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【生物】「動物にとって近親交配はタブーではない」ことが判明、「近親交配の方が遺伝子を残す上で有利」 [かわる★]->画像>5枚
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人間の親子や兄弟などの近親者で子どもを作る近親相姦(そうかん)は、ほとんどの社会で非道徳的なタブーとされています。これには、「遺伝的に近い者同士の交配は、遺伝子異常を発生させやすい」という科学的な裏付けもあります。しかし、最近の研究では、「多くの動物は子どもを作る相手を選ぶ際に血のつながりをほとんど考慮しない」ことが分かってきました。厳しい生存競争にさらされている動物たちが、なぜデメリットが多い近親交配を避けないのか、動物行動学の専門家が解説しています。
Meta-analytic evidence that animals rarely avoid inbreeding | Nature Ecology & Evolution
https://www.nature.com/articles/s41559-021-01453-9 Incest isn't a taboo in the animal kingdom ? new study
https://theconversation.com/incest-isnt-a-taboo-in-the-animal-kingdom-new-study-160937 血縁関係がない者同士で交配すると遺伝子の多様性が増して生存に有利な一方で、近親交配が進むと適応度が低い個体が増える近交弱勢が起きます。そのため、動物は本能的に近親交配を避けるはずだというという考え方が、これまで一般的でした。
そこで、スウェーデンのストックホルム大学とルンド大学で動物行動学を研究しているライッサ・デブール氏とレジーナ・ベガ・トレホ氏らは、過去40年間に発表された動物の交配傾向に関する研究139件からデータを抽出し、メタアナリシスという手法を用いて分析して、「本当に動物は近親交配を避けているのか？」を検証しました。
デブール氏らが収集した研究データの中には、げっ歯類などの哺乳類や鳥・魚・クモ・雌雄同体の生き物であるカタツムリなど、88種におよぶ多様な生き物の交尾に関する記録が含まれていたとのこと。こうしたデータを統合した結果、近親交配を回避する傾向が見られたケースは全体の17％しかないことが分かりました。このことから、デブール氏らは論文の中で「動物の中には、配偶者を選ぶ際に親族と非親族を区別する傾向がないということが示された」と結論付けています。
動物が近親交配を選ぶ理由として、まず考えられるのが「他に選択肢がないケース」です。確かに、近親交配にはデメリットが伴いますが、子孫をまったく残さないよりは例え近親交配であっても繁殖した方が、自分の遺伝子を残す上で有利です。さらに、有名な生物学者であるリチャード・ドーキンス氏が著書「利己的な遺伝子」で示したように、動物は自分の遺伝子をできるだけ多く残したいと考えています。これを踏まえると、自分の親兄弟は自分と同じ遺伝子を多く持っているため、ある意味では「近親交配の方が遺伝子を残す上で有利」だということもできます。
また、近親交配を避けるためには、誰が自分の近親者かを見分ける能力を発達させる必要がありますが、これにはコストがかかります。そのため、「近親交配を回避するのに使えるエネルギーを繁殖に振り向けた方が、生存戦略の観点では有利なケースもある」と、デブール氏らは指摘しました。
デブール氏らの説は、数学的モデリングを用いた研究でも裏付けられています。この研究では、「遺伝病や遺伝子的な欠陥が継承されるリスク」をデメリットに、「より効率的に遺伝子を残したり、交尾の機会を増やしたりできること」をメリットに設定して、それぞれを定量化してコンピューター上でシミュレーションしました。その結果、生息環境やそこに住む個体数といった要素を加味しても、「近親交配を容認するモデル」が最も成功に近い戦略だということが分かったそうです。
デブール氏らは、動物は近親交配を避ける傾向がないという今回の研究結果の注意事項として、「データとして使われたのは人為的な管理下での実験結果なので、交配相手の選択に影響を与える条件などが自然界とは異なる可能性がある」という点を挙げています。
その上でデブール氏らは、「ジャイアントパンダなど、絶滅危惧種の動物を守る試みの多くは血のつながっていない個体同士を交配させることを目指しています。しかし、動物は選択肢があれば近親交配を選ぶ可能性があるということが分かったので、今後はこの点を考慮すべきかもしれません。近親交配は、遺伝的多様性の観点から見れば良くないことですが、少なくとも新しい世代を誕生させることにはなるからです」と述べました。
https://gigazine.net/news/20210613-incest-taboo-animal/ ハプスブルク家のヤバさ見たらちょっと有り得ねーだろ。
部落差別の走りではあるわな。
大都会の江戸などだと、近隣の部落と婚姻できたが過疎地はそうはいかんので
近親婚で障害者が多発。さすがによっちゃいけないタブーになって、後付で
身分差別って部分だけにされた。
そりゃ、遺すだけならな。遺したのがアーウーだったり無敵の人だったりだから困るんだよ
マジメな話、おれ20代のころ妹と何回かセックスした
こないだロリコンから「お兄ちゃん大チュキ！！」って言われたけど、どうしようか迷ってる。
ホントに禁止するつもりがあれば
いとこの結婚も禁止してる
一卵性双生児の兄弟が一卵性双生児の姉妹と結婚したりするが
その子供はいとこであっても遺伝的には兄弟と変わらない
なのに結婚を禁止してないからね
オーストラリアか何かの山の中にヒッピーみたいに住んでた一族いたよね全員近親相姦の
あれ見ても近親相姦はヤバい感じするよ
ツバメって
繁殖のため、同じ地域にもどってくるが
毎年、１０羽ほど巣立っていたとしたら
もしかして、近親交配の率が高いのかもな
>>28 なるほど。。。
ロリコン野郎なのに年上が好きってのはガチの告白じゃねえのかもな
ガイジが生まれても簡単に淘汰できる多産多死種や
長距離移動が難しい種類は近親交配ありの方が有利に決まってるわ
植物なんて、雄しべと雌しべがあんなに近くて、近親交配しまくりだぞ
近親相姦で奇形が誕生してんじゃん?
気持ち悪いから嫌だわー
近親交配を避けていないだけで
近親交配で生まれた子どもが虚弱体質で生き残りにくいという結果だけは変わらないのでは？
父娘配合のリトルジャスミン1994
![【生物】「動物にとって近親交配はタブーではない」ことが判明、「近親交配の方が遺伝子を残す上で有利」 [かわる★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/qaOSbpQ.jpg)
人間だって最初はアダムとイブしかいなくて
その子供たちがきょうだいでやってたわけだし
生存戦略は結果論でしかない
人間でさえ種の繁栄なんて自己実現の大義名分でしかないじゃん
単純に「セックスしたい」だけでしょ
対称性の乱れ的に近いもの好く、嫌う、どちらかに偏ってそれが遺伝的に続いてきたのが生物進化
今原生してる生物が「たまたま」比較的同属嫌う種が多いってだけ
>>25 本人・両親・親戚がまともなら結婚許さないだろうけどなぁ
一世代だったら親や兄弟と子作りしてもリスクなんて無いし
野生の世界だと弱いものは淘汰されるので優秀なやつしか残らない。
なので、近親相姦が有りなんだろ
犬猫だと親子どん・兄妹姉弟どんは普通だわな
ニホンザルぐらいになると明らかに近親交配の忌避が出てくる
近親交配っつうか、「見慣れた顔」には欲情しなくなっていくのよね
だからゴリラなんかも血は繋がって無くても幼いころから一緒に育ったりしてると
大人になっても交尾しなくて繁殖計画に困ったりする
新入りの方がセックスアピールが強い
これも遺伝子の多様性を確保する本能だろうな
近親交配だと遺伝子的に行き詰まって奇形が産まれやすくなるんじゃなかったか
1代だけなら大した影響でないだろ
2愛3台と続くとやばいが
>>1 17%は避けるって書いてあるけど
魚や虫は避けないけど哺乳類や鳥類はなるべく避けてるみたいなオチじゃないのか?
これは事実上の妹とセックスしてもいいというお墨付きかな?
まぁ多様性があった方が生き残りやすい＝今原生してる生物は近親交配を避ける種が多い（結果論）
という見方はできるがね
>>32 植物は自家受粉はできない自家不和合性ってのをもってるのがいる
なんだかんだで植物も形質が均一化するリスク回避する能力をもっている
でもその遺伝子が腐ってくんでしょ？
何処かの国みたいに
たしかに近親交配することは遺伝子浄化に繋がると大学で習った
だけどそれは遺伝子的に問題のある個体が
幼い頃その弱さゆえに死んで排除されるのが前提になってる
人間社会では遺伝子的な弱者も生存を許容されるので
近親交配が遺伝子浄化に必ず繋がるわけではないとも習った
他人に財産を残したくないという理由でいとこ婚を奨励してたおっさんを知ってるが、そのおっさんの血縁者には
あからさまにヤバいのが多い。
このおっさん、我が家では｢ツタンさん」と呼んでいる。
奇形や障害や流産も
自然な流れとして受け入れなきゃ
いやでも
近親交配を避けるのはもっと根幹か
例えばウイルスの増殖でいえばコピー先を上書きコピーする事はないよね？
つまり自己と同一か否かの定義が存在して尚かつ同一を避けてる
小鳥を飼って繁殖させていたが
近親は良くなかったよ
奇形でるし弱いし小型化すると言われてる
ははっ、血の繋がった妹なんて要るわけないじゃないですか
>>40 遺伝子が種の繁栄をさせるために「セックスしたい」と思わせていると考えるむきもあるけどねー
息子のことを考えながら自慰行為をする母親っているのかな？
有利な突然変異が起きた場合、近親交配有りの方が
その有利遺伝子を継承しやすいから、進化の仕組みとして有利だろう
ただし、ガイジもたくさん生まれるからリソースを浪費しないよう速やかな淘汰がセットで必要
もしかすると、日本の村社会は、産婆さんが異常を感じたらキュっと締めるのとセットにすることで
濃い村の血が不利にならなかったのでは？
とすると、淘汰ルールが無くなった今、濃い血を避けるために
若い女が都会に出てくるのは本能的に正しいと言えるだろう
自然界なら異常があって誕生したものはすぐに死ぬから問題ないだろ
またはその異常が自然と適応して進化するかもしれないしとりあえず産んどけって感じだろ
近所にいとこ同士で結婚してるのがいるけど
三人の子供全部バカで特殊学級にいた
運転免許はギリギリ取れるぐらい
ツキノワグマなんかもある程度まで個体数が減ってしまうと種の多様性が
維持できなくなって地域での絶滅が起きるって聞いたことがあるが
九州のツキノワグマも保護しようとした時にはもう個体数が減りすぎて無理だったと
>>46 ○○どんの使い方が自分の知ってる使い方と違う気がするんだが、最近はそっちでも使うのか？
でも犬とかだと純血種より雑種の方が病気しないし長生きだよ
親子は近親相姦だと思うが母型の叔父とかになるとほとんど他人じゃね？
でも人間に関しては韓国を見てる感じだと近親交配を重ねるのはいいことないと思うわ
キチガイ遺伝子がより濃く出ちゃってる失敗例だと思う
多産多死型のモデルで弱い個体や障害を持った個体が早い時期に死ぬこと前提ならの話。人間の場合特に先進国では障害持ってたり病弱だからといって育児放棄して捨てるのは許されないから。
そりゃ動物はそれが悪影響だとかわからんからな
人間も昔は兄妹、姉弟、父娘、母息子での結婚が全部あったの記録に残ってるだろ
近代化してだんだんヤバいとわかったから避けられてるだけで
今でもDQN家庭や知的障害同士の近親相姦あるらしいよ
寿命まで老化しない亀や像、爬虫類とかの生き物は影響少なそうだね。
人間が近親交配さけるのは経験と遺伝子が教える本能だと思う。これまでは。単なる印象だけど近年はその手の事件もエンタメ作品もきわめて多いように感じる。もしかしたら遺伝子が今までとは逆のものを求め始めたんじゃないかな？て気も
人為的に不良を淘汰するなら優れた遺伝子を残すのに近親交配は利点もあると思うが
今みたいに奇形でも不良でも間引かず育てようとするならデメリットのほうが大きい
奇跡の血量18.75%の子供を作ろうと思ったら俺は誰と子作りすればいいの
ハプスブルクみたいに極端に近親じゃなけりゃそこまで影響ないだろ
>>89 DQNや知的障がい者がしてるというソース教えて
>>1 動物ならダメな子供が生まれても
捨てて殺しても良いけど人間はそうはいかんから
>>82 それねー…雑種強勢ってのはもちろんあるだろうけど、雑種って言うのはある意味遺伝子の堝なので、どんな因子を持ってるのかがわからない
強い子は生まれやすいけど、場合によってはおもいもよらない病気因子をもってるかもしんないのがMix
>>95 そういう近親婚を続けた場合の経験が全部記録されて
ヤバいから法律で禁止にしましょうってなったんだよ
障害児が生まれたら税金で養わなきゃならないし
どっかの洞窟で近親交配繰り返して人攫って人肉食ってた一族いたよね
近親交配だからって必ず悪い結果が出る訳じゃない
親と子で作ると親の血が濃くなってまずいけど子同士ならそれほど問題ないって話もある
餌用の昆虫飼育してると実感するな
奇形なんかそうそう産まれねーから
犬のブリーダーってどうなの？
近親交配させてるの？
>>10 そして外部の人とは結婚できず益々近親交配が進んでしまった。
例えば姉ちゃんと性交なんて、する気になるわけない
何か解明されてないデメリットがあるんだよ
動物だと自然淘汰の圧力が強いから奇形とかの異常個体は育つ前に死ぬからね
育った個体が優秀な遺伝子持った個体ってことで進化にも有利になる
ユダヤ人なんかは嫌われてたから近親交配が多かった
そのせいで武漢コロナの様な遺伝的な疾患に弱い
競走馬ではセントサイモンの悲劇とか有名なのだが
ただただ子孫を残すだけなら問題ないのか
>>46 犬猫ぐらいでも忌避というか繁殖率下がるのはあるよ
もちろん近親交配無いわけじゃないけど積極的に繁殖しにくくなる
もうちょっと突っ込んだ研究が必要だと思うね
>>32 バラ科にアカンのが多いな
近親交配といえば近交系マウスなんてのがあって
こんだけ継代できるなら近親交配がものすごく忌避すべき物なのかといえばその限りでもないと言うか
まあ人為的ではあるんだけども
インドやイスラムもそうだけど、
出生率が高い地域って、いとこ婚が残ってんだよな
日本も売れ残りのいとこ同士が結婚しなくなって出生率が急降下
女の子は二次性徴が始まると父親の匂いを嫌うようになるんだってね
これは近親交配を避けるシステムだそうだけど
>>116 お前の姉がブスなだけ
ほとんどの姉弟（姉：美人）の場合、筆おろしは姉だよ？？
1、2代くらいならともかく、何代も続くと悪い影響があるような気がする。
同和地区の出身者は従妹どうしで結婚することが多いが
これが遺伝性の身体障碍者を増やす結果となった。
社会福祉費が増えた原因の一つである。
ヒトラーが行った様な優勢遺伝をすすめれば人類は進化できる。
メダカの繁殖なんて近親交配させまくりよ
それでも一度も問題なんか起こった事無いわ
>>116 デメリットは書いてあるだろう
