安倍さんが問題解決してくれた認識だが？
全てロシアのもので決まったハズだよ？
ロシアとは仲良く出来んよ
そのうち北海道に米軍基地出来るかもな
憲法の意味分かってないアスペ脳wwwwwwwwwwwwwwwwww
ウラジーミル、
君と僕は同じゴールを目指してる
駆けて駆けて
駆け抜けようでは
あ～りませんか
アヘはなんかいぷーてんに会いに行ったんだよ
ぜ～んぶ税金で
ぶっちゃけ北方四島はいいから、サンクトペテルブルグが欲しい
>>7
ロシアなんてさっさと潰せばよかったんだよ。
容赦する必要なんて全くない。 きったねぇからなぁ露助は。
白い朝鮮人て感じだろ何もかもいい加減だし。
最近も詐欺る気満々だな。
どうせ返しゃしないんだから露助なんて相手にせんでいい
だが、北海道も北海航路なきゃ沈んでいく地域
今後はインド太平洋で南に世界は移っていく
温暖化叫んで待つか北海航路しか生き残る道はない
極小の２島でいいって言った時からなめられてたんだよ。
森の時からか知らんが、対外的には４島は堅持すべきだった。
日本の世論づくりのために２島を言ってるバカがいただけだった。
>>1
いまさら北方領土を返すわきゃない。
経済支援を引き出すネタなんだから。
ロシアとの付き合いなんて優先度はかなり落ちる。 プーチンの言う通りだ。日本の政治家と役人は言わずもがな、憲法に
手を着けることすらションベンチビって逃げ出すようなヘタレ国民の
戦後日本に露助から領土を奪い返すなんざ身の程知らずもいい所だわ
アヘが日本固有の領土と言えなくした結果こういう事を言われてるわけだけど
どうしてくれんのコレ？
> 日本の立場は非常に頻繁に変わってきた
立場ではなく、手続きや方法論だろ。 ゴールポストは変わらない。
中国、ロシア、朝鮮は１ミリも信用度できない。てか０以下。
鈴木宗男とラスプーチンを永久追放しとけばよかったのに
バカなリベラルも一時期持ち上げてたな
憲法で返還を否定した時点で平和条約はあきらめてるはず
プーチン死んだあと、絶対政権が混乱するからその時に勝ち取れ。
安倍は猛獣使いどころかすり寄って噛み殺されるただの馬鹿だったな
お前らが条約に反して攻め込んで奪い取った領土だからな
なにいってんだこの糞露助は
まぁ糞安倍がほぼ全て悪いんだが
ネトウヨ「安倍ちゃんが竹島の単独提訴するぞｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗ」
アベ「もちろん口だけでやるわけないだろｗｗｗ馬鹿かｗｗｗｗ」
アベ「北方領土問題を解決する」
ネトウヨ「プーチンと友達のアベちゃんが解説してくれるｗｗｗ外交の安倍最高ｗｗｗパヨクざまぁｗｗｗｗ」
アベ「経済支援するけど誘致する企業はロシアが決めていいぞ、あとジャップは北方領土問題とかいうなよロシアに失礼だろ」
すげぇよな
安倍さんが交渉始めた時からこうなるのわかってたわ
ほんとこの人ろくな事しない
中国みたいに
ユーラシア大陸は日本のものって極端な主張すればいい
1万強盗されたら100万取られた
一発殴られたら100発殴られたって
アホに合わせた主張しないと
つか政府与党はトランプの時代終わったと認識してるかな
今はDSの治世で下手にロシアに接近したら何されるかわかってるのか
日本側の目的は、適当な理由をでっちあげてロシアに金を渡して一部を賄賂として還流してもらうことだからな
そりゃあ、プーチンはいくらでも交渉に応じる
国としてのロシアは絶対信用するな。上手い話にも乗るな。
領土は武力で奪え返すか、ロシアが弱った時に満額回答で返還させるしかない。
ロシア人自体は素朴でいい人多いらしいけど。
1941年４月５日 日ソ中立条約
1945年8月6日 広島原爆投下
8月8日 日ソ中立条約を破棄し、ソ連対日宣戦布告
8月15日 日本ポツダム宣言受諾
日本人からしたらたったの一週間の戦争でソ連（ロシア）に樺太全土、千島列島全土を奪う資格や権利があるのか？と考えるのだから
ロシアに関係する仕事をしている日本の公的機関はロシア国内でこれらの教育するよう強く要請すべき。
でなきゃロシア人に対する日本人が持つイメージはずっと
「火事場泥棒民族」だよな。
ウラジミールとゴールした結果が現在か 売国領土横流しのアベｗ
>>1
筋から言えば、千島列島は全部日本に返すべき
なぜなら日露戦争も関係ない、日露戦争以前に平和的にロシアとの間で
日本の領土と決まったからだ
北方領土については、
歴史的にロシアとの交渉もなくもともと日本の領土だけど
ボタンのかけ違いは日本が受諾したポツダム宣言の内容と、
それ以前にアメリカとソ連とのヤルタ会談での密約の内容が食い違っていたことだ
ということで、北方領土問題の種を撒いたのは
そもそもアメリカの二枚舌外交が原因。
ロシアはヤルタ会談の密約は守られるべきだと考えているし、
日本は、そんな密約知ったこっちゃねー、全てはポツダム宣言の内容に反する
サンフランシスコ平和条約を結ばさせられたことだ。ロシアは不法占拠やめろ、
という立場
ということで、アメリカなんとかしろよ 昔から共存共栄前提の外交展開だしな
それが通用するのは穏やかな民族か頭のいい民族だけ
ロシアが不凍港を手放すわけなんてない。
何が平和だ。ふざけんな。経済制裁と輸出入の禁止ぐらいすぐやれや
素人外交評論家の特徴は条約の条文をまともに読んだことがないから分かり易いｗ
>>31
第二次朝鮮戦争に自衛隊を出兵すれば、北方領土は帰ってくる可能性があるけどね。
北朝鮮領土の一角を占領して、戦後の分割統治のテーブルにくちばしをつっ込められればワンちゃんあるよ。
↓
日本「俺にも分け前寄こせ！」
アメリカ「そうだよなぁ、日本も頑張ったよなぁ」
中国「ざけんな！」
ロシア「ざけんな！」
アメリカ「4等分だよな。いや、5等分して2つは一番戦ったうち、残りはそれぞれ3等分」
中国「ざけんな！」
ロシア「ざけんな！」
日本「北方４島は日本の領土、尖閣をはじめ日本が主張する領有を全て認めれば（北朝鮮統治の）うちのぶんをロシアと中国にあげてもいいかな？」
アメリカ「優しいなぁ、日本は本当にやさしいなぁ」
中国「．．．」
ロシア「．．．」
アメリカ「どう？」
中国「分かった」
ロシア「分かった」
これベスト（＾＾）
![【プーチン氏】北方領土交渉で譲歩しない姿勢「日本の立場は頻繁に変わった」 [首都圏の虎★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/120600143/4bin.jpg)
ネトウヨが応援してた安倍がプレゼントしちゃったからなぁ(笑)
ジャップは自分で自分の国も守る気すら無い癖に偉そうに返せとか恥ずかしくないのか
>>75
安倍さんは頑張っていただろ
売国左翼や在日チョンが日本の邪魔ばかりしている方が悪いに決まってる
丸山穂高議員の件だって売国左翼と在日チョンがロシアじゃなくて丸山穂高議員の方を叩いたからロシアに与し易いと甘く見られた >>73
こういう妄想して自分を慰めているのは惨めだとは思わんのかな バイデンとうまくいかないのがアリアリwww
トランプも口だけ親露だったが
もう少し日本が往生際悪くて１か月くらい降伏が遅ければ栃木位までは占領できたのに実にもったいない
>>78
安倍の売国を阻止しようとした愛国左翼さんや在日の人すげぇ なんと、売国左翼マスコミは死因がコロナと関係無くてもコロナ死にしていた！
日本を滅ぼしたい売国左翼マスコミに騙されないように気をつけましょう！
【速報】 日本、癌や脳梗塞、心筋梗塞など、死因がコロナと関係無くてもPCR陽性ならコロナ死にしていた
http://2chb.net/r/news/1607386178/
コロナはもう弱毒化しててタダの風邪！死者数が激減してるし。
明らかに弱毒化しているのにそのことに触れないマスコミ。
売国左翼マスコミが日本を潰そうとしつこい！
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない。日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
3827 ムネオハウスって結局
ロシア人を北方領土に定着させるのを促進させただけだよな？
性犯罪者頼みの立憲wwwwwwwww
↓
立憲民主党 新潟5区で 米山隆一 前知事の推薦を決定
http://2chb.net/r/news/1606129525/
↑
立憲ってマジでやばくない？
日本を滅ぼしたい連中の集合体＝立憲
・
こっちも酷い
↓
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1562455893/
立憲民主党・塩村文夏の過去の問題発言「妊娠したと嘘をついた」「1500万円慰謝料もらった」 泉谷しげる「お前詐欺師だな」
・
立憲民主党といった日本の売国左翼は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
民主党政権の時の超円高政策で日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンは、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくしかないんだよ
388927 日本政府は甘い事言ってないで露助の不法占拠だってハッキリ言えよ
これ以上前に出ないのは戦争を避けるためだけであって
100年だろうが200年だろうが不法占拠だって言い続けろ
露助相手に絶対妥協するな
まぁロシアがあの人口で支えられると思えないから
待ってれば良いんじゃないの？
独裁者・独裁国家と平和条約締結するほど日本がアホじゃ無い事を祈るよ
何故か既に勝ち組のはずのロシアがいちいち蒸し返す領土問題ｗｗ
ソチ五輪で安倍は開会式に出席した
あの頃の雰囲気が持続すれば平和条約までいっていただろう
ところがウクライナクーデターによって日本は米ロどちらにつくのか選択を迫られた
このクーデターのきっかけとなった狙撃事件の犯人はジョージアの特殊部隊で
その一部はアメリカの上院議員と接触していたとの報道がある
安倍の売国のせい
露助は敵だからまた国が崩れるチャンスあったら樺太まで取り返そうや
ほらネトウヨちゃんが発狂してまーたコピペ連投しだしたよ・・・
なんでこの手の連中ってすぐ長文コピペを連投するん？
知的障害が健常者とコミュニケーションするための手段なのか？
>>89
そういうのも大事だけど実際難しいよね。日本が何か対抗できる外交手段があればいいけど。 >>78
外国人労働者を急拡大させた移民党の安倍はネトウヨの理想だな(笑) 中国と同じでただの弱いものいじめだな
どうせお前ら何も出来ないんだろうみたいな
知床半島に自衛隊を駐屯させて、いつでも奪還すると脅かせ
ロシアも対抗上、北方４島に兵隊を置かざるを得ないから、負担が大きいぞ
ロシアの不正義を追求し続ける姿勢は必要だけど
返還は現実的には無理
>>83
こういうチョンとチョンと一体化している売国左翼を永遠に続く地獄に叩き落とせたんだから、
小選挙区制に感謝だな
小選挙区制では売国左翼野党は永遠に勝てないからなw
民主が自民に勝てた時は自民自体が左傾化していたから民主が勝てたんだよ ああいうマキャベリストを相手に
日本の間抜け政治家が領土を取れる
とは思えないw
>>69
北方領土問題において、日本の立場が弱いのは
サンフランシスコ平和条約でクリル諸島、つまり千島列島の領有権を放棄する
とバッチリ書かれてること
クリル諸島はどこまでだ？と言われれば、
まあ択捉国後含むでしょう。
ということで、条約に従えば、２島返還は筋が通っているが４島変換は無理筋
ただ、日本の不満はそもそもポツダム宣言以上の譲歩を
日本はSF条約で飲まされていることで、それはSF条約作成時も日本は指摘して
文句を言っている。
アメリカに条約締結に持ち込むにはその条件で飲め、と言われて
渋々調印した経緯がある 安倍の対ロ外交は全く成果なしだった。むしろ持ち出し
西側首脳が参加ボイコットしたソチオリンピックの開会式に出ちゃうし
プーチンの肛門プラグが良かったのかな
>>97
勝利宣言出すの早くね?
