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【お住まい】欠陥だらけ！野村不動産「超高級タワマン」のトラブルに購入者が大激怒★3 [記憶たどり。★]->画像>3枚
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https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0500b 「私はサラリーマンとして働いて、30年以上かけて貯めてきたお金と退職金をつぎ込んで、8000万円以上のこのマンションを買いました。
私も妻も60代後半なので、余生は都心から離れた場所に住みたいと思っていたんです。
あの有名な不動産会社と建設会社が手掛けているから、間違いない物件だと安心していました。
でも、それは大きな間違いでした。苦労して手に入れたタワマンは欠陥だらけだったんです……」
本誌の取材に答えた購入者のＴさんはそう声を震わせた。
今、大規模な再開発が行われている東京都小金井市に聳(そび)える駅直結の超高級ツインタワーマンション
『プラウドタワー武蔵小金井クロス』をめぐって大騒動が起きている。
スーパーゼネコンの清水建設が施工を担当し、売り主は大手デベロッパーの野村不動産。
総戸数は716戸で、価格は4LDKで最高1億9000万円だ。Ｔさんが言う。
「欠陥が明らかになったのは今年２月下旬でした。上階の足音がうるさいということで、
管理組合の一人が民間検査会社の『日本建築検査研究所』に調査を依頼したんです。
最初は防音設備にだけ問題があると思っていたのですが、調査で次々に他の欠陥も見つかったんです」
Ｔさんが本誌に提供した『建物調査報告書』は、全44ページにわたって重大な「施工不良」の実態を明らかにしていた。
本誌は調査を担当した建築検査士の岩山健一氏に取材を申し込み、話を聞いた。
「私が調査して見つかった欠陥は①防音設備 ②耐火設備 ③耐水設備の主に三つです。①については上下階の間にある
二重床の支持脚（階を持ち上げるための脚）に遮音性のゴムが使われていない箇所が発見されました。
その結果、音が響いてしまっていたんです。②は全戸に付いているメーターボックス内に使う石膏ボードの貼り方に問題がありました。
石膏ボードを貼り付ける際に打つタッカー（留め金）の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていませんでした。
ここにはガスの配管などが入っています。ボードの固定が甘いと、発火した際に延焼が起きやすくなります。
③はトイレ内の手洗い付近の壁には耐水石膏ボードを使用しなければいけないのに、普通の石膏ボードを使用していたんです。
当然、湿気に弱くなり、腐食の原因になります」
３月27日には野村不動産と清水建設の責任者が同席して、説明会が開かれたが、Ｔさんの不信感は深まるばかりだったという。
「両社の責任者は、専門用語ばかりを並べた説明で購入者を困惑させたり、 『手元が暗くて確認が不十分だった』
『チェック項目から抜けていた』などと、呆(あき)れた言い訳を繰り返すばかりでした。補償についても、うやむやなままで、
『資産価値を守るため』と言って購入者に口止めもしました」
１週間後、両社はマンションの理事会で「施工不良」を認めて、購入者に謝罪したものの、住民の疑念は晴れていない。
「両社は『設計図通りに変更する』と言い、補償はこれから協議をしていく予定です。しかし、一度の調査でこれだけ問題が出てきたので、
他にも重大な欠陥があるんじゃないかと不安が募(つの)るばかりです」（Ｔさん）
前出の岩山氏もこう指摘する。
「そもそも購入前に見せられていた設計図通りに工事が行われていなかったことが大問題です。手抜き工事も甚(はなは)だしいと
言っていいと思います。欠陥が見つかった場所だけを調べて、問題を解決したというのは無理があるでしょう。
とくに法令基準を満たしていない耐火設備に関しては、目視で確認できない部分があります。一度販売を中止して、
他に欠陥がないか、未入居の部屋も解体するなどして、大規模な検査が行われるべきです」
しかし、驚くことに問題が解決していないにもかかわらず、野村不動産は物件の販売を続けているという。
一連の問題について野村不動産と清水建設に質問状を送付したところ、双方から次のような回答があった。
「個人資産に係ることであるため、コメントは差し控えさせていただきます」
購入者は日々の暮らしを脅(おびや)かされている。一刻も早い誠実な対応が求められる。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623644500/ 1が建った時刻：2021/06/14(月) 12:12:58.70
このスレは
タワマン民スレ？
タワマン嫉妬民スレ？
>>1 >『資産価値を守るため』と言って購入者に口止めもしました
これヤバいな。どの口が言うのかと。
これ清水建設もヤバイやん
野村と清水の組み合わせだと信頼しちゃうよな
「プラウドタワー」って、日本中にあるよなぁ・・・・・・
タワマンにお住まい中のしょくんは、穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話を読みましょう。すでに多くの読者に支持されている古典的名著だ。
だからあるじゃん？都心の高層化はまんま抗争化が齎した政教で日本の場合実はあんまないんだよね
>>997 というか普通に気づいてなかっただけだと思うぞ
高級田和萬の建設でも、技能実習生の外国人労働者混じりでやってるからなぁ。
この手の手抜きというか、いい加減な仕事は、現場監督や親方の責任だけどね。
清水建設がこういうポカするというのは、見た目とはちがって内部の社員はかなり劣化しとるんやろうかね。
タワマン買うのは馬鹿だとは思うけどこれはきっちりやるべきだよね。
責任は取ればいいというものではありません、この教義が全産業、全国民に蔓延してきたね
タワーマンションは強度を維持するために壁や床が薄いのは案外知られていない
記事の「私」は人に聞いた話ばかりで自分ではなにも気づいてないんだから気にすんな
資産でなく余生を過ごす場として買ったなら尚更気にせず静かに暮らしとけ
>>20 オリンピック強行で日本人死んでも問題ないしな
>>3 タワマンに住むようなセレブが
5ちゃん見るわけないよw
建築屋を信じる奴はアホだよ。
タワマンなんか怖くて住めない。
ましてや購入するなんて正気とは思えない。
どういう欠陥かと思ったら
どこのマンションでもありがちな些細な欠陥だった
訴訟までするのはすごいと思う
普通は諦める程度
タワマンに故郷を焼かれたのかな？っていうくらいタワマン憎んでるやついるよな
つうか、害国人奴隷がタワマン作ってるのに
品質が管理されてるわけないよな
どこのゼネコンが造ったかによるよ。
某大手ゼネコンがやったところは絶対ダメ。
ラフターのオペレーターでもわかるくらい手抜き。
どこかは言えない。
野村で駄目だったらもうどうしようもないな
運に任せるしか
どう見たって問題は野村不動産じゃなくて清水建設だと思うんだがなんで野村の方が強調されてるのかね
大金払ってわざわざ野村と関わるなんて、どんなマゾだよ。
タワマンなんて買うからだよダセえなw
家なんか賃貸で十分www
五輪景気ももう秒読みだし中国人が投資用に購入した高級マンションを
対中制裁の一環で価格崩壊させるわけか
どこのゼネコンが作ったかというより
下請け、孫請けの現場の監督の力量や誠実性や考えだろ
新築建て売り買って一階の柱が下からやたらと黒くカビが上ってくると思ってたら
配管の設置ミスだった事がある
そこはコンクリ掘り返してやり直してくれたがしょっちゅうあるんやろ
>>1 地価の高い都心ならタワマンもわかるけど
小金井市みたいなところでなんでタワマンなんかに住もうと思ったのか
野村不動産が企画
↓
清水建設が一次下請けに丸投げ
↓
一次下請けが二次下請けに丸投げ
↓
二次下請けが三次下請けに丸投げ
↓
寄せ集めの土方が実作業。手抜きし放題。
>>34 やっぱりか
たまに跳ねるだけで揺れるマンションとかあってすげー怪しいと思ってた
プラウド買おうと思ってモデルルーム見に行ったりしたことがあったけどやめといてよかった
無駄に高い気がした
タワマンに住むような人ってどんな感じかな
お金持ちでしょ？羨ましい
可哀想だけど情弱商品だからな…。
まだバブル崩壊してないから売却して賃貸に引っ越して、
バブル崩壊後に低層高級マンションを買えばいいよ。
購入者のTさんはなんか子無しっぽいな。
子供作らず好き勝手に生きてきた子無しに相応しい末路だざまあみろ。
>>6 まあ、三菱地所＋鹿島建設でも
あんな事件起こしてるからね
タッカーとか釘とか基準以下誤魔化して経費を浮かすってのは、
何十年も前に山田太一がドラマにしてたなー
>>48 今はタワマンなんて共働きの夫婦なら買ってる人多いよ
逆に変な目で見過ぎだと思うわ
この程度の手抜きはされてて当たり前なんじゃないの？
>>31 姉歯の場合は国指定の最新ソフトが使いこなせなくて、
旧バージョンのソフトの結果を最新ソフトの結果に偽装してただけで
構造計算そのものはやってたからな
一応ね
1
タワマンだから普通に階数が多い（物量が多い）
から、施工が詰まって時期やらでチェック漏れした
可能性やらが高い。
2
設計から本当にタッカーの間隔まで指示が書いてたのか、
その指示が現場まで周知されてたのか。
最初から穴があるビス止めと違い、ただのタッカー打ちなら
固定出来たら良いと現場で判断してた可能性が高い。
3
デザイン変更やらで耐水無い製品を選定して無いか？と。
後は単純に耐水指定が抜けてたか。
運子マンションみたいな話しでは無いな。
人は記憶型と思考型に大別できる
武蔵小金井 坪145万円
200万円だせば駅近が買えるだろ
お隣の東小金井でもいいしさ
1億9千万円出すなら駅近で豪邸が建つぞ
坪200万円 × 50坪 1億円
>>44 設計図通りにしないと怒られるやん
その設計時点で既にミスってるからな
>>32 なぜタワマンはにくまれるの？
景色良いしカッコいいじゃない
これだけ高いマンションでも上階の足音に
悩まされるんだな
レオパレスみたいだわ
>>30 マンションの欠陥仕様を億ションで再現しますた
都心に通うにはいいだろうけど、終の棲家にする人の気が知れん
最初に言っておく
ここは武蔵小金井
武蔵小杉のタワマンはスレ違いだからな
>>44 これだと思うんだよなあ
まあ、買主が法的に追及するのは売主の野村であり、野村の責任であるが。
野村は清水に対して責任を追及という形になる。
ただ、どの程度の欠陥か知らないけど、本文に書いてある程度じゃ
少々の金で解決だろうな。よく訴訟したね。
>>64 逆に上部構造が多いんだから
タワマンの方が施工方法に制限あるからな
>>51 どんな事件だっけ？
逗子の土砂崩れは違うよね
まあタワマン買ったら、売るときは
億⇒2億だもんな。嫉妬民がわくのもしょうがない
>>55 資産家が買ってるのなら笑い話ですむけど
後ろ盾のない普通のパワーカップルがペアローン組んで買ったのなら気の毒過ぎて・・・
>>62 まあ、ありがちな手抜きだとは思う。
これまでのマンションでは訴訟にはなってないだけで
現場は複数の下請けや孫請けが回してる。
ゼネコンは設計管理の責任があるので、都度点検するわけだが、
防火や防水なんて重要な所を手抜きされるって
監督が舐められとる証拠や。
悩みから開放されましょう
悩まないという選択が大事
>>60 >>1 +思い込み型
大手デベロッパーなら信用できるw
俺は元電気屋で高層マンションの仕事多かったけど水回りに耐水ボードなんか使わないしボード屋は基準なんか守らないよ。
だいたいボード屋も軽天屋も中卒高卒のヤンキーあがりの犯罪者予備軍だぜ？
そんなチンピラの仕事なんざ信用できるかいな。
>>79 そりゃもう
タワマンは基本的に見栄しか無いからな
だから1Fの共用スペースだけ異様に力を入れたりされてる
居住部は構造制限から
普通のマンションよりそりゃ厳しい
>>64 SRC分譲マンションも足音うるさいで
昔は労働時間がみんな一緒やったから気にならんかったのが
今は昼間年寄りが家にいるからしょっちゅう上に文句言うんやで
立地じゃないよ。
近隣住民の質のほうが大事。
タバコばっかり吸うやつ、
酒飲んでわめくやつ
女連れ込むやつ
そんなのが近くにいるとこどもにも
悪影響。
名の通った施工会社でコレじゃあ怖くてタワマンなんて買えんな。
今後は資本関係の無い検査会社のお墨付きでも無い限り
怖すぎるだろ。
>>77 一戸建てはニュースにならないだけで、特に建て売りなんて手抜きだらけだぞ
>>61 その設計図作ってんのも
