどw
政治家も資金パやったり、料亭で宴会やってるからな。だから国会議員が感染するのか。
人流増えてるのに感染者減少傾向なのは全部酒止めてるおかげってこと?
>>276 ドライバーは進行方向に歩行者を確認したらまずブレーキ踏め
現在のスピードだと轢いてしまう可能性がどの程度あるか証明!とか言ってる場合ではない
私は相関関係があると思うからw
協力しろだと?証明できるなら議会で
説明して法律を作るんだよ、それが
政治家の仕事だろ?法律を作る努力
をしないでワクチンも遅れに遅れて
国民に協力しろ、失業しても知らん
とか正気とは思えない
尾身が反発したら自由研究扱いして
国民は五輪のために死ねと?
この馬鹿を当選させた選挙区も同罪
だ、有権者ごとコロナで死んでくれ
統計分析の専門家は、こういうのやりたがらない?
業績にならないなら、首突っ込んで軋轢生むだけだとメリットないけど。
主成分分析、クラスター分析とかかな。
学生さんの練習問題レベルか?
>>283 検査もしてないのに禁酒で減ったとか
世界中の笑い者だよwならば五輪の
選手村も禁酒なのでは?店も選手村も
同じことだよ、店ならダメという根拠
は何一つ無い
>>282 軸二つとって斜めに並ぶようなデータになるなら言えるんじゃないの?
恣意的じゃない範囲で加工がいろいろしてもいいだろうし
タイムラグ考慮する、とかさ。
相関係数いくつが断言できるかは、いろいろだろうけど。
コロナで14000人ほど亡くなってるけどさ
人口比でいうと10,000人にひとりくらいでしょ
たいした病気じゃないよ
結局アルコールがお店の利益の源泉だって事がばれちゃったのがな・・
うちは酒類提供いたしませんが経営苦しいので時短はしません!ってお店は出てこないもんな
>>265 酒というよろ酒飲み奴に問題がある
緊急事態宣言出てようが感染者1000人行ってようがおかまいなしで
ウエーイする連中
飲食店時短したら自然と100人規模集まってハロウィンの渋谷状態になる連中
こんなヤベー連中を飲食店が抑止できる訳ないんで
大元の酒を制限するしかなくなる
>>292 次、その10000人の一人になるのはあなかもしれません
>>295 酒というよろ酒飲み奴に問題がある
緊急事態宣言出てようが感染者1000人行ってようがおかまいなしで
ウエーイする連中
飲食店時短したら自然と100人規模集まってハロウィンの渋谷状態になる連中
こんなヤベー連中を飲食店が抑止できる訳ないんで
大元の酒を制限するしかなくなる
>>1 でも沖縄は最初から断ってたじゃん(笑)
バカなの?
じゃあなんでgoto eatやっててん
完全に人災やん
厚労省は送別会で閉店時刻過ぎても居座って感染拡大させてたな。
>>290 オリンピック選手だけ酒飲んで良いのは
おかしい
いや今だって平然と居酒屋開けてんだろ?酒出してんだろ?
グロ^−バルダイニング辺りが従うわけないもんなぁ
それでも感染者が減ってる時点で信ぴょう性に欠けるわ
作ってる数字が前提にあるのにそこから結論出しても何の意味さえもないぞ
今は酒だしてるのに、外の人出増えてるのに
何故か(五輪開催したいから)数を少なく出してるって状況だろが
居酒屋全店閉めてこの数字なら酒と感染者に相関性あるといえるだろうけど
居酒屋平然と開けといて 感染者減ってで相関性あるとか理解不能だわ
俺だって1週間に2-3回
チューハイ買って部屋で一人で飲んでるけど
感染には何すらも影響してないからなぁ
>>305 やっぱり店で複数で集まるのが要因だよな、酒は関係なく
ただ酒が入れば注意力が散漫になるのも事実だから、トリガーやらブースターにはなっているだろうね
>>283 人流増えてか感染者が増えるのにはタイムラグがある。
しかもワクチン接種始まってるから、統計的に以前と比較する意味のある数字は出てこない。
飲酒により体の免疫力が低下している所に、ルーズな飛沫防止対策、換気不足、トイレの感染防止対策の欠如が重なってるんじゃないのか?