厳しい自然界ではデメリット避けるより子孫を残すことが優先されるってだけで
近所で近親交配で生まれた犬と猫をどうしてもと言われて引き取ったけど
猫は心臓の病気で5歳で亡くなった
犬は今17歳だけど生まれつき全盲
>>131 ウチの娘は19なんだが、毎日一緒に風呂入ってる
小さい頃かずっとなんだが、思春期になっても嫌がらず、いまに至る。どうしてなぜなんだぜ？
まぁ倫理的な面というか明治あたりの宗教か何かの影響で禁止だっけか
近親交配じゃ無いことによって形質の偏りを防いでいるのだろうけど
それは一つの方法論であって別のパターンだと
近親交配初期に偏りが出てそれが環境に適応しないのでもちろん淘汰される
それを繰り返してるうちに形質が安定するって話もあるな
つまり人間でも淘汰圧がかかれば近親交配でもやっていけるのだろう
しかし実際は良くない形質でも人間社会だと助けたり生かしたりするので
シビアに言うと足手まといにしかならない
>>135 メダカだと問題があったら稚魚時代に死んでるだろ
インブリードか
馬をあえて近親交配させて早い馬を生まれさせるという
>>1 こんなロクデモナイ風説を流すのは
近親交配で体格とティンコが小さくなった
お隣の半島の人達な。
渋沢一族は、従妹同士の婚姻が多いから
近親結婚はせいぜいそこまで。 兄弟なんて
トンデモナイ話だわ。 特に、池沼系とか
ブサイク系は、完全に止めとけ。
>>1 そもそも群れをなす動物の割合が少ないだろ。
タイトルが誤解を招く。
他の動物は近親相姦してダメでも子育てしないしそのまま死ぬだけだから、とにかく出産数が多いほど子孫繁栄するのは当たり前
>>10 部落は部落同士で通婚するから婚姻圏は案外広い。
地縁血縁で結婚してる一般の農村の方が血は濃くなり勝ちだったそうだよ。
結婚っていうのは家と家のつり合いなんだから、
売れ残りをいとこ婚で片づける風習が残ってるだけでも全然違うんだぜ
結局、売れ残りっていうのは家が悪い場合がほとんどだからな
親戚ならみんなつり合いは取れる
血統書付きの犬猫の病気の多さ考えると、近親交配はやっぱ良くないと思うけどねぇ
スコティッシュフォールドの骨の病気とか、ゴールデンレトリバーの脊椎とかのように、遺伝的病気が固定されてしまう
過去の天皇家を見てみろ
頭おかしいことばかりしてるだろ
>>1 インセスト･タブーがなぜあるのか？
●生物学的・遺伝学的説明
同系交配による遺伝的悪影響の回避のため
＜反論＞
婚姻の社会的成立を遠ざけたとしても、性欲そのものを回避することはできないし、
禁止の範囲が社会によって様々である理由を説明することができない。
●文化進化論的説明（ モーガン）
人類初期の「乱婚」から一夫一婦制へ移行する過程で、
性的権利と子どもの帰属が私有化され、インセスト・タブーが確立された。
＜反論＞
過去に実質的な証拠はない
●心理学的説明
日常における近親者との親和的な「なれ」が性的な関係を押し留める
＜反論＞
「なれ」という不確定な要素（＝本能的な嫌悪）では、近親者とそうでない者との
厳格な範囲を説明できないし、社会的に禁止する必要はない。
●機能論的説明（マリノフスキー）
インセスト・タブーは、近親者による親族名称（呼称）の混乱を防ぐ
＜反論＞
部分的には正しいが、説明のための説明となっている。
>>19 ダメだよ。
俺は妹のパンツでシコってたら
母ちゃんに見つかって怒られた上に
これでシコれって母ちゃんのパンツ渡された
ふざけるなと思ったけど、シコった
今でも思い出すベージュのパンツ
なんで近親者がダメかというと病気とか劣勢遺伝がそろってしまうからなんだけど
近親では劣勢で本来なら発病しない病気とか起こしやすいというのがあってだな
劣性遺伝が全部悪いというわけではなくいい遺伝子も劣勢で隠れてしまう場合もある
それをあえて交配させるというものある
しかし人間でやる必要性がないよなあ
現代でもまだ文明化してない人間の民族は近親交配だろう
アンデス奥地とかセンチネル島とか
引き続き全国のデブール氏達の変態書き込みをご覧下さい^ ^
↓
とはいえ限度があるだろ。最たる例が韓国じゃん。
やりすぎて、もはや遺伝子が人間と違うって結論出てたよな？
うちの親戚、近親婚で臓器の一部が欠損してたり極端に弱くなってる人いたで
近親交配を繰り返すと、適応度が低くなる
その代わり、遺伝子自体は残しやすい
なるほど。変なのが蔓延る訳だ。
>>148 ちょいちょい背骨のねじ曲がったメダカの稚魚を見かけたのを思い出した
そりゃ交配の制限なんか無い方が絶滅しにくいのは当然
その代わり失敗作は自然に任せて救わないのが自然の摂理
ネタ抜きに韓国人の火病は近親交配の弊害だって言われてるな
>>168 しかもそれ、問題ある個体殺処分して販売してるからな
人間みたいに身体障害だけでなく知的や発達まで生きていくのは難しい社会では・・・
殺処分してなかったことにもできないし、親は一生責任取らないといけないな
おまえを“おにいちゃん”と呼んでくれる異母異父義理などの妹が居るとして、そいつは若くてももう四十前！
「いや、でもきょう日は四十前でも歌手の何とかちゃんとか四十過ぎでさえ、ホレ、女優の何やらちゃんみたいな」
それは選ばれた芸能人だから！
いやー、魚やクモも勘定にいらられてもねえ。
それに残したい遺伝子はあくまで自分のであって
兄弟とかなら良いというのは根拠がないね。
必ずしも欠損ばかりじゃあないだろ
データとしてだしてないだけで良質の遺伝子を残す確率も多いと思うわ
>>168 逆に言えば気をつけるべき個所がわかってるから、本当に考えてやってるブリーダーが多ければ回避できるモノなんだけどね…遺伝病の研究は進んでるし
容姿最重視の傾向が少しでも変わればよいのだけど
だから動物は子孫を残したいという意志を持って交尾してるわけではなく
気持ちいいから交尾してるだけだぞ
人間が美味しいモノを食べたいという衝動は食欲を満たしたいという欲求から来るものであり、ウンコがしたくて食べてるわけじゃないだろ
セックスや交尾も同じで気持ちいいという快楽を味わいたいからしてるのであって、子供が欲しいからではない
セックスによる妊娠出産も快楽による副作用でウンコと同じ
猫は親兄弟でパコルよな
だからオッドアイが産まれる
>多くの動物は子どもを作る相手を選ぶ際に血のつながりをほとんど考慮しない」ことが
シャケみたいにブッカケするだけだからな。
＞「多くの動物は子どもを作る相手を選ぶ際に血のつながりをほとんど考慮しない」
高等動物は違うのだよ。だから娘は成人になると「パパ臭い」になる。考慮できない
環境に変わる。
子供や孫に生まれるかもしれない奇形を養う覚悟があるならいいんじゃない？
>>56 誰でも知ってる例外を自慢げに等々と書き込むバカが現れた。
近親相姦を繰り返すとこういうバカが大量に生まれるから危険。
>>152 昔習った理科の先生によると、サラブレッドは筋肉を異常に発達させすぎて既に奇形みたいなもんらしい。
犬のブルドッグなんかも自然分娩できないらしいな。
世襲にガイジ多いの当たり前だしそれを正当化したいんやな
祖父母がイトコ婚
親父とその兄弟が皆そっくりな顔
重度の障害者もいる
小さな会社の女社長が80匹くらい猫飼ってて近親交配で生まれつき目玉のない猫が生まれてた
>>142 近所の家で番いのミニウサギをかい始めたら
しまいには100匹以上になって山に捨てたらしい
似た思考や、似たような行動をとってしまったり
起伏や抑揚もなくなりがち
姉妹 兄弟みたいになっていくから
人形的だったり、脳の未発育や、障害になっていくんだよ
管理側にとっては楽。
まとまりやすいので
なーにが「判明」だ
インブリードなんか4000年前からやってる証拠があるわい
>>92 冠婚葬祭がよそより少なくて済むのがメリットだって言ってる連れがいた。
>>155 天皇家は1200年前のことだけど、欧州の王族は現代のことだな。
>>116 インセストタブーは文化の問題
一般的に続柄が混乱すると己のルーツが物語化できない
例外的に近親相姦が制度として組み込まれている場合はゾロアスター教の最近親婚のように徳目にすらなり得る
>>1 当然だろ
人間が近親相姦を嫌うのも本能じゃなくて文化的要素だからな
まあ、でも実際は血が近いと障がい者生まれるぞ
親は一生苦労する
>>192 あるみたいだね
ユダヤ民族の高知能なんかそのパターンだろう
そのかわり遺伝病も持ってるが
野生動物は生存競争に不利な形質が表に出たら割とすぐ死ぬことになるだろうし
人間の場合はそういうわけにもいかんからなあ
ライオンみたいに雄は流浪して雌ライオンの用心棒して母娘丼するのが生物的には理想なんかねw
動植物なら弱い個体は育たないし育てなくても良いのだろうが
人間はそうもいかないからな
問題のある個体は死んで淘汰される
という前提がしっかり知識として広まってないので
リテラシーの低い感情論だけのレスがつづく
もし俺とガッキーが実は兄妹だったら・・・
でも二人の愛は止められないと思う
>>201 そう？意外と知らなかったり忘れたりしてる人は多いんでない？
たしかあれ、高校生物の範疇じゃなかっったっけ
>>168 開発からまもなくて安定してないだけだよ
今後淘汰されて安定すればなくなる
あるいは淘汰されて消える
それより人間以外でも17%も近親交配を避けてるって事実にまず注目したほうがいい
遺伝子を残すのには有利でも障害を持った子が産まれる確率が高過ぎて、人間社会を存続するのには不利になるんだよね
大航海時代無人島に放たれた番の家畜は今キメラの繁殖地を築いていますか？
>>192 遺伝子世界だと
真逆の相手が良いらしいよ？
>>1 近親相姦の次はショタロリになると予想してみる
>>225 それを口にすると障害者団体がカンカンになって抗議してくるのかな
前提として大事なことなのに
人類は一匹産み育てるのにすごい労力かけるからな
失敗作が産まれたときのダメージが大きすぎるから、止めた方が良いってなったんじゃないかね
そう言う人種が発展してるならそれが正解だったということ
生存戦略なんて個々の種で基本的に別々
いろんな国で最初は、きょうだい婚が普通だったのに現在は修正されてるよね
ギリシャ神話でもゼウスとヘラは姉弟な夫婦だし
やっぱり、血筋を優先すると様子がおかしい子が生まれるからタブーになったんだ
でもさ。血を濃くしすぎなければ問題ないんだよな
三代ほど兄妹婚じゃなかったら
兄妹でも結婚してもいいってことにすればいいのにー
ワクチン賛成派の人とワクチン反対派の人が交配することは珍しい
つまり、ワクチン賛成派の人はワクチン賛成派の人と交配するし、
ワクチン反対派の人はワクチン反対派の人と交配する
すなわち、「近親」とは自分と似ているような人を指し、
それを選ぶ傾向があることを示しているだけである
>>1 そら考慮するわけねえだろ
日本書紀でも近親相姦してるんだし
旧約聖書でもロトが近親相姦してるしな
エジプトでも兄弟が夫婦としてファラオになるし、
近親婚をしてない神話の方が少ないんじゃねえかな
とはいえスペインハプスブルク家みたいに濃すぎるとガイジしか生まれなくなる
>>60 日本人だとそういうの抵抗あるけどイタリアの大富豪だと結構あるみたいだな。
>>237 尖閣くらいの面積があれば鹿は繁殖出来るみたいだ
問題のある個体が生まれても動物や昆虫なら自然淘汰されるだけで済むけど、現代の人間ではそうはいかないじゃん？
近親交配を何世代も続けるのは問題だけど
一回くらいならどうってことないのでは
>>126 身近な所ではアブラナ科やサボテン科にも多いな
>>228 ガッキーのほうが
「お兄ちゃんには夢がないね」って言うわな
>>92 うちのまわりは多いな。
過去形だけど。
近所の家でもいとこ同士は多かった。
2代続けていとこ婚があったが、そこは子供が出来なかった。
60代以下はめったにないような気がするな。
それより上は多い
>>81 incestってぱっと出てこないところが
低学歴っぽくてかわいい
ダビスタなんか血が濃くなるとめっちゃ故障しやすいうまばっか産まれるけど
近親交配って言ったらお隣さんですね。
マスコミもお隣さん擁護してるから同じ。
>>257 それな
野生動物なら色が白いとかでもかなりの確率で淘汰されちゃうけど
人間はどんな奇形でも死ぬままにするってことは出来ないから…
>>231 エヴァなんてアダムの肋骨の骨髄から採取した幹細胞ベースの雌性クローンみたいなｗ
まあぶっちゃけ旧約はシュメール神話元ネタが結構あるらしくて、アダムの肋骨ってのも
実はヘブライ語に翻訳する過程での誤訳だった説があるけど
>>58 ＞近親交配することは遺伝子浄化に繋がると大学で習った
>>76ということ？
でもその本人は子孫を残せないんだよね。
一代で終わる。
高貴なシャクレ一族いるじゃん
あれみたらちょっと…
やんごとなきご家族も血が濃い弊害でてるなーって思うじゃん
人間は近親交配続けると
奇形が出るってハッキリ結果が出てるからなー
動物じゃ無くなってるんだな
>>260 それ以上にナワバリ考えたらすぐ近くにいる異性と交配することになる
移動速度によってその頻度は高い
ミジンコやカタツムリになるとあまりに出会いが少ないので性転換しないと子供産めない
あまりに会えないなら単為生殖じゃないと生き残れない
鳥など行動範囲が広いほど異性と出会えるので近親交配しない
>>25 日本でも婚姻届を出せないだけで
近親性交もその子供の出産も禁止されていない
血のつながったお兄ちゃんお姉ちゃんと愛し合いたいという願望が子供の頃からあるが
よく考えたら俺一人っ子だったわ
狭い島の中で交配を続けた結果、手足が短く顔が大きな日本人が誕生しました
>>236 ほんとのところは分からんね。
南アフリカは、その昔オランダから植民した一隻の船に乗ってた人たちの子孫で、
近親婚ばかりになったが、負の部分は淘汰されて安定したらしい。
ディープインパクト産駒の三冠牡馬コントレイルと三冠牝馬ジェンティルドンナの交配で最強馬誕生
>>274 ＞高貴なシャクレ一族いるじゃん
＞あれみたらちょっと…
＞やんごとなきご家族も血が濃い弊害でてるなーって思うじゃん
ロリコンス竹田一族、大麻や賄賂、女子高生下半身犯罪者やクズ揃いだしな
見た目だけでなく中身も最低最悪
でもこのくらいの知識は高校生物や大学の教養生物でみんな習ってないのかな？
近親交配で生まれた個体に問題があれば自然界では長く生きれないので死んで淘汰されて
狭い交配範囲でも強い遺伝子的を持つ個体が生き残るっての習うだろう
>>140 托卵を疑ったほうがいい
オマエの種が入ってないんだよ
一度娘の遺伝子検査をしてみるといいぞ
>>277 歴史上、外の血も少し入っているぞ
>>1が言ってるのは純血だろ
>>1 近親交配のメリットは一族の財産を守るくらいしかない
デメリットは子孫がみな同じ病気になって死ぬ
「近親相姦のタブー」が「タブー」というほどのものでないだろうことは思っていた。
タブーという言い方はおおげさだと。
せいぜい、幼なじみや身内ほど身近にいると恋愛対象になりにくい傾向がある程度だと。
でも、その傾向がまったくないとする調査結果はやや驚き。
奇形が産まれやすいだけでなかには
すげーのも産まれたりするんだろ
野生だと交尾相手を探せなくて子孫を残せないデメリットが
近親交配で種で遺伝子の多様性が失われるデメリットを上回る
てことだろ
パンダとかアムールタイガーくらい減ったらになったら
埼玉県くらいの敷地に数頭とかしか住んでないんだから
ゲッ、オシッコの匂いでようやくメス見つけたと思ったら母ちゃんじゃねーか!
