【経済】「最低賃金上げないで！雇用を維持できなくなるの！」 中小企業三団体が西村大臣に要望 ★6 [ボラえもん★]->画像>4枚

日本商工会議所・三村会頭は、５月27日（木）に、全国商工会連合会（森義久会長）、全国中小企業団体中央会（森洋会長）とともに、
西村内閣府特命担当大臣（経済財政政策）に対し、「最低賃金に関する要望」の趣旨説明を行いました。

　冒頭、三村会頭は、14日（金）に経済財政諮問会議が開催され、有識者議員提出資料に
「自律的な経済成長軌道に乗せていくためのブースターとなるのが最低賃金を含む賃上げ」であり、
「本年は最低賃金の引上げモメンタムを回復することが必要」と主張されていること、
また菅総理が「コロナ禍でも最低賃金を引上げてきた諸外国の取組も参考にして、より早期に1,000円とすることを目指し、
本年の引上げに取り組む」旨を発言したことから、全国の中小企業から多くの不安の声が寄せられていると述べました。

緊急事態宣言の延長が議論されている現下の状況では、感染の再拡大に伴う景気の先行き不透明感は拭えない。
最低賃金は下方硬直性が強いため、最低賃金が引上げられ、更なる景気後退により業況が悪化すれば、
企業は雇用調整せざるを得ない状況になることが、十分に予見されます。

したがって、コロナ以前のような大幅な引上げはもとより、今年はあくまで「現行水準を維持」すべきことを強く主張しました。

また、最低賃金の法が定める目的はセーフティネット保障であり、強制力のある最低賃金を政策的に用いるべきではない。
さらに、最低賃金の改定を審議する中央最低賃金審議会において、経済財政諮問会議で議論される政府方針に基づいて、
「引上げありき」の審議を行うことに疑問を感じている。
経済財政諮問会議を所管する西村大臣におかれては、是非とも中小企業の窮状を理解いただきたいと述べました。

　これを受け、西村大臣から、経済の好循環を実現していくためには、賃上げは非常に重要である。
今年の春季労使交渉においても中小企業の賃上げ率は1.77％となっているなど非常に踏ん張っていただいている。
事業再構築補助金など企業の生産性向上を支援して、賃上げしやすい環境を整備していきたいと述べました。

　引き続き、日本商工会議所は中小企業団体・各地商工会議所と連携し、最低賃金に関して政府等に対して要望していきます。
https://www.jcci.or.jp/news/jcci-news/2021/0528150536.html

★1が立った時間：2021/05/31(月) 21:27:33.72
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1622511770/

と奴隷商が申しておりますが

そんな企業は潰れて

韓国以下の搾取国家

日本の給料高すぎなんだよ

今どきどこも大変なのは分かるんだけど
高級車に乗ってなかなかの生活ぶりで、最低時給の従業員にあれもこれもと要求してるならだめかなあ

>>2

>>3

>>4
韓国は最低賃金上げた上に労働時間短くしたもんだから、破綻寸前ですが？

経済的に体力がない企業はどんどん潰れたらいいんだよ

糞みたいな企業を生かしてるから、

30年もずっと日本国民の給料が上がらず奴隷みたいに働かされてる

日本国民を奴隷にして生き続けてる糞企業がどんどん淘汰されたら、

国民の給料は一気に上がる

潰せ

雇用維持じゃなくて搾取が減るといいたいだけ。中小企業の役員含めた管理職は貰いすぎなんだよ。下手したら大手企業より高給な場合もあるからね。勿論社員は激安。

>>8
潰したらイタリアみたいにアルバイトすら求人なくて浮浪者だらけになるで

給料上げて！国が貧しくなるの！

全て大企業優遇政策のつけ
新成長産業出ないしな

賃金を上げる金は出さないが、
自民党に献金する金は有ります。

しょーもない経営してんじゃねーよ

うちの会社は給料上げたら良い社員ばかりになって業績上がったよ
社長の悪口言ったり、妬んだりするようなゴミ社員が居づらくなったから辞めていったわ

もはや無理だわ
泥棒外人増えすぎだし

大企業が安くで買い叩いてるから中小が苦しんでるんだよな

中小企業のことを考えてない！って言うけどむしろ日本の中小企業潰すつもりだろ
生産性の低い中小企業はさっさと潰せが菅のブレーンのアトキンソンの持論なんだから

「中小企業は再編すべき」というアトキンソン説は日本経済を復活させるか
https://souken.shikigaku.jp/5676/

>>10
なりません

.
.
また雇用が―　が湧いてくるなｗ


パイの大きさは変わらない。

パイを支えるのに必要な労働者の数も変わらない。

個別に労働者の数が変わっても全体に必要な労働者の数も変わらない。

結果　全体の労働者数は変わらない。

変わるのはパイの大きさが変わった時だけ。

ぐだぐだだな日本

>>19
今ですら求人数激減してるで
雇う企業が減るのに求人はどんどん減るやん
それとも起業が増えるとでも？

おまえら知ってるか?

アメリカ経済がなんで強いか?

アメリカの企業は弱い企業はバンバン潰してゾンビ企業を作らない

それプラス派遣っていう中抜きがないから、

アメリカトヨタは期間工ですら時給3000円貰ってる

労働した分をちゃんと労働者に支払われてる

これが日本とアメリカの差

>>20
その通り、無能経営者の職が無くなるだけ
愉快、愉快

おまえら知ってるか?

アメリカ経済がなんで強いか?

アメリカの企業は弱い企業はバンバン潰してゾンビ企業を作らない

それプラス派遣っていう中抜きがないから、

アメリカトヨタは期間工ですら時給3000円貰ってる

労働した分をちゃんと労働者に支払われてる

銀行に金利でも下げてもらえよ

最低賃金が上がろうが下がろうが自分には関係ないしどうでもいいって人が大半でしょ
最低賃金近くで働いている底辺労働者だけが熱烈に賛成する

ケケ中が後ろで糸引いてるん？

ワタミ「賃上げ以前に給料欲しがる奴は労働者失格！」

デフレ大好き国家の末路

こんな国民の意見も聞かない腐ったゴミみたいな国のいう事聞かなくていいよ

結局はソフトバンクみたいな会社が更に儲かることになるんだよな
これ分かってないやつ多い

経営者として言わせてもらうけど賃金払えないのはビジネスモデルが現代に合ってないんだよー

まるで中小企業が雇用守ってるかのような言いぐさだな

「賃金上げたら日本は滅びるおじさん」の言っていることは、本当か
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1908/06/news046.html

ベトナム人雇えばいいだろｗ

>>1
賃上げないで税上げる
ここ数十年こんな感じだな

アメリカはカネ刷ってるだけだろ

金融で回してるから金利上げるとやばいわ

>>1
> 最低賃金上げないで！

そんなこと言ってるから従業員が消費者になったときにお金使ってくれなくなるし
少子化が進むんだぞ

>>27
労働者の可処分所得が増えれば
それだけ購買力が上がって
値上げして利益増やしたり売上自体も伸びるから反対する理由も無いし
最低自給が1500円になった所で関係ない人多数だしで
上げてやったらええやん？が多数派かと

>>36
技能実習生でってこと？

人件費を削らないと立ち行かなくなる時点でその企業は破綻してると判断すべき
潰していい

死ぬなら銀行に逝ってもらえ

馬鹿じゃねーの利益うみだせよ

>>25
ぜんぜん違うんだがｗ

最低賃金上げようとしてるのは下級左翼

強制的に賃金あげるとか共産国かよ
賃金なんていくらでもいい
全て市場の需要と供給に任せるべきだ

>>22
みたいな奴が日本の景気の足を引っ張る原因
潰れる所が潰れなきゃ新しい動きなんて生まれない

賃金上げると企業が困るんだよ
それくらいわかれ

賃金あげて物価もあがったら結局一緒

>>49
時給1500円ってざっくり年収300万なのに
それ払ったら潰れるような会社は潰れてどうぞとしか
そんな薄利で自転車操業してるような会社はダンピングしてるんだから
さっさと潰れた方が仕事が適正価格になって他の企業が儲かる

アメリカみたいに社会保障費やら何やら全部個人任せで「クビ」の一言で気兼ね無くクビ切れるならアリなんじゃね？

最低賃金が上がると貧乏はより貧乏になるんだよな。
最低賃金が上がる以上に物価があがるの。
タイの無理矢理最低賃金あげを目の当たりにした感想。

雇用出来なくなれば派遣に切り替えたら良いだけでしょ
中抜きも出来て経済がより活性化されるよ

入社して10年でやっと16万になったのに
今から新しく入った人が15万とかもらえるんだよなぁ
自分の給料は上がらんし、昇給も止まりそうだし意味分かんないよ
携帯の乗り換えみたいに転職繰り返した方が賢くなってくるのかもね

>>49
底辺労働者がすでに困ってるんですが？

>>50
じゃあもっと上げればいいんじゃないんでしょうか？

経済成長すれば自然と賃金は上がる
インフレ率に見合わない賃上げは零細イジメで韓国と同レベル

>>42
そういうゾンビ企業は法人税も払ってないだろうから生かしておいたら、それこそ社会悪だよ
トラックとかも違法駐車とかで近隣に迷惑掛けてそうだし

いつも通り生活保護と老人の医療介護年金をカットして
現役に回すから心配するな

>>55
何故そんなところに10年もいるの?
つーか創作か

>>12
中抜き奴隷商だけが儲かる国だしな。
その奴隷商も絶対に海外で同じ商売を展開しない。国内でしか通用しないと知ってるからだ。

>>47
まあこれよな
当人に然るべき能力があれば、然るべき賃金は普通に貰える
むしろ最低賃金で自分を安売りするアホは何考えているのだろうか？

>>22
うちガンガン正社員募集しとるで、しかも子持ちをメインにしてる
子持ちのほうが必死に働いてくれるし、子なしでも既婚者と独身なら既婚者選んでる
いまのとここれで採用した人たちみんな辞めてないし、戦力になってくれててよい

企業が貧困ビジネスに走れば国民も同じ境遇になる

>>8
上がらない。
あなたは資本主義という基本的な概念も理解できていない。

最賃上げて潰れたらそこ自営で参入するわ

民間給与を政府が補助すれば良いだけの簡単なことです。

>>49
労働者は困っていいのかよ

因みにムン政権で最低賃金を引き上げまくった韓国は雇用維持出来なくなって失業者で溢れてるんだよね

とブラック経営者が供述しており
余罪もあるものとみて(

年収200万あったら人類の上位5%に入っているらしいぞ。
お前ら勝ち組みじゃん。良かったな。

最低賃金上がるほど正社員の俺らが割り食わされるだけだぞ

>>59
いつも通りって
いつの間にそんなことやったよｗ

これは当然だな。コロナパニックで世界経済が下落しているのに算定賃金など上げたら
雇用が維持できない。
韓国など、無謀な祭典賃金上げに労働時間短縮。労働組合のストライキで
雇用は崩壊している。新卒でも就職率4割と言うヘル朝鮮。

