◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【話題】「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」 静かな広がりを見せる反出生主義とは？★５ [ニライカナイφ★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
「人生、辛いことばかり。そもそも生まれてこなければよかった」。そんなことを考えたことのある人は、決して少なくはないのではないだろうか。
今、その思考を突き詰めたかのような「反出生主義」が静かな広がりを見せている。「反出生主義」とは何なのか。そしてその考え方を支持する人の動機はー。
■「非常に明快で、否定するのが難しい論理」…苦痛回避論
早稲田大学の森岡正博教授（哲学）は「“全ての人間は生まれてこない方が良かった”、そして“全ての人間は子どもを産むべきではない”という考え方が合わさったものが、最もコアな反出生主義の思想だと言えると思う」と説明する。
「そして、ほとんどの反出生主義者は“説得ベース”で全員を納得させ、段階的に、そしてある意味で幸せに人類を絶滅させていき、それによって全てが解決するという考え方だ。ここで大事なのは、一旦生まれた人に対して死んだ方がいいなどという考え方ではないこと、“私は生まれて来ない方がよかった”“私は子どもを産むべきではない”というだけの考え方ではないということだ。
こうした考え方が共感を呼んでいる理由には、“苦痛回避論”があると思う。生きていれば苦痛を感じる。逆に言えば、生まれてこなければ苦痛を感じることもない。だとしたら全ての人にとって生まれてこないのが一番いいに決まっているという、非常に明快で、否定するのが難しい論理だ。これに対し、“でも、人生には苦しいこともあるが、楽しいことや喜びもあるじゃないか”という反論を誰もが思いつくだろう。反出生主義はそこに二つの回答を用意している。
まず、楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか、という回答だ。“快苦の非対称性”と呼ばれているが、楽しみが何かの苦しみによって一瞬にして無意味になったという経験は誰にでもあると思う。ここから、“生まれる前の楽しみも苦しみもない無の状態の方が100％いいに決まっている”という論理が出てくる。
次に、幸福な人生を送る人がたくさんいる一方、地球のどこかに必ず不幸な人生を送る人が少なからずいるはずだという、“ロシアンルーレット論”と呼ばれる回答だ。人間がすることに少々の犠牲は付き物だ、と思われるかもしれないが、こんなにひどい絶望を味わっているのは生まれてきたせいだ、という人からすれば、とんでもない話だ。その意味で出産は一定の犠牲者を作り出すシステムだということになるし、だからこそ全ての人は出産すべきでないという強力な論理が出てくる」。
■「苦しみが存在しない世界を作るのは、むしろ良いことでは」
ごく一般的な家庭に生まれ育ち、特に“生きづらさ”も感じていないという大学生のむちさん（仮名、20）は、「これまで培ってきた英知が人類の滅亡によってパアになるのは虚しいが、まだ生まれてきていない人たちが不幸になる可能性がゼロになることの方がメリットは大きい」と主張する、いわば“反出生主義者”の一人だという。
「“子どもが欲しい”というのは、根本には“親のエゴ”があると思う。そして、まだ生まれてきてない子どもの視点に立てば、不幸になる可能性をどこまで考えてるの?と。“絶対に幸せにしてやる”と親が思っていたとしても、病気に罹ったり、不慮の事故に遭ったりする可能性もある。今のコロナ禍を見ていても、不幸に巻き込まれる可能性が実際にあることは理解できると思う。例えば子どもが性被害やDV被害に遭い、それに伴うPTSDに罹った場合、親も社会も責任なんて取れない。
すでに生まれた人が生きていく意味や苦痛を乗り越える方法を考えたり、人生を肯定していったりすることは大切だと思っている。ただ、そもそもそういう苦痛が生じさせないというのが、反出生のいいところ。“それじゃあ幸せも生まれない”って言われるかもしれないが、主体が幸せか不幸せかを認識しない状態であれば、別に問題にはならないのではないか。環境破壊や核戦争のような不幸を伴う人類滅亡よりも、人口減少に伴う人類滅亡ならそれほど苦痛を伴わないわけだし、そのようにして苦痛の犠牲者が存在しない世界になっていくのは、むしろ良いことではないか」。
▽引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://news.livedoor.com/article/detail/20280221/ ★１が立った日時：2021/05/30(日) 13:05:20.88
http://2chb.net/r/newsplus/1622369337/ なにこれ敵国が仕掛ける亡国プロパガンダ情報戦ｗｗｗ
ひっかかるやつ居るの？？？
このスレで出てくる大体の誤解への答えは
>>1を読めば大体書いてある
80年代のアフリカ文学小説に"生まれながらにして死んだ赤ん坊族"というのが出てくる、やっと日本が内戦から数年のナイジェリアに追いついた
>>6 子無に対するただのあめ玉
さらに出生率下げて乗っ取り
30年を目処に中国侵略が始まる
というか始まってる
心配せんでも、あと１０００年もしないうちに、人類は滅亡するよ。
>>6 世界の邪魔者扱いされてるチャイナジャパンコリアはしっかりひっかかって人口激減コース
こういうのって思春期から青年期にかけて通る奴は通るハシカみたいなもん。
「主義」だとかいうほどのものでもない。
構ってちゃんの部類なんだから記事にしたりするのがアホ。
個人主義であり、人権重視
子供がいない家庭、夫婦は
充実している、幸福度も高い
世界中の調査でわかっている
自分の幸せを求めて生きるべき
子供がいない幸せな家庭を
世界中で目指す
>>13 誤》産まれてきた奴が何か言ってる
正》この世に使わされた天使たち(反出生主義者)が教えを説いて下さっている
ようやくこのレベルまで来たか
早く俺のところまで昇ってこい
子供を生むと、自民党の奴隷にされますので、産まないのがベストですよ。
男は経済の奴隷に、女は子供を作る奴隷に
自民党がある限り、日本は国民がどんどん減ります
自分が死んだ時点でこの世界からの絶滅であって
一人で思っとけや、って話だな
やっぱ地球は太陽に吸い込まれて溶けて無くなるほうがいいよね＾＾
インドとかアフリカで広めてよ。
賢しく悟ったような迷惑な思想。
5chで暴れてる多様性の多の字もないような田舎のカスオヤジの子供に産まれるよりは産まれ無い方が良いわな
人間は生まれてこなければよかったとかほざくくせに人間の作為で世の中を変えようとする矛盾
屁理屈にもなってねぇからてめぇだけ死ね
それで解決
てめぇの苦しみだか言い逃れを人類全体に当て嵌めんな
苦しい事もあるけど前向きに人生謳歌してる奴だってどん底から這い上がろうとしてる奴だってごまんといんだよ
よくこんなこと考え付くよな
どんだけ無為に生きてんだよw
西洋なら古代ギリシャから、あるいはグノーシス派から、近くでも200年前のショーペンハウアーからだし
東洋なら古代インドからだし
むしろ古すぎる話題
ただほんとに広がってるのなら、
未来に絶望している人が多いんだろうな
>>9 誰も誤解してないという
そしていますぐにでも壷を買いそうな大学生の反応
有無論とでも呼べばいいのかな
矛盾してんだよね
生中出し主義者たちは
原発廃炉作業にたずさわってない時点で2枚舌のペテン師
プラスチックばらまいて放射能ばらまいて
経済活動という名のもとに
やりたい放題自然破壊をして
野生生物が住むところがなくなって
山から降りてきたら撃ち殺す
こんな人間に生きてる価値があるか
>>29 何コレ？
5ch全般で全ての話題を、政治工作？みたいなことに置き換えるのマジでキモいな
わざとやってる？
少数を生かすために、犠牲になるの命ってのもあるんだよね。魚とか昆虫とかさ
それが役目だと思えば決して無駄じゃない
欧米、東アジアでは主流
南米でも増える速度が落ちてる
東南アジアも落ちてる
子供は無しか1人
それが良い
そうそう 生まれないのが一番良い。幸せじゃなくても±0。
ただ脳が出来てる胎児堕胎は殺人に等しい。生まれてから生死は選ばせるべき。
「なぜ生んだんだ!」と責められるかもしれないが責められるのも親の役目だと思う。
プライドを捨てれば何の苦労もせずに生きられる豊かな国のはずなんだけどね
豊かな国ゆえにプライドを保つためにはそれなりの金が必要で、
そのために死にたくなるような苦労が絶えないってのは皮肉なもんだね
誕生日だからといって家族から祝福されたこともない。何か食べ物をねだると毎回嫌な顔をされるのが誕生日の思ひ出。
死ぬこと自体や痛み苦しみに恐怖を覚える存在（でも確実に死ぬ）を生み出すって、なんの恨みがあったらそんなことできるの？と本気で思う。
考えれば考えるほど生殖をする人の考えや倫理観がわからなくなる。何をどう考えて生殖をしているんだ…
>>44 そういう思想の話じゃねぇから、そういう話がしたけりゃ別でやれ
>>43 それな
そういう考えもあるよねで終わりでええやん
それこそその世代で終わるからあとに残るわけでもなし
>>29 自民党だけじゃないで
ほとんどの野党も同じようなもんだ
SGDs的にはいい方法だと思うよ
amazonの盛岡さんの顔写真見たらまだ髪があるね
まあ、過去スレでどんだけ話題になってるかはしりませんが
これは芥川龍之介先生の晩年の大変に病的で厭世的なコメディー小説
『河童』のワンシーンを想起しますな。
未読のスレ民はねえ、是非本として買って読んで見るといいよお。
もう本当にゾクゾクしちゃうからｗ これは芥川先生、困りましたなアｗｗｗ
うん、作中にこういうシーンがあるんだよ
母河童の出産のシーンで産婦人科医河童が
母河童のマムコに向かって胎児に訊くんだよ
「お前は産まれて来たいのか？」って
YESといえば出産の手技に入るし、
NOといえば、それはそういうことになるんだよ。
いやあ、病的でしょ？ｗ
まあ芥川先生の師匠の漱石先生もね
『吾輩は猫である』の最終章が登場人物が集まって
空想未来予想的な安楽死政策を語るって相当なアレだから
あの師匠にしてこの弟子ありって感じだが、
どうも文学というのも大変なもんですｗｗｗ
で実際どのようにしてその理想を
実現化するんだい？
それがなかったらただの妄想じゃん
セックスが苦痛だったらここまで人類増えなかっただろうな
やはり地球は誰かの一部なのか
平維盛、熊谷直実とかの鎌倉武将、源信など僧侶、
末法思想は1000年くらい前からずーっとある
諸業無常
>>60 ただの妄想そのものだから別にそれはそれでいいだろ
日本の少子化の最大の原因だろうな、よく考えるまともな人間が増えたってことだ
集団であるからこの生活がある。不幸の最小化とか言って寄生しているから批判されるのは当たり前。
反出生とか言ってる奴らはその集団で社会を作り好きに最後の一人ゲームすればいい。
