現代の「黒船」テスラ SmartTimes サムライインキュベート 代表取締役 榊原健太郎氏 先日、以前から気になっていたテスラ車の試乗をした。休日に子供と一緒に社会見学気分で訪れたのだが、驚きの連続だった。 さらに案内・試乗同行・見積もりなど対応してくれるスタッフは大学生のインターン。 カタログはなく車の紹介や案内などは全てPCでなされ、試乗を除けば予約から購入までほぼ全てのことがオンラインで完結する。 圧倒的な効率化・コストカットがされていた。 実際に運転してみると、まさに車版のスマートフォンだ。ソフトウエアをアップデートすると車もアップデートされる仕様で、常に先進的なテクノロジーが搭載され続ける。 自動運転機能も後から追加できるので購入時に搭載しなくてもいい。完全自動運転化に向けて日本の法律整備待ちで準備万全である。 デザインはシンプルで外装も内装も無駄がない。各種メーター類や操作機能を大幅になくして、全てがタブレット状の操作パネルに集約されていた。 その代わりにエンタメコンテンツを大画面で楽しめる要素が追加され、自動運転になったら、みんなで映画を見たりゲームをしたり「ながら移動」するイメージができる。 ガソリン車と比較すると怖いと感じるほどの加速力があり、エンジンがない分車内が広く前後に荷物スペースが十分確保されている。 一方で、数分で給油できたガソリンと比べて充電時間が長い欠点もある。 テスラといえば1000万円超えの高級車というイメージだが、モデル3の登場で補助金などを活用すると300万円台から購入できるようになり、 かなり手の届きやすい存在になった。実際に20代〜40代の層が購入していて、納期は半年待ちという人気ぶりだ。 試乗して思い出したことがある。フィーチャーフォン全盛期だった2009年ごろ、スマートフォン普及をにらんで関連スタートアップに投資した時のことだ。 10年であっという間にスマートフォンの時代になった。スマホの普及でコンテンツ関連の市場が活況となり、 オンラインショッピングやモバイル決済、SNS利用、ゲーム・電子書籍・動画視聴などが拡大して、人々の生活は大きく変わった。 テスラは同様のいわゆる「黒船」だと感じざるを得ない。10年後、世界の大手IT系企業が自動車市場に参入してスマートEVカーを販売し、 今普及している日本車は"ガラパゴスカー"となっている可能性が十分にある。一方で日本の自動車産業に対して大きな危機感も覚えた。 そう感じるほど大きなイノベーションであることは間違いない。 [日経産業新聞2021年6月4日付] https://www.nikkei.com/article/DGXKZO72552010T00C21A6XY0000/ ★1が立った時間:2021/06/07(月) 21:24:33.19 ※前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1623117427/ 既に日本車売れなくなってきてる 昔より無駄に高くなってるしね 激安の中華EVなら俺も乗りたい
こんなにも皆がiPhone欲しがる世の中になるなんて予想もできなかった
>>5 このままじゃオレらの仕事が無くなるじゃねーかが本音 今普及している日本以外のスマートEVじゃないクルマは何になるの?
俺は安くて動けばなんでもOKなんで20年落ちの軽で十分です
内燃機関の技術を捨てるのはあまりにも惜しい気がする
2035までにCO2出さないガソリン変態車が開発される気がしてきたわ
もう強み薄い産業 巨大下請けの気概か離れるかしかない未来
>>11 Appleが電話のノウハウなんてあったか? Amazonが宅配のノウハウなんてあったか? Googleが動画配信なんてノウハウあったか?地図なんてノウハウあったか? 無いものは買い取るか下請けとして使えばいいだけ Macもジョブスがスカリーに追い出された時はオワタと思たよ。結局戻ってきたジョブスによって蘇ったんだけど。T社も現社長をすげ替えりゃ蘇るよ。
EVみんな買わないしEVシフトの流れに反対されると困るんだろう
日本以上に自動運転が実用レベルに達してる国なんて無いぞ
政府による税金から特定企業や特定業界への補助金、そしてその補助金により恩恵を受けた企業から自民党への政治献金により、 ゾンビ企業やゾンビ技術の延命を延命し、ガラパゴス化は加速していく! 兎に角、JDIは早く潰せ!!!
少し前はグリーンデーゼルがどうので日本は駄目とか言ってたのにな
アップルや中国にいい勝負してるサムスンやLGになるしかない まあ無理そうだけど
EVスゲーの論者は、車体技術を軽視してる感じだが まぁPCも携帯も、日本市場を前提にしすぎたな
正にファビンョンカーだな 独りで「ニホンスゴーイ!!」
ミリ波レーダー3D地図マップで複合的に車を制御しながら街中を走らせるなんてテスラじゃ無理でしょ? 自車がちょくちょく行方不明になるあのアホみたいなナビでスマートカーなんて夢のまた夢
日本には富士通とパソナがあるだろ GAFA?ザコやんw
IT企業が作る車とか物理的な安全性をおろそかにしそう
今まで燃料にがっつりかかっていた税金をなくすわけにいかないんだから、 充電にかなりの税金がかかるようになるわな
>>14 IT企業が車体作りのノウハウ取得するのと 自動車メーカーがスマートEV技術取得するのとどっちか簡単かもわからないのか Eスポで世界が熱狂していても日本は国内で良い駒を作って国内で将棋し続けるだけ その内資金も人口も目減りしてプラチック製w
大量の充電池を製造した所為でレアメタルが枯渇 結果EVが廃れるって未来はないのか?
EVを崇拝してる連中はEVがハイテクだと思っていやがる。 ローテクなのに。 唯一バッテリーだけは現代科学では不可能なレベルの技術を求められるが、日本は最先端を進んでいる。 原発と同じで最先端でも実用可能レベルには達していないが。
>>33 Eスポは税制の問題が大きいけどな 賞金出せないんだよ >>11 車体のノウハウってこれからの時代いうほど必要なんかな? 運転支援テクノロジーが発展していけば過剰な品質になるだけだよね お前ら20年前に2ちゃんねるで ブラウン管のほうが液晶テレビよりキレイ って書き込んでたよなw
>>36 EVも入れるけど、主力は軽バン、そんなもんだろうな。。 明日の事が分からないにに10年後? この人ノストラダムス?
>>37 日本の家電メーカーが世界から駆逐されたのは ローテク技術を馬鹿にして過剰な高コスト製品に注力したからだけど? >>31 将来は車体専門の会社がいろんな自動車ブランドの車体を作るようになると思う IT機器でいうところの鴻海みたいな位置付けだ 日本の自動車メーカーは消滅するだろうな 国内では値段を下げず客層を金持ちだけに絞ってるから 新しい物を創り出さなくても値下げしなくとも ちょっと装飾変えるだけで現状売上を維持できてるが 今の若い世代は車に興味がないってスレも立ってるの通り 今後数十年で国内では誰も個人で車を必要とは考えなくなる 数を売れないとき収益確保の最終手段がサブスクリプション 購入、メンテナンスそして買い替えまで全て管理 今トヨタ初め国内メーカーが日本人相手にやろうとしてるのがこれ このままだとトヨタも50年後には外資に買収される羽目になる 家電メーカーが今まさにその状態
>>31 日本にGAFA並みのプラットフォーム、エコシステムを作れる企業が一社でもあると思ってるの? まだガラパゴスなんて言ってるのか 頭カラッぽなのに批判だけはしたい奴だな
>>10 欧州メーカー、サプライヤーも続けるって言ってる >>41 いやいや、中華車を凹凸テストコース走らせてる動画とか見てみ? シャーシ歪んじゃって大変よ? >>45 ローテクだから日本のメーカーもいつでも作れると言ってるんだが? ガソリン車の利便性に匹敵するバッテリーなんて最先端の日本でもまだ20年ぐらいかかるけどな。 そもそもガソリン車も基礎技術は100年前に完成したローテクやろ
>>47 フィアット・クライスラーなんて 錚々たるブランドが、オールインワンだしなw あんな感じか >>48 別にGAFAも全知全能ではないしな。ゲーム業界に参戦したりもしてたけど売れずにすぐ撤退したりとか >>42 スマホで音楽聞く←音割れが酷い情弱乙w スマホで写真撮る←画質が酷い情弱乙w スマホでカーナビ←反応酷い情弱乙w これだもの 確かに日産アリアの90kWhは良さそうだな まだ高いがあれで価格がハリアーなんかと同じくらいになったら売れるわ
>>60 楽天どころか、Apple辺りは車メーカーと提携組まなきゃ無理だろ EVはバッテリーのデカさがネックなんだし、それ用のシャーシも作らなきゃ事故多発車だらけになるだろうし >>53 要はどこまでの品質を求めるかだと思うけど 最底辺の品質見て「だから最高級の品質が必要だ!」というのは間違いだと思う >>54 でも作らないでしょ? 家電メーカーはそうだった。 さて日本の自動車メーカーは低品質EV80万円!とかみたいに 大胆に方向転換して商売することは出来るのかな? それが出来ないなら自動車製造業に未来はないと思うよ ブレーキが加熱すると破損防止でブレーキを効かなくするとか 恐ろしいシステム搭載した車に乗るならガラパゴス化した日本車の方がいいわ
テスラはトヨタが投資して、閉鎖予定の工場をくれてやったからこんなに早く成り上がれたんだろ 他のIT企業はこんなに上手くいくかね それより、電池の確保 いつまでもリチウムイオンのまま進化しないワケはないんだけども 5年後施行予定のeuro7に間に合う次世代バッテリーなんぞ無いだろし 今より電動車のシェアが増えたら材料争奪戦で色々と問題が発生しそう レアメタル採掘の現場は非人道的らしいしねぇ バッテリー製造過程の排出の問題もどうするんだか
とはいえEVは課題が以下3点あるから @価格がガソリン車より高い A航続距離がガソリン車より短い Bエネルギー供給時間がガソリン車より長い
>>50 >>68 クリーンディーゼルの所をEVに変えるだけの簡単なお仕事 欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に 2012年6月25日 http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/ >温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。 杞憂(きゆう)であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。 携帯電話に例えれば、日本で進化した「iモード」がハイブリッド車で、欧州規格の「GSM」がディーゼル車。 世界標準になったのはGSMであり、iモードは国内でもスマートフォン(高機能携帯電話=スマホ)に押されている。 日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。 ソニーのev車も国内メーカーと組まなかったしな 日本車メーカーにはしがらみあるんだろうな
排出評価が広く変わるようね、EVには製造時排出量がガソリン車の2倍、リチウム電池製造時のCO2、火力発電。等々合わせて判定されると。 日本の場合、火力発電止めるかEVやめるかって脅迫されそう
充電について。 バッテリーパックごとチェンジ あっという間だし、発電・送電設備も不要。 在庫スペースが必要になるが、国土の広い国ならさほど苦にもならず。 日本は不利。 自動運転について。 センサーもソフトウェアも、さほど開発や大量生産が困難なのものではない。 そこそこの国なら、すぐに追随する。 テスラ優位など一過性で、テスラやIT企業をマンセーするのはアホ。 狭い道路ほど難易度が高いので、住宅街でも道路が広いなど、道路事情が良い国ほど普及が早い。 日本は、開発・製造上は同等でも、普及については不利。 乗り心地について 乗用車で重要なのは、乗り心地などの、快適性。 これは、サスペンションなどの機械的・物理的特性や全体的バランスが重要なので、パソコンのように既存パーツを組み合わせればできるというものではない。 日本が断然有利。 ただし、買い物などの市街地での利用を目的とした自動車では、乗り心地より価格重視なので、工専の学生でも作れる。日本は不利。 総合的に、このままでは日本の自動車業界は没落する。 関連する業種も没落し、産業連関上の波及効果や乗数効果、加速度効果で、日本経済は沈没。 もっとも、これでひどいめにあうのは、ネットなどで「日本は大丈夫」と屁理屈こいてる馬鹿な若者。 年金貰うジジババと生活保護と在日のために、必死に働けよ!
>>7 記事を書いた自動車評論家が仕事が減らないように書いた記事 スマートフォン・・・・超小型の電子機器。レアメタルの使用量はわずか 電気自動車・・・・・・リチウムなどのレアメタルを大量に使う。レアメタルの生産量は限られる バカはこれがわかってない 電気自動車でつかう大量にリチウムイオン電池で、リチウムなどの価格高騰は当たり前
電話がスマホに代わる例なら 車が車のまま進化するなんて例なんて出されてもな むしろ車が不要になるだけじゃねえの
中か外だけの問題 だが電気は自宅に届くまでに数十%のロストをする どっちがエコなのか
欧州の嫌がらせで日本は火力発電もEVも禁止に持っていかれるんじゃね
スマートフォン・・・・半導体 電気自動車・・・・・・レアメタル バカはこれをわかってない。
今欧米で自動車が売れまくって鋼材屋が日本より輸出に向けてるらしいな
>>78 車体作ってる会社もあるだろうし、参入チャンスではあるな ガラパゴスでいいから空飛ぶジェットバイクを作ろうよ
リチウムイオン電池の炭酸リチウムを生産するには一定のコストがかかるし、 需要も急増するので、EVは安くならない はい完全論破
>>78 家電屋が作った車とかボディー剛性や足回り性能大丈夫なのか? リチウムイオン電池の材料はレアメタル そして、需要急増で価格高騰してる バカはそれをわかってない
水素自動車・・・レアメタルだらけ 電気自動車・・・レアメタルだらけ ガソリン車・・・ほとんど、なし バカはこれをわかってない。
バッテリーは気温が低いと劇的に性能が落ちる 高級なEVを買った人はすぐにゴミだったと感じるだろう 先行してEVにシフトする国は深刻な電力不足と高騰に苦しむだろう アジアの国の隅々まで自動車のある生活が日常になっていったのは 日本が自動車の性能を引き上げ更にコストダウンに努めてきたからだ 日本が関わらない工業製品など所詮は形だけ綺麗なゴミでしかない
EVで商売になってるのはテスラ1社だけでVW、GMなんてとても商売になるようなEVが 開発できてないしその見込みもないからな、下手したら「テスラ1人勝ちでは面白くないからやっぱEVヤメヤメ」 になりかねないぞ
>>72 EVが搭載するリチウムイオン電池は300キロとか500キロとか そんなに炭酸リチウムを消費すると、大量生産できないよ バカじゃね テスラはCo2排出権取引で儲けてるだけ。EV生産でがっぽり儲けてるわけではない。
欧州ルールから抜けて、日米豪印で新しい環境ルール作ったほうがいいな
>>98 車体価格値下げしてるところを見ると排出権なしでも黒字にはなるんだろうな 電池用炭酸リチウムの平均価格(3月12日時点)は過去4カ月で約2倍に上昇し、硫酸ニッケルも2020年下半期から供給不足が続いている。 はい、EV終わり
ほんの30年は電気自動車は天下取ろうとして そのまま失踪したんだわな まぁ、電池、バッテリー関連はあんまり変わってないな
世界がEVを欲しがる → リチウムの価格高騰 → 補助金でEV販売促進 → リチウムの価格高騰 → 無限ループ ちょっと考えればわかるだろ バカじゃね
まあ欧州は数年内に日本の火力発電に当然文句言ってくるよ、火力発電減らされたら電力不足が深刻化するな
>>89 問題あるのかなあ? これからの時代今の車のような車体が必要かどうか考えないと 高速 東京 大阪間500K6時間30分で走れないと使い物にならん。
>>107 安全性の低い車でいいとか中国人みたいな発想だな >>107 足回り少しぶつかるだけでもアライメント狂うけどなw >>107 高速道路を正常に走れているのは、上の件が前提やぞ >>107 何で必要ないと考えるんだwww エンジンがモーターになろうと公道を大人数に乗せて何千キロ走ってもヘタレないってモノじゃなけりゃクルマとしての用をなさねえだろw >>106 そもそもだけど EVの販売価格にクリティカルな影響を与えるほど 原価に占めるリチウムの割合って高いの? ググると1tあたり100万ぐらいみたいだけど? >>110 アメリカではモデル3値下げして34190ドルだぞ レアメタルが高騰すれば日本の海域でも海底の資源開発が進む 輸入したほうが安ければそれでいいが政治的に輸入に障害が出てくれば 海底資源を実用化する研究をしても見合うようになる また海水に大量にリチウムが含まれているから それも技術の進化で利用できる時代が来るだろう
これ書いた人がビジネス・インキュベーターなのか? 日本の先行きは暗いなww それとも商売の種だと思って、こんな記事書いたのかね 日本の自動運転法整備は世界一進んでる 今はレベル4まで対応済みだから 国交省の型式認定が取れれば 自動運転車と名乗れる まだホンダのレベル3だけだが、トヨタと日産が準備中だ テスラも自信があるなら認可してもらえば良いだけだが 何を躊躇してんだろうなw
>>115 リチウムよりもコバルトのコストの方が重荷らしい そこで暫定的にLFPバッテリーが再登板 >>111 安全性が低くて良いとは言ってないんだけどね >>113-114 高速道路をどれくらいの速度で走るかじゃないの? 今のように150km/hぐらいで走っても全く問題ないような品質が必要なのかどうかという事 >>122 何で高速道路限定なんだよwww 高速性能ってのはクルマの性能の一部でしかねえぞwww 高速、高規格道路外で 自動なんて非現実的だよ 何年後に実現できるやら ベタだが、どっち殺す問題解決できるん?