下請けの下請けの下請けくらいじゃね？
>>82 全国のタワマン民は戦々恐々だろうね
転売を考えてないなら訴訟して改修してもらったほうが得ではある
８０００万あったら郊外に一軒家建てたらいいんじゃないか
タワマンに限らずマンションなんて停電したら地獄だぞ
給水システムが動かなくなるから水道が来なくなる
4~5階程度でも一々下まで水調達に行くのは地獄だったからな(ウンコするたびにバケツ１杯の水を使う)
これがタワマンだと事実上アフリカのド田舎みたいに水の調達に数時間かかるなんて事態も(一応非常用電源あるけどね)
結局信頼できるのは三井不動産だけってことになるな
傾きマンションの全棟建て替え＋慰謝料＋仮住まい費用
＋買値以上の買い取り価格＋αなんて三井不動産じゃなきゃできなかっただろう
住んでみたら隣がキチガイ
これも持ち家のリスクだな
やはり投資目的以外で家なんて買うもんじゃ無い
特にマンション
老後に8000万のマンション買うとかアホ過ぎる
それだけ金持ってたら24時間医療介護付きで３食栄養士が料理作ってくれてホテルのように部屋の清掃もしてくれる高級老人ホームに行けただろ
都内の名前のある地域にどうしても住みたくて結果タワマンになったというならわからなくもないが、
武蔵小金井ってｗ
タワマン買ってまで住みたいアドレスじゃないだろうに
不動産界の2大情弱
タワマン買う奴
全域ハザードマップ危険地域の東京23区東側に買う奴
こんな失敗出来ない建築でも手抜きやっちゃうんだな
八王子のアパートじゃねえんだぞ
株価大暴落
野村不動産ホールディングス 2,863 JPY －147 (-4.88%)
株式会社シミズ 881 JPY －52 (-5.57%)
こういうニュース、すげーお茶が美味くなる
おかわりないの？
>>82 手抜きって言うかチェック漏れの類いだわなコレ。
ゼネコン関連も完全に人手不足だからな。
耐水ボードを普通のボードに変えようが
然程の差なんてねーよww
>>63 たぶん、タワマンに住む住人の意識に潜んでいる選民意識と
その選民意識にそぐわない俗物根性と鑑識眼の中途半端さ
が嫌われる要素だろう
たとえば、立地、割高な価格、他人を見下ろしたいという選民意識
タワマンは買うもんじゃない、借りるもの
何度言ったらわかるんだ？
これは激怒していいわ
野村もクソな下請け使ったなぁ現場監督舐められてたんやろな
>>63 憎まれるんじゃない、馬鹿にしてるんだよ
富豪級なら投資目的だったり他に移動したりするから良いんだけど
身の丈に合ってないのに見栄張って無理してローン組んで金持ちぶってるのいるじゃん、それを馬鹿にしてる
>>1 アパートやマンションにタワマン
高さがあり高級に着飾ったところでその本質は高度経済成長期に庶民の憧れ、
同時にウサギ小屋と揶揄された団地そのものでしかない
ま、バカは高いところを好むらしいが、所詮は高級なウサギ小屋という惨めさ
ブラックオブブラックのドス黒い環境で頑張ってる監督さんだから
そこまで管理できてないのかもね
20〜30年後の大規模修繕でもやらかしそう、その時は施工時の担当者いないし
一般的に工業製品の不具合は設計段階で起きている事が多いが、
なぜか建築業界では設計通りにすら作らないという非常に悪しき慣習がある
>>113 防音ゴムは解らないが、
メーターボックスのタッカー打ちやら
トイレのボードの張り替えなんざスグに出来るわw
これ騒ぐほどの不具合じゃなくね？
ひび割れや傾きがあるわけじゃないしさ
>『資産価値を守るため』と言って購入者に口止めもしました
>「個人資産に係ることであるため、コメントは差し控えさせていただきます」
これは酷いな
客の資産を盾に使って自分たちの逃げ口上に
利用してるだけじゃないか
>>99 戸建ては小さいからまだ個別リカバー出来るんよ
瑕疵担保責任もあるし建築会社に言えば築20年でも直してくれたで
マンションみたいなデカいのは一人が声上げたらもう無理無理
中抜き中抜きで下請けは高級仕様で施工できるカネもらってなかったんだろ
8000万もつぎ込んでマンションって
退職してるんだったらもっと郊外に小さな庭付きの中古の一軒家買ったほうが良かろうに
風評被害を恐れてるのは投資用に買ったやつだろ
実際に住んでたら欠陥なんとかしろと訴えるわな
所詮高級だとかタワマンとかいってもその程度だわなw
なんせ中抜き中抜きで下請け孫請からしたら激安建物造るイメージだからww
また高層マンションを買えない底辺層がわめいてるよｗ
おれも8年前に35年ローン組んで都内にタワマン買ったけど
そもそも一定の年収や資産がないと
銀行でローンなんて組めない
住宅ローンを組めるということ自体
特権階級であることの証明なんだよ
野村の施主検査って訳の分からん意味無しの箇所には五月蝿いからな
コンクリートのピンホールガー(否ジャンカ)とか
肝心なところはこのザマというのが心底現代ジャップらしいけど
まだ建設途中のマンションに「完売御礼」って掛かることがあるけど、
モデルルームとかいう「原寸模型」だけみて買うなんて凄いな。
野村プラウドで思い出したけど
すみふシティタワーでも報道あったよね
三井が安全安心なのは揺るぎないのが神
>>138 いや無理だろこんなん……。
複雑に絡み合ってて修繕が効果的かどうかなんて誰にも分からん
音は我慢すりゃいい、防火も火事起こさなきゃいい、水漏れするくらい床をびしょびしょにしなければいい、はっきり言ってマンションなんてケチ付けようと思えばいくらでもできる、法令を遵守していない建築物なんていくらでもあるよ
>>1 ＞スーパーゼネコンの清水建設が施工を担当し、売り主は大手デベロッパーの野村不動産。
清水が絡んでる時点で役満やからなw
>>139 意識高い系の高級なイメージに合致するものをいかに安く作るかが勝負なのだ
賃貸DQNって定年過ぎても家賃払い続けるの？
バカすぎてお腹痛いｗ
俺なんか70歳になったらローン払い終えるから
そのあとは余裕の老後人生よｗ
>>129 施工に合わせて設計も変更されるのが常だから
何だかんだでタワマンだろうが何だろうが
建築物って自然との戦いになるんだわな
ヒトの知恵の予想で自然の全てなんて予測出来ないから
実際に組みつつ調整される。
後、作業量は半端無い上に大量の人間がやるんだから
抜けやチェック漏れなんかはハナから出る。
>>108 資産として残したいとか
そのような老人ホームに入るまではまだ時間があると思ったんだろう
そんな老人ホームに入れば金が消費されていくだけ
入居金を10年で償却とかだぞ
中抜き丸投げのタワマンなんてどこも調べればこんななんだろうな
>>106 建物の傾斜という明確な不具合が手出たのに当初はのらりくらりとかわしていたのが今回のように住民側が依頼した
第三者機関の調査で決定的証拠＆SNSへの現場作業員からの暴露があっての建替え決定だからな
>>136 だよね
マスコミへの対応としては逃げ口上でも
住人からしたら脅し文句だもんなぁ
>>149 照明を間接照明でシャレオツにすれば高級感出るから楽勝だね
やっぱ一国一城の主になるっていうのは
人生最大のロマンなんだよ
賃貸バカはそのロマンを一生感じられずに
むなしく死んでいく
下請けの下請けのそのまた下請けの下請けにさせるからこうなる
なんか最近のタワマンって欠陥住宅多くね？
青山とか恵比寿とかでもあったろ
タワマンとタダマンはお土産もらう可能性あるから気をつけないと
タワマンに住めない負け犬が
ここぞとばかりに書き込みまくってて笑えるｗ
ほとんどのタワマンは欠陥ゼロの優良物件ばかりだよｗ
>>152 設計事務所様は神様だから
間違いだったとかにはならない
基本的に現場の確認不足で全ては解決される
ボードの指定ミスなんかより、
実際はコレの方が余程問題だわな
建設会社って凄いよなぁ
後から直せないリスク負って建物立てるんだから
賃貸DQNって定年過ぎても家賃払い続けるの？
バカすぎてお腹痛いｗ
俺なんか80歳になったらローン払い終えるから
そのあとは余裕の老後人生よｗ
なんだこれ
大激怒とかいうからどんなひどい欠陥かと思ったら
ほとんど難癖レベルの話だろ
この程度でゴチャゴチャ言うなや！
クレーマーに近いな
ここの間取り見たけど、マンションは狭いよね
寝室が5.5畳とかｗ
いま戸建てで仕事場兼寝室が14畳のスペースを占有してるけど
とてもじゃないが住めないわ
>>144 三井も営業はバカしかいない
三井、三菱、住友はブランドが頼り
マンションも欠陥だが、退職金や貯めた金突っ込んでタワマン買ってる奴も頭に欠陥があるね。
武蔵小金井駅周辺には負のオーラが充満してそう
住みたくないかも
>>96 特に今は健康エコナだから、家でテレワークとかしとるよ
プラウド、シティハウス、パークホームズ、ブリリア
お勧めどれ
>1
働いてためたっておまえにそんな能力ないから
過保護な終身雇用で盗んでいただけ
むしろあと長くて３０年くらいしか生きられないんだから欠陥でもいいんじゃないかな
保証金貰えたらそれで美味いもんでも食えばいい
国は中抜きに制限儲ける法律作れよ
じゃないとなんも解決せんよ
守る資産価値がない欠陥住宅なのに口止めとはこれ如何に
災害時ライフラインが切断されたら一番ヤバイのがタワマンだからなｗ
>>169 黙ってればバレないものが非破壊検査の技術の発展でバレだしただけ
どんどんばらしていけばモラルも改善されるだろう
タワマンで欠陥って怖すぎるんだが 地震きたら全員アボーンだろ
都会を離れて余生を送るために8000万以上かけて地方都市のタワマンとか
>>176 お金持ちなのか知らんけど、8000万の内訳が退職金も含まれてる・・・
これから減る一方なのに大丈夫なのかって他人事ながら。
まぁ、老人ホーム入る頃には売っちゃおうって考えなのか
都会の人の感覚はわかんないな
>>1 総戸数は716戸
これ聞いただけで目眩したわw
管理組合とかどうしてんだろ
タワマンて住居形態そのものが欠陥なきがするわ
うちはゼネコンが奥村組だけど欠陥だらけ
設計図面も改ざんしてる
>>198 改ざんというか納まらないから変更したんじゃないの？
>>171 タッカーはイチャモンに近いけど
防音ゴムの施工忘れと
耐水ボードの指定ミスはまぁ失敗は失敗
ただ、ヒトが作るモンなんだから
当たり前の範囲のミスっちゃミス
インドとかで建てたら100倍は同種ミスはある。
青色指定をペンキ屋が「気分乗らないから」で
赤にしてきたからな（）
超大手ブランド料２～３割増し支払いで
ウサギ小屋のタワー欠陥じゃ大憤慨するだろし
ちゃんと補修修繕＋慰謝料＋見舞金＋社会制裁ぐらいならんと
そもそも我が国 住宅関係手抜き大すぎてまともな家住めないことが
一番問題
>>154 なんだかんだで中央線始発あり駅直結だし
まあでもマンションの値段はここ10年で上がりすぎではあるけど
1.5倍
戸建は横這いなのに
>>196 ＞管理組合とかどうしてんだろ
管理費で運営してるんだろ。
全戸修繕は難しいなー、入居済も沢山いるようだしな。床剥がさないといけないんじゃないか？
>>1 そんな事より武蔵小杉のウンコまみれタワマンはどうなったのよ？
>>171 タワマンなんだから上の階の足音がうるさいのぐらい我慢しろって話だよな
某マンション掲示板では、住民なのか関係者なのか、大っぴらに「住民の皆さん資産価値が下がるのでみんなで削除依頼をしてください」と、あからさまに呼びかけが行われてて草
所有者よ、自分の資産のために他者に損害を転嫁してもよいという自分勝手な考え方は止めろ！デベの思う壺だとなんで分からないの？
って思う。
>>63 妹夫婦がタワマン住んでたけど不便だ不便だと言ってた
結局タワマン引き払って一軒家に引っ越した
>>175 いや素人やろ
知らんはずの無いミスだらけやからな
一級建築士が全く現場に来ないのが問題
いやもうこんな違反する？言うのだらけやわ
最初に吊るし上げられたレオパだけが修理して後から出てきた会社の不良はどうせ有耶無耶になるんだろ
上級タワマン住民
庶民は黙っとけ
タワマンの資産価値下がるだろ
>>220 上級は公になる前にさっさと引き払うだろこんなとこ
>>201 老朽化の後に、補修費用で先ず偉い事になる
予想はしてるようだけど、今の時代、20年後30年後に
今の経済力を保ててる住人やらはドレだけになるだろうか
補修が出来なかったらそらもう地域最大の危険物になる
>>186 これから購入する人達から訴えられたら会社が立ち直れないくらいのダメージになりそうだけど大丈夫なのか？
一軒家、タワマン買えないやつらの嫉妬がすごいなｗｗ
どこか海に近い所に引っ越して釣りでもして過ごせばいいのに
東京に居ても金減る一方だよ
>>213 正直うちの物件も騒音の事実を書き込まれたときはへこんだからなぁ
でも悪徳業者を生かしちゃおけないからな