とか言ってたら子孫が残らない
>>268 お隣さんは七親等内の婚姻禁止してるから、
日本の方が近親婚ゆるいんだよ
しかも氏が同じだと婚姻できないほどガチガチ
なんでネトウヨって韓国が近親相姦社会だと思うんだろうね
日本書紀読んだことないんだろうな
日本人じゃねえから
源氏物語に出てくる皇女の女三の宮も軽度知的っぽい書かれ方してるけど
天皇家にはちらほら問題があるのが生まれてた認識が紫式部にもあったのでは
野生動物デメリットなんか考えてないからだよ。そういう生き物に成り下がりたいならやれば。
>>25 いとこ同士の結婚で身体が弱い子供が出来た人を知ってる…20才過ぎても入退院の繰り返しで結婚も出来ないや20才まで生きられなかった人も居た
>>30 そうでもない
那覇の猫みんな同じ顔してる
うちの近所の野良もみんな同じ柄
>>1 動物は子供に奇形や障害があれば自然淘汰されるからな。
人間社会でそれが許されるのかって話だ。
LGBTも注意深く調べれば動物の間で普通に観察されるものだったりするかもね。
>>292 単為生殖すると環境変異に弱いから絶滅するんだよね
結果としてほとんど残ってない
単性生殖も少ないしな
高度大型化するほど異性生殖だわな
なぜそうなるのか不思議ではある
>>291 そうゆうこと
ちがうものを取り入れないと どんどん濃くなるからヤバイらしい
オーストラリアのウサギなんか数頭から何百万頭に増えてるしな。
犬や猫の近親交配は先天性奇形が多くて死産率高いし育つ確率も低い
若くしての突然亡くなる子も多い
虫なんかはよくても哺乳類はダメだろ
対象範囲広すぎなんだよ
>>270 アフリカだとアルビノは呪術儀式に使われたり食べられたりしちゃうのが今でも残ってる
>動物にとって近親交配はタブーではない」ことが判明
だからいつまで経っても動物のままなんだよ・・
人間がやったら、ケダモノまで退化する
しかも動物は相手がメスかオスかすらよくわかってない場合もあるからな
うちが昔飼ってたインコが番で飼ったつもりがオス同士でさ
普段は中良かったけど片方が交尾しようとした片方がガチギレして噛み付くのを年に数回目撃したわ
ハプスブルク家は濃すぎるんだよ。
今の欧州の王族もかなり濃いと思うけどな。
エリザベス女王と亡くなったエジンバラ公は
又従兄弟であり、もっと古い先祖も共有してるが
途中にちゃんと赤の他人が入ってる。
ポリネシアへの人類の伝播やら見るに即ヤバい欠陥出るわけ無いよねとは思った
>>297 なんとも
近親婚じゃなくてもガイジは生まれるしな
式部の頃にはすでに外戚である貴族から婚姻入れてたし
>>2 ハゲがいまだに無いのがおかしい
ハゲはもっとロビー活動するべき
>>109 ＞近親交配だからって必ず悪い結果が出る訳じゃない
上の行にその結果が書いてあるような…
>>1 こんな事言ったら又ロリペドキチガイが自分の子に危害加える犯罪増えるだろがやめろや
近親交配といえば古代から天皇家だが、
まだ元気に続いておられる
具体的にいつから近親交配止めたんだろう
だって野生の世界だと能力の落ちる個体は子孫残すに死ぬじゃん
一か八かで優秀な個体が生まれる配合した方がいいだろ
人間の場合能力の落ちる個体でも普通に生きて子孫残すじゃん
あんまり能力の落ちる個体が出ない配合の方がいいだろ
劣性ホモになる確率が凄いから人間ではオススメ出来ない
動物園動物になって本格的にインブリードばっかしてると
動物も近親交配のデメリットが顕在化してくる
ベンガルトラの白変種を人間が選別して固定したホワイトタイガーとか
もうどこでどういう組み合わせで子供作っても
たいてい骨に奇形がある子供が生まれてくる
>>39 基督教最大の大嘘だな。コレ信じるとカルト教信者になる。
>>314 ドイツでは母親と妹は女性名詞じゃなくて男性名詞だからな
>>263 うちの親戚にもいる
もうその夫婦は死んだ
生きてても90代
あの世代までは結構上流でもあったみたいね
家の事情もお互いの性格もわかってるからいいんだろう
近親交配すると奇形が生まれやすいって言われるけど、あれなんの根拠もないんだよね
動物の場合は奇形が生まれたら殺しちゃえばいいけど、
先進国の人間の場合は障碍者でも殺すわけにはいかねーからな
>>313 イヌはとにかく腰振るしな
相手が人間の腕でも
>>310 残ってるのか、あとから生まれたのかはよくわからん
コンゴでしかそんなことしてない
もともとアルビノを食う習慣があったかは謎
それが原因でアルビノがヨーロッパに逃げてきたなら面白いんだけど。
サラブレッドみたいに有利な遺伝で強くなるのと虚弱引き継ぐのと両極端になるんじゃ？
>>297 ちらほらどころか
代替わりで問題のない後継者を探すのに苦労する話が、日本書紀にも記されてる
>>140 好きだった娘が20歳過ぎてるのに中高時代から義理のお父さんを含めて家族全員
（母親・兄貴・妹）と家族で毎日一緒に風呂に入ってると聞いてドン引きしたけど
そういう家族もあるのかな？と思ってた。
その後、俺からの告白後に付き合うようになったんだけど、実は義理の父とも過去に
やってたことが判明して、耐え切れずに別れた。
もう昔の話だけど2年くらい立ち直れなかった。
朝鮮人大勝利wwwwwww
あ、日本以上の少子化だった
>>330 いや、障害の発生率など、根拠は十分ある。
自然淘汰されるからだろうね
競走馬も父親違いの兄妹かけ合わせたら強くて走ったけど繁殖能力はゼロだったらしい
>>318 ハゲ「Ｈ（ハゲ）に人権を！」とかやるのか？ｗ
つまり、人形みたいな クローンは要らんぞ。とゆうことさ
クローン人間なら まだ機械ロボットのほうがミスが少ない
>>39 あながち間違いではない
現在の人類は20万年前以降にアフリカに存在した1人の女性を起源としている
この「イブ仮説」は1987年発表され、
翌年のニューズウィークの特集記事で広く知られるようになった。
この説は曲折を経て基本的に正しいことが現在では立証されている。
>>3 うーむ・・・
これはちょっと危険な配合ですが
わかりました では種付けします
>>62 単為生殖もそうだね
交配相手がいなくて死滅するよりはクローンを残せばまだチャンスがある
ハプスブルク家もそうだけど山奥でほとんどが障害者の近親相姦一家が保護されてたよね
>>296 婚姻が認められないだけで近親相姦が少ないわけじゃない
禁止される前の時代にあまりに近親婚が多かったからより厳しく近親婚を制限してるとも言える
どっか欧米の学者が大規模に遺伝子分析したら世界的にも稀な遺伝子均質国家ってのはガッツリデータとして残ってる
こういう結果が出るのは近親婚を重ねて同一遺伝子が残り続けたから
LGBT近親ケモナー・・・どんどん増えるじゃないか。むしろ普通の男女の方がマイナーなのでは？
近親相姦のほうが環境適応上不利な劣勢遺伝子が速やかにその種内から除去される。
人道的な観点を除けば、近親相姦のほうが種にとって有利だったという面も？
一組のつがいから発生する子孫の数に応じた近親相姦の確率ぐらいは許容されてんじゃないの
そうじゃないと生息域広げられない
ハプスブルクみたいに何代も繰り返すのは良くないだろうが
皇族見れば解るでしょw
血が濃くなり過ぎて外部から結婚相手を選んでいる
動物界でも独り立ち出来る様に成ったら子供を追い出すのが当たり前…近親交配を防ぐ為！
>>282 単に仲良しの兄姉が欲しいのとは違うの？
>>343 ミトコンドリアイブが過去一人しかいなかったみたいな誤解を招く書き方を分かってないわけでもないだろうにわざわざしなくても
>>18 元々そういう受け口の遺伝子持った家系が
近親婚で血が濃くなって顕著に出過ぎた
神話ってだいたい兄と妹が結ばれて子孫を残してるよな
和洋問わず
血が濃くなりすぎるってどういう事なんだよ。
ドロドロになるのかよ
そりゃ交尾の相手が近親者しかいなければ近親者とやって子孫を絶やさないようにしようとするのが自然の節理だろう
>>290 これまでではなく今後の話です
今後というか次の
>>229 俺はすっかり忘れてたから、
興味深く読ませてもらった。
ありがとう。
>>343 遺伝子解析の結果、現代の人間はホモサピエンスだけではなく別種のネアンデルタール人との混血だとわかってるけどな
犬でいえば雑種だよ
インブリードはサラブレッドの交配では
古くからある理論
近親相姦を避けてしまうと、環境適応上不利な劣勢発現遺伝子が
その種（群れ）内に長く残存してしまう。
それは種の数が減ったときに致命的な結果をもたらすだろうね。
近親相姦は適度に必要だったと考えるのが合理的。
アラビアは、氏族内で結婚する「内婚制共同体家族」という家族制度で、
その結果として障碍の発生率が高いという研究もあるそうだ。
障碍者は殺してしまって、残りだけ育てるという方針を取れば、
さほど問題はないのかもしれないが。
>>138 飼ってる犬や猫の近親交配はどうやって回避するんだろう。
やっぱり手術しかないのか。
人間界の近親交配を擁護するなんて馬鹿しかいないでしょw
そんなに近親交配したいなら政府に文句言って下さいよw 基地外としか思えませんよw
どんな動物がそうなか見に来たのに
こんぴーゅたーのシミュではって…
>>347 オーストラリアだったっけね
2012に見つかったってのが凄いよね
>>333 差し引きで環境適応できて子孫残せればいいからな
デメリットをメリットが上回る生存戦略もあるだろう
人間だって体は動物より貧弱だけど頭脳に特化して生き残ってきたのだし
インブリードはハイリスクハイリターンとダビスタが教えてくれた
>>369 でも本人同士が望んでいるなら仕方ないでしょう
>>310 ひぇぇ〜 ヤベェ
喰われたり、儀式に使うんは勘弁しちくり
> 動物は本能的に近親交配を避けるはずだというという考え方が、これまで一般的
↑これが短絡的過ぎる
本能的には近親かどうかは無関係だけど、自然に任せると接触機会の多い近親交配だらけになる
これを避けるために遺伝子側のシステムで遺伝子異常が起こりやすくなっている、と考えるのが普通
因果関係が逆
人の近親相姦は人道的な問題になるね。
でも避妊技術が発達した現代では問題はほぼない。
>>330 根拠はある
DNAが近いと二重らせんになるとこが三重、
トリソミーになりやすい
そうすると21トリソミー、ダウン症になったり、
スペインハプスブルク家みたいになる
katei-igaku.jp/dictionary/detail/300422000.html
特にヘテロヘテロの遺伝子異常が駆逐されないしな
近親婚のメリットは相続が独占できるときだけ
>>365 手順が逆で、大昔から近親交配を指す英単語がインブリードとカタカナ語になって
君みたいな競馬脳・ゲームに伝わっただけなのでそれもう二度と他で言わない方がいい
猫は近親後輩を避けるって聞いたな
普段は群のボスに管理されてる雌猫も外から来た雄猫とこっそりやるとかｗ
>>297 15歳くらいの少女で猫が好きで幼いといわれてもなあ
三ノ宮は世間知らずのお嬢さんなだけしかも後見がいないからと15歳くらいで
40歳の光源氏にと結婚なんだぜ
源氏物語の光源氏は母親求めていたから好みじゃなかったというだけだし相手にされない
21歳くらいで不倫に走り薫産んじゃう
雑種1世代目は両親の優れた所を併せ持つ雑種強勢があるから、
悪いところが発現しやすい純血よりも、生存的には有利
ただ、セクロスする相手捕まえられなきゃ、身近な兄弟姉妹相手にセクロスするしかない
>>364 そりゃ当たり前だろ。突然変異で現生人類の男が発生し、
偶然にも同時期に突然変異で現生人類の女が発生し、
その二人が出会ってガキを作ったなんてあるわけねーじゃんｗ
それより妊娠前に異常児が生まれないかがわかる方がいいな
近い将来にはすべて試験管でデザイナーベイビーの子供だけになるから
だからバイデン政権は女性のことを、
「birthing people(子供を産む人)」という表現で公にすることが決定された
もうセックスも家族も重要でない“動物的なもの”として扱われることがノーマルになる
>>159 そもそもが江戸時代は農村地域ではあまり他地域との交通はなかった。
お伊勢参りなんてのが末期に許されたのも都市部。
農村部ではよそとの交流（特に遠隔地）は物売りを通じて耳で知る程度。
農村部の普通の農民もそうだが、部落が都市部ほどない農村部では
もっと閉鎖的で血が濃くなっていって障害者多発。
だがさすがに障害者のせいと現代では言えなくなった。
そこでそれを隠すために、身分差別だけで差別されたという逆江戸しぐさ状態に改ざん。
劣勢致死遺伝子を同じプールから取ると死産が増えて、自然界では自動排除されてるってことでねえの
トータルでジーンの多様性が担保できればいいんだし
宗教家は中世の知識階級を担ってたから、近親相姦をタブーとして人々にすり込んだのが偉かったと
>>379 このスレで言うところの動物は、人間以外を指しているという事ぐらい分からんのか ?
