【車】トヨタが期待をかける水素エンジン、世界普及には課題…“ガラパゴス化”を避けられるか ★2 [ボラえもん★]YouTube動画>3本 ->画像>7枚

#再生可能エネルギー (そんな物は存在しません by FOX★)

トヨタ自動車が水素エンジンの開発に本腰を入れた。
日本の強みを生かし雇用も守る脱炭素技術として期待をかけるが、世界で普及するには様々な課題をクリアしなければならない。

（中略）

■エンジン産業の希望になるか
パワートレインがFCVより安価になる可能性があり、使用する水素もFCVほどの純度が求められない水素エンジンは、
音や振動などの趣味性も含めて楽しみな技術ではある。

ただし、量産化に向けては越えるべき壁も多い。エンジンが高温になるため、出力や熱の制御が課題になる。安全面の検証も必要だ。
生産時にCO2を排出しない再生可能エネルギー由来の「グリーン水素」が一般に流通する見通しがまだ立たず、コストも下げる必要がある。

07年に水素エンジンを生産した独BMWは、技術とコストの壁に阻まれ軸足をFCV開発へと移した。
ただ近年、欧州が水素戦略を本格化させるとともに関心が高まっている。
脱炭素に向けて「全方位の開発」を旨とするトヨタは水素利用の選択肢として、エンジンの可能性を捨てなかった。

背景には内燃機関の技術と雇用を守りたい苦しい事情が透ける。
電動化の波でエンジンの立場は弱いが、日本の鋳物の精度や噴射技術は世界トップレベルで、日本車の国際競争力を支えてきた。
乗用車を構成する3万点の部品のうち1万点は、内燃機関に関連するとされ、エンジンが廃れれば、技術に加えてその雇用も失われる。

トヨタが水素エンジンの開発を公式に表明した4月22日、豊田氏は日本自動車工業会会長としてオンライン会見に臨み、
「脱炭素イコールEV（電気自動車）化ではない」と、内燃機関の産業維持を訴えた。
日本の強みを守りながら脱炭素時代を生き抜く道。その一つが水素エンジンというわけだ。

ただ、世界に売れる商品にするには、もう一つ課題がある。ハイブリッド車（HV）のようなガラパゴス化の懸念を回避することだ。
欧州は、HVでトヨタに勝てないと悟るとEV化に大きくかじを切り、手厚い政策支援で市場をつくった。
HVの技術がこれ以上普及しなければ、規模拡大による部品のコスト低減なども見込みづらい。
トヨタは19年にHVで培った約2万3740件の特許技術の無償開放を決定した。

脱炭素市場は伸びしろが大きいだけに、各国で官が民をバックアップし、国内・域内の産業に有利な環境をつくる政策面の競争を繰り広げている。
水素エンジンの普及には、水素供給インフラや関連制度の整備も不可欠。「技術」で先んじて「商い」で後れを取る日本企業の負けパターンに陥らない巧みさが求められる。

（日経ビジネス　吉岡陽）

［日経ビジネス　2021年6月7日号の記事を再構成］
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC074CB0X00C21A6000000/

★1が立った時間：2021/06/10(木) 16:12:10.43
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1623309130/

水素ステーションないのに

水素エンジンの車買うアホいるの？？

H自動車まだー

ガラパゴスの香りしかしない

トヨタがどうこう言っても近い将来は無理

ホンダとトヨタなぜ差がついたのか

もう完全に世界はEVに向かってるのに今から流れ変えんの無理だろ
そもそも自国すら説得できてないのに

これからはEVじゃねえの？
EVを発展させて別に困る事なんかないからなあ
わざわざ水素エンジン開発しなくたって

王室板
日経平均が聖書で預言された通りに動いている。聖書の神は五輪という悪魔バアル崇拝には神罰を下す
http://2chb.net/r/emperor/1623126725/
50

>>8
寒冷地でEVは無理。
凍ったフロントガラスを溶かすだけで
動かなくなる。

>>2
どんな田舎に住んでんだよｗ

>>8
技術が無くてEVしか選択肢がないメーカーどどっちが正解なんだろな

トヨタは水素エンジンなんて売る気ないだろ
枯れたものに必死にしがみついてる
内燃機関厨にポーズ取ってるだけだよ

なにも横並びになる必要もないのでは

日本が後から来ると他の先進国は新たな枠組みにシフトする法則があって、
日本は日本独自で進歩したらいいと思う

ゾンビ企業の文系家電屋なんかに食い扶持与える事無いのに😅

中国、韓国はEV電気自動車。

日本と欧州は、水素自動車。

つまり、もう道は決まっている。

無理だろ
プリウスの特許すべてオープンにしてもEV化は止められそうにないからな
それ以上の特殊な水素エンジンじゃ

プラズマテレビです。SEDです。

バッテリーが安くなるかどうか

＞乗用車を構成する3万点の部品のうち1万点は、内燃機関に関連するとされ、エンジンが廃れれば、技術に加えてその雇用も失われる。

これはトヨタ以外の国内メーカー、メルセデス、BMW、GM、フォード、ルノー、フィアット等の欧米自動車メーカーも同じ
EVはテスラの一人勝ちだが、テスラも中華製EVにシェアを奪われるのは間違いない
自動車エンジン製造の技術も歴史も足りない中華ではEVをゲームチェンジャーとして重視し、採算度外視の超格安EVで
世界のシェアを奪おうとするが、ガソリン車より安いEVカーでも流石に中華製EVに手を出す欧米アジア人は少ない
だがジワジワと中華製EVはシェアを伸ばすだろう　レアメタル生産で中華は有利だ
だから水素エンジンで中華を牽制するしかない　水素燃料電池は中華も開発しているようで、大型トラックやバスをターゲットにしているのだろう
トヨタが特許技術の無償開放したので堂々とパクれるｗ

>>11
でも激寒のノルウェーでは普及してるみたいだが

以前は水素に期待していたが金属を腐食する話を聞いて駄目だと思った

どう考えたって水素ステーションよりEVの充電拠点のほうが圧倒的に多くなるし、EVなら自宅で充電できるしなんならコンセントあればどこでも充電できる
利用者目線で考えたらEVでしょ

>>20
燃料電池と水素エンジンはまったく違う
モーターとエンジンだぞ

>欧州は、HVでトヨタに勝てないと悟るとEV化に大きくかじを切り、手厚い政策支援で市場をつくった。

日経ビジネス、攻めてるなｗ

EV自動車には問題点が多い。
電力不足問題、
使用済みバッテリー廃棄物問題、
レアメタル入手問題、
インフラ整備問題など、
つまり、太陽光発電システムみたいに失敗に終わる。
そこでフォーカスされているのが水素自動車だ。欧州も水素を本命にしている。

欧州が2030年までに、水素エネルギーの普及に50兆円規模の巨費を投じる。

ガラパゴスになったら水素エンジンで飛行機作れば？

欧州の奴らはCAFE規制で血便を出しながら
電気自動車を赤字で売ってるので収益がめちゃくちゃだ。
トヨタはハイブリッドの割合が高いため
無理に電気自動車を作らなくてもCAFE規制を軽く通過できる。

そして排出権を競合他社に売らずにスポーツタイプカーなどで、
順調に利益を得て、世界ナンバーワンの座を得ている。

欧州の電気自動車バッテリーは、爆発つづきの韓国製だったというのも笑える。

EVがダメならガソリンに戻ればいいだけ

自宅でEV充電て、1週間くらい寝かせとくのか？😅
放電しまくりで1週間後も電欠してそうだが😂

水素は、製造方法を誰か教えてくれ❗

またガラパゴスなっちゃうの？
事故時の爆発も怖いしなぁ

ロケットエンジンを作って宇宙事業に参入しろよ

ガラパゴスでいいよ
世界に付き合う必要はない
独自技術で日本だけに広めればいい
中国の爆弾蓄電池より数千倍安全

インフラ整備できれば、車としての利便性は圧倒的に高い
これがガラパゴスの恐れってやり方悪いし、政府が締め付けだけで支援全くしない無能と評されるよ

一方ホンダは汎用ガソリンエンジンを作り続ける

>>24
よく調べろばか

個体電池といいオオカミ少年化しつつあるな
怪しい資金集めをしている投資ベンチャー並みwwwwwwwwww

>>20
水素を希釈せずそのまま使っているのでレースでは燃費が悪く満タンで50kmしか走らない
水素１：酸素５まで希釈できれば燃費は良くなるがまだ無理　
燃えやすいので4ストエンジンではなく2ストエンジンも可能性はあると
2スト3000ccのV6エンジンとか製造するのかｗ

>>9
タンクやチューブから水素が漏れる
特殊なタンクに特殊なゴムパッキンが必要だよ

ホンダはガソリンエンジンの開発止めたでしょ
技術の研鑽止めてEV詐欺に乗っかるならもう用無しだから潰れてもらって構わない

>>13
補助金ビジネスは国民に負担掛けてるだけ

その前にゴムタイヤなんとかしろって　アナログいつまで続けるんだ

元記事のタイトルはこれ、キチガイがスレ立ててるのね

水素エンジンの世界普及には課題　官民で環境づくりを

どう考えたってガラパゴスだろ

いっそのこと船舶のエンジンにした方がええやろ。
電池なんかは重量は変わらないから燃費が有利

水素に課題が有るのは確かだが日本で原子力発電はありえないので水素しか未来は無い

各国に水素プラント作らないとあかんやん

WBS見たら
中国の展示会水素だらけだったぞ
日本勢はトヨタとホンダオンリー
完全に取り残されててワロタ

>>35
その200万は天から降ってこないぞ
本当にその補助金続けて普及させたら増税で国民が苦しむか
財政破綻の2択だよ

中国は水素ドローンとか水素電動自転車実用化してたわ

水素エンジン開発はトヨタに余裕があるんだろうな。上手くいけばラッキー的な

オーストラリアの未利用エネルギーで水素をつくり日本へ
By 産業技術総合開発機構（NEDO）

褐炭水素プロジェクトというのがある。褐炭とは利用先が限定されている安価なエネルギー資源です
そのため国際的にも取引されておらず、安価です。
オーストラリアのビクトリア州には、こうした褐炭が大量に存在していると見られています。
その埋蔵量ですが、日本の総発電量の240年分に相当する量だという。