お金はまた稼げばいいから、マンション業者を死に追いやる方が優先度高い
>>217 この程度なら当たり前
そう清水建設ならね
>>225 住民の過半数はだんまりｗｗｗｗ
ぎりぎりでかった奴ら発狂案件
>>171 この程度でっていうけど、デベとゼネの担当者は、
「設計図通りに作り直します」
って言ってるよね笑
このコメントが一番問題なんじゃないの？笑
>>210 水没してトイレが逆流したムサコのタワマンの件はタワマンが悪いのでは無く単に立地の問題では？
現にその近辺は戸建てやアパート等の低層建物の数多くは床上浸水してトイレ逆流どころでは済まない被害が出ました。そのタワマンは一週間程度で復旧し、怪我人は一人も出ませんでしたとさ。
因みに当時より中古価格は値上がりしているそうです。
>>196 はっきり言ってババ抜き、社会実験だわな
まだ何十年と経った例がないから。日本のタワマンなんて
大規模改修もようやく一回終えただけのところも多くは、二度め三度めどうなっていくか誰も分からない
タワマンの建て替えってどうなるんだろうか
716戸もあったら建て替え決議通すのも不可能に近いんじゃないか？
そもそもタワマンてあれだけの高さを維持するのに軽くする必要があるから安普請なんだよな
静かなのがいいならタワマンはやめとけっての
>>201 今のところ大規模修繕したタワマンは川崎のあれだけかな
投資用購入者じゃなく実際に住んでる人たちが殆どだったから上手く行ったがほとんどのタワマンは投資用で所有者は住んでなかったりするから厳しそう
自分が住んでる家じゃないと愛着ないし余分な金は払いたくない
地震でめちゃズレたツインタワマンあったよな。あれどうなったんだろ
>>227 特に外装足場と機械式駐車場はとんでもない金額になるからな
何年か前のエルザが外装で12億
>>216 ボード屋じゃないから知らんけど
メーターボックス内のタッカーの間隔とか
指定してるのが普通なんかw？
というか、メーターボックス内に
ボード張ってるのがそこそこ珍しいと思うけど。
大概打ちっぱなしじゃない？
>>202 違うんだよ
竣工図と現物が違うから指摘したら後からこっちでしたと出してきた
>>244 組合なんかまだ出来てなさそうでしょ？
それに組合の瑕疵でもなんでもないんだから、補償と通告で動くだけじゃないの？
余生を過ごすのに８０００万も出して、さらに共益費と言う家賃も払うんだろ？
車があったら駐車場代も
便利な地方都市に広い土地買って、広い平屋立てた方がよっぽどいいと思う
>>240 防震ゴムに関しては品番違いで交換すりゃ良いだけだし。
ごちゃごちゃ揉める方が被害大きいからな。
>>204 こんなんで欠陥住宅とか喚き散らすんなら最も確実な木造にしろってな
タワマンとか工程多すぎで確実性には程遠いのにバカだよな
防音あると足音も響かなくなるのかね
上に住んでる人が踵から歩くタイプだからすごく響くわ
だから自分は出来るだけすり足出歩いてる
また8000万のマンションすら買えない層がガス抜きしてるのか…ｗ
ほぼいちゃもんだなw
売れてない部屋、解体検査すればいいやん。
>>115 思ったほど叩けない気がする
たまにこういう仕掛けてくるのあるよな
>>87 それよりも中央線駅前のタワマンのほうが価値があると考える人もいるんやで
>>1 年取って有り金はたいてタワマン？郊外？自殺行為だな 最後に高いところで死にたかったというならわかる
>>251 なるほど、それは変更したんですよ
原設計図より現場指示書が上になるんですよ
修正したのを出してきたんですよ
ちなみに一級建築士試験にも出ます
欠陥マンションに今後数十年ローン払い続けていかなきゃいけないのは泣けるな
不動産売買業20年以上の専門家だけど、ハッキリ言うが不動産は親からもらうなどの場合を除いて
賃貸がベストだよ。あんなもんバカでかい金出して人生掛けて買うもんじゃない
理由は所有しても、未来永劫「固定資産税」という全く存在意味のない税金を「国への家賃」として
搾取され続けるし、集合住宅は管理費積立金も終生取られ続ける
土地付きの戸建て住宅はそれだけで固定資産税が高いし、木造修繕費はマンションの比じゃない
そして、購入先は大手が良いと思い込んでるかもだけど、所詮大手の建物は下請け孫請けが建てて
中抜きされまくってるモノだし、何かあったら大手は会社全力を掛けて、火消し潰しに掛かってくるから
消費者は分が悪い
かと言って、中小零細は何かあったら、すぐ破産倒産して逃げて、消費者は泣き寝入り・・
でも経営者は又どこかで名前を変えて新しい会社作られるだけ
そういう事
>>204 耐水ボードもクロス貼で済む室なら一緒っちゃ一緒
清水って千葉のタワマンで鉄筋足りない事件なかった？
>>249 「補修で二度儲かる」とか
ゼネコン営業のアホが皮算用してるけど。
そう簡単に行かんだろとしか。
>>256 最初から設計図通りに作るのが大前提だろっ！って頭はたかれるだけでしょ笑
設計図通りに作らなかったのは何故かっていうところに、根本の大きな問題があること忘れてない？
>>1 その程度ならまだましだが．．．．
その程度で済むわけもないな
>>265 違うだろ
竣工図からさらに違うんだぞ
設計図じゃねーわ
>>258 木材凄まじく高騰中やがな
木造戸建てなんか今買えるか
持ち家はロマンだからね
損得で買うようなもんじゃない
マンションか戸建てかも個人の好みだから議論しても仕方ない
オレは賃貸派だが妻が目を輝かせて「欲しい」って言うから7000万のマンション買ったよ
大きな消費(資産とは思ってない)だけど妻が楽しそうだからいい買い物したと思ってる
欠陥住宅だと分かると夢が壊れちゃうから辛いだろうなあ
知らなければ普通に暮らせるし、隠れ欠陥住宅なんて世の中にはたくさんあるだろう
じゃあ日本人の職人に金を払うのかと
日本人の職人を育てるコストを負担するのかと
人件費削減
コスト削減
中抜きの結果だろ
ざまーみろ😛
退職金ぶちこんで８０００万円のマンションかって
こんな欠陥手抜きだらけだったら発狂すんだろな。訴訟すんのかな。
>>115 逆張り派だからこういうの好きw
昔は事故は買い事件は売りって言ってたけど最近は事件でも買えるからなあ
999 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/14(月) 15:39:40.15 ID:QtwCImrM0
駅直結のタワマンが欠陥ってことは駅そのものの資産価値も低くなるな
武蔵小杉のタワマン浸水事例とか見ると、タワマンなんて買うもんじゃ無いわな
>>266 マンションへの愛着もなくなって、管理組合への協力もしなくなるから、めちゃくちゃになるな
>>279 なんで、女はマンションが好きなんだローかwww？
>>274 設計通りじゃないのが殆どやで
住宅とマンションはうるさい人おるから
現場はパンフを第一にするときある
>>249 修繕積立金 月15000円として、年18万円、20年で360万円
（普通は途中でもっと値上げすると思う）
マンションの戸数を700戸として、20年で25億2000万円
まあ何とかなるかな…
>>277 まぁ、はなっから疑ってるからどうしようも無いけど
現場で納まらない、どうすればっていう質疑はどんどん出てくるものなんでね
不動産や建築に関しては悪い事は言わない
友人知人をマメに当たれ
堅実な商売してる奴らは
値段に見合った良い物件をちゃんと知ってる
清水の現場は金の使い方が凄いから恩恵を受けている
大卒のあんちゃんが何も知らずに仕切ってるイメージ
うちとしては助かる
>>254 解ってたら変えるだろ
時間なかったか、ハナから気づいてない。
ベテランの職人さんやらは気づいてたかもしれんけどw
気付くべきはビルダーじゃなく
プランナー側の仕事だからなw
老後の資金注ぎ込んでタワマン買っちゃうってオツム弱いんだろなぁ
退職後なら駅に近い郊外に一軒家でも建てればいいのに
>>267 賃貸の家賃は固定資産税分も含めての金額
大家が代わりに払っているだけ
本当に裕福な人はどんな家に住むの？
金持ちはタワマンかと思ってた
ハザードマップ上安全な土地と設計士入れた独自住宅で良いと思うけどなあ
ゴムとか防水の石膏ボードとか糞どうでもいいのばっかじゃん
倒れそうになってから文句言えよ
>>284 逆張りじゃなくセオリーやろな
この内容で記事を載せるのは修繕とか以外の意図ある
何でお前らタワマン買う奴らを止めるようなレスするの？
ツンデレで助言するキャラかよ
>>292 だから竣工図っていうのは建設中の変更を反映した完成後の図面だろ
そこに壁の厚みや床の厚みの誤魔化しがあったってことだ
亀戸と平井にも駅前にタワマン建つらしいけどあれ誰が買うんだよ
タワマンみたいな富の象徴みたいなのを亀戸や平井で済ますか？って
>>1 施工側からすれば大した問題じゃないな
ただのクレームや
これがナカヌキジャパン！！
日本人の民度は世界一！！
メイド・イン・ジャパン！！
うおおおおお！！
石膏ボードの取り付けやら、足音がちと五月蝿いやらで、素人が気がつく物なの？
＞余生は都心から離れた場所に住みたいと思っていた
なぜ8000万出して武蔵小杉のタワマンという選択になるのか理解できない
>>63 買えない人の妬みじゃない？
貧乏人は金持ちを叩き、男は女を叩き、若者は老人を叩く
民間企業勤務は公務員を叩き、大阪は東京を叩き、未婚は既婚を叩く
上階の騒音なんてモデルハウスじゃ分らないものな
景色の良し悪しも本当は分らない
エレベーターの混雑具合もモデルハウスじゃ分らない
無い無い尽くしでよく買うな
欠陥一つもない完璧なタワマンとか全国一棟も無いんじゃない？
>>267 賃貸の家主が固定資産税払ってないとでも？それをだれが出してると思う？
集合住宅は賃貸も同じだろ
土地付き戸建ての固定税何て賃貸の更新料並みだぞ 木造修繕費？３０年やったことないし
廃墟になるまで特に修繕しなくても住めるわ
>>297 賃貸は一方的に退出できるやろ
所有の場合は買う人が必要やから
だってタワマンなんて荒川区とかでもセコイのいっぱい建ってるからなー
ブランド品と一緒でモノに価値があるんじゃなくてイメージに価値があるんだから
タワマンに住んでるという優越感持ってりゃそれでいいんだよ。
偽物のブランド品を本物だと思って満足してる人なんて山ほどいるんだから。
知らなきゃ幸せなこと、知ろうとしなきゃ幸せに暮らせることいっぱいある。
いよいよ生活を犠牲にして標高を買ってるようなものだな
>>267 ローン返済後は固定資産税、管理費、修繕積立金を払うだけで住み続けられるんだから普通は買うだろ
>>315 売れない場合でも資産税はかかるからな
その足元を見て買い叩くのが不動産屋
かわいそうだけど、セレブならイヤなら引っ越すかで、大丈夫だろし
そんな大手の施工のとこでダメなら、諦めるか 他も期待できないよ
タワマンなんて陸の孤島だと思うけどな
上空から「見ろ、人がゴミのようだ」って言いたい人が買うんだと
>>244 無理だね絶対
香港のあれになって、強制立ち退きとかになるかもね何十年か後には
>>291 これはエルザの見てれば分かるけど相当切り詰めてだからな
機械式駐車場とエレベーターありの二回目はいくらに跳ね上がるか...
>>289 不思議だよね
女は太古の昔から安定を好むっていうしそういうものなのかもねw
日本人が建てたタワマンは世界一！！
日本人は世界一優秀な民族！！
日本スゴイ！！
>>318 大手はちゃんとケツフキするっていう最低限の安心感はあるな
ブランドイメージもあるし、逃げられないから
駅直結だと天気の良い日に洗濯物を干せないし駅の施設の一部も入ってるから管理費が家賃並みに高そう
普通の石膏ボードがフヤフヤになる使い方ってどんなんなんだ
都心の低層階造りで贅沢な設備のマンションが集合住宅では最高でしょ
>>298 普通に土地買って建ててる
ゲイツが軽井沢に建てた家が地下3Fシェルター付きで
30億だか50億だかの奴
>>1 マンションは借りるもんであって、買うもんではない。
>>302 中古戸建てにしておけという優しさw
道路との境界はみ出して建築とか我がの身に影響のない程度のミスが多いからなw
「大手だから信頼出来る」
ワケもないのが今の日本なんよなぁ。
大きけりゃ大きいほど、
「問題を無かったことにする」人間ばかり出世しちゃうんよ。
>>298 本当の金持ちは知らないけど
年収３億位の金持ちなら、マンションなら全戸数12戸で
管理費が２５万円、駐車場代が５万5千円みたいなマンション
欠陥住宅とか手抜き工事とかで不動産鑑定評価をめちゃくちゃさげて
自治体に固定資産税を大幅削減するように裁判したほうがええで
タワマンとか自治体からしたら空中に固定資産税をかけるための錬金術でしかないからな
>>322 それは欠陥がない前提で考えてる