>>355 エロいことしたいとかそういう欲はあんまりないけど
あくまでも血のつながった同士で、共依存的な、お互いを監視し合うような状態に憧れてる
仲良しの斜め先な感じかな
>>359 骨がおかしくなるんだってさ
エジプトのファラオみたいに
>>1 >>296 朝鮮人は散々試し腹、近親相姦して今もって火病、精神異常者沢山出てるだろ。
今頃どうとかしてもはるかに遅い。在日はとととｔ朝鮮人は強制送還した方がエエね。
吉田茂が根性無かったよね。
>>36 Mr.Prospectorの2x1ってのをなにかで見た気がする
>>296 ほんの一握りの貴族のその上の方が一族の中で結婚してても
社会全体がそうであったわけじゃないじゃん？
頭が悪いな
人間は長生きするから問題になる。
動物なんてすぐ死ぬからそんな問題以前にすぐ死ぬ
脆弱な子の確率上がるならメスは育児の時間と労力の無駄でしかないがな
遺伝子残した所で次に繋がらないならなんの意味もない
近親交配を容認する奴等は韓国人みたいな奴等を増やしたいのか？
NHKスペシャルの、
「2030未来への分岐点 (4)“神の領域”への挑戦〜ゲノムテクノロジーの光と影～」
くらいは見ておいたほうがいい、特にこれからの未来を生きる若者は
>>382 普通に考えれば
自然に任せると接触機会の多い近親交配だらけになる
↓
それが原因で生存に適しない遺伝子を持つ個体が生まれる
↓
生存に適してないので淘汰される
↓
一方で近親交配を避ける遺伝子を持った個体は生存する
こうじゃないの？
その説ではなぜ近親交配を避けるのか分からなくない？
テリトリーの中で交配する相手を選んだら
近親者だったってだけだろ
わざわざ近親者を選択して交配してるってんなら
何かの意図もあるんだろうけどさ
>>364 ちょっと違う
ネアンデルタールが入っているのはヨーロッパの白人であって、
黒人には入ってない
> 2010年のネアンデルタール人ゲノムプロジェクトの報告書草案では、
ネアンデルタール人と現生人類との交配の証拠が提示された[63] [64] [65]。
おそらく316～219千年前に発生したと思われる[66]が、
10万年前に発生した可能性が高く、6万5千年前以降に再び発生した可能性が高い[67]。
また、ネアンデルタール人は、シベリアの別の古人グループであるデニソワ人とも交配していたようである。
ユーラシア人、オーストラロイド人、ネイティブアメリカン、北アフリカ人のゲノムの約1〜4％はネアンデルタール人の遺伝子であり、
サハラ以南のアフリカの住民はネアンデルタール人の遺伝子を持っていないか、あるいはおそらく約0.3％のネアンデルタール人の遺伝子を持っている。
馬でもインブリードで速いの出来るしな（ＷＰ脳）
やりすぎるとすぐ折れるけど
>>1 グッピーやメダカを飼えば1年も経たずに思い知るだろう
人とて例外ではないことは韓国人が証明している
絶滅してたはずの動物見つかるのは近親も選んできたからだろうな
>>403 そういや生物は骨格が同じだけどガワだけ違うって事もあまり無いよな
だから何だって話だけど
>>359 遺伝子がおかしくなる
だから障害児が増える
これは、近親婚のタブーが本能に根差したものなのか、
それとも社会的規約として発生したものなのか、
という議論に関係がある。
いとこ同士はカモの味 と言って、戦前の日本ではいとこ婚がいいこととされていたしな
>>1 だとすると人間の社会はナゼ近親相姦を避けるようになったんだろう
>>402 え〜 そんなん絶対イヤだわ
マゾいなチミは
>>388 帝（源氏の兄）の姫なら寄って集って教養つけそうなもんだけどなぁ
身につかなかったんだとしたらやっぱりそういう事なのでは？
末摘花も身分は高いけど知能は怪しい感じで書かれてたよね
もうゲノム編集がノーマルになるから何でもありだよ
近親相姦のタブーなんてとっくに通り越した未来になる
この先生は年頃の娘が父親を一時期嫌う本能の説明はどうすんだう
アダムとイブの子孫
ノアの子孫
カイン
みんなそうだからな
>>324 なあ。あれもう動物虐待だろ
脚に障害を抱えたホワイトタイガーより、色は普通でも健康なトラの赤ちゃんが生まれるように配慮してほしい
>>407 社会全体がそう
> 親族間の結婚は、身分の上下にかかわらず行われていた。例えば、豪農の出身であった渋沢栄一は、
自身の最初の妻と妹の夫がいずれもいとこ婚、
庶出の娘のうち2人がまたいとこ婚、
前述の妻との長女の娘が妹の息子と結婚（いとこ違い婚）している。
また、磯田道史の著書『武士の家計簿 「加賀藩御算用者」の幕末維新』で分析対象とされている加賀藩士の猪山家では、
2代続けていとこ婚が行われている。
同書によれば、ごく最近まで階級の上下を問わずイトコ婚は珍しくなく、
江戸時代には親族であることや家格が同程度であることが結婚相手として都合が良いとされていた[9]。
逆に氏が同じじゃないような家と婚姻するほうが異常なのが日本文化
お前ら妹いないだろw
ぜってー欲情しないぞ
マジ腹立たしいからな
近親相姦してもいいって事？妹と沢山エッチしてみたかったんだ
神様の目線に立ってみたら
生物が適当に繁殖し
あるグループでは近親相姦が進んだ結果、遺伝子の多様性の消失し、環境の変化で
絶滅する、他のグループは生き残る、という確率ゲームが万年、億年単位で行われてるのが生物史で
それをたまたま文字・数字の発明によって
世代を超えて経験知を作れるようになったり
家畜を飼うことにより進化のプロセスを短縮して経験できりょうになって
自分で観察できるようになったのが人間という図
ライオンやら熊やら猿のオスは成人すると群れから離れるよね
来たるべく「第4次産業革命」で暗黙裡に、
優生学思想が主流の倫理になっていることを若者は気付いていない
そうでなきゃ生き残れない世の中になる
聖徳太子のような天才が生まれるのは望ましいが逆も有りうるからな
>>430 へー
知らんかった
近親婚は結納金や持参金がなあなあで済ませられるってメリットはあるね
金が用意できなくて結婚できないって古今東西いくらでもあるし
そんなん嘘に決まってるだろ！
韓国が近親婚で子供を作りまくっていたもんだからそんな事に
してるんだろ！
大正天皇が軽い知的障害のようなガイジやったし
その子供の昭和天皇はヒトラーのユダヤ人虐殺並に日本人を死なせたのに
絞首刑を逃れて平然と天皇の職を続けたし
天皇家の秘密がバラされたのは大正天皇からだから
それ以前の天皇も近親交配でヤバい連中多そうだよな
>>4-5 韓国が気になって気になってしょうがない人達
>>539 血縁同士の婚姻交配で子供を産む事を血が濃くなると表現するのですよ！こんな事も知らないとはw
>>430 それはかなり歪んだ研究だな。イトコ婚の実例を上げても、それだけでは
イトコ婚がタブーでなかったことを示しているだけで、多かったことの証明にはならない。
ひょっとしてそれ、南朝鮮の研究じゃね？ｗ
>>393 既に出生前検査で遺伝子異常とか染色体異常はわかるようになってる
ダウンかどうかは99%近い確率でまだ堕胎できる時期に判定がつく
そんなに動物とって有利なのに動物全てが近親してるわけじゃない時点でわかるだ
ハプスブルク家知らないんだろうな、時代が進むと時々こう言う輩が出てくる。
口では近親相姦がきもいと言いつつ
橋本環奈が姉で、
広瀬姉妹、芦田愛菜が妹だったらやりたいだろ？
>>388 15歳なのに相応しい振る舞いもできずに紫の上が15歳の時に比べて明らかにバカ扱いされてるのに？
妹が吉岡里帆ちゃんだったら？
浜辺美波ちゃんだったら？
娘が紗綾だったら？
川村ゆきえだったら？
勃起せずに暮らせますか？
はい論破！
>>434 難しい話だな
環境が変化しないのなら下手に遺伝子が変化しない方がむしろ適応的なんだよな
有利な形質が消えるかも知れない
競馬という環境でサラブレッドにばん馬の血を混ぜても適応から遠ざかるだろうｗ
バランスだよね
昔から西欧の歴史は「血統」が重視されたから、
古来より王族は近親相姦がノーマルでしたよ
>>429 毛の生えてない猫とか、ダウン症みたいな顔の猫を作って喜ぶのも動物虐待。
グッピーたくさん育ててたらわかる
頭が２つあるとか普通だからw
羊水腐った閉経ババアより14歳の少女のほうが
障害児産むリスクが低く妊娠率高いから理に適ってるのと一緒やん
>>404 試し腹は中国を舞台にした日本人の同人小説
read2ch.net/news/1379677631/
こうして叔父「該」によって植え付けられた「新しい生命」は、
つわりに苦しむ郁自身をよそに、十三歳の少女の胎内で順調に成長していった―――。
そして、およそ彼女のお腹の膨らみが大きく目立ち始めた妊娠八ヶ月目あたりの頃、彼女は「朴家」へと嫁いでいった。その時、花嫁衣裳の彼女が、その袖の中で大切に携えていたのが、この「妊蹟（にんせき）」なる叔父「該」が作成したこの「種付け証明書」だったのである。
これこそが世界はおろか、中国の他の地域でも決して類を見ない「試し腹（ためしばら）」の奇習だ。
つまり、村の少女たちは縁談話がまとまると、自分が子供を産める身体であることを証明する為に、
過去に女性を妊娠させた実績を持つ親類の男と共同生活を送り、度重なる肉交行為を受け入れなければならない。そして、余りに幼い年齢のままに、
叔父や大叔父たちの手に掛かって無理やり妊娠させられると、今度は身重のままに結婚相手の元へ嫁いでいかねばならないのだ。
こらが朴だからバカが韓国だと間違えたが、
中国と明記してある通り、朴家のこと
日本人なら間違えない
ソースを読めば 生殖効率より遺伝的デメリットを避ける余裕がある種、
近親者を見分ける能力がある種は近親交配を避けるという結論でもある 当たり前だな
その昔、近親婚しまくっている島があったそうじゃ(´・ω・｀)
>>449 他はしらんがマナちゃんの魅力は女性らしさを感じさせない女性らしさ、可愛さだろう
>>444 部落のおまえよりはまともな本
武士の家計簿 「加賀藩御算用者」の幕末維新』（ぶしのかけいぼ 「かがはんごさんようもの」のばくまついしん）は、2003年（平成15年）に新潮新書で発刊された歴史学者磯田道史の著書。
一般向けの教養書で、ドキュメンタリー的なノンフィクションであるが、
2010年（平成22年）にこれを原作として映画『武士の家計簿』が製作されている。
そりゃあ、動物は弱個体はガンガン自然に間引かれるから強個体が生き残るんでないの？
人間は近親交配で生まれた大多数の弱個体まで面倒見ようとするから強い個体まで共倒れ。
スレにも韓国韓国言いたいキチガイが山のようにいるな
旧日本も余裕で同じようなことをしていたのに
どこかの無人島も二頭の狸放したら
近親交配繰り返して数百頭になって大繁殖してるしな
今の人間社会であんだけ無敵の人が出てきちゃうんだからもはや意味ないだろ
>>449 それだとそいつ自身もイケメンで女に不自由しないだろうし
>>441 大正天皇は側室との子供
皇族の中でも上級の皇后（＝必然的に近親）との子ではない
明治天皇は子沢山だけどみんな病弱で、成人した男子は大正天皇1人だった
当時の乳母はすっぴんで仕事する事を許されず
顔だけでなく乳房にまで化粧した風習（当時のおしろいは鉛入り）のせいとも言われてる
竹○家のクズさを見れば
高貴な血だろうと
近親交配はいけないとわかるさ
何か不都合な事があるから親子だと欲情しないようになってるんじゃないの
サルも群れからオスが出て行くのも血が濃くなるのを防ぐ為なんだとか
聞いた事があるけどな
>>464 ああ、研究論文ではなくエッセイみたいな本か。だったらその程度の根拠で
いい加減な結論を述べることはあり得るな。
動物は近親で多少遺伝子異常出ても問題ないくらい多産するからとかじゃなくて？
自分のおかんで勃起するって考えると恐ろしいことだな
政治家の議員さんも血の血縁を残したくて家族セックスするみたいだよ
>>457 妊娠率高くても母子共に安全に出産に望める確率が低い
妊娠した胎児を何ヶ月も腹の中で育てる＆無事に産むのが若年では難しいんだよ
体が十分に発育する（＝ロリコンのストライクゾーンから外れる）頃が出産適齢期
人の社会と自然界を一緒くたにしても意味ないよ
弱い個体は山に捨てても良いってんなら別だけど
>>178 だからいつまでも文明化しないんだろうな。
奇形でてくるよ
ソースは昔買っていた烏骨鶏10年の歴史
足が極端に短いひよこなども出たよ
>>449 おそらくそれなら生まれたてきた俺もイケメンなはずだから
姉妹から友達紹介してもらいまくる
>>472 この先生人のデータを集めて数理モデルでって言ってるから永時間観察と研究で得られたもんじゃないと思うぞ
>>447 あー世界史の先生がなんか言ってたけどなんだっけ忘れたわ
でも多分内容が内容だけにきちんと習うんじゃなくて雑談レベルだったような？
知らない人の方が多いんじゃないの？
昔の貴族や王族、皇族はその手の話がざらにあるやん
都市伝説レベルで長年外界と隔離された過疎集落とかな
>>453 古来かどうかは微妙
エジプトでは当たり前で庶民もしてたが、
ヤハウェの宗教ではアウト
いとこ婚はよくあったからスペインハプスブルク家はこのパターン
カトリックキリスト教徒でハプスブルク家の血縁とだけ結婚するように、って掟作ったら、
こうなった
> 結果、縁組できるのはフランス王家、ポルトガル王家、ボヘミア＝ハンガリー王家、ポーランド＝リトアニア王家、オーストリアの同族のいずれかに絞られることになった[1]。
しかし、フランスとは三十年戦争（1618年 - 1648年）以来敵対関係になり、
ポルトガル王家はフェリペ2世以後スペイン王家と同一に、
ボヘミア＝ハンガリー王家はフェルディナント1世以後オーストリアの皇帝家と同一になり、
ポーランド＝リトアニアではヴァーサ家の断絶後は王位の世襲が絶えて特定の「王家」が存在しなくなった。
インカ帝国の皇帝も兄弟の中から美人を選んで結婚したとか聞いたことがある
やっぱり妹もかわいくなきゃだよな(´・ω・｀)
「ということだそうなので、お兄ちゃんはこれからおまえと～」
近親交配←劣勢遺伝疾患の発生確立が高くなる。先天性の病気や障害が起きやすい…デメリットしか無い！