>>115 リチウムは製造に汚染物質が出まくるので中国でしか生産してないし 家電メーカーが参入して、大損ぶっこくのは本人だからいいんじゃないのw車業界が外部から刺激されて何か変わってユーザーにプラスにはなるだろさ
>>122 EV系で出没するいつもの馬鹿かな? 車体自体がローテクの積み重ねだから、ノウハウなかったら無駄に重い棺桶か、ちょっとした事で横転やへし折れが起こるガラクタしか出来ないんだよ 中国の格安EVがシティコミューターとして売れて、アメリカ、ヨーロッパの高級EVが富裕層向けに売れるといった感じになりそう。
>>123 それでもレンジプラス38000ドルって安いよな BMWやレクサスを蹴散らすのも頷ける >>121 南鳥島辺りでコバルトの鉱床が発見されてる まだ採掘のコストダウンまでできてないけど 海洋国家で採掘の技術も機械も世界トップレベル の日本が開発しないわけないよな >>122 その品質で作るから10年以上乗っても普通に走るんだけどな >>11 テスラだってあった訳じゃない。ってか今だってビミョー。 >>122 安全には「マージン率」って物が必要なのです 例えばレーシングカーはレーススピードで数百kmも走らずに壊れてリタイアすることがあるけど 耐久性のマージンよりも速さを取ってるからです 日本の高速道路の最高速度が120km/h 一般道の法定速度が60km/h だからといって そこまでがギリギリの車を作ったら 普通の人は怖くて走れないでしょう 車参入して事業継続していくならスバルで3兆円売上高だし、この位の規模売上見込みはるんじゃね
>>134 一応トヨタに教わったんじゃなかったっけ? まあ車作りと車型のスマホって見解の違いで別れたみたいだけど >>129 米国でトヨタやられた嫌がらせと同じことをテスラも中国でされてるな モーターショーのテスラブースで騒いでるのは中国政府が絡んでるって読んだな 別にEVに乗ったからと言って、iPhoneみたいに劇的な変化もたらす訳じゃないぞ。給油が一層面倒になるだけ。
公平にみりゃハイブリッドが一番いいんだろ 日本は政治力ないから押し出せないけど
車体の強度も弾性剛性も必要だよ 特にバッテリーなんて車のどこでアースになるかわからない もろい部品がたまたまバッテリーへの回路になることもありえる
どんなに頑張っても 地面をゴムのタイヤはいて走る部分は変わらない スマホが伸びたのは結局は無線通信の技術の進歩による部分 車が道路を走る以上家電にはなりきれない
>>124 ,128,135 >>113 さんが高速道路と書いたんで それを引用して書いたんだけどね もちろんいろんな場面における性能は必要だよ だけど車の技術が進み車の利用シーンが変わってきたりした時に 今までのノウハウを有する車体メーカでしか安全性を保てないという考え方は賛同できないかな 例えば衝突安全性の話で言えば ・すごくしっかりした車体だけどシートベルトやエアバックがない車 ・あまりしっかりしてない車体だけどシートベルトやエアバック付きの車 これらの車が事故に遭遇したとき中の人員が守られるのは後者なわけで 車体の品質だけに拘って高を括るのは家電メーカーの二の舞じゃないの?って思う 日本のプレミアム上昇凄いね これは化石で100年間食っていける
EV、EVって言ってる奴って、もしかして自動運転のことを言ってるのかな。 自動運転だったら、ガソリン車でもできるぞ。
>>147 あー…これはマジモンの馬鹿ですわ その後者な、車体づくりのノウハウの塊なんだわ そんな車体をまともに走れる用に作るとか、そう簡単に真似できるわけ無いじゃん tps://lowcarb.style/2021/06/08/tesla-sales-eu-may-2021/ テスラの最新5月の欧州売り上げは前年同期比3.4倍
>>147 いやいやシートベルトやエアバッグで人員守れるのは車体の潰れ方まで計算、実験してるからであって適当に作ったらそんなもんあってもまとめて中の人ごと潰れるぞ 動力としての 電気自動車は環境詐欺ビジネスであるが 自動運転などについては未知数
>>152 そういやタイガー・ウッズがシートベルトとエアバックあったのに足潰されてたなぁ >>150 テスラが0から車体を作って 社会に受け入れられてるけど? >>152 なにも小学生が作った工作と比べてるわけじゃなく 車体専門メーカーがノウハウを駆使して作った車体とそれなりに開発されて出来た車体との比較だけどね ある程度の性能があるならエアバックやシートベルト付きの方が安全性高いでしょ >>95 テスラだって自動車部門は収益無いぞ。 あそこは二酸化炭素排出権を売ってる会社。 >>157 利益を出すよりも安く売って販売を伸ばす方を選択してるんだろ アマゾンの成長モデルと同じ >>156 テスラの1年くらい自動車乗ってみたら? 未来は感じるけど、生命を預ける機械ではないよ。 スバルレベルで売上高3兆円、新規参入頑張って下さいね
日本の自動車メーカーって社長が勉強苦手そうでアホっぽいよな
>>158 Amazonは売りっぱなしだけど自動車はメンテナンスあるんだぞ。 そして、バッテリー問題は3年後には表面化する。 この時にどう処理するのか分かってない。 >>156 テスラが0から? トヨタと提携してたの知らないとでも思ってんのか? 中国ではテスラ車が政治利用され始めてるから厳しいかもな ファーウェイの仕返しとばかりに中国政府主導で不買運動仕掛けられてる
>>160 テスラ今期販売が100万台に達するみたいだからスバルの売り上げは抜くでしょ >>165 いや・・・中国には自動車メーカーが30ほどあるから。 その中でもBYDが世界的に知られてる。 >>167 テスラ以外で、家電メーカー新規参入がんばってねと ぶっちゃけ中国の今の自動車メーカーの売上全てとトヨタを比べると 実はトヨタは世界一ではないという現実がある・・・
>>3 ヤフオクとかで中古Android探すときに iPhoneが混じって並ぶの マジでなんとかして欲しい >>159 個人の感想はどうでもいいよ 車体のノウハウ無くても 世の中で市販されてて100万台近く売れているというのが事実 >>164 その提携で車体のノウハウもらったの? まあそもそも提携前からテスラはEV売ってたけど EV系のスレって決まって文系馬鹿が現れるが、タダのレス物乞いかもな
海外と国内じゃ剛性の考え方が違う 国内だと鋼板の板厚が薄いので衝突したらつぶれやすい(安く見積もろうとギリギリのところ攻める) 逆にドイツ車とかだと板厚が厚いので高速で衝突してもほとんどへこまない
>>29 タイヤに課税すればいいよ 急発進を繰り返すアホや 無駄に大きくて重たい車に乗ってるアホは、自動的に早く磨耗して税金が重くなるから >>41 すでに日米EUで取り決めた基準がある それを緩和すると まず、EUが死ぬ >>64 横だが、作ってたんだよ そして売れなかった 5ちゃんのEV派って、日本のEVの歴史を知らないんだよな 五毛ってやつだから知らないんだろうな テスラ中国、5月の販売台数は前月比30%増、需要低迷の報道を覆す! 2021.06.09 テスラの中国における5月の販売台数が発表され、テスラ車に対する持続的な需要を示唆する結果となりました。 テスラ中国の先月の販売台数は33,463台で、内訳は国内向けが21,936台、海外向けが11,527台となっています。 このデータは、中国乗用車協会(CPCA)が最近発表したものです。 先週、「The Information」は、EVメーカーの販売に詳しいとされる無名の情報源を引用して、 5月のテスラ中国の純受注は50%減の約9,800台にとどまったと報じました。 これにより、テスラの中国での需要が弱体化しているとの主張が再び強まり、TSLAの株価は5%以上下落しました。 テスラの5月実績は、これらの報道が紛れもない誤りであることを決定的に証明しています。
>>176 制限速度ない高速道路ある国と制限速度が絶対ある国では自動車の作りが違うの当たり前。 >>176 中国の高速肉ひき車の動画は目を疑ったなぁ あれドイツ車だったのかな? >>173 特定の機種が欲しいならそうするさ >>179 なに言ってんのw 輸出するときは、相手国に合わせるさ 日本で左ハンドルに乗るやつはバカだぞw >>180 中国乗用車協会(CPCA)の公表で その情報が嘘っぱちでしたってことな >>147 しっかりした車体があってのシートベルトやエアバック装置なんだぞ >>176 最近はコンパティビリティってことで敢えて自分も潰れるようになってる >>183 ポルシェ911乗ってたけど、国によって鉄厚を変更してるなんて聞いたことないけど? >>184 少なくともキャビンが潰れるのはダメだろうな エンジン屋 車のディーラー ついでにスマホのディーラー 即死w
>>187 もっとしっかりとした車体、6点式シートベルト、後部座席などを守る安全なエアバックが有れば 衝突安全性はもっと向上するのになんで自動車メーカーは搭載しないんだろうね? すげぇバカが書いた記事だなw EV車のランニングコスト知ってたらとても流行るとは思えないんだが。中身もよく知らずにググって記事書いてるだけのバカ新聞屋は自分の未来でも心配しとけよw
>>195 そんなの標準装備にすると一部の人しか買えないから。 >>177 >日本のEVの歴史を知らないんだよな 前貼ったやつ トヨタ RAV4 L EV 1996年 ニッケル水素 HONDA EV Plus 1997年 ニッケル水素 リース販売 日産 プレーリージョイEV 1997年 世界初リチウムイオン電池搭載 リース販売 国立極地研究所北極観測センターの支援車として、厳しい条件下で6年間故障なく使用された 日産 ルネッサEV 1998年 リチウムイオン電池 北米名:アルトラEV ダイハツ ハイゼット電気自動車 1999年鉛蓄電池 日産 ハイパーミニ 2000年 リチウムイオン電池 三菱 i-MiEV 2009年 リチウムイオン電池 日産 リーフ 2010年 リチウムイオン電池 三菱 MINICAB-MiEV 2011年 リチウムイオン電池 トヨタ EQ 2012年 リチウムイオン電池 100台限定生産 終戦直後に「たま電気自動車」、「たまセニア号」ってのもあった 市販されなかったもの トヨタ・e-com ニッケル・水素 1997年の第32回東京モーターショーにて初披露 市販されず トヨタ施設等で試乗可能 スバル R1e 市販されず 2003年 東京モーターショー展示 2005年 試乗可能だった ハイゼットカーゴ 2012年 リチウムイオン二次電池 実証実験まで >>190 日本から輸出するときだよ だから日本車は沢山売れてるわけ ポルシェとか、トヨタの真似で シリンダーブロックをオープンデッキにしたけど トヨタほどの技術力がなくてエンジン寿命短くなってるんだがw >>176 それは昔の話で今は全然違うよ VIDEO メルセデス・ベンツ Cクラスのオフセット衝突(64km/h)でこれだけ潰れる >>199 ?? ポルシェの方が速い車作ってるんですけど? ニュルのタイムご存知ないのかしら? ニワカが露呈したな中学生かなw? >>199 それっていつの話? 今はほぼ全部同じとレクサスが言ってたが? >>178 この記事のスレ立つかもな。 不利な情報だと立たないが。 >>198 ありがとう 改めてみると壮観ですね、 >>201 エンジン寿命の話に、ニュルブルクリンクのラップタイムで対抗っすか いいよね、ドイツメーカーは 国内だもん、頻繁にテスト走行して コースに合わせた調整が容易 >>200 これっていつ頃から標準仕様になったっけ 20年くらい前辺りからだっけ? 潰れないのって旧車か、中国みたいに車体ノウハウ持ってない国ぐらいだよな >>197 つまりコストや要求水準または実現可能技術によって性能は左右されるという事だよね さて話を戻すと EVの普及でどうなるか 現状今の車よりももっと手軽な街乗り用に普及が進むのではないかと見られている(例:佐川) 最高速度250km/hのEVが普及するわけではない となると必要な車体というのがどういうものになるのか。本当に車体メーカーのノウハウが詰まった 高コストな車体が必要となるのかね? テスラがどうのというのはステマだな EVを語る上で避けられないのが充電問題なにに意図的に避けてる
>>184 以前、車体でボディ剛性の強度実験をしていましたが 中身はつぶれても外から見えないので良いとおっしゃっていましたね 中の溶接はむき出しでインフレーターのパイプがぶっ刺さって死亡した事故が海外でありましたね >>202 今は(レクサスブランドが出来た時にはすでに)、日米欧で基準を揃えてるからね ハンドルの左右とかは、まだだけど 基準の違う国に輸出する場合は、当然合わせるさ >>206 佐川EV完成したのか? 実際のスペックを教えてくれ >>209 合わせるのはデイライトとか細かい部分だけだが? 鉄厚まで変えてるなんて聞いたことない。 明日、日産の工場行くから改めて聞いてみるよ。 >>206 手軽な街乗りだけの限定ならEVの普及なんて選択肢に入れなくていいじゃん ただのバイクの代用にしかすぎないってことだな >>212 貴方が書いてるのはシェア。 193が書いてるのは販売台数。 比べてる基準が違うっす。 メルセデスやワーゲンとかがEV攻勢かけてるからシェアは減るでしょ。 >>211 キミ板厚に拘ってるね 昔の話だが、ドアの中に補強材を追加したりという対応はしてたよ 板厚そのものを変えると治具も変えにゃならんからね こんな記事発見 6/7(月) 昨年テスラが日本で販売した電気自動車は2000台にも満たない。 「テスラは日本で一度も人気を集めたことがない」(マーケットウォッチ)という評価
>>211 鋼板は完成品が到着した時点ですでに歪んでいるんですよ(熱処理してると歪ゼロ鋼板は物理的に難しい) ピラー材とかで補強していて 強度変更となると鋼板そのものの添加してる元素の含有量を調整とか熱処理の温度管理になってきますね >>217 テスラは販売台数増えれば増えるほど車検が色々ヤバくなると言ってたね。 >>195 6点式にすると事故車から救助する時に切断するベルトが増えて救助に時間がかかるから 今の3点式は、どこか一箇所でも切断すればシートベルトが外れるからだけど? はははw テスラがノルウェーでの判決を受け最大約243億円の補償金支払いに直面 2021年5月25日
ノルウェーの調停委員会は、Tesla(テスラ)の電気自動車「Model S(モデルS)」がソフトウェアのアップデートによって充電時間が長くなったことが判明したため、テスラに対しモデルSの所有者に1人あたり200万円を超える補償金を支払うように命じた
テスラが充電速度に関する苦情で訴えられたことは、今回が初めてではない。2019年には米国のあるテスラ車オーナーが、ソフトウェアのアップデート後に航続距離の減少や詐欺行為があったとして、カリフォルニア州北部地区の連邦裁判所にこのEVメーカーを提訴した
>>161 中国から輸出され日本に来るやつも含まれているんだろうな(´・ω・`) >>224 >200万円 すごいボーナス(´・ω・`) 日本中の輸送車以外が電気自動車になったら電力足りるんかいな? 原発必須ちゃうのん?
去年テスラが日本で販売2000台未満だけど、中華メーカーは日本でEV販売してないの?
>>1 始まる前からバッテリー技術で行き詰まっていてそのまま終わるのがEVだ 自動運転でデコレーションしないともう売れなくなっている >>232 それ上海テスラだけの販売数だろ LFP電池で安くなったからな テスラ全体では、下がってんじゃね? 街でたまにみるテスラはかっこいい 走りもスマート 追い抜きもクソ早い 日本車は総じてクソ ジジババ運転だから遅いし迷惑 自動運転の方が百倍くらい安全安心で信頼できる
>>234 日本向けモデル3,は、上海ギガファクトリー製だろ 習近平を批判したらドアロックしてバッテリーを短絡させて炎上するんじゃね? 顔認証とかないよな? 追い抜きを褒めて自動運転礼賛とか詐欺ジャーナリストの一つ覚えだわな 追い抜きしてる時点で自動運転の否定そのものだし
>>155 ダミー人形はペタル踏んでないからね。 一方で、時速100キロでゴミ収集車の横っ腹に衝突して、90近い爺さんが無傷で降りてくる場合もある。 AIでも仕事が無くなるとか言っててそうならなかったし 自動運転も高価すぎて全然広まらないし、ずーっと予想外しっぱなしだけど恥ずかしくないの?