>>56
水素の原料は石油だからな
脱石油にはならない
電気分解で作るならバッテリーの方がいい

近所に水素ステーションが出来たがメンテのクルマ以外停まっている車両を見たことがない

なんだよ
内燃機関としての話か
選択肢が増えることはいいこと
燃料電池車と供給方法同じならなんら問題ない

正論言うけど、リニアには勝てないよ
リニア動力

>>1
早く出してほしい、ハイエースで出たらシャワーとトイレを設置して旅行したい。

将来的に車内で水から水素作ってっていう風にはなるのかな？

原子力発電はあり得ないんだから水素しか選択肢無いっての
いい加減覚悟を決めろよ

>>40
ロケットの世界で水素燃料は、時代遅れ
あっちはメタン燃料にシフトしつつある

水素スタンドが大変そう、トラックとかバスなんかは使いまわしいいかな

>>69
圧縮してタンクに詰めないといけないから無理

>>近年、欧州が水素戦略を本格化させるとともに関心が高まっている。

なんだよ、欧州も水素かよワロス

EVだと雪に閉じ込められたりしたら命に関わるからな
豪雪地帯を抱える日本はガラパゴス雪国仕様でいいじゃん

>>56
これが市販されれば・・

>>12
首都圏以外田舎しかないんですが

架空の話しでなんだけど
マーベルコミックのブラックパンサーとか見てると
ガラパゴスでも突き抜けりゃいいんじゃね？
と思ってしまう

>>1
ガソリンより扱いむずいからな

https://engineer.fabcross.jp/archeive/190706_a-hydrogen-refueling-station-exploded.html

>>78
ミライに補助金付けてもだれも買わない
買うのは官公庁と自治体だけ
税金にたかってるんだよ

地球、火星間をスイングバイしながら光速航行する
宇宙リニアはまだできないの

だって水素の原料は化石燃料なんだもん

水素スタンドが爆発した時の破壊力はどの程度なのか

そもそも中国はもう破産状態。大手国有企業の連続デフォルトで明らかに。
今年だけで1000億ドル 日本円で10兆8600億円の借金返済がある。
ドル建てなので返済はムリ、またもやデフォルト連鎖が起こるであろう。

そして中国ドル建て国債も 、今年中に1180億ドル 日本円で12兆8200億円の返済がある。

>07年に水素エンジンを生産した独BMWは、技術とコストの壁に阻まれ軸足をFCV開発へと移した。

BMWはFCV開発なのな、賢いな

避けられるか！というかスタートからガラパゴスだよな

>>79
勝手にしなw

EV推しには原発推進派しか居ないからな

>>64
バッテリーだと純自然エネルギー発電での
電力で充電するのは非現実的
純自然エネルギー発電での電力を使うなら
水素がもっとも相性がいい

事故起こしたら水素爆弾になるんやろ
危ないやんか

価格でEVに負けるから低価格EVも保険で作っといた方が良くね
トヨタの体力ならEVも両方やるだけの保険かけれるだろうし

ハイブリッドにしても日本の技術が圧倒しているから欧米はEVにシフトしようとしているわけだから水素も日本がリードしたら欧米は水素外しに動く

欧州の自動車メーカーはプライドだけは高いから、日本がどんなに良いもの作っても追従せずにルール変更
だからガラパゴスは何をしても避けられない

日経のこの記事は、欧州は水素社会本格化でＥＶに逃げた、でもＢＭＷはＦＣＶ開発だよと

技術の問題じゃなくて株価操作でトヨタ暴落からの買収計画なんだろ
最後の日本の外貨稼ぎを取るためのEV利用

トヨタ本社に水素ステーション作ってみろよ、あーだこーだ理由つけて作らないならそういう事
章男の家でもいいぞ

>>85
水素量に応じた量の酸素が無いと爆発しないよ

水素に発電所や製鉄所から回収した二酸化炭素かけて作ったe-fuelのほうが良いんとちゃうん

やっちゃえトヨタ

>>1
世界がEVに移行するような動きをしているが、実際それが消費者に受け入れられなかった、
つまり、失敗した時の保険の１つでしょ

水素ステーションはテロの標的

タンクや燃焼系の水素脆性は解決したの？

SPERA水素とトヨタの水素エンジン

この組み合わせは最強。
既存のガソリンスタンドの
インフラで水素を補給できる。

水素をオーストラリアから船で運んできて精製するんだろ？
バカじゃね？

>>99
水素多めでも燃えるからなぁ

欧州はＥＶに逃げたけど水素社会は本格化、ＢＭＷはＦＣＶ開発やってる、こういうことね。

燃料電池車世界シェアはヒュンダイが世界一ですけど、おめでたいネトウヨの皆さんは知らないみたいですね

欧州、水素社会の本格化、おめでとうございます

>>1
マツダの水素ロータリーはどうなった？

>>94
水素ステーションなんてコストかかりすぎて
普及する訳ないから水素車なんて始まりもしないわ

４０，５０歳以上の人生半分折り返した人たちと１０代以下の考え方はまったく違う、多分

ＣＯ２を排出するものを選択する余地はない

豊田社長の言動を奇異に感じていることだろう

敗戦国日本はルール作りに参加出来ないんだから
大勢が決まってからの後出しで良いんだよ。
多方面で準備してるだけ

ハードからソフトウェアに技術の主軸が変わったことに気付かない日本企業の末路

そもそも
ガラパゴス化の何がいけないのか？

>>109
燃料電池は高価なプラチナを触媒に使っているので
主力にならない
だから水素エンジン車こそが主力になり得る

HVをガラパゴスって言うけど、どこも真似できなかっただけで、むしろオンリーワン技術だろ、ホンダもほとんどEVみたいなHVになってしまったし

わざわざ水素作る意味がない

欧州は太陽光風力で進んでても、水素社会を本格化させるんだね、蓄電か魅力は

水素ならガソリンのままでいいんじゃないの？
エコ？知らんがな

自動車に全然詳しくないから誰か教えて欲しいけど
トヨタがやってるmiraiとかの水素自動車って結局電気自動車なんでしょ？
いわゆる普通のevとどう違うんだ？
FCEVだとエンジン使うってわけじゃないんだろ？

水素エネルギーのガラパゴス化の何が悪い？って感じ

シンガポールは、飲料水を自国で賄えないから、海水を飲料水にする研究、実用化に多額の金を使ってるぜ

エネルギーに乏しい日本が水素エネルギーに期待し、多額の金を使うのも理にかなってると思うがな

むしろ、研究成果を他国に秘密にしてもいいぐらいだ

>>115
トヨタ車というか日本車のUIどうにからなんかね？
ナビとか使いづら過ぎるし
今どきYoutubeも見れないとかソフトウェア関係弱すぎるだろ

EVで良いだろ。コンセントに挿すだけで済む話なのに
なぜ水素を充填する必要があるのか

>>84
水素は
・石油・天然ガス等の化石燃料から触媒等を用いて改質させる方法と
・バイオマスから発生したメタノールやメタンガスを触媒等を用いて改質させる方法と
・製鉄所や化学工場工場等からの副産物
　例えば食塩電解により苛性ソーダを製造する際に発生する副生水素は純度が高い
・発電した電気で水を電気分解

水素を作るためには何でも利用するが、膨大な電気を使うことになる
その電気は原子力発電、火力発電、石炭発電、水力発電、風力発電、地熱発電、メガソーラー発電だ

一番効率的なのは、いったん稼働させると発電し続ける原子力発電により水を電気分解だ
日本は原発が止まっているので無理だが、フランスや米国等の原発稼働国で水素を製造して輸入すれば良い

>>116
ガラケーは生き残れなかった

>>122
このスレの水素エンジン車とは
水素をガソリン混合気のように
爆発させてピストンを動かす内燃機関のこと

水素エンジン発電機を搭載の電気自動車でいいだろ
無駄かな？

>>124
今のトヨタ車の標準装備のディスプレイオーディオならみれるでしょ

水素とe-fuelどっちが先に実用化？

水素ステーションのインフラ整備費が現実的ではないというが、
原発の建築費と10年間の維持費で、全国に水素ステーションが
ガソリンスタンド以上の数が設置できる

車は電動でもいいけどバイクは内燃機関にこだわってほしいな〜。

内燃機関もそうだが、もともとトヨタって他の猿真似して成長したメーカーだし、自社で開発する程のノウハウは皆無。
いずれ淘汰されて消えるか吸収合併されるかだな。

充電時間と田舎（距離長い）と雪
とインフラ　結局EV流行ってもハイブリッドと発電機で収まると思う　つうか地球のことも分からんのに今更やったってどうなるの？牛殺すの？

水素エンジンって既存の内燃機関と似たような構造してるから現行の車検制度維持しやすいんだよな
EVはパーツ総数が今の内燃機関と比べて圧倒的に少ないから今みたいな値段の車検費用は要らなくなる
むしろ家電に近づくから家電量販店のような仕組みで扱えるようにもなるだろ
トヨタは競争力捨ててまで悪足掻きをしない方がいいと思う

>>127
生き残れなかったじゃなく
メーカーが売上を伸ばすため
ガラケーの抹殺を図ったから

結果いまだにガラケーは売ってるし

水素チーム、日欧豪って流れがでてきたな

>>126
「電気分解なんてコストが合わないからやらね」と
水素売ってる会社の偉い人が言ってたよ

問題は環境云々の話ではない、雇用問題だ
EVが主流になったら本当に関連会社の連鎖倒産が起きかねない

水素エネルギーで砂漠をジャングルに変えても驚かない

>>117
水素ステーションにはマイナス２５３度の液体水素を
高圧ガスに変換する設備が必要だが
そんな高度な設備をそこら中に設置するのは不可能
よって水素エンジン車が普及することはあり得ない