実際に血縁同士で子供を産んだ場合、その子供が先天性の病気や障害、奇形等を持つ確立はそれ以外と比べてかなり高く成る
>>450 紫の上は源氏の拉致で育てることになったのが10歳くらいでそこから教育して自分好みに仕上げた
美しく賢く嫉妬しないとかいろいろ願望を押し付けた感が強いよ
若い時はこういう女いいなあとか思うけど源氏は浮気しまくり報告したり子供できたと引き取るし
報告するし三ノ宮結婚するわで報告
若くして死ぬとかストレスMAXだろ
シャチは長老メス中心に血族だけの群れを
作るが、繁殖期になると違う群れ同士が集まって
交尾する。つまり近親交配はしない。
あと、オスメスの年齢差は関係なくお互いの生殖能力があるかだけ。
あと、生殖能力がなくなっても寿命がこないのは
人間とシャチとゾウだけらしい。
今の日本はいとこでも出来るから世界では近親相姦とか言われてたりする
ちな韓国も禁止されてるからネトウヨ負けたw
南の島の部族とかの、他の村から相手を選ぶっていうのは、どうしてそうなったんだろうな
１万年くらいの間に近親相姦がダメとわかったのか、あるいは単に他の村や部族との繋がりを持つためだったのか
ハトコ婚でも忌み嫌うようなアメリカのピューリタニズムと比べたら
日本はそれよりは一般的にイトコ婚に寛容な文化であったというのは確かだろ
日本も世代交代で見知らぬもの同士が都市で出会って恋愛して結婚する
高度成長以降の世界が標準になって
松本清張的ドロドロ農村の記憶が消えてるから
戦前の結婚感覚分からない人が増えてるんだろうけど
>>466 仕方ない
本貫がないから自分に先祖の歴史が残ってないんだろ
だいたいチョンから逃げてきた部落
徳川でもいとこ婚やりまくってるの知らないとか
日本人ならありえない
>>474 逆に近親交配のタブーが強すぎると、個体数が減ったら即絶滅してまう
そこらへんはいい加減にしておくのが自然選択の最適解だったんだろ
>>497 ガラパゴスゾウガメとか数百歳でも生殖能力あるのかよ…
伊達に現代まで遺伝子残してねーな
>>498 イトコ婚は、奨励はされないが禁止もされないのが世界の標準。
先進国はだいたいそう。
海外ではいとこもNGなんだ
それもあってFE聖戦は海外では売りにくいんだなあ
>>497 シャチがそうならクジラ類全体にも言えるかも
動物界では子育て上手な年増がモテるって言うのもあるね
延期配列を調べれば過去に親族が近親交配したかどうか解る
>>499 両方なんじゃね？
親子とか兄妹だとどうも子供弱いなってのと
政略的に近隣の村と友好をってのと
遺伝子異常が起きて障害が出ても、早死にして次世代が残らないから淘汰されるだけだしな
そもそも子孫を作り気がなければ、そんなの関係ねーけどな
知ってるいとこ婚のとこは、子供が一人流産したけど
２人の子供は優秀なヤツで、ちゃんとした職に就いたし結婚もして子供も居る
>>499 遺伝学奇形つうより、
政略結婚の友好の貢物なんだと思うよ
南の島ってのを仮想とすると。
ガチのポリネシアンは女系相続社会だから、
婿のほうが嫁のとこにくる
そして多婚OK
理由は漁に出ると死んで帰ってこないことあるから、
女性が農園と家と土地を相続したほうが保存できるから。
あとチベットには兄弟婚があり、山で狩りに行って旦那が死ぬと、
嫁がそのまま旦那の兄弟の嫁になる
中国にもあるけどな
>>512 人間の世界でも江戸時代の頃までは(西洋もそうみたいだけど)
同じばついちなら
子供無しより子供有りのが需要あったみたいだね
さすがに未婚とばついち子供有りなら未婚とは思うけど
馬で証明されてるな
サンデーサイレンスのインブリードが最近の流行りだし
>>488 でも可能性は否定できないだろ？
近親交配する個体なんて珍しくないんだから
実物とはやりたくないけど、
実父×ロリじゃない娘、
実家族乱交ものは大好きです。
AVだと無名女優がやらされてるので不細工すぎて嫌
>>506 アメリカでは州によってはイトコ婚禁止
認められてるのは青色の州だけ
中でも濃い赤の州はやったら犯罪扱い
![【生物】「動物にとって近親交配はタブーではない」ことが判明、「近親交配の方が遺伝子を残す上で有利」 [かわる★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/wl9M0DQ.png)
>>524 すまん逆に近親交配の代表格な生物を教えてちょ
それを見にココ来た
少なくとも人は避けている訳で、他の動物は関係無い。
カタツムリなんかそもそも雌雄さえ定まっていないんだから
「関係ない」とするために範囲を広げすぎ。
確か猫は雄猫は発情期になると遠出して別のテリトリーで雌を探すと聞いた
それは遺伝子が近い交配を避けるためだとか
>>510 一卵性双生児と桜子ちゃんと梅子ちゃん
同じく、一卵性双生児の太郎君と次郎君がいて
それぞれ、桜子ちゃんと太郎君、梅子ちゃんと次郎君が結婚して
それぞれに生まれた子供は、同じ遺伝子から成立する実質兄弟みたいなもんだけど
法律上はイトコでしかないから結婚できるじゃん
という話
>>46 転校生のセックスアピールですね(´・ω・｀)
>>524 いまの価値観なら大谷翔平のクローンを量産すれば有利だけど
大谷翔平だけに効く病原菌で全滅する可能性もある
だから多様性が必要
この記事の言う有利とは大谷翔平のクローン作りの有利
近親婚なんて何らかの意図や信仰があってやるならまだしも
選択肢の限られる弱者のやる事だろ
強い男なら行動範囲も広がるし他者も打ち負かす
そうして美しい女も手に入れ放題なのに
わざわざ身内の女に手をつける意味がない
奇形や弱い個体が生まれる可能性が高いならやっぱり避けるべきだろうな。
ただ、まったく血族じゃない人同士の子どもでも遺伝子に起因する障害もってる子どもは生まれる可能性あるからなぁ。
>>529 その上で人間以外の１７％も近親交配を避けてるって凄くね？って話
>>530 こどおじのママはもう産めないだろ年齢的に
>>214 アメリカで自分の父親とは知らずに結婚しちゃった女性とか可愛そうだよな。
精子提供も昔からやってるからそういう弊害も多いだろうし。
それで自分のDNAで近親者を調べられるサービスも充実してると思うんだけど。
>>1 しょせんケモノはケモノだったか…いい加減に学習しろよと思うんだが・・・
近親交配も一時的には悪くないのだろうが、人間がこれを繰り返すと「ハプスブルク家と同じ末路」を辿ることになるからな
でも逆に考えれば、ケモノが自滅してくれる分には人類にとってむしろ好感触かもなｗ
>>172 ＞●心理学的説明
日常における近親者との親和的な「なれ」が性的な関係を押し留める
これが正しいよ。
＞「なれ」という不確定な要素（＝本能的な嫌悪）では、
＞近親者とそうでない者との厳格な範囲を説明できない
厳格な範囲なんて無いよ。
＞社会的に禁止する必要はない。
扶養者や長子などとは支配関係にある事も多い。
強制的な性行為を防ぐためにも禁止する必要性はある。
>>537 美しく強い一族であれば他の家族に手をつける必要がない
ということだと思う
>>519 > あとチベットには兄弟婚があり、山で狩りに行って旦那が死ぬと、
> 嫁がそのまま旦那の兄弟の嫁になる
家が結納金を払ったから引き続き家の嫁ってことだね
次男三男の分まで結納金を用意できないことも多いし
日本でも戦争未亡人とか割とそんな扱いじゃない？
近親交配で思い出したけど、これ面白い
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/05606/06_10.htm 学校飼育動物と近親交配の危険性について考える
一度極端な近親交配の鶏をつくろうとしたんだが
通常より授精率、孵化率、育成率が悪かったうえ
さらに次の世代をつくっての実験は数がなかなか揃わず断念したらしい。
そこから、学校飼育においては近親交配の可能性が高い、という話になってるんだけど
確かに言われてみりゃ、外部と接触ないから内部で交配するしかないわな、学校なんか
>>548 ヘンリー８世の最初の嫁さんもそんな感じじゃなかったっけ？
自然界のデータじゃなくて飼育下の話だから当てにならんな
生物は高次になればなるほど近親姦しなくなるイメージ
>>550 学校飼育で繁殖しちゃったら財政的にもたないからある意味合理的な気も
>>537 上級の近親婚は権力や財産の分散を防ぐ為（皇室とか）
楽しみとしての女選びはその他大勢の女を侍らせればいい
∋*ノノノ ヽ*∈ ﾓｸﾞﾓｸﾞ
川´・ω・`川 ウンコ美味しいの
（つ=人..⊃
￣￣（;:;_;;:;） ～ ∞
（;:;_;;:;:;_;:;;）
南米で兄弟で一人の嫁を共有する地域ってのは観たことあるが
韓国は新羅時代などは骨品制という制度があり、聖骨（ソンゴル）両親が王族の者、真骨（チンゴル）片親が王族の者、
とあって純血性を保ってたらしいけど、日本の天皇家もこれに近いのかもね。
しかし、李氏朝鮮時代に儒教を受け入れ、同姓との結婚は禁止されたらしい。
人間の場合、政治的都合の方が大きいしな
支配層は近親で財産をがっちり保持
下層は強制的に財産を分割させて力を削ぐ
>>555 昆虫か…
いや、わざわざ教えてくれてありがとう感謝します
>>548 山本五十六の父親も三度結婚してるけど
嫁は全員父親が同じ姉妹だしな
一夫一妻の考えを逸脱する話になるけど中世以前の権力者なんかは側室制度が一般的だったし、奇形や弱い個体だけじゃなく普通の子孫も残すことができたことも留意しなくてはならん。
昔飼ってた猫が自分の娘に交尾してたんでぶん殴ったわ
>>445 それは妊娠してからだから、産むか胎堕かという話しになってしまう
母体にも負担がかかるし自責の念に駆られてしまいそうでキツイよね
だからこそ、母体や精子なり遺伝子の状態で妊娠前に異常が分かればいいなと思う
長期的に見れば、遺伝子の多様性が失なわれることで、
伝染病や環境の変化に弱くなってしまう
それは挿し木、株分けで育てた植物、農作物で実証済み
>>570 旦那様どうか、どうかご容赦下さいませ
身内より燃えるな
知ってた
現代倫理観が科学を捻じ曲げるのはほんとによくあること
ほんと文系は理系に寄生するだけのくせに理系の足を引っ張ることしかしない
>>493 100人単位で兄弟姉妹いたんじゃないかな
知り合いのイラン人で、おじいさんがある村の支配者だったから
お父さんの兄弟は100人くらいいるかもしれない、って言ってたわ
>>520 私は専門家では無いので遡れる年数は知らないよ…「同一延期配列の連鎖」がDNAに保存されるそうだよ…それで確認出来る
>>547 >>558 それが意図と信仰だろ
結果は純血であればあるほど弱っていき
結局滅ぼされるか庶子が後を継ぐ事になる
サンデーサイレンスなんて自分の孫娘に種付けしてるし
逆に言い換えれば、近親だと遺伝子の変化が生まれず種の進化が鈍る傾向も見られるんじゃない？
今の進化論だと、隔絶された特殊な環境の土地で、近親交配を繰り返して極端な形になった奴が
お外に出たらモテモテでバーッと広まる感じなんじゃね、だから〇〇と△△の間の化石がない
ユーチューブで銭稼いでる奴がこんな感じの事ゆってた(´・ω・｀)
>>556 高次になると数少なく生んで手間かけて育てたり、協力し合ったりするから
淘汰上等の戦略はコストが高すぎるのかも
>>1 障害リスクで言うなら遺伝子よりも年齢の方をまず避けるべきだよなぁ。
50で出産したらどうなるかを、国会議員が身を以て示してくれた。
>>580 アレメスだけで社会構成してるだけじゃなかったのか
親分ネズミのフェロモンで雄化がなんチャラとか
もっかい調べて見るわサンクス
>>175 君自身は正常だと思うが母親がおかしいw
>>1 インブリードは、弱いものと強いものにわかれやすいんだろ？
そしたら、子供を育てるエネルギーのかかる動物と、
（弱いものが生まれた場合、育てるエネルギーが無駄になる）
子供を産むだけで育てない動物では、条件が全く異なるだろ。
（育てるエネルギーはないので、強いものが残ればよい。）
エラハッタメガツッタな醜悪な容姿と精神に異常をきたしてるあのミンジョク見れば禁忌なのは証明されているわな
絶滅危惧種を人工孵化して自然に返すともともと個体数が少ないから
兄妹でつがいになっちまうそうだ
犬猫の純血種は変異したのを品種として固定させる為にある程度親近交配させてるよね
チーターが数少なすぎて自然界でも近親交配になっちゃうとかって聞いたけどどうなんだろ
ちなみにうちミナミヌマエビ飼ってるけどすげぇ近親交配で何年も栄えてる。大丈夫かな
人間と違って遺伝子異常だと死ぬから
近親交配を繰り返すうちに遺伝子異常の因子が減っていくんだよね
>>16 お前気持悪い男のみ兄弟って近所で有名じゃん
姉餅妄想もしてんのか．．．ｳﾜｧ
人工飼育されたデータって
ごく狭い環境なら子孫残すために近親交配するって話だろ
なんか当たり前のような希ガス
>>597 だから先天性の呼吸器系や骨格の障害があるわな
動物なんて毎年産んでるんだから奇形で失敗したらそれを見捨てればいいだけ
人だとそれできないからダメなんだろ
>>306 いや、単為生殖でも大量にオスが出来る奴は嫌になっちまう位強いよ。
農薬とかに抵抗性の強い僅かなオスだけが生き残って繁殖するから
すぐ殺虫剤なんか効かなくなっちゃう。
>>22 だから、ハムスターって池沼みたいな顔をしているんだね。
異常リスクも高いが、発生した場合はさっくり淘汰されるところまでが大自然の掟なので
勝ち残っている有利な遺伝子が繋がるのは自明だし
さらに異常発生リスクも低い遺伝要素がより強く残るのも当然だから…というループ
人間の倫理やら遺伝なんやらでそうだろうって理由つけてたけど
自然界では別にそんなん気にしてないって話でいいのか
人はアウトブリードが最強、種が遠い方が遺伝的優位性が高い
アメリカがあれだけスポーツ大国なのは雑種国ってのも大きい気がする
「『近親交配を容認するモデル』が最も成功に近い戦略」だと結論付けているが
何をもって成功と言うのか？
自然界は発達障害あれば置き去りにされて終わるが人間界はそうはいかんだろ
祖母の両親がいとこ同士だけど兄弟全員80過ぎてもピンピンしてるわ
それはそうといとこ婚って盆正月とか気を使わなくて楽な反面