友達が結婚出産したらお祝いするし親にも感謝してるふりはするけど
人間とか嫌いだわ
地獄が人でいっぱいになったとき死者が地上に溢れかえる
虚無感、閉塞感に苛まれる現代人の多くは生きる屍
生き残った人は最後の晩餐を満喫する
やがて死者と生者の数が入れ替わったとき
その時起こること、それは
明治時代の頃は４０００万人ぐらいだったのに１００年程度で１億２０００万ぐらいまで増えて
世界から見ればインドやアフリカ以上の繁殖力の強い外来生物と見られてるし仕方ないわ
いずれ人類に代わってAIが宇宙の主役になるし、
その頃には人類なんてゴミは不要になる
めんどくさい奴らだなあ。取り敢えず1発やればスッキリするわ。
本当に生まれてこなければよかった、他人の意思なんだよな。
水問題、環境、食料、燃料
全て人口増加で起きている
ほとんど消えたら
全て解決する、答えはでてる
もっと言うと、宇宙すらいらなかった
永遠に「無」でよかったのに
>>47 中国とかインドとか中東近くとかでも昔にちょっと流行ったんだけど
この主義持ったやつは子孫残さないから自動的に消えるんよね
なぜ人間に限定するんだ？
命を与えられて生きる事が苦痛というのが根拠であるならば
「全ての生物は…」 とするべきだろ？
犬や猫やカラスも生まれて来なければ苦痛は感じないからな。
生きづらさを抱えて弱ってる人間が多いからそいつらには共感されやすいかもしれないけど
矛盾に満ちててまともな思考能力を持ってる奴にとってはバカジャネーノってなるだけだな
反論する奴も肯定する奴も、ほとんど記事を読まずに中身を理解出来ていない
スレタイだけで延髄反射で書き込む猿ばっかなのが悲しいなw
>>75 いや生きるところまではするでしょ
次を作らないだけ
早く安楽死施設を作って６０歳以上の希望者は無条件で利用できるようにしないとな
>>56 過剰反応する奴はビビりなんだと思う
たまに「日本死ね」みたいな発言があると、何故かムキになって叩く奴がいるじゃん？
内心で言葉が現実になりうると恐れていなきゃ、過敏に反応する理由なんてないよな
人間がいないほうがいいというのも
たかが人間の価値観に過ぎない
これ、中国インドやあたり構わずポコポコ産む途上国と国内のDQNガキ親に
浸透させなきゃ役立たずDQNの量産にしかならんな。
>>66 反出生主義は社会の中でも実践できる思想だろ
単に子供を作らなければいいだけなんだから
言葉にして発信する理由はLGBTと同じで好奇の視線が気になるからだろう
生まれたからには必ず死ななければならない
避けられない傷老病死の四苦に常に怯えて生きねばならないので、この世は地獄
出産はそんな地獄に、だれかを呼び寄せるというイベントなので、非常に悪い、みたいなこと？
中国人と韓国人だけは生まれてくるべきではなかった
今からでも遅くはない。殺そう。
>>46 暇つぶしｗ
上の次元だと想像通りのモノが作り出してしまえるから、長い事居ると退屈してしまうんだよ
他の平和な星に生まれることが出来れば、平和な愛を学べるんだけどねえ
よりにもよって一度陥ったら、ちょっとやそっとじゃあ魂も出られない一番無理ゲーな地球に来てしまったのが運の尽きｗ
生まれてこなければーっていっても死んでもどうせすぐ宇宙人支配システムに囚われて、すぐ生まれ変わらせられるよ
宗教による洗脳を自分で解かない限り
魂は何でもつくれるから地獄も天国も想像でつくってしまう。
それらも宗教で刷り込まれた自分の想像から作り出してる世界だから
自分の意志で無いと思えば無い
あると思ってるからあるんだよ
出生主義者＝中出しセックス性欲脳＝都合よく堕胎中絶子殺しだけは肯定
つまりヤリたいだけのヤリチンヤリマン
>>85 グノーシス思想は人類が環境悪であることを指摘する派閥もあるから間違いではないよ
自分がそう思うのは勝手だけど
他人にその思想を押し付けるのは間違ってるよ。
>>60 単に自分が子孫残さないだけだぞ
そうやって消えた集団は歴史的にもある
それ以外はもちろん残る
思考そのものは否定しないけど
それに感化された大学生とやらのコメントが不要だしきもちわるいんだよな
後1のスレタイね
アベンジャーズのサノスみたいな考え方の奴は意外と多いからな
何を今更って感じ
こんな考えは何十年も前から言われてる
バカみたいに何億匹もポコポコ産みやがって
頭おかしいんじゃねえか？
テメエらの子供がまともな人生送れる訳ねえだろ
わきまえよバカ
これは思想でもなく
科学、地球環境の学者が
昔から提唱してる学派
人口減少しか、環境、エネルギー
食料問題は解決しない
節約より、子供なし夫婦
>>101 別に他人にまで強要はしてないように見える
矛盾抱えてる上に傲慢なんだよね
自分は不幸せだまでならいいけど
だから人間は生まれないほうがいいまで逝っちゃうんだからｗ
他人がどうこうじゃなくまずお前が死ねよで終わりな話
人間は地球の癌だからな
人間は人殺したらいけないとか罰則とかつけてオナニーしてるが地球や自然界からしたら虫一匹の命より人間の命のが必要ないのだ
地獄があるとすれば人一人殺めた人間と虫１００匹殺した人間は間違いなく前者が地獄行き
>>83 ジェフを見給え、どんだけ金があっても髪は死んだままだ(´ ・ω・｀)
稲田朋美に戦争に行かされても良い人だけ石を投げなさい。
>>54 遺伝子が増えろというから生殖してるだけで倫理も糞もあるか
意識だってたまたま肉体にくっついてるだけだ
心臓が止まればただの物体になるだけだよ
牛も豚も鶏も生まれてこなきゃ良かったと言ってる
うちの猫もニャ、、と。
昭和のがましだと思うよなヘドがでるような連中ばっかだこと 宗教よりたちが悪いっての
性欲に負けてブッサイクなパートナーと交尾した結果
ガキが生まれてしかたなく育ててるんだろ？
でもそれが人間社会というものだよｗ
>>51 親が子供に「卵子に着床しなきゃよかったのに」と言ってもいいということですかね
おたがい思いやりあって生きていけたらいいと思うｊ
>>95 そうそう、精子のときに自分で選んだ結果なんだよなあｗ
無知な子供のころにバカやったのと同じことで、大人になってから後悔しているだけ
反出生主義は生きようとする人も苦しめるんだよひっそりとしていてくれ
悲観的にはなりたくないけど
30年以内にトラフと直下型が来るのは確実
産まないのが究極の母性愛かも
>>88 そのうち同調圧力で、生きていたい奴まで安楽死に追い込まれるようになる
地球定員制度を創設
国の人口を決める
去勢手術を世界規模で行う
地球は定員が決まっている
すでに定員越え、去勢で減らす
>>116 人間は自然の癌だけど地球にとっては屁でもない
>>125 選んでないから問題なんやぞ
精子にも卵子にも人格ないし
>>117 まだ少し時間が必要ってだけ。
外国人女性は、剥げがセクシーらしい。
自分が不幸なのを自分のせいじゃなく親や社会のせいにした方が楽だからな
>>112 矛盾と傲慢って、自分が不幸せに思ってるのに子供作ることか？
不幸だったら普通に次は止めとけと思うけど
自分かなりモテるけど遺伝性の精神障害あるから子供作りたくない
でも今現在人間でいられるってそれだけでめちゃくちゃ強運なんだよなハズレフラグ引いてたら微塵子だったと思うわ
最高の中出し経験したことあればこんな考えには至らない
とは言え宇宙の始まりから終わりまですべては確定してるから考えるのも悩むのも無駄なんだよな。
でも考えたり悩んだりすることさえ決まってるからどう仕様もないんだよ。
これは進撃の巨人ファイナルの14話
安楽死計画の時事ネタでジョークかと思ったら、違かった
善いも悪いも生きてる人間だけが決められる
死人は喋るな
>>60 ヴィーガンみたいに思想的に共感してくれる人が増えれば、夢じゃないよ！
そして
アフリカで 中出し しまくり
やりまくり
やり逃げしまくり
途方にくれる母子を
少子化で苦しむ日本人が
セッセと身を切り税金で援助しまくり
おかけで 世界的には人口過多で今後も増え続けて大変な事に
助ける前に モラルを教えろ
あほんだら
人生のほんの一部分を切り取って、それに対しての偏屈な感想なだけだよなこれって。その感想ベースで出来上がった視野の狭い偏った人生観をするのは勝手にしろと思う。
しかし積極的に他者に干渉するレベルでこんな感想ベースの意見を提唱するのはまあ馬鹿の極みだし、思考力無さすぎ。
社会人やめれば？って思う。
>>129 あなたが生まれたのは親が南海トラフで苦しむ事を容認したから生まれたんだよ
昭和の小中学校の社会科で盛んに「世界人口爆発」って危機感煽ってなかった？
>>128 なんで苦しむのかがむしろ疑問
すでに生まれている生きようとする人へは全肯定ポジティブやぞ
まあわざわざ外で言わんけども
>>102 死んだあとのことはどうでもいいよね
小梨夫婦だけど旦那よりは長生きしてみとりたいとは思う
>>118 幸不幸は主観的な問題に過ぎないのに
それを基に人間は生まれるべきでないからみんなを説得して絶滅に導こうとしているところ
人間は生まれてくるべきでなかったとしているのに人間の作為で世の中を変えようとしているところ
あくまでも主観的個人的な問題であるということへの無自覚
>>146 思想の中身的に無理
この思想の人々の集団は、受け継がれずどんどん消えて行くわけだから
パートナーが見つからない無能男女が
子供を作らない理由を無理やり考えた感がぬぐえない
劣等種は滅ぶのが自然の沙汰
劣等な人達は自らを劣等だと自覚してない
それこそチンケなプライドのせいで「
俺も反出生主義だったが、40過ぎてから
ふと考えるわ。
同世代の人が早い人は子供が成人してるんだろうなと。
俺は単に結婚生活は明らかに向いていないと自認してるから
どうとも思わないけど、虚しさは残るのは確か。
>>123 おれは
>>123で全人類を敵に回すようなひどい書き込みをしてしまった。
けどそれが事実だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が産まれた時代より
今自分が産まれたいか？
自分の子供ではなく
あなたがが今日産まれたいか？
それに対して一点の曇りもなく
産まれたいと答えられなければ
現在の世の中ではいけない。
あなたがそれに納得できていない。私も納得できていない。
お腹の中の赤ちゃんを含め、
既に生を受けた子供達のために
まずは明日のあなたが世の中を少しでも良くする事から始めるべき。
どういう思想を持とうが自由ではあるが、
こういう思想のヤツはだいたい自分はさておいて他人に生まれてきていいだのダメだの人権侵害系だから迷惑。
所詮チキンなこの世の傍観者だから持てる思想よ。
じゃあ先ずはそのように考えてる人間から先に消えろよと。
>>101 そうだね。
でも主義主張くらい唱えたっていいじゃない。そういう考えもあるよねくらいに流しておけばいいし。
子供をつくる選択をした人たちも子供のいない人と同じように不安と苦悩を抱えながら生きているんだろうね
中学生くらいの反抗期の頃は毎日こんなこと考えてたなぁ
自分は今は毎日それなりに充実してるし楽しいけどそうじゃない奴もいるってのはわかるからなんとも言えんがまぁがんばれ