>>141
アメリカの自動車業界ぶっ壊したのは日本とドイツ
今度は日本とドイツが安価な中国EVにぶっ壊される番だろうな

トヨタはEVに遅れてるとか言ってる奴って、EV自体がそんなに大した技術じゃないって理解してるか？

イワタニのガスボンベみたいなヤツをカチャと挿せば、100km走るなら爆発的に普及する

どうせガラパゴスになるよ。

>>143
しかも液体化してもエネルギー密度はガソリンの３０％未満なんだわ
貯蔵するにもカサばるし水素をメインに据えるのはないだろ

>>146
出るんじゃねマジでｗ

ざっくりダイバーのボンベみたいな

コスト的にEVに対抗できないならとガラパゴス化するでしょ

地震大国日本で原子力発電は無理なんだから水素しか無いじゃん
EVは原発利権派のゴリ押し
電池も何も開発しないで乗っかりたいだけ

避けるも何も世界が
EVの流れになっちゃってるから
無理　国内ではハイブリッド可の抜け道が作られたけどね
水素やるなら国内限定になるから
採算取れんだろ

世界は水素に舵を切ってる
EVやりたいのは原発利権派だけ

コレ事故ったら、ヒンデンブルグ号みたいに大炎上・爆発して、周りを巻き込んで大惨事って
事はないよね。

だからといってEVもスタンダードになるかねえ。
冬はバッテリーがダメになりやすいし、電気供給も怪しいし。

必ずどこかで大爆発が起こる

>>155
水素も原発の廃熱を利用して生成するのが前提だったろ・・・

ＥＶじゃ社会の経済活動が止まってしまいます

日本みたいな鋳造の精度がない諸外国は、エンジン作るのにムリがあるから、ルール変えたいよな

よく知らんけど欧州はトラックもEV化に舵切ってるの？

EV関連のスレでEV持ってる奴って未だに遭った事が無い。
なんで？と聞くと必死に持ってない理由を説明するけど
それ、必要ないって事だろ・・・

政治がロビー活動もろくにできねーからな
財務官僚が政治家のキンタマ握ってるから官僚主導だし
まじでクソ

>>163
俺は持ってるぜ

茨の道まっしぐら

>>159
原発利権派のアルバイト登場

中東みたいに日本車にロケットランチャー積んで走る国がEVなんか使うわけないじゃん。使い勝手悪い

でも二酸化炭素を出す火力発電で電気作ってそれで車動かしたら本末転倒だから水素ってアリなんじゃないのか

本当にみんな水素好きだな

>>161
エンジンがショボいから
モーターの手助けで対抗したのが
日本自慢のモーター補助のHVだろw

>>144
んなわけない
中国人はドイツ車大好き
金ありゃドイツ車買う

伊フィアット、2030年EV専業メーカーに　このスレが伸びない点で、実は興味がないことがわかるな

ホンダの新しいFCVも二年後くらいに出る様だが
あんなに年月をかけているからトヨタ超える凄いものが出るはず

>>169
水素作って保存し運んで
水素車走らせるのに
EVの3倍の電力必要なんだけどなw

みんなＥＶに興味がないｗ

>>175
ガソリンだって石油のエネルギーの数分の1だろw

>>175
何度も言っているが
太陽光や風力などの自然エネルギー発電の電力は
水素生産とは相性がいいが
バッテリー充電とは相性が悪い
わかるだろ？

>>175
馬鹿すぎるw

>>29
衝突安全性能やら排ガス規制やら
エアバッグ義務付けやら
ETCやら
ナビやら
どんどん機能が追加させられてるんだよ

>>177
内燃機関の効率が悪い
とくにエンジン回転数をいちいち変動させる
自動車のエンジンは最悪の部類

燃料の7割は動力になっていない
ただ無駄に燃やしてCO2を産み出しているだけ

>>161
日本車ってニュルでもトップ取れないし
F1でも全然勝てないのに？
マージン多めに取って耐久性上げてるだけだよ
エンジン単体では欧州に全然勝てないよ
日本の物作りは世界一ってのは20世紀までの話しだよ

>>132
水素は既に実用化できるレベルにはあるけど、インフラが問題。
e-fuelはまだ発展途上で、色んな代替燃料があるけどイマイチ決まらない。今はOMEがアツい

>>27
だよねぇ
どう考えてもEV一択なんだがw

>>178
すでにオーストラリアでTeslaが
再エネ発電所の蓄電バッテリーシステムにより
電力値下げ実現し成功しているが

再エネ水素は事業として成り立っておらず
いまだに実証実験中

>>181
水素エンジン車は二酸化炭素は出していないけれどな

EVは充電が5分で終わらないうちは買えないな。
不便で仕方がないわ。

>>182
レッドブルホンダのフエルスタッペンが年間チャンピオン取りそうだよ

水素エンジンって排気音するの？

水素自動車が絶対普及しない理由

天然ガスや石油から取り出した水素が主流でカーボンニュートラルの理念に反する
水素ステーションの建設費は４億円で普及するにはコストがかかりすぎる
水素自動車に搭載される高圧水素タンクは水素を７００気圧という高圧で押し込む代物で
寿命は１５年と定められてる。
高度な技術で大量生産にも不向きでコストダウンは難しい。
簡素な作りで簡単にバッテリー交換できるようになるであろうEV車と比べて
普及のハードルが高すぎる。

あいちトリエンナーレの件、愛知県　大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓

【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
https://ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.html
全トヨタ労働組合連合会　342000人

売国企業のトヨタを不買しよう！

そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！

トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミに思い知らせましょう

国民のみんなで売国トヨタを倒産に追い込もう！


９＋８９７５

EV飛行機やEVロケットが実現できるまで、ガソリン車は安泰

NANDみたいに普及させよう

ハイブリッドで引っ張りすぎた経営責任を問えるかどうかでトヨタのミライが変わる。

>>182
トヨタはF1に莫大な予算をかけたのに、1勝も出来ずに撤退したもんな

>>190
そりゃするだろ？
ガソリン混合気の代わりに
水素を使って爆発させているんだから

EVとかいってるやつアホ

>>90
五毛もいるよ、バッテリー原料を独占してる中国が
高値で日本にうりつけたいから、トヨタにEV作らせようとしてるのさ

>>122
FCVは、バッテリーの代わりに
水素と空気中の酸素を反応させて電気をつくる「燃料電池」を使ってる

>>125
中国がバッテリー（の原料）を適正価格で売ってくれないからだよ
売ってくれてたら、トヨタはとっくにテスラを叩き潰してる

>>187
1日の中の連続の旅程で途中充電が必要なケースがどれだけある？
ほとんどの人は今の(あるいは今後伸びるであろう)満充電航続距離で十分でしょ

>>161
鋳造はベンツがレベル高いよ。まあ金をかけられるってのもあるけど。

>>182
金持ちが趣味で投資やオーナーやってるような少量生産専門のスーパーカーメーカーの車には日本のまともなメーカーじゃ勝てる車作れても直ぐにそれ以上の車作られてしまうだろうしな。
それに速度無制限道路とかある国と比べて市販車に求められる性能が桁違いだし・・・
FF車ならシビックとメガーヌが競い合って最速更新し合ってるけどなぁ。

>>186
まず現状に水素生産は
殆ど天然ガスから作られいる
炭化水素なので水素取り出す際に
CO2を排出している

そして超高圧タンクに保存するのに電力を浪費する
スタンドに運んで来て車に充填する際に
水素を再圧縮しマイナス40℃冷却するのに
EVを満充電できるほどの膨大な電力を消費する

今でさえミライは水素ステーションのない田舎では乗れない車だしなｗ

>>199
日本には適正価格で売ってないのに
アメリカには安く売ってるのか？

ホンダはf1で何で勝てるの？
トヨタの方が技術も金もありそうなのに

>>199
燃料電池はプラチナが必須なんだけどな

バッテリーに使うレアメタルなんかより
遥かに希少で金より少ないのがプラチナ

>>158
その時に中国は責任取ってくれるかな？

愛知の会社なんだから
断熱車作ってよ、３月から暑くてたまらん

>>197
なんか、水素エンジン車もDQN爆音マフラー車いたら嫌だな〜

日本が自動車作るの止めれば海外が納得しガソリン車両に戻ると思う

>>155
だから水素か電気かなんて大きい問題じゃないっての
エンジンかモーターかで生き残りの死闘やってるんだよ

>>169
その水素も化石燃料から作らないとペイしないからおんなじ
しかも大量のCO2発生させるからなんの意味もない今の所

>>212
モーターに必要な電力の発電にエンジン使えば良いじゃないｗ

太陽光発電で電気売るより電気分解水素タンクでいいんじゃね？

>>211
ジャップ世界から嫌われてるからこういう嫌がらせされるんだよな

>>208
中国の主流はレアアースを使わない
リン酸鉄リチウムバッテリー
釘を打ち付けても発火しないので安全性の高い

中国のEVメーカーには中国の国技「人命軽視商法」の克服という難題がある
これが想像していたよりもはるかに巨大な壁らしい

あんま複雑な事しない方が良くね？
必要な分だけその場で化石燃料燃やした方がエコ
だと思うけど。
環境ヤクザの主張には欧州みたいに屁理屈で返したいものですな

仮に今のGSがすべて水素ステーションに置き換わっても、自宅含めどこでも充電できるEVには利便性は勝てないだろ
車以外でバッテリーを組み込んだシステムなんかどんなとこも普及してるわけでいろんな技術、部品が活用できる
まして燃料電池でも結局モーターで動かすんだから製造コスト考えてもEVのほうが有利
こうしてる間にもEVはどんどん先行ってるわけだし

>>214
それ、e-POWER
それだとエンジンは使うけど
トランスミッション系は9割減くらいになるから
既存の自動車産業のダメージやっぱりは大きいんだよ

>>171
ばぁかｗ
あれは燃費向上のためだ
エンジンだけでも（当時）ニュルブルクリンクで世界新記録作った車種はいくつかある

>>175
どういう計算だｗ

>>182
少なくともR32スカイラインGTRとLFAが市販車部門で世界新取ってる

>>203
レトリックがもりだくさんだなｗ

ガラパゴスになるでしょ

>>29
確かにw
中国で40万円くらいのEVが普及しているみたいだから早く日本に入ってきて欲しいわ

水素の製造方法は多様で進化の可能性が有
EVは原子力発電しか無い
地震や台風でしょっちゅう停電する
しかも電池は未完成、廃棄の方法すら定まらない
勝負は見えてるわな

オーストラリアから褐炭を輸送して輸入して水素を作るアホ水素社会

先ずはインフラが先行している国で限定販売かもな。

>>215
電力ままEV走らせるなら
7割以上のエネルギーが使われる

しかし電気分解で水素にすると
その時点で半減
高圧圧縮、輸送、再圧縮、冷却で膨大な電力を消費
最後の水素車での水素から発電で
さらに半減
約2〜3割まで激減する

>>218
EV普及で経営難になるであろう日本の中堅車メーカーを買収して
日本車のブランド名で中国製EV車を売れば余裕だよ
東芝や三洋ブランドで中国製家電売ってるのと同じ戦法