せめて200スレ到達してから宣言した方がええで にっちもさっちも行かなくなったロシアは核を持ってるから地球に対してウルトラダイナマイト攻撃が出来る
>>102
ロシアに無理に媚びてたらそのままもっていからという屈辱的な外交を安倍がやらかした
散々イキってたネトウヨが以降サヨクを叩きだして現実逃避している
安倍みたいなもんを持ち上げた連中が日本の国益を損なわせたんだよな >>94
極東の経済開発、観光開発に日露の平和条約が不可欠だから
もっとも、影響を増してきた中国に対しての当て馬という考えもある そもそも北方領土をグレーにしようとしたでしょ
どの道失敗だったよ
>>1
大塚「我が国の固有の領土だという、固有の領土という言葉を使ってご答弁いただけませんでしょうか」
安倍「あの、おー、えー、わ、このー、ま政府の立場としてはですね、えー、ま北方ry、えー、その北方領土、についてはですね、
えー、の、おー、えー、し、島々、には、あ、わーくにの、おー、が主権、sh、えー北方領土の島々、は、わーくにが主権を有する島々であると、いう立場、でございます」
大塚「あの、固有の領土という言葉は使えなくなったんでしょうか？」
安倍「これはですね、あの、おー、これはもう、この国会では、まこういう、こ、この答弁をさせて、一貫させて、いただいておりますが、
あー、北方領土はですねわーくにが主権を有する、島々である、ま、この立場、このこの立場には、変わりが、ない、ということを申し上げて、いる、ところでございます」
>>68
北方領土半分返還の代わりに安倍ちゃんの実績になるはずだった ぶっちゃけロシアとの関係は田中真紀子と小泉がぶっ潰してしまった
国際社会ってのは「先に動いた方が負ける」
ほっとけばいい
先に動けば必ず領土戻ってこない状態になる
あんだけの領土があって卑怯な手で侵略した土地すら返さんとか
今後一切ロシア人とは口ききたくないわ帰れ
今でも東南アジア並の貧国化しているロシアだが
脱炭素社会でバングラディシュ並になるだろうし
それ以前にアメリカに滅ぼされる可能性が高いし
どのみち北方領土は戻ってくるのは既定路線だろう
もう軍事基地も作ったし民間人移住させた、返還はありえない
日本は今のまま変わらず行けばほっといても少子高齢化による人口減少で自ら縮小して国家として相手にされなくなると思う
鈴木宗男時代だったら黙って2等は少なくとも帰ってきていた
小選挙区制のお陰でチョンとチョンと一体化している売国左翼を
どんどん刑務所にブチこんでいける
小選挙区制に感謝だな
小選挙区制では売国左翼野党は永遠に勝てないからなw
民主が自民に勝てた時は自民自体が左傾化していたから民主が勝てたんだよ
>>112
日本は譲歩したのにロシアから何も得てないよな
得たとすればプーチンと２０数回も
安倍ちゃんが会談する権利を得たくらい >>118
今のロシアは日本以上に少子化が進んでいるからなぁ
離島の人口維持もままならない状態やで 2島返還でまとまってたのに4島主張してる馬鹿どものせいで永遠に解決しないことになった。
>>131
エリツィンの時が二島返還の唯一のチャンスだったな 力がないと取り戻せないから凍結しておこうという方針を力もないのに止めた安倍が無能すぎた
莫大な金と決定的に領土までくれてやって終わった
>>112
それでいてクリミア問題ではロシア側につかなかったからロシア激怒したんだよな
コウモリ外交して結局何も手に入らなかった >>52
日本は2010年代は名目GDPが60兆円伸びているし
東大が世界超一流の研究機関になったりと
実際は国力はかなり上がっている 安倍さんとプーチンの間で領土返還のムードが高まってる最中に
北方領土が返還されたらアメリカが即基地をつくるでしょう
ってロシアに言った大馬鹿者の外交官がいた
あれで潮目が変わったという
まあアメリカが言わせたらしいが
半分返還は絶対やったら行けない
「」侵略経路を確保されてしまう
>>1
お前らロ助が提案する平和条約なんか罠に決まってんだろ 戦争に負けるとはこういうことを意味する
ロシアだって日本が弱小国だから攻めてきたんだ
国際関係において正義とは強い力を持つことであって、ルールを守ることじゃない
日本人はどんだけピュアなんだよ
アホウヨ「返ってこない北方領土をロシアに渡し、対中包囲網に引き入れた安倍の実利外交！」
>>144
今の日本の衰退から未だに目を逸らしている人か？ 憲法改正までして
ロシアに対する信頼なんてカケラもあるわけないだろ
いったい何考えてるんだ？
中国で目立たないだけで、ロシアも同じくらいイカれてる。
>>142
５ちゃんは頭の弱い老害が多いから誤解しているが
ロシアは滅ぶのが決まった国なので交渉を打ち切るのは当たり前
交渉中にアメリカに滅ぼされる可能性すらあるレベルな状態だし
アベは嫌いだが今のロシアと領土問題で交渉してもしょうがない >>146
お前はロシアとの共同宣言くらい目を通してからこい 実際は日本が後になってから、北方領土は我が国のもの。
と、言い出したんだよな。
そんな教育はしてないから信じられないだろうが、これは朝鮮がやってる教育と同じなんだよ。
>>150
日本が衰退しているデータはないよ
君の人生が終わっているだけ >>1
もういいよ返す気ないのに交渉とか言うなよ
政府は韓国と同様に毅然と対応してくれよ それだけ。 この問題は当面塩漬けでいいと思うけれどもね。
ロシア側からこの問題持ち出しているのは経済的になにか引っ張ろうとしているんだろう。放置で。北朝鮮みたいなもんだ。
安倍元総理ならガツンと4島は日本の領土伝々って力強く言ってくれるのになぁ
アメリカがロシアを敵視しなければすぐ解決する話wwwずっと解決しない
前スレのスレタイだとプーチンの乞食イメージがプンプンだからスレタイ変えてまで立て直しwww
北方四島は明治以降の領土だし、満洲や台湾が敗戦で失われた事と同じだから、当面は諦めるべき
次の戦争で奪い返すしかない
領土は返さないが、投資は欲しいし、共同開発の上りも欲しい
まあ、こっちには付き合う理由はないよね
>>1
とりあえずロシアに渡した金は安倍の貯金から補填してもらえ
あいつの罪だろが プーチンと安倍で完全に決着したもんな
北方領土と３０００億はロシア領と
>>127
そもそも邪悪なナチスと手を組んで連合国と戦って負けたくせに
北方四島を取られた程度で済んだ事についてロシアに感謝しろ
本来ならドイツみたいに昭和天皇は絞首刑
東日本はソ連統治下になっているレベルだった
これがロシア国民の一般的な感覚 >>155
ロシアは戦車で南下してきた国だぞ
今後、日本が人口3000万人になえう可能性があえうんですよ
必ず侵略される >>162
塩漬けしてたのに掘り起こして後退したんだよ >>149
ロシア「日本からの経済援助してもらって中国企業を誘致するわ」
ってくっそ屈辱的なオチになったんだよなぁ
あとネトウヨが散々安倍ちゃんとプーチンは友達！とか言ってたけど
糞外交の後にプーチン直々に「日本は中国ほどの信頼関係はない」ってバッサリ言われてた
なんでネトウヨは国賊みたいな安倍を持ち上げるん？こいつのせいで日本がめちゃ衰退したじゃん >>171
ロシアも絶賛少子化が進行して領土の維持が危ぶまれるレベルなんですがそれは 欧州の国境線を見てりゃ、北方領土が返還されることがどれだけ至難か分かってたはずなのに
日本人は建前の文化だから4島返還以外断固拒否とか、いや拒否も何も相手はそもそも返すなんて言ってないだろみたいなw
お花畑の議論ばっかりしてたんだよ
いやー北方領土でキャンプやスキーや温泉や海鮮グルメ巡りしたかったなぁー
北方領土が返還される可能性は何％くらい？
竹島が返還される可能性は何％くらい？
尖閣諸島が占領される可能性は何％くらい？
>>175
武力やテロ行為してる国が領土確保に困ることない ロシアがいつまでも脅威でいてくれるおかげで日米協力関係がますます深まるな
もしかしCIAと裏で通じてるのかプーチン？ｗｗｗｗ
>>144
名目GDP600兆円を目指すためにGDPの出し方を見直すなんてことをやっているから物価目標も実現できずコロナの前から景気後退を始めてしまうのだ 北方領土はロシアは絶対返さない
元凶は ヤルタ会談 チャーチル スターリン ルーズベルト
当時親日だった ポーランドが
おしえてくれていたのに ロシアの侵略を
日本軍は 平和条約が一年残っていたから
何もしなかった
アメリカのルーズベルトが
暗黙の了解をスターリンに
侵略を無視した
あの辺境のイギリスはフォークランドの島でさえ
アメリカのレーガン大統領を味方につけて
サッチャー女史は取り返した
デンデンはプーチンと仲が良いと勝手に思い込んでる阿呆
3,000億円詐欺られました〜
北方領土があるからロシアと平和条約を結ばないで済んでいると考える方がいい
現状は延々と返せ返せと言い続けるだけの方が費用対効果が高い
>>173
本当に中国企業を誘致したら北方領土はロシアから中国の物になるからそれはそれで面白そうな展開になるやん >>175
高卒老人はマジでロシアの衰退を知らないからね
今じゃスペイン程度の小国だし
天然資源売るしか出来ない白い土人国家になっている
さらに言うとその天然資源も脱炭素化でどんどん金にならなくなるし ロシアは民主国家じゃないから会話が通じない
友人になれない国は適当にあしらってればいいわ
>>165
いやいや、ポツダム宣言で日本が放棄を求められた領土は、
日本が日清、日露戦争などの対外戦争で獲得した領土であって、
明治以降、以前とかは関係ない
んで、北方領土はいうまでもなく対外戦争で得たものではないし
そもそもそれをいうなら千島列島だって対外戦争して得たものではないから
ポツダム宣言受諾によって放棄させられる筋合いではない土地だ 安倍が終わらせるとか言って金付けた上で渡したからな
北方領土は日本の固有の領土ってのも放棄するし自民以上の売国政権はねーよ
>>180
困るからこそ武力で抑えているんやで
今のプーチン政権見る限り全盛期と比べて確実に衰えている事が丸わかりやんけ >>182
集計方法はグローバルスタンダードに近づけただけだぞ
君、マジで高卒だぞ
普通は地下経済も込みでGDP出している国ばかり
日本も地下経済込みならもっと規模がデカくなるし >>136
二島返還。それだよなあ
何十年もほったらかして、住人が何世代も住み着いてるのに返還なんて現実的じゃない 国民は北方領土が帰ってくると信用してたんだよね（´･ω･`）
プーチンも日本人の態度見て笑いをこらえているんだろな
>>193
なのにネトウヨは安倍を擁護するんだよな
今まで支持してた奴がとんでもねぇ糞だったと認識を改める事ができないのは感情の問題なのかな 嘘つきロシア人は相手にしなくて良い
将来、向こうから北方領土4島差し出してくるタイミングがきっとあるはず
ロシア 反日
韓国 反日
中国 反日
北朝鮮 反日
日本の周りは反日国家ばかり、なお経済連携はウェルカムな模様
全責任はヘタレ安倍の無能、
安倍は国賊として死刑相当。
北方領土は米中大戦が起こったどさくさに取り返せばいいよ、竹島もついでに
>>188
ロシアは資源が高値だった時にいくらでもその資金で資源大国から方針転換して成長する機会は十分にあったんだよな
それが資源大国に胡座をかいて放置した結果が今の状況よな >>41
北方領土で飯食ってる奴らは帰ってきたら仕事なくなるからな。 援助だけふんだくられたバカ総理は誰だ？（｀･ω･´）
そりゃまあロシアにしてみりゃ北方領土は米中を監視する上でも軍事面で重要な領土であるし
漁業においても必要不可欠の存在
よほどの見返りが無い限りわざわざ北方領土を返還するわけないわな
>>202
ネトウヨは保守じゃねーからな
保守っぽい愛国ポルノでオナニーしてる猿みたいなもんよ
北方領土問題で一番保守よりなのが共産って時点で自民に価値はない >>208
ロシアって今や東南アジアレベルの国だもんな
５ちゃん見ているとマジで学歴ない老人が多いんだと思うわ 森元の時に2島返還で手を打てばよかったんだよ
もう永久に返還は無理
四島を返還するなんて合意は実際一度も無かったわな
日ソ共同宣言でも平和条約締結後の二島引渡し（譲渡）に言及してただけだしな
>>204
戦争時は敵国だったし、今は日本の裏にアメリカがいるからそうなる。 ロシアもあと1世紀もたてばアルゼンチンみたいになるんじゃないかな
＞＞209 正しい文
結局盗られたモノは取り返すしかないんだよ
プーチンに会う時の、飼い主にじゃれるペットみたいな安倍のはしゃぎっぷりが思い出される
日本国民の代表でもある日本の政治家たちを見て、
プーチンもこりゃ完全に駄目な国だなと突き放しているんだろな。
政府のプロパガンダは信用ならないといういい例だな
安心安全の東京大会もウ・ソｗ
>>82
安倍に急接近した時にもう無理だなと悟ったよ >>217
ソ連崩壊後のロシアがここまで成長したのはロシアの豊富な資源とプーチンの剛腕ゆえだけど今はそれも陰りが見えてきたしなぁ
日本としてはロシア関係は放置するが吉よ >>198
安倍時代からそうやって都合のいい後出しばかりしていたから任命を拒否した数名だけでなく学術会議そのものを反日だーサヨクだーとか言って攻撃し始めることになるのだ プーチンにパーキンソン病のうたがいありっていってた件、
あれどうなった？
ロシアの核戦略を不安定化させうるのが国後・択捉間の国後水道の確保だし
日米同盟的には北方領土返還は四島返還オンリー
安倍のスタンスがグラついたというのはその事で米に叱られたからだな
>>217
日本は今や東南アジア以下の奴らが統治してるけどなｗ まあ正直になっただけマシだな
返さないなら交渉する意味が無いしカネもやらん
2島は平和条約締結すれば戻って来る
露助と仲良くしたくない理由は信頼関係が出来てない
そのための北方領土何だよ、日本はシベリア抑留を忘れてない
>>222
没落衰退がすさまじい日本人がそれ言っちゃお終いよ ポコチンは、北方領土返す気さらさら無いだろ。
徹底的に制裁してやれ。
>>226
日本は、結局アメリカの意向には逆らえないとプーチンは見切ってるから、
まずはアメリカと話をつけてこい、話はついているのか
ってスタンスだよな >>240
ロシアは少子化でもっと早く衰退してるんやで
しかも日本より国土が遥かに広いからなぁ >>202
テロリストなのに麻原を救世主と信じるからな
現実より自分の脳内の妄想が全て
麻原も安倍もトランプも精神性は悪知恵つけた小学生 世界の研究機関の研究力ランキングだと
８位東大
37位京大
65位阪大
74位理化学研究所
76位東北大
91位名大
100位東工大
↑10兆円ファンドも始まるし
日本の研究力はかなり高まっていくだろうね
大学別の方だと九大や北大が120位台にいるから
数年以内にTOP100に入ってくるだろうし
日本の場合は旧帝＋東工大の研究力は一流で
特に東大は超一流レベルだが
それ以外がそうでもないのが問題ではあるが
領土ってもんは戦争で勝たない限り戻ってこないんだよ
>>1
平和条約なんてとんでもない 返す気が無いんだからロシアには一切の
利益を与えてはならない 当たり前 さて、これを
どうにかして、立憲共産を叩きのネタにするのが
自民党サポーターの腕の見せどころだぞ
頑張って
髙橋洋一チャンネル 第50回 竹島・北方領土を取り返す＆尖閣を守る方法
620,326 回視聴?2020/12/03
髙橋洋一チャンネル 第107回 ウイグル問題を報じない日本のマスコミと北京五輪の危機
447,570 回視聴?2021/02/25 元島民には悪いけどもう北方領土は諦めた方がいいよ
どうせロシアは返す気ないのにいつまでも外交カードとしてチラつかせられるのは不利益にしかならない
スガーリンも叩き上げの悲しさで
タケナカとか闇勢力に飲み込まれている部分もあるが
10兆円ファンドを強引に動かしたりと
アベよりは評価出来る部分が多いな
逆にアベはまったく駄目だな
10兆円ファンドとかもお前がやっておけよって話だし
>>239
ロシアはシベリア出兵を忘れていないよ。 100年後の地図にはロシア連邦なんて国は無いみたいだから、そこで中国と取り合って奪い取るのがいいと思う
>>1
高橋洋一が安倍の外交センス褒めてたよw
高橋洋一は菅のことも「物凄く頭いい人！」って言ってたけどねw
内閣官房参与になる直前にww 北方領土問題は日本の鬼門を守る防波堤。
鬼を遠ざけてくれてたんだよ。
アメリカとの関係が決定的におかしくなるまで
解決なんてしなくていい。
兵器レベルの毒を使い、軍事レベルで世論工作してくる国に
日本の政治家がかなうわけない。