最低賃金を上げろと言っているのは、日本経済を破壊したい共産党系だけ。

>>62
サビ残引き受けたりするのも労働力の安売りだよね
とても迷惑

中抜きちゅーちゅー企業がはびこるから中小がきついんだろ

日本ってもう落ち目だな悲しい

>>74
まさに井の中の蛙

てか毎年毎年、業種関係無く上げる必要あんのか？
体力無い会社はバイトを解雇するしかなくなるだろ？

日本は所得倍増計画した時は成功したし
アメリカもイギリスも一気に所得上げして成功してる
厚労省の発表で平成30年
男性平均595万、女性平均295万と国からデータ出てる
時給1500円のフルタイムは年収300万程度
1500円にして潰れるような所はさっさと潰れろ
1500円は普通の企業ならさして影響ない額だから

賃上げを実行されれば安い豆腐や納豆が食えなくなる

>>79
最低賃金も払えないような会社は畳むべきだろ

国家予算を電○通に貢がないで中小に回せば、よっぽど経済が回るだろうに

先ず最低賃金の前に金配って需要の底上げだろ
生産した物やサービスが消費されないで何が最低賃金だよ
企業死ぬぞ

自民党→大企業
左翼政党→末端労働者

で、中小企業は誰が味方してくれるのやら
どっちからもしわ寄せ押し付けられる立場な気がするんだけど
「払えない中小が悪い」というなら自分で起業して
従業員に時給1000円以上払える会社に成長させてみては？

>>53
ずっと物価が上がらないって言ってるんだからいいことだろ

非正規ワープアネトウヨが企業目線でこれに賛成してるのが笑えるWww

上げたら現在の従業員数維持できなくて減らすとこが出てくる
首になった人も悲惨だが残った人も少ない人数で仕事こなさなければならないのできつい
雇用が上向いてるなら条件のいいとこに人が流れるだけだがコロナ禍の今はやるべきではない

>>80
無知なお前に教えるが
最低賃金上げると年収300万クラスは良いが
500−800万クラスはしわ寄せあるよ。

最低賃金も払えん会社ははよ潰れてまえ

>>88
そんなダンピング企連打で薄利しか上げてない企業なんて潰れても社会に良い影響しかないわ
ダンピング企業無くなれば仕事も適正価格になって普通のところも利益が増えるし
その薄利企業が経験者を手放す事でライバル企業が熟練者をいい給料で雇えるようになる

商人の言うこときいてたら社会がぶっ壊れる
士農工商とはよくいったものだ

腐れゴミクズ共産党は
赤旗配達員の賃金をまともに払ってから物申せ。

うっわマッチポンプwww
野党各党は最低賃金上げろと言ってるのにその野党の傘下団体が上げるなとかモロにマッチポンプww

どんどん潰れろよ
人を安く使うな

最低賃金上げられる企業になれよ　打つまでも外国人とか使い倒すゾンビ企業じゃなくてさ

>>89
最低時給上がっても300万の奴は会社から300万の価値としか見られてないんだから給料変わらんし
それ以上の奴は会社からそういう価値としてみられてるんだから最低自給が上がった所で関係ないよ
最低賃金が上がると300万の価値の奴の給料上がると思ってるのはアホ

社員の給料あげたら潰れる！
とか言ってる会社はさっさと潰すべき

【社会】最低賃金「時給１５００円以上は必要だ」　全労連が生活費から算出★２ [シャチ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1622483829/


↑

共産党のばか左翼

中小企業つぶし

そもそも、その時点で競争で負けてるわけで

給料の安い会社なんてジリ貧がばれてるわけで

>>94
頭大丈夫か？
これ言ってるのは労組じゃなくて企業の方だぞ？

「払えないところは潰れろ」


とまで言うなら自分がさっさと今の会社を辞めて
満足のいく給料をくれる会社を探すかいっそ起業すればいい
無理な時給上げの結果給料以上に物価が上がって
結局スタグフでみんな苦しむだけ

>>96
なんで企業にしか目が行かないの?
賃上げで影響が大きいのは小さなお店やパートやアルバイトを使ってる町工場なんだけど

対外国の人件費は為替の方が大事なので1ドル150円くらいになれば最低賃金を引き上げても人件費の比較優位は失わないで済む。

>>102
企業にだって「給料を上げる権利」があるんだから
それを使えばいいだけじゃないでしょうか

>>75
そう
最低賃金の募集にダボハゼのように食いついて労働力を安売りする馬鹿のせいで賃金が上がらないのに
その最低賃金で働いている張本人が最低賃金を上げろという滑稽さｗ
最低賃金が安い原因を作っているのはお前自身だといつになったら気付くのか

>>97
最低賃金が時給1500円になるとフルタイムの最低が年300万円になるということだが

>>47

半分資本主義、　半分社会主義　くらいが丁度いいかと。

いきなり海外資本が逃げてった場合

どのみちそれを支える財政出動が必要だし。

日本には国民全てが幸せに暮らすだけの金はありません。
競争社会に勝ち残らなかった国民は切り捨てます。
弱肉強食は自然界のルールですよ。

そりゃそうだ
そもそも最賃を決めるのが資本主義に反する

>>5
あほか

雇用しなきゃいいよ。うちは諦めた。

>>105
あんた何言とるの

まぁ1500円はありえねーな。
馬鹿だろこれ声高にさけんでんの。

>>109
どこの途上国の話してんの？w
競争社会とか
土人競争から逃亡して日本に居着いた外人かな？w

>>96
働き方改革とコンプライアンス遵守の徹底指導で下請企業からの請求単価は上がってるから最低賃金を引き上げても大丈夫でしょう。
と云うか、その為に国は働き方改革やコンプライアンスの遵守徹底指導やってる訳で。

ネットで1円でも安い物を探して送料でギャーギャー言ってる輩が賃上げ賛成とかバカじゃ無いの

>>114
みんななかよく非正規になろう、ということ

正規職員は課長クラス以上だけでいいと思うわ

>>63

は上手な経営者。

>>113
「嫌ならやめろ」と言うくせに
「給料あげるのは嫌」はおかしいでしょって話
労働者からしたら知ったこっちゃねえよ

>>63
なるほど、そういった採用方法があったのか。

>>116
そんなところは取引辞めて他のところを探すだけ
大企業の方が圧倒的な力があるのに強行できるのはよほどオンリーワンな技術を持ってるところだけだな

>>117
送料無料じゃないと嫌だ！って喚いている連中も同罪だな。

絶滅危惧種のブラック

大体企業は中間業者に時給5000円払わされてんだから中抜きなくなりゃ最低賃金3000円くらいになっても余裕なんだよ
下請け規制しろ

>>106

正社員にはベア（ベースアップ）というものが有りまして。

>>56
底辺がもっと能力上げればいいんじゃね？

最低時給が上がっても俺に恩恵ないどころか商品やサービスの価格が上がるデメリットしか見えないから賛成しない

>>1
なら潰れてしまえカス

>>127
能力で時給が決まると思ってるの？

俺も転職何回かしたが、どこ行っても
「ダメな奴は何をやってもダメ」と言う社長と上司がいたね
当時は同じ会社の社員に対して何て言い方だと思ったが

でも今はまさにその通りだなと理解できる
ダメな奴は何をやってもダメ、日本人は何をやってもダメ
これはありがたい言葉だよ、諦めろ

>>127
その能力と時給の基準って誰が決めるんだよｗ
今でさえ安すぎるって言う人もいるのに

上げろとか体のいいを政府は言うけど、同時に政府が高プロや裁量性をやらかしたら、そっちに移行するだろうから労働状態は最悪になるだろな
突然死しても企業は責任負いにくくなる

マッチポンプだったりしてな

学生の頃は最低賃金の制度を知らずに
時給350円で12時間くらい働かされていたな。
1日4000円もいかず、大学の単位も取れず、
荒んだ生活を過ごしていた。
それでもバイト掛け持ちしたりしたが、
バイト代を踏み倒されたのもあったな。
無論、交通費などは不支給だったので
実質1日働いて2000円。
情弱で友達もいないボッチはヤバかった。

>>129
だったら自分の力で満足のいく給料で雇ってくれる会社を自分で探すべきだろ
現状の最賃アップは中小にだけ一方的に負担を押し付けるだけで
まわりまわって景気が良くなるどころかより酷くなるだけでしょ

>>122
探したって無駄なんだよ。
最低賃金レベルの中小零細は最低賃金引き上げられたら載せないと監査の時に即詰みだから最低賃金の地域格差分しか安く出来ない。
電子データで無ければ輸送費と納期スケジュールに跳ね返るから沖縄や北海道に仕事は流れない。

コンプライアンスの徹底には下請保護法も含まれるるんで。
この5.6年、普通に涛ｭいていたら骨瑞gに染みてる事＝B

>>134
中小だってもっと儲かる方法を探すべきだなｗ
労働者にだけ低賃金を押し付けないで自分で頑張れ

>>91
ド素人考え

ここで中小企業を叩いてる奴は全員経団連の手先。

世界でインフレしていったら原料の値段も奴隷の値段も上がって日本だけ最貧になるだけだと思うからあげた方がよくない？
でもお隣の国の最低賃金あげて会社潰れまくりのチキン屋連発は一考に値するサンプルだとは思う

鶏卵よなあ
難しいね

>>138
両方糞だわ

>>129
努力で得たスキルだけで食ってる俺はそう思っている

結果を出せば報酬は増える
能力があれば結果は出る
努力をすれば能力は身につく

能力があるのに経営者がクソで報酬が増えなくても能力があるなら他に行けるし他に行けば報酬は上がる

中小だけじゃなく大企業も新卒の給料ばく上がりだろこれ
特に高卒

下限換えなくて良いから
上限設けろよ
重役が贅沢するのは構わんが平社員と格差あり過ぎだろ

>>139
上げられたら上げている
現状はチキンレース地獄が悪化してるのが大半

中小企業は殆ど赤字だしな
黒字でもかなり波がある

いきなりあげて失敗したのk国

>>137
ド素人が会社の経営するんじゃないよ！

>>142
ニートはそう思うかもしれんが現実はそう行かんよ
業界によっちゃローカルルールが激しい業界もあるし、そもそもみんなそんな理想論に基づいて働いてない

>>1
｢雇用維持できなくなる！｣
↓
国民｢上げなくていいです｣

｢創氏改名しないと仕事なくなる、迫害受ける｣
↓
｢名前ください｣

ジャップ企業お得意の相手に判断委ねる強要・脅迫

少子高齢化問題、財政借金問題、産業競争力低下問題はすべて密接に関係してるんでね。

賃金と少子化には相関関係はある。
高齢化と国債増発（社会保障費増）には相関関係がある。
国債増発（社会保障費増）と増税には相関関係がある。
増税と賃金の低下（可処分所得低下）には相関関係がある。
国の財政悪化と賃金の低下は教育費支出低下、科学技術予算の低下に相関関係がある。
高齢化と国の財政悪化には相関関係がある。
教育費支出や科学技術予算の低下は産業競争力低下と相関関係がある。