火を燃やす事自体悪とされてるからな
調理も全部レンチンになるのかな

太陽光発電した電気をそのまま冷房の電気にすればいいだけ

>>217
頭では判っていてもねえ(;´Д｀)
今日買い物出掛けたときにスマホ充電中だったことを思い出しただけで買い物楽しめなかったわw

>>205
テスラが上海に工場作ったからな

>>228
テスラは駐車状態でも電気消費するやん
バカじゃね？

>>225
再エネ発電による水素は
そのままEVに使えることわざと隠しているなw
しかもEVなら三倍効率がいい

そもそも水素社会は
原発の余熱による水素生産が要であった

>>220
エアコンも満足に使えないのに？(´･ω･)寝言は寝て言え、って感じ

>>220
電気が足りない
今年の冬どころか夏にも足りなくなるレベルの発電容量なのに

>>225
マジでそうあって欲しいな

使うとしてもスポーツカーだけじゃね？
ノンポリでクルマ使ってる層は安くて簡単な方が良いだろし

>>224
それ補助金使った金額みたいだよ
鉛蓄電池みたいだし

>>85
フクシマみたいになる

>>228
いくら水素を否定してもも、リチウム電池じゃ大型トラック、バス、漁船、タンカー、旅客船のコストは莫大になる
リチウムも固定電池もどれだけ巨大な電池作るのか？充電も数時間〜週十時間、値段も数億から数十億

>>117
燃料電池車の低コスト化には白金使用量の大幅な削減が必須
白金使用量削減のために様々な研究開発がされている
の中でも有力なものが白金触媒の合金化やコアシェル化
白金に対し比較的安価なニッケルやコバルトなどの卑金属との合金化、
もしくはパラジウムなどの異種金属をコア部に使用することで白金の使用量を大幅に削減することができる
他にも官産学で研究中

エンジン技術放棄したら軍事技術は停滞するだろう
戦車や戦闘機もＥＶになるのか？
戦場に充電施設はないぞ

EVは温暖な国の都市型コミューターぐらしにしか使えないよ。
極寒の地じゃバッテリーが役に立たない。
長距離ドライブは航続距離が足らない。
バッテリー切れたら、満充電にするのに数十分かかる。
そんなの、長距離で何度も充電するたびに待てるかっての。

水素ならガソリンと同じように数分で充てんできる。
実用性はガソリン車と変わらない。

結局最後は利便性を求める消費者が水素自動車を選ぶよ。

EV車は発展途上国向け
先進国は都市化が進み、自家用車を持つ人が激減し電車やバス移動が主流になる

ラジコンをデカくしたようなスカスカの車で十分だよ
日本車は贅沢過ぎる

ガラパゴスでも良いんだよ。
普及させるにはそれでも良い。

>>235
そんなのは今後も含めたらたいした問題じゃないのに突っ込むことそこだけ？w

>>236
それは別の問題。EVに限った話ではないし水素なら供給十分なのか？

>>122
充電みたいに時間がかからないというメリットは思い付く。

>>225
コストが見合わないから水素ほど進化の可能性が見えないものもない

>>87
BMWエンジンは液体水素タンク採用というバカユニットやったでｗ

電気と水素どっちもとかは無理なん

中国のEVは
輸送コストや日本の公道走行できるように
保安基準対応改良コストそこに消費税乗せると
結局他の車とあんまり値段変わんなくなるとは思う

車は走ればいいんだよ
30万ぐらいで作れるだろ

>>243
軍事は化石燃料使い放題　CO2削減とか脱炭素とか完全無視だから気にするなｗ　
戦車も戦艦も爆撃機も戦闘機もEVや水素は関係なし
ICBMは固形燃料と液体燃料のどちらか　液体燃料は液体水素と液体酸素でロケットエンジン飛ばす
空母は原子力が最強　SLBM原子力潜水艦もあるし　そこは脱炭素だｗ　放射性廃棄物は深海に捨てるよ

>>244
水素って長距離走れないでしょ
しかも伸びしろは物理的にゼロ
バッテリーは温度調整すればいいし
しかも発展途上の技術でまだ伸びる

やっぱりガソリンが一番いいよ。

エンジン技術は進化させていく方向がいいと思うよ
テスラバルブのような革新的技術がまだ未発見のままだろうから
そもそも充電施設がないとまともに走れない
充電に時間がかかり過ぎるカタワＥＶなんて
都市部以外では実用的じゃない
停電したら全部ＡＵＴＯだし
災害国日本では死活問題になるだけだろ(´・ω・`)

かつてのセガを見ているようだ

猿にわかりやすく言うと
オール電化住宅のようなもんだ
３１１の停電を思い出せ
電気需給が逼迫したらどうやって走らせるんだよ
アナログにはアナログの安定性がある
地球が荒廃しても最後まで使えるのはアマチュア無線だぞ(´・ω・`)

>>191
それ昨日の日経配信のやつやろうけど
岩谷が15年時点で建設3億まで落としているし
30年までに建設費1億のコスト圧縮の目途立ててるで
寿命延命も安全基準の緩和が安倍政権時代にアナウンスされてる

水素の燃料電池車は「発電機付きのクルマ」なので長距離のトラックなどに向くそうだ。
營業車から攻めるのがトヨタの戦略らしい。エンジンタイプは燃費が伸びればな。

ヒンデンブルク号を忘れたの？

もう日本企業に期待しない自分がいるよな

アメリカの匙加減ですべておじゃん

クリーン水素は高く付くから、石炭から純水水素を作って、出たCO2を海底に沈める技術があるので、
クリーンにこだわる必要はないのではないか？

>>248
頭おかしいのか？マイナス20~40℃でも稼働する事を求められる環境だってあるし、その逆もあるのに。

>>242
トヨタは新型ミライのFCスタックで白金の使用量を半減したと言ってたな
https://toyokeizai.net/articles/-/405316

誰も本題の水素エンジンを押す奴がいない・・・

内燃機関だから熱効率は贔屓目に見ても５０％位が限度だろうし
純度の低い水素が使える事くらいしかメリットないもんな

水素エンジンはバイオメタンエンジンなどに進化する過渡技術。
だから今のうちにトップを取る必要がある。

仮に失敗したってEVなんかいつでも作れる

自宅で生成・補充できる機械でも出なきゃ普及はむずかろう

EVなんてすでにあるじゃん。ゴルフカートとかよｗｗｗ

トヨタが実用的な水素エンジンを開発しても、他のメーカーが追随できなければ
水素ステーションのインフラが世界で進まないと思う

てす

トラック物流を考えたら水素自動車しか解決策はない
乗用車もオール電化なんて実現不可能
ヨーロッパのメーカーは再びクリーンディーゼル詐欺を繰り返そうとしてるだけ

>>252
水素エンジンハイブリッドというのが考えられる
トヨタにしか出来ない気がする

そのうち人の遺体も火葬せず下水と一緒に微生物発酵させてバイオエタンを作るようになる。
水素エンジンはバイオエタン社会のための基礎技術にすぎない。

トヨタが下請けになる日を見る日が来るとは...

テスラのEVトラックのバッテリー重量はトンだからなｗ

ヨーロッパはレギュレーションをイジって日本を締め出すので昔から悪評高いもんなｗｗｗ
雨のGEあたりと共同開発したことにしてタッグを組んだほうがいいよ。

安全基準が緩かくて命も安かった550cc時代、一番安い軽自動車は458,000円だった
人命軽視すれば日本だって「衝撃価格（笑）」の車を作れる

ちなみに中国の密閉運転席のオート三輪は22万円くらい、安全対策なんかないので当然ながら衝突してもコケてももれなく死ねる
それに比べれば45万円の低価格EVの方がまだ安全ということらしい

>>46
普段使いリッター12の車でも、サーキット走行はリッター3
レースで50キロなら、250キロ位走るでしょ。

>>280
ホンダのFCVはGMと開発してるね
工場もアメリカに作るみたい

充電池の能力向上と内燃機関の技術向上を
両立させていかないといけない
HV,PHEV車の技術革新が最良だと思われる
液体燃料は長期間の保存がきく
電気は放電するので保存に向かない
けだし、両方の良い部分を取り入れるＨＶ技術進化が肝要である(´・ω・`)

バッテリーさえ解決できればEV欲しいが、チャイナで見たEVならいらんわ
原付より遅くて航続距離が短いとかねーよ

>>256
よくわらかんのだが、冷えて動かないバッテリーを温めるのに何を使うんだ？
それはCO2を出さないのか？

>>256
むしろ長距離は水素

>>273
そこで後進国に工場を建てて作らせる

地方ではガソリンスタンドが閉鎖されて言ってるというのに、設備費が2億円強かかり設備の保守に200万/月かかる水素ステーションができるわけが無い。
電気だと家で充電できるから便利

>>279
嫌味なＮｅｗｓｗｅｅｋ誌が、「テスラのEVトラックは実に素晴らしい出来だ、ただし充電にNY市の中心街1ブロック分の電力が必要なことを除いて」と
こき下ろしていたね

欧も大型車両(や船舶)は水素だろうし水素ステーションも整備されそう
だけど規格違いでやられそう

>>262
こっちの方が便利じゃんと言って、みんな商用車を乗用車にしそうだな。

EV車はバッテリーさえ開発できれば
途上国の企業が、タイヤ代をケチった三輪EV車とか
格安で売り出してくる予感しかしない

>>281
衝突安全基準のないミニカー規格を作らせた
発売にあわせて法改正までさせた

トヨタのCpodはという小型EVは
50万円の中華EVにスペック劣るに170万円なんだよなw

水で走らせる技術がかつて研究されて
実用化も夢じゃないとこまで来てたんだが
潰されたんだよアイツらに
水から水素取り出す技術だ
水素ステーションなんていらない夢のエネルギーだったんだが
アイツらが儲からないから潰されて消された
ニコラ・テスラのように

>>288
日本ですらトヨタ県しか水素ステーションが満足に無いのに
外国で普及するわけないんだよな

>286
>冷えて動かないバッテリーを温めるのに何を使うんだ？

ニワトリ、しかも実話だったりする

コムスに載せられるような小型のFCスタックか
水素エンジン発電機ほしいな♪

まだコムス買ってないけど

>>13
EVがただ同然で買えるならEV一択だけどな

税金は水素というどぶに散々垂れ流したから
さっさと退場願おう

>>291
プラチナが足りないか無理だよ
燃料電池にはプラチナが必須

レアアースやレアメタルなんかより
遥かに希少な貴金属のプラチナだから

ソフトウェアで勝てないと
いくらいい車を出しても
世界で売れなくなるのは確定でしょ

>>293
その中国製さっさと輸入しやがれｗ

>>296
核地雷のことかｗ

>>299
ガソリン車にもプラチナ使ってるけどな、少量なんだろうけど
FCVは、そんなに大量に使うんかな
だったら水素エンジンしかないな♪

>>300
提携しておいて良かったな

賭けだよ
バッテリーに革命的なことが起きると電気自動車のデメリットが半分減る
もう半分は発電の問題
今の車がほとんど電気に置き換わったらその分の発電は物凄いことになる
それらが起こらないと水素が勝つと思う
水素に賭けていいと思うけど
電気自動車なんて後追いでもいいだろ