自分の名誉のためにやらなくていい事をやろうとするバカが一番怖い。
>>250
ロシアが滅ぶか再貧困レベルまで落ちるのは既定路線だから
北方領土が戻ってくるのは確かだよ
まぁ、最貧国で継続するのはアメリカが許さずに滅ぼされるパターンだろうが プーチンはもう、政敵からの突き上げが厳しくて、 楽隠居も出来ない状態だから
北方領土交渉なんてとても出来ないだろう・・・
ちょっとでも、日本に譲歩した姿勢みせたら、それだけでアウトだからな 余裕ないんだよ
駐留部隊への兵站さえまともに出来ない様に経済を干上がらせろと言ってるのにマジで馬鹿だわ・・・
蟹だろうが中古車だろうがロシアと取引するんじゃねーよボケ それだけで遠のくんだよ
>>242
そのとおりですな。日本を米中の属国としてしか扱っていないわな。
プーチンは昔から遠まわしに、日本人よこのままでいいのかいと発言してるわな いいから一切金だすな 向こうからすり寄ってくるまで でも宗男や外務官僚が利用しよる
北方領土にしても竹島にしても、日本は盗られてばかりやな
次は尖閣か？
第二の冷戦で世界経済から締め出そうず
俺らちょっと貧乏になるかもだが
あいつらの方がもっと貧乏になるはず
こうなったら我慢比べだ
楽しい楽しい我慢比べをな
>>245
ここ数年の自公連立政権はそういう研究機関の研究費を削り続けてきたんだよね？ >>258
ココ最近ロシア野党の動きが表面化してきたよね
一昔前のプーチン全盛期の頃はそういうニュースすら表に出てこなかったし >>264
尖閣は野田佳彦が謎に覚醒して国有化してしまった >>240
日本の場合は2010年代にアッパーマス層以上が500万人くらい増えていて
実際は成り上がっている人間が続出している
だから高級マンションとかブランド品も売れまくっている
君が個人的に落ちぶれただけ
氷河期世代ですら男で非正規雇用の奴は実は1割くらい プーチンも最初から安倍を騙すつもりはなかったと思う
途中で、自分の権力基盤が危なくなって
領土割譲なんでできる国内情勢じゃなくなったのが痛い
でも政治は結果責任やからね
安倍が悪い
クリミア併合とそれによるG8からの除名がなければ成功してたよ
その前に片付けてればベストだった
まあしょうがないな
日本は沖縄と小笠原とあんな広い地域が返ってきてるし、戦後処理としては十分だろ
正直、あの島あげてもいいけどね
それよりロシアも結構力のある国だから
貿易なり交流して
経済活動した方が得
棚上げしてただけ民主のがマシだったからな
安倍のゴミカスがアホみたいに交渉しようとしてこのザマよ
外交カードにこっちからしようとする時点で負けてるのが分からんのか
>>263
詰んでるのはロシアの方やぞ
日本が動かなければ平行線のままやからな
今金ないロシアは日本の資金援助が必要やからなぁ プーチンはダレスの恫喝や基地密約とかちゃんと理解しているからなぁ。
今回も揺さぶりだろうが日本漁船を不当に拿捕した
政府もカスゴミとカステレビは相変わらずどちらが正しいのか報道もせず
知らぬ顔してるクズ ここまで腑抜けになっては日本人も終わりだぞ
>>239
シベリア抑留については、
エリツィンが日本にロシア大統領としてきた時に
正式にさーせんでした、って謝ってるんだけどな
まあ、日本人も、従軍慰安婦問題で日本は謝ってない謝罪を求め続ける
朝鮮人と大して変わらないからね
そういうことはすぐ忘れてるんだろうけど、
あっちにしてみれば一度謝ってんだけどな、
と思ってるだろシベリア抑留 まあ、ゴネる材料でしかないわな。
取り返したかったら中国みたいに国境紛争やらないと駄目だよ、中国は川の中洲かなんか取り返しただろ。
>>275
ソ連崩壊に比べりゃどうって事無い
何万人か凍え死ぬだけだ >>73
安倍ソーリが自分の代で北方領土問題を解決すると言って今辞めたんだからこの状態で解決したということだろ 安倍「ウラジーミルと同じ未来を見ている」
これはこの事だったのか
早くミサイルをロシアに向けて設置しろ
あと経済制裁
どうせ何もできん
菅に譲歩するバカは世界広しといえども日本国民くらいやろ、菅だぞ菅
>>254
安倍って凄いよね。
史上初めて日本の平均所得を韓国以下にしたし、北方領土をロシアに押しやったし、世界最先端だった技術力を全部喪失させたし、史上初めて日本を変な外人だらけにしたし、物凄いよ安倍って。
是非みたび政権に返り咲いて欲しいよ。 >>277
いやあれで正解や
日本が動かない場合、焦るのはお金貰えないロシアの方やからな >>278
日本はシベリア出兵に謝罪したことあったっけ？ >>262
＞いいから一切金だすな 向こうからすり寄ってくるまで
もうそんなもの無いの
元から無かったの
五輪だって中国がいなければ出来なかった >>266
君、無学な年寄すぎるだろ
逆に研究力は近年上がっている
東大とかは今年に入って名実ともに世界の超一流の研究機関の仲間入り
国際性とかいう糞要素のせいで日本の大学が過小評価されている
英系の世界大学ランキングでもQSの方だとこの10年くらい順位変動ない感じだし
５ちゃんって負け組が多いし低学歴が多いから
やたら日本の大学が過小評価されているTHE世界大学ランキングばかり
話題になっているだけ
実際は実績ベースだと旧帝＋東工大＋慶應は
世界の一流レベル（TOP100常連）
ロイターの世界大学ランキングとかだとね 100％安倍が悪い素人でもあんな酷い会談にならない
>>284
あの頃に比べて更に人材居なくなったしもうどうしようもないやろ >>264
沖縄と小笠原と広い地域が返ってきてる
まあ北方４島が返ってくれば１００点だが、９０点ぐらいは取れただろう
戦後処理としてはまんざら悪くないよ コッチもF-35で領空侵犯ぐらいしないとナメられるばかりやで
日本の政治家のダメさ加減に賭けてるんだろうけど
チンプーの思ってるようなことは起きないぞ
>>291
時給上げすぎて経済崩壊してる韓国の糞政策、そんなにいいの？
失業者すげーぞ、もう破綻寸前だしな
侵略してきそうな中国を、世界巻き込んでクワッド作った安倍さんな
侵略されて滅んだら何もならない >>274
そもそも安倍の７年間で成果と言えるようなものって１つでもあったのかな？ ロシアが経済力をつければつけるほど難しくなる
ソ連崩壊のタイミングが最大のチャンスだった
日本はそのチャンスをみすみす逃したわけだが
>>291
名目所得と実質所得の違いは理解した方がいいよ
ネットで韓国に負けた！とか騒いでいるのは実質所得の方で
購買力平価と同じ指標ね >>1
日ロ平和条約なんか破り捨てればいいだけなんだし、
永遠に経済協力しなくていいよ。 >>299
プーチン死んだら血みどろの権力闘争するんだよ
好きにさせたらええね ユダヤ大資本の傀儡に過ぎなかったエリツィンも愛国心が残っていて、有能なプーチンを指名したものな。
救国の英雄のプーチンの暗殺未遂は数百に及ぶというし。
>>305
ロシアは衰退の一途で
原油価格が暴落するとルーブルも暴落するほど落ちぶれている
そして脱炭素で石油や天然ガスの価値も陳腐化して終わり >>305
いつの時代の話ししてるんや?10年前か？
今のロシアはもう経済ズタボロやぞ >>304
インドとアメリカから貢献した総理として公式で表彰されてますが
そんな総理は日本の歴史史上誰もいない
反中になったオーストラリアの代表が、総理すっ飛ばして安倍さんに会いに来た
国際ニュースぐらい見ろ >>313
まぁだからこそ
共同経済活動(笑)なんて今すぐ撤回して来いって話だ プーチンは北方領土どころじゃない
失脚したら多分プーチン大統領は粛清される
命がけの状態
>313
日本もよそのこと言ってる余裕はないけどねw
日本にとっては北方領土が帰ってくる見込みもないのにやる意味はないし
ロシアが平和条約をやたら言ってくるのはなんなの？
ロシアのメリットって何？
領土問題やらないなら日露で仲良くするメリットは何もないような
>>298
高橋洋一が褒めてただけあって安倍の外交センスは凄いよ。
何人も人殺してるプーチン温泉に招待して元島民の手紙読んで聞かせてたからね。
記者会見でプーチンが突然領土問題棚上げして先に平和条約結ぼうと提案したら黙ってニコニコしてたからね。
さすが高橋洋一が褒める外交的反射能力の持ち主だよ。 >>292
何が正解？ 馬鹿かお前 今も拘束されてるんだぞ
日本の排他的経済水域で操業していたのに不当に拿捕されてる
カスゴミとカステレビはだんまり どうしようもない腑抜けだよ 脱炭素社会になったら
ロシアは産油国並みに打撃受けそうではある
ネット見ているとロシアが大国みたいな謎設定の奴がいて
40年くらい寝ていたのかと思うほど
今じゃ中南米と大差ない国だよ
資源売るしか出来ない国ね
>>321
日本の国際関係上、そこが非常に重要なところなのかすら分からんのか
世界地図を見ろ 安倍みたいな知恵遅れでは金巻き上げられるわ、4島も半分お墨付きあたえたようなもの。
>>318
プーチン、メドベージェフの次の後継者を公には出来ないしな。
ユダヤ大資本が徹底的にカネ女で懐柔工作を仕掛けたり暗殺もやりかねない。 変わってないだろ 四島返還に固執したせいで自爆した感じ
>>315
それってインドやアメリカにとって日本の国富を差し出してきたバカ総理として
評価しただけだろｗ
今までそんな反日政策取る日本の総理はいなかったからある意味歴史的なんだよｗ >>326
いやワイは道民やがあそこら辺の漁船拿捕は旧ソ連時代から日常茶飯事やからなぁ
慌ててもしゃーない >>306
１人当たりGDP購買力平価で韓国を下回ったからね。
実質的に韓国人の方がいい暮らししてるって事だけど、安倍ちゃんは志し半ばで仮病に倒れちゃったからね。
是非また返り咲いて今度こそ名目でも韓国に抜かれたいよね♪
国民の願い♪ >>328
まず安倍さんじゃなければ、中国は侵略してきて尖閣とってたろうよｗ 安倍政権は北を国連制裁に入れただけでも合格だな
北方四島に関しては、そもそも森首相が期待を持たせることを言って、あそこから間違ってた。
東京オリンピックに関しても森が一番声が大きかったが
あの人は本当にセンスがない、いろいろ立ち上げては自分から失言で汚してしまう
>>320
渡す気はないけど交渉権を売って金を巻き上げたい >>327
第2のソ連崩壊
日本の援助を必ず欲しがる
混乱に乗じてという訳じゃないが今度は必ず上手くやれ 割譲禁止の憲法制定こそ勝手にコロコロ変えた典型だろ
まるで朝鮮みたいだな
５ちゃんだとブラジル経済が何故か好調設定とかになっていたりして
逆に面白いよな
東大の世界ランキングも何故かTHE世界大学ランキングの順位ばかり話題に出すし
マジで情弱の低学歴が多いんだろうね
そもそもTHEのランキングの方がでも研究者筋からは最高評価なのに
>>336
本当に勉強をしてないんだな
井の中の蛙で、世界情勢や色んな情報に触れてないからそうなる
反日左翼の言いそうなこった >>330
ああ、アメリカの尖兵になって台湾から中東まで
集団的自衛権で自衛隊を派遣して
世界の平和に貢献するべきだとか言うタイプかあんた ２島でさえ絵空事
プーチンにしたら日本を釣るための撒き餌でしょ
ゴルビーのとき形にしておかなきゃならなかった
北方領土を本当に必要としている日本人はごくわずか。
反日、反中、反米、ネトウヨなど多数のイデオロギーが自分の都合の良い方に誘導する為の、ただの政治島。
世界市民主義（コスモポリタン）の俺からすれば、地球人が地球人の領土に新しく住み着いたというだけで、それ以上の意味はない。
なので、そのままにしておけば良い。
>>303
その韓国に平均所得で抜かれるって凄いことだよねw
安倍ちゃんじゃなきゃ出来なかった？ そもそも欧米主導の脱炭素社会ってのも
ロシアを滅ぼすためにやるようなもんだし
欧米主導のロシア人絶滅計画みたいなもん
>>340
逆だ。安倍の8年間で日本の安全保障を含めてボロボロになった。中共も安倍退陣時に残念だと表明してた。 >>339
購買力平価基準というのは普通は使わない
その基準だとGDP世界一は中国になる、そんな変な基準は参考にならない 千島列島全体の返還をいっている共産党は一貫してるけどなｗ
日本の漁民が今も不当に拿捕されロシアに拘束されてるのに
マスゴミとカステレビがだんまりだから国民も知らない奴が多いし
知ってても興味なしかよ ここまで墜ちれば日本人もオワコンだなｗ
しかも日本漁船員は日本の排他的経済水域で操業してたと言ってる
>>304
ないんだなそれが
外交の安倍といいながら余計なことして火種増やしたカスって評価しかないわ >>320
アメリカが本気で中国をぶん殴る可能性が出てきたところで、
中国の仲間と思われているロシアに火の粉が降りかかってくる危険性を
少しでも下げておきたいんだろ。
アメリカの同盟国の日本とロシアの間に平和条約があれば
アメリカがロシアにも矛先をむけそうな時に、
多少でも日本がそのストッパーとして役立ってくれんかな、って期待 >>315
つまり日本人からするとただの売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>348
お花畑だな
海路抑えられたら日本だって物凄く困るし、侵略寸前なのも理解できないのか
日本に利益があるからやるに決まってんだろ >>291
働き方改革でさらに生産性が低下してるよ。アジアで欧米の真似してるのは日本だけじゃない。 >>356
名目でもぐんぐん近づかれてて抜かれるの時間の問題に見えるね♪
安倍ちゃんの再登板必要ないかな？w >>315
表彰というのは、自分(自国)の思い通りになった人に対して行うものなんだよ。 ネトウヨ「北の僻地なんかくれてやれ」
ネトウヨ「竹島返せ！」
日本も東大のみならず
京大や阪大あたりも研究力ランキングで大学別世界TOP10入りして
他の旧帝＋東工大もTOP30入りするくらいを目標にすべきだけどね
ただ現実として東大よりも研究力のある大学は
既にアメリカの３大学のみで欧州には存在しない状況になっているからね
>>346
アメリカの属国としてアメリカの言いなりに動くという意味では安倍は忠実な部下やなｗ
翻って日本国民から見たら歴史に残る売国総理だよｗ >>352
韓国の平均所得は優良企業の正社員だけ。
実態を反映してない。まともな統計じゃないんだよ >>362
ん？
だから集団的自衛権で朝鮮や中東の自衛隊出す為に憲法改正すべきってタイプって事で良いんだろ？ >>363
中国がやらかした天安門事件の日に、中国にワクチン購入邪魔された台湾へ
日本からワクチンおくった安倍さんな 戦後、取り戻せたのはアメリカに占領された島だけ
北方領土 竹島 は着々と実行支配され
尖閣もシナに侵犯されまくり シナと台湾が言いがかりつけて50年近くになるのになんら人も常駐させず
石原が都有化して民主党野田が国有化
自民党無能 領土守る気なし奪還する気なし
>>340
なにを根拠にいってんの？
民主時代より尖閣沖への中国の侵入は増えとるやん？
漁場も使わせて日本の漁業者廃業出てるじゃん？ >>358
旧ソ連やプーチン以前にも拿捕されて長期間抑留された事もあるが基本マスコミとかスルーやったで
今更何をって感じやな ロシアとは一定の距離を保ち敵国認定しておくのが一番
北海道にはロシアへ向けて核配備するくらいじゃないと
マジでソ連崩壊のどさくさで北方領土買い上げれば良かったのに、カッコつけて領土問題は存在しないとか言ってたからこのざまだよ
貧乏でインフラボロボロのロシアから豊かな北海道をずっと眺めさせておけ
俺はもう20年以上カニ食ってないぜ
ロシアからの輸入が多いんだろ
ロシアからの商品は精々不買するだけさ
話が通じないなら疎遠になるだけ
>>365
購買力平価ってのは意味がない数字遊びなのは確かだよ
だってタケナカとコイズミの暗黒の2000年代とかも
名目GDPが38兆円減る惨事となったのに
購買力平価のGDPは上がり続けたからね
生活実態とまったく無関係レベル
2005年から2011年にかけて日本のアッパーマス層以上が200万人減ったのに
購買力平価は伸びているというアホらしさ 北方領土より竹島の方が先
戦後に侵略されたのが竹島だ
漁民も殺されている
竹島奪われたままだから、中共が尖閣諸島や沖縄、北海道を狙うんだよ
火事場泥棒のロスケが何言ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あと北方領土は海産資源は魅力的だがクソ寒いから住むには適さん
しかもあの辺りはプレートがわんさかって巨大地震の巣やぞ
開発するのは困難や
まあ釣りは最高だろうね!