トリプル役満やねw

赤字の会社が潰れればいい
という説も納得感あるし
韓国の例みるとどーなかとも思う

>>133
出版系かな？

上げては欲しいが現実無理だで
それよりも所得低いやつには補償していったがいい
年収200万には50万補償するとかな
まずは下層が生活出来なきゃ国が持たん

うちの会社は給料上げたら良い社員ばかりになって業績上がったよ
社長の悪口言ったり、妬んだりするようなゴミ社員が居づらくなったから辞めていったわ

これが日本人社長の経営観だよ、分かったか！！

産業競争力低下はさらに賃金の低下と雇用の消滅をもたらす。
そして税収は減り、財政はさらに悪化する。

ハイパーインフレは不可避

>>149
正論言われたら相手をニート認定か
そうやって現実逃避してるから収入が増えないんだよ無能

自分の働く業界自体が収入が頭打ちと理解しているならさっさと業界を変えろ
理解した上でその業界にしがみついているなら業界を変える努力を怠っている

お前に合わせて世界は変わらない
お前が世界に合わせて自分を変えろ

>>154
わざと200万で止めて50万貰う業者や労働者増えて経済破綻するだろw
バカは黙ってネトウヨしてろよw

>>22
無価値な経営者の典型やなお前

>>1
でも自分は大金持ち

>>139
世界的に賃金を下げるのが正しいわ
高騰しても格差しか生まれないからこの路線は失策にしかならん

>>157
横からだがぼんやりスキルとかいうからニート扱いされるんだよ

せめて業界をいえば誤解はなかった

こっちも生活できなくなるのだが

馬鹿な経営者へ

・無理無茶で続けているのは「成り立っている」とは言えない。挑戦とはき違えるな

・一般的な従業員はお前のために頑張ろうなんて誰一人考えていない

・会社の成長より従業員の成長をやれ

・サービス業と同じく、労働には必ず対価が存在することを認識しろ

・理念もビジョンも従業員に理解されないなら、お前経営者向いてないよ

むしろ最低賃金撤廃してくれないかな
どんなことになるか知りたい

>>144

下の給料は抑えて上は可能な限り貰います！

まさに今話してることだよね？

>>20
経営者不適格の無能が平に戻るだけだからむしろパイの適正配分に繋がるわな

>>157
最低時給上げさせるのも世界を変える行動だろ
お前の考えは「問題があるのは全て自分」という奴隷根性だわ

給料だけが上がって物価は据置ならそりゃパラダイスだけど現実はそうじゃないからなぁ・・・

これを機にゴミ零細は潰して統廃合進めるべき

>>165
ダンピングしまくり
赤字にならないように人件費削る
人件費＝給料で可処分所得が減るわけで
可処分所得が減ったら買えるモノが少なくなる
買えるモノが少ないんだからら売上も減る
コレがループする

>>169
実際に物価も税金も上がってね

>>161

デフレでも評価される世界会計基準が必要といえば必要。

デフレなので「利益低下」「賃金低下」が　→評価されるな感じ。


現在は　インフレでも「利益上昇」なら「賃金上昇」でも許される。

こういう評価だからね。

無能の首切り進むぞ
とっととできるとこへ転職しろ！
カス！

老人人口のピークが20年後として

20年もしたら日本のgdpはせいぜい頑張って400兆ぐらいだろ

借金は2000兆は軽く超えるだろうから（GDP比500%）

いくらなんでもその前に破たん不可避

現役の奴隷です
ウチの会社めちゃくちゃ忙しくて人手不足なのに図々しいくらい安い賃金で求人募集してるわ
当然の事ながら人は集まらず現行人数で仕事こなしてるけど賃金は上がらず
そんな会社辞めたらって話だけど40代で無能底辺の自分は辞めることすら出来ずに奴隷続てるわけ
こうゆう人間もいっぱいいるってことを少しは知って欲しい

>>157
お前は色々な面で視野が狭いな
まず頭のいい成功者は大抵気付いてるが成功なんてほとんど運
個人の能力よりも所属している業界が時流に乗っているかどうかの方がデカい
そして時流に乗っていない業界も不要という事にはならない
だからたまたま儲け過ぎている所から儲からない所に金を流して格差を是正するのは必要
でないと人々のQOLが総合的に落ちる
なんでもかんでも競争で勝つのが社会の利益になると思うのは間違い

最低チンコ上げない代わりに経営者家族は皆、従業員の性玩具なっ！
孕んだらチャンと出産して従業員の子供として育て従業員宅の跡取りとして親権は従業員だからな。

>>94
バーカ。この団体は全て野党とズブズブですよー。知らないのか？

全国商工会連合会（森義久会長）、全国中小企業団体中央会（森洋会長）

そもそも、こいつら恥ずかしくないのかよ、自分は利益を上げる事の出来ない無能社長の代表です
って全国に晒上げられてよ

>>1
ならパー券なんか買うなよ
議員は売るなよ

誰も低賃金の雇用継続なんて望んでいない

最低賃金上げてもニッチな需要を満たしている零細が煽りをくらうだけでなんの解決にもならん
中抜き規制して累進課税上げろ

いやもう経営するなよ
どーせ上がいっぱい取ってるくせによお

賃上げしない代わりに
経営者女性は借り腹で従業員の子供産んで親権は従業員の子とし育てる事。

職種別賃金ってのがあってだな…

>>27
底辺の方が無駄金使うからな
景気良くすんなら底辺に金掴ませなきなゃ始まらんわ

>153 教育系
出版系ってヤバい業界なのかなぁ。

今、働いていたところの求人をみたら
時給3500円に跳ね上がってる。10倍かよ！
なんかオレの人生は騙されまくって損して
生きてる気がする。

>>177
流石に時代に合わず不要になるというか
規模縮小させるべき業界はある
そこを維持する目的で余計な資本投下はしない方がいい

>>185訂正
経営者家族の女性全員

ブラック企業を育む日本連邦の文化
みんなで不幸になろう症候群

仕舞いには「みんな死ぬしかない」などと被害妄想ないし集団ヒステリーを爆発させる。とんだ迷惑である。
海外ニート氏により発見された、「社会現象の原因が構造ではなく人にあるとすることで、何も解決していないのに何故か幸福感と達成感を覚えてしまう」病気のこと。

症状としては、社内構造がおかしいのではないかと訴える人間に対して「自己責任」「これだからゆとりは」「負け犬」などとレッテルを貼ることにより、
自らの地位を相対的に上げることより幸福感を覚えるといった発作が起きる。
このことによって、今ある問題が何も解決されていないのに、
レッテルを貼っている大多数の人間の中では「解決されていること」となってしまう
（達成感ゆえに問題にすらならない）ので、問題がより潜在化、深刻化してしまう。
なお、日本人の大部分はこの病気に感染しており、「ブラック企業」「過労死」「労働基準法違反の横行」といった、
彼ら自身が問題を共有し、解決しなければならないことを放置し、「これだからゆとrt」「負け組」と罵倒しあっている。
なお、この病気は「空気」感染で拡がっていき、少しでもレッテルを貼られている側を擁護しようものなら
「空気が読めない」と非難（笑）を受ける。

https://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD

>>1
じゃあ害国人奴隷労働者をこれ以上日本国に野放しにするなよ

いくらやっても日本人の賃金上がらないだろうが

維持しなくて構わんよ
それで離職したやつが生活保護を受けたら余計業績悪化するけどな
巡り巡って自分の首が閉まることを理解してない無能

最低賃金上げて、税金も上げるとか。

物価か高いんだよ
円高になれば

なお阿部君の経団連への賃金アップ要求はアメリカと違い97%が中小企業である日本では

パフォーマンス以上の意味はほぼなかった模様w

>>125
その本質の部分にみんな気がついていないんだよ

働いてるやつは 5000円の仕事をして 5000円を要求すればいいだけ プロ野球選手と一緒 fa権あるんだから

最低賃金上げるより、ヨーロッパみたいに役員と従業員の賃金格差に規制かけたほうが効果的では
経営者が儲けようと思えば従業員の給与を上げないといけなくなるし、暴利を貪るようなこともなくなる

まず最低賃金あげろより中抜きやめろって言えばどうだ

>>188
出版とかクリエイティブ系はインターンと称して時給０〜５００円はよくあるから

教育でそんなに安いのは驚き
塾？

>>5
税金が高過ぎるから手取りでは少なくなってるわ

>>161
でも足並みは揃わないよね
金融立国してる老人国からしたら紙屑(金)より安いブルーカラー輸入奴隷が欲しいと思うんだけど
差額ありきじゃないの？

そんなんで雇用できなくなるようなゾンビ企業は日本再生のため潰れるべきだろ

>>198
ヨーロッパ人から見ると日本企業の経営者は報酬低すぎらしいが？

自給850円で働いてた頃の方が有能だったと思うけど全く評価されなかった
今は時給1700円で、前の7割くらいの労力なのに
すごく評価してくれる
不思議

あきらめろ

日本はもうおしまい

ハイパーインフレの時まで頭空っぽにして目の視点を左右にはならかして、
涎を垂らしながらお花畑を駆け回りましょうwww

金持ち崇拝
拝金主義が強過ぎる世の中だから
経営者側は人件費を削って自分たちの利益取り分を大きくして
富豪としていい気分になって持ち上げられようとするよね?