電気インフラと同じくらい普及に難のある水素とか扱いにくすぎてね

>>303
それなら水素発電を追及したほうが合理的だと思うよ？

>>301
燃料電池スタック

水素と酸素を反応させ
電気を産み出す根幹である触媒がプラチナだから

そもそも少ないと言われる金より少なく
資源量は1/14ほどしかない

>>301
50km走るごとに水素が無くなり
その度に7000円必要ですけどw

>>292
いちおう中国のメーカーががEVオート三輪を発売しているよ、値段は10〜15万円くらいだった
安い方はいかにも農耕車的なデザインで、高い方はそもままC級SF映画に使えそうなデザインだった

燃料電池が仮に貴金属を使わずにすんだとしても、普通乗用車には無用。
大型車でも水素の補充方法が難題。
糞馬鹿高い水素ステーションを街中に建てるのに血税を投入することは不可能。
建てても水素ステーションの維持が大変、水素のせいで車の維持も大変。
今水素を車に利用とする馬鹿は東朝鮮位か？

>>1
どうせソースは提灯日経だろ？って思ったら本当に提灯記事チラシ日経だったわｗ

>>303 バッテリーは後追いでいいだろ、という感覚はかなり多くの人が持っているようだが、本当か？
品質、価格、数量の多さを兼ねるのが　難しいだろう。大量に集めると爆発物扱いで輸送が不便。製造時に使う電気が多いから、アルミ等と同じで電気の安い国に逃げる動機がある。

水素はＥＶより難しいと思う
アンモニアやエタノールのほうが現実的

体積効率がとにかく悪い、燃費がFCVより悪い、NOｘを処理する方法が未開発
水素脆化は見なかったことにする

これでいつ使い物になるんだよ

>>309
タンク一本が200万円ですからね
高価な炭素繊維製のタンクの寿命15年しかない

ミライには3本積まれてるので
外車のTeslaよりデカイくて重いくせに
コンパクトカー並みの狭小車内

>>303
水素とEVの勝ち負けでなく、両方利用できる未来にしようぜ
トヨタはPHEVとFCVは市販済みなんだし

液体水素だとしてもエネルギー密度がガソリンの30%しかない
生成工程考えるともう終わっとるとしか言いようがない

トヨタは素直にEV作れ、自動車産業世界トップの会社ならEV作れるだろ

>>316
液化しても800分の1にしかならない
FCVは700気圧に圧縮してあるから
たいして変わらない

寧ろ観光客が絶えないガラパゴを上にみたい

>>317
とっくにゴミみたいなの作って売ってるよ？

>>266
その条件を必要とする人が割合としてどんだけいるわけ？
そういう人は使わなきゃいいだけだろw
選択する脳みそ無いの

海外が受け入れなければ
いずれVHSとベータになるな

韓国SK、蔚山に水素燃料基地　ロッテケミカルも参画
2021年6月9日

あらら韓国も水素、水素大人気すぎるな

>>317
結局殆どバッテリー次第なので自動車メーカーのノウハウがどうのて話でもないな。それはトヨタ自身もわかってるので慌ててる。自動車であって自動車ではない新しい乗り物。足回りがとかシャーシがとか二の次。

ガソリン車を使い続けるルートにいく

全部追っかけてるのがトヨタだろ
個体電池も水素も
都内のバスは水素結構走ってるよ

ぐぐると、イギリス、フランス、ドイツ、みんな水素やってるのなワロタ

セラミックエンジンとかできるの？

日本はガラパゴスだけ作ってりゃいい

>>327
韓国もやってますよー
結構良いものみたいです

途上国の企業なら、貧困層向けにドアもガラスもケチって
絨毯の下にタイヤが付いてるだけのEV車も売り出しそう

スレ民が世界からガラパゴスしてたとはｗｗｗ

木炭車でいいやん。
木炭ならカーボンニュートラルだろ。

>>268 水素エンジンは、高圧水素など使わずに、MCHの様なガソリンと同じ扱いが出来る液体水素が使えるようになると思う。
MCHは簡単に水素を取り出せるので水素エンジンには最適。

ガソリンスタンドの設備をそのまま使える。

車のタンクも高圧タンクみたいな高価なものは必要ない。　ガソリンタンク並みで良いし、液体だから搭載容量も増やせる。

>>70
2000年代から基本設計かわってねーぞyz
2stはktm一択やぞ

国民の了承もなく、水素につっこんだ税金返してコロナ対策に役立ててくれ

>>288
原発の建設費　一か所で数千億円、維持費も10年で数千億円
国家予算使えば水素ステーションなんぞ全国5000か所でも作れる
移動式ボンベ車で供給することもできる

先進国は着々と水素社会を進めているが、ここの情弱だけは知らなかったｗ

水素社会は再エネが普及しないと意味がない
再エネによる余剰電力で水素を作ってそれを自動車にも活用する
車が先行してる日本は順序が逆

水素なら2stでも問題無いから先ずは軽自動車から

水素に炭素足してメタンでいいだろ
二酸化炭素排出するけど、メタン作る時に二酸化炭素から炭素取るから、差し引きゼロってことで

アルミ合金の水素脆化があるから耐久性ないぞ

>>321
( ≧∀≦)おまーみたいな馬鹿見たことないわwww
カナダ全否定か？アラブ、アフリカ諸国はや？

まあ暑いのは何とかなるかも知れんよ？湿度低いらしいしな。
でも寒いのはどうにもならん。停車しているだけで電圧下がる。
ハッキリいって無理です。
ヨーロッパの方も寒いやろ？考えたら解ろうが？
そんなもんに踊らされるなよw

まだ、欧米でEVが売れているのも複数台持つ事が前提で、長距離に石油エンジン、短距離の日頃使いにEVって枠だからな
EVだけにするにはまだバッテリーも充電技術も不十分だし

>>314
大量生産で安くなるよ♪

>>340
いいね！
水素2ストで、なおかつ排気量の計算はガソリンの排気量1に対して水素エンジンは5くらいで
トルクが小さいらしいから

>>343
北欧で結構走ってるんじゃなかったか？

>>85
屋外では水素は爆発する前に、
空に向かって希釈する。

ガソリンなんかより全然安全。

なぜ水素燃料電池に注目しているのか？韓国も中国も欧米もだ
大型トラックやバス、船舶に向いているというのもあるが、世界の大手石油メジャーが水素の精製販売で生き残れるからだ
レアメタルの電池じゃ中国と電気屋さんだけが得するだけ　テスラはバッテリー屋ともいえる

そこにTOYOTAが水素エンジンのアドバルーン　これまた石油メジャーが喜ぶし、GMやフォルクスワーゲンもエンジン技術の延命に役に立つ　
水素燃料にバイオアルコール燃料とCO2削減にはなるし、エンジン部品メーカも喜ぶ
ムカついているのはテスラのイーロンマスクとEVで世界制覇を狙っている中華

水素エンジンは24時間レースやったぐらい現実にある　実用性は国家が無理やりごり押しすれば広まる　インフラも国家予算で建築だ

>>327
そりゃ大型車両になれば、水素のほうがいいからな

>>346
聞く？(´･ω･)聞いたことないよ。

>>348
水素や高濃度アルコール燃料がなぜ一般化されないか調べてから書け

上空の高速道路が完成したら、水素エンジン搭載の燃費がいい
プライベートジェット車が庶民でも購入できる時代が来るかも

そもそもトヨタはテスラと一時業務提携してたのを解消したでしょ。
それが答えだよ。

２５万のベータより、３万のVHS

ガラパゴス化って、家電の特殊進化のことだろ高城剛が流行らせた言葉
ワープロ（）時代からケータイまで使われてた

死語になりつつあるから、そろそろ通じないぞ

>>282
カローラは後部座席を取り除いて天井一杯まで水素タンクにして航続50kmだぞ
RX-8はトランクを水素タンクにして100kmだったから、まあそんなもん
要は20年前から何ひとつ問題が解決していない

>>353
あれはイーロンがトヨタを単なる下請けメーカーとして扱ったから

水素エンジンをガラパゴスと言ってのける

文系って本当に底抜けのバカだな

>>354
ビデオデッキは爆発しないし、しても多分死ぬ程じゃない。
しかもメーカーは補償金を充分すぎるぐらい払ってくれるだろう。
中華は？(´･ω･)メーカー倒産させて終わりじゃないの？

>>349
大型トラック、トレーラー、路線バス、観光バスを電池で動かすEVにするには軽自動車ぐらいのサイズのリチウムイオンバッテリーが必要　
鉛蓄電池ではパワーが出ない
このサイズだと急速充電でも満充電に3〜6時間は掛かる
デジカメ用の薄くて小さいリチウム充電池が5000円ぐらいするから、軽自動車サイズだと価格は2000万円以上するだろう
1個では不安なので、二重化としてさらに2000万円で4000万円

このサイズのリチウムが爆発すると、プラスチック爆弾並みの破壊力だ

EVっていう土台で戦えないからオンリーワンに逃げてるだけやろ？
でどうせ、値段釣り上げて車体単価あげようとか目論んでるわけ
こういう思考がガラパゴス化を推し進めていくんだよね

トヨタはクソ

水素エンジンは正解

的のど真ん中を指している

但し、現在の技術ではまだまだ多難であり、超弩級の革新が必要。
そして、そのヒントが見つかりつつあるか、すでに見つかっているかの段階であると思われます。　したがって今はまだ内緒でしょうけどね。
しかし凡その目処が見え隠れしているからこそ、その方向に舵を固定した。

>>327
EUの水素戦略： 乗用車など眼中にない。再エネの余剰電力利用が前提
ec.europa.eu/energy/sites/ener/files/hydrogen_strategy.pdf

2020〜 化学産業等へグリーン水素を供給するため電解槽を6GW以上導入（電源は再エネ）
2025〜 鉄鋼や貨物輸送、船舶も視野。電解槽を40GW以上導入（電源は再エネ）
2030〜 航空など残りの脱炭素困難なセクターに合成燃料を導入（電源は再エネ）