相関関係があるのだったら、選手村で酒類提供するなよ。
>>13 GOTOになれば、また変わるので問題ありませんw
現に酒類販売止めたら患者数減った事を否定するのは無理っしょ
酒提供停止前後の沖縄を比較すればエビデンスになるのでは?
>>309 そういうガバガバだから信用出来ないって話しなのにな
猿に言ってもムダなんだなこれが
どんな相関関係があるのか、関数式で表してくれれば、説得力があったのにね、残念。
たしかにファミレスや回転寿司でクラスターって聞かないな
アルコールは身体の免疫力を減らすのかな?
専門家さん本当の出番ですよw
猿って話し誤魔化すことが頭っから大前提だもんな
文字通り話しにならない
>>38 GoToトラベルはそりゃそうだろ。
飲食店のスレなんだからGoToイートとの区別はつけて書いてくれ。
>>283 近所のほうが酒につながるだろ。
いきなり明日飛行機で旅行に行こうとか誘われても困るけど
明日近所で飲みに行こうは比較的OKしやすい。
人流で感染拡大するのではないんだよ。
酒嫌いだけど禁煙野郎と違って心広いから飲んでええで
肩寄せ合ったり膝突き合わせたりしなきゃ
そう簡単にクラスターなんか起きねーよ
そういう事させてる店だけ閉めさせろや
>>321 バカだろお前
ウイルスは人を介して移るんだよ
移動や会食が増えればウイルスに罹患する確率も上がるんだよバーカ
アルコールは免疫が弱るのは確からしい
役に立つ抗体ができにくく、役にも立たない抗体や、害なす抗体は出来るけど
それじゃ意味ない
またあたまおかしい自民党信者が沸いてるのか
マジで死んでくれ
そもそも酒類は規制していいんじゃないの?健康にも悪い危険ドラッグじゃないの?
アスリートは毎晩どんちゃん騒ぎするならそこらの飲食店が避けて提供したっていいじゃんw
何の根拠もないけどみんなが言ってるから僕ちゃんも飲み屋が悪いと思っています
こんなやつが厚労大臣なんだから日本国民は救われない
勤め帰りに独りバースツールでビールを1杯客は他に3人滞在20分
感染確率が高くなる要素がどこにあるんだろう
酒や飲み屋は関係ないと断言出来る
昨年も今も毎日飲み歩いてる俺が平気なんだから
>>1 鉄道や航空路線の利用者の感染実態を出すべきだ
全国に広がるんだから
飲食業より旅客業の営業を停止するのが感染防止にとって
当たり前の政策だ
>>1 実験地の沖縄でどうなのかだね
個人的には酒飲んで感染広がるなら増加に転じてほしいかな
>>281 それはその通り。
上級の方がただの風邪信者は多い。
若しくは年初までは多かったかと。
酒類の提供を制限したとたん、大阪は新規感染者が激減したもんな
だけどオリンピックは平和の祭典てか?
いい加減にしろ
相関性ありと言うなら、実効性のある対策やれよ。
ゆるふわ緊急事態宣言をずるずる続けるのにウンザリだ。
人が集まる所で感染が拡大するんじゃないの?
居酒屋も客が1人なら感染しないよ
沖縄も酒提供停止するまで止まらんかったし
エビデンスありだろ
インド株に黙食がどこまで通用するのかは興味ある
黙食店増えて実験台になってほしい
>>340 俺も毎日クソ混んでる居酒屋通って、職場ではノーマスクで年寄り連中と喋ってるが、誰一人感染しないわ
まぁなんというか、究極の茶番だよな
最初から「これから3ケ月は酒を我慢しろ」といえば従う人でも、
「ゴールデンウィーク短期間だけの強い措置として酒を我慢しろ」「やっぱ延長な」なんてやられたら
従う気も失せるわな。
>>18 ワクチン打っても感染するから、英国はロックダウン解除を延期だろ
国の仕事は、
「酒を飲みに行ったら○%の確率でコロナにかかり、かかったら○%の確率で重症化する」と正しく伝えるところまで。
そのリスクを負ってでも飲みに行きたいかどうかは個人個人が判断すればいいことで、
一律に酒を飲めないように強制する営業禁止政策はおかしい。
>>1 >>343 結果は出てるじゃん。
沖縄はデニーが「酒類の提供は止めて」と言わなかった結果、
いつまでも新規感染者が減らなかった。
で、沖縄県に酒の提供自粛を要請させることを「条件」として
政府の「緊急事態宣言」発令が5月23日。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210522-OYT1T50036/ 人口が少ない(146万)せいか、一週間で効果が出ている。
https://covid.gutas.net/place?p=47 >>342 自動車って知ってる?