実際は欠陥物件の率は高いし、隣人が基地外のリスクもある
手抜きなんてどこの住宅でもやってるぞ。
一戸建てなんて住んでいる奴が知らないだけでマンションの手抜きなんて比較ならんほどだ。
知らぬが仏だよ
>>316 出たらまた借りるんだよ 貸してくれないだろうけどそんなのには
所有はそのままいりゃいいし売れなくても別に引っ越しは出来るわ
>>337 直接水かけたらふやけるよ
大概結露やから、洗面とかより北側の部屋のが危ないんやけどね
マンションの洗面は大概外壁に面してないからボードがふやける事はまずないと思う
>>310 ＞＞余生は都心から離れた場所に住みたいと思っていた
＞
＞なぜ8000万出して武蔵小杉のタワマンという選択になるのか理解できない
ぜんぜん離れてる感じしないよね
田舎から都内に通勤してる人が聞いたら怒るよw
>>250 メーターボックスなら外廊下側だろうから認定のガスチャンバー使うね普通
でないなら外装材で竪穴を防火区画だな
プラスターボードってよくわからん
室内にメーターボックスか？
うんこ杉とかもあるし
タワマン買うのはちょっとねえ
>>298 都心に立派な一軒家がポツンとあったりするだろ
あれが富裕層の家
土地代とか含めると億は余裕で超える
大手ゼネコンだって下請けの下請けのそのまた下請けの下請け、、、と続くわけでゼネコンがしっかりと管理してないとこうなる
>>298 若いうちはタワマンとかたらい回し
子供出来たら半分は郊外戸建
ちゃんとそういう層向けの住宅地というものがあるからな
>>300 防水シージングボードは準耐火しかないから法的に使えないこともあるからね。
重ね貼りで設計が見てたかどうかだな。
>>15 朝礼で「おす！」とか言ってるし監督も偉そうにするから気持ち悪くて自分含め周りの職人も清水の現場にはほぼ行かない。
製鉄所やら工場でルールが厳しすぎる所は北朝鮮みたいに変なところになる
>>350 精密機械を作る工場を建てるってんでお施主さんがうるさくてさ・・・
結局工期なくなってグッダグダで頼むから間に合わせてくれってワロタ事あったねｗ
>>351 資産税の話やで
所有したまま引っ越したら2重に資産税いるやんか
>>298 そもそも金持ちが住む地域にタワマンは建てられない
>>356 具体的に言ってみてよ
法律に全く関係あるかないか
>>31 姉歯物件は東北大震災でも問題なかったらしいね
こんなに高級物件なのに石膏ボード使って施工してんの？
ホームセンターで１枚4００円くらいじゃないっけ？
>>298 第一種住専地域に土地買って好きなように注文住宅建てる
>>348 だから首長はタワマン誘致したがるんだよなあ
ウチの自治体にも遂に来そうで鬱
>>1 大手メーカー製の利点は、多額の賠償請求をできることだ。
余生を都心から離れた場所に住みたい希望で8000万出すなら
平屋の戸建ての方が良いと思うけどなあ
長谷工のマンションや人材派遣CM、
気持ち悪い自画自讃の歌に
自己過信と傲慢さが滲み出て、いけ好かない
管理費や改修積立金も取られるんだよ
年間５万円くらいかなぁ
>>354 それなりに高級感あるよな仕上げにしたかったんだろかね
>>360 そういや耐火性能の問題あったな
トイレに脱衣場と接続か設けて洗濯機置けるように
したのかもね
耐火基準だけ気にして耐水性能忘れたと。
10年くらい住むならいいけどな
修繕が必要になったら地獄
結局マンションは貧しいよ
玄関より先はは自分で掃除したくなとか、すべて共有とか
入ってすぐは廊下が両脇狭いとか天井低いとか、貧しいわ
１戸建ては庭の手入れから何から何まで手入れ大変だしお金かかるけどね
マンションはマッチ箱みたいでいやだわ
何やったの？と思ったら、くだらんミスだな
ぶっちゃけ、大した事ねぇ とっとと対策してもらえよw
この程度で欠陥・欠陥と騒いでたら、しんどいだろ
いい加減、世の中に設計図書通りの完璧な建物なんぞ皆無って事に気付けwww
>>379 たぶんここ何年かは、武蔵小杉の方が上だと思っていたやつ結構多そう
デベが売りたいだけの危険な河原なのに
まあ戸建てなら手抜きされないように頻繁に顔を出して差し入れしたり世間話したり仲良くしとけばほぼ手抜きはない
マンションだとそれが出来ないしタワマンならもっと無理
家族の働いてる職場のビルを建て替えたのが清水建設だけど、建って数ヶ月で水漏れ(雨漏りだったかも)で事務所水浸しになったとか言ってたわ
イキったカッペってタワマン好きだよなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>348 不動産鑑定士試験に建築の知識は1ミリもないんやで
小金井で8000万なら土地付き一戸建て買えるでしょ
ごめん、こんなのなんだって言うの？
こうるさい男だな
>>362 だから地場の工場とか事業所は
地場の工務店を信頼するんよ
またムサコか！
ムサコのタワマンって本当にダメだな
平屋という人がいるけど、それまでマンションに住んできた夫婦にとっては
マンションの方が管理もセキュリティも安心できるからだろう。
比較は意味がない。
>>357 今は山手線内なら狭小でも一戸建ては軽く億超えるよ
立派な戸建てなんて、余裕で3億超えるでしょ
石膏ボードって言えば吉野石膏だけど
山形市の霞城公園にある美術館で吉野コレクションのモネの水連とピカソの絵を見たのを思い出した
松本零士の特別展をしていたときだったけれど、職員のお姉さんが綺麗だったなあ
購入に関して業者のまやかしに騙されてる浅い奴がそれなりに一定以上は居るな、まぁ俺たちの責任でもある訳だが・・
土地・新築中古マンション・戸建てと合計で千件以上売買してきた俺が言うんだから間違いはないよ
勿論俺自身も買った事あるけど、結局馬鹿らしくなって高くなった時に上手い具合に売り抜けた
「住宅ローンが終わったら、必要経費だけでイイだろ？」→いつ何歳で終わるんだよ？、そのケースが通用するのは
50代くらいまでに終わる余裕な勝ち組のみ
購入するのは、それだけでも余裕なくらい稼ぎが有る層だけ
タワマンに限らず、小金持ったミーハーなんて上客(カモ)もいいところじゃん。
>>7 それって日本人全員じゃね？？？（笑）
とは言え、小金井あたりってただでさえ駅周辺の交通が不便なのに、
タワマンなんて出来たら毎日渋滞になってたりしないのかな？
>>349 賃貸派は引っ越せば全て解決だと言うけど…
ハズレ隣人リスクは（特に安い）賃貸の方が高い。
引っ越しやすいという事は、隣りにハズレ隣人が引っ越して来やすいという事でもある。
引っ越しにはある程度の資金がいるし、引っ越し先が大丈夫だと言う保証もない。
>>390 そうね
築浅で転売が聞いて修繕費用も安いうちならまあ
>>373 関係あるわ
弁護士何人も当たってるから詳しいわ
いちいち探ってくるな、業者野郎
あと、弁護士の奴らは大手デベと戦う気もないから話にならんわ
LaLa横浜みたいに国交省が動くレベルじゃないと補償までは動かないだろう
>>243 50年で建て替えとか言うけど実際可能なの？
だましだまし使うのかな
東京一極集中を政府が本当にやりたいならまずタワマン建設の規制を強化するべきだな
自治体からしてもタワマンがあることが負の資産であるという状況にもっていくべき
防災面からめっちゃ自治体に固定資産税が吹っ飛ぶくらいのコストがかかるようにしたらいいんじゃね
>>398 知人が駅から歩くけど2000万築浅と戸建て。
8000万なら豪邸
タワマンに8千万とかいってもこれ
積立修繕費が年々高騰してるから最終的には億超える費用かかるぞ
高層階は修繕費の前に足場だけでも凄いからな
転売する際にも積修詐欺が横行しそう
>>44 >>1 素人の俺が考えるに、
住人は販売者野村に返金plus損害賠償と慰謝料を請求、
販売者野村は設計建設担当のシミケンに返金plus損害賠償と慰謝料を請求、
これで解決なんじゃね？
シミケンは国策企業だから政府の後押しで銀行がカネ貸すっしょ？
>>389 まあトイレに防水ボード使えばいいのは間違いないが
別にそんな使わなきゃいかんって規定ねえけどな
完成した後の検査ってザルなの？
そりゃ見えないとこ手抜きするわな
>>48 お金はあるが世情に疎い人
騙されやすい人のイメージ
>>250 メーターボックスの壁が隣との区画になってるんよ。
RCマンションはコンクリやけど、タワマンはボードで形成する
区画のボードの張り方は認定があってその通りにせなあかんのよ
両親一級建築士で親が建てた家住んでるけどそれで良いなと思ってる
設計大事
>>379 つーかこっちが本物のムサコだけどね
うんこはコスギだから
>>1 > 「私が調査して見つかった欠陥は①防音設備 ②耐火設備 ③耐水設備の主に三つです。
重大欠陥過ぎる
>>392 こういう馬鹿に限って、チェーンの牛丼屋で、隣より玉ねぎが少ねぇ〜ってクレーム言ってそうで草
>>403 いや流石にそんなん節約せんだろww
あったとしても、人数足りなくてとかじゃねーかなw
というかタッカー間隔の指定があったか自体が怪しいw
>>1 ダンス預金よりかは社会に貢献してるな。よしよし
スーパーゼネコンの内装工事なんてあまりいい職人来ないよ
>>409 駅直結だから、もう車乗らない高齢者が買っていたり
>プラウドタワー武蔵小金井クロス
クロスってなんだ
やっぱりさ、マンションはバブル時代辺りに建てられたものがいい
それ以降は、手抜き工事が多くなってる
清水建設も手抜きするようじゃ、もうすべて信じられないね
タワマンって高くするために色々脆弱って聞いたけどな
8000万も払うなら関東近郊の低層マンションや
注文住宅でも建てれば良かったじゃん
大なり小なり家なんて見えない所で手抜きしほうだいよ
＞あの有名な不動産会社と建設会社
大○建託かと思った
でも「終の住処」にタワマンとか、
マジで怖くないんかな。
管理委員会が揉めたら何も動けなくなる法制上の問題、
しかも歳取れば取るほど人間意味不明な事ばっか言い出して
まとまるもんもまとまらなくなる。
しかも
>>1みたいな「90点とか無理101点にしろ」とか
言い出すタイプのややこしいのが既に入ってるんだろ。
都会過ぎない、適度に都市部郊外の、子供いなけりゃ接点も無いような
町内会でのんびり一軒家構えといた方が遥かに気楽だと思うけどな...
>>336 完璧の定義で話をずらすな
95点あればいいんだ
>>417 やっぱそんなもんだよね
小金井は市内でゴミ処理できないしね
>>407 難しいことやめんどくさいことはカネを払って全部おまかせ。
飲食店で「おすすめは何ですか」と聞くやつに多い。
>>415 駅直結ならJRとか鉄道会社も最終的に一蓮托生でケツふかないといけなくなるかもね
大手でべとスーゼネでこれよ。
そこらへんの建売住宅なんて怖くて仕方ないわ。
設計事務所より。
>>412 どういう内容かよ
それが判らんとそれは裁判イケる！か無理じゃね？か判らんやろ
>>421 どの物件であれ、記事のとこなんて見ないと思うよ
住宅ローンの審査も
100%拒否されるニート&貧困層が
なにを偉そうにしてんだか(・・?)
>>15 清水がどうしようも無いポンコツ会社なのは20年前から業界じゃ常識だよw
高層マンションに期待する方が間違いだからな
あの高さに地震大国基準の耐震設計するわけだから予算の殆どはそこで使われるから内側なんてケチらないと億単位になる
そんなに価値のあるマンションに住みたいなら地盤の硬い低層マンションにしとけ
ただ大抵の場合は不動産屋が転売を繰り返して稼いでる物件だから一般人には滅多に流れてこないけど
木材の高騰の原因ってなんやろか？？
ニュースではコロナが原因で輸入木材が入らんからいうてるけど
現場ではアメリカが好景気で建築需要が半端なくて入って来ないからとか言うてる
どっちなん？
野村不動産とかの名前で信用したのでしょうね
いくら豪華マンションでも 一戸建てのほうがよい
>>434 間違いない
移民も少なかった時代だしな
その後の技術の進歩は高層化のための軽量化など、騒音に弱い作りにする進歩だったり、手抜き方法の進歩
>>443 逆に巻き込めるからそういうところの方が安心なのかな
>>378 マンションの部屋4つなら 大きいボードを使うだろうし
そのナンチャッテ壁に
>>435 タワマンはただでさえ「構造部分」に費用が掛かるから、分譲価格を少しでも抑えるために
内装関係はボロが一般的。勿論富裕層向け超高額マンションは別だけど
人間関係が戸建てよりめんどくさそう
新興住宅地で子育て世帯多いけど、ほぼ近所付き合いないよ。めんどくさい付き合いゼロ
>>422 特にここ何年かの夫婦共働きで年収1200万越え位の人達がふわっとしたステータス感に釣られて買っているようなのねえ
正直あまり将来慎重に考えていない人達も多く、更にそういう人達が集まっているのがタワマンと言う...