日本の水素戦略： 乗用車に偏重。水素の輸入が前提

FCV、燃料電池、水素ステーション、水素専焼発電（効率26%のゴミ）
2014年から目標未達で何度ロードマップを改定してもこれのゴリ押し
天下り利権と政治献金の産物

水素社会で景気回復、楽しみ

>>357
物事には色々な見方があるから、それも間違いではないかも知れないけど、ビジネスでやってるわけだから。
一時の感情で関係を解消はしない、と思う。
おそらくトヨタはEVの将来性に限界を感じたのでは？ハッキリ言うと"これ以上投資しても無駄"という。
もっと突っ込んで言うと、これはパナソニックなどの電池屋さんがやる事であって、これ以上繋がっているメリットは薄い、と判断したのでは？

>>351
取り扱いが難しいとか高コストとかの前に、ガソリンや軽油が存在しているからだ　
ガソリン＆軽油が禁止になれば、800気圧のタンクを大量生産するよ

1)水素は危険か？
一番混同しているのが水爆と水素爆発のようだ。水爆というのは原爆の「核分裂」より大きなエネルギーを出す「核融合」を使った爆弾のこと。
核融合には大きなエネルギーでキッカケ作りをしなければならず、水爆を起動するのに原爆使う。水素が漏れても水爆にはならない。
いわゆる「水素爆発」は建物などに漏れた水素が圧縮され爆発的に燃焼した状況。
ただガソリンほどのエネルギーを持っておらず、常温＆常圧だと「ぽわっ」っと燃えるだけ。ガソリンより安全である。

2)水素がタンクから漏れたら？
漏れないようなタンクになっている。トヨタMIRAIの水素タンクはタンクそのものも頑丈に作られており、ピストルはもちろんM16などの小銃弾を受けても損傷しない。
交通事故の衝撃は、仮にタンクが壊れるほどのエネルギーを受けたら、その遙か前に乗員は生存していないと思う。
ちなみに水素が空気中に出たら、軽いためすぐ上空に拡散していく。

4)水素はどこでいれるの？
まだまだ都市部に限られる上、少ないけれど2014年から「水素ステーション」というのが作られている。
ガソリンスタンドのようにクルマで乗り付け、店員さんが入れてくれます。残量警告灯点いた状態から満充填までに掛かる時間は3分ほど。
「キュ〜ッ！」という音を立てて800気圧（水深8千mと同じ圧力）の水素がタンクに入っていく。

5)水素の価格は？　航続距離は？
水素の価格は、現在税込みで1kgあたり1100円くらい。
水素による燃費は上手に走ると1kgで100km程度走るため、一般的なガソリン車の燃費とガソリン価格で換算すると12km/Lくらいの燃料コストをイメージして貰えばよいと思う。
新型MIRAIはタンク容量5.6kg。残量警告灯点くと5kgくらい入って5500円。
500kmくらい走れると思えば間違いない。安心して走れる航続距離は冬場550km。夏場600km程度でしょう。

6)水素をどうやって作る？
現在は水を電気分解して作っています。
将来的には太陽光などで出来る使い道の無い余剰電力を使い、水素に換えて蓄えることになると思う。
バッテリーに電力を貯めるより効率良く、しかも貯めた水素を運ぶことだって可能。
将来的には砂漠で作った電力や、風力発電など発電量が安定しない再生可能エネルギーのバッファとして有望。

>>362
水素エンジンは15年前には「使えない」と世界で結論が出てFCVに注力する事になった

水素脆化、航続距離の短さ、超高コストなインフラ
何ひとつ解決していない

ハイブリッドもそう言われていましたよｗｗ

欧州のトラックメーカーも水素エンジンは普通に視野に入ってるのでガラパゴスにはならない



Official launch of the 2021 New Generation of DAF trucks

>>322
日本が水素社会にまい進する一方、アメリカで「FCVはダメ」と考えられているワケ
weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210121/se1/00m/020/002000d

もちろん、ニコラの迷走ぶりが直ちに「FCVはダメ」という結論につながるわけではない。
しかし、そもそも、アメリカでは水素ステーションの整備について具体的な計画はない。
広いアメリカ全土に、1カ所当たりの建設費が数億円もかかる水素ステーションを隈なく構築することは不可能だ。
同じことは中国にも言える。

自家用車から自家用ジェットの時代になり
国際企業が営業ジェットとして使ってくれそう

>>350
ノルウェー

英国最大の水素生産プロジェクトを計画
2021/03/24

2030年までに最大１GＷのブルー水素（化石燃料由来のカーボンニュートラルな水素）を生産するプロジェクトの計画を発表した。生産する水素の量は、英国が目標とする水素の生産量の20％に相当する。

北海の天然ガスをCCUSでブルー水素に　英国最大の規模

クリーンな水素を大規模かつ低コストで生産することで、天然ガスの代わりに水素を使用する周辺産業の転換を支援し、ティーズサイドの産業クラスターの脱炭素化に重要な役割を果たすことになる。

また、生産された水素は、産業や住宅にクリーンエネルギーを提供し、重輸送用の燃料として使用

>>372
https://wired.jp/2019/07/29/norway-electric-vehicles-tourism/

こんな記事があった。
色々と事情もあるようだ。筆者も冬場ではなく夏に来いと言っているが、冬場でもイケるのは行けるんだろう。

>>366
＞現在は水を電気分解して作っています。

市場に出回る水素のほぼ全てはCO2出しまくる天然ガス改質だぞ
それでも1100円/kgは戦略的価格（赤字）な

この何倍も高い水素をオーストラリアから運ぼうというアホがおるらしいけどな
水素運搬船に税金3000億だっけ？

敗北してるのに
まだ言ってるのか

フランス！水素！

フランス政府、70億ユーロ規模の国家水素戦略を発表 2020年09月10日

国家水素戦略は、クリーン水素を燃料とする大型モビリティ（トラック、バス、列車、船舶、航空機などの輸送機器）の開発など3つの柱からなる。

８０スープラ復刻して搭載すべき

ドイツが一番水素にハゲしいな世界の覇権！だとさ

2020年7月6日
ドイツ、水素覇権へ「10年の計」　1兆円超投資　
2030年以降の世界の覇権を狙う。

ドイツが官民を挙げて水素技術の開発に本腰を入れ始めた。政府は6月、「国家水素戦略」をまとめ、1兆円を超える巨額の水素投資を盛り込んだ。再生可能エネルギー拡大と並行して技術開発を進める。

水素自動車はエネルギー収支的にもコスト的にも有り得ない。
絶対に普及しない。

しかし家庭用の蓄電池としては有り。
太陽光や風力での余剰発電分は水を電気分解して貯めれば良い。

水素エンジンとか負け確技術だろ
トヨタ社員はアホなのかよ
まともなEVいい加減作れよ間に合わなくなって倒産しても知らんぞ

>>369
Scaniaが燃料電池トラックを見限って完全な電動に注力
cleantechnica.com/2021/01/30/scania-ditches-fuel-cell-trucks-to-focus-on-full-electric/

"Scania は水素技術に投資しており、現在、顧客と一緒に運転している車両を持つ唯一の大型車メーカーです。
エンジニアはこれらの初期のテストから貴重な洞察を得ており、今後も努力が続けられます。
ただし、水素トラックに電力を供給するには、バッテリー電気トラックと比較して
3倍の再生可能電力が必要になるため、今後、そのような用途での水素の使用は制限されます。"

>>7
まさかトヨタが終わるとは思わんかったな

>>381
実用的な効率の電解槽はクッソ高いし敷地もかなり必要になるが？

それでも水素1kgを製造するのに55kWhもの電力が必要で
水素の圧縮や輸送の動力を無視するとしてもFCVで90km走行分にしかならない
EVなら55kWhで400kmは走れる

欧州の水素戦略ではまず再エネ余剰電力で製造した水素を化学産業に供給する
日本の水素戦略ではまず税金を天下り先に供給する

こんなもん既得権のためだけに無理やり作ったモノだ
今までのエンジン車とはCO2を出さない違いしかない
NOxも出すし爆音も出すし環境対策としてはFCVやEVを下回る

>>376
水を電気分解するには当然電気が要る訳だけど、その電気はどうやって作るんだ？

>>371
今の２次元的にしか走れない車でも結構事故があるのに、空から乗り物が降ってこられたら
たまったモンじゃない。

軽自動車なら元々ガラパゴスだから
軽は水素エンジンにしたら？
あと原チャリもｗ

● トヨタ大勝利

小型車はEV
中型車はEVと水素のバトル
大型車、重機、地方の電車、船、航空機は水素

>>347
じゃあ何でヒンデンブルグ号は炎上・墜落したんだ？　８００気圧もの水素が爆発したら、
大惨事必至だろ。

　




>>7 猿が！

最初から、福島原発大爆発は水素爆発だったと言ってるだろ！




　

>>347
水素がガソリンより安全とか
言う人いるけど俺には理解できない。
ガス爆発とか家まるごと吹っ飛ぶでしょ。
凄まじく。
ガス爆発現場はどれも建物全て吹っ飛んで
骨組みが少し残ってるくらい凄まじい。

>>394
水素を８００気圧とかでボンベに詰め込んだら、800ｋｍ/cm^2の力がかかる。１平方ｃｍ
あたり軽自動車１台分ぐらいだ。そんなガスが解放されるだけでも、ただじゃ済まない。

>>22
普及する頃には安くなってないと誰も買わないから良いとしても日本は生き残っていけるのか、そこだけ

無理に決まってるやん(´・ω・`)

EVガーって喚いてる人は充電バイクの旅とか見たことないんかな？

ちょっと急な坂道登っただけでバッテリーがダダ減りなのに。山道だらけの日本で普及するわけがない。

飯塚「普通の車の不具合も解決してないのに大丈夫？」

>>398
全個体電池ってどうなんやろね？

まあホンダのEV宣言でさえも20年間計画なので
気の長い計画だよ
今生まれた子が成人する頃
或いは今成人になった若者が四十路の大おじさんになるくらい先の話だな

今四十路の人は免許返納の頃だと思う

>>402
せやかて工藤、ワイの大型２輪の入校日は7/17やで？(´・ω・`)