そういう世の中の空気がイケナイんじゃないでしょうか?
富豪の裏に搾取あり
ですから

>>207
でも拝金主義に染まったのは経営者だけじゃなくて庶民もだよね

昔は月給１０万とかざらでしたよ
田舎の方は

その時代に比べたら金銭面ではだいぶ進歩したともいえる

.
.
それにしても　労組貴族の夜盗さんたちは

この３０年　賃上げにクソの役にも立っていませんね。

もう解体して上層部を交代した方が

いいんじゃないですかね？

アトキンソン関係なくまともな給料払わない会社は無いほうが世のため人のため。

>>115
受験も入社も資格試験も全て競争。
出世も競争。
お花畑は君だよ。世の中競争社会なんだよ。

昔と違って、他の国の教育水準も高くなったから世界中にライバルはたくさんいる。

日本がここから再起するのはムリゲー

>>177

だから頭のいいお金持ちさんは

時流に流されないピンハネ方法を必死で考えるわけですね。

ケケ中「中小零細企業は　真っ先に潰した方がいい」
デービッド・アトキンソン「中小零細は　大企業に淘汰されるべきだ」

使わない金なんていくらあっても心労が増えるだけなのに心労を増やすために働いてる人がたくさんいる

最低賃金＝1500円くらいが妥当だと思う

共産党は最低1500円て言うてるぞ

機械の方が安くなれば、雇用減るわな。ｗ
そして、失業するのは、使えない無能ばかりとなる。ｗ

.
.
もう今日は落ちるけど　これだけは言っておく。

極論、　最低賃金を１０倍にすると

政府の債務の価値は１２００兆円から　１２０兆円の価値になります。

別にいいじゃん上げてしまえよ経営者も無理なら日本人を解雇して外人を雇うだろうし
働いている方も不満がれば待遇の良い所に移動するだろうし

自分が惨めな原因がまるで国や会社経営者のせいみたいに言っているが、惨めな原因を作ったのは自分だよ。
安い条件を飲んで雇用契約を結んだのも自分だし、世の中で活躍出来ないのも自分に能力が無いせい。
力のある人はやはり困っていない。
考え方を変えないと一生そのままだぞ。

派遣規制
消費税廃止して物品税復活
累進課税強化
これだけで世の中良くなる

>>1
ワタミの陳情だろ

>>218
介護っていう受け皿あるし安心しろ
介護が嫌なら働く意欲無しで生活保護出さなくて良いし

>>221
自分も悪いが国も経営者も悪いだろ
さっきから何言ってるんだコイツは

>>221
生まれの運が良いだけだろそんなもの

>>222
派遣は非正規雇用の数%しかいないけどそこを変えて何が変わるの？
非正規雇用の90%以上がパート、アルバイト、契約社員、嘱託だぞ。
少しは勉強してから意見しろよ。

安価な外国人や派遣をつかわないと存続できないようなゾンビ企業は消えてなくなれ

最低賃金を上げないと日本が維持できないだろ
20年後には老人だらけ、中国人だらけになるぞ
もちろん若い日本人の男は中国人の奴隷で、女は娼婦だろうけどなw

西村　「いやいや、計画通り日本企業は徹底的に潰すので最低賃金は上げます」

>>229
中抜きなんとかせぇ

>>227
その理屈なら派遣廃止でも良いな
たった数％ならなんも変わらないなら

せめて時給1000円くらいまでは我慢しろよ。
それで回らないのはビジネスとして成立しないんだろ。

最低賃金すら払えない
うんこチンチン会社は潰れてどうぞ。
優良中小は生き残るし、単なる自然淘汰だわな。

>>232
派遣がなくなったらお前は中年アルバイトになるだけだがな
間違っても派遣が正社員になれるわけではない

中小は出社しないのに金だけもらってる社長の親族何人も居るのに社員やバイトの給料は安く抑えてたりするから言うこと聞く必要無い

中抜きガーと喚いてるのは算数出来ないバカ、或いは最低賃金レベルの短期の派遣労働者だから論外。
最低賃金レベルだから間接部門の人件費や企業負担分、募集費用の割り勘が嵩んでるだけの話。

だから幾ら中抜きガーと喚いてもその手の人材を元請企業は直接雇用はしない。採算割れするから。

>>226
バブル世代だが
たしかにそれはそうだと感じている

中抜き（＝仲介）禁止は無理だろう

人材仲介の必要性はなくならないのだし
中抜きの程度の問題だな

元請けから下請けまでで1/10になるような構造をなくすために
仲介業の手数料になんらかの上限を設けるくらいしかできないだろう
派遣のドンが政府の中枢にいるからそれも無理だろうけど

大臣ねえｗ
お願いするのか、やれというのか
どっちだろ
金でかんたんに転ぶぞ
アトキンソン利権に絡んでいると、金がさらにかかる

人件費抑えないと潰れちゃう企業は
存続しちゃいけない企業

大鉈ふるう時期が来たんじゃないか？

平社員が15万円で働いてるなら社長も15万円でええやん

中小企業の団体が雇用維持の心配とはこれいかに

憲法が保証する人として最低限度の待遇である、生活保護以下の待遇しか従業員に用意出来ない企業に人を雇う資格などない

>>232
少しは考えろよ。
派遣は意外と給与はいいんだよ。特に技術のある人は給与凄いぞ。俺の知人は毎月60万以上稼いでるぞ。
問題はパート、アルバイトなんだよ。
だから最低時給の話しになる。
派遣は職種ごとに国が基準を決めているから決して安くはない。地方の正社員より多い。

>>236
株主＝オーナー社長だったら、会社の利益を何に使おうが株主＝オーナー社長の自由だから問題無いし、
最低賃金引き上げ云々のボトルネックは大企業のコンプライアンス遵守如何で決まる問題。
中小零細の胸三寸では決められないんだよ。

この6年間、日本企業は人件費に投資してるせいで、利益率は落ちてるからね。
本来なら消費税増税も含めて大幅にモノやサービスの単価を値上げして穴埋めしないといけない局面。

それを阻んでるのが老人や大企業の老人の思惑。セブンイレブンの弁当やおにぎりがああなってるのが、その証拠。

今までも上げるどころか下げておいて、何を言ってやがる
潰れろ

人件費は払いたくないし、
かといって自動化にするための設備投資もしたくないという。
ゴミみたいな零細企業は消えてなくなれ

>>245
パートアルバイトは直接雇用だし派遣会社が中抜きしないからいいだろ。
派遣で月給60万よりバイトで月給12万のほうがマシだ。

菅の経済関係の会に
Ｍ＆Ａ関連企業が何社も占めるのはなぜｗ
最低賃金上げて、中小企業潰し、得をするのはアトキンソン
アトキンソンの言いなりの菅
非正規雇用者は働くところ亡くなるぞ

>>249
そうか良かったな。
まあ頑張れよ。

賃金上げないならどうせ人来ないよ
日本の場合、プロパガンダじゃなく大半の産業は
需要増で人手が不足し続けてるから

結局新たなサービスや価値を提供出来ていないから最低賃金もあげられないんでしょ
ずっと同じモノを作り続けて同じ値段で売り続ける
その技術がどんどんチープなものになっているとも気づかず
現状維持は衰退と同義ですよ

>>22
必要な仕事なら増える
減るのは不必要だからだ

>>239
中抜き中抜き言うなら最低でも募集費用と法定の企業負担額、間接部門の人件費くらい調べてから書けよ。
派遣会社の請求単価と派遣労働者の時給の比率は最低賃金レベルになればなる程、高くなるのは当たり前。

時給1000円の派遣労働者の請求単価は最低でも1800円以上は無いと派遣会社は請けないし元請企業も同額で人は雇えない。
大手の派遣会社だったら請求単価時間1900円は取るよ。それでもトントン。

>>250
全くだな。
中小企業への嫌がらせ以外に最低賃金を上げる理由はどこにもないからな。

奴隷が飼えなくなるの！


に見えた

>>221
よく言った、えらいっ

>>245
技術派遣は請求単価は最低でも3500円、普通は時間5000円とかだけど、
これは最低賃金レベルの仕事と違ってとっばらいだから。工期も開発費も先に決まってるから払えるし、
派遣会社からすれば時給2500円の派遣労働者も時給900円の派遣労働者も手間賃は同じだからね。

だから時給の高い派遣労働者にはインセンティブやボーナスを払える。

さらに貧困層が増えそうやな

>>258
それは賃上げ反対してる経営者にも言ってやってくれ
努力しないお前らが悪いって

最低賃金1000円を達成できない企業は潰れた方が良い
日本には中小のゾンビ企業が多すぎて、そこで人材が無駄になっていて、これがデフレと国際競争力の落ち込みの原因

中抜きガーが問題なのは労なく濡れ手に粟の非道徳性だけでなくその利益が国内に還流せずほとんど国外に流出いるらしいところにあるんだがな。

悪い見本でお馴染みの韓国での最低賃金引き上げ結果

・総合職、事務職などのホワイトカラー求人が激減
→給料自体は元々最低賃金以上だったので平均はさほど上がらず
・肉体労働や現場仕事などブルーカラーの求人は変わらないものの、就職率も上がらず
→最低賃金引き上げにより平均給料は上がる

・仕事に就けないと就職浪人する若者が一気に増える
・欧米や日本などに仕事を求め海外脱出する若者も増える

・物価が上がるも無職人口が増え、貧困青年が問題になる
・ブルーカラー担い手の切り札として、政府主導での外国人労働者受け入れを開始
→衣食住の手配や給料補償を政府が行うという手厚い保護政策（不法滞在の防止の理由もあり）
・ベトナムやミャンマーなどで韓国への出稼ぎ労働が流行る

・日本の技能実習制度の悪評が広まったのもあって、日本への出稼ぎ人気が急落
→本国内で働けなくなったような奴、他国の審査を落ちたような奴、そもそも日本で逃げて一儲けしようと画策するような奴らばかりが集まるように
→ベトナム始め東南アジア各国で日本の実習制度が問題になり国会などで話題になるように
→韓国政府がここぞとばかりに外国人労働者相手にディスカウントジャパンを広める


と、現在までの流れ

>>262
そして働く場所がなくなった人が集まりスラム街が出来るのね

>>261
賃上げなんてしたって意味がない。
給料上げれば仕事できるようになるわけでもなければ
給料高い企業の社員が辞めないわけでもない。

賃上げなんて求めてるのは中小企業壊滅をもくろむ経団連の工作員だけだ。

>>262
これ朝生討論でもずっと言われてる
効率悪いから吸収合併しないと競争に勝てない
最低賃金は低過ぎだから足引っ張らないでほしい
長い目でみたら潰れた方がいい

>>266
意味？
底辺労働者の生活が改善されるじゃないか

下げなくても雇用なんてしてたまるか！

>>1
時給換算で給料もらっている人達って、定職につかないバイトやパートが代表だと思うけど、派遣社員はどうなの？時給制？

>>267
朝生とかアホだな。
請求単価に乗せられない会社は規模に関係なく無理にきまってるだろ。
加えて書くと地方に工場置いてる意味がなくなるから地方から生産工場撤収だよ。
同じ時給払うなら都市部に工場建てた方が物流費圧縮して安く上がるから。

地方か首都圏で全然話は変わってくるし
能力によってバランスが取れてた
仕事できないがクビにするのは可哀想だしと
そういう人にも上げなきゃいけないならクビにするしかないなと思う企業増えると思うよ

もっと柔軟に能力給をちゃんと出せよ
有能な人材を最低賃金でこき使おうとするから悪循環なんだよ

>>51
ほんとだわ
年収100万円台とか200万円台で
労働者を搾取してポイ捨てしてる企業なんか日本にいらない
諸悪の根源だわ

>>271
アホも何もあなたは経済学者なの？
少なくとも素人より研究してる専門家が長い間言ってることを素人がアホって笑える
義務教育は下に合わせたら上が時間の無駄だから学力別にしろとか言っといて、経済活動で下に合わせて最低賃金あげるなってどんな合理性？
失業者は社会保障で受ければいい話

二千円で１人雇うのと、1,000円で2人雇うのとどちらがいいかということ。
もっと極端なこというと、一万雇うけど、一万人の失業者がでるのと、半分の給与になるけとわ、二万人雇って失業者は出さないのとどっちがいいかということ。