コロナでジャップ大恐慌になり、物価も跳ね上がりまくるだろうから、当面は交尾しないほうがいいと思うけどね
自分の親の老後の面倒を自分の手でする人だけ、石を投げなさい。
もうここが地獄なんだよ。
命を奪ってしか生き長らえられない糞システム。
ただの不幸ものの愚痴だな
幸せをみつけられなかったかわいそうな人
別に、「人口が増えれば環境問題ガー」とか、「人生とは神に与えられた修行の場なのです」みたな程度の低い話じゃないだろ
生物は本質的に、生存競争や淘汰を強いられる、どんな勝ち組でも王様でも、この世に生まれてきた時点で死に向かって突き進んでいる
途中にあるのは、病気、怪我、苦痛労働、出産などの苦しい苦しい体験だ この世界こそ地獄ではないか？
>>122 そんなあなたに数枚前のスレのレス
【話題】「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」 静かな広がりを見せる反出生主義とは？★３
851 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/05/30(日) 16:27:21.13 ID:ruywZd1U0
>>1 これはハイパー階級社会化しつつあり、しかも階級が固定化されつつあり、封建制的な身分制度が復活しつつある事と
その結果、力を持った者だけが勝利を総獲りする社会に変化してきていて
ごく一握りの人間だけが美味しい思いをしているように多くの人達に映ると同時に
大多数の人達には、生きる事が苦痛であるとしか言いようのない絶望が拡がっている事
並びにかつてのユートピア思想としての共産主義＝マルクス主義思想が崩壊した事によって
ユートピア思想に縋って現実逃避する事が出来なくなった結果、それら絶望的な状況と真正面から対峙する羽目になっている事
こうした要素が重なり合う事で、反出生主義が再びメジャーになってきたって事だろう
言い換えればこんなものが流行るようでは、ファシズムが復活して来て、人々が自由を失い
経済的な享楽を享受しているハイパー富裕層達が政府から弾圧されるような社会になるのも時間の問題って事だ
ま、このあたりで本気で格差是正（貧富格差と所得格差の双方）を世界中の政府が本気で考えて
格差を縮小させて、強者の益の総獲り状況を劇的に改善させる方策を取らないと、本当にファシズムが台頭して人々は自由を失うだろう
処方箋としては市場経済を堅持しつつその枠内で社会主義（≒平等主義）の理想の実現を目指す民主社会主義以外にないが
アメリカで民主社会主義が台頭してきてるのなんかはその象徴だな
さて、人間の本質は業突く張りだと俺は思うが、果たしてそんな事が可能なのかね？
現代は旧ソ連＝共産主義陣営はないから、冷戦時代のように、資本主義を維持する為に民主社会主義を容認し
富裕層達が弱者に譲歩するような世の中ではないわけだしね
>>128 生きたい、家族が欲しい、自分の幸福を追求したい、という人を否定するものではないから気にしなくて良いよ
ただこれに囚われたらもう容易にはその思考から抜け出せないから、せめて同じように感じてる人と共有・舐め合いしていつか消え去る日を夢想して気を紛らわせたいだけ
>>146 夢やね
残したいと思う人の子孫が生き続けて増えて
反出生主義者には子孫おらんから消える
でもそれでええやん
「あなたが生まれなければ、この世に生まれなかったものがある」
>>115 それだけならただ子供作らない人じゃん
反出生主義とかカッコイイこと言いながら
人口が維持される事が前提の社会インフラに
依存してるのが滑稽なんだよ
それを覆す方策を提案できて
初めて主義なんだよ
>>1 子供がいて生活が苦しいから助けて下さいと言う人に向かって、産んだのはお前だろ！自己責任！苦しかったら勝手に死ね！と言うのは反出生主義に入るのか？
子孫を残すことに後ろ向きになった種は
そりゃ普通に滅びる
数千年後か数万年後かは知らんが
>>176 とりあえず、どうせ確実に必ず死ぬんだから死ぬための努力など無駄でやる必要なし。
合理的に物事を考えるべきです。
>深津絵里は撮影が始まると仕事に集中して家事ができず、これまでは母親が代わりにしてくれていたのだとか。
2015年にそんな深津絵里の支えてきた母親が肺がんで他界してしまった時には、この彼氏が支えてくれたことから、結婚も噂されていた。
その後は母親に代わって彼氏が家事をしてくれていて、結婚はしていないがほとんど夫婦のような関係だとも言われている。
2018年現在は彼氏との破局報道もなく、10年来の熱愛中で事実婚生活を送っていると言われていて、深津絵里はなぜ結婚しないのかと話題にもなっている。
結婚しない理由として噂されているのは、深津絵里は結婚願望がないそうで、また1人でいる時間が好きで1人の時間がないとストレスがたまるのだとか。
そのため結婚にはとらわれず、恋人とは程よい距離を保ちながら恋愛を楽しんでいるのではないかと言われているようである。
>>183 なにそれ
アニメはフィクションだよ
知らないの
>>60 今緩やかな絶滅を進めてるぞ
日本だけだが
一世代で負けなら三世代でも負けなのが安定した社会かもな
増えすぎたんだろう
減るとこまで減ったらまた増えるよ
未来はどういう形でかはわからないが
これに対抗するには、人生の価値は苦楽じゃないよというものしかない。
苦楽じゃないとするとたとえば真実探求とか？
【児童虐待年間19万3780件】
>全国の児童相談所が2019年度に児童虐待として対応した全体の件数が19万3780件（速報値、前年度比21.2%増）に上ったことが18日、厚生労働省のまとめで分かった。
1990年度の統計開始以来29年連続で最多を更新した。
前年度からの増加数も3万3942件で過去最多だった。
同省は「警察との連携強化が進んでいる」としている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66368900Y0A111C2000000/ 反出生主義に反発するのはほとんど感情論だからな
特にすでに子供を産んだ人は自分が罪を犯したかもしれないことから目を背けたいんだろうな
>>154 子供が欲しい人に罪悪感を植え付けるのは良くない
>>165 この思想ってそういうことじゃないでしょ
いかに恵まれた素晴らしい世の中で、素晴らしい幸せな人生でも一つの不幸や不快もなく過ごすのは無理
その一つの不幸や不快を無くすために、産まずに人類は滅びるべきってのが骨子なんだから
>>159 主張はあるかもしれないけど強要はしてないからね
共感しなけりゃそこで終わりだから、そう思わないなら気にすることじゃない
ちょっと被害妄想入ってると思うよ
>>160 そうだね。全人類を救うのは無理か
生きることは苦しみ＝苦しみたい人は勝手に残ってくださいな感じかな
子安の主張は正しかったんだ
悲劇は緩やかに終息する
>>176 地獄、だから何なんだ？
地獄という概念で現実を勝手に捉えるのは個人の刹那的局所的主観的な話であって普遍の真理でもなんでもない。
>>154 端的に言うと娘の後輩が去年自殺してかなりショックを受けた
子供たちはより繊細なんだと思い知らされた
反出生主義を強要しようとは思わんが、子供を生む人はそのへん少し考えるべきだと思うわ
もしかしたら子供を生むってことは不幸な人間を一人生むってことかもしれないってことをな
生きるって素晴らしい！ってお花畑では駄目だと思うわ
>>181 いや、要はただ子供作らないだけの人のことだぞ
逆に難しく考えすぎではないか
>>160 お前記事くらい読んでコメントしろよ
反出生主義は子産みから生まれるだろ
>>176 本来生物は怠け者なんだよ。
病気、怪我、苦痛労働、出産などの苦しい苦しい体験が無ければ
さらに怠け者になるだけじゃん。
>>199 じゃあわざわざお前が横レスすることでもないよな
>>198 まあ反出生主義とはちょっと
違うかもね。
もうちょっと生きやすい世の中に
ならないかと。
反出生主義が広まることによって「今の状態で子供を産んだら不幸になるかも…金もないし」と思い止まって少しでも不幸に生まれる人間が減れば良いことだと思うわ
格差社会などと絡めて社会システムの話で
幸福を否定してるのは、反出生とはちと違うと思うんだがなぁ。
餌にされるから、餌にする奴は滅べ、というのも
違うだろう。不幸をもたらすという関係性において、その
問題解消を願いという話だろうし。
自分もまた、システムの上で誰かを餌にしてるというように
食物連鎖とか因果関係という話になれば
仏教のような宗教観に結びつかもしれんが。
しかし、究極的には自己肯定という事になるのかな。
肯定のための否定という陥穽に対して、自覚的か無自覚か
てな問題になるのかも？
>>207 産んだから死ぬんやぞ
結果としてその親は子を苦しんで死ぬために産んだ
残酷だな
この世は地獄だから個人を地獄に産み落とすのは罪
これは否定し得ない事実だよ
子持ちはこの罪を自覚して反省しながら生きないといけない
>1
ホント 俺も生まれて来なけりゃ良かったわぁ〜
心身を蝕む、長年にわたる病気・・・・
苦しいばかりの人生。何一つ良い事は無かった。
毎日、自殺ばかり考えている。
みんな極楽浄土の住人にすぎない。
魂の修行のためにリアルというフルダイブ糞ゲーにログインしてるだけ。
東京五輪株イベントでまもなく全員強制ログアウト。
これが、極楽浄土へ行ける事が約束されえいる仕組みです。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、…、南無阿弥陀仏。
>>208 野生動物とかそんな事考えてるとおもうけ？
子供はなんだかわからんが生まれたら育てる！
犬が鳥とかたまに育ててるつうのに。
>>1 ゼロリスクだよね 一つでも不幸があったらアウト
飼い犬のペロが死んだ 人類全員死ね
こんなのにつきあってらんないよ
>>130 反出生主義者は他人にセックスを強要して子を産め圧力をかける
傲慢出生主義者と違うから同調圧力なんてないよ
全ての人間が生まれないほうが良いとまでは思わんが
生まれないほうが良かったと思うほど不幸な人間が確実に存在することは知っておくべきだと思う
それによって子供を生む人が少しでも子供を幸せにしようと思うなら意義のある思想だと思う
そう。怠け者だし、家庭に対する責任を持ちたくないから家庭を否定し
妻や子を否定する。
自身が不幸に感じる人生を同じ遺伝子を持つ子供に味あわせたくはないみたいな感情もあるだろうし。
>>178 ありがとう、子供たちの繊細な感性を考えるとせっかくこの世に生まれて来たのにと考えてしまう
エゴだと言われても仕方ないけど
>>212 主観的な問題だから放置でいいのに
君も放っておかないのが不思議なんだよね
>>210 そうだけどそっから次世代にはつながらないよ
主流派にはまずならないだろ
これが主流派になるのは、思想の問題というよりはよほど社会の先行きが苦痛に満ちた絶望なものと多数が思ってるときぐらいじゃないか
>>219 苦しめるために生むわけではないから
その理屈はおかしいｗ
>>214 そのうち何で産んだんだって言うようになるかもよ