ロスケ・チャンコロ・チョン
悪の枢軸3カ国
.
まぁ、アメリカがプラザ合意後に超円高攻勢を仕掛けたのが
日本経済が不調に陥った元凶なので
親欧米派の連中はみんな売国奴なのは確かだよ
アベもスガーリンもね
>>374
安倍が何故各国から最大限の評価を得たのか。
一番の功績は日本国内のナショナリズム勢力の台頭を完全に抑え込んで弱体化させたからと言われてる。
いわゆる、瓶の蓋論な。 ずっとロシアとは話し合っても無駄と言われてきたのに
>>368
朝鮮は半分返ってきてないぞ？
日本は沖縄と小笠原と返ってきたな、まあ95％は回復した。 >>391
あの頃はニューヨークの土地を全部買い占められるじゃねーか？と言うぐらい調子に乗ってたからな(笑)
反省 北方領土は返さない、日本の立場は頻繁に変わった、でも平和条約は締結しよう。
日本は完全になめられてる。
ロシアは領土を実力行使で取ったほうのものとするのを認めてる国家
北方領土はプーチンが死んでから
千島列島と樺太もセットで取り返せば良い
軍事的優位もいつまでも続かない
核を維持する金も無くなったらロシア領は
中国の侵攻でかなり縮小するだろう
ロシアの１人あたりGDPはアルゼンチンくらいだからな
あれだけ天然資源に恵まれているのに
白い土人との異名は伊達じゃない
もう島はいいから仲良くしようぜ
戦中のことを引きずってもしかたない
だが韓国はダメだ
領土問題なんてないぞ？俺たちの安倍聖帝が解決してロシア領土になったからな
>>384
そうだ おのれの領海なのにロシアからカニやサケを買ってる馬鹿
そこまでして食いたいのか？ どうしようもない腑抜け 日ソ不可侵条約を無視して疲弊した日本を襲ったのだから謝罪と賠償と返還を求める
日本が一番金持ってたソ連崩壊後の混乱期に金で解決すれば取り戻せたかもしれないのに
もうこの先は無理だろ
話がしたければまずは女を寄越せ
こっちは少子化なんでね
四島のうち二島返還って唐揚げ弁当で言えばご飯と唐揚げは返さないけど漬物とパスタだけ返してあげるって程度のもんだしな
安倍ちゃんが有言実行で北方領土問題解決したのに、文句あるのか？
そもそもバカな日本人というか国民をバカにしている日本政府が悪いのは分かってるけど
それでもロシアにはいつか天罰が下りますように…
>>405
ある意味有言実行だったな
自分の代で解決するって言ってたし 安倍ちゃんが共同開発の名の下で、事実上放棄して来たからね。プーチン怖くて3千億円をプレゼントして
プーチンはそのカネで北方領土に軍事基地作りました。
ありがとう晋ちゃん
領土買渡という前代未聞の愚策を炸裂してくれて
安倍下痢三どうすんだよ！
売国するから、こんな事に
>>399
オメーマジで高卒かよ
プラザ合意はバブルの前だ
1985年
そこから1988年の間に100円以上円高が進むとか
普通ありえねえレベルの円高攻勢仕掛けられたのよ
アメリカにな
日本の１人あたりGDPが高かったのもその時代の仇花な
最終的には10年で140円くらい円高が進んだからな
アメポチとかやっている日本人って脳みそ入ってない奴くらい ロシアは日本人と違って金では解決しない
金がすべてと思ってる平和ボケの経済バカの腑抜けの日本人では勝てない
日本人はほんとに卑しくなった 戦後から段々とその卑しさは増してる
火事場泥棒の露助
日露戦争に負けた悔しさを死に体の日本から奪ったことは許せん
武力で奪い返すしかないよ
丸山議員の言ったことは日本人の本音だ
>>424
オレは仲良くしたいな
ウラジオストクのバーでお姉ちゃんと飲みたい >>420
日本の平和を守るためにそうせざる負えなかった 白人を美形だと思っているのも老人臭いし
マジでネットって老人がやたら多いよな
白人とかゴリラかロバかラクダにしか見えない
>>430
守れてなくて草
拿捕の頻度も上がったよな 旧ソ連崩壊の時か、ゴルバチョフかエリツィンの時に4島買取で解決すべきだったよな。
プチーンは元ＫＧＢだけあって全く人を信用してないし、交渉も同等以上の武力が背景にないと全く意に介しない性格だから
日本がいくら交渉しても無駄になる。
北極航路がこれから大発展していくの考えたら
千島列島の価値は以前の何十倍も上昇してるから
まあ返還される可能性は、戦争してロシアに勝たない限りないな
ロシアは糞だが戦争で取られた領地を返してとか言ってるアホな奴らよりはマシ
竹島にしても尖閣にしてもほっといたら取られるに決まってるだろ
馬鹿なのか
安倍は何度もプーチンとあってたけど
何をはなしてたんだろうなｗ
>>427
こっちから戦争仕掛けられるわけないだろｗ
アメリカの戦略に乗るだけ
一般庶民ができることは精々不買ですよ
意地でもロシア製品を買わないというね ロシアに対する謎の過大評価を見ていると
老人って数十年くらい情報を更新していない奴がいると怖くなるわ
ほんこれ。
核実験を毎年５月７日にオホーツク海でやらないと帰ってこない。
北方四島を返さないで損をしているのはロシアなんだけどな
それが分からないのであれば、資源国からの脱却は無理だろう。
精々中華の犬にでもなる気じゃないか
>>424
現在日本の絶望的な草刈り場状態を考えれば、ロシアは日本正常化の鍵になるかもしれんと俺は思うが。 プーチンが変わってても
自分がセンターと思ってるから
本人は気付かないだろう
千島列島の帰属先はロシア抜きで連合国で決めれば良し
ロシアはサンフランシスコ講和条約に署名してない部外者なんだから
北方四島を除いた島々を日本に勝利した連合国に割譲してはどうかな
それで連合国が束になってロシアに圧力をかける…と
>>432
それは目がおかしい
生き物として肉体造化の美は 黒人＞白人＞アジアン
寒冷地適応で寒さに対する強靭性を得たかわりにファルムを単純化した >>445
北方領土の中国の缶詰工場はロシアでもトップ3にはいるんだっけか プーチンはトランプの影に隠れて話題にもならなくなったな。バイデンになってまた話題になるかと思ったが、やっぱ存在感が薄い。
ロシアも言ってる「第二次大戦の結果なんだから武力で取り返せばいい」ってね
舐められてる 日本は戦争が出来ないのなら戦争した気でロシアに一切の利益を
与えるなって事だ 真逆のことをやってる 媚びを売るようなことをやってる
戦争が出来ないなら利益をやるなって 当たり前
一時期は、面積等分返還論とかあったよな。。。
実際ロシアは、中国と領土紛争をこの方法で解決したから
夢物語ではなかった。
択捉は無理でも、国後は返ってくると期待したんだが。。
結局、日本の後ろにアメリカがいるから
安全保障面で合意できなかったんだろうね。
日本の場合はガンガン成り上がっている奴多いし
富裕層人口増える一方だから
マジでお前が人生に負けているだけって話
本当、現実逃避してないで努力しないと将来はホームレスだぞ
>>455
ロシアは現代の呉だもん
存在感薄いけど敵に回すと厄介 >>452
外交の安倍ですから・・
こんな素晴らしい英断をする総理はいなかった
と、プーチン他、多数の他国の要人から言われるでしょうね というか国境に武力の一つも置いてないこと自体がおかしい
この国は本当に異常
>>455
ロシアとイランはもう滅ぶって決まっているんだよ
欧米の報道見ていると分かるよ
日本だとそれほどネガキャンされていないが
イランもロシアも欧米じゃ悪玉の王様みたいな扱い
アベとかスガーリンとかとは次元を超えた嫌われぶり
イラン戦争とロシア戦争はもう既定路線
2020年代にはどっちも起こるだろう つか、いくらちっこい左側の2島だけであっても
返してもらえる約束をしてたのに
4島じゃなきゃだめだ～とか元島民が騒いだ結果
何も返ってこなくなってアホでしょ
そして、公金でやってる意味のないビザなし交流とか
いい加減やめろよ
民間と交流しても返ってこないんだよ
>>458
勘違いしてるな 中露は武力衝突してるんだよ 仮に80年代に半分でも北方4島が返還されていたら
日ロの友好的経済交流が拡大して日本の日本海側の諸都市の
人口も全体で何十万人かは多くなってたかもな
ただ、アメリカとの関係がぎくしゃくしてただろうなあ
>>467
ロシアは起きないよ
核保有してるから、有るなら内戦 >>468
2島でも帰ってこないと思うが 金をくれるこんなにいいカードを捨てると思うかね 日本側は返還を前提とした平和条約交渉なので平行線ってやつだな
意味のないブラフをぶっこんできたのは何の前触れだ
>>467
DSが中共切ったからロシア悪役路線はたぶん変更の可能性もある
ただプーチンがDSに付くとも思えんが 南西諸島に比べると戦略的価値は相当落ちるから、得喪余程良い条件が出るまで様子見でいいよ
それより北極海航路が実用になった時に備えて釧路と網走のインフラ整備進めたら？
対ロシア外交もお先は暗いのう
日本国はいつ復活するのやら・・・
半分返ってきてない朝鮮よりはマシだと思えばいいんだよ
日本は沖縄小笠原と返ってきた、普通ならあんな広い地域返ってこない
>>472
確実に起こるしロシアはいくつかに分れる感じだろうね
それを米中欧が分割統治する感じだろうな
シベリア側はアメリカが取るだろうが なんかまた欲しくなったのかね？
領土は譲りませんが交渉します。ってこっちにメリット何にも無いんだが。
>>479
英国がTPP加盟したんだから本腰入れて北極海ルートの開拓はしたいのう ところで
クリミアはいまどうなってるの？
あっちの方も問題じゃないの
日本が恐れているのはロシアじゃなくて
ロシア戦争で難民が大量発生して
日本が一部引き受けないとならなくなる点だよ
政治家や官僚が心配しているのはその部分のみ
返還なんか有事でも無い限り100%無い
日本政府は国内向けに努力してるアピールが政治的に必要で
ロスケはATMとして利用してるだけ
本気で期待してるバカいるの？
オホーツク海にむけて
福島原発の汚染水運んでぶちまけろよ
>>468
アメリカの横槍もあったからな
いわゆるダレスの恫喝
プーチンはそう言う事も踏まえて、日本側の態度がコロコロ変わったと言ってるんだろう
この点に関しては確かにロシアの言う通りで反論はできない
プーチン大統領が"ダレスの恫喝"に言及 北方領土問題で米国が「日本を脅迫した」
■「ダレスの恫喝」とは？
1956年10月、鳩山一郎首相とソ連のブルガーニン首相はモスクワで「日ソ共同宣言」に署名した。この際、北方領土をめぐってソ連側は歯舞群島、色丹島の「二島返還」を主張したが、日本側は国後島と択捉島を含む「四島返還」での継続協議を要求して交渉が折り合わなかった。
そのため「共同宣言」では「ソ連は歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする」と明記されることになった。
当時、アメリカのダレス国務長官は重光葵外相に対し「二島返還を受諾した場合、アメリカが沖縄を返還しない」という圧力（いわゆる「ダレスの恫喝」）をかけていたと伝えられている。
https://m.huffingtonpost.jp/2016/12/18/putin-dulles_n_13703530.html >>478
むしろそこはチャイナマネーで中国にほぼ乗っ取られてる 欧米ポチな奴は馬鹿だよ
親中派は賢者だけどね
今は脱欧米して入中した方がいいよ
>>1
ヤルタ密約でオワッテル話
文句アルなら戦争で勝って取り返せ
かかってこいとプーチン様はおっしゃってます 軍事力と政治力どちらも３流の衰退する一方の島国
だっさ
和平条約だけでも結んでおけよ
ついでに入漁契約も結んどけ
島はいらんからカニ漁船捕まえるなｗ
>>1
こう言う発言が出てきたってことは日本政府内でイージスアショアの再配備の話が出てきたって事かもな
今ロシアが日本一番されたくないのがイージスアショアの配備だから
欧米からの経済制裁で只でさえ苦しいのに日本がイージスアショアを配備することにより
欧州での配備が加速化するとロシアは更なるミサイル戦力の増強をを迫られることになり
瀕死の経済がさらに苦しくなる、軍拡競争の果てのソ連崩壊の悪夢再び状態。
数か月前にロシア国内で反プーチンデモが起きたが、特筆すべき内容は大多数の若者がデモに参加していた事
つまりプーチンは若者が欲しがるものを与えることが何もできない所まで追い込まれている
日本政府がやるべきことはイージスアショア配備計画の復活とグルジア侵攻問題で欧米と共同歩調を取り
ロシアに経済制裁を加える事が必要
ぶっちゃけロシアを経済破綻させプーチンを失脚させた方が北方４島を取り戻すチャンスができる >>485
そしたら釧路はヨーロッパ・アジア航路のハブになれるね >>492
沖縄は長年自己責任で放置されてきたから仕方ない
それで日本への帰属精神持てとか言われて持ってる方がおかしい
文化も明らかに違うし これどうやってアクロバティック擁護すればいいの！？
安倍「ウラジーミル、駆けて駆けて駆け抜けられなかったね♥ﾃﾍ」
>>474
日ソ共同宣言で歯舞諸島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意しているし
あちらも引き渡す気はあった
でも、4島、4島って半世紀以上騒いだ結果がこれ >>493
世界中を敵に回した中国に付くとかアホ以外居ないだろ
まぁ政治家はハニトラや脅迫で付いていく以外できんアホだらけなんだが まあ戦争でも起きないかぎり返ってこないだろうな
平常時じゃ無理
>>458
面積等分方式で解決された領土問題は聖域化された海域や核戦略と絡まない >>435
ロシア集落は数十年おきに勝手に崩壊して革命が起きる国なんで、今は次回の崩壊待ち状態
それまでに再軍備と核武装は済ませておいたほうがいいよな >>467
なるほどー
DSとしては相変わらずロシアとイランを倒したいわけね
ということは日本人としてはそれを妨害してやればいいわけだなwwwww 憲法改正するまで一切交渉するな完全な時間のムダ
つーか憲法改正した時点で経済制裁しろよ
黙って指くわえてんじゃねーよヘタレ政府
>>511
プーチンがお亡くなりになった後
ワンチャンあるかもだね >>499
そんなもの作ったところで潜水艦の魚雷１発で撃沈して終了ｗ
だっさ >>502
支那と露助には言われたくないわ(朝鮮人も) ソビエト崩壊した時がチャンスだったのに
何もしなかった日本が
ロシアに何かあっても何もできるわけがない
うちの政治家はとにかく責任を取りたくないもの
日本人の質が戦後から世代が変わるごとに落ちている
衰退するはずだ 政府はもちろん一番影響力があったカステレビが在日テレビになっちゃってるから
洗脳されまくりで日本人として古来からの精神性が無くなっちゃった
ロシアはソ連時代から一貫してる、小さい２島は返す、大きい２島は返さない