さっさとベトナム人入国させろ！

非正規差別で得た不当利得はどこへ消えた？取り戻すには…

もともと余剰人員雇ってるような営利企業なんてあるわけないのに賃金上げたら解雇するぞーーっ！、て
できるわけねぇだろ
どこもギリギリの人員で回してんのにどうやって人員削減すんだよｗ

>>265
日本は今後も高齢化と少子化が人類史上経験したことないスピードで進んでいく。
雇用が減ってもそれ以上に労働者が減っていくのでつり合いは十分にとれる。

今の老人はそこそこ金持ってる老人もいるだろうけど
金のない老人国って詰んでるよね

>>276
単に経営者の取り分が減るだけです

終了

>>280
高齢者も働く世の中になったが

>>276
その減らした人数分の仕事はどうするの？
残ったやつに押し付けられるような余裕ある仕事しかさせてないの今？

個人事業すればいいじゃない
気楽でいいよ

>>265
AIで心配しなくても凡人には職がない社会はもうすぐそこ
どのみちベーシックインカムなり資本主義に代わるものに移行しなきゃ共倒れ
賃金は低すぎるから失業者がでようとあげるべき
全体が滅びるか一部に余力を残して移行するかの瀬戸際

>>273
そもそもそんなに有能な人材なら違う企業に行ってるか独立してるよ
結局大した仕事ができないとか、定年退職後にまた雇って貰ってるかでしょ

>>275
その経済学者はアホだよ。死んで良い。
全国一律の最低賃金にして地方から人件費が安いって云う比較優位を奪ってどうするの？
人件費が同じなら安近短の近場に工場建てるに決まってるだろ。

長距離手当と高速代と燃費代を無駄に使って、その費用を誰が負担するんだよ。馬鹿らしい。
大企業は埼玉県辺りの倉庫を潰して工場建てるわ。物凄く経費削減出来るし。

>>276
＞二千円で１人雇うのと、1,000円で2人雇うのと

前者は、1人が結婚出来て子孫を残していける
後者は、２人とも低賃金ワープアで結婚できずに人生終了。日本は滅びる

最下層で生きている奴が多すぎるのは確かに問題だが、外国人の単純労働者が認められたらその安い仕事すら取り合いになるぞ。
有能な外国人沢山いるぞ。

>>236
出社しないと働いてないとでも?
バカ息子だとか娘とかは実際いるけど
逆にちゃんと働いている親族もいる

>>221
力がある困ってない経営者や起業家が最低賃金あげて中小企業の再編しろとずっと言ってるんだけど

従業員を不幸にする会社なんてあっても意味がないと思うんdが

>>289
物価が比例して上がるから、その前提は意味が無い。
最低賃金の引き上げと残業禁止はセットなんだよ。
最低賃金を引き上げて、雇う人も増やす。残業はさせない。
物価はドンドン上げる。

普通に働いていたら理解出来る話。

>>291
全体の話をしてるときにうちはちゃんとやってますとか個人の話はいらないのよ
実際名前だけで賃金出してる家族経営なんて山ほどあるんだから

中小企業って税金払わないし賃金も上げないし、すぐ潰れるし。
高齢化で跡継ぎいないとか、日本の縮図なんだよね

倒産させないと日本が倒産する

>>290
優秀な外人は日本なんかに来ないと思います

役員の報酬下げたらええねん
貰いすぎですよ

>>289
女性を輝かせて共働き推進して、結果男性の給料が安くなって世帯所得は同じままって話にも通じるな

>>1
解決法は簡単やろ
中小企業と大企業で時給を変えたらええんや

>>298
それを決めるのは君ではないんだよ。
君には何の権限もない。
下げるなら君の時給の方かな。

いきなり上げすぎは良くない
中小企業はついていけなくなり人減らしが発生して
1人当たりの業務が過酷になってくる

当然、ネトウヨは賃金上げには反対だよな

反対デモしないの？

ニヤニヤ

収益・労働に見合った金額を給与として分配しているのなら何の問題もないが
最低賃金を決めておかないと際限なく人件費を削減する経営者ばかりなのが悪い

まったく仕組み作るのがダメなんだろな

>>290
外国人すら逃げ出してんのに、何言ってんの？

>>212
日本人はアホだから、自分達が有能だとうぬぼれていたけど、
中国などがインフラ面や教育面でキャッチアップしてきたら
見事に完全敗北しちゃったよね

調子に乗らずに、他国への技術流出を抑えながら、自分ところの
教育水準や技術水準を日々向上させる努力してたらもう少しマシだったのに

本当にすぐ調子に乗るうぬぼれたバカ民族だと思うわ
能力が高いのでなく、環境に恵まれていただけなのに最後まで気付かなかった

最低だなこいつら
お前らから死ねよ

今でも全く安い
払えないなら潰れれば良いよ

>>304
そういうこと
欲の皮つっぱりすぎのアホ経営者が多かったから、労基法や最賃法ができたわけ
最低賃金1500円ぐらいでガタガタ言うなら、もっときつい法律新たに作るだけ

>>306
日本に来たがってる外国人は沢山いるんだよ。
だから難民問題が起こっているんだろう？
フィリピンなんて一日働いても800円ぐらいしか貰えないんだよ。親類が日本にいたらみんな来たがる。

>>273
いいねぇ。完全能力給。上は青天井ね。
最低賃金撤廃でダメな奴は１円で。嫌なら他へ

>>312
運で富を得た人の好き嫌いで給料が決まる社会になるぞ

電話番で２０００万、開発営業事務兼務で２５０万とか

299
女性らは女性らを優遇しろって言うだろ

>>212
日本の工作機械買ってチュートリアル終了したら、その時点でそれなりだからね。何処の国であっても。
そうなると仕事と資金を調達出来る国、企業、人に世界中から仕事とカネが集まる。

逆に何の取り柄もない日本人労働者は何処にも需要が無い。舌ばかり肥えて文句タラタラなのに使えないし。

>>313
別に人や組織に雇われなきゃならない義務なんてないんだぞw

>>311
同じ外国行くなら、日本ではなく他の国に行きます
難解な上に、日本でしか通用しない言語を勉強しなくて済むしね

>>317
日本語上手いじゃん。
それだけ理解できたら大丈夫だ。
日本で頑張れw

>>311
フィリピンて英語話せるし、欧米にいってハウスキーパーや介護をやったほうがずっと実入りがいいよな、
日本に来るより。
韓国も人口減だし、中国も生産年齢人口がピークアウトしそう
世界中で外国人獲得競争だよ
賃金の安い日本に勝ち目ないな

目先の自分の利益しか考えないこいつらが日本の経済の足を引っ張ってる

雇用を維持しなくて構わないから早く退場してもらいたい

>>321
先ずはお前の社長に言えよ。

本当に中小零細企業が全滅して、失業率が爆増するかどうか試してみるのはどうだろう？
ちなみに先にお試ししたお隣韓国では、たいした影響はなかったもよう

>>319
流石にそれは無い。
フィリピン人曰く、出稼ぎ先はカネ優先ならドバイ、安牌取るなら日本。
欧米は差別キツいしロクな仕事が無いから日本語憶えられないヤツが流れるんだと。

日本なら日本語憶えれば仕事先は幾らでもあるし、税金払っていれば公営住宅にも住めるし資格も取れる。
2世で正看護師目指してるのがゴロゴロ居るし。

欧米で、これは不可能。

別に無理して維持しなくていいぞ
倒産してね

日本人は日本語へただよね

外人の方が日本語うまいからすぐ仕事うばわれちゃうね

栄枯盛衰のさだめじゃ

時給が１，５倍になったらい同じ時間内に１，５倍働かせるに決まってるだろ
こうならないと思ってるのかな？

>>325
お前みたいな奴は無理して生きてなくていいぞ。
社会に必要ないから早くいなくなれよ。
って言われたらどう思う？
そんな人間だからお前はダメなんだよ。

潰れる企業は潰れればいい
それが市場原理だというなら
法律で最低賃金を決めて市場原理を歪めるのはおかしい
むしろ最低賃金をなくしたほうがいいのでは

>>236
田舎はそういうところ結構あるなぁ

>>328
それは無い。
単純に物価が1.8倍になるだけ。
今は国をあげて企業に残業させない様にしてるから。
直接雇用派遣関係無くパートや定時上がりの常用を雇えって方針。

>>330
それだと憲法違反になる

今は整理整頓が必要で必要な企業は自然と残る
時代は既に底辺への競争から転換しつつあるから退場した方がいい

>>332
残業じゃなくて同じ時間内にやってね
終わらなかったら自己責任てならんか？
あと１，８倍という根拠は？

解雇規制を撤廃しろよ
じゃないと正規で雇用出来んわ
これだけは竹中に賛成する

潰れる会社はいつの時代もあるからな。
最低賃金すら払えない企業は土に帰ってどうぞw

>>333
ならない。
健康で文化的な生活をさせる義務は国にある。
給与だけでは暮らせない状況なら補填するのも国の責務。
民間企業に責任はない。

>>333
憲法何条？
２５条の生存権？

これでチョン兄が失敗したしな
賃金上げるだけじゃなく
世の中の物価やサービスも全て上げないと

>>338
それもそうだな。
となると不足分はBIでやるってことになるな。

最賃上げないでとかアホか。　こいつらには退場願うしかない。
失業増大で、富裕層に重税と治安が悪化が待っていても、ゾンビ企業は淘汰されなければならない。

>>336
その通り。
竹中は優秀。解雇規制を緩和してまともに仕事しない給料泥棒を整理しないと次には進めない。
労働者保護もやり過ぎると国がダメになる。

>>60
そんな奴だから16万なんだよな
マトモなら直ぐに見切りつけるだろ

>>47
これだと思う
正直安いのが当たり前の仕事もあるんだし

どうすんのこの国

>>336
実際企業はやる気出せば追い出し部屋に監禁したり
介護事業買収してそこに配属したりえげつないことやるからな
法規制が本当に機能してるのか

>>335
残業させないで定時上がりにして人を増やすと法定の企業負担分や間接部門の無駄が増えるから、
実際は1.5倍以上売値に転嫁しないと成り立たないんだよ。

普通に働いていたら、働き方改革、コンプライアンスの徹底、残業禁止、最低賃金引き上げ、
消費税増税は全て一本道だって分かる。考えたヤツはキチンとボトルネックと解決手段を理解してる。

定時でしか働けない、残業させてまで働かせてはいけないって大変よ。人員のロスばかり増える。
でもやらないといけない。コンプライアンスの徹底は今の大企業では絶対。破ったら官需取れなくなるし。

この期に及んで消費税減税とか言ってるのはクソニートかバカ底辺の派遣労働者くらいなもの。

>>133
別にそんなのマシな方だ。
教育の一環の名のもとに
運動会で面倒な組体操やらされたり、
応援団とかさせられる方が嫌だね。

今思えば、お金貰っても学校なんか行きたくなかったわｗ

>>347
EPL(OECDの統計)では日本は韓国より解雇が容易と評価されています

まず中小企業がしっかり儲かることが先だわな。順番間違えてる
規制ばかりやられちゃあ商売するやついねーよ

いい機会だから何十年と時給労働させてきた経営者を処刑する時が来たのだ。日本の大掃除が必要である。
令和の大獄により飲食店やコンビニ経営者をまとめて葬る必要ぎある。