こいつらに関係なく世の中は続くんだよ。
そう思うこいつらがゼロ＝死になればいだけ。
>>220 オリジナルの仏教なんてまんまその考え方だもんな。
生まれ変わらない為に修行するらしいし。
死にたい時に楽に死ねればいいのに
そしたら苦しみが減る
反出生主義者は一つ勘違いしてる
これは俺の高校の校長(有名人)が言ってたことだが「人は産まれてから死ぬまで幸せと不幸せが同じ量になるようにできてる」んだよ
だから不幸が多いから生まれるのは〜とかって理論がそもそもおかしい
ラッパ演奏７天使が、突撃ラッパを吹きまくる。
賑やかになるよ。
>>187 >とりあえず、どうせ確実に必ず死ぬんだから死ぬための努力など無駄でやる必要なし。
>合理的に物事を考えるべきです。
別に反出生主義は死ぬための努力ではないだろう、上の方で出ていたが人生の価値は「真理探究」これも一つの真理
そこで到達したのが、「生命の本質は常に生存競争の淘汰に晒される地獄」
「生物が自我を持ち、知能がある程度発達した点で自分が地獄に来ていることを悟る」
「自我を持った生命とは、この宇宙のエラーのようなものなので、自ら消えることを選ぶ」
この論法によって、地球人以外の宇宙人が見当たらないというフェルミのパラドックスは俺の中で解決してしまったわ。
真理かどうかは知らん、明日にでも、宇宙人が地球に来訪してくると崩れる話だからな。
反論すらいりません
あなたは、そうやっていきてくださいｗってだけです
ちなみに世の中には頑固なアホが存在します
これは理解しあえることはないという事実ですｗ
ですが、これは違った見方ができます
「理解はしあえます 自枌尾意見に従わせることを理解しあうとは呼ばない」ってだけです
そして、それを超えてくる場合は侵略行為ですのでｗ
時には戦う必要があります
敵が侵略してきたら戦うのはリアルでも当たり前です
人類は長い地球の中で初めて自らの手で絶滅する生命体になりうるかもしれない
次に繁栄する生命体はそこら辺どう克服していくか興味が付きない
普通に生きてて、辛いことのほうが多くないか？
仕事は毎日こなさなきゃいけないし、仕事してれば辛いことたくさんあるだろ
というか基本的に仕事自体辛いだろ
それに見合うだけの幸せがあるか？
それを考えたら生まれないほうが良いというのは正論だろ？
反論してみろ
>>211 苦しい体験や、苦しさを我慢することそのものに価値があると？
昭和の人ってそういう価値観の人が多いよな
苦労の自己目的化
>>220 望んで生まれてくるんだよ。
生まれたい魂が並んで待ってるの。
>>232 お前横レス野郎な上にろくにレスも理解出来てないのな
ガキになんで産んだか聞かれても答えられないだろ
ガキのことなんかなにも考えずにただ自分の空っぽな人生を埋めるために犠牲者を増やす
出生っていうのは実に自分勝手で迷惑な行為だよ
「自分は幸せだから子供にも幸せになってほしい」→子供を産む→子供が幸せになるか不幸になるかは不明
「自分は不幸だから不幸な子を増やさないために産まない」→子供を産まない→生まれない子供には幸せも不幸もない
どっちも間違いじゃないと思うけどね
反出生主義の人は「確実ではない不明なものなのに産むのはかわいそう」って思うんだろうけど、
それは「幸せ。生まれてきてよかった」という可能性を奪うことでもあり、それは可哀想とは思わないんだろうか
ブスで庶民なのは100％子供は苦しむんだからガキ作るな
>>235 見込み不足だったな
かもしれない出産を心がけろよ
根本的に不満のある人は自主的にこの世から退場することをお勧めする。他に迷惑をかけないように。
>>110 なら他国で提唱しろとしか思わない
少子化の日本で唱えてる時点で反社思想では
>>132 オゾン層がなくなれば星の寿命もちぢまるんだぞ
だから〜
これ主義でも主張でもなく
メンタル弱ってるやつの戯言だっつぅの
本気でこれ実践するやつは、
そもそも外に出られないだろ！
事故に合うかもしれないんだから。
つまり本気で実践するやつは
みんな、ただの引きこもりだ。
引きこもりは、主義としてやってんのかよ？
20代前半〜後半はこんな風に思ってたけど周りが結婚して子持ちになり始めた頃に結婚したら自然と子供も欲しい気持ちになって2人産んだわ。
周りが独身ばかりだったら今も結婚してないかもしれない
みんな、星になってしまえ
アニメ「伝説巨神イデオン」の中で、カーシャが口走るひとこと
ある種のインフレーションを起こす人の集合意識を
ただ目撃してしまった個体の刹那が垣間見える一節
>>247 君は生まれたほうが良かったと思っても、そうでない人がいる以上、子供を産めばその子供も「生まれないほうが良かった」と思うかもしれない
だとしたら子供を産めば不幸な人間を一人増やすかもしれないのだから産まないほうが良いという結論にならない？
昨日のゴジラの主人公の嫁が同じような事言って怪獣解き放って人類虐殺してたな
貧乏人は子供産むな！は5chでよく目にする反出生主義だな
>>253 おいおい苦しんでるガキにそう言うのか？
いじめられて苦しんで自殺するのはお前がそう望んだからだって？
やっぱり親になるやつって人でなしだよね
>>136 クソみたいな考えを流布して最近広まってますよーとか吹くことだろ
>>244 そんなことは分かってる
幸と不幸の狭間で浮き沈みをするのが耐えられないだけなんだ
間もなく爆誕、東京五輪型スーパーコロナウイルス。
ワクチンは全く効かず、感染力致死率最強。
世界へ運ぶのは、東京に来る外国人達。
平和な時代でこうなんだから戦時中は辛かっただろうな
種として無意識で減ろうとしてんだと思うよ
アフリカも自立したら減る方向に向かうだろうよ
ある程度減ったら幸福な社会が出来やすくはなるかもしれない
増えよう増えようは二度とやってはいけないし基本極端に増えるべきではない
これは絶対に未来に伝えないといけない
>>221 病気ばかりの体でも、神様に借りたものだから
感謝して大切に使ってね。
まあ生まれてきてもどうせ竹中南部の中抜き専用納税家畜としてしか生きて行けないからな
生まれてくる価値ないな🤣
>>252 そりゃ単純に価値の多様性の否定だから
時代遅れ云々という文脈になじまないだろ。
お前のために身を粉にして働き続けた
オシャレもせず買いたいものも買わずたべたいものもたべず
みたいに恩着せがましい母親の子はあまりいい結果にならない
自殺してしまう可能性さえある
今世紀中に世界の人口も減少に転じる見通しだが、こんな
退廃的な風潮に浸ると衰亡への道を歩んだりするので注意。
ベネターの論は荒いところはあるけど、心に突き刺さってくるものがあり感動する。
単なる危険思想じゃない、現代人に希望と道徳的義務を与える。
生まれてきてしまったからには、人類は人類の苦痛を減らさなければいけない。
広まってほしいけど曲解もされやすいので悩みどころ
都合良く自分たちは生き続けるつもりだよな
不幸な出来事が嫌なら今すぐ死ねってんだよ
>>265 でも僕は生まれてきたくなかった
って言われたらどうするの？
ちゃんと謝れる？
子持ちはちゃんとそうやって反省して生きないとダメなんだよ
>>205 面白そう
物語は、ある精神病患者の第二十三号が誰にでも話すという話を語ったものであるとして進められる。
3年前のある日、彼は穂高山に登山をしに行く。その途中で彼は河童に出会い、河童を追いかけているうちに河童の国に迷い込む。
そこは、すべてが人間社会と逆で、雌の河童が雄を追いかけ、出産時には事前に河童の生活について知らされ、
胎児に産まれたいかどうかを問い、胎児が生まれたくないと答えれば即時に中絶が合法的になされる。
悪遺伝を撲滅するために、健全な河童に対して不健全な河童と結婚することが奨励される。
資本主義者のゲエルは新機械の発明で職工が次々解雇されるが、罷業や社会問題が起きない理由として『職工屠殺法』を挙げ、
ガスで安楽死させられた河童の肉を食用にすると言う。唖然とする精神病患者に、
「あなたの母国でも第4階級（最貧層）の女性が売春を余儀なくさせられているのだから、
食用を厭うのは感傷主義」と言い放ち、河童の肉で作られたサンドウィッチを差し出す。
哲学者のマッグは『阿呆の言葉』（自作の『侏儒の言葉』や『或阿呆の一生』の表題のパロディーと考えられる）という
警句的著作で「阿呆はいつも自分以外のものを阿呆と考えている。」、「我々は人間より不幸である。
人間は河童ほど進化していない。」といった警句を記す。後に詩人のトックは自殺を果たすが、
死後に交霊術により現れ、様々な質問に答え、自分の死後の名声を気にかける。
中でもクライストやマインレンデル、ワイニンゲルのような自殺者を友人として称賛するが、
自殺はしていないがそれを擁護したモンテーニュは評価するが、厭世主義者のショーペンハウアーとは交友しないという。
人間の世界に戻った主人公は、河童を人間より「清潔な存在」と振り返り懐かしみ、対人恐怖が一層激化することになる。
ここにもいるけど、多様性を勘違いしてる輩がいるってことです
「多様性と侵略者」というテーマという認識でいいと思いますｗ
多様性とは相手の認めることでなりたつ考え方です
おかしいのは、相手を認める気なんてさらさらなくて多様性とかいうている勢力です
客観的には「ただの侵略です」ｗ まあ糞ってことです
たしかに、ボッコボコにボロ負けした上に原子爆弾2発もぶち込まれた挙句なんの反撃もできずに無条件降伏したザコゴミクズ負け犬国家の奴隷民なんぞ生まれてこなくていいと思うはw
>>254 説得とか絶滅とかただの被害妄想
こんなんで人類絶滅しないし世の中変わらんしそもそも変えようともしてないよ
変わらないのがわかってる人の中で勝手な幕引きを考えてるだけ
他者にこの思想を強要するわけではないと始めは言うけど
時間経つと他者に追い込みかけてくるだろう
｢自分の考えは正しい｣が根底にあるから
>>244 校長先生、そんな無意味な事言わないと駄目なくらい不幸な生徒が多かったのか？
幸せな奴に不幸になると警告してるのか？
何となくわからんでもないんだよな
家族がいると生きるのが急にハードモードになる
仕事も簡単に辞めれんし、災害が来ても子供らを守りながら逃げなきゃならない
それでも人はなぜ結婚して子供産むんだろうな
本能っちゃそうだけど、時々よくわからなくなる
今までの日本が、親が中出し気持ちいいー！という無責任全開で子供を産んで、生まれたら「誰が育てたと思ってるんだ！産んだことに感謝しろ！」
という子供のことを全く考えてないモラルゼロの倫理観だったから
それに比べたら「子を生むことは不幸な人間を増やすかもしれない」という視点を与えてくれるこの考え方のほうが遥かに正常だろ
>>261 地球規模で提唱しないとならない事
というか日本人は本能でわかってるから少子化なんだと思う
結婚、仕事、子供、って全く無意味だったね。
東京五輪型＠新型スーパーコロナウイルス。
>>219 人間はいずれ死ぬがその定義は万人には当てはまらないと思うよ
生きたい人だけ生きればいいとおもう
そうじゃない人がいるのは事実で、生まれたのは親の意思でしかないんだから物心ついたらせめて自由に安楽死できるようになってほしい