>>344 グラフ見てお前が計算すれば?
つか、とっくに世界中で「原因だ」と認められている。
(世界中で「店内飲食禁止」「酒類の提供禁止」が行われている)
>>358 クズ人間の主張だな。
1)新コロナを他人にうつす権利はない。
2)医療費をお前と飲食店が全額負担しろ。
もちろん、死者への賠償金もな。
>>340 >>355 とっくに世界中で「原因だ」と認められている。
(世界中で「店内飲食禁止」「酒類の提供禁止」が行われている)
>>361 コロナに罹患してないんだから人に伝染すもクソも無いんだが?
医療費は病気になったヤツが払うのが当たり前だろ?
馬鹿は黙っとけ
朗報。居酒屋ではコロナも密も気にしなかった
>>362 「罹患してない、と自分では思っている奴が会食でクラスター発生させた」が現実だろ。
馬鹿は黙っとけ
>>363 とっくに消えてるぞ。
だったら五輪村でも酒の提供はできないよね
相変わらず馬鹿なんだなコイツ
>>366 ランダムにあっちこっちに移動し、不特定多数と出会う庶民と、
おそらくは祖国でワクチンを打ってきていて、3日おきに
検査している選手は同じではない。
>>364 その証拠を出せよ
何も出せねえだろ?馬鹿だからw
>>368 「証拠」? どういう意味だ?
ニュースも見ていない、ググる事も出来ない馬鹿には勝てないよw
>>1 欧米なんか1年前から酒NGが常識だよ?
日本の酒NGはようやく今春からだもんな(笑)
酒飲みは馬鹿ばっかなのがよく分かる
昼間っから平気で酒のCM流してる日本は基地外ですわ
店が潰れるなら自粛できないよな。
店員の生活がかかってるしな。
貯金なしも多いだろうし。
酒に一律で1万円のコロナ税を掛けよう。
欧米だったらこういうのすぐやるだろ。
>>372 普通に禁止でええやん
アホ以外誰も困らん
困らんどころかメリットしかない
接種敬遠されてんならワクチンうった人間から酒解放すればいいのに
職場内で感染してたやつらが飲み会をしたってだけじゃんw
>>374 アルコールの害はコロナだけやないからなぁ
事故に器物破損に不法侵入に脅迫に暴力に殺人にレイプ等等
あ、他にも自業自得なのに身体や脳みそを壊して医療費をアホみたいに貪ってるのも無くなるし
普通に禁止でええて
酒提供を禁止してずいぶん経つのに、なぜ劇的に減っていないのですか?(一撃論破)
>>377 そら路上飲みとか闇飲み屋やってるからやでアルカス
スパコンの富岳で因果関係とかシミュレーションでもしろよ。
マスクから飛沫がどう漏れるとかもういいからさ。
それなのに選手村でお酒の提供w
ワクチン接種済みでもコロナ絶対に感染しないわけじゃないんだぜ
>>377 また事実と違う事を平気で言う。
禁止した直後は劇的に減ったろ。
宮城県なんて緊急事態宣言を出す前に新規感染者は劇的に減った。
>>379 大声を出した時のシミュレーションはやってただろ。
あれで十分だろ。
つか、原理(唾液で感染)と現実の事例で十分じゃん。
>>380 「マスクしないと感染するんだな? じゃあ、呼吸もするなよ」
と言う反マスク人間をどう思う?
少なくとも一般人のそれと比べるのは間違っているだろ。
これだけ人流(人出)が増えてる、増加に転じて3週は経つのに、感染者数がリバウンドしないのは何故か?