>>1 5chと同じ ガラパゴス?都合いいことばかり言う 日本車はゴキブリになるんだよ 5chもゴキブリの巣 ガラパゴスなのは世界基準の衝突安全性能をクリアできず 支那の国内でしか売れない支那製EVだろうに アホやなあ
中国のEVは輸送コストと 日本の保安基準満たす改良施して 消費税載せたら結局他のとあんまり変わらない 価格になる気がする
>>92 > バッテリーは気温が低いと劇的に性能が落ちる いまどきバッテリーのアクティブな温度管理が出来ないEVなんて日産リーフくらい テスラは2012年モデルがすでに水冷だけど 知らなかったかな 知らなかったんだろうね その辺りが遠吠え系ネット民の知識の平均点なのかな 他にもこのスレには「えっ、いまさらそんな認識なの?」とのけぞってしまうようなレスが多いが ここはそういう場なんだろうね 貧しい国ほどEV化するぞ 中古EVが途上国で爆売れしている アリババでCATLのLFPセルが1kWh1万円で売られている 日本でもポタ電を自作するやつが大量発生 日本も貧しいからなw
PCやスマホと、車を一緒くたにする奴は、間抜けの極み。 車はガラパゴスで問題ない。
>>245 低温での放電問題は、未だに解決できない課題だぞ。 >>245 要はどんなに制御があろうがバッテリーは燃えやすい素材なんだわな 根本的に充放電劣化は解決はないだろうに >>245 テスラはアクティブな温度管理をしていても バッテリーが炎上するのではね リーフは、温度管理してない? でもバッテリー炎上は一件も起きてない どちらが偉いかな? 貧しい国は通過も仮想通貨になってきてるし、イーロンのビジョン通りに事は進んでる
日本国内だけで年間4,000件の車両火災が起きてるけど、これ全てガソリン車 火災の可能性ではガソリン車の方が圧倒的に高いんだよね そりゃ当然、ガソリンって可燃性だから 「Evなんて爆発だー」とか言ってる人は、その辺りどう考えてるんだろう、負け惜しみのギャグのつもりなのかな、不可解極まる
>>245 バッテリーを温める為に電力使って走行距離短くなるんだろう >>253 消防庁の統計で車両火災の原因で一番多いのは電装系なんだけどな 極寒地ではガソリン車はエンジンが掛からない 凍り付くからね なんとかエンジンが掛かっても、エンジンが暖まるまで暖房は効かない ガソリン車の暖房ってそういう仕組みだからどうしようも無い 「じゃあリモートでエンジン掛ければいい」って思う人もいるだろうけど、それはアイドリングストップ条例違反になる その点、EVは極寒地でも普通に動く 暖房は即座に起動する そもそもテスラはスマホで自室から暖房を起動出来るしタイマーでも起動出来る もちろんEVはエンジンが無いからアイドリングストップ条例違反にはならない つまり寒冷地でも圧倒的にEVが使い勝手が良い そもそもガソリン車に「寒冷地仕様車」という特別仕様車がある時点で、低温化で使えませんっていう宣言と同じ 何で比較してもEVが圧勝してるけど、ここの皆さんはまあ負け惜しみの練習でもしてるのかな
高速をちょっと走っただけで充電できなくなるリーフ VIDEO ただガレージに停めているだけなのに電気がガンガン減っていくテスラ VIDEO サムライインキャベートの榊原さんに、ぜひ凍てつく寒い冬に試乗して欲しいねw
>>257 >極寒地ではガソリン車はエンジンが掛からない モービル1ならこんなに滑らか(´・ω・`) >>253 EVが進む中国での日常 電動バス発火(40℃近い熱波) VIDEO 電気スタンド充電スタンドから発火 VIDEO 電動バイク発火 VIDEO いろんな状況で燃えますね >>259 やはり、そのテスラ動画貼っちゃうよなw 日本っていつからアニメの雑魚キャラみてーな死亡フラグ立てまくるようになっちまったんだろうな
テスラ動画の主のコメント 停めている間に勝手に行われるデフォルト作業の量がMCU1搭載車の何倍もあり、それがバッテリーの消費に繋がっているとのことでした。 (これは走行中も同様とのこと)
>>253 日本では年間2000台も売れてないテスラではねw 自動車火災というが、大半は電装系の配線が焦げ付いたとかってレベル 炎上するようなのは、衝突事故に伴うもの テスラみたいに、充電(給油)してて炎上というのは 聞かないな >>257 南極でもガソリンバイクは走ったぞ ヤマハ製のバイクで南極点に到達した日本人が居た 電気バイクで、出来るかな? 日本国内だけで年間4,000件の車両火災、これがガソリン車 EVの火災はせいぜい数件の動画が貼られるだけ 負け惜しみの練習をしているようだけど、全く無価値だね 「日本国内ではー」っていう遠吠えもチラホラあるけど、ここ世界のEV事情を語るスレでしょ 全くのスレ違いでは はい、完全に勝負あったね、全く勝負にならなかったけど
Q:冬場にエンジンがかかりにくくなる原因は? A:バッテリーの電力が弱いから バッテリーの放電力は寒さで弱まるため、セルモーターを思うように起動させることができず、エンジンがかかりにくくなります。また、バッテリーにも寿命があり、古いバッテリーをいつまでも使っていると蓄電力が弱まってしまいます。この状態で冬を迎えると、少ない蓄電量で放電させなければならなくなり、ますますエンジンがかかりにくくなります。
>>1 日本はガソリン車をアジアアフリカで売れば良いんじゃないの? んで、ガタガタうるさい欧米には電気車売り付けておけば? >>257 去年の関越でEVの脆弱性露見したのにまだ言うかw >>257 とてつもない馬鹿がいるな。 エンジンオイルは凍らない。 特にHVのエンジンオイルは柔らかい。 エンジンがかかりにくくなるのは、バッテリーのせい。 EVを寒冷地でリモートスタート&暖房させたら 満充電でも航続距離は半分になるぞ? EVが寒冷地で使い勝手がいいとか、馬鹿の極み…。 冬にバッテリーがヘタレてエンジンかからず助っ人に助けてもらった経験が何度かあるが、バッテリーほど当てにならないものはないね、なのでEVは論外
10年後かどうかはわからないけど、早晩そうなるでしょ。 いや、世界の潮流が電気自動車ありきになっているんでしょ? だったら、いかに自動車製造大国だからといっても ジャップ国がひとり「いや我が国はエコなガソリンカーで」と 叫んでも、世界の市場が言うこと聞かないでしょwww とするとその未来記についてはしれたもんじゃない。 別に日本の自動車産業は国内需要を満たせればいいってものじゃないからね。 学校で使う教科書とか売ってんじゃないんだからさw しかもジャップ国内は格差拡大の窮乏化で肝心のマス、大衆が 車とか買えるほどの給料、貰ってないでしょwww 以下、例によって自動車産業とか電気VSガソリンカーとか もうまるで関係ないいつものジャップ国の格差の話するけど 世の中のお金持ちがいくらお金持ちか知らんけどさ、 まあ常識的に考えて一人で大衆車10台は買わんでしょ?w 価格差で比べりゃまだ高級車一台で大衆車10台と近接するか知らんけどさ。 フォード哲学じゃないけれど結局は1人の100馬力の金持ちより 100人の1馬力の大衆がみんなで車買った方がいいんですよ。国内景気にはね。 それと逆を言くセルフ経済制裁の政官財の上級国民一人勝ち政策を なんと人為的にやってるから、ジャップ国の経済はダメになるんだよ。
>>274 日本からワクチン貰えなくて悔しい まで読んだ 日本は、台湾にはワクチン送ったけどね テスラは高級車 軽しか売れない貧乏日本では、100〜150万円のEV車が出れば二台持ちの軽は置き換わるよ 自宅で100V充電でき、翌日150キロも走れれば良い 長距離はとりあえずもう一台のガソリン車で出掛ける 出光EVが出たら、我が家は女房車(毎日20キロも走らない)は買い替えるわ
>>1 でも充電切れとか、忘れて走れない!旅行に行けない!とかなるんでしょ スマホの電池をデカクしてるだけだし、劣化もすごい&電池有償交換うん百万だろ ランニングコストがひどすぎるよw ウッカリすると俺なんか10年後も今のプリウスミサイル号に乗ったまんまな気もする
>>280 ないないw その価格帯でもどの価格帯でも、優秀なガソリン車が揃ってるからEV選ぶことはないw >>263 こんなずさんを絵にかいた国が、ウイルス兵器とかへーきで開発してんだもんなぁ そりゃ新型コロナも漏れますよw EVは完全に嵌め込み詐欺の様相を呈してるね。 技術的進歩の具体的成果はおろか、マトモなロードマップすら何も無いまま、株価吊り上げの為の大メーカーEV投資宣言合戦。
トヨタがいまだに構造転換できない古臭い企業であることが敗因になりそう トヨタが邪魔をするせいで日本のEV化が遅れている あそこが最悪の抵抗勢力化している
>>287 こういうアホみたいな書き込みを何ヶ月も延々繰り返してるのって、仕手筋のネガキャンかね。 >>287 バッテリー原料を押さえてる中国が バッテリーを適正価格でうってくれないから トヨタは、EVの量産が遅れてるんだよ >>288 バカさ加減が結構おもしろいから楽しめるスレだよココ >>274 今後の世界がどうなるか分かってないんだな。 文章が下手くそで残念な脳みそなことだけは分かるが? ・先進国のGDPは頭打ち ・発展途上国のGDPが上がってくる ・発展途上国では電力事情が脆弱 ・電池は数十年間、飛躍的に発展する可能性が無い ・EVはオモチャのまま ・発展途上国の成長に伴い、物流と人流が活発化 ・発展途上国で内燃機関の需要が増える クリーンディーゼル詐欺の賠償金やEV開発で金がなく 内燃機関の開発を止めた欧州メーカーがオワコンだね。 そうやなIT大手がスマートシステム開発して生産は発展途上国で というのが主流になりそう
もうガソリン車は余命宣告されてるんだから後10年くらまともなEV作れなきゃ終わり トヨタもバカじゃないしやってるだろ
>>292 くんがウリあてにせっかく力作を書いていただいたんで 例によって例の如く拙レス(!)を返じるがw もちろんウリはエコノミストでもアナリストでもエンスーでも 予言者でも占い師でもないFalse prophetにすぎないのでw 自動車業界の未来なんか知らないよw しかしチミの言うとおりになればそりゃ日本の自動車業界は 一人勝ちで巨万の富が得られていいだろうが、さて、そうなるのかねw 途上国の電力インフラは変わらないかね? 電気自動車に長足の進歩は見られないかね? 日本の自動車産業は途上国の市場に特化するかね? 別にわからんよ、わからんでものをいってる。 わからんのだし、当座は答えが出る話じゃないんだが どうなんだろうね、とは思うねえ。 とはいえ日本の自動車産業は頑張っていただきたいですよ。これはマジで。 自動車についてはもちろんウリは国粋主義でございましてねw ええwww ついでにいえばなんせ落日ジャップ国にとって自動車産業は 積年の悪政がたたり諸外国になんでもシェアを奪われた この凋落国の最後のイチジクの葉っぱみたいなもんでしょ?w 昔は造船とか半導体とか色々身にまとってたか知らんけどさwww >>275 トンスルマシッソヨwww ところでその肝心のジャップ国のワクチンっていつどうなるわけ? 接種が進んでいるとかいう大本営発表のやたら景気いい話を聞くばかりで なんつーか肝心のそれはナシのツブテじゃwww 全固体電池の実用化と寒冷地対応が出来ないから、2030年は絶対に無理。どう言い訳するのか今から見もの。 尤も、全自動運転が結局出来ないのに、10年前に出来る出来る、グーグルに取って代わられると言っていた奴等が、なんの言い訳すらせずにすっとぼけているのを見ると、 2030年もただフツーにディーゼルの新車が売っているんだろう。
IT企業がビッグデータとコンピュータ情報通信のネットワークで 世界を支配する EVもその一部に過ぎない
日本人のEVアレルギーはリーフのせい FCVアレルギーはミライのせい
面子の所為で引っ込みのつかないチウゴクが、どっかの地方都市内だけでの完全EV化達成なら2030年までにやるかもな。 あそこは爆発しまくろうが、何人死のうが関係ないし。
>>296 あれ? 別に他意があるわけじゃないけど いわゆる内燃自動車の全廃ってトラックとか 業務用自動車とかもコミだっけ? や、知らないでいってるからあれなんだけどさw まあ未来予測って難しいよね。 いやはや。 「水素ステーション1000基整備」 報道によると「現在の6倍に増やし、30年代半ばまでに乗用車の新車販売が全て電動車に切り替わるよう促す」 政府案これな乗用車、全固体電池の話はどっから出てきたんだw
どうせリチウムが足りないんだから、欧州は規制を延期させそうw
増えてると思うがマスゴミの言うことで 当たった例がない 真夏の電力不足を加速して日本を混乱させたいのは分かる
>>274 >大衆がみんなで車買った方がいいんですよ 大衆がEV買うには今の不便さ相殺する位の補助金優遇策出さないと無理(´・ω・`) ノルウェーは付加価値税25%をはじめ各種税金免除、有料道路やフェリー、充電の電気代全てタダ 渋滞時にバス優先レーンの走向許可とか至れり尽くせりだった 中国では過去にEVの優遇縮小したら倒産するEV企業が出たそうな 2035年時点で水素社会の完成度、水素の製造、運搬、小売り、FCV車ラインナップ、これらが整ったら自家用ガソリン車廃止するよ、ってことだと思うよ
>>304 EV充電するのって夜だしEV普及率が10%ぐらいになったところで電力不足にはねらないよ 電池が切れれば夜でも昼でも充電するやろw それを縛ることはできないし
現状のリチウムイオン電池では実用レベルの航続距離も寒冷地対応も出来ない。 完全EV化には全固体電池を車両運行用として実用化量産化しなければならない。 10年20年では無理な話。
EV増加による電力需給の逼迫は〜とか言って原発動かすまでシナリオだろ
政府案は2035年にはEVかFCVの新車買ってねーなので、ガソリン車で後15年+α戦える、と解釈してる
>>307 EV厨は近い将来内燃機関全廃でトヨタ脂肪とか喚いてるけど、10%程度で上がりなの? >>308 多くの自家用車は週末ぐらいしか稼働しない 週末近所に買い物に行くぐらいの距離じゃ自宅以外での充電も不要 もっとEVが普及しないと電力ピーク時にEVの所為で電力不足になるなんてない 寧ろピーク時にEVから家庭に給電してピークカットに使える。 >>312 国がカーボンニュートラルを目指してる年代まで電力需要に対する対策は何もしないとでも? コロナ対応のザマを見ていると、国は何にもしなくても不思議ではない。 下手して政権交代でも起きたら、それこそ空白の10年とかになりそう。
カーナビもオーディオもスマホで充分 ドラレコと空調がまともならそれでいい
>>315 自家用車の稼働率とか電力ピーク時間帯とか色々調べてみたら? >>316 どの政権でもパリ協定離脱はないよ、CO2削減に変わりはない。水素以外の代案もないと思うよ >>314 対策って何? 対策しよう!と声を上げれば天からカネが降って来るわけでも無く、物理法則がねじ曲がって画期的な発電システムが出来るわけでも無いよ。 早い話が、本気でそんな事をするなら、その為にお前さんの財布からそれなりのカネを抜かれる訳だ。 >>321 原発10数基分の発電量の洋上風力発電などに国は既にお金つぎ込みますよ? 荒廃農地での太陽光発電にたいする条件緩和などの対策もしてますよ? >>322 へー、原発十数基分って、風車何基要るの? >>300 政府案では ・乗用車は35年までに新車全てを電動車にする目標 ・小型トラック新車は2040年 ・8トン以上の大型商用車については今後の技術の向上を踏まえ、20年代に電動車5000台の先行導入をめざすと共に、30年までに40年時点の目標を設定する。 だとさ >>324 EV利害関係者の誰一人として環境の事なんて考えてないもんなw 電動車のほか、二酸化炭素(CO2)と水素の合成液体燃料「イーフューエル」で走る車両も政府案に入ってた
>>328 リンク先の写真にある華奢な風車、日本だと台風直撃するたびに全滅だね。 使い捨てみたいに運用するのかな? >>322 >>326 再生可能エネルギー普及率50%超を達成したデンマークは、 今や日本にダブルスコアで大差をつけ、世界一高額な電気代を達成しちゃったからねぇ… そもそも太陽光や風力発電でEVは夢物語だろうね >>275 そいつは朝鮮系ですら無くて、単にガキの頃から無学で嫌われ者だったのを社会のせいにしている臆病者ってだけ。 正直なところまだ変なwプライドを持っている朝鮮人の方がまだましなレベル。 だってこの爺さん、日本人の最底辺だもの。 >>292 そいつ、文章が下手な事理解していないと思うよ。w というのは中学生の頃の俺の気負いまくった文章とよく似てるんだわ。 (いわゆる中二病ってやつね、まあ恥ずかしい思い出だ) でも当時の俺ですら「ビヘイビア」とか「ゲゼルシャフト」とかいう言葉は使わなかったけどね、 だってそんな習った言葉を使ったら、格好つけているのが丸出しじゃねえかwww 市場がそもそも残ってるか怪しいよな EVサブスクで牛耳られてると思うわ
是非冬の北海道で1ヶ月くらい体感して欲しい。そこらのアパートに住んでな
いい加減トヨタは諦めろよw 遅かれ早かれ車は家電化するんだからさ
>>3 最新のXperiaのフラッグシップモデルがほしい。 2chMate 0.8.10.94/Sony/802SO/10/LR >>338 アップルやGoogleのOSに全てを持っていかれそう。 OSの開発競争に勝てない。 >>324 ガソリンはこれからますます高騰して1リットル=300円くらいになる。 >>289 本気で言ってんの?病院行った方がいいよ。 頭のなwwww ここ見てるとiPhone出た時ボロクソに叩かれてたの思い出すわ
>>41 ぶつかった時の安全性はアナログな技術だと思うが。 でも雰囲気で電気自動車がよいと思って そっちに消費者がなだれ込むというのはある。 ですよ、全車自動運転、運転支援車になるわけもなく 事故が無くなるとは思えんけどね。 100年後くらいになれば分からんけど
バッテリーって確実に数年で劣化する消耗品だと思うんだけどコレってどうすんのタダで交換してくれんの
え? IT企業は自動車ボディーのプレス加工技術や塗装技術持ってないだろ
すぐにぶっ壊れてサービス網が貧弱で修理に時間も金もかかる便追加になりそう(GoogleIME)
めんどくさそうなミッションエンジン不要だからな 自動車メーカーがどうなるのかは面白そう
>>352 現代自動車のEVのリコールですら、全量バッテリー交換で待ちが発生するほどだしな EVに関しては粗末なバッテリーは作ったら取り返しつかないことになるわな VIDEO ミニ四駆同様に、シャシー、ボディ、バッテリーの3ユニット方式じゃないと普及は難しそうだよな IT屋が関われるのってそのボディに搭載する分だろうし
時代の流れやからな。 出来ません作りませんなんて通用せんよ。 EV車かて今は出始め当初と比べ、めっちゃ進化してるからな。 10年前と今のスマホの性能比べてみいや。
>>356 100年前の電気自動車と比べたらマシにはなったな ただ根本的なバッテリーの解決には至っていない これが現実 大手ITはともかくチャイナの電気自動車なんていくら安くても買うわけないだろ スマートフォンで殺されたりはしないが自動車は命を預ける
>>356 iPhone(スマホ) 2007年発売 テスラロードスター(EV) 2008年発売 スマホは驚異的な進化でガラケーを駆逐したけど、 EVも同じですか? >>334 すべからく〜べし、の間違いは南雲中将とかもやっているらしい 伝統ある誤用なのですぞw 日本人はずっと漢文で論理学とかやってきて膨大な蓄積があったのを 西洋の知識受け入れるのと一緒にみんな止めてしまった 功利に走って「これからは英語だ!」とやるわけね だから福澤先生の慶応なんか、最近の姿は堕落に見えてその実先生の理想の結晶のような気がする 国語能力はその国の知的活動の能力と同じだ だから古典と古文は大事なんだね EVにしたって再生エネにしたって同じことだろう 上っ面の功利主義者が西洋を無条件にありがたがって「これからは○○だ!」 平成っていう幕末を生きている「経済成長を知らない子供たち」だから まあ仕方ない面はあるとしてもだな
>>357 >>359 EV車の事何も調べてねーだろ。 10年前と比べたら劇的に進化してるぞ。 大手がこぞって力入れてるのに時代錯誤もいいとこやぞ。 >>337 ネタ元はブルームバーグ またまた残念www >>363 進化とかいう曖昧な話ではなく、 結果やデータで話してもらえますか? EVとスマホ、同じ10年でどれだけシェア伸びましたか? ガソリン車は確実に無くなるんだから今迄の十年とコレからの十年を同じにするのは流石に思考が幼稚すぎるねえ
日本潰しやから 特許も がっちがっちで 日本出る幕ないんだよな 国内だけでも 水素しないと 本当に製造業志望する
日本の自動車製造業なんて潰れていくのが必然なんだよ なぜ自動車セクターだけ生き残れると思った?って考えるほうが自然である
>>366 10年ぽっちで置き換えが終了するわけないでしょ 宣伝に踊らされてるだけの 自分が幼稚と気づけていないやつこそ「思考が幼稚」なんだよ >>351 従来の自動車メーカーは、 ITの車体金型部門の下請けになるんだろう >>363 そうですねw 補助金なしでガソリン車と競わないとね リチウムイオンバッテリーから全固体電池になるとまじでガソリンのアドバンテージなくなるからな。 EV馬鹿にして笑ってる奴らは10年後どうせ日本がEVやらないの悪いとか言い出すぞ
自動運転とセットだからそっちの研究もしなきゃだめだけど、ソフト競争だから多分日本は勝てないな…
>>369 ディーゼル車はあっという間に淘汰されたよな。 今後10年間、今まで通りガソチン車が売れ、FVはまったく売れず 10年後以降、FCVラニンナップ充実でバカ売れ、EVは全然売れず用無し、EVはCO2排出問題で廃止へ だいたい見えてる
>>365 アスベ過ぎてお前が怖い。 日本語読解能力つけろよ 今後10年間、今まで通りガソリン車が売れ、EVはまったく売れず 10年後以降、FCVラインナップ充実でバカ売れ、EVは全然売れず用無し、EVはCO2排出問題で廃止へ だいたい見えてる
EVはあくまでFCV充実までのつなぎ役割、いづれ廃止になるよ
10年後なんて誰も予想できない。 馬鹿じゃねえの?