>>434 バブルの頃なんて今以上の壮絶手抜き当たり前の時代やぞwwww
>>453 アメリカとか欧州での住宅需要の増加で日本の輸入元だった北米木材が全部流れてるって聞いたね
こんなので騒いだので資産価値もグッと下がっただろうしね
これは酷い
国巻き込んでロビー活動しないと駄目駄目っすね
>>458 バブルの時の設計なんて古臭くて無理やぞ
それに地価がバカ高いからろくなとこに建築されてない
>>439 95点も無いと思うよ
探せばなにかしら何かあるよ
>>432 駅直結とかでも救急車とか緊急車両をどう建物に到着させるのかとか考えられてないと
ジジババが万が一救急車呼んでも到着までめっちゃ時間がかかりそう
>>453 両方じゃね。アメリカはすっかりコロナ終わったモードだもんな。
ほんと切り替えが早くてうらやましいわ。
日本人はコロナ大したこと無いのにねちねちねちねちテレビでも
ずっとやってるし。ほんと陰湿な国民性で気持ち悪い。
タワマンって要は2階建てアパートが縦に伸びてる様なもんだろ
>>453 両方あると思うけど、うち奥さんがリフォームだけど中国とアメリカのコロナ回復の住宅需要がすごいと聞いてる
65過ぎた老人が買うなら中古でじゅうぶんだろ
何で新築にこだわる必要があるのか
>>469 ぜひやってほしい
ただ国交省だからなぁ
あいつら羽田ルート変更したり、住環境を悪くする要因の奴らだからな
まぁ、重くなるような素材使うとイケナイ決まりとかがありそう
でないと あんなに高層ノッポ化はできないよ
>>453 どっちも
聞いた話しだとブラジルの木材が減って
その分米国がブラジルから輸入してた分を
東南アジア産とかで埋めてるからと
その足りなくなった東南アジア産を
日本がカナダ産で埋めてとか訳解らん事になってるらしい
>>466 >>474 やっぱ現場の言う海外需要か
サンクス！
>>479 ネタが小さいわ
告発じゃなく、別の意図やろね
>>48 タワマンそれ自体は世帯年収一千万程度あれば買えると思う
立地が良くなるとそうはいかないかもね
多摩や川崎なら二馬力なら庶民でも買える
メジャー7(三井、三菱、住友、東京建物、大京、東急、野村)
石膏ボードのタッカーの間隔はボードの外縁部と中央部で間隔違うし
一回一回計測しながら打ち込んでたら時間いくらあっても足りないから
ボード屋の感覚で作業することになる
だから100%基準満たしてるのなんてまず存在しないと思う
老後に住むなら平屋の戸建て、駐車スペースとちょっとした庭がある程度がいいな
>>478 中国の住宅需要がってのはウソじゃね
不動産会社潰れまくってるし
>>434 立地はアレだけど指扇ホームズとかWebで見て見なよ あれがバブル時代の豪華建築ってもんだよ
もっとも広すぎてよほどの大家族じゃないと持て余すだろうが終の棲家に悪くないと思う
>>441 金持ちになる奴はその思考が多いんだよ。
人を信頼して任せられる、ってのはそれ自体が物凄い財産で。
...なんだが、それは周りが良い人に囲まれてる時に成立する事でな。
成功する人が人との付き合いに慎重なのはまさにその為で。
一人でもヤバいのが自分の周りに居ると自分も良縁の繋がりから蹴り出される。
そして割と上手くやってきた奴こそ、
初めてやることで大手やブランドだけを見て大失敗する。
>>462 良くいうけど縦長屋だからな
特に最近のはそれで更に80平米ないようなのをファミリー用とか言って売り出していてマジかよ、と思う
70平米なんて二人でもやや窮屈だろうに
今回の施工ミスの内容とレベル感を素人に分かるように教えてくれエロい人
何か騒ぐほどじゃないって声もあるがその理由も知りたい
>>470 そのひろゆき話法みたいなのいい加減やめろ
住める最低限があるかどうかだ
あと、最近はやりのオー●ンハウスだとかタ●ホームだとかの新築戸建て住宅も
昔の木造に比べたら「ぺらっぺらのコンテナハウス」と同じだからな
百歩譲って鉄筋コンクリート以上のマンション購入は理解できるが、あんな安物買いの銭失いの
木造住宅買う気が知れん
清水建設がねえ…
下請けの業者に清水建設の社名入れて働かせる企業だというからね
>>482 退職金までつぎ込むような人だからな
この人自体が欠・・・
>>494 それは必ずしも成立しないのが中国マジック
アリバイ作りの為なら共産党がいくらでも建設会社に仕事を回して建築需要を作り出す。
販売業者が潰れようがお構いなしよ。
次の販売業者を作らせれば良いだけだから。
小金井なんて左翼都市で欠陥住宅つかまされるなんてご愁傷さまだよねｗ
この街は牛丼屋の店先で池沼が野糞してたり、年寄りが路上で行き倒れてたり
ご近所さんが市民活動に熱心だったり
ちょっとお近づきになりたくない人が割りと多い
いや、基本野村の不動産とか手を出すなよｗ
絶対買っちゃダメｗ
>>504 それで言うなら
ほぼ全ての建物は住める最低限はあるやろ
その採点なら建物は98点じゃね？
>>501 永住するつもりのやつは資産価値なんて二の次だろ
住むのに快適にする方が優先
転売したりで資産評価額を見ないといけない連中は「資産価値ガー」って言うだろうけど
>>476 うん、そうだよ
敷地面積が狭いんで縦に伸ばすしかなかったんだね
でも軽量化しないと 下の階がヤバイんだよ それでたぶん石膏ボードを選んだとゆう理由かもしれん
実際に壁貼ったり床敷いたりするのは孫受けの下請け。
彼らは手抜きしないと赤字なんだよ。業界的にはもちろん暗黙の了解。
いかに手を抜いて安く済ませるか
それを高く売る事しか考えてないんだろうな
>>515 林業を壊滅させてしまったからね日本は
いまごろ国産の木材ガーとか言い出してるけど
1億円のマンションを買うなんてまともな人間じゃないから同類。お互い様。
大手ゼネコンだろうがデベロッパーだろうが施工してんのは末端の職人だからな
何十部屋と同じことを繰り返しやるんだからそりゃ手抜きも出て来る
最近は外人使ってるところも多いしな
>>476 窓開けてすぐ隣家とかないから全然違う
都心に静かに住みたいならそんなに悪くないと思う
陽当たりはベランダ側以外皆無だけど
>>492 それ
支持脚抜けにしても耐水ボードにしても
施工不良ではあるがそんな重大ではない
「大激怒」って日本語的におかしくね？
すでに「激」がついてんだから、さらに感情を強めるなら「爆怒」だよな
>>519 資産価値を謳い文句にして販売されてる物件ほど手抜きヤバそうだよな
購入者もすぐに売却してデベの瑕疵担保責任もなくなるしな
立地が良かったり見た目が派手な物件ほど中身ヤバそう
タワーマンションを作る
過半数の部屋を社宅にする
世間知らずがタワマン買う
入居後に管理費がどんどん上昇
オーナーに抗議しようとしても入居者の過半数はオーナー側
夢にも思わない。入居者が管理費の上乗せを希望。
その後もどんどん管理費上昇。誰も買わないレベルに。
売ることも出来ず毎月バカ高い管理費を払う負動産へ。
蟻地獄の出来上がり＾＾
高層マンションはハリボテだからw
マンションなら10階くらいまでの
壁もRCの物件にしとけよ。
>>278 ウッドショックで
今、戸建ても大変だよね
>>524 国立競技場にいっぱい木材使うぞ！間伐材だけどな！っていうぐらい林業に理解のない政府だからな
耐震構造偽造のあねは事件知ってればよく調べずに集合住宅含めて建て売り買ったりしないと思うぞ
タワマンだからこんな盛り上がってるけどこのレベルの不具合なら戸建てでも全然あるからな…
>>534 ホンマに資産価値あるなら庶民以外が買う
だからタワマンじゃない。
>>515 国産木材はめちゃくちゃ高い
政策に失敗してる
安くしたら住友〇業とか国の財政が飛ぶ
>>530 それを言うなら、超高級マンションって表現も過剰だろ
マンションって言葉にすでに豪邸って意味が本来なら含まれてんだからｗ
>>523 そもそも民間はゼネコンだと赤字なのよ
んだから赤字を抑えるために悪循環
大成でも鹿島でもそれは変わらない
>>503 ①はまぁ理解できる、ショック吸収部分のゴム部材が使われれる予定が実際使われてない無いのは・・
②国の基準は有るが、そう目くじら立てるほどの事でもない
③もまぁそういえばそうなんだが、ギャースカ喚くほどの事でもない
後、それから一つ言える事は、そういう検査の専門家に依頼すれば、依頼された方は
なにがなんでも重箱の隅をつついて、問題個所を見つけないと依頼した方が報酬払った感が薄れるので
実際の現場では「まぁこの程度は手抜きとも言えない」ような事を余計に酷く騒ぎててくる傾向が強い
>>6 大手だからといって安心していいのは補償のときだけ
>>501 なんかそのうち、誰がリークしたのか犯人探し始まりそうだなあ
というかそういう映画とか出来ないかな
テレビはスポンサー圧力で無理そうだけど
>>506 そうか？
いわゆるパワービルダーの家でも今の戸建は昔のより気密性とか防犯とかだいぶ良いと思うけど
よくネトウヨが
日本の高層ビルは世界一安全安心
世界一の天災の国だから頑丈に建てている
とか言ってるけど
確かに日本の建築基準の法律は世界一厳しいけど
今おまえが突っ立ってる高層マンションは安全だ
とは一言も言ってないからなw
物件名まで晒されちゃって購入者はご愁傷様としか。かわいそう。（＾ω＾）
>>501 価値なんて勝手に落ちればいい
俺はデベとゼネコンが死ぬ方が望み
あいつら生かしておけない
老後資金8000万あったら安いローコスト住宅作って生活コストを下げ余った金で旅行しまくる
どうせあと２～３０年しか健康に生きられないんだし
野村不動産が信頼できるデベロッパーとは思えない。
大東建託みたいなもんだろ
>>528 後で100%の品質で是正できる不具合なんて瑕疵の内に入らない感覚だよなぁ
構造体に不具合あったとかならやべーわって思うけど
タッカーの間隔広くて資産価値落ちるって笑い話かよ
資材／人件費が高騰している最近のマンションこそ、こういう話が出てきやすいんだろうな
高騰直前のマンションの方が作りは良さそう
>>516 ほとんど有名ブランド名とか
グループ会社でデカイから そこに住むのを決めたりするそうだからね、セレブ層は
バリューネームが無い会社や、マンションには 決めない、住まないのは基本だよ あの人らは
>>550 このレベルになると裁判も視野に入るから手軽に修繕とはならないよ
億ション買う位だから数億ぐらい屁でもねーべ
見栄なのか何なのか知らんけど、ギリで買うなよバーか。
>>538 バカは何でもかんでも国のせい。
補助金じゃぶじゃぶでもしろってか税金で。
スバカ。
>>208 パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンスでなんかやらかしたけどね
>>549 多分、ファンド絡みやと思うよ。
たまにこういうのある。
ファンド絡みはテレビでも絶賛やるぞ。
>>540 戸建てで他人の足音が聞こえてくることはなかろう
>>434 松居一代の欠陥住宅も清水だったんじゃない
内覧で可能なら脚立を持参するのオススメ。
仲介には嫌がられるだろうけど、これで共用部の間接照明の設置具合など、普段目につかない部分の仕上がり具合を確認してみるといい。
ここが施工時なホコリだらけとか、間接照明が適当に配置されろくに固定されてないとかの場合、他でも手を抜いてるの間違いないから。
>>562 タワマンだからそうなるわけで、戸建てなら普通に瑕疵担保の射程
大手のいいところは施工精度よりも会社が逃げれないところ
>>550 戸建ては泣き寝入りも多い
良心的な施工会社ばかりじゃないからな
>>1 ムサコのうんこタワーもそうだったけどさぁ
日本の自称セレブってすぐ顔真っ赤になってるなあ
セレブならそんな博打みたいな物件買わなきゃいいのにw
タワマンは軽くしないといけないから、コンクリは多く使えないんだよね
低層RCが良い
>>551 タワマンが倒壊する事はまずないと思うけどな
タワマンとか下請けに回った時点で工期無い予算無いで最悪ぽい
そもそもタワーマンションなんていうのは
狭い都会の土地で可能な限り戸数確保するための苦肉の策にしかすぐないと気づけよ
高層階＝高級なんて言葉に踊らされてるのは日本人くらいだろ？
中国なんかは低層階ほど高価格。毎日混んだエレベーター通勤なんかしたくないし
高層階は地震や強風で揺れが大きく火事の避難も遅れる。交通騒音も高いほど
異常な音が大きい。京都市内の3階建てくらいの高級マンションが理想だと思うよ
20年後は資産価値も下がって団地になるだろうな。
怖いから、低層マンションにした。
６０代後半で8000マンのタワマン購入して、地方移住？
子供たちに遺産として残すんだろうけど
金持ちの考えは理解できん
8000万超えのマンションがああああああああ( ；∀；)
>>577 詐欺商売のデベとゼネコンは崩壊してもらいたいわ
清水の監督がガンガンに職人にえばり散らして
自分はエアコンの効いた管理事務所でヤニ咥えてコーヒー飲んでるのが仕事よ
誇れる仕事だわ
高齢独身が下手に不動産持つと孤独死した場合相続発生して甥姪大迷惑だから賃貸で死んでほしい。
全財産叩いて家買って次の日に家が焼けてダークエルフ落札して
冒険者になる人もいるからなぁ
日本のモノ作り信用出来ないよね
安くするために中抜きや詐欺みたいな事を高額な商品でやる
特に住宅は怖い
新築の不備チェックなども短期バイト雇ってやらせてるもの
短期バイトはドアの歪みだとか専門的なこと1000円くらいで詰め込まれて大変よ
>>571 まぁ内装程度ならそうなんだけど
常態化してたら構造体もやばいのは確か
逆にこの程度しか欠陥がないなら
安心して購入出来るレベルw
>>546 サンクス
確かに明らかに問題ありそうなのは①だけであとはオマケみたいな感じね
特に②なんて、だから何？それで何が困る？ってレベルの話のように見える
>>571 アホ
瑕疵担保の範囲は戸建てだろうがタワマンだろうが似たようなもの
消防法関係の2番目、水回りの3番目が範囲に入るかが微妙なところ
構造部分以外は保証範囲外なのな
キャンセル出来ないの？
自分なら話が違う、設計図通りではないケチのついた商品なんつまいらんと言いたい
タワマン住んでる奴って馬鹿か目立ちたがり屋くらいだよね
東青山の事例がある時点で大手ゼネコンのタッグで開発された建造物は
信じないことにしないとダメだって思うことにしたんだよね
上が両方ともデカすぎると実働部隊は
めちゃな行動をさせられても口を挟む余地がないんだなって思ったからね
>>524 確か米国の圧力で昭和39年に林業自由化させられた
その結果、限界集落や廃村が生まれ杉やヒノキの人工林が放置されスギ花粉の問題が発生
国鉄の赤字ローカル線や山津波その他の諸問題の遠因になった
>>578 要するに今のタワマンの全てで
>>1みたいなことは起きうるということだわな
安いとこ高いとこ関係なく
価格で言えばこの武蔵小金井のなんてまさに億ションだし
清水の現場代理人もピンキリだからな
うちのマンションも清水施工でもう12年住んでるけど特に問題ないや
タッカーなんかボンド乾くまでの仮固定だと思ってたわ
あれで強度出してるんだね
>>550 イヤなら、理事会でも開いて民主的にどうするか決めるのは住人さんらだよ
我々ではない
そのために理事長が居るし、管理会社があるんだよ
>>573 パークシティLaLa横浜とか全棟建て替えだもんな
借り住まい用意したり送迎バス出したり
なんで静かに暮らしたいのにタワマンなんて買ったんだ
武蔵小金井
東小金井
新小金井
花小金井
小金井
と5つも小金井がつく駅名あるの紛らわしすぎる
この内の2つに至っては小金井市ですらないし
>>15 民主党の時の「コンクリートから人へ」政策でベテラン職人は一気に廃業して、今は下請けは外国人労働者だらけだからなー
正直、「新築」はもうダメだと思うよ。
高級団地買うやつアホだな
俺は買いたいけど買えなかったから
結果ラッキー
オープンレジデンシアも変に高いけど今一つ高級感無いんだよなあ
>>573 そして仮に問題が起きると
まともに取り合ってくれる弁護士が居ないところ。
共産党とか野党とかの息がかかった
「俺は大手相手に訴訟できるもん」系の
社会派弁護士サマのおもちゃにされて終わる。
ゴム入ってないの以外住んでて問題あるのに気付くのなんてないよ
タッカーなんて安全率見込んでるしそれで耐火認定受けれないぐらい時間短くなるなら実験してみろってんだ
耐水ボードは仕様通りに作ってないからアホの職人だけどな
監督も壁紙貼る前に確認しろ
>>492 接着貼りだから、一枚目が胴縁に規定通り固定されてれば、タッカーの本数自体が多少バラついてても体制に影響はないな。
>>361 清水って古い現場って感じでパワハラも激しいから病む人多くてゼネが清水だといやって話はよく聞くね
>>553 守ろうぜっ
制限速度ッ
ところで昔知り合いが出だしでドラゴンボールッ
2度目もドラゴンボールっ？？ってなってた
新築物件って
放射能物資混じってる建材ばかりだろ
死にたいのかな
>>30 これで些細とか日本の建築界隈欺瞞だらけやんけ。マジで日本て中国と変わらなくなってきてるやん
>>601 自由化できない国は カス扱いですよ？
どちらにせよ
利権ガチガチなのは、認めないのが米国
フラット化を望んでいるんだよ
>>595 罪はないけど歪んだ動機から産み出された鬼子だとは思う
本当に人の住む住まいとして生き残れるかどうか...