日本はもう現実主義で２島返還で決着するべきだよ
２島プラスアルファのアルファの内容で折り合いがつかない、そんなのもう無くていい
国境線が決着して経済活動が活発になるほうが何倍もメリットがある
>>488
ロシア人ならいいよ
アジア煮詰めたみたいなのはイヤだな >>516
魚雷ｗ
大したことないならなぜロシアはイージスアショアをもの凄く嫌がってるのかな？
不思議だな～ｗ 実効支配を認めない姿勢がなにより大事
ブレたら終わり
ロシアは耐えられなくなって泣きついてくるよ
それまで待ったほうがいい
>>520
けっきょくのところ敗戦国はどうしようもないって話
重要なところはアメリカにガッチリ掴まれてる上に
権力者は中華マネーとハニトラの毒まんじゅうで終わった
戦争に負けた時点で日本という国は終わってた >>522
その２島も交渉のための撒き餌だと思うぞ？
昨今のまともな国は自国領を割譲なんてしない 日本は対中で防衛力増強路線に舵切ったみたいだから、それが形になってからの交渉でいいよな。
脅威じゃない相手と平和条約結ぶ意味ないだろ。ロシア。
>>250
今のロシア人島民はあそこに愛着あるのかね
10年ぐらい前は返還されたら日本から保障金出るって喜んでたみたいだけど >>522
領土は現世代の日本人だけの問題だけではない 子々孫々に関わることだ
目先の利益だけで私欲で解決しようとする奴を売国奴って言うんだよ お前だよ 北海道北部沿岸にずらーっと核廃棄物貯蔵所津作っておけよ
国家間の外交だって人と人だからな
プーチンは安倍の品性の卑しさに気付きそれを支持してる日本人も含めて完全に見切ったんだよ
今の日本に何かを譲歩する価値など無いと憲法改正してまで北方領土に完全に鍵をかけてしまった
日本は選挙で方針が変わるし
担当する役人もすぐ変わるし
>>528
つぎはどんな華麗な売国見せてくれるのだろうｗ >>522
かなり勘違いしているようだが、プーチンは島の返還は一切拒否で小さい二島すらロシア化を進めている政治家だよ
だいたい二島解決なんて60年以上前の日ソ交渉で鳩山一郎が拒絶した時点で終わった話
現状は日露講和は完璧に不可能ということで固まっているし、解決は次の世界大戦の結果でつける他にないね 時計泥棒「北方4島なんてさざ波に浮かぶ小島！こんなものを重要視していたら世界に笑われる！安倍外交の成果は先進国でもトップクラス！」
そもそもアメリカにとって対ロシアは終わった話だからな
すでに重要な海域は台湾から東南アジアーインドルートに変わってる
北方領土なんてどうでもいい話
>>538
ロシアの憲法なんて日本にとっては何の関係も無い 6か7有ると言われているプーチン政権内の派閥の指導者たちはソ連崩壊で苦い経験をした連中
プーチンの死後に急に崩壊したり、内戦おっ始めるほど深刻な対立があるとは思えんけどね
じゃあ、おじさん懐かしいこと言うよ？
ムネオハウス！
>>531
アベ政権は尖閣領域での中台の漁船の自由な操業を許可しました
おかげで中国公船も領海内を自由に侵犯するようになりました >>541
だよなぁ
前政府はロシアの方向を見誤っているっていうか
外交のボーナスステージに見えて突っ込んだわけだ
そして何一つ解決せず、ロシアは鍵を締めた ロシア領だともう決めているのに
あべちゃんはせっせとお金あげちゃってたのかw
>>542
世界の常識は領土は1ｍｍでも渡さないだよ 笑われるのはお前だ わかってるか？ >>104
さて国定公園に手を突っ込もうとしているおぼろ毛さんがいるんだが？(^q^)ｱﾘ? 温暖化して凍らない港が山ほど使えるようになったら極東の維持費だけかかる島とか普通いらないんだけど
今更返すとも言えないロシアは案外詰んでたりする
>>548
操業を許可され入漁したってことは
日本が統治していることを証明しているわけだが？ 欧米の経済制裁に徹底的に乗るしかない
アラスカ経由ガスパイプラインを開設して
ありとあらゆるロシアに関わる全てを輸入禁止にもっていく
不当に奪われた領土を返すまで
せいぜい冷戦を続けるまで
安倍さんが全部差し上げたはずですよ
こっち見ないでください
>>556
安倍「スガーリン、お前のことだよ（｀･ω･´）」 で、クリミアどうなってるのか
ウクライナが水とめて、クリミアの水資源が枯渇とかいってたが
>>549
言ってるだろ ロシアの憲法なんて日本からすれば何の関係も無い 当たり前
相手の事情なんて関係ない 当たり前 馬鹿かお前 アホの安倍が金渡した上で領土も渡す売国したからな
いや日本から金払ったから売ってすらいないか🤣
これでネトウヨが自民は愛国保守とか言ってるんだから頭おかしいわ
北方領土に関しては共産党が一番強硬派なんだよなあ
>>562
ロシア外交は失敗だったね
何もしないほうがマシだったさえある プーチン「日本人はアホだから北方領土の話するとすぐ金を持ってくるからなぁ、そろそろ催促する頃合いだな」
＞昨年７月の憲法改正で「領土の割譲禁止」の条文が盛り込まれ
外交の安倍！(笑)
>>565
入漁許可が統治の証明になってると書いたわけだが
国語大丈夫ですか？ 心配です >>571
実際、ロシア側には返還するメリットが何にもないんだよな 売国奴の安倍チョン様が日本固有の領土と呼ぶことを禁止したからな・・。
かつて連合艦隊が集結した択捉島の単冠湾は年中不凍の天然の良港
北極海航路が実用されれば中継基地として極東地区の最重要港となる
ロシアが手放すことは絶対に無い
世が世なら安倍はガチの愛国者に殺されても文句言えないだろな
ネトウヨが口だけ愛国者のアホで命拾いしたよ
>>576
日本側にも返してもらうメリットが全く無い
むしろ負債になる
ただ、正当性を主張しながら返還されなければ
それは外交カードとしてメリットにはなる
本気で返して欲しいと思ってる政府関係者は居ないと思う だまって北海道にTHAAD置け、それで十分嫌がらせになる
>>579
分析は立派だがお前ロシア人かよ この馬鹿 >>580
アベがアホなのは言うまでもない
スガーリンもタケナカとつるんでいるし糞だが
やっていることはアベよりはマシ
10兆円ファンドとかな >>573
遺憾砲打ってるだけで相手からは完全に無視されてる
操業許可も実質的に排除できない口実で出したにすぎず事実上の放棄宣言だよｗ >>10
尊敬する安倍総理閣下、スターリンがすべてを手に入れた。議論は終わりだ！ｷﾘｯ プーチンは知恵足らずの安倍チョンをだまし領土を割譲させた、仕上げは平和条約で
領土問題はすべて解決・・。
だから今、それどころじゃねぇって
空気読めよ、プーチン
外交の安倍ちゃんがプーチンにスネ夫外交しちゃったからなあ
プーチンに舐められたツケは大きいよ
この点はガースーに同情するわ
安倍のせいだな
民主党政権があと8年続いていたら
歯舞諸島くらいは戻っていたわ
>>591
安倍はなにもしてないだろ
平和条約も結んでない >>591
安倍さんはやってる感を出したかっただけ
そのためにいくらの血税を無駄にしようが安倍さんには関係ない >>581
何をトンチンカン言ってる お前は自分の土地を盗られても返して欲しくないのか？
馬鹿かお前ｗｗ ここにいるDSに乗せられた猿たちのコメントを見ると
やはりどう考えてもロシアとイランを防衛したほうが良い
その方がDSにとって都合が悪い
日本の漁師がうっかり北方四島に近づいただけでロシア警備艇の機関銃で撃たれるからな
>>585
何いってんだ？
海保がへばりついてるし、アメリカと安保のすり合わせもできている
それは君の願望ですか？ >>597
取り戻すには戦争しか手段がないけど
お前はそれを望んでんの？
お前が最前線で戦えよw もう一度安倍チョン様に政権取らせたら北海道をロシアに割譲して平和条約を
結びかねないな・・。バカチョンのネトウヨはシナにとられるくらいならロシア
に差し上げるのがベストとか言いそうだよな・・。
>>591
自民叩きに持ってくにも無理がある
ただまあ在任中に沿岸防衛から
島嶼防衛に切り替えたからロシアとは
何らか密約が出来上がってるのが常識的な考え方でしょ 何で2島返還以上で4島手前まで行ったのに
安倍ちゃんで0島まで後退してるんだよ
ここら辺どうなってるんだよ
愛国者安倍晋三が3000億払ってロシア領土にしたからな売国を超えた何かだわ
ロシアの極右は北海道もロシアのものとか言っているらしいからな
>>597
だから返せと主張し続けることは大事よ？
ただ返してもらっても金食い虫になり続ける >>604
日本はずっと4島返還だぞ
2島では意味がない この問題がある限り
アメリカは日本をロシアに取られる心配がないと高笑いしているだろう
ロシア人は悪人ではないのかもしれないが、
アメリカの手のひらで踊らされてるだけの印象
>>1
やっぱり、
欧米から ひとご○○認定 されているような人間とは
まともな話し合いは無理だよねー、常識的に考えて
ってだけの話 >>600
たしかにそれなら万全の体制といえるな
で、中国公船に連続112日も領海侵犯を許してるんだｗ ４島なんて言ってるなめられるんだよ、樺太と千島はすべて日本の領土・・。
ロシアにとって北方領土は安全保障上の対米戦略の要衝であるわけで返還する意思はそもそもない
経済協力を引き出すカードとし今後も日本に揺さぶりをかけるてくるでしょう
これに度々乗ってしまう日本の政府に失望しますね
国難の渾身のウィンウィンを蹴っておいて
今更何をはなすってんだ？
おかわりか？3000億のおかわりなんだろ？
>>601
戦争が出来ないなら一切の利益を与えるなって言ってるんだよ
今は逆のことをやってるだろ それが問題なんだよ それでは逆に解決しないんだよ >>610
2つとも戦争以外に解決手段はないが
日本は戦争を放棄してるから
アメリカならさっさと戦争して解決してる 保守で安倍を支持する奴は基地外
売国奴で安倍を支持する奴は正気
>>616
逆って何かしてたっけ？
ロシアから水産物は買ってるけど >>610
安倍は下手に交渉して立場さらに悪くしただけの馬鹿って言いたいのか？
特に何もせず静観してた民主の方がマシだったのか 安倍伝説
日銀を使った株価操作
北方領土交渉に金あげて何もできずにかえってくる
広島選挙区で溝手潰し
モリカケで書類隠蔽
ヤルタもいいけどこれを見ろよ。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416
ソ連の北方四島占領、米が援助 極秘に艦船貸与し訓練も
---
【根室】1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。
米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、
米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。
振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、
ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、
ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。
米国は45年5～9月に掃海艇55隻、上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。
4～8月にはソ連兵約1万2千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。
コールドベイには常時1,500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。
（残り：773文字/全文：1196文字）
（12/30 05:00） ソ連の発言など信じると思うか。
漁船をどれだけ拿捕、乗組員に武力攻撃してると思ってるんだ
KGBのプーチンよ、早く民主国家になれ
たしか
２島返還は確実とかニュースでやってたよな
もう死ねよ
鈴木宗男のほうがリーチかかってただろうに
>>50
宗夫をもてはやした時点で勝負は決まってた はあ？和平を結びたい？
知るかよアメリカへ話をどうぞ
お前らみたいな奪うだけのケチンボと何も話すことはない
択捉、国後は諦めろ
歯舞色丹だけなら戻る可能性はある
その場合、アメリカが認めないけどな
しかしロシアとの関係によって
よくなってる国ってあるのかね
ベラルーシとか？
宗男の言いなりになって大失敗して帰ってくると言うネタ
温暖化で北極海航路の兆しが見えて来たのに返還する訳無いだろ
次の氷河期迄待て
まあロシアとは何の約束も出来ないし期待するのも無駄
と言うかこれが国際政治相手に期待するとかがそもそも間違っている
もう一切ロシアには経済協力はしないこと
中国に侵略されたらいいのではないか
低学歴前総理は、
とんでもない失策やらかしてくれたな・・・
この70年間ロシアと戦争もないんだし
ロシアとは今の状態がベスト
北方領土がちょうどいい防波堤になってる
>>619
サハリンの天然ガス田開発やってるだろ だまされてるが これは大事業だ
平和条約を結びたい奴は日本にも居るんだよ それが問題だ
安倍もそれがあるから動いたと見てる それと名声ほしさか >>558
だから欧米もそう言ってたのに
安倍が無視して日露経済協力で何千億もばら撒くから ヤルタ会談が尾を引いているのは分かる
北海道にアメリカの軍事基地が建設されたらアメ公も信頼してやる
昔テレビでロシアの貧乏女が日本人は騙しやすいと言ってたのが
忘れられない
ロシアは世界的にある意味中国より嫌われてる国で
日本人はロシア人を友好扱いしない方が良い
>>639
サハリンはとっくに終わったろ
日本は会場をなにもしてないぞ >>642
森元が死んだら
日本も欧米基準のロシア報道になるだろう
森元ってのは本当害の多い人間よな 安倍ちゃんはあれだけ絶大な支持率あったのに結果を見ても大した成果出してないんだな
頑張っていた様には見えたけど
社会が複雑化して政治自体の効力がもう通用しなくなってきてるのかな？
ロシアはアメリカに滅ぼされるか
脱炭素化で滅ぶかの二択状態だからね
北方領土は労せず戻ってくるのは確か
アベみたいにわざわざ交渉する奴はアホよ
ロシアとは今の関係がベスト
水産物は買えるしサッカー選手はロシアで活躍できるし
アメリカにも怒られないし戦争もしていない
理想的な関係
中国に対する牽制の意味でもロシアとは…とかあったけど平気で裏切るよなロシアは
なまじ軍事大国なのが厄介と言うかそういや常任理事国だったなロシアは
>>648
核も保有してないのに戦争できるはずがないだろ