しかし車のガソリン需要がなくなったら中東がまた荒れそうだな
反日の韓国とか外国での生産多いし国内では外人呼んで生産してるし、この低所得の外人が医療費食い潰すし、電気も水も大量消費されるし車生産する時代じゃない。 車なんか数十年に一回買うかだし毎日おむすび、お弁当とか食品生産してる方がいい。外貨は銀行やカード会社が稼げばよい。
燃料ガソリンが問題なだけだから水素に転換すれば良いだけ 俺も水素だと思うよ
>>383 買い替えサイクルが未だに内燃機関だけど、中間の5年で逆転できるわけないな 無駄な機能を付け、高価格路線を維持しようとしたものの、韓国製や中国製の安価な製品 にフルボッコされた家電メーカーの二の舞になりそうな予感がする。
>>384 大丈夫だろ 石油はガソリンだけのために採掘してるわけじゃないし むしろ石油がないとEVはマトモに生産できないだろうし >>390 韓国はLGvs現代自動車でリコールのなすりつけあいしていくよ 中国は粗悪なバッテリーを生み出し続けていくだろうな 充電中の爆発はお家芸だしな このスレでEV所有してる人手をあげて〜。 俺は電動フォークリフト1台。
中国しかりEVの普及は無理と見て世界は水素に切り替えてきてるでしょ 日産やホンダ、トヨタの糞高いEVを買う奴はバカ
車のガソリンだけ狙い撃ちされたな、車用リチウム電池も製造時CO2問題と供給問題で狙い撃ちされるよ
>>379 進化してるんだーって言いたいだけ? だからなんだという話。 驚異的に進化してるからEVもスマホのように 既存のものを駆逐するだろうって言いたいんじゃないの? EVの為に建設されるインフラはFCVにも使えるからね 水素燃料エンジンとFCVの時代になるわな 水素インフラと技術の向上が待たれる
>>396 あほはお前やん。 テスト段階でエネルギー密度が約3倍、充電性能が約1.6倍。 組み合わせのマテリアル変えれば性能伸びてくポテンシャルあるんだから10年後って考えれば対ガソリン比で脅威やろ。 無知無能はレスつけてくんなアホ 電気自動車が売れるのは 車体価格が下がるのが大前提で あとは充電スタンドが大普及すること あとは ガソリンスタンドが突然軒並み閉店する、それだけ
トヨタのレシプロエンジンに人中心が運転する自動車は間違いなくガラパゴス化、そして消えていく
>>396 青色LEDだって、あと100年かかると言われたものだけど、あっさり実用化されたけどな GSは水素ステーションに建て替えないと生き残れないわな、政府補助金で救済されるんだろう
>>400 モリゾウが言っている、EV化は自動車産業の雇用100万人が失われると、つまり価格が安くなるという事、家電メーカーでも車が作れるという事。 >>399 馬鹿でも分かる大容量全固体電池の難しさ ・大電流を流すには太いケーブルが必要 ・大容量電池なら広い面積の電極板が必要 ・液体なら広い面積の電極板は容易だが ・固体どうしをナノレベルで広い面積を密着させるのは至難の業 ・量産化における工作精度を考えれば当たり前 リチウムイオンを使ってる時点でエネルギー密度は大して変わらんわ。 無知無能ってお前ことだぞ。 恥をかくだけなんだから、ID変えるか消えればいいのに 無駄なレスして恥の上塗りしてることも分からんの? EV厨って本当に残念な脳みその持ち主しかいないな。 >>404 欧州はEVにしてるけど雇用を失うんかw もともと、欧州はHVでトヨタに勝てないと悟るとEV化に大きくかじを切り、手厚い政策支援でEVへ ガラケーまだあるし安いし ガラカーずっとあるし安いし
>>91 FCVはプラチナは使うけど、貴金属は普通はレアメタルに含まれない EVというかLiBはコバルトが一番のネック、リチウムはなんとかなる、性能下がるけどコバルト減らすことは可能 ガソリン車はパラジウム、ロジウム、プラチナ等を排ガスの浄化触媒に使ってる、量はFCVよりも少ないけど もうちょっとお勉強した方が良いよ(´・ω・`) >>402 大容量全固体電池は量産化が極めて困難。 青色LEDとは問題の質がまったく異なる。 お前みたいな馬鹿が家電と車を同列で語るんだろうな。 EV厨とか文系脳って本当にお花畑しかいない…。 ここでEVに反対してる人は10年ぐらい前は「中国は分裂する〜」と言ってた人でしよw 相変わらず時代の趨勢を読めてない
EV関係なくどの車にも補機バッテリーに鉛が使われている時点で バッテリー同士ですらあんまり競ってないしな
トヨタなんてもともと紡績屋やってた会社だろ それが繊維産業が衰退して車屋に方針転換 時代の変化に対応したから生き残れた 皮肉なことにそれが今時代に取り残されようとしてる
EV信者の雇用失う話だと、欧州はEVで雇用がなくなって会社潰れるらしいw
>>409 青色LEDも同じかそれ以上に言われてたんだよ 知らんくせに突っかかってくんなよ馬鹿 >>412 また馬鹿なこと言ってるし トヨタは今の売れ筋を注力して売ってるだけで抜かりなし すでにレクサスEVも市販してるし 今週中国で開かれているFCVC2021新世代自動車展示会 250社近くの出展に日本から出展したのはトヨタとホンダだけ。 中国政府は水素供給網整備に1兆円の投資 トヨタは何が来ても大丈夫って感じですな FCVが各社から充実ラインナップされるまで、EVは補助金で無理やり延命させられるからEV信者も安心
EVは加速が良いとか言うが、そんな大きなモーターは必要無い 中国の50万円のEV車みたいなので良いのだよ 日本基準の安全装置とか付けても100万円しないだろ? そのうちアイリスオーヤマとかが作りそう 高級車はソニーやアップルが参入してくるよ
燃料電池車の話してる人がいるけど、燃料電池車ではあのヒュンダイが世界シェア7割で圧倒的なんだけど、これ知らなかったかな 何も知らないのに、「燃料電池車はトヨタが世界一に決まってる!なんとなく、だってテレビCMしてたし」位の知識なんだろうね 哀れなネット民の末路といったところ
>>418 あのヒュンダイのショボイ車の話するんかいw >>415 公表してる情報ベースでFCV、BEV、E-Fuel全てに対応できてるのは世界で トヨタだけだもんな。しかもハイブリッドではもう圧倒的な世界一。どういう 具合に世界が転がってもついていけちゃう。 GMがゼロエミッションについていけてないことから考えても、自動車業界 世界一はトヨタとVWで争うことになるんだろう。 ホンダはエンジンやめてEVとFCVの開発に注力、 大事なことなのでもう一回、FCVの開発と言ってるんだが
>>406 >欧州はEVにしてるけど雇用を失うんかw EUはBEVがらみでものすごい額の補助金出して雇用確保してるから… 日本みたいに「絆」だの「おもてなし」だのと情緒に訴えてその実何もしないってのと 訳が違う。 >>417 それ貧困ジャパン市場向けの話でしょ 日本市場なんて世界全体の4%しか無いんだから誰も相手しないよ 「日本人向けに軽自動車レベルのEVを作れ!作れないならダメだ!」みたいな謎のホルホル上から目線、落ち目国家感が出てて恥ずかしい >>421 実質的に内燃機関で食ってきた会社が内燃機関を捨てるんだから、大事だよな。 ジャップの皆さんはこのあたり全然わかってないけどさ。 KEIHINとか超大手子会社3社を日立アステモに売り払ったのもこのからみなのかねぇ… 家にある家電見てれば、わかるやろ 日本製とか全滅に近いだろ このままだと、そうなるわ
>>414 本当にクソだなお前。 具体的に反論できないってことは文系脳の馬鹿か? 小さい全固体電池ならともかく、EV用ともなると ナノレベルで広い面積を密着させ、振動にも耐えることが必要。 まぁ青色LEDの話を持ち出してる時点でお笑いだけどな。 悔しかったら具体的に反論してみたら? 恥の上塗りにしかならんから、ID変えるか消えればいいのに。 このテのクズって、具体的に反論できないから 論点すりかえる卑怯者か、恥の上塗り馬鹿だから始末が悪い…。 >>425 冷蔵庫も洗濯機もTVもレコーダーもエアコンも、全部日本製なんだけどw 同じ道路を自転車からトレーラーまでゴチャまぜで走ってるからな スマートさにも限度がある
>>427 家庭用冷蔵庫は日本製を選ぶのが相当難しくなってきてる。 ハイアールの寡占市場になったと言ってほぼ問題ないんじゃないかと。 業務用は相変わらずホシザキのぶっちぎりみたいw >>420 >GMがゼロエミッションについていけてないことから考えても、自動車業界 そんな事は無いぞ? 去年発売されたハマーEVは最大200kWhもの大容量だそうだ、 その代わり車体重量3トンの内、約1.5トンが電池なだけで >>406 欧州のEV化はパリ協定のため トヨタは欧州のシェアはほとんど無い 自慢のTHSも高速主体の乗り方だと燃費が48VマイルドHV以下のゴミだから全く脅威ではない 「全固体電池なんて実現できない、だからEVに未来はない」 といった謎のホルホル理論を展開してる人がいるようだけど、 全固体電池に執着してるのはトヨタだけ トヨタが競争力のあるEVを作れない言い訳として全固体電池って言い張ってるだけで、 つまり「トヨタに未来はありません」っていうだけの事 それをEV全体と誤認しちゃってるんだね 底辺ネット民のあるあるネタなんだろうけど、実に低次元
親方は潰れても下請けは世界から発注来そうだな シャフトやベアリング、頑丈なフレームなんかは必要なわけだし
どっかのスレにあったのを、そのままコピペ EVが実用と感じるには短時間充電が必項目 で、テスラ3は80%充電で20分だっけか? バッテリーの容量が確か54kWhで0.8なら43.2kWh 43.2kWhを20分なら1時間率で考えるなら3Cで充電だな。 充電器のDC回路部が何Vか知らんけど、AC電源が200Vなら 波高値282.8Vとし、そのままのDC電圧なら 1Cは152.8A で3Cだから 458.3A そうすると約130kW 変換効率や力率も含め0.8で考えれば 充電設備に160kVA以上ある容量が必要・・・EVの普及は無理ゲー ↑ここまで で、教えてエロい人、充電設備に160kVAとは設置にどんだけコストかかるの? EVトラックやバスだともっとデカイ設備が必要だと思うけど?
>>432 スポットでBEV出せても、会社全体でBEVやれる力はまだないよね(そもそも アメリカ政府がBEVを要求してないし)。ハマーはフラッグシップ級だから ある意味コスト度外視で何でもできるしさ。 会社がでかいから方向変えるのに時間かかる。巨大グループって単位だとむしろ ステランティス(プジョー、シトロエン、フィアット、クライスラーその他)の ほうがBEV対応は早い気がする。 バカが何言ったところで それは世界にとって望ましいが EVだらけになるためには 世界のエネルギー問題の恒久的解決が必要 どうやってそれが実現できるのか あとレアメタルが全然足りない
>>436 >で、テスラ3は80%充電で20分だっけか? それ、テスラの建てたスーパーチャージャー使っての話ね(確か30分/80%だった 気がするけど)。 CHADEMOで充電すると、1時間(30分×2)でも半分入らないよ。 >>437 再編再編で、もう昔の企業ツリーじゃなくなってる。 フェラーリとシトロエンが同じ企業グループとか、20年前じゃ誰も考えないはず。 クソ電池だけどPCやスマホのは必要だしねリチウム電池。車用はさっさとリチウム電池は禁止させたほうがいいわね
>>435 >シャフトやベアリング、頑丈なフレームなんかは必要なわけだし そうだね、日産リーフが40kWhで、電池が300kg TeslaモデルSが100kWhで電池が750kg GMのハマーEVは最大で200kWhなので、電池は1500kg ガソリンタンクとエンジンなら200kg以下で済んだのに、足回りもアスファルトも強化しないとダメだしねぇ 輸出、海外工場が多い日本の自動車産業では 淘汰こそあれガラパゴス化なんてありえない 頭悪すぎるなこれ書いたバカ
>>427 そりゃあ、日本製も売ってるよ 値段と性能比較すると チャンやチョンのやつを選んでしまう 壊れたら、また買えばいいじゃんみたいな 炊飯器も前は、東芝だったけど、壊れたから 見に行ったら、日本製とか、結構なお値段するしよ で、5.5合炊きのシャオミにしたけど、炊き上がりもよいし スマホで操作もできて、1万円とかだぞ 日本製買わないって >>433 欧州のEV化はCAFE規制のためだ。 パリ協定?事実誤認も甚だしいわ…。 ちなみにトヨタはHVのおかげでCAFE規制はクリア済み。 欧州メーカーはEVを売らないとCAFE規制をクリアできないからEV全振り。 ベンツのSクラスでも小排気量なのはCAFE規制があるから。 トヨタは余裕があるから大排気量エンジン車を売る余裕がある。 >>441 地球にあるリチウムの埋蔵量ってだいたい1000万トンだっけ? Teslaやハマーは一台で0.5〜1.5トンもリチウム電池を積むんだけど、やっぱりリチウムが足りないよね? >>445 そーだね、、、CAFE規制のおかげで、このままハイブリッドの世が続けば トヨタの一人勝ち。だから欧州勢は「内燃機関は全部ダメ!BEVが正義!」 にしたいわけで、、、、 アキオの水素車は趣味の世界だったな サーキット数周回るのに大型トレーラーから水素補給 水素補給車5台用意したんだから これからちっこいスーパカーの後を大型トレーラーが何台も数珠つなぎになって走る姿が目に浮かぶ
>>446 それ従来型(旧車)のパナソ電池 中華のはリチウムではない >>436 CATLロングライフ200万キロ16年保証のバッテリー100kWhを用意 コスト100万円以下 2C放電させれば良い >>448 >サーキット数周回るのに大型トレーラーから水素補給 そういうすぐわかるウソはだめね。 24時間連続全開走行やるのにトレーラーを用意したんで、数周なら単独で 普通に走れるよ。 第一っから黒船はテスラではありませんよ テスラは金持ち向けだからね むしろ始めっから歓迎されてるから 黒船じゃなくて 中華の ジャンクだよ ちっこくてすばしっこく走り回るゴキみたいなやツ トヨタがいくらバルサン掛けても無理 まずアキオやスズキが首になるだろ 銀行からトップが来て超大リストラ
クリーンディーゼルのあの問題無かったら欧州はここまでEV押しにはなってなかったんかね これ結局HVに勝てないからじゃあEVだってやってる感じだしなぁ 中華EVが席巻したら次どうするんだろね
海外のEVメーカーが失敗するように天に祈るようなレスが多いようだ こうなると末期だね スマホのスレでは「サムスン電子なんて崩壊だ!」と遠吠えしてる人が多いけど、全く同じ構図 つまり、強がりレスをしながらも、なんだかんだで日本の敗北をしっかり自覚してるって事なのだろうね
>>446 中国の広西チワン族自治区に未採掘の巨大リチウム鉱山がある 詳細調査もまだだけど、世界最大規模とも言われてる >>457 EV信者はEVで雇用喪失して欧州の車会社がつぶれるなんて言うからw >>454 そして中華EVの販売代理店として生まれ変わるんですね 習近平国家主席 「60年までにCO2排出量を実質ゼロにする」 水素かな、中華EVも消えゆく未来がみえるで
>>457 海外のEV屋ってテスラ以外に何かあったっけ(マスプロレベルの話な)。 テスラだって、別に自動車産業で成功してるわけじゃないよ。その証拠に、アメリカ 政府から怒られてもなお生産台数と発売台数公表しないし、メインの収益は炭素ガス 排出権の取引とかビットコインの為替差益だし。 >>459 会社は潰れないけど自由貿易したら欧州内の雇用は激減するよね スペインやポーランドの低賃金よりも中国のコストは安いから スマートEVに消費者が利便性を感じるかというと、 意外とネガティブ評価が多いのだとか。
だからEV欲しいやつがどんどん買ってやれよ。 世界でもどんどん売り上げ落ちてるぞw
>>427 >冷蔵庫も洗濯機もTVもレコーダーもエアコンも、全部日本製なんだけどw 日本製でなくて日本のメーカー販売製品だね 中身は外国製部品を集めて、日本で生産しているだけ アップルはアメリカ製と思っている人も多いが、アイホンは韓国部品、台湾部品を使った、中国生産スマホ!みたいなもの EV否定派も多いが、今後EVが増えていくことは間違いないよ 日本はトヨタの動向で決まる 2025年までに15車種も出すのだから、安いのから高いのまであるでしょ? そこそこは売れると思う バッテリーを制する者が世界を制する。 世界標準化しないとな
一時NY市街地のタクシーはプリウスばっかしだったが 今はフォードになってしまった ガソリン安いし一台は一台 サイズ大きいほうが営業に良いということ 産油国の強み
まず福一垂れ流しからトヨタとホンダの凋落が始まるだろ 後2年 お前ら転職用意しとけ
もうハイブリッドはパナソの太陽電池みたいなもの 0.2%効率が上がっても価格が3倍じゃな 買う人がいない もう一度言う 内燃機の効率は内燃機自体の内部のフリクションロスが80%近い ピストンークランクー動力シャフトで伝わるエネルギーが最大効率で技術20%が限界
まあ、いちばんいいクルマを買うまでのこと 日本製でなくてもいいや
>>444 >5.5合炊きのシャオミにしたけど、炊き上がりもよいし >スマホで操作もできて、1万円とかだぞ 象印やタイガー買えば 炊飯器って、米洗って(無洗米じゃなかったら)、水を規定量入れて、炊飯ボタン押して(又はタイマー設定)で スマホで操作する必要ないだろ(´・ω・`) シンプルなやつだと日本企業製で1万円超さないぞ あとAmazonとかの機能が殆ど同じで日本企業製よりちょっと安い中華製品って 向こうでの販売価格からしたらかなりの割高品だからな、そりゃAmazonに中華業者が出品しまくるわな(´・ω・`) >>459 すでにフォルクスワーゲンはテスラに次ぐ世界第2位のEVメーカーになってますけど、知らなかったかな つまりEV時代について行けないのは日本だけ 日本勢だけがまともなEVを作れない惨めな敗北者 「2020年になったら日本から全固体電池EVが出て一発逆転するから見てろ!」 とか言ってた輩がたくさんいたけど、 そんな輩がいまEVスレで「EVなんてダメだ!」って言ってるんだよね ダメなのは「日本のEV」なんだけど、それを認めるのがあまりにも惨めで辛いから、EV全体がダメって言い張ってる 心理学の教科書に載ってもおかしくない典型的な負け惜しみだね 豊田中研とか本田総研に出入りしてたらわかるけど、彼らが性能の良いEVを作れないなんてことは無いよ 現時点で量産販売に力を入れてないだけ 水素どころか、既にもっと先の事を見据えて研究が進んでいる tier1でさえそうなんだから
>>467 >アップルはアメリカ製と思っている人も多いが、アイホンは韓国部品、台湾部品を使った、中国生産スマホ!みたいなもの CMOSイメージセンサーはSONYがシェア1位、続いて韓国サムスン、中国オムニビジョンが三つ巴の戦い セラコンはムラタがシェア1位 嘘を言わない様に(´・ω・`) >>476 > 豊田中研とか本田総研に出入りしてたらわかるけど、彼らが性能の良いEVを作れないなんてことは無いよ でも安くは作れない、トヨタやホンダがテスラモデル3と同じ車を作ったら販売価格は600万円以上になると思う 携帯スマホ業界で存在感を失った日本メーカー それに対する負け惜しみとして「実は中身の部品は一部が日本製なのだ」って言ってるようだけど、 EVでも同じパターンが繰り返されてる 「あのテスラの、あのKIAの、あのBYDの技術は、実はもともと日本なのだ!技術者は日本人なのだ!」 って つまり負け惜しみネタすらパターン化されてる ここ最近の日本は負け続きだから、負けにすっかり慣れてて負け惜しみすらパターンがしっかり構築されてるんだね
>>478 あのクオリティーの車なら安く作れるよ 雨漏りしたり、センターパネルがブラックアウトしたり、アーム外れたり、ルーフが吹っ飛んだり >>480 品質と生産コストは関係ない それを証明したのがトヨタ生産だろw >>479 テスラの初期は既存の自動車メーカー部品使いまくりだったとか(´・ω・`) >携帯スマホ業界で存在感を失った日本メーカー 初めからスマホで日本企業に存在感など無いよ、先駆け的な物はアップルと共同開発していたらしいが つかスマホのカメラセンサーはSONY独走、2位のサムスンが日本企業の技術使っている(盗用)かは知らない(´・ω・`) テスラをライバル視してるレスが多いけど、日本勢はEV年間ランキングで世界のベスト10にすら入れてないんだから、 ランキング1位のテスラをライバル視するなんてあまりにも非現実的では? 「EV年間ランキングで世界ランク10位入りを目指そう」なら、まだ分かるけどね 陳腐な負け惜しみレスだらけのこのスレの有様が日本の自動車産業敗北を象徴してるようだ
全ての車がEVになるわけでもないし、EVが失敗して市場から無くなるわけでもない 向こう20年くらいはレシプロ、EV、HV 他、多様化するんじゃない?
そもそ日本車って乗りたくて乗ってる人いない 金持てば買うのはみんな外車じゃん 日本車買うのは仕方なく
現時点でほんとうに社会のインフラの 一環としてEVが使えるわけないだろ そのまま駐車場に置いといただけで 中国で十数台が火を噴いたのがEV車だぞ 大体中国もEUも全部EVからとっくに 方向転換してる
クルマは命を預けるから まず安全性だし ねーよ スマホと違ってどこの三流メーカーに命を預けるの? バカかよ ヒュンダイを乗りたいと思う? ソレが答え
EV技術の結晶、フォーミュラEは速くなったの? 乗り換えはしなくても良くなったみたいだけど
車もモジュール化が進んでるから、パワーユニットが電気モーターになれば、 IT企業だって作れるようになるって話だけど、 足回りとか、耐久性とか、安全性とか、自動車メーカーじゃないとやっぱダメなんじゃないか? そこんとこどうなの?