>>604 いやそれ本番はこれからだろw
>>542 たしかにそうだな 「超高級安アパート」って表現ならOKかもしれんｗ
>>574 公設桝との水勾配が足りないとか筋交いの向きが違うとか壁のフローリングの空隙が間違ってるとか
５０箇所くらい指摘したところ担当が泣き出した
とりあえず担当を変えさせて残りの５０件を指摘した思い出。
不動産屋に騙されて高い金払ってボロアパート並みに隣人の生活音が聞こえる
タワマン買ったアホｗ
下請けと摩擦を起こすのが怖くてコントロールできない大手元請け
現場の独走を許す
よくあること
この内容でこの家賃って大丈夫か？ってお人好しな賃貸が何故かこの国はチラホラあるから
そういうのを渡り歩くのが得
17階にある職場のエレベーターでさえイライラするのに
タワマンなんて絶対無理だわ
>>606 それはデベの建前
実際に理事会に相談したらどうなるか？
うちのマンションに騒音なんかありませんと強く言って、それ以上言わないよう圧力かけられて、当の理事会メンバーはさっさと売りに出して逃げていくだけ
>>79 4階建てくらいであるよね、条件付きの地域だと
あれゆったりしてるけど、管理費が高いみたい
マイホームを持つのは維持費がかかるね〜
清水と長谷工の仕事は二度したくない
アホみたいなこと言ってくる
60代で8000万のマンションってもっと有意義な使い方あるだろうに
>>637 タワマンのエレベーターを秒速100キロにします
プラウドタワーなんて言う大仰な名前、
こっぱずかしくて人に言えんわ。
物凄く大局的な観点から言えば、これは口止めした野村の方が正解
この程度の手抜き？(問題は特になく現場での常態化行動)的な事象は
公にすればするだけ、所有者側の資産価値の目減り分の方が大きい
ある意味、彼らは自らの資産を削ってでも大企業の不評を世間に広めてくれた勇者という事だなw
資材不足？
こりゃ国内林業再興来たな
杉植えまくったのは正解だったんや
この程度で欠陥だらけとか言ったら買えるマンション無いよ
でもこの程度でこの騒ぎ、マスコミを黙らすお金渋ったんか？
実際に施工してるのは下請けの下請けで、中間で大量にピンハネされてるんだろうな
大手ほど、組織の維持費も高いし、宣伝広告費も使ってる訳で、
大手は安心って思ってると、めちゃくちゃ原価の安い物件を買わされるんだろう
タワマン買えるようなのは汗かいて働いてない
汗だくで働いて作られた物に文句言う資格無し
学歴だけの不当搾取のクズども
普通マンションでも、上階で足上げしても、下階には響かないけどね。
高級マンションで防音がないボロアパート仕様って？
半額シールがはられました。もう買手はいませんよ。
税務署の評価だけは高級マンション、
市場の評価は欠陥マンション。
>>581 その辺はタワマンってよりコンシェルジュが常駐してるとかだと思うよ
戸建てみたいに庭や建物設備の手入れの手間を全部丸投げできる部分あるし
マンションの専属の問い合わせ業者とかハッキリしてるから安心
年寄りが20年も住むにはちょうどいい
>>38 しかも、県営か市営の戸建ての平屋の一軒家な。
ボロいけど、戸建てだから騒音問題は殆どないし
賃貸アパートなんか隣、真上の音が気になって駄目だわ
>>642 ホームに入る可能性考えて売ることも視野に入れてたのかもしれない
>>22 下層階とか、
上層階支える為の筋交の中に住んでるようなもんだからな。
>>625 俺もゼネコンおった時に監督に聞いたら上下の防音はどうしようもないとか言ってたな
>>611 あれは国交省が動いたから
もし国交省が動かなかったらそんなことしない
団塊の世代が退職した後の会社って、カスしかいないからモラルとか仕事のプライドなんか何もなくやっつけ仕事するんだろな
まだHPが生きてるから見たけど凄い贅沢でお洒落なタワマンなんだな
あれの内部が手抜きだらけとかちょっと悲しくなるわ
中まで金かけてキッチリしてると思うよな普通は
>>639 低層ヴィンテージ、うち管理費14万以上払ってる
賃貸に出してるタワマンの家賃収入で払ってる
まぁ今の建物価格は建設屋の赤字の上に成り立ってるから怖いのは怖いわなぁ
>>632 対応してくれるだけ良心的なんだよ。
つか、日本の法律だと施工会社（売主）の善意・良心頼みにしかできないからな。
重要な構造部分以外の瑕疵については業者に開き直られたら終わり。
小さなミスも指摘しがちだけど、経験が増えると相手方の顔色も伺ってその辺も考慮に入れて
些細な不具合は指摘しない方が賢明。余計に酷くなったり、床に傷入れられたりとか二次被害もあるしな。
またタワマン買えない層が嫉妬で叩いてるな
高層階から下界の人間を見下ろしながら都心の夜景を楽しみ酒を飲む
女も抱き放題だぞ
プラウドタワー、ブランズタワー、シティタワー、ガーデンプレイスタワー
これに憧れてなんとなく荒川区の変なタワーも売れるんだろうなあ
野村不動産は販売会社であって、施工会社ではないからね。
壁の裏側まではわかりません。
このマンションいつ建てられたか知らんけど東京五輪開催が決定して以降の完成だったら
人手足りなくて手抜きしまくってた可能性ある
他の物件もものによってはあやしい
>>648 この程度？
騒音なめてんのか
精神疾患になるぞ
タワマンクサすのは貧民の娯楽として楽しいが、これから株価が面白い
ショートスクイーズがはじまるぞ
投資家はこっちを見ている
野村の関連会社 野村総研(自称コンサル)何か ほざけよ 野村不動産のコン猿専門にやれ
猿同士で仲良し
タワマンって軽く作らないと強度不足になるだろ
柱を太くすると余計重くなるだろ
だからスカスカなんだよ
常識でしょｗ
60後半でタワマンって。リタイア組なら田舎探すけどなぁ。エレベーター降りたら駅前で病院あるしって感じで買ったのかな。病院ありきな生活なんだw。
小金井の土地価格わからないが８０００万出すなら戸建てでいいものが
出来るんじゃないの
晴海ブラックどうなった？
みんな勝どきミッドに移ったか？
地上の音が聞こえなくなるのは何階ぐらいからなんだろ？(´･ω･)
高い買い物すると大変だなぁ
足音、打撃音なんか当たり前の
あちこちDIYで直してるようなボロマンションだけど
安いから腹も立たんわ
栃木にも小金井や国分寺があるんだが、あれ、東京の地名をパクってんのかな
俺は今までとことん腐ってるって輩には5人しか会ったことがない。
もちろん普通にクズだなって輩は無数にいて数えられたもんじゃないけど。もっとも、その中には俺も含まれてる気がしなくもないがｗ
本当に腐りきってる、ああなったらお終いだってのはチンピラヤクザ、芸能人のマネージャー、野村証券の輩（2人）、野村総合研究所の輩
これ、俺の中では本当の話だからｗ
芸能人は誰とは言わないでおく。ちょっと可哀想だから。今は一切話題にならないし。マネージャーだけが糞だった可能性がある。
俺は野村グループの輩だけは絶対に信用しない。反吐が出るなんてもんじゃない。サラリーマンにこれ程の糞がいるんだなってお勉強にはなった。
調べてみると、野村の輩ってのは凄いプレッシャーを掛けられててどうたら～なんて話もあったけどね。だからってあれはないよ。人間やめてたよ、あいつらは。
>>613 高層マンションの上層階は結構静かだぞ
虫も来ないし
田舎の平家だと上下左右の生活音気にしなくていいけど、害虫や道路走る車の音とか町内のスピーカー放送とかそれはそれでうるさかったりするし
>>15 工期工期で職人に上から小煩い事ばかり言ってイヤイヤ作業させるからや
特に設備屋や内装屋は工程遅れの帳尻を毎度毎度被らされるからなw
タワーマンションなんて欠陥が見つかってもどうにもならないしな…
>>655 その一帯の地名度とか、駅や、電車グループ会社のネームバリューとかが無いと
セレブ層は購入しないんだよ
そこを理解しないと、やけにモメたりケンカしだすんだよw
>>655 入り口に人いたりするね
あれはすごいマンションだわ
5階立てくらいだけど
>>667 中国も高層マンションだらけだけど、欠陥は日本の比じゃないんだろうな
8000万
東京の人なら当たり前の金額なのかな
うち向かいの畑50坪45万円なんだが。
![【お住まい】欠陥だらけ！野村不動産「超高級タワマン」のトラブルに購入者が大激怒★3 [記憶たどり。★]->画像>3枚](https://www.takumi-probook.jp/upload/save_image/650-0001-500.jpg)
ググったら二重床の支持脚てこれか
ゴムがついてなかったら振動と音がダイレクトで階下に響いちゃうな
ゼネコンの施工管理やってたけど、デカい現場ほど手抜きと欠陥が多いな
よくホルってるけど、日本の建築技術なんてこんなもんだぞｗ
日本は工期厳守が絶対だからめっちゃ遅れたところなんて全然管理できないし、欠陥だらけが標準仕様ｗ
東京駅の大丸に手伝いに行った時はひどかったなｗあれはこんなもんじゃない酷さだったｗ
話の脱線になるけど、
タワマン買う人の気持ち解らない。
ここで住んでいて火事になったら、どうするんだろうと思うと
ゾッとする。
下の階から猛火が迫ってきたら、どーしようもない。
なんでわざわざ、そこまで自分を追い詰めるんやろ
だって正規の単価で造ったら、お前等じゃ買えないものw
8000万も出すｊくらいなら、
ずっとホテルで暮らした方がいいんでは
>>681 まだ販売再開してないだけでしょ
価格がそのままなら大争奪戦だよ
>>637 ３階がベストです。
階段で苦痛を感じない高さ。
命に関わるような欠陥なら嫌だろうけど足音くらい我慢すればいいのに
>>694 あっち方面はマジで「急に倒壊」なんてあり得るからな、さすがにw
20年後の中古タワマンなんか
リセールで売れるわけないのに
買うやつアホだなぁ
>>678 最近だと8000万でも「普通よりちょっと良い」レベルしか
新築では難しいかもしれない
都市部だとペンシルハウスレベルでも5000-6000万かかる
>>660 でもテナントビルとか上下の足音なんて全く響かないじゃん
あの施工を分譲マンションでもやればいい
>>1 記事にしてくれたのはFRIDAYか
FRIDAYに持ち込めばうちの欠陥も記事にしてくれるかな？
>>696 これよりもっと単純な普通の脚の下に平たいギザギザのゴムのシート下駄にするやつだと思う
これだとゴム抜けようが無いから
>>559 しかも職人不足で不人気職種だと、職長だけ日本人で兵隊はベトコンなんてのも珍しくないからな今
中抜き天国、チャイニーズ以下笑
値段と価値が見合わないのは
ただのバブル仕事
やっぱり壁や天井の先に他人がいるのは嫌だわ
少しでも空間が欲しい
>>689 あぁそういう事か、今のところフライデーだけなのね
>>681 ゴールドメダリストが泊まってた部屋とか情報流出したら価値に変動あったりするんだろうか。
何にしても地下鉄へのアクセスが悪いよな、あそこ。バスがあるんだろうけど。
>>683 自分も 来週ぐらい ホムセン行って ボンド買ってきて お直しだよ
ボロだから仕方ないし
スリーブが無いとか杭が届いてないとかに比べたら笑って済ませてやれよ
>>714 20年後の修繕費やばいことになってるぞｗ