こんな苦界に生まれ落ちるなんて、お前らいったい前世でどんな悪業積んだんだ？
子育てスタート時点では松居直美は良い母親とのイメージを持たれていただろうし
今でもそう思ってる既婚子持ちが多いのかもしれないが
子育てはあまりいい結果にならなかったことだろう
ユニセフがあんな可哀想な子供らのCMばかりしてるせいだ。
CMをユニセフ以外で埋められない不景気が悪いんだ。
国の政策が悪い。
>>290 その子が生まれてきてよかったと思えるようにサポートするかな
苦しみが楽しみに勝るっつーなら、満腹する楽しみより空腹の苦しみの方が大きいってことだろ
最後は死ぬのはみんな同じだけど、反出生主義者にとっては長く生きるほど累積苦は増える一方なんだから、
飯食ったら腹が減る前に安楽死するのがベストじゃん
石原家や小泉家に生まれてれば絶対にかぶれない思想だろ
わざわざこの宇宙の地球って星のバブル崩壊後の日本に生まれて
不幸な人生送らされてるのを考えたら自殺もしたくなるような不運ではあるな
死んだことがないのに生きてる事だけを正しいと思い込むのはいかがなものかと
こんなところで話しあったってどうにもならない
おまえらのようなバカが考えたって底が知れてる
人間は生まれるべきか生まれないべきか、それを決めるには生まれるメリットデメリット、生まれないメリットデメリットを突き合わせる必要がある
人間が生まれた場合をまず考えてみる。世の中には良いこともあるが、辛いことや苦しいこともある
なので、生まれた場合は良いとも悪いとも言えない
では、生まれる予定だった人間が生まれてこなかった場合はどうか
生まれる予定だった人間が経験するはずだった良いことが無くなってしまう
これは一見すると悪いように思えるが、生まれていないのだから良いことを経験できずに嘆く者は存在しない
つまりデメリットとは言えない
生まれる予定だった人間が経験するはずだった悪いことが無くなるのは、これは良いことだろう
辛い、苦しいと嘆く人間が存在しないことで、それは良かったと判断できる
したがって、人間は生まれてこない場合のほうが良いと結論づけられる
これが記事で言われているような反出生思想の中身である。我ながらわかりやすい
>>277 戲言だなんて誰でも言える
反論できない時点で俺の意見が正しくて君が間違いということなんだよ
>>299 それはたまたま君がそうなだけ
>>286 お前がそう思っても子どもがそうなるとは限らないんだよ
少なくとも幸せにするよう最大限努力しろ
反出生主義を実践して社会が崩壊したら最後に
残された人達は確実に苦しむじゃん？
不幸な人間を増やさないことが反出生主義
ならこの点はどう解決するの？
幸不幸は主観によるものが大きく互いに明確な反論はないだろうけど、文明社会の少子化が物語っているかもね
>>252 だって修行するためにこの世があるんだし。
何でって聞かれても、それが仕様としか言えないし。
視野狭窄の極み
短絡的な考えで幸・不幸を決め付けてるアホでしかない
ちょっとのマイナスも受け入れられないゼロリスク思考も併発してる
いかにもポストモダンの病理だなあ
>>283 補足
という事を書くと、単純なのは性質の多様性から
反出生も肯定されるべきというのが出そうだが
幸福論や生産性という点から評価されないという話になるだけだわな。
人間も地球上の動物の一種でしかない
子供が減っているも地球上で人間という種類が増え過ぎたから本能的なコントロール
>>244 帳尻合わす理論やね
科学的に反証不可能な信念ではあるけど、意味不明な説得力はあるよね
>>300 ペットでしょ
それか夫婦の接着剤の役割
>>284 だよね。好き勝手して産んだくせして…って思うよね…
人間誰もが必ず苦しんで死ぬのが決定しているのに
その不安から少しでも遠ざかるためにしたくもない努力をして
優劣を競ったり他の生物の権利を奪ったりする
それでも必ず苦しんで死ぬ
そして先にその運命を辿った人を哀れんで泣くくせに
子供を作って同じ苦しみを味あわせようとする
この世は地獄以外の何物でもない
分かりみが深い
自分の過程は離婚こそしていないのだが
両親の仲が冷え切っていて
互いに干渉し合わないならまだしも
どちらかが文句や悪口言って揉める
子供の頃からずっとそんな感じだったので
自分は将来絶対結婚しないって子供の頃からずっと思ってた
ある種子供の頃から人間不信というか人間の愚かさを身に染みて成長してしまった感が否めない
近しい友人や従兄弟なんかも当たり前に離婚したりするのを見聞きしてあぁやっぱりなと・・・
悲しみの連鎖は私で終わりにする
その思考に辿り着いたならすぐに死んで広まらないだろ
そんな思想が広まるって事は結局は死にたくないんだよw
進撃の巨人のジークかよ
人類が子供できないようにする計画
>>244 >これは俺の高校の校長(有名人)が言ってたことだが「人は産まれてから死ぬまで幸せと不幸せが同じ量になるようにできてる」んだよ
>だから不幸が多いから生まれるのは〜とかって理論がそもそもおかしい
その校長（有名人）の理論はそもそもおかしい、「幸せと不幸せが同じ量になる」という根拠を提示することができていたか？
生命は飢え、怪我、不快のような苦痛の中で逃げ回って生きているものだ。
人間以外の動物では、論理的思考力を持ち合わせていないので、本能の赴くまま、繁殖しているにすぎないだろう。
数万年の歴史の中で、つい150年までは大きな変化はなかった
寿命も50歳以下だった
人間の本質は僅かな期間では変わらないが社会の変化が大き過ぎた
急速な人類の発達は見かけの豊かさは手に入れたが、それは看過できない程の副作用を持つものだったのかもしれない
>>249 不幸なのは自分がそういう考えに自分を縛り付けてるから。自分が変わらなければなにもかわらない。
自分が変われば幸不幸の判断も変わる
ケーキはおいしいし食べたら幸せになるという考えでいたのに、ケーキを食べたら不幸になるという余所の考えに納得してしまったらケーキは不幸の食べものになる
食べるかどうかはおまえ次第代だし
食べた後どう思うかもおまえが決めること
幸せは見返りをもとめるものではない
>>331 死ぬとき苦しいからにきまってるじゃんか。
>>328 絶対言えないわ
アフリカとかメキシコとかミャンマーとか24時間テレビとか映像の世紀見てたら絶対言えない
独身者を作り出したのは他でもない既婚者だからね
悪の根はやはり既婚者にあるんだろうＷ
美形で正常の身体なら大抵の環境なら楽しくてイージーモードだろう
ブスなのは学生時代からいじめ受けて人格が歪んでいって将来的にも失敗するんだからブス遺伝子はブスなのを自覚してガキ作るのを自重しろ
>>311 ちゃんと反省して謝れないところが毒親の限界だね
いまの親に欠けてるのは反省だよ
無責任なことをしたんだからちゃんと反省して子どもに謝らないと
親が謙虚じゃないから子どもは絶望するし自尊心もなくすんだよ
まずは反省しましょう
生まれる権利・生まれない権利として
メリケンの中絶で激しく戦ってるやつっすね
というか、人生どこまでいっても苦痛9に対し快楽1くらいじゃね？
ってのが諸悪の根元だと思うけど
親ガチャの結果金や権力にあぐらをかいて好き放題やってるバカは快楽9くらいかもしれんけど
結局どうしたいんだろう、出産を禁止する法律を作るとか？
人権を根本から制限する事になるから、憲法から変えないといけないけど
どこを目指してるんだろう
>>320 仕事がつらいと思う人もたまたまそうなだけでしょ？
誰もが生の苦しみの方が大きいわけじゃないってことさ
別に「生の苦しみの方が大きいから自分は子供をつくらない」って考えまで否定する気はない
おれは生の楽しみの方が大きいから生まれてきてよかったし、子供にも同じように思ってもらいたいだけさ
通り魔とか事故で若い人が亡くなるニュース見ると
代わってあげたくなる50代♀
生きることは苦であると看破したブッダの思想は先駆的だ。日本人は仏教を何となくでも知っているので、比較的反出生主義を受け入れやすいのではないかと思う。
ただ悪い方向に受けいれてしまうかもしれない
風俗オチする女の子と一緒で
親から愛情を受けれなかったからこういうおかしな思考に行き着くんですよね？
竹中平蔵みたいに日本人を奴隷化するのがその子の幸せとか。
これこそ典型的な親のエゴ。
↓
>>286
＞幸せになると思って産んでるからね >>340 しいていえば、人類の滅亡に立ち会える事かな。新型コロナウイルス。
医療や介護の仕事に携わった人なら反出生主義を持つものではないか？
介護されてるボケ老人なんて何も生み出さないのに周りの人をめちゃくちゃ煩わせてる
ああはなりたくないと思わないか？
でもなるのが人生なんだよ
生きるということは自分が不幸になるだけではなく周りも不幸にするということなんだ
>>324 あなたはもしかして生まれ変わりの記憶を持ってる人か？
前にも似たような書き込みは見たが。
>>271 死ねばわかるよ。
自殺は良くないとだけ。
いくら正面切った反論ができないからって人格攻撃してくるとか出生主義者は恥ずかしくないのかね
mama,I don't wanna die
I someone's wish I'd never been born at all
ママ死にたくないよ
時々生まれてこなければ良かったと思うんだ
(ボヘミアン・ラプソディ)
>>244 お前それ信じてるのか？ｗ
だったら
中絶でお腹から引きずり出されて殺される子供は？
東南アジアで食うために売られ性病で死んでいく幼女は？
お花畑過ぎるな幸せな奴
ＮＷＯだと、世界総人口は９５％削減されるらしいからな。
そうなると、この問題は解決だろ
正直この世に生まれてなければお前らと下らないレスバすることもなかったのよな
それはそれで勿体ないかなあ
>>336 生まれたく無いから死んでまた生まれさせられない様に生きてるんだよ
考えが浅いわ
>>1 こういう与太話よ垂れ流し屋にかぎってちゃっかり子供も授かって長生きするもんだ。
嘘つき身勝手傲慢な人類はそろそろ1度絶滅した方がいい
純粋な風俗嬢は既婚子持ちの天才揃いなのがリアル
高齢独身アスペ子無し男とかとは対極の存在と言っても過言ではないＷ
こいつ完全にアホ！大迷惑
↓
>>311 ＞竹中平蔵が「生まれてきてよかった」と思えるようにサポートするかな
反出生主義の人って毒親とか両親の仲が悪い人とかネグレクト多いんじゃないの
自分は概ね幸せな家庭で育ったから子供にも同じようにしてあげたいと思うけど
>すでに生まれた人が生きていく意味や苦痛を乗り越える方法を考えたり、人生を肯定していったりすることは大切だと思っている。ただ、そもそもそういう苦痛が生じさせないというのが、反出生のいいところ。
ﾜﾛﾀ
反出生のいいところは今生きている人間には苦痛を与えていいというところぞｗ
>>352 通り魔に遭遇した時にその気持ちを安心して前面に出しなされ
ブタ(肥えた者)より
>>336 それが自分が死ぬのは苦しいからそれも嫌ってことらしいよｗ
お前の言うとおり死にたくない生きたいっていう矛盾をはらんだ話なんだよ
こんなん弱ってる奴しか信じん与太話だわな