>>483 自動車全体に占めるEVのシェア自体が北欧除けば多くて20%台でしょ?(´・ω・`) 北欧は優遇策が凄いから テスラは一番報道されているってのもあるのでは? 中華EVって「中国以外のどこで売っているんだ?」状態だし >>484 極端な話、EVが売れるかどうかは政府の補助金、優遇策次第(´・ω・`) >>484 各国政府がエンジン販売禁止にしちゃってるからね こういうトレンドを作られると、だいたい期限より早く市場は達成するんだよね まーた新規参入のループ話に戻るのか、EV脳はボケ爺か
知恵遅れ自民党政府「ガラパゴスマンセー―――――――」
>>490 それを言ったら日本で軽やHVが売れてるのも税制や補助のおかげじゃん クソ高いガソリンの税金を止めたらHVなんて売れなくなる 30年後ならありえるけど10年はねーわw 飛ばし記事乙
>>496 頭大丈夫か? エネルギー補充 ・EV 30分 ・ガソリン 3分 ノルウェーなんかは2025年までだけど80%がEVだし余裕でクリアするだろね おれの予想だけど2025年までにガソリン200円になってると思う 2030年までにガソリン300円 その時になって今までCO2排出の根源が安く売られているのがおかしかったねって気づくよ
EVのスレに毎回沸いてくるのはHVの牙城を崩したい連中だろうな 支那朝鮮の糞か
>>498 >EVが売れるかどうかは政府の補助金、優遇策次第 これへのレスな EVは自宅充電が基本になるから普段乗りのチャージ時間は0分だろ >>496 >それを言ったら日本で軽やHVが売れてるのも税制や補助のおかげじゃん EVも含めようよ、あと軽は自動車税が安いだけかと(´・ω・`) ノルウェーとか凄いから(流石に不満が出て充電代タダとかは無くなった) >>305 参照 プリウスの歴史は補助金・助成金・減税の歴史だから 見事なパーフェクトブーメランだね EVの性能で日本メーカーに勝ち目が無いから、なんとか話題をすり替えて逃げ回ろうっていう発想は分かるんだけど どんな逃げ方をしても即座に論破されてしまう いまEV否定派をやってる人はもはやサンドバッグ そういう修行をやってるのか、単なる老いぼれなのか、まあどっちみちお気の毒
>>503 比較してないから。 そもそもHVが商業ベースに乗るまで売れたのは 日本税制のおかげだって書いた >>501 中国の事故みていると自宅で発火させたくないわ >>499 EV脳が大好きなノルウェーから損害賠償請求だってよw テスラがノルウェーでの判決を受け最大約243億円の補償金支払いに直面 2021年5月25日 2020年12月、テスラの車両を所有する30人のドライバーが、同年のソフトウェアアップデート後に充電速度が遅くなったとして、調停委員会に苦情を申し立てていたた ソフトウェアアップデートだけで243億円も支払い命じられる、車業界は恐ろしいとこやでw
自動車産業のサプライチェーンを考えると、EVに踏み切れないまま ガラパゴス化して消えていく運命でしょうなぁ。
>>498 消費者は充電のとかの煩わしさとお得具合を天秤にかけるだけ >>501 >EVは自宅充電が基本になるから普段乗りのチャージ時間は0分だろ なにその自宅充電はノーカウント戦法(´・ω・`) 自宅だとチャージ時間は8時間から10時間台位じゃない? よくガラケーとスマホの関係に例える人がいるけど、 全く事情が違います 簡単に言うと、ガラケーにできてスマホにできないことはないけど、EVにできてレシプロやHVにできないことはありません 逆にレシプロやHVにできて、EVでできないことや不都合な事はまだまだあります よって、ガラケー→スマホのように、急激にEVへシフトすることはないでしょう
>>510 > なにその自宅充電はノーカウント戦法(´・ω・`) > 自宅だとチャージ時間は8時間から10時間台位じゃない? お前は寝ないのか?www 3kwで10時間チャージすると30kwhで走行距離で200km前後になるけど 毎日そんなにお前は車に乗ってるのか? >>295 日本のワクチン摂取は遅れぎみではあるが 韓国よりは順調だから安心してふぁびょってくれたまえ >>342 磁石用レアアースの事は知ってるよな? 中国って成長してないなw >>350 BEVって事だな もともと潜水艦はハイブリッドで モーターとバッテリーを積んでたから スマホに例えてる人が居るけど、 「スマホの充電が自宅から10分先のガソリンスタンドでしか出来ない」としたら、どうかな めちゃくちゃ不便だよね 誰も使わないでしょ usbに刺しとけば朝までに充電終わってるから誰も文句を言わない 当たり前の話だよねぇ もうちょっと説得力のある負け惜しみネタを編み出せないもんかな
>>507 欧州でアップルもアップデート後にバッテリーだっけ?悪くなったって事で政府から賠償されてたよ 同じ 車は人身事故があるからな、被害者も必死、作るほうはそのリスク取れる会社じゃないとな、浅知恵で新規参入!ではなw
>>511 技術革新による普及と環境規制による普及の2面からだから ガラケースマホとはちがうね 青鬼と赤鬼が来るようなもの もっとタチが悪いよ >>515 例えが馬鹿すぎるにも程がある。 EV厨は馬鹿揃いってのは分かってるが それにしても酷いな…。 自分の文章を読み返して恥ずかしくならんのかな? あぁ、EV厨は馬鹿で恥知らずだったね、ご愁傷様。 広大な地球で快適に運転できる道路がどれだけあるのかと 寒冷地ではさらに悲惨になるな
10年後もガソリン車のインフラ無くならないだろうし、今現在、世に出回ってるガソリン車が中古で売りだされたらEV車よりも安くなるでしょ
テスラは保険業に参入済みだけど、こんな基礎的な常識すら知らない人が偉そうに連投してるんだからお笑い 寒冷地に関してもEVの方が圧倒的に使い勝手が良いんだけど、全く無知なんだろうね
どの動力形式が天下を取るにせよ、ソフトウェアの重要度は今後どんどん上がる。 自動車メーカーも、ソフトウェアはIT企業から買えば良い的な発想では滅亡するか 乗っ取られるかしか無い。
ドイツではフォルクスワーゲンがEVへ全シフトすることが避難されていて、トヨタの水素含めた多角化や緩やかなシフトが賞賛されているのは面白いね
EVとガソリン車で青森から鹿児島までラリーやろうぜ
>>522 ガソリン車は高くて経済性の悪くて下取りも安い車になっていくだろうね >>522 安くなるよ でもガソリン300円だからね >>512 急用ができたらどうするの?タクシーはすぐには来ないよ 災害で避難勧告出たら歩いて移動するの?クシーはすぐには来ないよ 逆にEVは気軽にいつでも乗られないって言っている様なもんだと思うが(´・ω・`) >>514 EV推しにとってはHVはEVじゃないんでしょ? >>515 「充電時間が早いスマホと10倍遅いスマホ、どちらも充電中はスマホ使えないのならどっちがいい? 遅い方は自宅で充電もできるけど無茶苦茶時間かかるよ」って感じだな(´・ω・`) >>363 ねーよ 勘違いしてるEVバカが多いが トラクションコントロールも自動運転も EV特有の技術ではない ガソリン車も共通の技術だ 回生ブレーキなら、ハイブリッドにもある >>390 クルマの場合は、その余計な機能を創立で義務付けるから家電とは事情が違う 最近では、バックモニターを義務付けすることになった 古くはシートベルト、エアバッグ 衝突安全性は、年々基準が厳しくなってるし フォルクスワーゲンの株価はここ1年間で61%も上昇してて絶好調だけど、一体どこの世界で「非難されてて」なのかな 即座に論破されちゃうような嘘ハッタリレスをひたすら連投して逃げ回るスタイルしか、もはや選択肢が無いのだろうか
まあ10年後、嫌が上でも世界の傾向は明確になるでしょ。 トヨタのエンジンも今後もずっと継続して主軸とする施策が上手くいけどうか。
>>531 > 急用ができたらどうするの?タクシーはすぐには来ないよ 常に8割充電くらいにしとけばいいだけだろ でも車って メカニカルなノウハウないと作れないでしょ?
>>535 あれ?「2020年にトヨタから全固体電池EVが登場して一発逆転するから見てろ!」って言ってませんでしたか? それがまた10年伸びるんですか? それ単に負けを認めずに全てを先延ばしているだけでは? ジョークレベルですね >>538 昼間も充電するんか、EV信者が必死に深夜電力言ってたのをバカにする気か >>537 BEVは違う だから中国は躍起になってる ゲームチェンジャーになるってね >>530 政府がEV優遇しなければ安くなるでしょ >>536 昼間も充電するんか、EV信者が必死に深夜電力!っ言ってたのをバカにする気か >>523 >寒冷地に関してもEVの方が圧倒的に使い勝手が良いんだけど EVはモーターや車軸とかに油脂使っているから寒冷地ではエンジン車と変わらない扱いをする必要があるかと(´・ω・`) あと北欧は近くに暖流があるので北海道の方が寒かったりする、日本みたいにドカ雪降らないし ちなみにポルシェや韓国KIAはすでに350kW充電に対応してますけど 日本のファミマの充電器は20kWですね 日産のディーラーも50kWかな?60かな? 世界に比べて桁違いに劣っているのが日本ってことが、まあどんな見方をしても明らかです 他に負け惜しみネタないんですかね? この後もすでに論破されてる負け惜しみネタをリピートかな? もしかしてこのスレがPart5まで伸びてるのって、この繰り返しかな?笑ってしまった
>>335 現状の日本で言えば、新規建設費不要の「原発再稼働」が最も安価。 トロッコ問題AI処理出来ないのに自動運転とか無理に決まってるだろ
>>544 ちなみにテスラはバッテリーだけじゃなくてモーター部も水冷で温度管理してるんですけど、 もしかして全く知らなかったかな もしかして水冷システム自体を知らなかったかな そのレベルなのでしょうね どうしてもソフトで無人で動作させるようとするとガソリンでは実現困難やからなぁ。 必然的に位置合わせればいいだけの電気になる。
>>359 スマホとかガラケーとかに例えるなら「EVはPHS」だろ。 「簡易で安い」が売り文句だったはずのPHSが最終的には滅んでる。 >>410 分裂の前に戦争が起きる そして、その兆候はでてる 尖閣諸島とかな >>414 横だが、青色発光ダイオードの実用化なんて 宝くじ1等を何回か連続で当てるようなものだぞ もちろん大量に宝くじを買うような努力があったからだが バッテリーで同じような“奇跡”を期待するのは 知性的ではない >>538 中華メーカーが出すと発表しているからこちらの方に乞うご期待(´・ω・`) ところでだれが「トヨタが出す」って言っていたの? スマホの中身は日本製 家電の中身は中華製 そもそも現在は複雑化して意味のない話だと、そろそろ気づかないとなww
>>543 こいつ典型的な面倒くさい「バカ」だな 日本のドライバーの平均的な年間走行距離が8000kmかそこらだろ これを消費電力に直すと1230kwhで1日だと3.4kwhな 急用ができた時に丁度長距離走行して充電量が低いなんて状況だったら それは運が悪かったと諦めるしかないレベル >>542 そんな簡単な話じゃないよ 地球温暖化対策税が世界で敷かれているんだよ 国際的な取組みによってガソリン価格は300円になる タバコ値下げさせようとしても無駄だろ? それと同じ 日産トヨタホンダは海外比率が8割 日本向けは2割 海外がEVに舵を切った時点で、販売を8割失う つまり壊滅 無学な田舎のネット民が「俺だけはガソリン車を使い続ける!」と叫んだところで何の意味があるだろう 悲しい負け犬の遠吠えに過ぎないね
ID:0YAf5oBX0 ←この人、日本の自動車産業やトヨタ衰退を願ってるだけとしか思えない 自動車産業が急激に衰退したら日本の経済に大きな影響があるし、多角化や下請けなんかのことも考えて緩やかに転換していく事を考えてるトヨタとか支持したいけどな
>>558 レッテル貼りと人格攻撃、それは論破された印ですね、お疲れさまでした 無駄な遠吠えはスレ資源の無駄使いですので、地球環境を考える知能があるなら駄レスはご遠慮ください >>559 個人投稿が何のソースになるのかな、ジョークレスはほどほどに 他に負け惜しみネタが無いなら無理して投稿しなくてけっこうですよ >>548 駆動部のベアリングの油脂と水冷は関係ないけど、わからないのかな? ベアリングってわかります? >>562 まさかとは思いますが、「水冷」という言葉から「冷やすだけで暖める機能は無い」って思っちゃったのかな とてつもない無学無能無知だなぁ まあここ匿名掲示板だから、そういう人もいて当たり前だし、むしろ無知で暇な老人ほど連投する傾向だもんね 10年後にこの発言覚えてる奴なんていないもんね。 安倍元総理によれば今頃無人タクシーが実用化されてたんだけど、誰もそんな発言覚えてないでしょ
>>565 米国と中国ではすでにレベル4自動運転のタクシーとバスが公道を走行して実サービスを展開しているので 日本が土下座して何台か導入させて貰えば、「オリンピックで自動運転タクシー」の安倍予告は成就する事になりますが どちらにしても日本の技術を信じていた老人の皆さんはプライドが崩壊ですね 心配せんでも10年後にトヨタの方針が勝つか、それとも EV化推進&世界の先進国莫大な補助金&ガソリン車発売禁止予定状況で、 どちらが今後シェア増やしていくか見守ろうよ。 ガソリン車が今よりシェア増やすのか、 EV車がシェア増やすのか。 EVが席巻したらトヨタは壊滅。 10年後。世界でエンジン車が今のままを維持してればトヨタはイケる。
>>432 ハマーって、中国資本じゃね? >>436 大まかにいってその数値は、EVを持たない一般家庭100件分 したがって、充電時間が20分なのを 絶妙のタイミングで“リレー”したとして 72件がワンセット24時間なので 普及率が72%の時点で 電力需要は2倍になる SONYみたいに部品メーカーや組み立てメーカーとして残るくらいかね
2021年6月7日 世界的投資家、Jパワーなどアジアの電力5社にCO2削減要請 Jパワー(電源開発)と中部電力ほか計5社に対し温室効果ガスの排出削減を求めるキャンペーンを7日に始める 中部電力ってのは火力発電が問題視されてるんかな?
>>495 そう言えば、この前タイガーウッズが事故って「開放骨折の重傷になるほど壊れた」のを、ヒュンダイは 「ヒュンダイ車のおかげで命が助かった!」とか宣伝してるんだっけ?w 池袋暴走事故の飯塚元院長はプリウスでほとんど無傷だったから、あれがヒュンダイだったら飯塚は死んでたかもね。 >>554 >それは運が悪かったと諦めるしかないレベル 今のご時世そんな考えじゃ物は売れません(´・ω・`) >>584 まさかとは思いますが暖めるまで車動かさないの? あと車動かしたら冷やさないといけないんだけどお湯でどう冷やすの? まあここ匿名掲示板だから、そういう人もいて当たり前だし、むしろ無知で暇な老人ほど連投する傾向だもんね ID:0YAf5oBX0 の人格攻撃とレッテル貼りが酷すぎ キチガイすぎてビビるわw
日本の場合、EVがどうこうって前に車の取得費用、維持費用が高すぎるのが問題。
もう日本の火力発電が外圧で止められる日は遠くない、電力不足は深刻化するで
トヨタを信じるのは勝手なので自由なのですけど、もしトヨタが伸びると思うなら株の話題が出てないとおかしいですね 5分割を控えたこのタイミングでトヨタ株の話題が全く出ていないってのは これってつまり、株と無縁の階層がこのスレで必死に遠吠えしている人の実態、って事になるんじゃないでしょうか これはレッテル貼りとかではなくて論理的に導き出された考察ですので、はい、そうこう事です
>>481 おまえバカだろ 品質とコストが直結するのがトヨタ式だ 無駄がないってこと >>489 モジュール化って、接続部分で冗長性が必要になるんだよね 一番分かりやすいのはモノコックボディー 一体整形するほうが軽くて丈夫なものになるのは説明不要でしょ? ボディーをモジュール化してネジ止めだかなんかで組み立てたら 強度重量で不利になる >>577 ちょっと前に発表したEVの車体はスープラ扱った事もあるヨーロッパの工房製だったかな? >>573 > 今のご時世そんな考えじゃ物は売れません(´・ω・`) 毎日充電が普通のEVで充電量が足りないなんてことは まずないから。 >>1 バッテリーでトラブる予感しかない HVがいいよ SONY損保、SONY不動産、SONY牛丼、なんでもやるでww
>>571 電力会社別でみるとJパワーや中部電力は石炭をより多く使ってるんでしょ 石炭はCO2大だからね >>567 自動運転の動画いくつか見たことあるけど 不自然に交通量が少ないし、いつも晴天だし、2車線以上で制限速度厳守なのに追い抜かれないし。 企業の宣伝動画ならあえて過酷な状況を選ぶと思うんだけど、それをしないということはあの極限定的な好条件下での運用が精一杯なんだろうね。 >>584 EV推しの人って最後は憶測ばっかりじゃないですか(´・ω・`) >>559 たった2つ提示でドイツ代表したつもりか? 大分低能だな エコ路線まっしぐらで、原発廃止に直ちに向かって、自然エネルギーにとんでもないスピードで転換したドイツ知らなすぎ いつまでも既得権益にダラダラしてる日本とはちゃうんだよ ヒットラー産んだ国を舐めんな EVはいまのところ実用に耐えない フル充電が5分でできるようになったら考えてやってもいい
>>580 お前がバカ デミングのQCを範にしたトヨタは コストをかけずに品質を向上させるのが可能なのを証明した そんなの誰でも知ってることだぞ EV優遇政策してEV化が進んでるって国でも大概ガソリン車8割、EV車二割程度の売れ行きみたいじゃん
トヨタはすでにレクサスブランドでux300eという鈍足EVを出してますけど、 「トヨタがEVを作れば凄い!」とか言ってる皆さんは、ux300eを知らないんですかね? 情報の遅さが年単位ですね もしくは「(トヨタの)EVはダメだ」っていう省略形で、皆さんお話をされているのかな?