逆に戦争を仕掛けてこられないのは米国の核があるからだ 普通に考えればそうなる 第二の冷戦が楽しみですなあ
向こうは一度豊かさを味わってから再びの転落だろ
実に楽しみだよ
内戦までいければしめたもんだな
ククク精々殺しあえ
>>619
コロナ前にロシアからロシア産ソーセージやハムが輸入できるようになったで 歯舞色丹はともかく、国後択捉はもともと無理だった
日本政府が日本領だと国民を騙していただけ。
歯舞色丹の交渉失敗は安倍外交のせいだけど、日本にとってどうしても必要って島でもないしね
領土なんかにこだわるよりも、択捉国後と国際航路開設して共存共栄目指すのが吉
道東なんか過疎化でヤバイんだから、ロシア人に来訪してもらってテコ入れが必要だわ
第二次世界大戦で占領した土地が返還されないのは千島列島のみ
ロシアはそれほど未熟な国
>>1
いいんじゃね？
もはやGDPが韓国以下まで落ちたロシアは確実にチャイナに飲み込まれるだろうし
チャイナに北方領土をロシアから奪わせてから奪還くらいのウルトラCのプランも検討し始めてもいい >>608
歴史全く知らないんだな
最初は2島でダレスに恫喝されて4島返還だぞ 平和条約結んだところで隙を見せたら後ろから刺しに来るだろ
そういうのは何百年経っても治らないな
>>665
ロシアはもう小国で
ヤク中のチンピラみたいなポジション 自分は50過ぎだが、子供の頃から北方領土など戻って来ると考えた
ことは一度もない。
戦争で負けたんだから仕方ないだろ。いつまでやってんだよ。
今となっては
ロシア戦争でどんだけ難民発生するのかが心配な小国だからな、ロシアは
これから衰退の未来しかない国だし
2島で片付けるくらいならこのまま外交カードとしてずっと持ち続ける方が余程有益だからな
未だに北方領土と千島列島と樺太いらないとかいってる馬鹿いるのか
海産資源豊富だぞ
日本はここで引いてはいけないよ、もし引いたら次は北海道を取られるぞ
だから常に争っておくことが大事
明治以降最も長く日本と敵対している国。それがロシア。
東郷と秋山、生まれ変わって来てくれ
残念だ気兼ねなくカニ食べたかったけどな
そっちがそう言うつもりなら個人的に断交するしかあるまい
無視すりゃ北方領土をロシア領と認めたことになる
相手すりゃカモられる
上手いねプーチン
>>671
それが無気力で低学歴なバブル世代の特徴
何一つとして責任感や根気がないから役立たず世代扱いされている
領土問題は1ミリも譲っては駄目なのは鉄則 >>340
公務員常駐の公約はどうなった。
安倍を尖閣に島流し希望。 >>674
海産資源は豊富だけど離島＆極寒＆地震の巣だから開発と維持が難しいで 北方領土なんかよりも宗谷海峡トンネルだよな
それとガスパイプラインも
シベリア鉄道使って欧州への輸送経路できたら便利だし
樺太の天然ガスがパイプラインで入って来たら助かる
北方領土なんて金にならんことにこだわるよりも
宗谷海峡トンネルの開発を早うやるべきだわ
元々譲歩する気がないから相手するだけ時間の無駄
シベリア抑留で賠償してないだろう
米国が中国だ中国だと言っても相手間違えたら駄目だな
>>682
ロシアは戦争で滅ぶか経済破綻して滅ぶかの二択 ネトウヨさあ、
北方領土をトリモロス
外交の安倍ちゃん
じゃなかったの？
なにこれ
自民党（安倍政権）が下手打ったおかげで連呼リアンが調子づく結果になった
>>681
無視してりゃいずれチャンスが来るだろ
アメリカに喧嘩売りすぎなんだよ
百歩譲って軍事的威圧ならまだしも
インフラにサイバーテロとかやり過ぎじゃね
普通に犯罪だぞ >>686
ガスパイプライン引いてもボッタクられるのがオチやんけ
散々欧州相手にボッタクった歴史を繰り返すつもりか? しかし北方領土の話で驚くのが
我が国の国民の多くが怒りの矛先をプーチンではなく
何故か安倍議員に向けている
我が国固有の領土である北方領土を奪ったのは他でもないプーチンであるのに
>>692
親ロ派って化石みたいなもんだしな
国益に1ミリも寄与しない 温暖化で凍り付くことがあまり無くなれば
北方四島は宝の島々よな
ロシアに限らず
後進国の人間は全員土人だと思った方が良い
はっきり言って後進国に善良な人間はおらんよ
>>681
＞無視すりゃ北方領土をロシア領と認めたことになる
認めてないから大丈夫 >>688
日本の方が遥かに弱いのに
随分上から目線だなw あんなに広い国土を持ってるのに、なんで返さないのかね！
もし北方領祖を日本に返したら、国民からヘタレって言われて批判されるから？
日本固有の領土という文言 これをロシアは嫌がる
だから使わせないようにした 主権と言い出した
なぜなら固有の領土は変わらないものだが主権は持ち主が変わるものだからだ
だから今後も固有の領土を声高に主張しなくてはいけない
立場どころか国家体制自体変わった国に言われたくないわｗ
>>704
ロシアにとって不凍港で太平洋に簡単にアクセスできる場所なんだから
絶対返したくないだろう ネトウヨは必死でロシアの悪口言うしか出来ないもんな
惨めだね
ゴールポストの位置が頻繁に変わると言うてはるんや
お前らが大嫌いな隣の半島と同じだとの嫌味
結局は武力と度胸だな。
日本の政治家としたら、今更北方領土でロシアと戦争する覚悟は無いし、
それは日本国民の大多数も同じだろ。
つまり武力行使以外で取り返す事は不可能
これでもバカみたいに支持するんだから
付ける薬が無いわ。
>>625
第二次大戦が終わったら、日本本土をアメリカ、ソ連、イギリス、中国で分割占領するのが本来の計画だったから
アメリカはソ連に日本本土上陸のための戦闘訓練をしたんだよ、北方領土占領のためじゃない 「外交敗戦国。なぜ安倍は失敗したのか」
これで記事作ってくれ
>>704
国土の広さと関係なくね？
日本だって島何千個もあるんだから、1つや2つくらい要らないっしょとか言われたらムカつくやん？ >>716
元はと言えばアジアで調子に乗ってアメリカに喧嘩売って自爆した大日本帝国のせいだが？ >>692
ボッタクリ料金でも、中東からLNGタンカーで運んでくるよりは安上がりだろ
シベリア鉄道もボッタクリ料金かもしれんが、船便より速く航空便より安いのは確実
日本がお得意さんになったら、ロシアだって日本を大事にするだろうしさ
麻生とかが推している日韓トンネルよりも、宗谷海峡トンネルの方が
実現性も利用価値も高い。推進しない手は無い >>714
それはブサヨも同じだろ。
具体的に取り返す方法あるの？ >>715
これに関しては本当にそうなんだよね。
日本の方がコロコロ言うこと変わりすぎなんだよ。 >>1
せやな(^。^)y-.。o○
アメリカ様に言われて四島返還を迫り
アメリカ様が言わんとニ島返還を迫る
相手にせん方がええで シナ朝鮮ロシアには友好という精神は無い お花畑の平和ボケはこれを肝に銘じろ
>>685
別に人が住まなくたっていいんだよ
そもそも知床半島の延長なんだから >>724
今更取り戻すなんて戦争で勝つしか無いよー
そしてそんな戦争起こしたところでロシアに勝てないから無理でーす ロシアは北方領土に軍隊を配備してるけど日本と平和条約締結したら退くのかね？
退いたとして日本は自衛隊を配備する計画なのか？
いずれにせよ北朝鮮の問題が関わってくるんだろうけどプーチンの言い分とすれば米国が干渉してこない確約が欲しいから日本に敵なのか味方なのか示せということだろ
問題はロシアと北朝鮮の関係がさっぱりわからん点なんだが
武力で取り返すしか方法は無い。
それか、ロシアが経済的に破滅状態になったら、
経済協力の見返りに返すって事も有りうるかも
返還するつもりなんて100%ないんだからさ諸外国に発信するのはいいけどロシアがそれをネタに何らかの交渉するなら断れよ
返してほしかったけどもう無理かな。
太平洋戦争なんて起こしてしまった代償なのかもしれん
>>695
バカ
奪われたなんて認識が安倍になかったからだろ
未だに安倍が交渉は大成功だったと触れ回ってる
北方領土取られた上に、金だけ取られて恥の上塗りなのに
どこが成功、どこが外交の安倍だよ >>723
シベリア鉄道は運行技術が低くて日数が船便と大差ないわりに高額、かつ山賊被害にあうリスクもあって割とダメ
ロシア関係の日欧連絡で有望なのは鉄道よりも北極海航路のほうじゃね ブサヨとしたら、北方領土は安倍批判の材料に過ぎない
>>723
馬鹿かお前 何かあれば止められればオワコンだろ もう断交でいいよ
北海道に特大米帝基地つくって星条旗かかげてミサイルをモスクワに向けとけ
人は誰もいらんよ寒いからw
安倍「外交の安倍ちゃん」
成蹊大学エスカレーター入学のバカは自分でこんなこと言ってたんだろうなw
>>721
ロシアにとって、ウラジオの太平洋艦隊が太平洋に出ていくことが重要なんだよ
日露戦争だってバルチック艦隊が太平洋からウラジオに入ることに失敗したから負けたわけでさ
国後水道をロシアが確保していたらウラジオから太平洋への確実な出入り口が確保されるからね
日本にとっては意味の無い離島だけど、ロシアにとっては軍事的な要地なんだわ
だから、ロシアが国後択捉を放棄することは有り得ない 軍事関係を無視しても返還されてどうするんだろうね
入植計画はあるんだろうか？
インフラの整備は？
現住ロシア人への保障は？
まあ漁場が広がるというだけでは単にカニが安く食えるかもというだけだし環境保全の為に保護区にしろというエセアイヌのアホな主張も一部はわかるんだが
憲法改正して武力で奪い戻せよ
火事場泥棒の露助にはこの手しかない
ロシアの恐ろしさを舐めるなよ
100本の手首手足が袋に入った状態で発見されたが
「うーん、事件性なし！」で捜査しなかったからなw
>>745
返り討ちにあって次は北海道取られるのがオチですなｗ ロマノフ王朝続きだから西部ていうんだろ？韓国人が北海道舞台に西部劇クリントイーストウッドのリメイクしてただろ
夕張とか前向きにやってるとか
領土はロシアのものだ
平和条約締結してやっても良いぞ
つまりなにもする気がない
露がどこかと大戦争始めたら攻め込めばいいよ
文句は言えんだろな
返す気が無いならロシアと交渉する必要はない
憲法改正して北海道侵攻に備えモスクワ向け原潜核を開発せよ
>>730
違うがな 4島返さないなら平和条約は結ばない 当たり前
日ソ不可侵条約を一方的に破って4島を不当占拠したんだからな
平和条約結べるはずがないだろ 馬鹿かお前 ロシアが終わった国なのは確か
その終わった国相手に何故か北方領土返還交渉したアベがアホ
放っておけばそのうち戻って来たのに
近い将来にロシアって国がなくなるから
今の日本としては、北方領土を取り返すより、
尖閣をシナの強奪行為から守るのが優先する。
ムネオハウス程度でドヤるからバカにされてんだろうw
露人が困っても助けるなー！
美女だけ入国をゆるそう！
国同士も個人同士も、土地争いがやはり「基本」 だね。
>>752
いっちゃ何だけど、仮に北方領土が日本へ復帰しようがロシアとの平和条約は不要じゃね ＞日本の立場は非常に頻繁に変わってきた
日本の「要求」ではなく「立場」な。
立場が頻繁に変わるって、どういう事だろう？
>>742
北海道に巡行ミサイル基地置けば
お陀仏だよね
お前んとこの脆弱な艦隊
出入口がある程度特定されてるって狙いやすいわ~
最初から負けなんだよお前らは
野望もって背伸びせずなんでみんなと仲良くしないの >>756
美人だけど猟奇的な犯罪やらかすのが多くて30過ぎるとブクブクだよ だから、くれてやるからロシア女大量に移民させろよ
胴長短足ずんぐりむっくり日本人女いらんわ
>>716
www
無辜の市民を残して真っ先に逃げた世界一恥知らずな関東軍乙っすw そうなると日本としては交渉する必要性がなくなるし、ロシアも日本に提示できるメリットがないね。
交渉終了で
>>759
そうだね 平和条約に何の意味があるのかってこともあるからね >>685
そうなんだけど地球温暖化で事情がだいぶかわってるらしい >>2
マジで安倍は国賊。
もっと強い対応しろよ～ >>718
塔一教会系朝鮮人が塔一教会系売国安倍チョン移民党を支持してるんだから
なんら不思議ではないがｗ >>764
治安悪化するぞ
マジでエキセントリックで東欧特融の不気味なグロ犯罪増えたらどうすんだよ >>1
>北方領土交渉については「日本の立場は非常に頻繁に変わってきた」と主張し、
自分はロシアやプーチンに肩入れする気は一切ないけど、これは事実だろ 国内向けに嘘ついて日本の国益を損なったクソダニ内閣総理大臣が居たってことだろう
(´・ω・`)ロシアがこれなら北海道北部に米国潜水艦基地作ってええよw
>>772
東欧はモンゴルの血のせいか
マジでヤバイのが多いからな 北方領土が返還される可能性があると思ってる人なんて１％もおらんのちゃうか
>「日本の立場は非常に頻繁に変わってきた」
＝ ずっと総理大臣は安倍晋三だったのに、日本の立場は非常に頻繁に変わってきた
つまり、安倍晋三と自民党が、日本の国土をロシアに差し出した。
ちょっと前に話題になった「プーティン御殿」は、安倍晋三がまもなくロシアに亡命したとき用の住居
プーチンが来日した時
副総理の麻生がロシア主権を認めた時点で終わった話
かえす気ないならイワンのバカと条約結ぶメリットなし
日本はそのうち移民だらけで北方領土も気にしなくなるだろう
交渉自体が無駄な話だな
最初から返す気なんてなかったんだろう
その気があるふりして
日本から際限なく金引き出すのが目的
交渉は続けるって
単に日本からもっと金を搾り取ってやるってこと
>>776
東欧からの中央アジア地帯もグロいのよ、不気味な犯罪が多い >>776
女は美女だけど男はブサなんだよなｗ
モンゴルの血濃すぎぃ 朝鮮戦争再発のときに日本ロシア間で事前に条約を結んであれば
お互い不干渉ですみ、日本はただ静観してりゃいいんだが…
折り合いがつきにくいのは日本としては戻ってきた場合どうしても
最低限のレーダーや対ミサイルの軍事設備を置くことになることと
同盟国であるアメリカが安全保障上必要と言われると、情報をリンクせざるをえないことだろうね
>>793
30年前までなら二島返還には応じるって
ソ連の公文書が公開されてる
それ以降は知らん 日本人の「返還」という言葉に違和感を感じる
領土は戦争で勝ち取るものでしょ
>>783
30年前までなら二島返還には応じるって
ソ連の公文書が公開されてる
それ以降は知らん 安倍さんは何したかったの
本当に２島が返還されると思ってたんだろうか
では、ロシアと話することは何もないね
日本と取引できるカード、他に何もないでしょ？
バイバイ
>>767
ロシアの重要拠点であった旅順要塞が陥落します。