個人でひっそり信条実行してる分にはいいんじゃないの
実はこれが世のトレンドだとばかりにネットで盛り上がると、流されやすい人は自分は本当は生まれてこなかったほうが良かったんだ！とか影響されるからね
心の中で馬鹿にするくらいで留めておいてほしい
何かアフリカの部族の風習で、赤ん坊が生まれてきたら皆で泣く、とか聞いたことあるような。
死んだからといって何が変わる訳でもないから。肉体の有無に拘るから強欲なんだよ
>>320 お前神様？
それが正しけりゃお前がウダウダ言う前に滅んでるわ
>>338 再ログインが怖いから、このリアルというゲーム世界を終わらせておかないと。
新型コロナウイルス。
思うのは自由、それをネットでアピールしたり他人に強いることじゃない
実は世界には滅亡した民族って結構あるのよ。そうした民族はこういう感覚だったのだろうな。
>>347 もちろん反省も必要だね
その通りだ
そのうえで幸せになれるようにサポートできるよう心掛けるよ
>>367 実際生まれる前と死んだ後の事は誰にも分かってないのでレスバが無いかどうかも分からない
もしかしたら死んでからもレスバしてるかもしれない
今の世に子供を残しても将来苦労しそうで可哀想だ
世の中のことを知れば知るほど積極的に子供を残したいとは思えなくなった
>>271 苦しんでいる子は、周りが助けてあげて。
周りの大人が見ぬふりをしたら、
その責めを負うことになるよ。
>>360 やはりそうか。もしかして123君じゃないよね？
もう少しあの世の仕組みを教えてほしい。
その人とその人の周囲環境だけの話なのに"すべての人は"とか勝手に枠広げないでほしい
>>360 じゃあ死ぬまではわからないんじゃん
とんだペテン師だねこりゃ
子どもはすぐ見抜くよそんなの
>>352 そりゃ君が誰とでも結婚できるいい人なんじゃないかと
首をひねるけど？
生きてるから悩める。産まれなければ悩めない。
人生は苦労が多い方がよい。
チビハゲメタボ高齢アスペが父親って息子に生まれたいか
中卒どきゅそ風俗嬢が母親って娘に生まれたいかでいったら
まあ病気の問題がなければ風俗嬢の娘のほうが繁殖面では強いＷ
人生は苦だから解脱して転生しないようにしようというのが原始仏教だろ
>>358 これあるかもな
ジジババ介護って暴力振るわれて身体中アザだらけになるしジジババの虚言で、家族から責められる
反出生主義者が命を絶ってない時点で説得力がない
そんなに不幸が嫌ならさっさと首でもなんでも吊ればいいだけの話
不幸を他人と共有したいメンヘラクソ野郎
>>257 あなたは避妊するときに良心の呵責を感じているの？w
>>347 こういう人って子供いるのかね
机上の空論はかなり無意味
この世に生まれてきたからこそそんな事考えられるんだよ
まぁ飯食って風呂入ってぐっすり寝ろ
>>27 ニキビ遺伝子こそ淘汰されるべき存在
汚い肌 ＝ 青春と人生の終わり
生物ってほかの種との生存競争を繰り広げてきた歴史だけど
人間みたいに一人勝ちすると意味なくなるもんな
まあ何か一大事があったら繁殖力の低さで一気に滅びるよな
>>356 思うんだけど、不幸な子を増やしたくないから「子供を産みたくない」なんだよな？
じゃあなんで、今生きている人を攻撃して嫌な思いをさせようとするんだろう？
それをなくせば生まれてくる子たちの不幸も取り除けるんじゃないか？
産まない選択は勝手にすればよいと思うけど、それに加えて、他人を攻撃しないようにするともっとよくなるんじゃないか？
>>386 でもここでお前とこうやってレス交わすことだけは絶対にないんだよね
それが勿体ねえなって話
言わせんなよバカ
>>265 ＞「女子高生コンクリートづめ殺人事件の被害者」に会いたかったからよ
俺が割とこの考えだな
不労所得が月50万円以上ない家は子どもを産むべきじゃないと思う
子どもが苦労するから
>>376 >>392 結婚はしたよ
でも、もう嫌なんだよ
本当に嫌
>>302 いや別にあえて提唱する必要もないだろ
そう思えばそうすりゃいいだけだわ
>>344 ホロコーストとかロヒンギヤとかあそこにいたらつらいなぁみたいなのはあるけど
平均値への回帰というか、平均すると幸福は誰にでも訪れるかも、みたいな考え方もありやで？
>>401 生まれたく無いから死んでまた生まれさせられない様に生きてるんだって
生まれてきていいことあった？みたいなこと言ってる奴ら
きっと自慰行為とか下手糞なんだろうね
>>360 負組に自殺されると、
勝組同士で競争して、
また負組をつくらなければならないからね。
自殺したら地獄行きとかいう詐欺で防いでいる。
反出生主義者に頼らずとも世界の人口は縮小していく、思想ではなく別な要因でだ
個人的に反出生主義者に求めたいのは、
この苦に満ちた世界を少しでも改善していくこと
それに対する思想的協力
世界の出生率、驚異的な低下 23カ国で今世紀末までに人口半減＝米大学予測
2020年7月15日
https://www.bbc.com/japanese/53413717 マリー教授は、「こうした状況を笑い飛ばす人たちがいる。本当に起きていることだと想像もできず、女性がもっとたくさん子どもを産むことを決心さえすればいいと考えている」と指摘する。
「（解決策を見つけられないなら）最終的に人類は消滅する。数世紀先の話だが」
生まれちゃうと死ななきゃいけなくなるもんな
大概が苦痛をともなうし
性病というのは繁殖を少なくするために欧米がばらまいたものだろうＷ
人間はキリスト仏陀を軽く超えるぐらいのチャクラを開いて霊性を獲得して幼年期の終わりを迎えるまでは生まれ続けるしかないだろ
とにかく誰か1人突破したら勝ち
できなきゃ誰かさん達の思惑通り負け
>>385 それが出生主義者の正しい態度だね
自分の罪を自覚して常に加害者として反省しながら子どもと社会のために生きるんだ
それだけが唯一子持ちが許される道なんだよ
独身税なんて言い出してる頭のおかしい人たちもちゃんと黙らせてほしい
子持ちこそが社会と子どものために頑張るべきなんだからさ
まぁほとんどの生物からしたらヒトは害獣以外の何者でもないからな
強ち間違った考えでもないわな
こういう事を主張して許されるのは、生まれながらに難病を患ってたり、幼少期に捨てられたり虐待にあって人生が破綻した人だけだから
>>337 昔からある普遍的な考え方だよ
何か特別な哲学者や革命家が編み出したような考えではない誰しもが空想したり内面に抱えてる悩み
人間以外ですら群れの社会性の中で言葉に出来ない嘆きを抱えて苦しむ
>>110 キリスト教が、生きることはつらい、罪、でも死んだら天国やで
とか欺瞞を言うのに対して、すがすがしいほど正直な思想ともいえるのではないでしょうか
まぁ共感する人ほとんどいなさそうだけど
合わないのと相談所で結婚して、
子供作って、まいにち奴隷運搬車で
職場に行く奴が一番みじめだよね。
今日は日曜夜。ぶははははははは。
俺は、空売り株ニート。ぶははははは。
何が良いかなんてのは相対的なことで基準次第でどうにでもなるからね
この人達の考えでなら良いってだけのことなんだけど、それも人として思考するからそうなっちゃうわけだよ
思考次第でしかないのに存在をどうにかしようと考えるからおかしなことになる
己の存在すら否定するのならその考えも否定しなきゃ
>>6 >>1 これ今の5chじゃマジョリティじゃね？ｗ
こんな時代に生まれてきたら可哀相だから俺は結婚しないし子供作らない！（ｷﾘｯ
っていうこどおじだらけじゃんｗ
>>411 そんなやつほっといてもう少し天界の
話を頼むわ。
天使みたいな大人が職員の立場で
魂たちを管理してるんだろう？
こいつ心底アホ
↓
>>408 ＞思うんだけど、竹中平蔵の奴隷を増やしたくないから「子供を産みたくない」なんだよな？
＞じゃあなんで、今生きている奴隷を啓蒙して真実を理解させようとするんだろう？
＞それをなくせば生まれてくる子たちの不幸も麻痺させられるんじゃないか？
＞産まない選択は勝手にすればよいと思うけど、それに加えて、他人を奴隷から解放させないようにするともっとよくなるんじゃないか？
>>397 宗教は世俗と切り離されてないと
色々めんどいだろ。
これ世俗の原理で社会善として構成されてるから
政教分離できない、ロクなことにならんよ。
レトロウイルスみたいなもんだな。
こういう考えは個人的に持ってるけど
さすがに他人に強要は無いわｗ
変に宗教にすんなよ 迷惑だわ
苦痛も快楽も個体や種を維持するための信号に過ぎず生命によって定義されているにもかかわらず苦痛を理由にして生命を否定する矛盾
親の介護とか実家の始末、金の亡者になってしまった兄との関わりとか
全てのことから解放されたい
>>1 「静かな広がり」だって？
日本が国を挙げて大々的に推し進めてきた政策に対して失礼じゃないかね。
生まれなければ努力も労働もしなくていいし事故や災害、犯罪や戦争に巻き込まれることもなく、老いや病気に苦しむこともなく死ぬこともない
黄金律で言えば自分がされて嫌なことは他人にはしてはいけない
この世のあらゆる不幸は誕生することで生じそれらを与えるのは親
反出生主義を否定してる人はすべての不幸を与えてくれた親に感謝をし、また子供に同じ不幸を与える負の連鎖が続く
虐待されて育った人は子供は生まない方が良い。
虐待って代々連鎖する。
その親族も変。
>>29 日本人やめりゃいいじゃん、俺は娘を日本人にし続けるつもりは無いよ、もちろん娘次第だけど。
子供を持つなら長期教育計画に基づく資金調達を必須にしないとな。バカが子供をバカスカ作って負のスパイラルになる位なら一度断ち切らないとリセット出来ないだろ
>>401 死なないのは死ぬのが怖いから
そして死の恐怖も生まれなければ無かった
つまり「怖いから死ねない」ということも生まれないほうが良いという結論を補強するものになる
>>388 その責任は既婚にあるよ
独身は罪を背負ってないから助ける必要なんてない
既婚がちゃんと社会と子どもたちの未来のために頑張らないといけない
独身税なんてもってのほか
既婚は反省して罪を償うために必死で働いて生きないといけないんだよ
>>1 >>15 それで、私はなお生きている生存者よりも、既に死んだ死者を、幸いな者と思った。
しかし、この両者よりも幸いなのは、まだ生まれない者で、日の下で行われる悪しき技を見ない者である。
（伝道の書 第４章2〜３節）在日の暗唱聖句ニカ
本当にそう思うなら自分の一族郎党この世から消しときゃいいだろ
>>403 思わないよ
幸せにするためには自分の良いタイミング良い環境で産んであげたいからね
人間は考えるアジであるなら
俺はサバになることにした
頑張らないでいい男女だけで作ったらたしかに一躍美形揃いになるだろうねＷ
>>433 キリスト教は、死後に天国へ行けるよう現世の時間を目一杯使って精一杯生きましょうという考え
インド株は１密でも感染するから、
奴隷運搬車はアウトだね。＾＾
貝になりたい？
私は菌かバクテリアでいいわ、どうしても生まれ変わらないといけないなら
自然界との共存を考えてくれる人達がいる事に感動
人間は増え過ぎた
取り敢えず学会員から滅殺するのがセオリー