>>436 車乗るたびにバッテリー空っぽになって翌日にはまた空っぽまで走るってか?w 日本の自動車の年間平均走行距離は6000km/車 満充電で500km走行できるなら年間11回充電すりゃ済む 一日の走行距離なんてせいぜい20kmだから10KVAにもならない。 一般家庭の単相200V30Aで余裕 タクシーでも250km/日(規制距離) これが一斉に充電するのだから大容量の受電設備が必要なのは否定せんが せいぜい車一台分程度のキュービクルで間に合う あとはバッテリー交換方式など適応するだろ >>555 中東南米が食い詰めて原油のバルクセール始めるから暴落するよ むしろ日本が恐れているのはこれで 日本は油田権益を長期契約で結んでる 20年先まで一定量、定額で買い続ける必要がある つまり使いもしない原油をひたすら輸入することになる 欧米にはこの縛りが無い >>595 EVは国内シェア0,3%、二割とか大盛りすぎや >>548 エンジンも水冷なんだがw >>549 なんで? どこに問題がある? >>577 ねーよ EV厨房ってろくに調べることもしないな 佐川EVだって、実物車両が完成してないのに もう買ってることにしてるし つーか、リース契約だから買わないんだが >>591 計算すればわかることw 普段使いの中ではEVは常に8割以上の充電状態なんだよ >>414 あほ過ぎ。開発が始まってそもそも間もないLEDと 100年経っても変わらないバッテリーを同列で語っちゃう ところが本当に文系ってバカだなw 近場に買い物だのたまにレジャーで遠出とかの用途ならEVでも十分なんだろうけど 車はそういう軽い使い方だけじゃないからな
トヨタは早々に半導体メーカーの傘下に入らないと泥舟だと思うわ 恐らく10年持たない
テスラ、去年日本で売れたのは2000台足らず、たった2000台
>>594 つまり無駄がないってこと 無駄がないということは品質とコストが直結してるということ 文系には難しい? 水素エンジンが席巻してるよ 結局バッテリー、発電所問題が解決しないよ。
EVは消費者が買いたいと思わなくて萎んで行くと思うな
>>604 値下げしてから納車半年待ちだってな 5月は500台くらい売れてるみたいだな >>606 統計的品質管理はそういう意味じゃないwww 頼むから基礎知識くらいは知ってから書き込もうな バカは無敵ってなってるぞ >>601 電球の発明は1879年10月19日 すでに140年 LEDと電球は違う? 100年前のバッテリーと現代のバッテリーは別物やでw まぁ言い出したらボルタ電池は200年前だけどw LED、リチウムイオン、全固体もそれぞれ様々な基礎研究の蓄積で発明されたものにすぎない。 >>589 ではその「企業の宣伝動画」のURLをどうぞ もしかしてまたその場しのぎの嘘ハッタリレスですか?やっちゃいましたね 負け惜しみの練習をしているようですけど、嘘はいかがなものかと >>609 まあEV推してる奴が買えば良いだけなんだよなw まあどうせ貧乏でかえない奴ばっかりだけどw >>610 ガラケーの時代にブラックベリーとかandroidバカにしてたハゲ親父と同じwww >>609 環境保全を理由に法でゴリ押しするんだよw 毎日充電なんかめんどくさいし充電時間も長すぎる ガソリン並みにならないと選択肢にも入らない
>>614 >LEDと電球は違う? >100年前のバッテリーと現代のバッテリーは別物やでw 本気で言ってんの?ww スーパー馬鹿だわこいつww トヨタの工作でEVを潰そうと政府に働きかけたいけど 理屈で言えば規制できないからなww 両刃の件だし EVの外車を規制すれば報復されるし 将棋で言えば詰んでる。 海外のコスパのいいEVがやってきたらスマホやドスブイキと同じく一気に日本製終わる
>>613 納車が追いつくようになったら月1000台超えそうだね モデルY、モデル2も投入されたら年間6万台くらい売れるようになるかな >>615 過酷な状況での動画が無い事が理解出来ればOK 日本車が海外では売れなくなりジリ貧で国内ガラパゴスか 携帯スマホ家電と同じ運命やんw
うちの親戚のおじさんがNECで働いてたときWindowsとかあんなの流行るわけない。 実際売れてもないからな(笑) 変な行商(ハゲのこと)が必死に営業してる時点でクソだろ?とか言ってたけどw それと被る。
>>621 外車のEVなんて絶対に乗りたくない 壊れたとき不便すぎるだろw >>624 トヨタくらいしか生き残れなくて それもNECみたいな官公庁にゴミを納品して細々と生き抜くしか術ないだろうなぁ EV否定派の皆さんのレスを追っていくと、EVに関する基礎知識ゼロの方がほとんどのようですが、 英語を聴きとる能力が無いことが、皆さんが情報弱者である根本的な原因では? >>623 やっぱり嘘レスでしたか、なんで即座にバレちゃうような薄っぺらい嘘ハッタリレスやっちゃったんです? 他の場所ではバレなかったからですか? EVはセカンドカーから始めれば良い 走行距離抑えて軽四サイズのヤツでお試し。 メインで使うには不安だらけ
>>629 年間500万台市場の日本で6万台なんて夢でも何でもないだろ >>628 ん?無人タクシーが活躍している動画なんて無いって事で良いの? >>632 論破されてからのオトボケですか、末期ですね 予約でクレームまともに対応するような非効率誰がやらせてんの?公務員何してんの?
>>633 では、無人タクシーが活躍している動画なんて無いという事で結論出ましたね。 >>625 叔父が無能バカだと甥もバカだなww バカって目の付け所がバカだよねw >>612 なんか専門用語ぽいのを持ち出してごまかしてるが お前の言う「品質」は、歩留まりの事だろw 歩留まりが上がれば無駄がなくなるから 一般的に使われてる“品質”とコストが直結することになる >>621 そんな工作はしてないだろ EV15車種新しく売り出すと発表してるのに トヨタ叩き工作がしつこいなw >>635 お宅さんは自動運転タクシーに関する動画を検索する為の英単語が分からないだけでは お気の毒さまです >>637 無学者論に負けずの人と会話しても実りないから パスさせていただく 否定派はあたかも自分はEVを拒否する権利があるとでも言いたいような奴が多い。 いや、確かにそうなんだがメーカーはガソリン車を製造出来なくなるし売れなくなる。EV拒否するならその他の手段で移動するしか無いって事なんだが…
トヨタ社長が水素エンジンとか夢物語を追いかけ始めたから不安しかない まともなEVカー作った上で水素エンジン出してくるならまだしも
>>626 ww どうしたん話聞こか?ー車持ったことない貧民 トヨタ26万台リコール 走行不能、火災の恐れ 2020/06/24 ps://www.jiji.com/sp/article?k=2020062400799&g=eco トヨタ「RAV4」を米当局が調査、発火の恐れ−約190万台対象 ps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-03-01/QPAUPRT1UM1601 トヨタ、60万台リコール 窓スイッチ発火の恐れ s://www.nikkei.com/article/DGXLASDG21H7Z_R21C15A0CR8000/ >榊原健太郎 この手の人、なんで無理やり笑顔つくるんか分からん
街乗り軽はEVになって構わないけど売上減ったガソリンスタンドが壊滅するから結局全てEVになる
田舎にお住まいの皆さんはEVも外国車も見たことが無い人生をお送りかも知れません だから「海外でEVが」という記事に対して、凄まじい劣等感を抱くのでしょう しかしその一方で、田舎ほどガソリンスタンドが消滅していくので、田舎住まいの皆さんこそ早めにEVにしないと生活出来なくなるかと
>>625 理屈で言えば、恵方巻きとか流行る訳がないんだよな だが現実にはハロウィーンも定着しちまった テスラの人気(?)といい、大衆はバカばっかりなんだよ >>639 歩留まりを品質と言っちゃうほうがバカだぞ >>640 正確には、テスラや中国製EVの否定だな 日本製EVには期待してるよ >>613 かつてのプリウスの様にセレブのセカンドカーとして需要があるから下手なハイブリッドより未来はあるよ 単純に、バッテリーが無理だからEV普及は難しい。少なくとも2030だの2035だのは無理って話なのに。 反論するなら、実はバッテリーに関して凄い技術革新が起こる論拠がある、とかにして欲しい。それなら是非聞きたい。 スマホをバカにしてた〜とか、チウゴクが崩壊するって言ってた〜とか、何の関係もない。 それを言うなら、俺はスマホは黎明期から使っていたし、チウゴクが崩壊するなんて思っていないけど、今やっているEV化は大嘘になると思っている。
不毛なレスバが多くて草 環境問題もこみで車が安くなるならいいんでねw
>>642 販売店がトヨタ並みにあるのか? その辺の修理工場で直せるのか? >>641 同感 国内なら自民党の政治力使って水素ステーションを整備できても、海外は無理 EVをまず作るべき アップルが最近も中国のゴミ会社買ってるくらいだからこんな調子なら心配ない
NECはまだ業務でpcだからだましだましで官公庁に納品できるが 車は難しいからNECにもなれないかもしれんねトヨタww
2月までPHV向けの電池が確保出来ずに受注中止してたトヨタの事象から連想して「EVの電池を作るのは難しいのだ」と思ってる方がいるとしたら それはトヨタの問題であって、EV全体の問題ではありませんよ
>>654 シーポッドだかゴミを官公庁に卸すだろ ゴミが税金で200万だぞ >>654 MIRAI官公庁に納品してるんすけど 水素は、トヨタの一存ではなくて 官僚の意向があると見るべきだろう >>650 良かったなぁ 低能っていつも現状だけで判断するけど やっぱり自分自身が無職ニートで現状から打開できない癖が付いてるから他所もそうだと思えるんだろうね。 10年前も地方にAppleストアがないのにあんなの売れないわ!って言ってたアホと同じw アップルカーの流れに乗れなければ脱落していくだけだな 三菱自はどうするんだろう
水素は日本とアメリカの物流で進めていけばいいんだよ アメリカ →広大な土地の荒野の中に長距離の送電線なんてロスでしかない 日本 →国内に世界トップの物流網で水素ステーションも整備しやすい
日本の車がパラゴラスになったらどうしよう(´;ω;`)
>>3 iPhoneも世界から見たらマイナー勢力になりつつあるんだがな 自動車業界もGAFAに統合される未来 システム屋さんは強いね 日本はシステム屋さんが総務の延長過ぎないから弱る一方
>>647 テスラって最新のものでもゴミみたいな作りなのに、、、 技術的に無理とかそういう話じゃ無いんだよな〜実際にEVは商業ベースで売られてるし。そうじゃなくて、今すぐゼロエミッションを実現しろってことなんだよ 現実問題として温暖化は深刻でその原因が本当にNOxやCO2なのか?とか議論する余裕すら無い。とにかく今から考えうる全てのリスクを減らさないと将来人類は住めなくなる。その上で改めていうとトヨタはトップメーカーとしては最低な企業だと考えている。
>>645 そうなったら買い替えるでしょ そうなったらね >>655 違う、材料を押さえてる中国の問題だ 適正価格で潤沢に売ってくれてれば 日本はとっくにEV大国だった 中国が高く売り付けようとしたから 世界的にEVの普及率が鈍化してるんだよ >>656 自動ブレーキとか、あのサイズでエアバッグもあるし テスラの飼い犬が、安っぽいとディスってる動画があったが 値段の差を考えろよとw 安っぽいではなく、安いんだよw 頑固爺はEV全盛期になっても飯塚みたいにトヨタ車乗るだろうなwww
ガソリンという化石燃料が悪いから原子力発電とかいう流れが最も怪しいw 水素燃料が1番妥当なところでしょう
EV売りたい側の希望的観測はもういいよ 実際消費者はEVなんて乗りたくない、買いたくないんだから
住宅ローンの査定で危険物取扱者や自動車整備関連の職のやつは厳しいな
>>662 テクノロジーの勢いのまれたら淘汰されるからどうしょもないね 利便性やら価格でこられたらもう無理 鎖国時代戻りガソリン車で廃ガスだしまくり篭城守るぐらいしかないんでねw >>662 大丈夫だよ 多角的に先を見据えて研究開発進めているから 自動車に色々な選択肢ができるから楽しみだよ 次世代自動車はCASE Cコネクテッド、A自動運転、Sシェアリング、E電気自動車 と言われているけど、CとEで日本は大きく劣ってる 特にCの中核kとなる半導体とソフトはアメリカ牛耳られる 自動車はただの箱になっていく
ホンダは完全EVに梶切ってるのに このスレでは話題にならなくて笑う
EVが普及したら嫌煙家のように ガソリン車の排ガスが健康に悪い!臭い!とか言い出すのかなぁヤダなぁ
心配しなくてもアメリカ人は巨大なピックアップトラックが好きだからデカイタンク、ハイパワーの水素にも抵抗は無いだろう EVなんかになる訳無い
EV自体は否定してないよ 今の原付とカブ並みには売れる可能性あると思うよ ただ軽自動車の市場に食い込むところまでは行かないだろう
>>477 >CMOSイメージセンサーはSONYがシェア1位、続いて韓国サムスン、中国オムニビジョンが三つ巴の戦い >セラコンはムラタがシェア1位 金額的にしれている 当初は日本部品が金額ベースで6割近かったが今は2割ないよ ディスプレーをサムスンに取られたのが痛かった >>679 3Dテレビも10年後には市場を席巻してるからi買っておいたほうがいいよ >>674 日本企業は高品質高性能で安くはないそれなりの値段でが得意だが その価格帯を欲しがる中間層が世界規模で減ってるから未来ないよ 品質それなり値段は安い中華EVが覇権握るよ 他の製造業と同じ >>676 そう言ってるけどホンダの本気を感じさせるものが出てきてない HONDA eにしても売る気がないような価格だし >>676 ホンダはEV宣言後に株価上昇し続けて年初来最高値更新 一方でこのスレの負け犬ネット民の皆さんは株とは無縁の底辺人生 EV否定派の皆さんは、世界がどんどん変わっていく事を受け入れられない階層なのだろうと思います テスラ脳は6マン台売れる予想だから、とりあえず店舗の見積もり出す、学生バイト募集しないと
>>671 要は、リーフやテスラの黎明期からでも10年以上経つのに、多数の消費者が欲しがるEVが全く登場してないんだよな。 売れてる国は補助金ドーピングだし、予算が尽きたらEV終了。 一つ言える事は、こんな無駄な事に税金が注ぎ込まれるのが、納税者としたら耐えられない。 今後、遅々として進まないバッテリー技術に痺れを切らした大衆から、そういう声が拡がるだろう。 コンチネンタルやヴァレオなんかのセンシング技術、特にハード面には日本の企業や技術が大きく関わっている 全ての面で日本が遅れていて劣っているとは思えない
>>676 技術がないから ホンダはこのままだとジリ貧だろう 将来的には何処かの傘下に落ちるだろうな >>685 どーだろうなあ 車は事故とか命に関わるから もし後進国発展途上国向けにEV市場が伸びるなら中国よりインドメーカーの方が伸びると思う アメリカ人はテスラみたいな嬢様クルマよりも荒々しいトラックが好きなんだよ EVなんて乗ってたらイジメられるから
>>688 量が売れる=認知商品=説明が減る むしろ逆なんだけどな 日本車は1車種にやたらグレードやオプションを設定するから それを説明する販売員が必要なわけで >>70 ヤリスEU COTY受賞のトヨタ公式サイト見てみ 欧州ではトヨタのハイブリッドはブランド化していて、70%がハイブリッド車なんだと ヨーロッパ人もハイブリッドは現時点での最適解だと認めている テスラ脳、現実世界に帰ってこれないのな、少し休んだほうが
エンジンよりも自動運転のソフト面で潰れる悪寒www
>>693 フォードとGMの販売戦略の歴史を勉強した方がいいかもね フォードがなぜGMに負けたのか >>617 じゃあ「EVはブラックベリーみたいに滅ぶ」という結論? テスラだって今の低品質なものがゴールだと思ってないだろうし、 もっと良いモノを作ってくるはず 日本の自動車メーカーもHV、EV、水素で、より環境にやさしくて良い車を作るでしょう 選択肢が広がるから楽しみ
10年後なら、まだハイブリッドとかのガソリン車が8割くらい現役 専門家でも無い記者の妄想記事と思うぞ。電池が格段に良くならないと無理
>>695 きっと、テスラを買って後悔しまくってるんだよ 放っておいてやれよ >>692 HAMMERもEVの時代に何を言っているんですか? Cybertruckも知らなかったかな? もしかして、「EVなんてゴルフカートみたいなもんだ」位の認識かな? となると、15年前あたりの時点で脳の認知機能・記憶機能が止まってしまったって事ですかね 日本は高齢者多いですから、まあそういう人も当然多いのでしょう 技術的障壁が大きいのでブラックベリーより困難だよEV 技術的障壁が金と言論圧力でどーにかなると思ってる人もいるみたいだけど
>>702 免許も持ってないのにテスラは買ってないだろww >>703 ハマーのEVなんてお嬢様とかしか乗らないでしょう 君はジェンダーレスとかいう奴かな 確かに時代には合ってそうだねオカマくん >>625 君のおじいさんが10年以上前からWindows売っていての結論なら EVスレに書けるたとえになるけどな(´・ω・`) >>198 参照 >>658 「水素社会」は脱化石燃料の文脈で日米の官僚が策定したモデル。 EVだと「大量リチウム電池使い捨て社会」になってしまうから、 それに比べると、水素社会は格段にまともなアイデア。 日本の車台数= 急速充電時の消費電力= 電力会社の1日生産できる電力=
>>665 環境に配慮した新しい車に乗る優越感だろうね セカンドカーだから近所しか行かないしメインはメルセデスなりレクサスなり高級車あるから問題ないんでない? そういう層しか買えないってのもあるけど >>377 東京都がガソリン車走行禁止にすればすぐだよ テスラ買おうかなと思っていたら、屋根が飛ぶとか、片方だけ別グレードのドアがついてたとか、サスペンション周りのアームが折れたとかのトラブルが多発してるって報道され始めた時だったから、結局HV車買ったわ これから品質的に安定してきたら、テスラは候補の上位にくるよ
日本メーカーは能力が低すぎてEVの世界で成功する事が出来なかった それがよく分かるのが>198の一覧ですよね つまり日本側の能力の問題であって、EV全体の問題ではない 「EVなんてダメだー!」って言っている人は、本当は「日本のEV技術はダメだー!」って叫んでるのでしょうね
ガラパゴスだかガラモンだか、地震大国の日本で原子力発電はもう無理だからね 原子力発電のゴリ押しはウンザリ