>>347
日本には解雇に対する法規制なんて無いよ
解雇は簡単に出来る。
あなたは働いてないの？

てか菅は最低賃金全国平均１０００円を目指すとか
別に大したこといってないな
全労連は最低賃金１５００円とか言ってるけど

１０００円になったところで対して変わらなさそうではあるが

そもそも「人間が最低限の暮らしをするために最低賃金1500円必要」って
ぶっちゃけそこまでして一切物価が上がらない前提なのか？

賃金上げないと物価も上がらない。

もし最低賃金上げたら求人数が激減するだろう
採用された人も喜んでられない
人数絞られてるから激務になる

従業員には不景気だからって昇給がストップしたのに
社長の息子が新築一戸建てを買ったって自慢してたのを聞いて辞めたわ。

>>348
いや、だから経営者の取り分減らすだけでいいから
それ以上、誰も、何も望んでないから

>>347
追い出し部屋で毎日座敷牢にて昼寝って勝ち組だろ

>>353
法規制はあるよ。
合理的な理由じゃないと解雇できない。
だからあの手この手で自主退職に追い込む。
労働基準法、労働契約法で解雇基準が決まっている。

>>347
自由に社員の首が切れないのはおかしい。
自動車保険の保険料値上がりしてるだろ。
あれ口実が、自動車が売れなくなって保険加入者が減少してるかららしい。
でもちょっとまてだ！加入者が減れんば保険金の支出も減るだろう。
だから計算式では値上げは不要なはず。
要するに、雇用や現在の企業規模を維持するために値上げが必要なんだとさ。

何で消費者がその負担せねばならんの？

中抜きが減る

>>355
物価を上げる為の最低賃金引き上げだからイタチごっこだな。
と云うか対外国の人件費の比較優位って意味では大事なのは最低賃金より為替。決済はドルベースだからね。

1ドル160円くらいになってくれれば最低賃金1500円にしても人件費での国際競争力は失われない。

>>362
年寄りの事故増加で保険金支払いが増えたからでないんかい？

>>359
少しは立場をわきまえたらどうだい？

>>359
企業の利益や役員報酬は労働者には1円も関係ない。
これ世界の常識。

あなたは働いて世の中の基本を学びなさい。

>>362
そうだな
労働者のクビをいつでも切れるようにする代わりに
経営者の首をいつでも斬れるように刑法も改正しよう

経済競争は同じ価値観で競争しないと労働者が貧乏になる
技能実習生は日本人を苦しめて実習生も苦しむ
そういう企業は早く退場しないと多数が不幸になる
政府には国民の福祉や生活向上を努める義務がありしないと憲法違反

経営者さんたちはお得意の自己責任追求してくれないとさ

>>368
企業経営者は任期制の非正規雇用で
文字通りいつでも理由なくクビにできるし失業保険もないぞ。

>>348
とりあえず菅が言ってるのは最低賃金
全国平均１０００円
これでそこまで変わる気はしないけど
物価が上がって消費者にしわ寄せがいくようにはなりそう

>>355
物価は上がるだろ
日本は経済が30年異常だし、まぁ国民に占める経済音痴の割合は
別に諸外国と日本で大差ない気はするが

物価は上がる　所得も上がる
売上も上がる　利益も上がる
費用も上がる　債務も増える

ふつーにまともにやってりゃ、経済関連の数値というのはすべて右肩上がりになるのよ
たまにバブル崩壊とかリーマン・ショックみたいな循環の時は来るけど

物価が上がらず所得だけ増える
費用が増えずに売上と利益だけ増える
そう言うのは本来無理

日本はかなり政策の取り方としてはイカれてる
まぁ民間が債務増やしたがらないのでしょうがなく政府が債務増やして、
けど財務省の意向で債務増やしただけ引き締めるので経済がずっと横這い

国全体のB/Sの積み重ねを拒否してるのでずっと成長せず、
相対的にどんどん低下している

時間当たりって言っても、楽な仕事もあれば厳しいのもあるわけだから。
文句が出るのは厳しいのに安い時給な場合だろ。
楽で安いなら、それでいいって人は文句言わないと思うし。

雇用する方だってたとえば店番みたいな楽な仕事に高給は払えない。
自由にさせりゃいいじゃんな。

>>353
整理解雇の４要件という裁判例だな
これが厳しいから解雇出来ないとよく言われてるが
本気を出せば追い出し部屋や介護送り出向とか
あの手この手でやってるな

いや、駄目だ
価格に反映させてデフレ脱却をしろ
その方がいい

そういう会社は潰れていいよ

雇用しなきゃ良いのよ
自民党が派遣法変えたんだから
必要な時だけ派遣で雇って更新しなきゃ良い
文句は自民党へ

>>371
私は民法や会社法の話をしてるのではなく、刑法の話をしています

じゃあ潰れろ

>>361
それは労働契約や就業規則で守られてるからであって、日本の法律には解雇そのものを禁止する条項は無い。

門地や信条を理由にしたらダメだけど、働かないクズ社員を解雇出来る労働契約や就業規則に解雇事由を記載してあれば、
それに該当する労働者を解雇しても問題無いし裁判をやっても企業が勝つ。
無断欠勤や使役に従わないとか周りに悪影響を及ぼすとか、その程度で構わない。

単に昭和時代の労使交渉で労働者に有利な労働契約や就業規則を締結したから、企業が特定の労働者を解雇しても裁判で無効にされる大企業が多いだけ。

外資系や新興の大企業は簡単に労働者を解雇出来る労働契約や就業規則だから、解雇なんて一瞬で済む。
だから外資系でクビになった連中は裁判起こさないだろ？勝てないからな。

>>7
会長のマイカーがワゴンRになるまでじゃないとまだまだ

なぜか自分で自分の首を締めたがる底辺アホウヨ

>>365
実際は年齢区分とかがあるから高齢化は関係ない。

今後は、損保ジャパンみたいにブラック介護や外食を大手が買収して
高齢かす人材の受け入れに経営戦略として組み入れるだろう。

>>362
俺は北欧型のフレキシキュリティを推奨してるから
クビは切れたほうがいいと思うよ
でも国会で通るかな選挙で勝てるかな
そこは疑問だな

>>372
最低賃金の引き上げは働き方改革やコンプライアンスの徹底とセットだから別では無いんだよ。一緒なの。

>>379
ああそっち。
文化大革命みたいなことがしたいのか。
造反有理とかいって金持ち襲って娘レイプしたりしたいのね。

>>367
それって企業が不祥事起こした時によくやる報酬自主返納は全く反省してないと言ってるのと同じだね

>>374
平均的に上げるより前に
エッセンシャルなのにブラックな
看護保育介護に金つぎ込む方がいいな

>>375
整理解雇の4要件は、如何なる労働契約や就業規則であっても4要件を満たしていれば解雇出来ますよって非常用のルールであって、
「整理解雇の4要件以外で解雇は出来ません」とは何処にも書いてない。

十数年前に人を見下して
「てめーなんかいらねーよwww失せなwwwww」
と評して不採用にしていた会社が世間様に
「てめーなんかいらねーよwww失せなwwwww」
と評して閉業しているのをGoogleで知ると、なんかこう、スカッと爽やかな気分になる♥

>>378
最近もう派遣すら雇わないでフリーランス
請負で安く使ってるからな
労働法変えても別ルートで安く使われる

>>388
全然違います。
企業の利益は株主のもの。株主が取締役に与える報酬は株主が決める事。

労働者は労働契約で定められた賃金を受け取ったら、それでお終い。

>>385
そもそも日本でまともに理解してる人間いないし、
まともな運用もできないだろうからやめたほうがいいと思う

解雇規制の撤廃なら、ジョブディスクリプションによる
職務の定義なんかもセットで入るだろうが、
能力云々みたいな頓珍漢な要素が必ず入ってくるから
ガラクタが出来上がる未来しか見えない

>>390
なるほど
だが
労働契約就業規則によって解雇しづらいなら
かんたんに解雇できるとは言わないのでは？

流動性が無いに等しいから生き残れているだけで、本来はさっさと潰れている企業だろ

>>385
実際は中小企業中心に終身雇用で守られてる層は半分もいない。
連合だのそういった汚い労働組合が喚いているから。
じっさい派遣制度もこいつらと財界の妥協の産物。
一度枠組みから脱落するとトコトン日本では落ちるんだよ。

>>378
派遣会社だって健康保険と年金は加入させないといけないし、その分の請求は通る。

国が必死に消費税増税、働き方改革、最低賃金引き上げ、コンプライアンスの徹底、残業禁止をやってるのは、
法人税の適切な徴収、消費税の適切な徴収、健康保険と年金の徴収アップの為よ。
ダンピングやサービス残業なんかされたら全て減額されてきまうし払わないヤツが出てくる。それは許さない。

残業させるより人を1人でも増やして、その分、多く健康保険や年金、失業保険、その他諸々を徴収する為にやってる。

>>390
整理解雇の要件を満たさずに解雇すると
訴えられた時に裁判で負けるってだけだな。

>>393
労働分配率という言葉は過労死と同じ日本独自の言葉だったのか
知らんかったわ

雇用出来ないなら経営者が一人で
全てをやればいい

最低賃金くらいで働いている層ってどんな人か考えてみたけど、
学生アルバイトとか主婦パートとかシルバー人材のおじいちゃんでしょ。
それと外国人の単純労働者

時給1,000円なんてのがハードル高いとは思えないんだよなあ。
例え中小企業でもさ。

職を転々としていい歳のおっさんがアルバイト店員とか
特殊な例を挙げても仕方ないしね。

>>398
結局のところ経営者も労働者も政府に踊らされているだけなんだよな。
諸悪の根源は政府だ。
さすが世界で2番目の重税国日本。

>>395
解雇は簡単に出来るんだよ。
古い大企業だと裁判で無効にされるってだけ。

大事なのは解雇理由（解雇事由）。
門地や信条、国籍その他を理由にした解雇は法律で禁止してる。

しかし、それ以外の理由での解雇を法律は禁止してない。
だから労働契約や就業規則が大事になるし、就業規則は労組の合意が無いと変えられない様になってる。
労働基準法90条でね。

そう言う段取りの上に「解雇し難い企業、解雇しやすい企業」が棲み分けされてる。

>>402
地方の零細サービス企業はかなりの会社が最低賃金だよ

まぁ雀の涙の昇給はあるだろうが、
最低賃金×労働時間でハロワに募集出してる

もちろんボーナスはないし退職金もない

日本は移動に制限がないから、当然移れる人からどんどん都市部へ移動する

全国一律賃金にしない限り、地方再生など未来永劫実現しない

>>402
おまえさ、世間が狭いわ。
普通に50近いおっさんが時給1000円そこらで働いてるから。
見えてないんだわ。てか、見てない。
コンビニやラーメン屋でオーナーや店長みたいな約付きでもないのいるだろ。
あれみんなバイトくんだからｗ