税金対策で中古タワマン買うのかな
>>696 これさっきヤフオクで見たわ
57個？で7000円くらいだった
(どうでも良い情報提供)
>>718 家いじりって
英国人みたいで良い趣味だなとむしろ羨ましい
>>686 本当の無音環境を求めるなら高層マンションだろうな。
上の階の住人が普通の生活をする人であれば、窓を閉めると怖いくらいの無音空間になるからな。
事業主の現場監督「おい！ここのボード種類間違って貼ってるぞ！」
下請けの現場監督「すみません！職人が間違っちゃったみたいで・・」
「すぐにやり直せ！」→「しかしやり直すと工期が・・」→
「・・・仕方ない、見えなくなるからまぁいいか・・良し！！出発進行！！」
こんなの当たり前だよ日本の現場でも
女 どこに住んでいるの？
俺 タワマン上層だよ
女は簡単に股を開くぞ
>>698 タワマンは防火基準が厳密だから火事になっても燃え広がらない (事になってる)
実際、今年になっていくつか高層マンション火災は発生しているが火元部屋から燃え広がった事例は無い。
韓国や中国はマッチ棒はたまたキャンプファイヤーが日常茶飯事かもしれんが
戸建てなんだけど斜向かいに音楽ガイジいるんだけど撃退方法ない？
毎回警察呼んで既成事実を作って集団で裁判とかかな
楽器の音がクッソうるせぇんだけど
> 『資産価値を守るため』と言って購入者に口止め
これ絶対ダメなやつ
これでさらに売ろうって姿勢なら業者の傷口めっちゃ広がるぞ
別にマンションに限った話じゃなくて一戸建てでも不具合や手抜きは普通にある
工事現場で働いてる人は今の社会の中で特別優秀な人とかじゃないので
多少のことはしょうがないと思って我慢すべき
>>630 それを内政干渉と言う
関税自主権を放棄するのは植民地の証
>>722 どうやって外壁を修繕したりするんだろ？
ビルの外壁掃除と同じ要領なんかな。
>>728 東京は低層階マンションが大金持ち
みんな知ってる
あれほど賃貸マンションにしとけと言ったのに(;´･ω･)
スーパーやカフェや郵便局まであって
この中だけて生活しなさい的な
あのタワマンかな？
>>697 そのへんの事情を、本やマンガに描くと楽に、一冊分にはなるね
>>708 テナントビルのが安い作りやで
テナントビルは階高さが高くて天井裏に空間あるからな
今はファイバースコープでどこでも目視確認できるから
杜撰な工事や手抜きしたら簡単にバレるよね
>>727 近所に家が新しく立つので通りすがりにチラッと見たら、職人がチューハイ飲みながら作業してて笑ったわ
すげー現場
そこの職人ガラが悪いっつーか断りもなく左右の家の前に作業車止めたりして苦情きてたみたいだし
これから住む人そういうの知らないんだろうな…
>>707 リタイア世代なら千葉や埼玉で病院やスーパーが近くにある所のマンションでいいんじゃないのか？
新築マンションは購入禁止 中古を買いましょう
築2年ほどで瑕疵は出てくる
大手だからという盲信はしないように 墨ともなんぞも危ない
地場の中堅が施工し販売するのが信頼できる
買う前に建築士に聞きましょう
>>581 節税財産分与スキームはすでに潰されました。
理事会なぁ
死にかけの住人で構成されている糞理事会、
年下のことは考えず自分たちがまだ行き続ける気で。
歩けなくなったとき用の車いす用エレベータつける話ばかり。
外装の修繕で、うちの窓だけアクセスしづらいしあまり知らない人だからと部屋の窓一つだけ取り替えないことに理事会で決定ｗ
ヒートショックが怖くて断熱窓にするつもりだったらしい。
LIXIが面倒な部分は飛ばしてやっちゃいましょうと丸め込んだらしい、
管理会社とLixilに弁護士を連れて怒鳴り込んだらLixilが25万払ってくださいと。
1800万の予算で25万持ってこれるだろうと管理会社と弁護士がキレて解決。
頭にきたから、空いた部屋で売りが出たら全部買ってる。
>>727 ボード違いはそんなもん30分で終わるぞ
剥がして切って貼るだけだからな
だから多分これは誰も気付いてない
親切なクロス屋なら水回りに耐水ボード使ってないの見たら違和感あるから教えてくれるけど
高層だしいっぱい職人入れてるだろうから分からなかったんだろうな
億ション住んでるやつって
ほかにも戸建て住宅も持ってるんでしょ？
まさかあんな、激狭マッチ箱だけじゃないよね？？？
セレブならね！
>>737 そんなのニワカの聞きかじりの思い込みだよ
低層よりも高級な高層マンションやタワマンなんて腐るほどある
>>736 最近タイルじゃなく塗装のタワマン増えてるね。
東京は地震多いし
コンクリにひび割れとか修繕大変だなぁ
というか
日本で建設業界で生活している者が一割もいる
そりゃタワマンなんてどうでもよくて
ゼネコンの話題が出ればこれでもかと叩くでしょｗ
実際、彼らは下請け業者なんて人と思っていないからな～
建設ほど下請けイジメの酷い業界はない
他の業界に居るとよくわかる
都心区でタワマン住みたいってのなら、まだわかるが、多摩部にタワマンて理解不能。低層のマトモな物件いくらでもあるだろう。
今はタワマンブームだからいいけどさ修繕工事する業者は少ないよ
>>698 今んとこマンションって位の集合住宅なら１住戸の火災はその１住戸で収まってる。
木造アパートとかはヤバい
>>718 初めは貧乏だし金がないなら仕方ないかと
後ろ向きに思っていたけど
最近はいかに金をかけずにDIYで直せるか
という縛りプレイが楽しくなってきてる
変な性癖に目覚めたアカン
>>750 親の実家があるから、同じ区内にマンション買って妻子と住んでたり
でも年取ったら実家維持すんの面倒だし、五十代で建て替えるのもなとは思う
>>712 これから、タワマン高層階の特殊足場きちんと出来る職人さんどれだけ確保出来るかねー
見た目のきれい汚いもあるけどコーキング劣化から水が入ったらやばいのよね
千代田区一番町や二番町とか高輪の
高級マンションは頑丈だよ。
>>752 そもそも高級地にタワマンは建てられない
>>741 じゃあ分譲マンションも階の高さを上げて空間作れば足音しなくなるんじゃ
超大手の清水建設が手抜き工事するとかもう何も信じられないな
日本オワタ
HPの下の方にあるコンセプトムービーめっちゃかっこいいなw
>>724 いや、ボロいから剥げまくりだよ
外側のセメンも欠けてるから、自分でモルタル作って ペタペタやるしかないかもだし
>>745 壁の裏側でうんこが漏れてるからね。
タダでもインネ。
ゼネコンやデベロッパーを庇うつもりもはないが、民間の調査会社も施工監理経験のない食えない建築士の集まりがほとんどだから依頼する時は慎重にな
気になったのは、『日本建築検査研究所』
こういう紛争で飯食ってるんだろうね
アホ相手にはイージーで楽な商売だなぁ
近所に二階建ての分譲マンションあるけどそのほうが贅沢だな
手抜きマンションは 設備が二流品これも判断材料
便器ならTOTO便座もTOTO バスもTOTOガス回りなら三大メーカー
何故か価格が高いから手抜き物件では使わない
設備が二流品なら躯体の手抜きもあるだろう
>>747 瑕疵を隠して売られるのが中古
瑕疵担保責任もないのが中古
新築も中古もどっちも終わってる
>>769 戸数減るから値段は1.5倍くらいになるぞ
こういうことが無いように建設会社チェックするよね
清水建設なら大丈夫だろうと
>>767 だよねぇ。セレブなら上階も倉庫として買わないとな。
うわー
ちょうど地方都市のプラウド買おうか迷ってたとこだった
ここならリセールバリュー安泰と思ったのだがまずいのか
なんで郊外に住むのに
タワマンにしたんだろな。
一軒家の方が安いだろうに
コンセプトムービー見てたら欲しくなってきたけどつべでリアルな風景見ると冷静になれるな
>>750 この辺りの本物の億ションはとにかく、何年か後で絶対問題になると思うけど夫婦共働きフルローンとかいうとんでもないギャンブルやってる人は結構多くてなあ...
>>752 青山にジャグジー付きのタワマンで乱交パーティー開催会場になっている所とかありますね。
そういう世界ってあるんだなとお思った次第。
プラウドブランドにケチがついたら全国に波及するから必死だろうなw
給与所得のくせにタワマンなんか住むなよ鬱陶しい。品位が下がる。
本業だけど
一回の調査でこれだけのって言うけど
3つとも大した欠陥じゃないやん
てか全て内装工事レベルやんけ
大騒動っていうから配筋が足りないとかそーゆーレベルかと思ったわ
>>750 戸建ても別荘も持ってるよ
タワマンも便利だから持ってるだけ
>>74 青山のマンションの話じゃないかな
コア抜きがネットでバラされて手付倍返し
>>768 それも勘違いな
地価は圧倒的にタワマンの建つ商業一等地の方が高いのな
オボ子みたいにふくらし粉いれているようなもんだな。
①と③は問題にするの分かるけど②はイチャモンレベル
品質にほぼ影響出ないのに「防火性能」という関わるところが大きいから騒ぎだけ大きくなるやつ
ヘアクラック程度でひび割れとかいう調査会社は死ね
>>1 一回更地にして図面通り建築すべきだな。
でなければ誰も納得しないし、それができないのならクーリングオフが適用されて当然。
でかい案件ほど手抜き隠しやすいからな
これはあまりにも杜撰すぎてバレたけど
>>788 不動産屋にそそのかされて、
限界ギリギリ設定の金額のやついるよな。
「人に言える高い家を買うのが人生のゴール」みたいな。
不動産が一番詐欺に遭う確率が高い
高いから品質いいわけでもない
不動産屋ってぼは、二足三文の家を割高で売るのが「ビジネス」
>>790 死亡したジャニーズ事務所の創業者が住んでたタワマン？
なんか同棲愛絡みの事件起こしたとか聞いたことあるけど
手抜き発覚して次に建つ建築物はだいたい大丈夫、もう手は抜けないから
ブランドイメージで何割か増しで売ってたようなもんだからこれはいかんだろ。
工程ミスかせこい経費削減したのか、現場の担当会社が悪いんだろうけど
あの辺の中途半端な所買うくらいならなら立川の方が座って通勤できていいだろう
>>790 貸してるタワマン、見かける有名人が
道端姉妹の逮捕された人
加藤サリ
ローランド
見事にイロモノばっかりだったよw
そもそも1年たっても売り切れないマンションなんて
失敗物件だろ
今販売してるのは未入居でも中古物件
これマメな
>>763 木枠とか先に作らないと 上手く固まらんのじゃないかなぁと思って 今 考え中だわw
頼むと金かかるからなぁ
不動産の営業担当って
買う前と買った直後は親切だけど
しばらくすると急に愛想悪くなるねｗ
下に紀伊國屋とか入ってるんだ、郵便局とかコジマとか
>>267 分かるよ。
分譲は管理組合が面倒だわ。住人も人の入れ替わりもほぼないからつまらん。
>>802 でもこれから韓国やカナダみたいな超不動産バブルが来る可能性は高くね？
タワマンの話題になると必ず出てくる本当の金持ちは低層マンションを～っていつやつ何なんや
>>797 それは当たり前
だから住居地域ってのがあるんよ
高級宅地ってのは例外なく低層指定やからな
>>787 逆に言うと、タワマン買ってしまうような人ってああいうふわっとした雰囲気に流されやすい人達というわけで...