(｀･ω･´)この際ハッキリ言わせてもらうが、
「菅義偉をはじめ自民党公明党の議員は生まれてくるべきではなかった」
自民党公明党は絶滅しろ。
自民党公明党の議員に反出生主義を適用すべし。
さらに全ての白人にも反出生主義を適用し、白人には絶滅してもらいたい。
全ての白人は生まれてくるべきではなかった。
>>26 幼年期の終わりでいうオーバーマインドさんですか？
今の日本に生まれるのは不幸でしかないからなあ
海外移住に成功したら子ども作ってもいいかもしれないが
>>443 生命を存続させることはなぜ正しい？
地球以外の惑星には生物はいないけど何の問題もないぞ
>>429 ＞こういう事を主張して許されるのは、生まれながらに難病を患ってたり、幼少期に捨てられたり虐待にあって人生が破綻した人だけだから
マジレスすると、
戦いで勝ち残り、敗者が地団駄踏んで悔しがってるのを見ると
『お前も、生まれてこなければ私に負ける事もなかったろうに。同情するぞ、クソよ。』
と思って、切なくなるんだよ。
マジで。
『またつまらないものを斬ってしまった、、、』
て感じ。
>>319 そうやって最後はマルクス唯物論にもっていくのかー
なるほどね
馬鹿、不細工、貧乏は子供を持つべきではない
必ず子供が不幸になる
何故こんなのが人並みに子供を欲しがるのか？
>>441 そもそも政治は宗教から造られる。
政教分離とは特定の宗派を依怙贔屓しないようにとの要望に過ぎないんだよw
その概念を作った欧米の特定の宗派の
キリスト教を依怙贔屓するべきではない
という考え方が元だよ。
カトリックとプロテスタントその他のね。
>>427 勘違いしないで欲しい
>でも僕は生まれてきたくなかった
>って言われたらどうするの？
という、あなたが仮定した条件下だったら、反省した方が良いということね
子供を産んだだけで加害者になるとは俺は思ってないから
生まれる前の状態って別に苦痛も恐怖も無かったハズなのだ
別にそのままでも良かったのに生を与えられるとは何かの罰か
>>404 机上の空輪じゃなくて事実だよ
出産は罪
その罪を反省して生きるのは当たり前だよ
人間以外の生物はみなこちらの霊性を認めていると思う
先日もオオミズアオが足にまとわりついてきて大変だったＷ
まぁ、こんな戯言ぬかすやつは
積極的に生きることも、死ぬことも
できない、ゾンビ野郎だよ
ただクソして寝るだけの
波風立たない人生送ってるやつが
はまる、いかにもな考え。
団塊＞団塊ジュニア＞今の若者
と世代を下るにしたがって日本は暮らしにくくなっているが
これから生まれる世代はもっと酷いんだぞ…
そんな世界に子供を放つのは無責任だ
(´･ω･｀)中抜き没落国家日本に生まれてもね
この先は右肩下がりしかない
(｀･ω･´)この際ハッキリ言わせてもらうが、
「菅義偉をはじめ自民党公明党の議員は生まれてくるべきではなかった」
自民党公明党は絶滅しろ。
自民党公明党の議員に反出生主義を適用すべし。
さらに全ての白人にも卍反出生主義卍を適用し、白人には絶滅してもらいたい。
全ての白人は生まれてくるべきではなかった。卍
野鳥の子育てを見守ってると、人間ってダメな生き物だとつくづく思う
いまだに学校も行かせてもらえない国があるんだから
もう日本人に生まれただけで最高に幸せだろ
なんでつまんないこと考えてんだよ
>>476 ハゲとかは最悪だな
ハゲは子孫に迷惑ですって炎上した広告があるけど
実際に迷惑を被っている人がいるから正論だと思う
今の日本だけを見たら
産まれてくる子供の半分は罰ゲーム
その親は産んだこと自体が間接的な虐待だろ
20年後には消費税30%すらあり得る世の中
成人する頃には「産まれてこなければ良かったな」と思う連中が多数だろ
中国も、一人っ子政策やめたのに
みんな二人目を欲しがらないし、なんなら結婚もしたがらないというｗ
それだけ豊かになったってことだよな
貧しくて大変な国ほど、人ほど、多産という真理
社会システムが発展して生きづらさや問題を抱える個体は増えるばかり。至るまでの犠牲が大きすぎるがそもそも反出生なんてメンヘラ促す社会システムが病気だよ。カルマ社会極まりすぎ
まあ、人生幸せと思ってる人達が子供を作り世界は続くけど、全員が幸せな世界などありはしない。
ゲーム世界みたいに食べないでも生きて行ける世界なら、全員幸せになれるかもしれない。
>>419 勝ち組というのは一握りの人々
大多数の一般人がいて成り立つ社会
しかし一般人の一部は既に生きる屍
生者と死者の数が逆転すれば、今の社会は成立しない
>>423 付き合うと別れるときつらいとか言っちゃう女子中学生じゃん
楽観的な人もいるから心配いらないんじゃないの(￣^￣)
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！
>>480 確かにお前のようなクズを生んだクズがいる現実を考えると
そのクズには罪があるとわかる
>>466 俺は苦労してない
自由に生きてるから
働いてないしね
既婚はそうはいかないでしょ
社会と子どものために必死で働かないといけない
人生楽しもうなんて甘えちゃいけないよ
罪人なんだからさ
>>449 日本人やめてアメリカ人になろうとしてんのに
グリーンカードすらもらえないわ！！
お前がどうにかしてくれるってことだよね？
まさか「パンがないならマドレーヌ食えば？」とかいうやつなの？
誰でもどのような局面においても幸せを感じることができるわけだが
わざわざ不幸だと嘆くから面白い
頭が弱くてそんな事言われても無理に決まっていると難しく感じる人でも、思考しなければ一瞬で悩みや不安は消えるよ
>>458 でも教会が認めない悪いことしちゃだめなんでしょ？
かけおち自殺とかやってみたかったんだけどなー
産まれる＝死ぬ
だから子供を産む＝子供を死なせる
子産み＝人殺し
これは揺るがない事実だから今夜は反省しろよ人殺し
>>455 あなたが避妊をしてタイミングを図る事で生まれる可能性をつぶしてるのは可哀想じゃないの？w
>>476 すべての人が子供を産むべきではない
優劣をつけ始めればそれは差別や優生思想になる
子供が欲しいならたくさん稼いで親のいない子を養子にしたり、保健所から犬や猫でも貰って育ててあげればいいのになぜそうしないか
自分達で子供を作る方が安上がりだからだよ
養子は厳正な審査や適正が必要だけど自家製ならそんな審査ないからね
なぜ意識を持たない分子の集まりが
増殖しようとするのか不思議でならない
人は救えないことがある。人間は結局自分が救われるために生きてるんだよ。
そしてすべての人は救われる資格がある。だから子どもを産んでもいいんだ。
>>480 ショーパンハウアーの思想だね
私は子供を産んだ事は罪とは思わないが責任は重いと思うよ
反出生主義を掲げるからには
ベネターにまつわる議論は知ってはいるのだろう
｢自殺容認の思想ではない｣ことは何度も強調しなければいけない
命を断つこともまた、｢苦｣であるからだ
>>496 人口減=死者の方が出生者よりも多いを意味するが？
>>249 ならどうしていま生きてるんだ？
生きてる以上、これからもっと苦しみを味わうことになるんだから
今すぐ死なないともっと多くの苦痛を味わう危険にさらされてるぞ？
苦痛量が上回ってるんだろう？
死ぬ苦痛がいや？いや死ぬ苦痛は絶対に誰もが味わうから今すぐ死んでもあ値で死んでも変わらんよ
今はまだ死にたくないということは、生きることに価値を見出しているからに他ならない
>>480 よっぽど悪い親のもとに生まれたんだねぇ
可哀想な奴だ
>>501 既婚でも嫁と二人暮らしなら大したプレッシャーないぞ
1人で生きていくのと比べると2人は意外とコストも安いから
>>484 自民党が銀行法を改悪して、中国人とアメリカ人に売り飛ばす法律を通しちゃった。
昭和美人が生んだコドモの七割方は親よりブサイク化している
最近の子供は中韓人みたいなのが多いＷ
>>509 可哀想じゃないよ
生まれてこないものに幸せも不幸もないでしょ
>>473 それもまた、大きな仕組みを成り立たせるために必要不可欠な、組み込まれた歯車のひとつに過ぎない
>>478 博打打ったってことでしょ？
勝てる見込みもなしに勝手な博打に他人を巻き込んで負けたら謝れば許される？
そんなわけないよ
博打に他人を巻き込んだ時点で大罪人なんだよ
そのことから目を逸らすのは盗んでもバレなきゃいいやって開き直ってるのと同じ
博打に他人を巻き込んだことを反省しなよ
子どもにはすべて見透かされてるよ
ちゃんと反省して罪を償って生きましょう
>>6 滅びた事を悔やむ事も無いだろ、死んでしまえば
仮に勝利した国は、繁栄するかもしれない
しかし、そいつらもいつかは必ず死ぬ、永遠の命などないから
(´･ω･｀)自らを地球の癌だと理解した
唯一の生命体は自ら絶滅の道を選択する
まあ悪い生き物とか人間くらいだから
オオミズアオに好かれて人間に嫌われるものはやはり霊性が高いんだろうＷ
でも究極的には人類の歴史は創造主が全て最後までストーリーを作って
展開させているだけだという説もあるんだよなw
人類は単なるアバターとか役者みたいな
脇役という…
>>1 自分が生まれて来なかった事にする事も出来るんじゃね？w
>>512 >なぜ意識を持たない分子の集まりが増殖しようとするのか不思議でならない
生命がダーウィニズム的な法則にのっとって、生存競争の淘汰のプロセスを進めているから。
生命はこの宇宙に本来必要なものではない、バグかエラーの一種ということもありうる。
生命は苦痛にまみれて生きていくので本質的に不幸、理系の俺が到達した結論。
まあ子供産まなきゃ、移民入れなきゃいけなくなって乗っ取られる未来しかないんだけど
それでいいならいいんじゃないの
>>488 生まれて来なかったら何十年分の体験するはずの
良かったことが消えてしまう
これは人類の損失だ
他人の幸せも生きがいになんだから
悪いことも消えるというが、いいことがあれば
悪いことなんかすぐに忘れる
結局はいいことがだけが消えてしまうことになる
だから生まれて正解だ
チャーハン餃子セットのうまさはあらゆる苦難にまさる。
子供への最大の愛情は産まないことだ
昔こんなのを読んだことある
正直言って、同意
>>477 宗教が政治に近寄る、政治が宗教を利用する
てな相互依存つか互恵関係はあるが
政治が宗教つくるってのは古代くらいのシャーマニズムとか
不可分な時期くらいじゃないかね。
ローマがキリスト教をつくたわけではない。
キリスト教がローマの国教になった。
ユダヤ教も一応、モーゼの出エジプトにはじまり
カナンでの建国なるだろ。
国が宗教を作るのではなく、あえて言えばその逆だろ。
なもんで意味が分からない。
>>527 1人の不幸な人間を生み出さなかったので優秀
5225 匿名 2020/12/07(月) 21:43:59
子供を産まないなんてクズだ！底辺の仕事は誰がやるんだ！？みたいなことを平気で言う出生主義者ってマジでクズだわ。他人を便利なツールとしか捉えてない。生まれてきた子供のことなんて何にも考えてない。
https://girlschannel.net/topics/3072614/105/ >>532 博打じゃないからね