泥沼離婚したら大変そう
>>575 ダウンだとわかっているのに無理をしてダウンの子を産む奴も多い
高齢出産で無理をして産むような奴に多い
>>600 うちもだわ
メダカは数減ってきたけどエビは構わず増えてる
>>61 望郷編。
無人の星を買った夫婦の旦那が死んで、妻は生まれた我が子と子づくり
→孫が生まれたら自分は冷凍睡眠して孫が大人になってからまた子づくり
自分の遺伝子を残したいと全然考えないんだが
それが生き物としての欠陥だから自分の遺伝子はここで滅びるんだろうな
>>601 子孫を残せない系統の枝も淘汰されるから子孫へ進むほど優性の遺伝子が強く残るからね
でも動物の免疫疾患なんかは優性遺伝の結果で
強すぎる免疫が害をなす形で残ってる部分大きいから
種の継続性というのはなかなか興味深いよな
近親交配が駄目なら遺伝的に遠い異民族と交配することがもっと推奨されても良さそうだけどどちらかと言うと純血を保つ的な風潮のほうが強くて不思議
>>1 まあ、アダムとイブから始まったんだから
人類みな近親相姦になるからな
>>398 生物学上の動物だぞバカ
ソースは可能性の話を議題にしてるだけだ
くだらないネタにマジレスしてドヤって恥ずかしい低学歴だな
韓国人は近親交配が多いので奇形が生まれやすい
奇形があると韓国人は子供を孤児として外国人に売ります
LGBTの動物にもホモが居る説大崩壊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
近親相姦のし過ぎはダメだけど、ある程度ならランダム要素でおｋって事だよね
メダカやクチボソでも何もしないと壊滅する
産卵数が少ない種類とも思えないが
人間ならなおの事
顎一族は近親婚だから顎ったんじゃなくて、顎遺伝子持ちが近親婚したから顎ったんだぞ
人類が数十人だった時に近親交配で増えてっただろうに
大昔の欧州で５０人くらいの人食い一族の事件あったよな
近親交配で増えてって人を襲って食べていた野生化した人間達の話
日本は、イザナギとイザナミの兄妹からはじまるね。最初は上手に子を成せなかった。何人目かでようやくしっかりした神を産み出すことになる。
>>175 君の母上が一枚上手のようだな..パンツだけに
>>635 クリスティーンって神映画で
主人公が自分のお父さんに「黙れマザーファッカー！」って言ってた
＞近親交配は、遺伝的多様性の観点から見れば良くないことですが、少なくとも新しい世代を誕生させることにはなるからです」と述べました。
途中はかなり踏み込んだようなこと言って、結局は増やすだけならOKというあいまいな結論にしてるな
こういうウソ研究多いよな
医学系とか生物学系とか
とにかくしゃーしゃーと大ウソ言うからなこいつらは
コロナもウソ研究だらけだし
LGBTにマザコン・ファザコン・ブラコン・シスコンが加わるのか。立憲本多の意見によれば
ロリコンも認められるだろう。次は動物性愛者あたりも認めて欲しいなｗ
>>140 そういう妄想書いてて悲しくならないの？
俺の思ってた通りだ
ライオンのプライド見てれば分かること
>>628 競馬の血統の知識だけれど
近親交配に当たるのがインブリードって言っていて
優秀な才能を引き継げる確率が高いが
デメリットとして体質の弱さが出たりするんだよな
逆に遠い血統で交配するのがアウトブリードと言って
こっちの場合は体質が強くなるというメリットがあるんだよな
ニホンザルの研究だと、近親との交尾を忌避しているのではなく
群れに長くいるオスがメスに選ばれないことが分かってるな
ニホンザルの群れではオスの序列はケンカでは移動しないので
新参者が下っ端で最古参がボスになるが、子供のDNAを調べると
オスの年齢に関係なく、父親以上の年齢のサルでも新参者の子供を産むメスが多い
姉とか妹がいる奴ってどんな気分なんだろうな
タンクトップと短パンとかで歩く回られたら興奮すんの？
>>18 ハプスブルクなら特徴が強化された結果だろうな
ツタンカーメンも障害があったよ
有利つーても数世代に渡って濃縮されると欠点も煮詰められんのやろな
>>542 国民全員の遺伝子を検査・登録しちまえば良いんだよ。
マイナンバー・医療データとかと連携させれば、どの遺伝子がどんな病気に弱い・強いとかも解る。
身元不明調査や犯罪捜査なんかにも使える。
>>628 あんまり遠過ぎると形質が雑ざりどっちつかずがでる、まあそのどっちつかずで国を作るなら問題なさそうだけど
>>645 いや理系は統計的な証拠をもって進んでるから
おかしい結果出たのは故意にサンプル抽出が行われた場合が多い
文系も基本的に統計的な証拠を持って進んでるけど
なんか感情論が優先される場合が大きく感じる
>>645 兎に角先生達は金が無いらしい
食うに困らんでも自分のやりたい研究のためにこう言う記事も書かないと
て、書かしてるの誰？
犬はとにかく手を打ちゃあたる方式
受け入れる雌にはとりあえずいく
怖い雌はガン無視
>>659 優生主義まっしぐらだな
そんなことしたら
>>628 犬の血統と同じ事で他種を混ぜたら雑種…血統を守る為に出来るだけ血縁関係が遠い同一種を選ぶ。
因みに人間同士…例えば日本人と欧米人（白人）の混血は美男美女が生まれる傾向が強いとも聞く
>>471 天皇家が歴史的に近親交配を繰り返してきたから
直近だけ近親交配の子供じゃなくても
DNAで劣性の遺伝子が揃ってるだろ
外部の人間を嫁にしたのは近代だろ
>>659 >>665 アイスランドは離島なんで家系とか昔から把握されてそう
天才かガイジかなら天才だけ残せばいいだろ？ま、その子はガイジの可能性も高いがｗ
公園散歩していてら
野生化したインコが群れていた
いくらなんでも最初に逃げたインコなんてせいぜい２羽くらいが関の山だろ
つまりあの群れは、近親交配の結果増えたわけだ
他にも絶海の孤島で繁殖している鳥とかトカゲとか小動物とかも
最初はほんのわずかの動物が流木か何かに乗って流れ着いて繁殖した結果だろう
つまり生物ってのは、そういう特殊な状況では近親交配で増えていくのがデフォみたいなところはあるんだろう
近親交配を避ける根本的なシステムなんかないのは昔からわかってたことじゃん
群れから若いオスが出て行く動物がいるけど、それで結果として近親交配が起こりにくくなるけど、出て行けないような環境ではガンガンに近親交配するし
近親交配による遺伝的欠陥については？
避ける避けないじゃなくて
>>658 それは不利な遺伝子が濃縮された結果
遺伝子に問題あれば自然界では子孫を残す前に死んだり
同性との争いで交配相手に選ばれないから不利な遺伝子を持つ個体は淘汰される
>>672 聖徳太子千人の国が上手く行くとは思えないだが
>>132 頭大丈夫か？
自分が超がつくほどキモくて少数派と言う事を自覚できてない感じ、
引きこもり糞ニート？
それを外で言ってみ一発でみんな去って行くから
ひろゆきさんが1000人いる国だったら凄いことになりそう(´・ω・｀)
>>675 自然界ならそういう個体は淘汰されて優等な遺伝子を持った個体が残るから
人間はまた別だな、同じようにガイジを淘汰する社会性を持ってたら近親交配もアリだったかも知れんけど
というか近親交配の方が有利なんて動物学者が言ってるの？
そんな変な表現するかね
>>36 1×2のインブリードですね、うーんこれはちょっと危険な配合ですが…
>>668…その通りだね…しかし皇族自体が劣勢遺伝子を多く持つ事は否定出来ない…外部から伴侶を得ても産まれる子供に先天性の疾患等が発現する確立は高く成っている
>>1 奇形が多くなる、ってのはどうなの？
犬とか猫とか、突然変異からできた特徴の種を
定着させる、みたいな感じのって、心臓奇形とか多くてすぐ死ぬ、っていうじゃん
兄妹で愛し合っちゃってどうしようもなくて
子供作っちゃったら私生児てことにするんだろ
>>664 そもそもサラブレット種自体が現在ぼぼ一頭の親から派生した従兄弟同士みたいになってるから、弊害が顕著に出やすいんじゃないか
おいおいwまたテロリストが混乱の種を蒔こうとしてるぜw
欧州の貴族には血友病の患者が多かったようだが、
近親婚も原因の一つなんだろか
そらバグやエラーが起きやすいならプラス方向に飛び出すエラーも期待できるよな
特定の能力に特化していたりな
人間界ではアウアウ障害者でも自然界の動物的には生存に適してる特徴だってあるだろう
もちろん失敗作はすぐ死ぬから結果的に優れた奴だけ残っていくってのはわかる
多産の動物と人はやはり繁殖相手の選び方が違うんじゃないか
>>685 死に絶えるよりはマシってだけ
奇形や早死にが大量に出ても、数匹生き残れば勝ち
ってな感じでしょ
熊のかあちゃんは1年長くて2年子育てして子別れするが
この先生が正しければそのまま繁殖する？
なにも山の中心行って強い熊に叩き出されて人里うろうろして撃ち殺され無くて済むのに
>>665 別に、特定の遺伝子の人間に結婚を禁じたり公的な差別しなけりゃ良いんじゃない？
個々人の立場で、遺伝子上の形質の優劣で結婚相手を選んだりするのは、容姿や知性や身体能力で選ぶのと変わらんやろ。
そんなことはない。カタツムリは雌雄同体で、相手がいなければ自分だけで交尾可能だが、それは非常時のことで、極力相手を探す。
象のオスが性欲が抑えきれなくて、家族と交尾しようとすれば、群れを追い出される。
>>666 サラブレッドは殆どが天寿を全うしないんじゃ？
以前テレビで見た野良猫のドキュメンタリ番組
野良猫が多く生息している島に島の外から一匹の雄ネコを上陸させたら
そのオスネコは雌猫からモテモテになって、もともと島にいたオスネコが嫉妬に狂うというシーンがあった
つまり雌猫もなるべく自分とは遠い遺伝子をもっている猫のほうに魅力を感じるという本能が働くようだね
だから日本国内で女にもてない男は海外に住んでみたら、女からモテモテになる可能性があるぞ
>>661 >なんか感情論が優先される場合が大きく感じる
思想を持ち込む奴がいる。
それで研究が歪められる。
思想を科学すればわかるが、
結局、自分や仲間への利益誘導似すぎないので、
政治活動になってしまう。
特に米国みたいなスタイルは要注意だ。
金と信仰に影響され、
事実に基づかない噂話がネタにされがち。
あの国は、そういう教育のスタイルを取っているので。
実質的に社会科というものが存在していない😅
競走馬を見ると劣性遺伝子の中には競走馬として有能な因子も相当数含まれていて、
近親交配ならそれを継承し易いから強い馬が出来るって感じだな。
wikiで見て感心したのが現代ペットになってるゴールデンハムスターはほぼ全て1930年にシリアで捕まった一匹の母親の子孫らしいな
ゴールデンハムスターのイブみたいな感じか
>>695 熊の母ちゃんも強い雄のほうがいいだろjk
馬に関してはやっぱ近親交配＜＜＜＜非近親交配だからなあ
能力も知能も健康も気性も生殖能力も概してアウトブリードのが優れてるよ
少子化対策の奥の手かw
モテない兄妹や姉弟は近親相姦で子孫残せとw
>>667 ハーフはみな美形とか思ってんの？
ちっとは外出ろや
血統書付き犬とかも近親交配は知能や体質に問題多いし
近親交配が有利ってことはないような気がする
>>706 出来の良い息子でボス熊ノシたら息子とするのかな
そう言う研究見てみたい
>>686 戸籍上は母親(妹)の私生児になるようね
まあそれで生まれた子が父親(兄)と養子縁組すればいいんだけど
タブーじゃないけど
長い目で見たら生物として全滅する確率が上がるので愚行
>>707 サラブレッドはほぼ全てが近親交配だろ。
アラブ系の血が入ってて強い馬なんか殆どいないし。
>>614 あれは帰化や永住権などで優秀なものを選別してるってのもあるんじゃないか
ダメなものまで無差別に入れたりはしないだろ
まあ不法移民も多いけど
>>716 野生だと馬に限らず地域ごとにある程度の近親交配にはなるので
それよりは同じ血が薄いと言われてる
>>617 「良い」「悪い」って人間の視点だし、突き詰めると哲学になるよねｗ
>>701 そら病気以前につぶ‥
葦毛は皮膚癌になりやすいとは読んだ
>>722 でも奇形回避を重んじるなら、先天性疾患持ってる人は子供作るな、って話になるのでは。
悪魔の遺伝子操作で
この先バケモノが
世界中で産まれるだろう
>>724 野良犬はほぼおらん
最近はペット屋が売っとる
>>726…それ言うと色々問題視されるからね（優生保護法）
婚姻の自由
17%は近親交配避けてるのに「動物は」って分母大きくするのがインチキ臭い
もともとの生存確率が低いから奇形なんて気にしていられない多産で単純な下等生物が大半ってだけだろ
元々はアダムとイブしか居なかったんだから、近親交配しなけりゃ人類はここまで増えなかったろう
>>696 浅いな
じゃー聞くけど将来必ずガンになるとか
なんらかの疾患になる可能性が著しく高い人と、結婚したいと思う？
そいつは生また瞬間から劣等として生きていく事になるんだけど、
そんなDNAを監視した社会は糞だと思うよ。
メリットが受けれるのは優れてる人だけだし
>>724 猫は雑種飼ってる人の方が圧倒的に多いが
近親婚もそのうちLGBTの仲間に入ってさ反対出来なくなるだろうな
人間も動物なのは違い無いけど…この研究結果を人間に当てはめる事自体がナンセンスですね！
そもそも遺伝学における優勢劣勢という言葉の意味を，社会的に有利な形質かどうかって間違えて書いている奴らが多くて話にならないな
どんな美人でも従姉妹ですら禁忌感がヤバイのに
妹とか禁忌感maxすぎるからなぁ
>>735 その場合どんな権利を訴えて来るかの方が気になる
知能を別にすれば人間なんてチンパンジーやゴリラに全く勝てない虚弱だし
まともに木登りもできず毛が無いから簡単にケガをする鈍足二足歩行の奇形種だよな
>>726 自然界だと弱い個体は成熟前に死ぬか競争に勝てず子孫を残せないからね
仮に子孫を残せてもその子孫も弱い可能性が高いから
その枝は早期に途絶える運命だろうな
まあ人間には人権的な問題があるからアレだけど
弱くて問題を持った人は自分の代を含め系統が途絶える可能性は高いだろう
それに自覚的であろうが無自覚であろうが
>>737 その間違いが多いので、「潜性」と「顕性」に言い換えたんじゃなかったか？