これによって、日本海側の制海権は日本のものになります。 戦後初の日ソ国交回復交渉
1955年6月3日から1956年3月20日まで計23回
外国軍の基地を置かないことを条件に「歯舞群島と色丹島の引き渡し」をソ連が提示
↓
日本側が①歯舞群島と色丹島の無条件返還、②国後、択捉の返還 ③北千島と南樺太
の最終帰属は、サンフランシスコ平和条約締結国とソ連及び日本による国際会議を
開催して決定する との方針を取ったため交渉は決裂。
（松本俊一『モスクワにかける虹―日ソ国交回復秘録』）
・1955年11月15日 自由民主党が結党
「歯舞、色丹、南千島を無条件で返還せしめる」及び「その他領土の帰属は関係国間
において国際的に決定する」との党方針が定められた。
うんだからケツ振り事業よりも本来優先されるべきなのが国連改革なんじゃないかよ
北方領土はロシアの戦利品
戦争に負けた現実を認められないアホが返還という夢を見てるだけ
>>798
ほんそれ
おれら構いたがってちゃんなんだろうな >>796
売国奴でもバカではあるまい
これじゃ日本の利益ゼロでバカじゃん 安倍ちゃんって竹島の日も削除したし尖閣も公務員置こうとしないし北方領土は献上するしで保守界隈の立場を明らかにした愛国者だよな
・1956年7月31日
モスクワで日本側全権代表重光葵、ソ連外相ドミトリー・シェピーロフとの間で
日ソ国交回復交渉再開。
重光は択捉、国後を含む4島返還を要求し、ソ連は歯舞・色丹の2島のみの返還を主張
・1956年8月12日
ソ連の態度が硬いと判断した重光は2島返還で交渉を妥結することを決心し、本国へ打診
翌日、鳩山一郎首相は臨時閣議を開いた上で、閣内の反対及び国内世論を理由に
ソ連側の提案を拒否。
・1956年8月12日 ソ連の態度が硬いと判断し、重光は2島返還で交渉を妥結することを
決心し、本国へ打診
翌日、鳩山一郎首相は臨時閣議を開いた上で、閣内の反対及び国内世論を理由に
ソ連側の提案を拒否。
・1956年8月19日 ダレスの恫喝
・1956年10月 日ソ共同宣言締結
「平和条約締結後にソ連が歯舞群島と色丹島を日本に引き渡す」というソ連の主張
に対し、日本側が択捉島・国後島を含む返還を主張したため平和条約交渉は頓挫。
だからもういいじゃん
交渉決裂なんでしょ
自分らが蹴っておいて今更こっち見なくていいよ
よく言われているように
旧ソ連崩壊時が北方領土問題を解決出来た
最初で最後の千載一遇のチャンスだったわけだが
当時の日本のツートップは海部俊樹と小沢一郎という
絵に描いたような無能コンビ
もちろんチャンスを活かせるわけもなく今に至る
今のロシアが弱体して再び窮地に追い込まれない限り
北方領土解決するチャンスは永遠に巡ってこない
安倍晋三はそんな事も理解出来ずにただプーチンに三千億円を渡した
この国賊、売国奴の無能な安倍晋三のくだらない自己顕示欲の為に
日本は北方領土と多額の血税をただ失った
あとよく勘違いしている者が多いが
敗戦（終戦）日は8月15日ではなく9月2日というのが
当時の連合国側の考え
8月15日を主張しているのは日本だけで
従って旧日本軍は（攻撃してくる旧ソ連軍には9月2日まで戦闘を継続すべきだった）
敗戦末期でも余力を北方領土に注力していれば
貧弱な旧ソ連軍の上陸用艦艇群と相まって防衛出来ていた可能性が高い
>>757
まー北方領土の場合は土地てよりは漁業権の利権だからなあ >>783
いや、北朝鮮暴発時の仮想敵が減って正面集中できるから
ロシア的にもそれなりに魅力的だったと思うよ
ただ、還すにあたって北方領土や北海道北端に在日米軍に関連する施設(情報提供施設含む)を新たに置くな、
と言われた際に安保条約上確約できなかったのが問題なんじゃね
(日本としては北朝鮮、中国向けなんだけど) ロシアとは領土問題を抱えたままにしておけ
byアメリカ
>>1
いやホント、安倍さんを必死に止めようとしていたんだな、左翼は アメリカのせいにしてるスパイのルーブル党がおるけど
維新の丸山穂高が上陸した際は子供使って全く返す気なかったと言ってたやんｗ
北方四島にミサイル基地を作ってロシアを牽制しようと企んだら
ロシアも返すわけがないよな（笑）
アメリカに隷属したツケだ。
そもそもソビエトの対日参戦そのものがアメリカの差し金なのに逆ギレみたいな姿勢を取ったから今の状況なのにな。
>>762
北海道からミサイル撃っても、択捉国後から迎撃ミサイル撃てば良いわけだし
択捉国後から北海道のミサイル基地を攻撃することも必要になる
だからこそ、ロシアとしては択捉国後を手放すわけにいかんのだ
おそらく色丹もね。色丹は国後水道の出口を抑える位置にあるから
だから、経済的に困窮したらロシアが択捉国後を手放すなんてのは
軍事音痴の日本人の願望に過ぎんのだわ。軍事的に考えて、ロシアが択捉国後を
手放すことは絶対に有り得ない。どんなに経済的に困窮しようが
ウラジオの太平洋艦隊を危機に晒すような真似をするわけない
つーか、そもそもロシアはそんなに貧乏でもないしｗ プーチンたん、申し訳なんだけど、今、クワッドって言って
アメリカ、オーストラリア、インドとともに中国包囲網作戦って
のをやってて忙しいんだ。
ロシアを相手にする暇ないから、しばらく後にしてくれないかな～
ロシア相手にちっぽけな島４つさえ実力行使で取り返せない日本の小物ぶりにつくづく呆れるｗ
中曽根さんが日本を盾にすると豪語した時点で終わっとるのだ。
プーちゃん、最近ニュースで見なかったなｗ
コロナになってたのか？ｗｗ
角栄さんが弱小派閥のチンピラ(中曽根)を操ろうとして失敗したのが運の尽きよ。
資源豊富なロシアを潰すには米英の力が不可欠
特に反露感情の強いイギリスとの連携が鍵
税金(上納金)
献金(みかじめ料)
誠意を見せろ(忖度)
戦後の日本はヤクザ政治で万事休す
物を取られても土下座して返してという相手頼みのビビリののび太
しかも毎年なけなしの小遣いまで献上するという究極のヘタレ
日本の戦後教育はアメリカ隷属の洗脳教育だったからもう取り返しはつかない。
全てはアメリカとイギリスのせいなのにな。
国民の税金をつぎ込んで何の成果も無かったネギ鴨アベとゴミクズ外無省がプーチンに馬鹿にされていますw 笑ってやって下さいwww
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今ロシアは新型コロナの影響で国体の維持が困難なくらい経済が逼迫して、社会が崩壊寸前らしい。
そこで日本は北方領土、四島ごと買収すればいい！
今の結果は岸信介から始まってるんだよ。
その岸の孫が安倍さんで対米従属売国一辺倒だったよな（笑）
>>837
その認識が間違いなんだよ（苦笑）
スターリンは約束通りにしただけ。
(米英に北海道占領を打診したが拒否されたから四島だけ占領) >>835
ロシアは事実上の独裁国家
そして安保常任理事国、核大国、資源大国、宇宙大国、世界一の広大な国土・・・
むろん外交、情報、防諜、諜報にも長けており
これらを何も持っていない日本でさえ存在出来るわけで
ロシアが窮地に陥るのもちろん、今のプーチン帝国が滅びるわけがない ロシア「金なくなったわまたジャップ騙すかｗあいつら北方領土だすとチョロイから
>>844
もともとロシアは植民地はあんまり持っていない。
(大きいのはアラスカぐらい)
諸悪の根源はイギリスやアメリカなんだけど
戦争に負けた日本は戦後教育でソビエトやドイツを悪者にして米英を正義にしちゃって国民を洗脳したのさ。 中国より酷いだろロシア
中国依存でかいぞ日本はもう
>>844
否、ロシアは崩壊寸前だよ！
近所で事故車のブローカーやってるロシア人の青年に訊いたら
ロシアって、ただでさえ国境を防衛するために国境付近に戦車やミサイルを配備して
それだけでも莫大な軍事費がつぎ込まれて大変なんだってｗ 日本の教科書にはソビエトが一方的に中立条約を破棄して侵攻してきたみたいに書かれているけれども
実際には米英がスターリンと交渉して参戦させたわけで
曲がった戦後教育のせいで日本は親米傀儡国家にされたわけよ。
>>844
"事実上"のという言葉を使うなら日本も独裁国家だけどなｗ で、スガさんはどう取り組むんだい？
まあ、ひとつとしては、返さないなら金返せというのもあると思うけどねえ
プーチン以後なら、統制力は落ちるから更に遠のく（もともとなかったかもだが）だろうし
ソ連が日露戦争で奪われた樺太と千島列島をソ連が太平洋戦争で取り返す事を
トルーマン大統領が正式に了承してるからな。
未だに火事場泥棒とか寝言言ってるジャップって本当に無知で哀れだね
プーチンは失敗したよ、低姿勢で接触を試みた安倍ちゃんをバカにして、蹴飛ばしてしまったからな。
今後数十年、日ロ関係は凍結、信用力を失ったプーチンはゴミ化
日本がアメリカから自立しない限り1島も返ってこないだろうな
そもそもソ連崩壊のときに買い取ってたらこんなことにはならなかった
>>854
そしてそのトルーマンが2発の原子爆弾を投下したわけ。 以前フィフティフィフティとか言っていたことの説明は？
あれで国内は色めき立ったんだがなｗ
プーチンはこれを理解できてない
743 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/27(日) 14:03:47.98 ID:Bwjocd3P0
ロシア側から見れば北方領土は南の島って感じだろうけど
日本の領土ではあるが、日本からしたら開発するに値しない極寒の地って感じですから
北海道ですら過疎ってるのに、その北海道を飛ばして投資するなんて税金の無駄でしかないよ
得するのはロシアだけだし
戦利品と言って、領土を返さないのロシアだけやぞ
本来なら、千島列島すべて返すべきだろ
それに日ソ中立条約は1946年まで有効だったし
>>857
防衛費をケチって公共事業で政権維持を図った自民党のせいね。 >>1
お前等の口から平和条約www
誰がお前等みたいな薄汚い国盗人なんか信用するかよ、滅びりゃいいんだよ浅ましいクソ露助共が！ >>854
第三国の不利益を与える合意は国際法違反になるの知らん無知なのか？ｗｗｗ >>853
どうもこうもねーだろ
会う度にカネくれる安倍再登板を持ちかけてるのはプーチンシンパなんだから無視するだけ >>861
それはアメリカとイギリスが了承した結果。
>>863みたいな誤認識が多いから話にならない。
ソビエトは米英との約束通りにしただけで
今の結果は主にアメリカのせいなのにな。 数年前見たとき、米国のサイトでも、ちゃんとロシア領になってた。（今はどうかな？）
日本に命令して焚きつけ、領土問題として対立させときたいCIAの策なだけなの。
領土問題（竹島、尖閣、北方）調べてみ、全部アメリカの工作だから。
日本をアメリカ依存症にさせ孤立させる、優しいトモダチｗ
カルトの洗脳と同じだね。
>>864
んなことを言ったら原子爆弾の投下そのものが無差別大量殺戮の国際法違反だろうがバカ。 >>868
国際法違反の合意に効力はないって話なんだが原爆投下に合意の効力が関係すると？ >>869
法なんて関係ないんだよ。
しょせん先進国の米英に都合のいい理屈を通してるだけなんだから。
今の世界秩序は暴力の結果でしかないぞ？ >>871
テロリストと同じ考えだな
そんな奴が世界秩序語るってｗｗｗ 平和憲法はアメリカが作ったもの。
在日はアメリカが優遇して闇市の商材を流したことから勢力をつけたこと。
竹島を占領したのはイスンマン（アメリカが連れてきた抗日英雄）。
北方領土譲渡をロシアに進言したのはアメリカ(ヤルタ極東密約)。
尖閣はアメリカ資本（ユノカル）が中国と共同開発を持ちかけたから、中国が領有を主張。
領土問題は全部アメリカが原因じゃんｗ
さらに韓国に竹島のメタン採掘費用を出してるのは米国だってね？日本の領土じゃないの？ｗ
何企んでるの？「トモダチ」さんｗｗ
日本の領土問題は、アメリカの国益の為に作り出されたものだよね。
>>809
日本も8月15日は「終戦」記念日であって、敗戦した日は９月２日ってのは
義務教育を学んだ人なら一通り教わってると思うけど
千島列島においては、
８月１５日以降もソ連軍と日本軍の軍事衝突は続いていたし >>873
そもそも米英がテロリストだからな。
戦勝国が正義だと定義しただけ。
ニュルンベルクは事後法裁判だし。
法なんて暴力の前には無力だぞ？ >>877
まぁ 君らパヨクは法治制度を学んでない原人と同じだもんなｗ >>878
法治は後付けの論理。
いつでも暴力で吹き飛ぶ。
例えば警察は何だと思ってる。
暴力で暴力を抑止しているだけだぞ？ >>881
法治制度は知恵を持った人間が作った制度な
暴力優先ってのは野生動物の弱肉強食の制度な
つまりお前は知恵を持たない野生動物と同レベルｗ 向こうとしては金出させて島返さなくて平和条約結ぶのが希望だわな。
>>882
アメリカが軍縮しないのは自分たちに都合のいい秩序を維持したいからであって
法なんてものは後から理屈をつけただけ。
貴様はお子様なのか？ 出来る訳ねーだろーが現実考えろｗ
もし手に入ったとしても防衛せんといかんのだぜ？
先ず竹島どーにかしろよ
>>885
そもそも法否定するならなんで平和条約ロシアは求めるんだろうねｗｗｗ
平和条約自体国際法の枠だぞｗｗｗ 北方領土はいらん。ゴルバチョフをくれ。と言った小室直樹が正しかった…
【プーチン氏】
北方領土交渉で譲歩しない姿勢「日本の立場は頻繁に変わった」
ほっとけ！ほっとけーーーーーーーーーーーーー焦りだしたな！プーチン閣下が！！
2年近く！首脳会談していないとーーーーーーー金が欲しくなってきたようで！！
ほっとけ！ほっとけーーーーーーーーーーーーープーチン閣下が条件を提示してくるまで！！
>>887
法を担保するものが軍事力という暴力だということさえ理解できない子どもか？（笑） >>892
じゃあ暴力で平和条約もとめたら？
日本は相手にしないだろうがなｗｗｗ >>33
そもそもスタートが間違えてる
日本はソ連と無条件で平和条約を結ぶ予定だった
ソ連は終戦の9/2以降に獲得した歯舞と色丹を平和条約締結後に日本に譲渡すると提案
日本はこれに応じ案が纏まる
これが今日まで続く交渉の原点となった日ソ共同宣言
締結寸前でアメリカが4島返還を条件にしないと沖縄を返還しないと恫喝して妨害
これ以後アメリカの顔色伺い4島返還に舵を切って拗れた >>882
勝てば官軍、負ければ賊軍
軍隊を使いこなせない今のヘタレジャップにはちと難しい考え方かもな ハナから返す気なくておいいしいどこどりするのバレてるから
>>893
法は暴力を正当化するためのもの。
法が先にあるわけじゃないし
法で戦争を防ぐことなんて出来るわけがないだろ？