良く分からないんだけど、足音がうるさい（気になる）なら、最上階に住めばいいんじゃない？
どうせマンションなんて終の住処になり得ないんだから、
早く合宿みたいな労働者の集団生活は卒業して、
空気のキレイな郊外に一戸建ての注文住宅立てればいいと思うけど。
小金井市にタワマンって違和感ある
駅から少し離れたところの戸建てに住むための街じゃないのか
中抜きするから雑になる、
必要なコストをボッタクっているのと同じだよね？
>>748 住人とは新築で入居した人間のことである
>>785 東京近郊は知らんけど
関西のベッドタウンは電車通勤1時間で二千万円台の一軒家ってそれこそ掃いて捨てるほど溢れかえってるからね
タワマンの住民ってウザいの多いんだよな～
ちゃちい作りなのに本人達は神経質で笑えるよ
施主が野村不動産で大手ゼネコンの下で何度も仕事したけど、野村不動産は結構うるさいよ。
ただ現場で仕事するのはゼネコンや我々下請けだから、品質チェックなんて形だけ。手直しする所が100箇所あろうが、隠せるなら1箇所だけ直して写真を取って終了。後の99箇所は隠す。
完璧にやれと言われればやるが、ゼネコンも下請けも時間も金もないのに無理。そもそもマンションの価格が実は安すぎる。
さらにいえば建設作業員は低賃金で休みがなく、怪我をしても結局自分持ち。馬鹿馬鹿しくてまともな人間は入ってこない。
それでも今までは熟練者がいたが、もう引退しだして建設作業員のレベルが落ちてきている。
それん補うための外国人労働者。当然彼らは賃金以上の仕事はしないし、低賃金だから責任感はない。今までの日本人が異常だっただけ。
昔は型枠大工がキッチリ仕事したから、マンションの通りなんて上下左右真っ直ぐで手直しなんて不用だったが、今じゃ波打って酷いものだ。真っ直ぐに見えるのは左官屋が直して形だけ真っ直ぐに見えるだけ。当然耐久性は話にならない。
昭和のまま止まった建設業に将来はない。
>>821 え？ヘリポートくらいあるでしょ？
その程度のリスクヘッジもしてない（出来ない）の？
資産価値を考えればここ10年くらいはタワマンが良かったのは間違いない値上り率はタワマンのほうがよい
そもそも中央線沿いは人が住む場所じゃない
タワマンない時代に住んでたが混雑エグかったわ
野村の新築マンション見に行ったことあるけど営業の人が威圧的なんだよね。
そういう社風なのかな…
>>823 ①②③すべて
コストって程のコストでもないけどな
金より雑なんやね
駅直結、イトーヨーカドー、マンション下にテナントってメリットしかないだろ。
小金井なら戸建てのほうがいいよ。
そういやマザーアースも小金井在住だったかな。
最近高級系マンションばかり
外装綺麗にしとけば中身なんて誰にもわからないからな
>>802 危ないよなあ
銀行の貸し出し枠は、この金額は安全だと思うから銀行が貸してくれるんだとか思い込んでいたり
ごめん、今度の同級会にはいけません
今小金井にいます
先生が退職金で買った欠陥タワーマンションを治しています
合わせる顔がありません
>>15 清水建設に限らず大手社員の劣化はとっくに浸透してるだろ。
だって同窓会に断るときにこんな話出す友人っているか？
「ごめん、同級会にはいけません。今、シンガポールにいます。この国を南北に縦断する地下鉄を作っています。......本当は、あの頃が恋しいけれど、でも今はもう少しだけ、知らないふりをします。私の作る地下鉄も、きっといつか誰かの青春を乗せるから」
こんな奴いたら引くわ。普通は「仕事で休めなくて」でいいのに。こんなCMが出来ちゃう時点で痛い業界ってのが分かるわ。
>>816 そうだよ
だから、低層は安い物件が多い。
麻布あたりに馬鹿みたいな特殊な内装の建材使った
バブル時代の有名物件があるけど低層で高級なのはそれくらいだよ。
高額トップ10に入るのは低層以外のマンション。
まあ、これから建つ某低層物件は日本最高額のマンションになる
予定だけど、中国系の企業が売主で立地も含めて売れるか疑問視されてるけどな。
タワマンに見えないんだけど・・・
大きな団地だよね。
>>834 全ての耐水ボードを石膏ボードに変えたらまぁまぁコスト削減出来るけど
清水でそんなことするアホはいないよな
こんなカスみたいな施工ミスで中抜きとか出来るわけがない
>>782 タワマンの上階は わたくしどもの 屋根裏部屋なの！
うるさく言わないでほしいザマス！
とかって言うセリフを セレブから聞いてみたいもんだわ（笑）
俺の親戚にもタワマンに住んでる人いるんだけど
どうも高級なとこに住みたいとか利便性のいいとこに住みたいっていうよりは
高い所に住みたいみたいで・・・ｗ
勿論、高度が高い所
そこも音響くし、なにより狭いけど その生活受け入れてるよｗ
山とかに住むのでは欲求が満たされんみたい
>>830 揺れるように設計してある
じゃないと倒れるよ。
プラウドはブランド名からしてちょっと反感買いそうだよな
>>829 居住用途やと売る前に買う必要あるからな
元々タワマン以外に住むつもりやけど、ちょっと稼ごうって人にしか意味ない
マンションは商品が画一化されていて将来売りやすい、バリアフリー、有人セキュリティ等のメリットがある。
戸建てでバリアフリーとなると平屋になるが都会では現実的でない
>>834 職人の質をコストダウンしたんだろうね
ものづくりとかこの国は恥ずかしくて言えないね
>>804 青山ツインタワーの裏ですか？
>>808 ローランドさん、大学の先輩筋でちょっとダメダメな人ですね。
うちの隣には一番勢いがある芸能プロダクションの系列会社代表がお住まいです。
オーナーは低層マンション。 被雇用者はタワマンですかね？
8000万で超高級とか言われても
うち一億五千だし
わざわざ地方に行ってタワマンに住むってバカなの？
低層マンションか一戸建てだろ
>>830 >>854 免震構造じゃない古い物件だからな
免震構造でも古い仕様のは長周期で揺れるけど
そもそも土地を共有して上にたくさん部屋を作ってるんだから安くならなきゃおかしいんだよね。
10分の1の値段でもおかしくない。
>>849 三井もなかなかだろw
池辺町（ららぽーと新横浜）と小杉水没でやらかしてるし
>>831 昔、マンション探してたら営業に「中央線文化」って言われたわ。
そいつの会社は武蔵境。西武線をバカにされたが、武蔵境で偉そうにされたくねえわ。
>>811 仕方がない、愛想の問題は個人差が有るかもだが
営業は常に売上げ成績を追求されてて、昔買った客の相手をしたくてもやってる暇や余裕はない
営業に厳しい会社によっては、昔の客の対応なんて営業時間内にやってたらどやされる
その為に「クレーム処理係」が大体別途作られてるんですよ
>>844 だから、高額と高級は違うでしょ？って事よ。
パット見やっすい建物でも個人が買う値段じゃねえぞ？って建物もあるわけやしな
商業地に建つってのはもうマンションを高く売るしかないから
![【お住まい】欠陥だらけ！野村不動産「超高級タワマン」のトラブルに購入者が大激怒★3 [記憶たどり。★]->画像>3枚](https://i.ytimg.com/vi/moDRdzV_BcE/maxresdefault.jpg)
タワーに見えない。。
>>843 大成は群を抜いて酷いだけだろw
福岡の道路陥没とかやらかしたの大成だろ
>>870 事実は逆で、馬鹿には高いところには住めないが正解。
>>824 勉強になりました。
はじめから住んでいるのは、この建物を販売していた会社の社員で独立した人です。
占拠します。
ってか隠居する場所じゃないわな
学府とか早実に下から行く用の30代から40代の若い夫婦向けの場所だし
小金井市
で、どこのマンション買えば良いの？
大手以外はもっとやばくね？
>>818 うん、まぁ、ネームバリューだよ
あとグループ会社のデカさや規模で
購入を決める
あぁゆうセレブは、そうゆうもんなんだよ
>>843 いやー、でもあのCMは本当に笑ったけどな
あれ、事前連絡じゃなくて当日だよな
>>781 現場の人間って
よく上に責任とかにするが
超絶身勝手な理由で手抜きするからのう・・・
そんな人が現場にゴロゴロおると本当にいやに成る
武蔵小杉住民「ムサコのタワマンで風評被害！資産価値が落ちた！謝罪と賠償を請求するニダ！」
日本語もままならん外人使って作らせてんだし、こうなるわな
>>859 建材入ってこなかったんやろな
メーカーの供給も追いついてないんじゃなかろうか
>>44 ホントこれ。中抜き事業だからね。
ソースはレオパレス作った事のある俺
>>3 小金井のたわまんに嫉妬する人なんていないだろw
>>879 馬鹿でも金がないとは限らないからね
そういうのが高層マンションを買う
車とか時計に金掛けるとバカ扱いされるのにこういうのは可哀想みたいに言われる風潮ほんと糞
>>876 まあな、本当に高級なマンションは低層以外の中層・高層マンションに多いよ
「超高級タワマン」は自分達でリフォーム工事するのが鉄則みたいですね（笑）
階下で飼ってる犬が分離不安症起こしてるのか、飼い主でかけると長時間鳴いてるのが壁から伝わってきて毎朝目が覚めるの困ってるわ
壁にベッドベタ付けはマンションはダメだな
新築マンションの利益は分譲価格の大体30％前後
中古マンションは自制価値そのものが殆ど
時流や立地ブームで新築時の価格を超えたりも有るけど、
一般的に言えば新築を買ってすぐに中古で売り出したとしての空白の利益分約20％程度価格が
落ちるというのがその理由
>>896 中層って貧乏人用だろ
金持ちは高層の上層階か底層
>>745 武蔵小杉のタワマンは手抜きされてないという保証もないね
タワマンなんて、ウンコスギ事案をきっかけにもう時代遅れだろ。
早く全国のタワマンヤリマンをチェックしろ
いっぱい手抜きが出てくるぞ
>>840 そういう人たちは転売目的でローン組んでるんじゃないか？
五年で売って住み替えると実質家賃がタダになる
>>896 場所だよ。
場所が全てで、
その場所ってのは、そうそう売りに出ない
悪いこと言わないから湿気た田舎でも高級な水回りと間接照明と高い家具置けば
シャレオツな家に住めるよ。長い老後、釣りして過ごせばいい
>>877 まだ良心的w
地方都市では15階建てでも「●●タワー」だとかのネーミングは多い
駅直結はいいなと思うけど武蔵小金井…イトーヨーカドーのために8000万は払えない
>>501 気持ち悪いなあ
なんだよ資産って
小金井だぞ
清水建設か・・・ゼネコン四天王の中では最弱、あたりの扱いだっけ
>>911 > 武蔵小金井田舎扱いw
田舎じゃん
駅前で一戸建て帰るぞ？東小金井ならなおのこと
しかし小金井は都内屈指の地盤の硬さ
都心の下手なタワマンより全然いい
都心のユルユル地盤にタワマンは命に関わる事件が起きる
ユルユル地盤の都心は戸建で硬い武蔵野台地はタワマンが実は正解かもな
そうか、小金井か。
タワマンじゃなくてもいいのになぁ。
>>901 どんだけ世間すらずなんだよ・・・
現状で日本一の一室５０億の物件は中層マンションだぞ
その他の名だたる有名高級物件も中層とかが多い
>>853 この国の方向性はまたそうなりつつあるな
人の生活、安全より企業の利益
>>900 うちの辺りは新築と中古が同価格
つまり新築の方が割安になってる
五年で110%地価上昇してる地域だな
タワマン高層で夜景を見ながら酒を飲み女を抱く
これが勝ち組の住むべき家だ
>>921 いやそんなのごく一部っしょ
中層は底辺
>>651 そうなんだけど現場監督は清水が出すからなあ
大手は施工費高いけど実質この現場監督に払うようなもん
日本て不動産が貧相な割に値段だけ高いな
タワマン1室が1～2億円だろ
プーチン宮殿はあんなに広くて超豪華な建物なのに1400億円だろ
価格と豪華さか釣り合わない気がする
>>916 どこだろうと欠陥があったら落ちるだろ
元の価値が違うだけで
>>925 アホすぎるなｗ 高額物件の上位は中層・高層が多いって事実の話な
お前の理屈だと本当の底辺は団地のような３階建ての低層って話になるぞｗ
普通タワーリングインフェルノや911見たら買う気にならんだろ？
>>923 そうなると売りに売れないからな
結局は購入価格が全て
地盤最強の武蔵野台地にタワマン沢山建てて
地方民を全員収容してコンパクトシティ化
実は日本復活の切札
都心のユルユル地盤では限界がある
商業地で高額だから価値があるって思ってるのがいるのか
なんで金持ちが低層の住宅地域に根を張ってるのか理解出来ないんだろうな
金があっても手放す人が居なきゃ買えないんだよ
欲しくても買えないんだわ
>>748 ぜひ議決の過半数抑えて年寄りどもを蹴散らしてくれ
>>927 東京はインドネシアのジャカルタより地価が安くてお買い得と聞いたが
>>898 ペットシッターみたいなん雇ってもらうか
ペットホテルに連れて行ってもらう方法ないのかな
犬が可哀想だ
>>941 新宿区とかめっちゃカッチカッチらしいよ
標高も武蔵野台地より高いし
ってか首都圏で一番高いらしい
ノムラの正体は野菜ホールディングスでしかない
リーマンショックで化けの皮は剥がれました
そもそも狭い土地に群がって住もうとする心理がよくわからない
蟻みたいなものかな
>>827 特にいい型枠大工は減りましたよね
どんな職種でも、職人さんのレベル低下は深刻
高齢化もあるし、若い子が育たない 外人部隊も多い
請負額の低下と低賃金 これじゃ、良い職人さんが育たないのは当然
一方、元請側でも、真っ当な現場管理人が育たない
お勉強は出来ても、事なかれ主義の奴が多い
愛想はいいんだけど、筋が通らん奴が多すぎる 調整事も下手糞
信念を持って仕事する奴がほんの一握り でも、エエ奴は潰れて行く
タワーマンションの最上階に住みたがる人ってどんな人？
ｷｯﾄ嫌味な奴なんだろうね。
段ボールで寝てるホームレスとたまには代わってあげてね。
今は北京オリンピック以来の資材高になってるからな
マンションだけじゃなく新築買うやつも注意しとけよ
不動産屋やハウスメーカーも信用しないのが原則たからな
野村、楽天、セブン&アイ
生きていく上で関わってはいけない三大会社。
高級なタワマンは不要で団地タワマンが理想
家賃なら10万円、分譲なら3000万円
デベは日本の為にこれを開発すべき
タワマンに限らずマンション
建て過ぎやろ
ちょっとスペースあれば
駐車場にしてからマンション
こればっかやで
>>948 敷地無しでも建物もプーチン宮殿は超豪華じゃね
その割に建築費安いし
残念ながら、今後増えます。
現場監督とは、現場に放り込まれ、
社内から事前説明もほとんど無く、
チェックする基準も教えられず、
社内に聞いて回っても誰も明確に答えず、
現場はガンガンと進んでいき、止めることも出来ず、
行き当たりバッタリで日々こなすことに精一杯で
人手も足りずに超過労働。
まともに出来上がったら奇跡だぜ。
>>708 そら商業施設や巨大オフィスとかは収容する人数、つまり要求される耐荷重が違うからそういうところはマンションとは床の厚さが違うんだよね
しかも天井裏にはデカいダクトやらなんやら設備の配管等が張り巡らされてるから人が立てるぐらい大きな空間がある
つっても要求される床の遮音性能はマンションのが高いんだけど
商業施設とかだと周りの音がうるさいから聞こえないだけってのも言われるな
武蔵小金井ってかなり郊外みたいだけど普通に100坪程度の
小さい戸建てとか買えんのか？
>>964 見た目豪華なのは
意外と安い
いうたら東京の地価には
超高級マンション並みの価格の構造体が張り巡らされてるんやで
タワマンなんぞ屁みたいな値段や
>>963 税収になるのと
マンションは建て続けないと連鎖倒産するんだよ
特に都内は
まぁ、高級長屋ってことさ
>>837 今リセールできないタワマンってなんだよ
>>941 ？
山手線ってなんで山手線っていうの？
それから京浜東北線ってどこ走ってるの?
タワマンで上の階の足音がうるさいって地獄やな、安いマンションじゃあるまいし揉め事の元だし
>>943 了解した！
いま、トップフロアー半分の部屋の購入に動き始めた！
雑誌に売り込んだのは失敗の気がするがどうなんだろう
オフィスビルと同じ作り方だからなぁ。
パンフレットにもS造って書いてるはずなんだけど。
SRCでなければ背の高いレオパレスみたいなもんですから
音はよく聞こえるはず。ま，デベロッパーとか聞こえはいいが
しょせん土地のブローカーなので買う方が気を付けるしかない。
耐水の石膏ボードについては作業員の劣化と関係ないような
>>5 黙って売り抜けたほうがお互いのためですよと
そういえばジジイババアがコロナに感染したら申し出るようにって紙貼ってたな。
しばらくしたら撤去してたけど、何処か身内でコロナが出て申告するのが嫌で剥がしたんだろうな。
>>986 清水、野村の株が大暴落してる
誰が得するか分かるよな
タワマンの時点で高級とかない
本当の高級マンションは低層系だよ
lud20241208075549caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1623650156/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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