>>739 ロリコンは１３歳未満にセックスする権利認めないのは人権侵害だって言ってたｗｗｗ
断絶するよりマシな選択ってだけで
人間の場合は遺伝子が程よく離れているほうがいいとこ取りしてるように見えるんだがなあ
>>737 まあね
血液型でO型が劣性と言うだけで
感情論的になる人が多いからなあ
近親婚は、奇形が生まれる確率も高くなるが、優秀なのが生まれることもあるんじゃね？
子供が10人とかが当たり前の社会なら、２～３人奇形が生まれても、
優秀なのが1人生まれる方が有利かも。
人間の場合、共食い、近親相姦は病気になると、古代人の時から、経験的に知ってたから禁忌にしたんだろ
動物はそういう経験則に学ぶ知恵がないから・・・
>>732 ？いやだから、
今の時代でも遺伝形質(容姿・能力)といった面での選り好みはされてる訳で。
遺伝子と疾病などの関係性が明らかになり、それが周囲に知られるようになれば選り好みのポイントが増えます、
ってだけの話でしょ。
そもそも別にデータベースを持つ事と、
個々人のデータを一般に公開する事は
イコールでは無いですし。
>>746 その2,3人を見捨てる事の出来ないからリスク減らそうって流れになってるのに
>>746 優秀なのが生まれるのって、もっと確率が低いんじゃあ・・・
>>747 知恵がない動物でも１７％は近親交配避けてるんだなぁ
>>696 相手を選択選別する（容姿、知性、性格、他多数）のは生き物として当たり前の事だからね…判断基準は人それぞれ違うでしょうけど…当然自然界の法則で生涯子孫を残せない者もいるのは仕方ない事ですね
縄文人のDNAを調査すると、近親婚が殆どないらしいな
結婚相手は、遠くの村に住む男女同士で行われていた証拠
縄文人も、近親結婚のヤバさを経験的に知っていたらしい。
こういう話題って誰得よ？気色悪い
動物がそうだから何なんだよ？？
種が異なる動物の習性と人間社会を同等に考えるなよ
>>748 そのポイントが増える事に問題があるんだよ
なんで今も見た目やらなんやらで選んでるからもっと増やしていいって話になるの？
むしろ減らそうとポリコレアホ達が戦ってるやん。
あと公開しないって言って漏れなかったデータなんて無いし
それを収集した＝絶対漏れると考えたほうがいいよ、超金になる情報だし。
>>739 日本国憲法上は「婚姻は、両性の同意のみに基づいて成立し、」って書いてるからねぇ。
ほとんどの動物は、近親か近親じゃないか区別ができるほどの知性がないものん
しょうがないじゃん
>>748 まだその水準まで我ら人間の知性が達してないってことなんだろうね。
>>659みたいなことをやれば遺伝的な系統が解明されて全体の利益になるけど
それを認めるのが知性的にまだ難しいんだろう。
そりゃまあ金儲けしてる他人がいるだけで、それをムカつくと言う社会だから
（ 実際は社会システム的にノンゼロサムゲームで他人が金儲けすれば自分にも利益ある）
なかなかその水準に達するまで時間かかるって事だと思うわ
日本人にとってブスの女が
カッコイイイ外人のブスの彼女になってるのをよく目にするよな
遺伝的に遠くて魅力的なのだろうか
>>757 そうすると、見た目や頭の良さなどで結婚相手を選ぶ事も良くない、って話にならない…？
ここまで、ちょっと母ちゃんとセックスしてくる、無し
近所の同級生のお爺さん夫婦はいとこ婚らしい。
孫の同級生は特におかしいところはなかった。
その子供は引っ越していなくなったので分からない。
でも昔は結構多かったらしいよ。
人間は、農耕社会になると土地と権力継承から、近親婚は逆に増えていくんだけどね。
>>758 父ちゃんと息子は想定してなかったw
親子なら相続とかイジる必要ないのに位しか思い浮かばなかった
皆ももしかしたらじいさんばあさんが実はいとこ同士かもしれんぞ
こういうの昔はザラだったからな
>>691 イギリス王室に突然変異で血友病が出て各国に嫁入りして広がったんだっけな
キツネの子分かれやネコ科の子供置き去りとか
>>1の理屈に合わなくね？
奈良時代から明治時代なんて、天皇家と藤原家はどっちがどっちかわからんくらいの近親婚
飛鳥時代までは、天皇家同士の近親婚ばかり。
>>761 逆に将来的なリスクが判るから自分でも心構えとかリスクを減らす生活を意識出来るし、
社会的にも何かしら保障制度など設けて貰えたりするならメリットもあると思うけどねぇ…
切り捨てられるに違いない！と怯える人も居るのね…
>>763 ルッキズムとか知らないの？
不細工が不幸になるのは間違えてるというのがいまアメリカで普通に蔓延ってる考えだよ
生まれ持った何かで人の良し悪しを判断するのは差別というのが
今のポリコレの主流
実例でいうとアメリカ産ゲームの主人公やヒロインをちょいブサにするのがその配慮
いとこ相手でもきついでしょ
どうしても近親者だってのが頭にあると恋愛対象として見れない
>>767 それは………
…そんな人、実在するならちょっと驚きだわ…
いや憲法で謳う理屈上はそれもアリだろって話になるけども…
>>526 フロリダとかで結婚して赤い州に転勤とかしたらどうなるの？
何ウソ言ってるのアメリカ
動物こそ近親交配は必死で避けてるよ
もう終わりだよアメリカ
これで天皇の近親交配も問題ないことがハッキリした
親族で仲良く子作りしなさい
>>82 愛玩用動物の場合は、業者が儲けのためなら
何回どころじゃないレベルでやっているからのう・・・
>>1 笹生優花、大坂なおみ、八村塁などを見ると、遺伝的多様性は能力が高そうだけどな
>>777 昭和のはじめぐらいまでは、結婚は恋愛じゃなくて親や家長が決めるものだったからよ。
>>775 (不細工が)不幸になる、とは具体的にどういう…？
フィクション作品ではまあ「主人公＝イケメン・美人」「悪役＝いかにも悪人面」みたいな配役がよく見られるのはありますね。
>>775 ゲームは配慮されてるけどブスだババアだって外人にボコボコに叩かれてるじゃん
ラスアス2のLGBTとブスの性描写だってフルボッコされてたし
極一部のアホが騒いで無駄に配慮してるだけでその他大勢はそんなもんクソくらえでしょ
結局は近親交配を繰り返す事はその親族の子孫が淘汰される事に成る。また近親交配の子孫と婚姻して子供を作るとしても先天性の疾患や病気で産まれる確立が高く成りやがて淘汰される事に繋がると言う事でしょうね
>>787 せめて姉や妹じゃね
いくら何でもかあちゃんはない
定番設定の後妻とかか
>>99 ツタンカーメン「せやな」
ニコライ２世「せやせや」
>>246 活躍したとなると2✕2っていう濃い配合までだな
基本的にサラブレッドは世界中で血が濃くなりすぎてるから
お酒の希釈と同じで、どうやって薄めるかがポイントだから、こんなの特例
だいたい10%前後まで薄める
種が滅びるよりはマシってことだろ
現代社会で正当化できてねえよ
>>1 結局人類最強状態になってるんだから近親交配はやめた方がいいって事やな
>>787 この記事って、要するに
「『動物は近親交配を本能的に避ける』って言われてるけど、
調べてみたら必ずしもそうとは言えないみたいよ。
特定の環境下では、とにかく近親交配を避けて繁殖しようとするよりも、
その辺気にせず繁殖した方が、個体数増やす上では有利な事もあるよ」
ってだけの話だと思うんだけど…
「自然下で野生動物がやってるから人間がやってもセーフ」って話では全然ないような…
その理屈だと、「障害抱えた個体は社会(群れ)全体で助けず放置してOK」、とかにもなりそうだし…
なるほど！
エロゲやエロ漫画で
母モノ姉モノ妹モノ、近親相姦モノなどに根強い需要があるのは
生物学的に遺伝子がそうさせているということか！( ･`ω･´)
動物の場合は、近親婚を回避というよりはえさ場の縄張り争いがあるから子供を追い出すだけなんだけどね。
近親婚での病気に気付けるほど賢くはないと思うｗ
>>1 何で今更
昔から言われていたこと、鼠とかスズメバチとかそうだし
生態も関係有るというのが有力説だけどね
集団が1つの生物として動く形態取っている生物に多い
>>801 背徳感が刺激されるから、の方が大きいような。
近親交配を好む遺伝子、なんてのが見つかった訳でもないし。
やりすぎは発達障がいの原因になる実際血が濃くなりがちな
山間とか隔絶されたとこだと発達のリスクが高い
>>788 不細工は男性、女性にモテないよね？
てか
一般的に考えて理解できない？
>>789 そんなこと言っても
配慮する決定はソフト会社がやるんだし
それがいかにアホなのかなんて
みんなわかってるしょ
一部の人達っていうけどLGBTの運動見てたらわかるっしょ
そういうのにつっかかって訴訟したらポリコレヤクザなんよ
>>801 >エロゲやエロ漫画で
読者が、性生活的に限界状況下にあるので・・・
そう言うのにもノーブレーキになるって言う、
今回の研究結果に一致しているだけ。
>>800 そうだねココ色々物知りの人多くて勉強になったけど
100匹生んで10匹残れば御の字の社会体系生物と互助社会の生物を比べても意味ないって結論になった
近親婚タブーは、200年ぐらい前から文系学問の大きなトピックだったんだけど、
大きく分けて動物本能説と文化説があった。
本能説はどうやら、ないって落ちがやっと着いた感じ
本能説は、文系じゃなくて理系の範疇だったしね。
これ考えると人間の元は近親相姦なんだよな、劣勢な遺伝子が出るのは、動物でさえ19世紀ぐらいかかるというし。人口抑圧政策のの一つだよ。
もしも近親相姦を許すと爆発的に子供増えちゃうからね。
>>806 異性にモテない＝不幸、てのもちょっとどうかと…
例えば『美女と野獣』なんかは、逆に見た目ではなく本当の中身を見てくれる人＝真実の愛、みたいな表現をしてるんじゃないかな。
まあ内面(性格)も遺伝子が影響してる、なんて説もあるけどね。
極論的には「全くのランダムで決まった相手を愛することこそ正しい」とかなるのかね…
猫の多頭崩壊見ても
割と直ぐに遺伝子異常が見てとれるよ
>>755 ヒトモドキを人間とカウントしてない人多いんじゃ？
ざっくり動物で17％しか近親交配を忌避しないって書かれてもなあ
社会性や知能、縄張りや群れの価値とか色々条件があるだろうに
お馬さんでさえも近親血統の配合なんて危険と言われてるのにな
近親交配で遺伝的形質が変化しやすい種とそうでない種とかあるみたいやしな
なんでもざっくりデータの数値だけで物事を語るのは非常にまずい
近親相姦は遺伝子を破壊する
何世代も近親相姦を繰り返してきた半島民族が証明している
やつらが人間としておかしいのは破壊された遺伝子のせいだ
人前でオナニーをするなど動物でも理屈が合わない
オナニーを人に見せつけて生殖能力が旺盛であることでも見せつけるということか？
トバカタストロフで遺伝的多様性を失ったのが影響してるのかな？
こないだ久々に競馬中継観たらディープ産駒ばかりでびっくりした
相手探すの大変そう
生まれたときに引き裂かれたら、きょうだいかなんて分かんないよね。
顎が長いのが血統の証で進んでやってた時期がありましたねー(棒
ゾロアスター教の最近親婚というキモい風習にお墨付きが付いたと
アルジャーノンのチャーリーはこれで開き直れる
作品の根幹が崩壊する
古墳から飛鳥時代までは、異母なら子作りオッケーだったしな。
近親婚タブーは、同じ文化圏でも歴史的なブレは大きい
グッピーの水槽とかほっとくと背骨曲がって滅ぶじゃん
いいことないわ
でもやっぱりオスは時々入れ替わるよね
近親交配が長く続くとアカンのではないかね
>>810 人間以外の17%が近親交配避けてるのに本能説がない……？
数世代に渡って続くとマズイけど一世代だけだと
夫婦のどちらかが40代くらいの高齢出産よりリスク低いんだよな
野生なら普通に選択肢に入ると思うわ
動物にとっては性的意識や理性が無い人間は違う近親相姦等耳にしただけで吐き気がする以上w
近親交配の問題は1世代では発生しづらい
だが多世代の近親交配を繰り返すことで遺伝子の欠落と変異がより顕著になっていく
遺伝的に遠い方が有利なら、日本人の大半は白人と結婚したがるはず
逆に白人はアジア人と
だが実際はほとんどの日本人は日本人同士、イギリス人はイギリス人同士との結婚を望む
遺伝的に離れている交配ほど生物学的に有利という訳ではない
離れすぎても遠すぎてもいけない
だから日本人は中国人や韓国人に強く惹かれるのである
日本の氏族でも近親交配で自滅したのが幾つかあったな
>>640 地域個体群はともかく全体がその数だったことあるのか？
法律上、いとこ同士の結婚はOKだけど。
はとこくらい血が離れていないと血が濃くなり過ぎるのでは？
キモい奴等は消えて無くなれ
シナチョン近親相姦狂いw
韓国の方が近親交配タブーだよ。同じ名字でも反対される。金は何種類かあるけど。歴史的に見て日本の方が一族の中で結婚してとかしてる。
人間はダメだからね
悲惨な遺伝病はほとんどいとこ婚で生まれてる
血が近い人間を忌避するよ
汗がついたTシャツの好き嫌い選ばせたら
遺伝的に遠い人間の物が好まれた
自然界ではそうなってる
それを妨げる行為をするのが基地外ということ
遺伝性のポンコツは4％出る
息のかかった御用学者使ってLGBTや近親相姦など反社会的なことを言わせてるのは
世の中をソドムとゴモラにしてやれと企んでいるフリーメーソン等の反キリスト団体
社会を形成する過程で社会的位置が混乱しやすい近親相姦が忌避されたのだろう
近親交配は異常も出やすいが、
貴重な劣性遺伝子が発現する可能性もある。
数多の異常個体を贄として究極個体を作り出そう！
>>849 良い臭いだと思えたら交配オッケーって事ですか
まあ何かに優れている家系で両者同意なら近親も有りなんじゃね
正直先天性の何か障害が有るのは他人との子どもでも確率で発生する
出産するしないは当たり前に有るのだから近親でもやってる事は同じ
ただ、多様性が失われたり他人との子供では無いから繰り返せば進化もしないから原種のままになるので生存能力がどうなるかは不明だが
近親交配を繰り返した家系が有っても良いような気もする多様性を本当に重んじるなら
>>1 単細胞生物はクローンで増える奴いるからな
自己増殖ならどんどん増やせる
多様性がいいとは限らない
>>1 得体の知れない遺伝子より優秀な遺伝子同士がくっついた方がいいしな