褐炭から水素にする際にCO2出るからな電気は多岐に使用出来るし

内燃機関を存続させるのが目的化するという本末転倒ぶり。
手段が目的化するのは、もはや日本の伝統芸。

>>28
しっかり書き込んだこと覚えとけよ。

そして10年後反省しろ

ジャップは一度落ちるとこまで落ちた方がいいよ。まあそのまま這い上がれずに消滅するんだけどなワロタ笑

ロータリーエンジンを忘れたのか

相手にすんな、トヨタなんて
勝手にさせておけ、消えて無くなるからw

近視眼的な考えでなく、将来を見据えた水素エンジン開発をやんなきゃダメ。

近所に誰が使ってるんか知らんけど,
イワタニ水素ステーションがあるけどやなぁ。
普及するとは俺には到底思えへん。

1000分の1の会社になって生き残るならアリだな

燃料電池より高効率にできそうなんだからじゃあやるかってなるやん

本気で普及させたいなら技術を提供するしかないんじゃね？
トヨタだけでどうにかしようったって無理だろそりゃ

>>365
感情ではなく本来は共同開発を望んでの提携
なのに共同開発の道が開けなかったから解消
どのメーカーもAppleと組みたがらないのはそれ

>>366
全く違う
根本的に間違ってる

お前等少しはロシアに気を使ってやれよ

HV以上のガラパゴスだと思うが。
世界中での水素供給のインフラ整備のシナリオが見えない。
こんなめんどくさいものアフリカやバングラデシュの田舎で普及すると思うか。

アホ丸出しなwww避けられるかwwwじゃねえよバカじゃねーのwwwまず安くがみんなの声なんだよチンカスwww後なEVの方向に行きたいんだよwwwお前らトヨタに関わったら高く着くだろwww本当に死なないとわかんないのなwww

燃料電池で電気を水素に変換して保存か
世界中がEV止めてFCVや水素に舵を切る訳だ

近所にも水素ステーションできてた
でもクルマが高価過ぎて買えない
EVに主流としての未来がないのは確か

ＥＶは電池の開発に時間がかかるから水素を簡単に確保できたら
水素エンジンは需要があるんじゃないの

>>370
各国が水素に本気で莫大な投資しないのは、まだアラブに莫大な原油が埋蔵され、
アメリカや南米にも莫大な量の原油がある　海底にはメタンハイドレートも大量だ

先進国が2030年または2050年にガソリン車禁止にすると宣言しているが、それが本当かどうか怪しい
なにしろ強制力はない　違反したら経済制裁するのか？いうこと聞かない国を国連軍が侵略戦争で占領して強制するか？
出来るわけがない　そもそも軍関係の車両、船舶、航空機は化石燃料使い放題だ
つまり2050年でもガソリン車や軽油車は何千万台も走行しているだろう
自動車メーカーも先進国以外のインフラの整備状況次第でガソリン車は販売し続けるだろう
インフラ投資で国の財政が困窮し、国民もEV、FCV、水素エンジンのどれも高くて買えず、中古のガソリン車を買い続ける
これじゃ水素ステーションも電気ステーションも本気じゃやらないよ
原油が枯渇したら全人類が本気で取り組むよ

水素なんて欧米で売れないだろ
何やってんの？トヨタ

>>392
>>393
実験してみろよ

1)水素は危険か？
一番混同しているのが水爆と水素爆発のようだ。水爆というのは原爆の「核分裂」より大きなエネルギーを出す「核融合」を使った爆弾のこと。
核融合には大きなエネルギーでキッカケ作りをしなければならず、水爆を起動するのに原爆使う。水素が漏れても水爆にはならない。
いわゆる「水素爆発」は建物などに漏れた水素が圧縮され爆発的に燃焼した状況。
ただガソリンほどのエネルギーを持っておらず、常温＆常圧だと「ぽわっ」っと燃えるだけ。ガソリンより安全である。

2)水素がタンクから漏れたら？
漏れないようなタンクになっている。トヨタMIRAIの水素タンクはタンクそのものも頑丈に作られており、ピストルはもちろんM16などの小銃弾を受けても損傷しない。
交通事故の衝撃は、仮にタンクが壊れるほどのエネルギーを受けたら、その遙か前に乗員は生存していないと思う。
ちなみに水素が空気中に出たら、軽いためすぐ上空に拡散していく。

世界中が水素推進してるのに今頃EVなんか進めたらガラパゴるぞ💩

>>416
＞全く違う　根本的に間違ってる
何が全く違うのか？根本的に違うのか？
科学的根拠を示しながら論理的に説明してみろ　バカじゃ出来ないぞ
まず東工大や筑波大の受験に合格して、関連学を研究して、教授になって、論文書いて、ネイチャー誌に発表してみろ


燃料電池車の水素は爆発しないのか？　2代目トヨタMIRAI発売前に知っておきたい水素・燃料電池車の価格、メリット、仕組み
https://clicccar.com/2020/12/09/1041007/

>>418
そんなものはODAで作ってやげるんだよ　
国民の税金で日本のJVが儲かる　関連企業に官僚が天下り

>>427
先に書いてやったのに>>342

>>424
エンジン大好き社長の道楽。
そもそも参戦したのはワークスのGRじゃなくて、社長のプライベートチーム
今回新しく開発したのはインジェクションだけでそれ以外はほぼ既製品の組み合わせ
社運を賭けたプロジェクトどころか、半年前まで社長が開発状況知らなかったってんだから
すくなくともそれまでは相当小規模なプロジェクト
それが今はこれだけ話題になるんだから、宣伝効果だけでも大したモン

グリーン水素が安くならないと駄目だろ
それは電力がバカ安にならないと絶対無理

化石燃料無しだとどうやってもつらそう

>>429
＞アルミ合金の水素脆化があるから耐久性ないぞ

科学の進歩や技術革新を信じないアホ　
100年前の人々は今の科学技術を信じられないだろうが現実になっている

究極の理想は核融合発電の実用化とそれに伴うすべての原発の廃炉だ
これは100年後に達成されるのか500年後なのか誰もわからない
水素エネルギーの安定的獲得なんぞ大した技術革新ではない

シンプルに考えれば理論上最もエネルギー効率が高いのが水素だ。

技術的に難しかったりいろいろ紆余曲折はあるだろうが長い目で見れば水素がメジャーになるだろう。

>>426
デマやめろ

人類がもっといいのがあるのにEVレベルで満足するとは思えない　

>>421
水素爆発したらおっかないな。
爆発したらたぶん半径数十メートル
は吹っ飛ぶかも。
爆風でかなりの範囲のガラスが割れるぞ。
顔に刺さって怪我するなよ。

>>433
全世界の官産学の天才達が一体となって発明や開発すれば技術革新が進みコストパフォーマンスの高い製品が発売されるだろう

だが、菅義偉内閣総理大臣は「2050年までに、温室効果ガスの排出を全体としてゼロにする、すなわち2050年カーボンニュートラル、
脱炭素社会の実現を目指す」ことを宣言したが、絶対ではない　法律化したわけでもない　実現できなければ懲役でも禁固刑でもない
原油が枯渇しない限り使い続けるし、化石燃料の乗り物が無くなっても火力発電や世界の工場のCO2排気は無くならない

地球温暖化→人類滅亡の危機→京都議定書やパリ協定→世界でカーボンニュートラル→脱炭素で乗用車がターゲット→EV化や水素エネルギー利用

地球温暖化・・・どうかな？氷河期が来るかもよ
人類滅亡の危機・・・全面核戦争でも人類80億人は絶滅しないよ
原油枯渇・・・地球には何百年分も埋蔵されてるって
火力発電所・・・無くならない

以上、人類の脱炭素社会は絶望的だな

水素ステーション作るのだる過ぎやな。
既存の電気でok
充電の問題もユニバーサル規格で電池交換とかサブリースでIT大手やりそうだけどな。

燃料というのは世の中からなくならないんだよ
ゴミ燃やさなきゃいけないからな

あいかわらず昭和の内燃機関なのかじゃいらね

>>1
ここまでガラパゴス確定要素が揃ってるのも珍しい

中国なんか分かりやすく商用車（長距離、決まったルート）は水素
一般乗用車はEV
だな。合理的

中国で普及が進む燃料電池車
https://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2020/07/0713.html

水素エンジンは海外メーカーも開発してるわけだが

昼間の使いようがない太陽光電力を
水素生成に使うというのは
割と昔から言われているが
あまり事業化とか聞かないな。

うん億円の設備役所に買わせたりしてるやん
まあその後どうなったか知らんけど

英、独、仏、日、各々の水素プロジェクトはどこも２０３０年設定なのでまだ実感はないね、ニュースで聞くくらいしか

たぶん欧米のEVの方が先に逝くよ
高すぎるからｗ

トヨタの２４時間レース、仮にＥＶ参戦してたら、水素エンジン車のほうが速いという計算になるとさ
ＥＶの場合
・20分ほどでピットインを繰り返していた可能性
・充電には30分以上、もしくはバッテリー交換に費やす時間

レースは水素エンジンがいいと思うし、そうなるんじゃないかな。　
趣味性と興行面で考えたら、音なしのEVでレースなんてのは衰退、消滅の未来しか無いでしょう。

レースカーだとタンクに充填したまま長い時間放置するわけじゃないから、液体水素が使える。
レースはほぼ水素エンジンになって、そこで技術開発という流れになるんじゃないかな。

>>450
水素エンジンの実用性の実証実験はルマン／WECとWRCだな　その結果次第でF1で採用だな　

>>24
ノルウェーはエンジンオイルが凍らないように、車にヒーターが付いていて
車を止めたらコンセントに指してオイルを温めるようになってる。
このためコンセントは停めるところには標準装備

だからインフラの心配がいらないのと、ユーザー自身車を止めたら
コンセントに差し込むのが習慣化してる
だからEVでもガソリン車でもすることが大して変わらない
問題は全車の充電のピーク電力が発電力を上回るかどうかじゃないか？

>>450
コストも採算も考えなくてただ速さを追求するなら水素タービン車。
実用可能かどうか知らんけどｗ

高いし燃料補給できないし

トラックどうすんのさ

>>453
直線番長とかオーバルコースレースだったらタービンもありかも知らんが、加減速が激しい大半のレースじゃレシプロ優位だよ。

持続性が課題だからな
他所と同じが正解じゃない場合もある
実際、電池の材料の資源の奪い合いになってるし

水素エンジンの普及にはまず最初にクルマ好き達に好まれるような切り口が必要だよ
テスラが大人気なのは環境性能以上に普通の運転には必要ないような圧倒的な加速力や低重心からくる旋回性能が大きな理由だから
トヨタのミライはどんなに環境性能や乗り心地が良くてもクルマ好きから見向きもされない退屈な車だよね