>>402
単に経営者の取り分が減るからブーブー文句言ってるだけ

最低賃金爆上げした韓国では、失業率など負の影響はほとんどなく、
労働分配率が爆上がりして労働者の待遇が改善したというね

いまだに失敗したとかいうデマを信じちゃってるアホがいるみたいだけど

>>402
パートやバイトといった非正規雇用者の待遇が上がらないって時点で考査が機能していないって答え書いてるじゃん

>>407
新卒の4割しか就職出来ない国と比べてどうする？

>>402かなりの数がいるようだよ。2500万人とか。
この中にはシフト制限があって4時間で終わるひとらがいる。日給が3600円ぐらいにしかからない。
あの路上で死んだ大林さんも時給労働者だったからね
時給労働者になる事は命を失う危険性がある。

>>403
と云うか「1000万円ぶんの仕事」をダンピングとサービス残業で700万円でブラック企業が請けてしまったら、
国は300万円分の黒字＝法人税、300万円分の仮受消費税、300万円分の労働者の所得税ほか控除を徴収出来なくなるし、
残業ありきで繁忙期を乗り切るビジネスモデルだとロスが無い分、社会保険や年金の徴収額、人頭が減ってしまう。

この積み重ねがデフレを産み出し、政府のインタゲを邪魔して、各種社会保障の原資を減らしてる害悪なのよ。
その為に知恵を絞って詰将棋やってるのが今の経済政策。

だから20年以上前から自民党は消費税増税謳ってたでしょ？
社会保障費の調達とプライマリーバランスの改善と国債の圧縮等々、全て繋がってる。

>>404
かんたんに解雇出来るならさ
解雇されるべき人はもうみんなされてると思う？
それとも解雇されるべき人がぬくぬくと温存されてると思う？

>>1
その発想なら、
廃業＝経営を止めたほうが良い。

>>370
非上場企業だと、銀行からの借金滞納が無い限り、責任が追求されないからな。

時給1000円にして失業者増えるより
給料安くても雇用あった方がいいだろ
時給1000円以下の人に国が支援金出せばいいんじゃないの?

>>378　
派遣を使うと、
一見、ボーナスを払わなくて済むが、
搾取率90%も有るから高いコストでは？

メロン農家「技能実習生を最低賃金以下で働かせればいいじゃない」

>>382
今のワゴンRは高い、
アルトかミラパルコになるまでは、

これ以上上げられないってことは、日本人の価値がそれぐらいってこと
おまえら自覚しろっての、能力なんかすぐ得られない
そもそもおまえの会社の事業もおまえの働き方も途上国並みなんだよ

求人で最低賃金水準の業界を見れば、途上国水準の仕事だな
途上国にもありそうな会社だなと分かるだろ

最低賃金云々より派遣業を専門職限定に戻すべき
こんな労働力のピンハネを許してる限り労働環境は良くならんよ

中抜き屋が中小の大半をしめてるからね。社員1000人以下の派遣屋は潰したほうがいい。起業するやつ派遣屋ばかりだもん。

日本の国民負担率46%ってまじ？

>>379
首を斬るなら刑法ではなく処刑方だな

>>416
90%はあり得ない。
30%代だよ。40%を超えると指導が入る可能性がある。30%以下だと適性な経営ができないと判断されるらしい。
知り合いの派遣会社の経営者に聞いた。

>>410
職を転々としていい歳のおっさんがアルバイト店員とか
特殊な例を挙げても仕方がないよ

>>421
だから何とか底辺も生活出来ているんだよ。
働く先の選択肢は多い方がいい。

>>415
生活できない給与しか出せないゾンビ企業温存政策か
終わってるな

>>412
それは労働契約や就業規則の解雇事由に該当しない解雇だからだろ。

良くも悪くも昭和時代の労使交渉や団交のおかげ（せい）だし、日本企業は法律をキチンと守ってるし、
日本の労働者は法律で世界最高レベルで保護されてる。
それが旧来の大企業が直接雇用した従業員をみだりに解雇出来ずフレキシブルさを失ってる状況に繋がってるし、
日本の労働者のアタマの悪さや緩さの原因になってる。

欧米の労働者と違って労働契約や就業規則を意識しなくても損しないんだから気楽なもの。
だから新興の企業は労働者に厳しい労働契約と就業規則をしいてる。欧米に近いスタイル。

１０００円に上げるくらいならまだしも
日本で最低賃金１５００円はそもそも土台にも上がらんな

>>422
社会保険料込ならそんなもん。
だって、労使折半だが厚生年金とサラリーマン健保で3割だぜ。
消費税10パー、おまけに相続税だの狂ったような累進課税。

諸悪の根源は公務員の高給にある。
警察官や教員の給料は泡銭ジャブジャブの産油国並みだぜ？
これで社会が成り立つはずがないｗ

>>364
それって結局相対的に日本人の人件費を切り下げるのと変わらんがな
「デフレ脱却」だの何だの言っても結局スタグフになるんじゃ大半の日本人は豊かにならない
額面の給与総額（それすら大して変化ない）が上がっただけで誤魔化せるのは
強要のない発展途上国の国民だけ

>>415
地方だと、時給800円、ボーナス無し、
いつもタウンワークに掲載の企業か？
中小工場、中小倉庫、中小警備、中小介護、中小運送、派遣経由軽作業など。

>>415
良いアイデアだな、消費税20%にして平均賃金を下げる低能に
支援金出して働かせない方がいいかも

途上国水準の事業を作り大勢の低賃金労働者を量産して
上が荒稼ぎする大手ブラック企業も淘汰される

人を搾取してオーケーが利益をかすめ取るビジネスモデルもう止めたら?

>>405
地方でも普通の仕事はあるよ
ハローワークの募集みてみたら？

雇用形態
正社員
派遣・請負ではない
仕事の内容
建設現場などで使用するレンタル機械を、修理・点検・メンテナンスする仕事です。機械整備の経験や資格がある方は特技を活かせる仕事です。未経験の方も、入社後の研修で必要なスキルを身につけることができ、資格取得も会社でバックアップしています。
雇用期間
雇用期間の定めなし
必要な経験等
不問
年齢制限あり
勤務地
鹿児島県薩摩川内市永利町１８７０当社　薩摩川内営業所
マイカー通勤
可
転勤
あり
給与、手当について
賃金
月給 163,200円 〜 279,600円
賞与
賞与制度の有無
あり
通勤手当
実費支給（上限あり）
労働時間について
就業時間
就業時間
休憩時間
60分
年間休日
118日
休日
休日
日曜日，祝日，その他
週休二日制
その他
待遇について
加入保険
雇用保険，労災保険，健康保険，厚生年金，財形
定年制
あり
再雇用制度
あり
入居可能住宅
なし
利用可能な託児所
なし
働きやすさについて
育児休業取得実績
あり

>>406
> おまえさ、世間が狭いわ。
> 普通に50近いおっさんが時給1000円そこらで働いてるから。
> 見えてないんだわ。てか、見てない。

だからなあ、そんな特殊な例を挙げても意味ないよ。

>>408
アルバイトやパートを高給で優遇する必要はないからなあ
それが嫌なら正規雇用で働けば良いだけだよ
今の日本には普通に正規雇用の仕事はあるからなあ
良い国だよ日本は

なんか世界中の1400におよぶ最低賃金に関する論文を分析したところ、
最低賃金を上げても雇用への影響はないという結論がでて、
もはやこれが世界のコンセンサス、常識になってるとのこと

そんで韓国が試してみたけど、実際影響なかったどころか、
むしろ労働分派率爆上がりで好転したとのこと

いまだに最低賃金ガーなんて言ってるのはジャップだけらしい

>>431
何に対して相対的なの？
国際的な競争力って意味では為替レートを弄れば最低賃金引き上げは問題無い訳で、最低賃金の引き上げのメインは物価を上げる事。

対抗してるのは大企業の老人。喚いてるのはクソニート。

普通に働いている労働者にとってはプラスに作用する経済政策なんだよ。消費税増税もね。
ダンピングするヤツが居なくなって、適正な単価を得られるし、社会保障費の担い手の頭数と原資が増えるんだから。

>>404
社長からクビにされた事も、部下に退職勧奨をした事もあるが
勤務態度や能力を理由に辞めろと言われた時は(実際は社長と反りが合わなかっただけだが)ゴネて会社都合にしてもらい解決金ゲット
部下をクビにする時は(別に勤務態度不良とかでは無かったので)どうしようと思ったが、経営が厳しいと言ったらアッサリと受け入れてもらってホッとした。
そういうわけで、日本の解雇規制が厳しいのというのは疑問に思う。少なくとも中小零細では実質的に解雇権濫用法理が機能してないじゃん

>>438
韓国なんて参考にしたい日本人はいない。
そんなに韓国がいいなら帰ったらどうだ？

維持する必要ないよ。そんだけの器だったんだから。
精算されて下さい。日本の為にならんから

>>288
その代わり土地が高い

>>440
会社都合って会社は全く腹は痛まないからね
あんなの全員に大盤振る舞いしたって問題無い
やる必要が無いから進んでやらないってだけ

日本の労働者は労働契約や就業規則、社会保障費の支払い云々に疎すぎるんだよ。
欧米の労働者は、そこは自腹で弁護士雇って契約書の確認や条件の折衝やるし、自前で税理士を雇って節税してる。

だからアメリカなんか弁護士と税理士だらけ。
それくらいやらないと生きていけない。タダの労働者なのに。

>>220
外国人には最賃適用されないと思ってる馬鹿がまだいるんだ…

>>51
そう言うからには自分の年収は300万以下におさえてるんだろうなw

>>428
昭和の雇用慣行に囚われてる企業には
まだ解雇されるべき人間がたくさんいる
さっさとやる気だして追い出せばいいのに
やらないんだよな
銀行や航空は待ったなしだからやってるようだが

>>340
なんで韓国だけ比較する
他の欧米諸国の最低賃金上げも見ろ

>>355
そのかわり平社員のねんし年削って対応するだろうから変わらない

>>438
物価上がって消費者の負担が増えるだろ

>>436
中小零細なんか、そんなオッさんばっかりだぞ
転職繰り返す氷河期爺だらけだよ
40歳過ぎた新人さんなんか最低賃金で当然だよ

>>451
> 中小零細なんか、そんなオッさんばっかりだぞ
> 転職繰り返す氷河期爺だらけだよ

君は氷河期世代で雇用されている男性の9割以上が正規雇用だって知ってるかい？

>>452
地元の商工会議所行って聞いてみろよ
事実だから

>>452
その多くが中小の正社員だろ
大手中堅からすれば非正規並みの待遇だったりする

むしろ賃上げで物価あげた方がいいだろ

>>440
無駄に中高年が温存されてる企業が多いイメージがあるんだが
（そもそも新聞社とか銀行なんかは存在自体不要だけど）
経営者が解雇に後ろ向きだからなのかな？
人を切ると印象が悪くなるとか？