>>708 リチウムとかの電池の原料の再利用の研究もかなり進んでいるよ >>715 昔ガンホーって株が流行ってたの思い出したw >>676 トヨタを叩く(トヨタにバッテリーを高く買わせる)のが目的で工作してるから 反EV(厳密には、反テスラと反中国製EV)はトヨタ擁護に回るから ホンダは放置されてるんだよ >>678 そんなニオイするか? 排ガス規制がどんどん厳しくなってなって 昭和末期の原付バイクの数千分の1しか窒素酸化物出してないのに 実質的には、無印してよいレベルだわ タバコを持ち出すなら、たばこ産業前一本分の有害物質をプリウスで輩出するには 何千キロとか走る感じじゃねーか? しらんけど >>698 モデルTを低価格車のシボレーと中価格車のオールズ上下から挟みこんで押しつぶした 決定的だったのは現金一括払いのフォードに対してGMは割賦払いのローン会社を用意したこと その後の主流となる屋根付きクローズドボディにモデルTは強度と出力で対応できなかったこと 他にも沢山あるけどな 日本ではGS減少しているというが、大して増えてもいない充電スタンドが既に減少してきている。理由は儲からないから設備更新せず撤去or放置。 中国も似たように採算取れないとことから撤退。
>>718 いまだにニッケル水素電池のプリウスを無理矢理褒めるのはちょっと難しいですねぇ PHVの世界だと、世界でもっとも売れてるのはフォルクスワーゲンのパサートだし そもそもHVの半分は日本市場向け、つまり日本はHVガラパゴス、そしてここは世界のEVを語るスレ トヨタはHV特許を公開するとかしたとか言ってましたけど、その後反響ありましたか?はい、そういう事です 欧州の新車電動車の半分はPHEVだが、こちらは日本車も得意分野なので話題にしたくないらしい。
>>698 > フォードがなぜGMに負けたのか 君はどうしてだと思う? >>724 なぜだかわからないけど日本の自動車産業やトヨタの衰退を切に願っている人だから、会話にならないんだよな >>724 半分って50%って事ですか?なんでそんな即座にバレる嘘ついちゃったんです? バレないと思ったんですか? 一番割合の大きなノルウェーですらPHEV比率はわずか25%、セールストップはフォード・ボルボ・PEUGEOT・BMWで、日本勢は見当たりませんが 【車】アップル、EV用電池調達で中国2社と提携交渉 ロイター報道 http://2chb.net/r/newsplus/1623160148/ 米アップルが中国の電池大手である寧徳時代新能源科技(CATL)と比亜迪(BYD)の2社と、 電気自動車(EV)用の車載電池の調達に向けた交渉をしていることが8日分かった。ロイター通信が報じた。 アップルはEV市場への参入を目指しており、複数の自動車メーカーと提携を協議している。 EVの基幹部品である電池についても外部企業と組み、確保を進めようとしていることが明らかになった。 中華EVなんて、走る棺桶wwwwwwwwwwwwwwww
つまり中国と合弁会社を設立して研究開発と製造をしているトヨタ・ホンダは走る棺桶である、ってのが>>731 さんのご意見なのですね >>731 今はそうかもしれないけどね エンジン車だって昔はそうだったでしょう 今に至って、安全性の高い、性能の良い車があるんだから EUが日本車に関税10%かけるくらいEUは業界保護に必死とも解釈できる
>>734 EPAでEUの自動車関税2026年に完全撤廃されるぞ >>733 何度も言われてる事だけど、EVは内燃機関より歴史古いんやで? 鉄道だって、蒸気機関、電気、内燃機関の順で普及した。 >>735 それな、ワインだったか日本側は即関税撤廃なのに、時間たっぷりかけて関税段階的減らすとか、だったな 日本製のテスラが欲しい ドイツ車や日本車の品質レベルの
ダイハツやスズキにもトップメーカーになるチャンスがあるというのに、中堅どころはどうなんだ?やる気ないのか やはり子会社化が効いてるのか
逆に、見事使い物になるEVが普及した社会を考えるとわかりやすい。 それはすなわち化石燃料に優る高密度且つ利便性を持つ電池が実現したということであって、それならば巨大な船舶も航空機も電動化し、スマホは一週間充電不要な世の中だろう。 そんなことが実現すると誰も考えてないから、船や航空機の世界ではバッテリー駆動など全く考えられていない。 車の世界だけが必死で嵌め込み詐欺に邁進している。
余計な機能を省くこともできるオーダーメイド式のカスタマイズEV車で攻めよう
>>740 その辺のメーカーには、無意味なものには手を出さない分別が有るだけのことだよ。 >>738 バカ、過去のシェアの話だろ 欧州の貿易保護政策のお陰で、10%高い関税払って、日本車は売らされてきた、過去の話 >>703 今のハマーって見てくれだけのバカ車だぞ 軍用のはハンヴィーと呼んで区別してる >>739 エリーカがそれだよ 雨が降ると走れないけどな 当時は、なぜ画期的なEVに 自動車メーカーが冷淡だったか謎だったが 今ならわかる テスラはエリーカを真似したようなものだ >>744 >日本車に関税10%かけるくらいEUは業界保護に必死とも解釈できる お前が言うEUが関税で業界保護で必死ってのは間違いって理解できた?ww >>746 ホントにバカなんだな、即関税撤廃してないだろ、引き延ばさないと業界が危険ってこと >>748 >業界保護に必死 ならば関税維持するはずだよね?www 君が間違ってるって理解できた?ww >>747 とはいえ、燃料電池の材料になりうる素材を扱うメーカーに勤めてるんだけど、 欧州企業からは結構問い合わせが来るけど、日本企業からはあまり来ないんだよな やる気あるのかなー? >>749 お前はバカすぎて閉口するわ、EU側が自ら好き好んで関税撤廃するわけないだろ、少し頭使えよ 日本は自国の未来を暗く考えすぎじゃないかと思う 逆に韓国は根拠もなく未来を明るく考えるから 日韓で足して二で割るとちょうどいい
>>752 > EU側が自ら好き好んで関税撤廃するわけないだろ どういう理由で自動車の関税を撤廃したのですか? 自縄自縛に陥ってますよww 今まで勝機がなかったトコが環境問題と結びつけてロビー活動をガンガンやって、ガソリン車は悪って風潮を作られちゃったのは大きいよ
>>755 言うても、風潮では物理法則に勝てないしね。 消費者は好んでエンジン車やHVに乗ってるのが現実な訳で。 お父さん、お願いだからEVに買い替えて 町内でガソリン車に乗ってるのお父さんだけよ、私達も肩身が狭いの それにガソリン入れるだけで隣町まで往復1時間でしょ。高いし お隣さんなんてお父さんが玄関開けるだけでこれみよがしに窓を閉めるのよ 排気ガスを巻き散らかすの恥ずかしいわ わしゃ電気の車なんぞ信用せんぞ、死ぬまでガソリン車じゃ それに自動運転も付いてないじゃない、いまどき手動で運転する人なんていないわよ 安全性がぜんぜん違うんだから。事故起こしたらどうするの。 わしゃほぼ無事故無違反じゃ、事故など起こさん、 トヨタもまだまだ頑張っとる、わしゃ応援するんじゃ 年間生産台数数百台よ、とっくに上場廃止になって倒産秒読みって言われてるわ うるさいうるさい、わしはなにも変えんぞ、がーそーりーんー最高!わーわーわー
能天気なEV推進派には、僻地に「送電線」を敷設するだけでも数十億円規模の費用が掛かるというのを知らずに 全国どこでもコスト不要で大電力を送電できると錯誤してる者が多い。
>>758 日本の送電、変電設備は超絶オーバースペックだから問題ないよ てか充電なんてほとんど夜間、電力消費のピークは夏の昼間 このときだけ充電しなけりゃいい、そういう全体制御するためのスマートグリッド そもそも田舎だと太陽光の自家生産で十分に足りる 田舎のジジババの一日走行距離なんて2,30km 電力量に換算すりゃ小型太陽光パネルで十分に賄える 日野自動車、小型EVバス「日野ポンチョ Z EV」を2022年春に発売予定 https://www.hino.co.jp/corp/news/2021/20210609-002940.html 主要諸元 (参考値) 全長×全幅×全高 6,990×2,090×3,060 [mm] 車両総重量 約8,000 [kg] 乗員 約30人 ※シートレイアウトにより異なる バッテリー 種類 リチウムイオンバッテリー 容量 105 [kWh] モーター 最大出力 161 [kW] 充電方法 急速充電(CHAdeMO方式) ↑ 「J6」の主なスペック 全長×全幅×全高(mm) 6990×2080×3060 乗車定員 25人〜31人 車両重量 6220〜6300kg 最高速度 70km/h 最大登坂度 20% 航続距離 最長150km 最大出力 161kW バッテリー容量 105.6kWh バッテリーの種類 リン酸鉄リチウムイオン 充電出力 40kW(AC)/CHAdeMO 顔を変えただけでまんまBYD J6のOEM 日野というかトヨタグループには車体は作れても電池が供給できないから無様にもシナから買うしかない。 トヨウヨwww どちらにせよ 鉛バッテリーが1番使われていて使い勝手よく 長期的なんだよなー 鉛バッテリーを根絶できる素材から探さないとな
>>759 電力量の問題じゃなくて「送電線」が費用が高くて困る。 自然エネルギー発電が「発電の適地ほど僻地」のために、送電線の費用が不採算なせいで計画見送りになる例は多い。 イーロン・マスクは一般人じゃなくて 軍産複合体らが用意したフロント企業マンだから 当たり前に市場を席巻していくよ。技術的ブレイクスルーとか軍事関係は民間の数十年は先を行っているからね 日本企業はひたすら後追いしかない。
>>763 送電の必要がないってば 地産地消すりゃいいだけ 現実の利用シーンを想定するなら一日に20km程度分のエネルギーが補充できればいい 毎日数百キロ走行とか無い無い。 今のEV技術でも50kwhで350km程度は走れる。20kmなら3kwh 100V10時間で充電するとしたら0.3A。 エアコン一台分 変換損失だの力率とか言うてもたかが知れてる 多目にみてもせいぜい電子レンジつけっぱなし程度 仮に送電網に接続するとしても影響は小さい 一般家庭の消費電力は省エネで減少傾向だし この程度の電力量はカーポートの屋根で十分足りる つまり地産地消 北海道とかは若干事情が違うだろうけど、 北海道は送電電圧に改善の余地がある。高圧化 変電所のトランスを置き換えるだけ 送電ネットワークざっとみても66KVが主流みたいだし、まだまだ上げれる エネルギー政策全体のコストから見れば誤差にもならない。 >>767 地産地消だと、太陽光発電では「昼しか電気使えない」「曇りや雨の日も電力供給が激減」だとか、 風力発電だと文字通り「風まかせ」で使いたい時に使えるかわからないなど、問題だらけで無理では? 送電網や充電網にせよ、再生エネの発電施設にせよ インフラは拡充の傾向にあるわけで、どこかで利便性がガソリンスタンドと逆転する 原理的に、危険なガソリンを運搬して給油するよりも 電気の方が取り扱い楽なわけでさ。特にエンドユーザーにとっては しかもガソリン車の数が減ったらガソリンスタンドは経営できなくなって減っていくし 充電設備やガソリンスタンドのインフラが、現状のままだと思っているのが馬鹿なんだわ EVのインフラは拡充して、ガソリン車のインフラは衰退する。これが世の流れ
>>770 リーフもi-MIEVもBEVの技術としてはすでに過去の物。あんな小さい電池と チャチなモーターで何するの?ってくらい遅れてる。 EU圏からこれだけ高性能なBEVが来てて、テスラが補助金なしでも300万円台 で買える車出してる中で日産みたいな殿様商売やってたら、売れなくて当然。 >>769 バッファーバッテリーを併設すりゃいいだけ 5kVA程度で十分 バッテリー技術は日進月歩、車載100kwh程度にはすぐに到達する 平均的な自動車の利用様態なら一日4,5kwh程度消費するとしても 満充電から一ヶ月近くは走れる そんな長期間日照が無いとかありえないわけで 杞憂じゃね? 少なくとも送電網の大改修なんて事にはならない EVが普通の世界で 原油っての見つけた、ガソリンってのがエネルギー利用できるっぽい これで車走らせたらドヤ? だったらみんなどんな反発するんだろw そんな危ないもの 運搬どうするんだ 精製に莫大な投資が必要 とか言うんだろな
>>774 リーフでの経験だけど、10kwh以下で走れるタイミングはあまりなかったような… もちろんエアコンとかライトとかの電気使うデバイスなしで。 >>774 「ガソリン車全廃してEV化」というレベルだと、その地域のEV全部をカバーする電力量が必要になるから無理。 >>775 簡単な話で「内燃機関?そんな複雑な機械作って誰が得するんだ?空気も 汚れるし資源枯渇にもつながる。バカじゃねぇの」って具合だと思うw 今でも内燃機関をマスプロレベルで作れる会社は世界に1000社程度しかない わけだし。 車から潔く撤退して他分野に注力するのも 選択肢のひとつ
>>775 今なら石炭で動く自動車だろね まず排ガス規制の現道路交通法によって走れない つまりEV普通の世界では排ガス規制で走れない 性能が良いのが世界のスタンダートのなるとは限らない 過去にもビデオテープでVHS対ベータ OSのNEC対IBM 多数をとった方が世界標準になる トヨタの水素エンジンはまさにガラパゴスの危険度が高い
大寒波で大雪に閉じ込められるEVの大渋滞。うーん。春までそのまま。
>>779 そうなった裏にはロックフェラーがいるからね >>779 そこから石油車になった流れの裏にはロックフェラーがいるからね >>1 うちはわしが自動運転希望派 ツレが自分で運転したい派 なので、選択できる装置があると楽しくなるね と話してる 運転って苦手な人も多いけど、運転大好な人もいるからな >>783 最もCO2を出さないものがスタンダードになるよ EVと太陽光 保証はどちらも15年以上 実はEVにはパワコンが装備されている 太陽光パネルの線をぶっさすだけで充電ができるようになっている いまはSIMロックのようにロックされているだけ 解除されるのも時間の問題 >>777 一般家庭の消費電力て1戸あたり300kWh/月のピークだった10年前から250kWh/月まで 下がってる。 つまり既存のままでも50kWh程度はすでに余裕がある。 もともとギリギリでやってたわけではないし 日本のインフラは余裕率をかなり贅沢に取る 変電所はスカスカの運用だと思うよ ここに月間150kWhの充電分が増えたとしても送電網を改修する必要があるほどの 増加ではない。 そもそも充電なんて夜間にやりゃいいだけ。 仮に急激なEV化が到来するとしても省エネは進んでいるので余裕率は広がってる >>787 自動運転と人間の運転は混ぜないほうがいい どうしてもなら人間の方の免許を一旦全部取り上げて新たに試験し直して 「自動運転車が走る道路で運転しても良いライセンス」を発行すべき 自動運転は、車庫入れ、車間開ける、自動ブレーキ、くらいでいいよ
>>790 フォークリフトの電動化は深夜にも稼働させたいから急速充電は本音は欲しいからな monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1508/28/news023_2 >しかし、急速補充電が可能であれば、昼休みの1時間に急速補充電することで、 >1日当たりの稼働時間を10時間まで伸ばすことができる。 >さらに、4時間ごとに急速補充電を1時間行うサイクルで利用すれば、24時間職場でも運用できるという それにバッテリーの耐久や進化させるには建機部門での活躍はちょうどいいだろうに EVは急速充電の定義をもっと明確にすべきだよな テスラの本当に急速だけど設置が難しい充電設備と 大昔のより急速なだけで今だと全然早くない設備を混同させて 充電問題はそのうち解決するっぽいと誤認させようとしてるでしょ
テスラみたいなゴミをなんで推すのか まともな車も作れないクセに株価は 世界一高い もう車なんてどうだっていいワケです 最初から「テスラありき」 の出来レース まぁ日本車が売れなくなってもそれは仕方がない もう十分すぎる ほど売ってきた 次は違う国の番 そういう考え方をした方がいい
>>6 それな それにリチウム電池のコバルト採掘に児童奴隷労働問題もある 頭クルクルパヨクは綺麗事ばかり ガラパゴスカーというか、組み立てか部品メーカーになるんじゃね? 家電業界みたく。
クルマは所有するものではなく、使用するものになるはず
現在の車でさえ、衝突安全基準は厳しいのに、ぽっと出の新規参入企業が 既存のメーカーを駆逐するだけの技術を持てるとは思えないんだが。 スマホやパソコンは壊れたら自己責任の部分もあるけど、車はそうもいくまい。 なにしろ人の命を預かっているんだから。
>>800 出たよ自家用車ビジネス全否定。 なんでEV脳ってこんな感じで共産主義的な思考なんだろうなあ。 >>802 自動運転とセットで書き込む人もいるし、その手の人って免許持たない人が多いんじゃないかと推測 「免許無くても車で好きな所に低予算で移動できるのが夢」みたいな >>728 ノルウェーだけを例に出してくるあたりよほど都合悪いのかしらw ガラケー液晶デジカメの反省なしで 同じ事を繰り返そうとしてる
>>801 もちろん、ぽっと出の新規参入企業が、既存のメーカーを 駆逐するだけの技術をすぐに獲得することはない しかし、そんなものは技術者引き抜いて、既存車の形状真似て 試験を繰り返しやれば身につく 金を持っている海外の企業が本気になったらできてしまうことが怖いところ >>802 コストが掛かるので自家用車を所有したいと思ってる若者が減ってる アメリカなんかでもその傾向があるとか あと新興国のすべての家庭が自家用車を持とうとすると色々破綻する 環境に配慮しつつ多くの人が移動の自由を甘受しようとすると車をシェアする方向にならざるを得ない まあそんな事はもう少し先の事だとは思うが。 >>807 トヨタのエンジン制作がまさにこれだったけど、ダイソンはEVから早々に撤退してしまったよ >>811 EVは大きくなるほど、人を乗せるクルマから、電池を走らせるクルマに変わるのに気付いたんでしょう 人間と荷物はオマケ扱いだし、温室効果ガスもどんどん排出する それくらいリチウム電池が重過ぎるからダメなんだわ ガラパゴスカーすら作れるか怪しい みんな自転車に乗ってんじゃね?
中華製が有るから困らないわw 日本のメーカーなど無くなっても誰も困らないわ 早く潰れろ 困るのはパソナとかの奴隷派遣会社だしな、痛くも痒くもねーわw
>>801 車の製造はMAGNAみたいな外注に任せるんだよ PCみたいに昔はCPUやらメモリ、HDD、OSとか全部自前で作ってたけど、今はパーツ組み立てるだけに変わったように、車も全部自前からキーコンポーネントを組み合わせて作るようになってくよ 世界中どこでも電気が簡単に手に入ると勘違いしてるのか?