この際、昔からのよしみだと言ってトヨタに寄生していた悪徳中小企業には消えてもらう

水素航空機の市場リポートでは
・2020年で1億4300万ドル
・2030年には74億2700万ドル

ざくっと７０倍、水素航空機は今後市場化が進み成長すると予測されてる

>>458
豊田は車好き向けに作ってるわけじゃねーから
ド素人かよおまえ

すでにどこにでも有るコンセントとじゃ不利すぎるわな
でもアメリカや中国なんか広すぎてEVは命取りになるんじゃないのかね？
全部EVなんかになったら発電所ものすごい建設しないと賄えないだろうし
ガソリンが駄目なら水素が現実的だとおもうがな

>>454
現状でもガソリンと比べてメチャクチャ高いわけでもないし、　
自分が言うようにまずレースカーから普及となれば、いまのガソリンエンジン車でもレース場内のスタンドにガス補給しに行くからそこに水素コンテナを置けば問題ない。
現状でも400リッターの小型容器もあるから、ピットの方にも持ってこられる。　クイックチャージも視野に入る。

旧車マニアには支持される

>>460
航空機も液体水素の方向だと思うな。　入れたら割りと短時間のうちに使ってしまうし、そもそも丸いタンクなんて載せてたらスペース効率が悪すぎる。

>>363 日本の水素戦略を知らなさすぎる。

第一は火力発電所だよ。　化石燃料を水素に変える。
これがない限りはEVのCO2削減すらできない。

FCV よりはe-fuel が主流になる。CO2 と水素から作り出す合成燃料。　この燃料で陸海空全ての燃料として使える。　e-fuel はEVよりCO2ニュートラル

水素タンク15年だからな
15年後替えの適合タンクがあるかどうかわからんし

で日本の水素の製造供給はどうなんだとググってみると中部地方に製造プラント作るとさ

国内最大級の水素製造プラント　伊藤忠、仏大手と提携
2021年2月25日

2020年代半ばに、世界最大級の液化水素製造プラントを中部地方に設置する。液化天然ガス（LNG）から製造する方式を採るとみられ、現状よりも価格を抑えながら燃料電池車（FCV）など向けに供給する。世界が水素活用の取り組みを加速する中、普及のカギを握る水素生産の体制作りが国内で本格化してきた。

国内はガススタから水素ステーション変更は出来ないこともないが、海外はそんな費用かけてまではしないよな

あっちに行ったりこっちに行ったりで
そうこうしてる間に会社傾くんじゃないかこれ

砂漠地帯じゃ太陽光で電気が安くなると言われてるしな
国によって得意技の差が大きく出そうだ

>>376 嘘つけ、ブルネイではLNG精製時のプロセスガスからCO2フリーで作ってる。
MCHと言う常温常圧の液体にして運ぶ。
運搬も普通のコンテナ船で運ぶから新造コストはない。

水素エンジンの燃料はMCHが最適と思われる。
MCHから水素を取り出してエンジンに入れる。
MCHは既存のガソリンと同じ扱いができるからガソリンスタンドで容易に供給できる。

世界で水素活用が加速してても一般人にはピンとこない。やはり身近な車メーカーから新型ＦＣＶ登場してきてやっと世界の水素ブームを肌に感じるようになるんだろうね

>>442
EVではテスラのシェアを超えようとしている中国でさえ水素燃料電池を開発している
TOYOTAの水素エンジンが有効なら、さっそくパクるだろう　特許も公開しそうだし
欧米も水素エネルギーの開発は国家プロジェクトになっている

それなのにこのスレには水素否定派ばかり　それも完全否定だから笑うしかない

出来ない理由を探す労力を止め、どうしたら実現できるのかを研究する労力に振り向けた方が生産性が高い

ガラパゴスと言うよりローカライズだろ
国によって事情が違うんだし色々やっておけば良い。
BEV一本足打法は危険。

グローバルでテスラは売れてる
MIRAIはゴミすぎて全く売れてないし海外では水素エンジンもバカにされてる
もう勝負あったよ

>>423 化石燃料は全て水素に改質すれば良い

>>431 それはEVも全く同じ

次世代は水素自動車が本命だけどまだ時期早々だわな
今はハイブリッドに乗るのが最適解、EVはオワコン

>>475
韓国チョン、特に現代が水素だと困るからだよ。

書き込んでるやつは現代横浜研究所の社員な。

日本の独り勝ちは許されない
欧米が全力で潰しにくる

トヨタには子供の頃からエンジン狂の優秀な技術者がわんさか在籍
オレの同級生もカーキチでトヨタ部長級まで出世した。
だからこうなるだろうとは予想してた。結局は衰退する技術だけど。

水素はドイツの鼻息が荒い、ドイツ車が世界制覇する可能性を感じる

もう、世界の動きとしては石油国に美味しい思いをさせたくないんだわ
だから石油、ガソリンをメインに今まで潤ってきた国を潰すための措置

まだまだガソリン車も技術は伸びる余地がある
例えば発生したCO2をその場で回収・分解する機能を搭載するとかさ

>>480
そのハイブリッドを、今とほぼ同じ機器構成のままでゼロエミッションにする方法が水素内燃機なのよ。
現在使用してるガソリンハイブリッド車を改造することでも成立するぐらい。タンク＋補機、燃料配管、インジェクター、ECUの換装

コレの一番の問題は水じゃないの？
水の力は半端やない。

ボンベが爆発した場合の被害はガソリンの比ではない

>>488
水素エンジンについて全く知識無いが、冬場にマフラーから出る水よりは多いんやろ？

>>1
水素なんか無理やて
取り扱いが難しすぎて論外

>>467
それも固定観念化されているが、新素材の開発等、技術革新で問題解決してきた人類の歴史を信じなさい

>>481
ヒュンダイもFCV開発してるけど　水素エンジンもパクりそうだな

韓国車襲来!! 新型SUVネクソの実力と評判は??
https://bestcarweb.jp/feature/column/217629

ガラパゴス化で客を囲い込むビジネスモデルは日本企業のお家芸

>>489
実例を挙げて。

>>485
EVばかりだと、産油国のアラブだけではなく、それを探鉱（採掘）・生産・輸送・精製・販売して世界に販売してい国際石油資本：石油メジャーもEVは困る
水素は化石燃料からも取り出せるので、水素利権で生き残りたい

探鉱（採掘）・生産・輸送・精製・化石燃料から触媒等を用いて水素に改質・販売　これで石油メジャーが潤おう

世界販売台数で首位のドイツ・フォルクスワーゲンは水素どうなってるんだとみると、

VW、次世代の燃料電池車向け技術を開発…大幅なコスト削減が可能に
2018年9月28日

燃料電池の触媒として必要だが、両者は非常に薄いプラチナ粒子を生成する技術を開発。これにより、プラチナの使用量を現行よりも減らすことを可能にした。また、新開発の燃料電池触媒は、現行比で効率を3倍に引き上げているという

ひらめいた　車をできるだけ使わないネット社会でいいよ

＞エンジンが高温になるため、出力や

この熱も利用してお湯を沸かし、発電すれば原発に替わる水素発電になるんじゃね？
放射能もＣＯ２も出ないから発電し放題、東京のど真ん中に建ててもおｋだし
電源開発交付金も撤廃できて電気代も税金も安くなる＾＾

ＣＥＯは水素否定派だったｗ

2021年03月12日
「水素は理にかなっていない」 VWヘルベルト・ディースCEO

「自動車に水素を用いることはない」、「10年経とうとも水素を用いることは理にかなっていない（駆動用バッテリー＋電気モーター＋燃料電池という構成よりも、駆動用バッテリー＋電気モーターでいいじゃないか、という趣旨）」

>>1

売国奴自民党支配の美しい国日本では何をやっても無駄だよ。

せっかくのチャンスも技術も消えて無くなって終わり。

VWなんてクソ会社は消えてなくなりゃええのよ

会社の規模の大小かかわらず「雇用のため」の仕事をしようとすると大体衰退するんだよな
何故ならそのせいで現実的な需要を見誤るから

世界販売台数首位フォルクスワーゲンのＣＥＯは、ガソリン禁止時代にはＥＶ一本足打法だなこりゃｗ

水素とか面倒臭いどう考えたって簡単なEVの方が良い

>>392
構造材料が燃えたんだよ
あの風船みたいな膜な

>>395
1700まで耐える規格だから安心しろ
ちなみに大型トラックのタイヤは10気圧だが
イタズラでナイフをタイヤの横面に突き刺すと
空気が噴き出す衝撃であの世にいく（事例あり）

劣化したタイヤが停車時に破裂して
そばにいた母子が犠牲になったこともある

そういう危険なタイヤがごろごろ転がってるんだよ

>>1
アキオは官僚の作った絵に乗りすぎたな
つきあいでやってるのかと思ってたが
どうやらそうでもななそう

世界販売台数１位と２位の２０３０年に向けトップ方向性
・１位フォルクスワーゲンＣＥＯ、水素全否定、ＥＶ一本足打法
・２位トヨタ社長、水素エンジン他色々、全方位乱射

おもしろいな

>>444
まさかそれ電力会社にやらせようとか
いわんよなｗ

>>449
前回走行2周でブレーキが効かなくなった（効きが悪くなった）動画が上がってる
上海モーターショーで騒いでた女の訴えは事実と思って良いだろう

>>461
奥田時代はな
今は社長が車好き

>>472
気体だよ、カーボンコンポジットで銃撃にも耐える
太平洋戦争あたりの戦車より頑丈だろう

>>489
どうやって爆発させるんだよｗ
水素の飽和水蒸気圧は800
1700まで耐えるタンクをどうやって爆発させる？

超高圧タンクとか無免許で扱えるの?

>>432
まだ出来てない夢の技術を語り水素燃料を薦める
熱狂的なEV厨と変わらんやんけ
アホかおまえ

内燃機関のエンジンで燃料を水素にする必要がそもそもない
水素の燃料タンクだけで赤字、水素の腐食性ガスでシリンダー内部も逝かれる

>>430
デンソーがインジェクターを作ったって事から業界人はトヨタは本気であると分かる

>>513
モリゾー　「よーしパパ、耐久レースどんどん出ちゃうぞ♪」

モリゾー　「10万�q連続走行速度記録もいっちゃおうかな♪」

内燃機関のほうがなんとなく好き