>>437
素の発言自体がバイトレベルなんだけど人員手配とか、月次予算振ったり振られたりしたことないの？

その程度で雇用維持出来ない企業は存続する価値があるのか疑問に思う

>>454
> その多くが中小の正社員だろ

当然だろう。
大企業より中小企業の方が圧倒的に多いのだからね。

> 大手中堅からすれば非正規並みの待遇だったりする

そんなことはない。
中小企業でも正規雇用と非正規雇用の待遇は違うよ。

私のチンは上がらないのですが

>>450
働いてる人は問題無いから構わないよ
寧ろ社会保障費の負担が減るから助かるし

>>457
私が管理している部所の予算管理は月次報告しているよ。
来期の予算計画もね。
人員配置は人事部のお仕事だけど。

>>462
予算ってそういう意味じゃねえんだけどな、まあドンマイ。
その書き方だと人事部があなたの事業の採算性への責任とるってことになるわけだけど、やっぱり自分で書いていて気づかないもん？

>>447
そんなべきは無いから
その会社の論功行賞のルールに則って、ソイツは評価されて社内で偉そうにしてる訳で、それは外野がアレコレ云う話じゃない

指名解雇は古い大企業ほど無理だし、そこまでやる必然性が無いからやらないだけ。

>>463
はあ？
年間予算計画通りに進めるだけだよ。
君はそんなに人事異動の多い企業に勤めているのか？
人員配置って、まさかプロジェクトチーム編成の割り振りかい？

そもそもだが君は部下の考課もしたことなさそうだけど。

>>1
そう下級民を甘やかす必要はない、
人を飼っている上級国民が肥えれば世の中は廻るからな、
まぁ、下級民は泥水でもススッておけばいいのさwww

まず中抜きビジネスの派遣を禁止しろよ。

人手不足で糞害人を大量に日本に入れて国中を汚す前に、何の生産性も無く、クソの役にもたたない「人材派遣」とか言う人身売買屋の存在を無きモノにすりゃ良いだろ。

何も産み出さない、何も作らない、何の存在価値も無い人材派遣業なぞ、人類最低のビジネスじゃねえか。
ただの女衒だろが。

在日共産党

全労連


打倒

中小企業つぶしの

悪質な

反日ユニオン打倒

>>1
賃金あげた分、しっかり価格転嫁したらいいと思うが。
それが出来ないから生産性が低いと言われるんだ。

>>459
俺なんか管理職(部長)なのに年収330万だぜ
入社時は210万だった…(が、これでも時給にすれば950円くらいの待遇ではあるんだよな)
田舎で氷河期世代だからまだ諦めもつくが、そうでなければこんな零細企業とっくに辞めてると思う

>>464
本筋に戻るが
外野があれこれいうべきじゃないというなら
最低賃金も撤廃すべきだな
当事者同士に任せればよいのでは

>>465
誰かが決めた枠組みを、数字の意味も考えずに右から左へ運用していますってところがますますバイトレベルじゃね？
あと予算って言葉の意味取り違えてるから先輩とかに聞きに行くといいよ

最低賃金とか国が云々言うもんじゃないね

労働時間が長すぎる

>>467
お前みたいなバカだけが中抜きガーって喚いてるから派遣会社は無くならない。
足し算出来る知能があれば中抜きガーとは言わないから。

日本と一人当たりGDPがほぼ同じフランス

年間5ヶ月が休み
正社員が9割
週単位の有給が取れる
医療費無料
消費税は19%、ただし生活必需品は無税

日本人は大人しすぎる。上級に搾取されすぎ

ウチはもう雇わない
必要な時にサービスを買うだけ

韓国が最低賃金上げて失業者増えたって言ってる奴らが多いが
短期的にそういったデータは出たが毎年失業率が上がる時期に取ったデータを
さも最低賃金を上げたからだという因果をつけただけみたい
ちなみに長期的には失業率も改善し、経済指標も上向いている

去年上げてないから今年は据え置き難しいだろうな
だけどこれ以上は無理
少なくともうちのような零細は今でさえ持ち出し続いてるんｄなから無理だわ

コストプッシュで物価が上がると
消費冷え込みからの物価下落でデフレスパイラル
消費税増税のときと同じになりそうな気が

>>478
だな。
ネトウヨは永遠にサムソン崩壊
韓国デフォルトって言ってるだけのお花畑
もうとっくに追い越され取るのにｗ

>>478
韓国なんてどうでもいい。
相手にも参考にもしていない。

国が生きる権利の保障を企業に丸投げしてるんですよ。最低賃金を上げてもいいけど解雇規制を無くして失業保険や生活保護を充実させてください。もしくは銃による自助生存を銃刀法改正で認めてください。

中小企業は働くところではない。
外から待遇の悲惨さを確認するところ。

なお失業保険支給額は

>>472
ID変わったが同一人物だと前置きして書く。

あのなあ固定された組織の年間予算計画なんてのは
そうそう変わるものじゃないんだよ。
プロジェクトチームを立ち上げて行う業務では
そのプロジェクトの人員編成や予算計画はプロジェクト毎に個別に行うものだが
君はその手の話をしたいのかい？

ところで今の時期は夏期賞与の考課時期だが
君は何人のは部下がいて、どこまでの評価を任されているのですか？
私は直属の8人の一次評価を含め
22人の部下の3次評価までを先月中に終わらせたところだよ。

>>470
勤続何年？

>>482
いやお前さんはともかく、最低賃金上げた韓国は失敗したって言ってる奴ら多いだろ
たしかに短期的にそう言うデータは出たが最低賃金上げが雇用悪化に結びついたエビデンスは無いってのが結論みたいだよ

抜け道なんかいくらでもあるから賃金上げても一日2時間勤務とか出勤日数減らすとかして対応しちゃうと思うわ
特に大手系はね
工場系なんか忙しくなる時間とかに人揃えるなりしてその時間帯に集中しちゃえば良いし
結局、賃金上げて潰れるのは万年人手不足の零細だけ

経営者とその家族が身の丈に合わない贅沢三昧をするために
労働法違反をやってるだけだからどんどん摘発すべき

>>471
最低賃金はダンピングを防ぐ為のものだから必要
企業と労働者のお互いにね
それお地方経済の為にね

だから最低賃金の対象外の個人事業主はダンピングしまくりの長時間労働やりまくりだし。
これはインチキやってるのと同じ。不公平、不公正。

>>486
だからさ
予算の意味を取り違えていると指摘されているのになぜ気づかないのか
なぜ事業運営上の人件費に関する責任を人事部が取るなどと発言してしまったのか
口開く度に恥かくようなことするなよ
見てる方が恥ずかしいわ

悲鳴が聞こえてくるってことは最低賃金のところが結構あるんだろうな
日本人は貧乏になったのう…

>>492
> 予算の意味を取り違えていると指摘されているのになぜ気づかないのか

君がしている話はプロジェクト毎の予算管理のことかい？
それとも固定された組織のことかい？


> なぜ事業運営上の人件費に関する責任を人事部が取るなどと発言してしまったのか

人件費に関する責任を人事部が取ると私が発言している書き込みはないぞ。
藁人形論法かい？

で？
管理職なら考課査定の話をスルーするのはなぜ？

上層部の報酬はかなり上がってますよ〜
普通は貧困層でない限りコロナでカネが余ってるからな、
旅行に行けない代わりに余ってるカネでショッピングぅ〜しまくり、
寝てても売れる売れる売れまくり、スーパーに至っては下級民にコロナ禍現場で売らせ、
上級国民は本部で「売り上げ上げろ」って叫ぶだけでカネが湧く、
無茶苦茶儲かってるのがバレると下級民がウザいから新たな店舗作りまくって赤出して
「コロナ不況でんねん、だから最低賃金上げんといてー」という、
Amazonなんて本当に何もしないで億万長者、
だから気に入らない業者はガンガン切り、奴隷だけを残し、
激安でサーバー管理から配送までやらしてやるだけ、
下級民だから切られたら困るからウンコが付いた靴でも舐める勢い、

人を飼う上級国民になれば最低賃金なんて役立たずのゴミ救済言葉とは無縁になるから、
まぁ、頑張って上がっておいでwwww

>>494
俺の知る限り一般的な会社だと考課って言わんと思うけど天下りでもしてきたのか？
ついでに一般的な組織だといわゆる部下の部下への考査は行えないものだけど、責任の所在はどうしてんの？

やっぱり予算の意味取り違えているのと人事部云々の箇所は自分の発言を確認してみてね
一字一句たがわず発言しているって意味ではないから自分の書き込みを読み取ってみてね

>>1
ベンツとアウディの支払いが出来なくなるの

>>17
全ての中小企業は大企業の下請けじゃないから

インフレ誘導としては民間への賃上げ圧力は悪くない
だけどまずは体力ある大手からターゲットにすべきだな

>>496
横だけど
「人事考課」って割と一般的な言葉だと思うよ。
昇給昇格に関することは考課、ボーナスなどの一時金に関することが査定って感じかな。

>>486
ほとんどの企業が上長ひとりに対して部下7人前後体制なんだから
そこを誇るのはズレてると思うぜ

>>496
> 俺の知る限り一般的な会社だと考課って言わんと思うけど天下りでもしてきたのか？

一般的な会社でも考課と云うのは普通のことだよ。


> ついでに一般的な組織だといわゆる部下の部下への考査は行えないものだけど、責任の所在はどうしてんの？

人事制度もない企業しか知らないのか？
管理職が考課をしない企業ってどんなところ？


> やっぱり予算の意味取り違えているのと人事部云々の箇所は自分の発言を確認してみてね
> 一字一句たがわず発言しているって意味ではないから自分の書き込みを読み取ってみてね

事業運営上の人件費に関する責任を人事部が取ると
発言しているのはこのスレで君だけだね。
相手が書いてもいないことを書くのは
妄想でも見たからか？
（笑）

＞492 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2021/06/01(火) 18:34:54.20 ID:eVyQUkHu0
>なぜ事業運営上の人件費に関する責任を人事部が取るなどと発言してしまったのか

最低賃金上げないと

こんな安い給料は日本で暮らせないので外国人を呼ぶ
外国人も日本で生活基盤が出来たら暮らせないので逃げる
逃げた奴らは日本人相手に犯罪した方が儲かるので外国人マフィアが増える

>>450
日本はデフレ型の不景気だからむしろ物価上げないとダメなんだよ

>>501
直属の部下8人は課長を兼任しているから一次評価もする。
22人はうちの部の人数で
各課の課員の一次評価はそれぞれの課長が行っているよ。

４０代前半で５２０万ならまだいい方なのか。
かなり低いと思ってたけど。