>>849 マウスと人間の女を同じにしないでくれる？
自分の父親でもそのへんのオジサンでも臭い人は臭いし
外見で一目惚れすることはあっても、匂いを嗅いで惚れることはない
よほどの限界集落でもない限り、家族以外は血が遠いんだから匂いで選ぶ意味がない
例え父親がいい匂いでも、娘がパパと子作りしたいと思うわけがない
昔近所のコンビニに明らかに兄妹っぽい野良猫が２匹がいて
エサやってたら、ある日、腹が膨れて性欲が沸いたのか
いきなり雄が雌の上に乗っかってたな
近親交配を避ける動物は1度に生む数が少なく、妊娠期間がながくい動物。一生に生む数も少ない大型の哺乳類が多い。
オーケストラがなぜあんなに大人数なのかというと、上手い人と下手な人が同じ演奏をすることで微妙なズレが生じ、それが厚みとなって一体感を生むから
生物の集団も同じで、コミュニティの維持には有能な働き者と怠け者の両方が必要なことがアリの研究で分かっている
しかし下手とはいえ最低限曲を弾けないと何の役にも立たないわけで、怠け者だっていざという時に役に立つからこそ存在意義がある
近親相姦によって生まれてくる可能性が倍増する障がいや奇形を持った者が、果たして種の存続において何かの役割を担っているかというと、今のところは不明
そっちの方へ研究が進んでいくことを期待したい（その場合は形而上的な方向へはいかないでほしい）
>>1 これ単に性欲がピークに達すると目の前のまんこで処理してしまうってだけの話だろ
ブサイクと解っていないがら手を出してしまうアレだわ
交配ガチャするぐらいなら遺伝子操作する方が時間短縮出来て効率良いと思うけど
人為的に遺伝子操作するか自分で遺伝子構成させるかの違いでしか無いじゃん
近交弱勢は起こるけど、生存戦略としては度外視した方が有利だってだけでしょ
>>859 猫はメスの方が交尾の主導権もってるからそれ交尾じゃなくてマウンティングだと思う
>>698 成熟に時間がかかる、コミュニティを作る生き物は避けるのか
昔は、異常個体はサクッと殺すか死んでたけど、
現代は無駄に延命させてるからな。
親が死んだらどうなるのか
魚釣島のヤギは元はオスメス一匹づつ持ち込んだのが繁殖したらしいからな
藤原氏が権力の維持のために娘を天皇に次々と嫁がせたが問題なかった心配している。
たくさん子を残して元気な子だけが生き残ったと思えば関係なかったかもしれないが。
近親集団での代重ねのメリットデメリットは、劣勢遺伝に終始するように思う
集団内で同じ劣勢遺伝形質を持つ個体の割合が代を重ねるごとに高くなる(ホモで発現せずともヘテロの形で遺伝情報内に残ってしまう)
それが致死性遺伝子としてでることもあれば、極めて優秀な生まれつき能力として出ることもある
まぁ多少の不利も集団でカバーして生き残ってしまう人間の場合、考えナシにやるにはリスキーすぎるわ
世界的に王族皇族は、同格に家が少ないので近親交配になる。
あと、相続や王位の問題もあるのでますます近親婚になる。
>>876 そうか？
動物の間での交配には近親交配の回避が見られないという調査結果が出てるけど
>>868 人間の実験はテレビ番組の少人数レベルでしかやってない
人間の女には知能や意識があるんだから
クンカクンカ匂いで運命の人を探さなくても、誰が家族で誰がどこの出身でどんな人物なのか分かるんだよ
>>615 でも群れを変えると群れでの序列順位が一番下っ端のペーペーになるのも
人間社会の会社と同じｗ
エジプトのプトレマイオス王朝は、王統のために兄弟婚となった。
（実態は、それぞれ愛人がいたが）
>>876 科学的知見をショッキングな結論ありきで誘導してる記事に見える
新しい隣人交配ってのをやってみるか。
隣の奥さんに頼んでみよう
>>1 理屈の上だと、病気になる劣勢遺伝が重なって死ぬ可能性は増すけど、逆に優秀な遺伝子が２倍になって超優秀な子供が生まれる可能性も生じる。つまり優劣がはっきり分かれる。
王族とかの親近婚で病人ばっかりなイメージなのは、一般人なら直ちに生存競争から脱落するような子供でも、生きながらえて子孫作るからじゃないのかな？
>>882 そもそもどこがショッキングな結論なん？
動物も近親交配を避けるだろうってそんなに確固たる見解だったの？
子孫を残せないよりは近親同士でも残したほうがマシ
子どもでも分かるこんだけの内容をだらだらとバカかよｗ
>>878 データの取り方が多岐じゃなくない？
まるで今の統計学みたいに目的の数字を出すためにデータ元を選んでるように感じる
>>1 そうでなかったらネズミ算なんてできないわな
>>878 むしろ１７％は近親交配を避ける傾向にあるって結果なんだけど？
>>889 過去40年139件の先行研究の解析に
偏向があるのかどうか専門外の人間には
判断が付かんが、どうなのかな
品種改良のために意図的にやるよね
劣勢の遺伝形質を健在化させて役にたつものを探す
大半は捨てるわけだが
>>886 結論っつーか記事タイトル「なぜデメリットの多い近親交配を『選ぶ』のか？」
実験内容的には「容認している」かつ「実験環境下だから自然界ではまた変わるかも」って言ってるわけで「選んで」はいない
>>892 その解析結果自体が科学的知見なのではないの？
結果の解説部分は別に唯一の説明じゃないと思うけど、
解析結果には意味があるのでは
>>895 記事タイトルが変なんじゃないのかな
元の論文のタイトルは
「Meta-analytic evidence that animals rarely avoid inbreeding」
だよ
別に近親交配を選ぶだなんて話は出てないし
>>875 逆だぞ、（生存ないし生殖にマイナスな）劣性遺伝子は近親交配すると減る
発現しなければカバーするまでもないんだから、発現確率が高い近親交配の方が淘汰されやすくなる
>>897 うん、だからショッキングな記事タイトルありきで論文からうける印象を誘導し読者を釣ろうとしたイヤンな記事だなと
>>3 ふふっ、大きダロウ？お父さんのおちんちん...
>>894 アインシュタインやノイマンの知能は、やっぱ劣性遺伝だよなｗ
緩やかな近親相姦だったから、あんまり問題出なかったけれど。
濃すぎるやつはハプスクブルグ家が、体張って実験してくれた。
姉ちゃんとか妹は、ちょー拙い。
>>898 その理屈がよくわからんな
発現して淘汰されてもヘテロ持ちは残ってヘテロ持ち率が濃縮されていくと思うのだが
AaとAaが交雑するとAaが50%の確立で残る
が、外部からAAが来てAaとAAが交雑すればAaが残る可能性は25%だ
>>896 ちょっと何を言ってるかわからない
>>878で君は
>動物の間での交配には近親交配の回避が見られないという調査結果が出てるけど
と言っている
畜産だと、繁殖成績は下がるはず。
出産事故も激増する。
人間も家畜も、狂ったのは一定数いるから近親相姦する奴はいるだろうが、遺伝子的には良くない。
![【生物】「動物にとって近親交配はタブーではない」ことが判明、「近親交配の方が遺伝子を残す上で有利」 [かわる★]->画像>5枚](https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/titioya/20150502/20150502220244.jpg)
マジで？
>>7 バカだと「自然選択」の意義すらわからないのかと吃驚。
>>901 そういうことね
まあ得てしてメディアの記事は不正確だからな
>>906 >>1を読む限り、やむを得ない状況下では無理に近親交配を避ける事のリスクの方が高いから起きるって感じだけどな。
>>905 「過去40年の交配傾向を調査した先行調査139件をメタアナリシス解析したら近親交配を回避していると
見られるものは全体の１７％しかなかった」という研究結果は科学的知見でしょ
0より1の方が生存確率は上がるのは当然で自然界では状況下では見られる
てだけのような
>>910 そもそも回避するメカニズムがあるのかどうかというのも
一つの論点だよね
>>1 じゃあ、本能と言い張る奴がいても、間違いじゃないのか。
人間だと劣等種が生まれるとわかっているのに近親するリスクを取らないってだけでは
思考できるから
たださえ多いし、劣等種も多いｗ
ネトウヨが韓国連呼してるけど日本も近親婚がかなり多い国だぞ
日本でも60年70年前程度なら従兄弟同士で結婚とか普通だからな
出征前に無理やり従姉妹と子作りさせられたり
ネズミ算の例は近親交配なんのそのだな
どの種でも個体数がカツカツになったら近親交配しなけりゃ滅ぶし
イトコ婚で裏付けもとれない話で騒ぎ立ててるのかいるが、マルコーの方がよほど高確率で問題が出るんじゃねえの？
今までどっちを避けてたかを見ると。
>>913 回避する文化のある動物はいるよ
トラ、猿、ゾウ…色々
大人になったら群れを離れる
劣勢遺伝の発現を避けるというより
脚の速い子、臆病で隠れるのが上手い子、顎が強い子
個体差があったほうがどれか生き残る確率があがるからかと
大群で敵から身を守ってるタイプの生物は、数で勝負だし知能も低いから近親交配しまくりだろう
むしろ全部同じ色、同じ性格の方が有利かも
>>911 その知見を無視してなんで敢えて
>>878って言ったの？
>>881 ウホッ！
古代エジプト人、未来に生きてるな
多頭飼育崩壊状態のペットと昔のやんごとなき方々や国内で差別を受けていた特定の地区の人々って、近親交配が多そうだな。
母親の家系そこそこの名門で血が濃いんだよね。正直言って強い個体が発生しやすいとは思えないな。残念だけど。
ただ、人間でも遺伝子が近い人に惹かれる傾向があるって研究なかったかな？俺が仲良くなる人は男女とも指と爪の形がそっくりなんだよね。
>>930 あったな
日本人と北欧人とか極端に離れてるよりはちょこっとだけ似てる方が良いとか
>>1 ＞人為的な管理下での実験結果なので、交配相手の選択に影響を与える条件などが自然界とは異なる可能性がある
ハイ！無意味なけんきゅう（）おつかれさんｗ
>>3 私に(母親)還りなさい～
生まれる前に～♪
クワガタとか近親交配続けてると羽パカするって聞くけど
元々人間は数十人単位の限界集落みたいな集団に分かれて暮らしてた。
もっと厳しい境遇もあっただろうな。
だから性の遺伝子には想像してるより多様性があって兄弟でも結婚できる本能を持った者も居るのかもしれん。
イザナギとイザナミも実の兄妹で結婚して子供作ってアマテラスとスサノオとツクヨミが産まれるんよね。
動物はやばい配合になった奴はガンガン死んでいくからなあ
近親交配しまくった猫達の末路は酷いもんじゃねーか。
>>939 >イザナギとイザナミも実の兄妹で結婚して子供作ってアマテラスとスサノオとツクヨミが産まれる
ちゃんと読みなおしてきなさい
＞動物は自分の遺伝子をできるだけ多く残したいと考えています。
ほ、本当に？ 動物にそんな考える知能あるのか？嘘っそだぁ。
> 動物は自分の遺伝子をできるだけ多く残したいと考えています
動物なんて、ほっといたら雑種化するだけだろｗ
>>8 プトレマイオス朝はかなり頑健
病死はほとんどいない
親族同士で処刑しあってるけど
>>1 一緒に暮らさないから、親族かどうか知らないだけだろ。
ちょっと姉ちゃん(35歳・喪女)にこの記事見せてくる！
サンデーの3×4は大流行してる
去年の桜花賞オークス馬、今年の皐月賞馬もそう
>>944 あー、イザナギとイザナミって20人くらい子供作ってたのか。まあどうでもいいわ。
>>953 サンデーサイレンス系まみれにする馬産地に正気かと思ってたが、そんなん流行ったらもっとヤバイことになるんじゃ
にわかが適当な事を言いやがって
ディープインパクト産駒でもなんでも近親なんかやってねえわボケナス、なんも知らん癖にホラ吹くんじゃねえ
ウイポかウマ娘か知らんが巣に帰れ害虫
はぁ、近親交配は血が濃くなって疾患や欠損がある個体しかできない。 bakajane。
ほんとうに効率がいいなら、何百年も前からもうすでにそうなってる。
そうなってないのはそういうこと。
>>910 ＞げっ歯類などの哺乳類や鳥・魚・クモ・雌雄同体の生き物であるカタツムリなど
人間の場合の例とする為の研究だろうけど、そもそも上記の様な動物をデータとして含めることが間違ってるんだよｗ
悠仁親王と愛子を結婚させて子供を産ませる
遺伝子を残す上で科学的に優位なんだからこれでいい
決定！
>>593 ようするに駄目な子を殺していいなら近親相姦でもなんでもおｋなのよね
現代の価値観がことごとく否定されｒてるな
そのうちロリコンも合法になる
>>972 そういう身も蓋もないこと言っちゃいけません
っつーか、そう見るなら不倫じゃなくて後添い
社会的タブーになってるということは
勝手にさせておいたらどんどん近親相姦が起きるってことだよ。
本能的に避けるようになってるならタブー化する必要は無いのだから。
大当たりが出やすいのはメリットかもな
大外れが出やすいデメリットを上回りそう
群れの動物は、雄は生殖可能な年齢に名ったら追い出される
近親相姦は普通にタブーだろ
>>968 そういうことやってたからチビになったんだよ
>>979 秋篠宮家デカいぞ
つか正田家がデカいんだが
スペインハプスブルク家の家系図を見るとゾクゾクするよな
インブリードを例に出す奴いるけど近親ではあるが
大体は3×3とか3×4なので人間でも昔の見合いなら割となくはない程度の配合が大半だぞ
たまに2×3ぐらいのもいるがそこまで濃くなると体の弱いのが出やすくなりすぎるしな
どうしてオレには「可愛いいもうと」が居なかったんだよ…
>>991 殺したいくらいの糞芋ならウチにいるぞw
各人種も分派した先で近親婚を繰り返して成立したはず
魚やカタツムリとかと同じレベルで考えてええんか…？
旧約聖書を肯定するためだけの研究じゃないだろうな
最初から結論ありきの
>>264 その用語がサラッとでてくるのは大体高学歴ではなく、ただの変態
lud20250113135600caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1623640003/
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