>>812 それだけ重くてもガソリン車よりエネルギー効率がいいからな 別にそれでも問題ないだろ メーカーも海外にはEV 国内にはHVで分けて売ればいいだけだろ
>>816 MAGNAの生産キャパシティは年間何台? で、流通は?販売は?メンテナンスは? ぽっと出の新参が一台の全長4.5m重量1.5tの商品を大量に扱えるの? >>803 その推測は正解だろう。EV厨の非現実的な夢想と辻褄が合う 白物家電とかガラケーガーとかの例に被せる方がいるけど 自動車は動作環境が圧倒的に違うしなぁwww 生産量における中国市場と言う厳然たる事実でコストに関しては同意するけど それ以外は???が多すぎる。 EVの使い勝手課題で最大の問題である充電時間も根本の解決策も無い インチキ解釈で充電時間や充電器のコスト・容量の問題を誤魔化しているし それと今回のEVへの全振りは 1960年代から始まるマスキー法や20世紀終わりの400万台クラブ脅迫や 2000年代初頭のバラード社を持ち上げた燃料電池脅迫とまんま同じで 20年近く過ぎたので古臭い同じロジックで脅迫していとしか思えないwwww
車屋は今すぐ テレビへの広告出稿を ゼロにすべき テレビが死に 広告屋が死に 芸人が死ぬ ホントに スッキリする
>>823 解決不可能な課題は無いし CO2の排出が駄目なんだから諦めろ >>825 co2詐欺www co2を卵から抜き放出しないと成り立たない茹で卵が有名だし炭酸飲料どうすんの? co2ダメなら火を使った調理そのものを禁止しなけりゃねぇwww 日本が各社が規格を乱立させて互いに足を引っ張っているうちに 世界はコモディティ化した車を作り上げ 日本は保守点検しか仕事がなくなる未来しか見えない
こういう車もどきこそリコールでたら対応できそうにないな
なんだよco2詐欺に反論は無いのかよ? 因みに菌類・酵母を活用した食品、飲料(主に酒類)は 全て発酵時にco2を出すから禁止だなwww
>>826 いやいや茹で玉子とか炭酸飲料とかあまりにみみっちいのでワラかしてもらったよ 茹で玉子や炭酸飲料くらい気にせず飲み食いしていいぞ >>827 コモディティ化w 日本以外ではそういう動きが有るの?? 一切聞いた事ないけど。 仮にそうなったとしたら、自動車製造なんて儲からない商売は、誰もやりたがらないだろうねえ。 >>830 ガソリン車からEVにしても現状じゃco2の削減量は みみっちレベルだw いくら既得権にしがみつきたい利権くんが 必死で否定しても、世界がEVで行くと決めた。その時点で ピラミッド収益構造の日本の組み立てメーカーは終わり。 自動車は家電と違う?虚しい意見だな。 もうホンハイ、日本電産がEVモジュールの開発供給で動いてる 欧米大手もホンハイと提携したよ。
>>601 理系だし、現役エンジニアだし 当時半導体工学を習っていて教授が自信満々に青色LEDの実用化なんて絶対無理、と言った直後に日亜のニュースが出たからよく覚えてるんだよ EVとか充電が面倒くさいからいらない。5分で満充電できて電池が10年もつならいいよ
>>836 どうせ週末に近所のイオンに家族で出かけるぐらいしか車使わないんだから5分で満充電なんて出来なくても問題ないだろ >>837 充電時間と充電器のコストはどの程度が良いの? 現状の経済活動や利便性を勘案した最大公約数として 目指すべき値は どの程度? >10年後、世界の大手IT系企業がスマートEVで市場を席巻し、日本車は"ガラパゴスカー"となる可能性 15年後にゃ水素に駆逐されるだろ。 都市部でしか使えないEVなら公共交通機関使えって話にしかならない。
>>833 世界がEVでいくと決めたとか、妄想も良いとこだな 中国共産党は、国営石油会社である中国石油化工集団有限公司(シノペック)を、「今後4年間で」世界一の水素エネルギー企業にする 2021年04月14日 //j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html 地方政府はシノペックの水素をどう使うのか計画を提出しろ 【上海市】「2023年までの上海市FCV産業革新発展実施計画」 @水素ステーション100カ所の建設を進め、うち30カ所を稼働、中国最大の水素充塡(じゅうてん)ネットワークを整備する A市場規模を約1千億元(1元=約16円)に拡大、展開規模で国内上位を目指す BFCVの普及規模を1万台近くにし、普及規模で全国をリードする 【重慶市】 広東国鴻氫能(水素エネルギー)科技、鴻基創能科技(広州)、勢加透博(北京)科技、理工清科(北京)科技、蘇州瑞駆電動科技、群翌能源と水素バレーを構築します 【大連市】 下記の水素エネルギー産業発展ガイドラインを実施します 発展目標 2025年までに業界トップクラスの企業を5~8社育成、水素燃料電池車(FCV)の生産能力1000台/年以上 2035年までにFCVのほか、船舶、機関車、分散型発電施設など重点産業チェーンを整備 技術研究・開発 石化由来水素の純化、電解製造の効率化とコスト低減水素の貯蔵・輸送技術の開発 貯蔵・輸送施設の圧力検査水素燃料電池車および関連部品産業育成 水素燃料電池車の公共交通、港湾物流領域への応用 水素燃料電池およびエンジンの研究開発 燃料電池用コンプレッサーなど重要部品の生産企業誘致、育成 水素資源確保 ガソリンスタンドの水素ステーション転化、水素ステーション建設 太陽光、風力、水力発電による余剰電力の優先活用 電力企業の電解質による水素製造を奨励 市内石化産業の副生物としての水素の純化利用を推進 庄河市(大連行政区域内)においてクリーンエネルギー利用の水素製造基地を建設 水素総合利用モデルプロジェクト 2021年末までに水素燃料電池車両を300台導入し、水素ステーションを10カ所建設 水素燃料電池バスの順次導入(新規導入車両の50%以上) 2022年末までに港湾物流応用モデル区において水素燃料電池車両(フォークリフト、トラックなど)20台導入 体制整備 大連市水素エネルギー産業発展工作指導グループを設立し、川上から川下まで水素産業のエコシステム構築を推進 水素設備製造、公共検査、研究開発プラットフォームなどに財政資金を投入 検査認証、品質監督、知的財産権保護、標準化システムの整備(水素ステーション建設、輸送・貯蔵、消防などの分野における技術要求の体系化と審査システム整備)
【北京市】2025年までにFCVを1万台普及させ、水素ステーションを74カ所整備する 【広東省】「広東省FCV産業発展加速実施計画」 独自の核心技術を備えるFCVの開発を年内に成功させ、広州市や深圳市(Shenzhen)、深汕特別合作区などでFCVの実証走行を適切なタイミングで開始、 2022年までに水素ステーションを300カ所整備する 【浙江省】2022年までに、 水素電池車の生産能力を1千台に高め、 水素エンジン生産量を1万台余り、 水素産業の生産額を100億元余りにして 水素ステーションを30カ所以上設置 水素ガス供給網が試行エリア全域にほぼ行き渡るようにする 【江蘇省】2025年までに 完全な水素燃料電池車の産業体系を築き、 全省の完成車生産台数を1万台以上とし、 水素ステーションを50カ所以上に増やす 【山東省】 水素エネルギー産業チェーンのエコシステム構築を加速させ、 済南市を中心とし、青島市や濰坊市、淄博市、済寧市なども加わったFCV実証試験都市群を構成する
アマゾン御用達の燃料電池メーカーにみる熱狂市場 //jp.wsj.com/articles/the-story-of-amazons-fuel-cell-supplier-explains-this-crazy-market-11616997762 米プラグ・パワーの株価が1年で2000%も上昇し、売上高がマイナスになったのはなぜか 米プラグ・パワーの燃料電池を搭載したリーチ式フォークリフト。アマゾンは同社の大口顧客 //images.wsj.net/im-317134?width=700&size=1.5 //images.wsj.net/im-317135?width=700&size=1.5 プラグ・パワーの水素輸送トラック アマゾンはコロナ下の需要に対応するため、燃料電池などの備品に6億ドル(約658億円)出費し、代わりにプラグ・パワー株を実際の株価水準より約9億ドル安く購入する権利を手にした。 プラグ・パワーのアンディー・マーシュ最高経営責任者(CEO)は、 「Plug Power remains on track for its PEM Stack and Electrolyzer Gigafactory. We are in continuing negotiations with two state governments to finalize the location for the facility. Equipment for the factory has been ordered and the schedule for first operations remains unchanged.」 世界初の PEM (固体高分子型)燃料電池スタックと 送電網の余った電力を水素に変える。再生可能エネルギー発電の電気が余っているときは水を電気分解して水素として蓄える。電気が不足したら水素を酸素と反応させて電気を取り出す「エレクトロライザー」の 【ギガファクトリー】建設に向けて2つの州政府と交渉継続しています。工場資材は注文しており、操業スケジュールは変更ありません。 クリーンな水素生成への移行、燃料電池の「ギガファクトリー(巨大工場)」構想、さらには仏自動車大手ルノーとの新たな提携が投資家の関心を呼び覚ましたと述べた
>>834 理系の高等教育を受けていながらEV社会が近い将来実現出来ると思い込めるって、どんなオツムしてるんだよ。 で、EVのバッテリー絡みでノーベル賞級の発明ってありましたっけ?? >>834 >当時半導体工学を習っていて教授が自信満々に青色LEDの実用化なんて絶対無理、と言った直後に日亜のニュースが出たからよく覚えてるんだよ 青く光るのにLEDの原理が変わるわけじゃないだろ。 けどいまテスラは電池だけで700キロ積んで総重量は2トン近い。 乗用車で燃料タンクで100キロ超えるクルマがどんだけあるよ。 大型商用車のためにFCVやらなきゃならないのは変わらないのだから、水素インフラに文句つけずにとっとと普及させたほうがマシ。 >>844 >で、EVのバッテリー絡みでノーベル賞級の発明ってありましたっけ?? 蓄電池のノーベル賞級の発明って、容量よりも充電時間になりそうだな…。 >>838 実航続距離300〜400km 急速充電20分で100〜200km分出来るようになれば十分 後は高速のSAPAや立ち寄り地の急速充電器、目的地のホテルなどの普通充電器を増やしていけば問題ない 200km走って20分充電したらあと200km走れる 日帰りであれば十分な距離 >>841 中国は自動車販売台数2500万台のうちどれぐらいの台数をFCVにするという目標なのかな? >>847 それはドライブとかの話だけ? まぁドライブを楽しむのは良いし、休日を楽しむので20分程度の充電時間なら 許容できる範囲かもねぇ〜とは思えるケド 通勤車で使う場合や業務車だと20分の充電時間はイマイチじゃね? それと20分充電の充電器のコストは蓄電池の容量にも左右されるけど どれ程が目標なの?急速充電器を設置してコストは回収できるのか? 貴方が言う200kmの航続距離と 日本のメーカーがテスラほどの電池容量を積んでいない理由とも重なる希ガス >>847 20分充電して200km走れるなら、充分使い物になると俺も思う。 しかし、それは実現のハードル滅茶苦茶高いぞ。 真夏ならエアコンガンガン効かせるし、道中には峠越えがあるかも知れない。 その条件で20分200kmとか、やはりノーベル賞級の話だ。 >>849 EVの基本は自宅充電 通勤は往復長くても50kmだから何も問題ない 営業車はブラックなところだと問題かもねw 急速充電については従量課金制にして金額設定自体割高になっても問題ない 設置などインフラ整備は国が費用負担を行うべき 運営は別にしてね >>850 ポルシェの高圧充電器が20分で100kmだったかな? まあそれぐらいでも十分だとは思う チャオジ規格になればもう少し早かったような記憶 個体電池と組み合わせれば20分200km行けそうに思うけど >>851 結局、運営(ビジネス)が成り立たないと潰れるよ。 中国も日本も補助金で設置しても、充電設備の採算合わず数が減少している。 採算合うように割高にすりゃ、自宅充電が増え 安く売れば採算合わない。 ここまで充電器設置コストと運用コストの値が出てこないのはなぜ?
>>854 電気という物を理解してない人がEVを推してるからだと思う。 >>853 中国は実力のない業者が参入し過ぎて統廃合が進んでるだけ それと長距離を走る場合は自宅充電は関係ない ただ急速充電は自工会会長が言うように乱立させてはダメで、高速SAPAなど利用者が集中する場所、必要な場所に集中して設置する事で採算面でも良くなる >>848 目標はあくまでも 【国営石油会社】中国石油化工集団有限公司(シノペック)と 【国営石油会社】中国石油集団(CNPC)を 世界一の水素エネルギー企業にすることで FCVや水素ステーションはそのための手段でしか無い つまり 世界一の水素エネルギー企業にするまで FCVや水素ステーションを増やす >>856 ムリムリ 例えば、東名の海老名SA 50kWの急速充電器を10台じゃ、盆暮れ正月GWに全く足らない 50kWの急速充電器を100台じゃ、盆暮れ正月GW以外は大赤字 >>848 目標はあくまでも 【国営石油会社】中国石油化工集団有限公司(シノペック)と 【国営石油会社】中国石油集団(CNPC)を 世界一の水素エネルギー企業にすることで FCVや水素ステーションはそのための手段でしか無い つまり 世界一の水素エネルギー企業にするまで 中国国営自動車メーカーはFCVを増やすし 中国地方政府は水素ステーションを増やす 上海蔚来汽車(NIO)や、比亜迪汽車(BYD)や、理想汽車(Li Auto)や、小鵬汽車(XPeng)や、テスラなどのEVは 虎の尾を踏んづけてしまった 中国の国有自動車メーカー「華晨汽車」に破産宣告の衝撃 債権者の申し立て。優良資産の隠匿疑惑も浮上 2020/11/25 16 //toyokeizai.net/articles/-/389920
>>858 今を基準に色々考えるからだよ 海老名前後周辺に分散させて設置したらいいし、混雑具合はアプリでわかる EV化が進めば営業車などにも増えてくるから平日も稼働率が上がる >>821 既にトヨタやBMW、メルセデスの外注受けてるの知らないの?今からいきなり全部MAGNAに切り替わる訳じゃないし、技術力は認められてるから金さえあれば製造キャパや販売網なんて簡単に増やせるだろ インテルもTSMCに生産委託するようになったように、EV生産についてはMAGNAが鴻海やTSMCのようになる可能性はある 内燃機関とは違うノウハウが必要になるし、キーコンポーネントの電池やモーターは内製じゃない時点でサプライチェーンがガラッと変わるのは避けられない 一方でバッテリーのコストや生産制約で全面EVは現実的ではないしハイブリッド車は無くならないだろうけど EVはセカンドカーで短距離用途のみ成功する。 ようするに通勤特急アドレスV125を電動化したようなものが究極のEV バイクに乗れないお前らには関係ない世界
スマートEVの延長線上にある完全自動運転はスタートアップしかやれない。車を所有する魅力も意味も無くなる=確実に今より売れなくなるから既存メーカーはやりたくない。 個人所有が一般的で無くなるとディーラーは全滅する。 修理の拠点が無くなるので車両をメンテナンスできるネットワークも無くなってしまう。 つまらん未来しか見えないぞ。
1997年にトヨタのプリウスが発売されたりときにこんな車売れないって騒いでた人達がEV推しなんだよな。 なんでそんなに日本メーカー嫌いなのか理解できん。
>>861 現実をすっ飛ばした思考は、典型的な厨二病の症状だよ。 君が高校生以上なら、地に足のついた思考の訓練はしておいた方が良いよ。 >>862 だから何? >>808 モビリティのシェアは、乗合の電車やバスでよろしい。あるいは金を出せる人にはタクシーやレンタカー。 それ以上フレキシブルなシェアは、ビジネスとして成り立たない。 >>858 >50kWの急速充電器を10台じゃ、盆暮れ正月GWに全く足らない >50kWの急速充電器を100台じゃ、盆暮れ正月GW以外は大赤字 EV社会になると、航続距離が短い車では長距離移動をしなくなる ニオ?みたいに800キロとか走れる車が出て、途中の充電の必要がなくなる 知人でリーフを乗り継いでいる人(自宅充電)がいるが、、、 前の尻デカリーフは外で何度も充電していたが、新型リーフはほとんど外で充電しないってさ >>866 そこだよ キミみたいに最初から無理だとか現実離れしてるとか思考停止をする人が多いから中国やアメリカに負ける 最初から不可能と決めてかかるとイノベーションは起こせない EVでもバッテリー交換式なんて無理、馬鹿じゃないかと言ってた人が多かったが中国では既に稼働してる >>869 原付自動車みたいなのはバッテリー交換できるだろうけど、100kwhクラスの BEVってトン単位の電池積んでる。これ、どうやったらポンッと交換できるん? >>867 >新型リーフはほとんど外で充電しないってさ 俺も乗ってたけど、自宅で充電して使い道が買い物くらいなら、充電の必要はない と思う。冷暖房や高速道路を使うようになると不便さが際立つけど。 現行リーフは、限定した使い道であればとてもいい車だと思うよ。電池容量の 都合でちょっと車格が大きいし、初代リーフで「バッテリーはどんどんアップ デートする!」って話が反故にされてるんで、電池がヘタリ始めるくらいまで 長く使うのは良くないと思うけど。 ガソリンの燃費はもうそんなに伸びないだろうけど、EVのバッテリーは少し待てば飛躍的に性能アップしそうだから買い控える。
>>863 そこでLiveWireですよ!(ハーレーのLiveWireは、ハーレーから切り離されて Eバイク専業ブランドになった) あれならCHADEMOでも30分で充電できて航続距離200km弱行くから、ちょっと 欲しいかもしれない。 >>858 それに渋滞でバッテリー切れのEVが続出 地獄だなw >>872 15年くらい前に三菱がi-MEAV出したり、10年位前に日産が初代リーフを出したり したころからそう言われてきたけど、少なくともそのくらいの期間では何も起きて ない。だから今までの技術の延長のバッテリーを1トンとか1.5トンとか積んで ごまかしてるわけで。 BEVを諦めてE-FuelとかFCVに行く、あるいは全固体電池が量産できるようになる まで、この状況は続くんだろう。もっともそれ以前にレアメタルが枯渇して内燃機 関に戻るかもしれないけど。 >>855 >ここまで充電器設置コスト 一例だけど、テスラのターボチャージャーの設置費用が1基2億円と言われてる。 まぁ、あの会社のことだから、この数字は字面通りに信用できないんだけどさ。 >>869 自動車メーカーの側から考えられんのか? 想像力が絶望的に欠落してるな。 世界中の自動車メーカーが共通バッテリーを採用するとでも? >>872 無理。 リチウムイオンである以上、全固体でもエネルギー密度は1.5倍くらい。 断言するが、「EV時代はすぐそこ」とか言ってる奴は、以下のどちらか。 ・馬鹿(電池技術が理解できない) ・詐欺師 >>877 >世界中の自動車メーカーが共通バッテリーを採用するとでも? 国内バイク4メーカーは「共通規格でやろう」と既に決めてる。 車もステランティス、トヨタ、VWみたいな超々大型企業グループは、自グループ内 で規格統一して融通良くするだろうな。で、その流れにテスラは乗らない/乗れない ので、どうなることやらと。 >>877 少なくももセカンドカーとしての軽自動車は全てEVに置き換わる。 俺も次はEVを買うし自宅の工事をして充電できるようにする。 トヨタは同族経営から脱却しないと駄目になるやろうな
不便すぎてこんなのいらない。冷暖房やライトやワイパーとか使ってたらあっという間に 電池がなくなる。遠出ができないこんな不安な車なんていらん それに劣化すると加熱したりして火災が多くなりそうで怖い
EVはなあ..台数少ないうちはいいけど、 増えると充電所の奪い合いになって、いつまでたっても充電できなくて使い物 にならなくなるよ。 すると自宅から近場の移動のみ自家用車であとは電車、バス、飛行機になるから 別にいいのかな?
ガソリン車に比べる、都市部の金持ちのおもちゃレベルの信頼性しかないだろ 整備できる人間もいないし、 ソフトウェアも全然枯れてないからテスト工程が固まってなくてどんなバグがでるかわからん 記事書いてるやつは、スタートアップに投資して上がりで儲ける会社の社長なのね そりゃ、これからイノベーションが来るぞーっつって煽るのが仕事だから、 自分の利益だけ考えていくらでもこういうこと言うわな ま、まともに思考能力ある人間なら、EVなんか大騒ぎするまでもない苔脅しだと理解してるわ
EV絡みの発言は詐欺レベルのポジトークばっかり。 欧州メーカーとかテスラなんか元々詐欺師としか思っていないから、何ほざこうがどうでも良かったが、 ホンダにはガッカリした。
ガラパゴス化すると生産台数が大幅に減るからコストが増えてその分販売単価に上乗せになるぞ 軽四が300万〜とかになってな
軽自動車なんて完全なるガラパゴスだけど、それのおかげで世界の新興市場をスズキが制覇した。 ガラパゴス自体は問題ない。他にない知見を得るからな。 ダメと言ってる奴は中華思想に毒された馬鹿としか思えんね。
>>882 >増えると充電所の奪い合いになって すでになってる。絶対数が少ないんで。 休日の都市圏に近い高速SAとか道の駅で30分以上CHADEMO使うのが厳しい状況。 バッテリー食う車種でCHADEMO30分充電だと100km走らないのに… 穴場はディーラーなんだけど、ポルシェみたいに「自社ディーラー以外での充電は 極力やめてください」ってところだと、むしろCHADEMOより厳しくなるかも。 >>883 >ガソリン車に比べる、都市部の金持ちのおもちゃレベルの信頼性しかないだろ そんなことはない。内燃機関よりはるかに単純な構造だから(だからテスラ程度の 会社でも一応作れる)単に作って動かすだけなら大した話じゃない。 現用の内燃機関車と同等の信頼性で、同じように使おうとすると、一気に難しく なるけどね。だからアップルは既存メーカーと組みたいんだと思う(結局 ヒョンデ+サムスンと組むんだっけ?) >>877 想像力が欠如してるのはキミ 中国が置かれている状況、戦略をもう少し勉強した方がいい 中国政府はバッテリー交換式を支援していくとか まあそれが世界標準になるかどうかはまだ分からんけどね >>869 ベタープレイスやテスラが過去に実験して商売にならないと諦めたバッテリー交換システムの、中国での後追い実験がイノベーション??