大多数の人間は外で飲む欲求なんかないし
>>369 出せないなら黙ってろよ馬鹿
結局データも何も出せないから論点をずらすしかないんだよ
こういった輩は
>>197 そういう自制のきかないアホが悪いだけ。
酒は悪くない。
>>1 科学的に判断しろって言ったんだから証拠出せよ
>>385 理性を無くすために摂取してんのにwww
これだからアルカスはw
飲食はマスクを外すから感染が広がるって言うけど、しっかりと献金をしているタバコ業界は矢面にならないな
喫煙所クラスターは当たり前だし喫煙もマスクを外すから感染が広がるのにな
>>383 遠くへ行けばいくほど酒は飲まなくなるしね。
旅行ならレンタカーなんてこともあるし。
>>1 一人で黙って呑めばいい
相関関係は因果関係ではない
【テレビ】羽鳥慎一アナ、緊急事態解除後の酒類提供を巡る田崎史郎氏の解説に疑問…「そんなんで決まっていいんですか?」 [爆笑ゴリラ★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1623806250/ >>21 バカクラスターと言う意味では老いも若きも酒が入る、騒ぐ、マスクしないで共通点があるからなぁ
もうテイクアウト併用してる店しか営業許可与えんなよ
>>386 ほれ。
クラスター発生の介護施設、コロナ感染経緯を独自調査 利用者同士マスク着けず対面
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1315904 唾液で感染するのだから、酔って大きな声をせば、そりゃ感染するわ。
しかも、居酒屋に行くやつは、一人では飲まないだろ。
>>384 だから「証拠って何だ?」と聞いているんだよ。
会話にならんな。
あとから「それは証拠じゃない」とか言い出して
ゴールを移動させるやつばかりだからな、こういった輩は。
現に、「証拠」が「データ」に変化しているし。
なんでそのデータを記者会見の場で見せないの?ばかなの?
感染経路不明は社畜
はっきりわかんだね
居酒屋、飲み屋のグーグルトレンドと実効再生産数の傾向はまったく一致しない
一致するのはむしろディナーや夕食
週5回通勤して週5回以上飯食ってる社畜の日常的な飲食と社畜の労働現場がコロナのマーケット
最も感染してるのは社畜のなかでも単身で日常的に飲食を利用し寮や借り上げ住宅などで共同生活している社畜だ
これが一年間研究した俺の結論
なぜ日本でコロナが大流行になりにくい?
これもはっきりした
日本は単身者の非世帯家族つまり
共同生活がとてもレアだからだ
寮生活している多くは遠隔から人が集まる大手の金融機関や大企業など
ルームシェアというのは日本では一般的ではない
経済のために
ワクチン接種済みの人は
夜中まで飲食許可しとけよ
バーコード付きリストバンドとか
配ればいいだろ
店員のマスク着用も義務付けろよ
相関関係があるかないかもかなり怪しい上に
相関関係があったからといって因果関係があるとは証明できないだろうに。
>>408 こういうバカ飲食店があるから
営業するなって言われるんだよ
厚生大臣と汚職に非常に相関関係があることは間違いない
>>402 ほらな
自分で言ってる
ニュースソースやググッた先すら出せないんだよ
>>413 飲食店→×
飲み屋→◯
飲み屋と飯屋は別カテゴリー
分けて考えな
水際対策との関連だろうに。リアルタイムで来日帰国している人数だしてみろや。
数字を1ヶ月や2ヶ月遅れでだしてくるから、批判されにくいだけ。
飲食店というか飲み屋は感染リスクあげる要素しかないとおもうが。
なんで急に大阪でも全国でも新規感染者数減ってんだよw
大阪でも飲食店規制はやっていたとおもうしな。
陰性証明とりはじめたり、ホテル隔離しはじめた国が水際ザルというナメプしていた要因がへると、感染者数が大阪においても全国的にも激減した。
大阪も自宅療養者をふやしたりとナメプしていたという状況もすくなからずあるとおもうが
国のナメプによってコロナ被害を増やしたという話だろうな。
集まる
酒
男
この3つが感染拡大させている
酒の次は男がターゲットになり男のみ自粛しろになるだろう
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