殺人だって合法に出来るのが法治だ。 >>40
ロシア側からしたら日本のほうが信用出来んだろ
アメリカの顔色一つでコロコロ変わってきたんだし >>895
中世で思考が止まってるんだねｗ
>>898
だから交渉なんかせずに暴力で平和条約を日本に求めればいいじゃん
欧米も制裁で大歓迎してくれるぞｗｗｗ 信頼もクソもないよ
外交官の駐禁違反金踏み倒してるばっかの国なんて一事が万事なんだよ
中国よりも踏み倒してるんやぞ
年間1000件以上、1日3件踏み倒してる計算
ちなイギリスは0件な
口だけなら誰でも言えるんだよ
行動で示せや土人
>>903
今の交渉のベースは日ソ共同宣言が土台となっているから仕方ない 憲法9条で戦争を抑止できると思っているアホな子どもがいるなー（笑）
法なんてものは正当化するための文言でしかなくて
結局は暴力の応酬でしかないんだが。
そうではないのであれば金を費やして軍備なんてする国はないっての。
>>886
その理論なら尖閣、沖縄、対馬も放棄しないと 1956年の日ソ共同宣言時にソ連は2島のロシア人住民を
他に移住させて日本への返還準備を進めてた
ロシアが真摯に返還交渉に応じたのはこの時だけで
以後は日本の役人のやってる感に付き合ってただけ
>>908
ん？沖縄？対馬？何言ってんの？
先ず竹島だろーよ順序的にｗ >>909
この時ソ連はちゃんとしようとしてたんだがな
アメリカの妨害さえ無ければとっくに解決していた 安倍のおかげで日ソ共同宣言が無効化されちゃったからなあ
今後ロシアは平和条約締結に２島返還をもう持ち出さないだろうな
これ実際のところどちらが主導権握ってるんだ？
ロシアからしたら日本に諦めてもらっても困るんだよな？
>>854
千島列島は１８７５年の所謂千島樺太交換条約で
日本が樺太における権利を全て放棄する代わりに
得撫島から占守島までを日本領として獲得したもので
日露戦争は関係ない。この条約締結以前から
国後、択捉は日本領だったし、歯舞色丹は北海道に
属する諸島だ。 インドやパキスタンみたいに日本よりも経済力の小さい国でさえも
アメリカの暴力に屈しないために核を持っているというのに。
日本は平和ボケを通り越してキチガイ国家になったようだな。
>>914
無効化なんてされてないぞ
歴代首相の誰かがまずWW2の結果正当にロシアの領土となった事を認めないといけなかった
ロシアの物を譲渡して貰えるって形になるように >>866
それなら、米英がなんとかしなければダメだろ >>921
するわけ無いだろ
ロシアと日本が手を組んだら米英にとってメリットが無いどころかデメリットが計り知れない訳だし 対人地雷禁止条約が無力なのも
アメリカが批准しないからロシアや中国も批准しない。
全ては無法者国家のアメリカが全世界に覇権を唱えているせいなのにな。
GHQの占領政策の結果は見事だな（苦笑）
現代社会は国際社会に向けて大義名分を示せなければ小さな勝利など無意味になる
ミャンマーでクーデターが成功しても国際社会に大義名分を示せないから孤立している
法とは大義名分を得るための根拠なんだよ
北方領土問題は日本の大義名分になるのだからそれをもって日本は欧米がやっているロシアへの制裁に参加すべき
安倍がプーチンのもとに飼い犬のように走り寄るgifまだっすか？
>>920
でも譲渡は金輪際されないんだろ？
無効化じゃん >>851
米英が節を曲げてソ連に肩入れしたのが元凶じゃね？
ルーズベルトが日本人絶滅を公言するレイシストの上どうしようもないアホでスターリンのいいように利用されたため
米国内を対日強硬に傾倒させた挙げ句愚かにも共産主義と同調し、本来対独で滅ぶはずだったソ連を生きながらえさせたっつーね…
レンドリースによる大量の車両や物資提供がなけりゃソ連は兵の輸送も防備も出来ず降伏してたろ
日本の帝国主義も先は無かったし、今の日本のあり方は恵まれてるから今更どうと言う気は無いけ >>924
北方四島の帰属はその米英の約束事だからどうにもならんだろバカ。
イスラエルとパレスチナの問題だってイギリスの二股公約が原因だし
世界平和を阻害しているのは米英のせいだと分からんのかボケ。 4島一括返還以外認めないよ。平和条約は絶対に結ぶな
国賊政党自民党の何処が愛国保守だと？
利権保守の国賊政党だろうが！
そもそも日本北方領土返還してほしいなんて思ってないでしょ
平和条約結びたくないもの
北方領土問題があるからロシアと距離取れてるわけで
拉致問題放置といい、安倍元首相の手抜きがあちこちで再燃
>>933
平和条約が無ければ露助はいつでも対日参戦できる。
米中戦争が起きたら遠慮なく攻めてくるぞ？ >>926
憲法改正以前の取り決めに遡及させないくらい出来る アメ公が8000キロ離れた黄色い国を必死で守ってくれるとでも思ってろバカ。
そんなことだったらアメリカはベトナムで負けとらんわい！
>>928
世界各国の内戦を手繰ると英国の植民地支配における悪行（大抵は在地民と新興勢力を争わせる）
やそれを隠すための空手形だったりするのよね…
米国は割と現実的な手法で共産主義に対抗しようとしてたから（ルーズベルトの対日姿勢を除く）米英でくくるのはちとかわいそうな気がする >>197
遅刻魔のプーチンより遅刻したんだよなw 中国関係改善→平和条約締結しよう
中国関係悪化→平和条約何それ？
こんなに分かりやすいのに何やってんの
普通の日本人「さすが害交の安倍さん(^o^)、再々登板の総理として尖閣諸島を中国様へ献上(*^o^*)」
領土の交渉は行わない、国境確定のための外交交渉は行う
プーチンはあたりまえの事を言っただけ
ソ連時代の条約で2島は返すと書いてそれはプーチン政権でも継続を確認してる
２島に関する交渉は残ってるんだよ
クソ安倍ってこれで保守面してんだからすげえわ
信者の馬鹿っぷりも
>>942
それな、譲渡の期日の策定、米軍基地の設置をしない確約などの点が折合いつかないとかな この件に関してはゴールポストを動かしまくったのは日本なんだよなあ
ＪＣＩＡは反体制派を支援できてるんだろうな？
返すと言う大統領までゴルゴ１３を雇い続けるしかないのかな
>>928
国際法違反という大義名分を言えばいいだけ
英米のせいだとしてもロシアが英米に文句言えといえばいいだけ
それが大義名分 >>936
ロシアは憲法改正で割譲を平和条約の条件から外すんじゃないの？
どうやって割譲させるの？ >>935
朝鮮戦争が再開された際などがわかりやすいよね
日露が条約締結関係であれば、基本日本はどことも関係性がなく終わるまで静観してればいい状態になる
（中国が併呑するようなら別だけど）
安倍首相もこれを望んだんだろうけど、
返還された領土の防衛上北海道の体制を増強しなければいけなくなることで
ロシア側とそこで折り合いが付かなかったんだろう（領土返還の後で結果的に対ロシアにける在日米軍の影響力が強まるので） 日ソ共同宣言で国後択捉を放棄した自民党の責任は重い
誰も責任取らなかったけどなw
日本国政府は旧ソ連に対し２島返還と言い
日本国民に対しては４島返還とダブスタだった。
たしか当時の川口外相がロシアに対し４島返還を言っちゃってから拗れたが、川口外相のせいじゃないと思う
>>935
平和条約あっても同じだよ
中立条約と同じでまた破るに決まってる >>949
それだと日本が交渉に応じないのは明白
拗れてる最大の問題点は譲渡期日の策定、日米安保の適用外としていかなる米軍施設の設置もしない確約、国境の策定、日本が固執している残り2島の交渉継続の断念 ロシアが返還を嫌がるのは
米軍基地ができるからでそ
だから返ってこないよ
おほしさまそうろいます。
にしくろかみじま(コルクエフじま)わ わがくにが しまになります。
よろしくおそがいいたします。どうもありがたくそうろいました。
>>957
未だに売国新聞がアベガーアベガーと繰り返してるから外交は成功だったんだよ。多分 >>1
北方4島をロシアに売った売国奴の安倍晋三はちゃんと責任取れよ
ファーストネームで呼び合う仲ならちゃんとプーチン大統領に撤回を求めろ >>954
当時は米英ソだったから出来たが現在は日米、中ロだぞ、中国に平和条約を破らせれる力があると思うか？ どうせ返ってこないんだからざけんなクソハゲ！くらい言ってやれ。
>>955
ぶっちゃけ『米軍関係施設を設置しないと言う要求に対して、米国側の要請があれば日本の立場では確約ができない』のが全てだと思うな…
米国側も今の世界の邪悪・脅威は全て中国からって状態でもそりゃ見過ごせないだろうし… >>963
ロシアは呂布と同じ
董卓だったから裏切ったが曹操相手なら裏切らないなんて言って信用できるはずない ソ連時代と違って
今は人材もそんなにはいないんかね。
領土問題ってのは、
国内に対して「主張してまっせ！」っていうポーズこそがミソ。
現状実効支配されてる北と竹は
還って来るとは政府としてはまったく考えていない
>>970
同盟国が安全保障上必須だと言うなら、その意向は無視できないのよ、
なにしろ日本は憲法の基に自国の安全保障すら制限だらけだからさ
北海道以北に有効な米軍戦力があれば
北朝鮮の封じ込め（事実上の手詰まり）による独裁政権の解体ぐらいは望めるものね >>955
安倍さんの時の条件だね
もうそれじゃ無理な気もするけど まさにチョンコロの父親
根っから返す気なんて無いのに「日本が悪いｗ」とか繰り返すだけ
日本が朝鮮半島を侵略してなければロシアに侵略されてた、ロシアは一度奪った領土を絶対に返さない
ネトウヨ的には朝鮮人がロシアの奴隷となった方が喜ぶんだろうな
昆布漁するのに1億近く払うんだぜ…
根室の漁師はめっちゃ困惑してるよ
そんな売国奴安倍晋三をマンセーする櫻井よしこちゃんｗ
まさに朝鮮人安倍晋三により売国されロシア領土となり
朝鮮人安倍晋三により3000億円もロシアにプレゼントした
ロシアに領土問題を都合のいいように利用されてるじゃん。
日本も領土返還を目的にするんじゃなくて、領土問題を利用して国益を追求すべき。
平然とDSとかいってる陰謀論者がうじゃうじゃいるのヤバいな
頭おかしいこの掲示板
北海道の稚内くらいにアメリカの基地でも作って貰えば？
北方領土ってソ連が崩壊したときに
もう少しどうにかならなかったのか？
>>974
いや、米国側の影響力を持ち込まないって条件が満たされるなら
ロシア側にとっても防衛・侵攻用戦力を縮小できるし、自国主導によらない変事において仮想敵が減るって
かなり魅力的な話だった筈よ
プーチンは当然見切ってるだろうけど、ある一国が本心から対外的な領土的野心が全くない
ってのは本来それを前提にしてはいけない異常なことなんだよね…そんな国は多分日本以外には存在しないんじゃね >>982
すごいんだぞ
「安倍ちゃんは心の中では消費税に反対している」と信じ、実際に増税されても「財務省が～」「民主党が～」なんて言ってるやつがゴロゴロいるんだぞ 憲法改正とか完全終了やん
今までの返そうかな～どうしようかな～も無くなるんだし
>>975
なんでもかんでも朝鮮主体の思考になるのはよくないぞ
つっても、朝鮮戦争は継続中で、その戦争に日本は参戦していない（後方輸送はしたけどそれは主権によってしたことではない）のは事実だけどさ
…なのに、本来受益者であるはずの韓国から集団的自衛権（韓国は中国に併呑されるのを防ぐ）にすら反対されるのはマジなんでなんだぜ…？ >>990
反日でガス抜きしすぎて
もう自分達でもよく分かってないだけだと思うw 安倍がロシアにくれたもの～♪
歯舞国後色丹島♪
惜しいなあ択捉が入れられないわ
アメリカと完全に手を切って北方領土手に入れる？
ロシア中国チームに入ったほうが日本の利益かな？
>>993
今のロシアと中国はきちんと対処すれば完全に別勢力よ
そのための交渉でもあるしはっきり言って中国側に付くメリットは全くないで >>1
なんかもうこいつ空気じゃね？ｗ触ってやるか
『ロシアの国家としての個性』 北海道あ氏
ロシアには、我が国の北方領土を領有するにあたって
なんの正義も大義も歴史的根拠もなく、どんなに言葉をならべようとも屁理屈でしかなく、違法なる蛮行でしかありません。
そもそもロシアの主張内容以前に、ロシアが実際におこなっている強盗行為こそが良いはずがありません。
ロシアは「事実を歪曲し、虚偽を捏造」しています。
他国の領土を不法に軍事占拠するのが、認められない事であるのはロシアも知っています。
そこに何とか正当性を持たせようとして無理な論理をするものですから
結局は論理が成り立たず、常に破綻するという事を、ロシアは繰り返しているように見えます。
＞「高潔で善良な人類」への執着を捨てろよｗ
＞お前等はどうあっても人類から信用されない、好感を持たれない
＞アメリカのアホヒーロー映画の様にスクリーンやネット工作の嘘に逃げてるだけの現時逃避マンだ >>997
結局、ロシアの国としての性格、個性には
「そのような事態が起きてもいないのに自国が攻められると妄想し、
相手が陰謀を企んでいるものだと固定観念をもち猜疑心に捉われて偏狭な思考となり
強迫観念に駆られ自衛の為に極端な脅しや攻撃を試みる」
というものがあると思われます。
確かに、米国は自国の利益を達成させるために、いきなり陸軍一個師団を派兵して
他国の実力者を拘束したり、相手国の指導者の自宅を空爆したりと、
ちからで己の意思を相手国にごり押ししてきましたので、恐れるのも理解できなくはありませんが
それにしても、度が過ぎた恐れようです。
起こってもいない事を、相手と話しもせずに自国が攻められると妄想し、強迫観念に駆られるというのは不思議な事です。
特に、ロシアのような軍事強国で、何もそこまでビビらなくてもよいのにと思います。 >>998
ロシアは周辺国から見ますと
「余裕が無く、偏狭的な、腕力をいきなり振るって来そうな存在」
「ヒステリックな上に陰湿で何を考えているのか。怖いと言うよりも気持ち悪い」
という事になってしまい、そのイメージが払拭される訳はありません。人気が無い国になって信頼を得られないのです。
ロシアが歴史に根差した正当性が無いという弱点を撃たれる事を嫌って、
事実を歪曲し、虚偽を捏造している事をそのまま受け入れると言うのは、日本に多大なる損失を与える行為に過ぎません。
北方四島は歴史的にも文化的にも経済的にも風俗的にも、伝統的に北海道の付属島嶼で、四島は不可分です。
返還せしめるにあたりそれら四島を分割することに、なんの「理」もありません。
北方四島をさらに別けるのではなく、北方四島→南樺太→得撫島以北の千島列島に対応させるべきです。 lud20221006054323ca
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