幸せにできる環境と幸せにできる自信があるから産んだんだよ
教育を受けた女性は出産する子供の人数を減らして一人あたりにかける投資を多くする
それが子供の幸せにつながると思っているから
一方ビッグダディみたいな避妊？何それっ人はできるだけ作る
実際どちらが幸せなのだろうか？
これからの時代は種の保存としての出産よりもアップグレードが主流になる
結局人生なんて死ぬまでの暇つぶしなんよな
子供作るのもそう
>>508 あなたが超絶資産家の子供で
綺麗な嫁と可愛い子供が居て
悩みもないなら幸せだ
そうなってないのなら産まれてきたのは不幸、俺もそう
酸っぱいブドウ
そんだけなのに誤魔化そうとするとこうなる
子どもが不登校で自殺、ニートになって自殺、パートナーと別れて自殺、職場で上手く行かず──。
挙げていけばキリがないよな自殺に至らなくても不幸の種はあらゆる所にある。なのにそれを考慮せずに自分たちを満たすためだけに産むという「エゴ」
そして自分の子どもが不幸になる可能性を考慮することできないという浅薄な想像力
出生主義者よりも反出生主義者の方が遥かに道徳的だということを誰も否定できないんだ
http://2chb.net/r/poverty/1620328254/l50 >>1 映画なんかに出てくる怪しいカルト宗教みたい
>>500 ほらすぐ子どものせいにする
誰のせいで生まれたの？
すべての親は罪人なんだよ
その事実を直視しましょう
独身税なんて寝言は2度と言わないように
出産したら罰金を科さないといけないな
>>541 10人中9人が幸せなら1人が不幸でも問題ないってことか
じゃあ集団レイプ推奨派なんだな
>>517 伝えたかったのは、生ける屍＝死者ということ
>>528 「幸せ。生まれてきてよかった」という可能性を奪うことでもあり、それは可哀想とは思わないんだろうか
自分で言ってる事おかしいのわかります？w
馬鹿、不細工、貧乏じゃなくてもイケメンも資産家も勝ち組も王様も「必ず」誰もが不幸になる
誰もが衰えて苦しんで色々なものを失って死んでいく
それでいて自殺には罪の意識を覚えるし
最初から子供を作らず存在させなければこれ以上罪の意識を持たせる事もなく
辛い思いをさせることも、はかない幸せのふりにすがって生きる意味を見いだそうとすることもない
なぜこんな簡単な理屈が分からない人が多いんだろう
優秀な子孫残すためには競争が必要だから
負け犬の連中が強烈な劣等感持たされて生きてくのは当然なんだよね
それがモチベーションになるんだし
「娘の遺体は凍っていた」14歳少女がマイナス18℃の旭川で凍死 背景に同級生の凄惨イジメ《母親が涙の告白》 ★38
http://2chb.net/r/newsplus/1618703471/l50 色々な不幸なニュースを目にするとやっぱり産まれて来ないことが1番の救済だなと思ってしまう…
自分は生まれなければ良かったと思う事はたまにあるけど
他人にまでこの気持ちを押し付けるつもりはない
戦争でも災害ででもなく
この思想こそが
本当の人類滅亡になるのだと思う
プライド高いのはテレビしか見ないからな
だから満たされなくて不幸になる
勝手に人の幸・不幸まで決め付けるような優性思想入ってるからタチが悪いな
>>544 ？
よく俺の書き込みを読んでくれるか？
宗教から政治は造られると書いてるだろうに。
英情報機関も武漢研究所説
新型コロナ起源で英紙報道
核戦争の誘因にならないことを祈ります。
>>560 産んでるからね
おれは男だから子供をつくったからね。の方が正しいか
結局、生きていくのに金が必要なのがな
金が無いのは生きるなって風潮が悪い
>>544 なんで辺境領の新興宗教だったキリスト教があれほど一気にローマに広まったのか、謎だ。しかもキリスト教自体まだユダヤ教の宗教改革的な形に過ぎなかったのに。
生まれる前に不幸になるなんて誰も分からないんだから
産むべきだし、生まれたい
まあ人間の魅力は不自然の魅力だねw
他の動物より複雑高度に不自然なことができるところが強みだろうＷ
こんな顔になってしまったのもそのせいだろうＷ
無宗教だからあくまで体感してる感想だが、生まれてくる理由は苦しみを体験し人生サバイバルし続ける為だけだよ。これは生まれて来ない方がマシだと思う
>>547 それも仕事に貴賤はないとかって思考なら問題なくなりそうだな。
平等社会の幻想が社会構造の上層下層（上下という関係は適切ではないかもしれない）に
悪影響もたらしてるだけじゃないのか？
>>488 哲学は本当の天才だけが生き残る学問だからね
だからつまらない哲学者崩れ共がかしこぶる学問でもある
んで正解はほぼ無い
>>549 自分が幸せだと思ってる方だよ
外野のヤジは殆ど聞くに値しない
>>564 子供という1人の人間を生み出し人生を押しつけるよりはマシ
本当に子どものことを思って反出生主義なら分かるけどさ、産む人を責めるばかりで生まれてきた子どもを社会で守ろうともせず哀れむ人が多いね
子ども第一に考えた結果じゃなくて産まなければ加害者扱いされることもないのにって考えじゃろ？
>>548 その自信っていうのを世間では博打って言うんだよ
次は勝てるって言ってる競馬場のおっさんと変わらない
日本はこれから衰退するのは明らかだよ
どうやって日本を復興させるの？
それとも海外に逃げるの？
どの国に？
準備はもうできてる？
できてないなら博打だよ
>>572 宇宙人からしたらその星の頂点生物だな
って思うだけじゃない？
別に地球が綺麗であってほしいとか、自然豊かであってほしいと思ってなんかいないでしょ
自然にすごしていたら不自然な顔になってしまったＷ
環境そうそうにＷ
オオミズアオも気の毒に思ったことだろうＷ
(´･ω･｀)どっちにしても地球もろとも人類は滅びるし
結果は同じ
人が減ることは
地球や環境にいい
いわゆるエコなんだよ
二酸化炭素削減とか寝言言ってないで
人口削減を環境目標にしろよ
少し感動した話だけど、
コンビニに行ったらひどいアトピーの店員さんが頑張って働いてたよ。
こんなひどいアトピーでも頑張って生きてるんだねって。
でもはがれた皮が舞ってたから
汚いから違うコンビニに行ったわ。
かつての恐竜が絶滅したように
巨大隕石によって一定周期で地球上の生物はリセットされるからな
心配しなくても人類がいつまでも地球の支配者になってるわけじゃない
こんなオナニー論を語ってられるのも今のうちだけだ
あとこの時期に静岡や和歌山の沿岸部に在住しててガキ作るのも無責任なんだよね
何故かというと100〜150年周期で必ず発生してる南海トラフで10m以上の津波に襲われるのはほぼ確定してるから。県外に逃げない限りな
南海プレートで最後に大地震起きてから現在75年以上が経過
多くのバカ共は実際に来るまでこういうのに無関心だが敵はコロナだけじゃないんだ
出産というか子作りをする前に
これから生まれる子供はあなたと同様に年老いて、病に苦しみ、最後には死に至ります
仕事や学業、人間関係などの悩みで毎日死にたいと思うほどの苦しみを味わうかもしれません
障害を持って生まれてくるかもしれません
よってあなたはもし子供を生むなら子供が幸せになるよう最善を尽くさなければなりません
不幸になったら生んだあなたの責任です
それでも生みますか？
と書かれた念書を読ませてサインさせるべきだと思う
>>578 輪廻転生ってつまり現世に縛り続けられるって事よな
懲役期限無しの犯罪者なのかね俺たちって
シンジローが生まれてこなければよかったってのは確実に言える。
>>449 子供たちの自殺、去年の倍
http://2chb.net/r/news/1620610366/l50 日本が嫌なら日本から出て行けと言われるまでもなく、若者は自殺という形で日本から出て行ってれるし、多くの人々が子を産まない、次世代を育てない、自分の代で終わらせるという形で日本から出て行ってるんじゃないかな？
半出生主義を名乗るならその瞬間に死なないとおかしいから全員嘘つき
これを端的に表現すると「ただの現実逃避」ってやつだよ
自分さえ良ければいい、他人も社会も関係ないし、むしろ邪魔と考える個人主義、
自分だけは悪者になりたくない、でも肉を食べられない苦痛は皆が共有すべきと考えるビーガニズム、
そして今度は、生きるのが辛くて嫌、でも一人で死ぬのはもっと嫌、自分と一緒に社会も滅びるべき、と考える反出生主義。
もー甘えの論理はウンザリw
自分一人で完結できる思想だし、実行も容易なのに、他人を巻き込むな。
個人主義者は一人で孤独に生きていけばいいし、
ビーガンは一人で野菜ばっか食ってればいいし、
反出生主義者はさっさと死ねよw
子孫を残すほうが優秀というなら人間よりゴキブリのほうが優秀ということだな
ゴキブリは3億年も子孫を残し続けているから
>>599 出生するべきでないなので死ねってのは意味が違う
>>1 反出生主義者w
ただの頭でっかちのおバカさんだわ
ちゃんと人間と触れ合わずにいると、
こういうおバカさんになるんだよ
考え方としては原始仏教に近いな
人生は不幸であるということを知るべきである、と
それだけ精神衰弱が増えたってことだな
頭悪いのに考えることだけはい一丁前だからおかしなことになるんだよ
>>1 家庭で、近所で、学校で、職場で、店で、街で、道端で、日本人にハラスメントを受けていたら人生が終わっていました
>>596 ＞シンジローが生まれてこなければよかったってのは確実に言える。
言えるっていうか、
憲法改正して盛り込むべき。
>>558 集団レイプの被害者は不幸だろうが
生まれなければ犯罪を抑止できないだろ
生まれて未来に犯罪を無くすよう努力しよう
現に日本は犯罪率を下げてるだろ
みんながそう願ってきたからだ
願う人は産まれないと願えない
>>585 産む人は罪人なんだからまずはその事実を認めさせないとダメじゃん
生まれちゃった子どもを守るのは既婚者の責任だよ
社会を良くするのも既婚者の責任
未婚は罪人じゃないから責任なんてない
単純明快な話だよ
>>608 生理用品とコンドームない時代はそりゃね？
多くの日本国民は知る権利を邪魔されないから
北欧やサウジと比べるとこの国は生きにくいと思うんじゃないかな
でもタイやブラジルと比べると
これって
国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層が
子供を産むべきではないと言われて
そうだよねって言ってるだけの記事だよね。
Ｂ層死ねよ。
>>1 作者は
おなぬー覚える前の厨房か
賢者モード厨房が書いたんでつか？
>>82 奴らの痛みはわからんし
主張もせんからな
反出生主義を信じるのは生まれてきたからであり、生まれてこなかったら信じなかった。
つまり言いたいのは子供を産まないとかそういうことではないと思う。
>>599 反出生主義の前提を理解していない馬鹿
反出生主義は今いる人の生命を否定するのではなく、生命を生み出すことに否定的
新しくファイルを作成しないでくださいと言われて、今あるファイルを全部削除しようとしているのは馬鹿でしょ？
人間が仮に核戦争しようが地球にとっちゃ髪が少し燃えた程度の被害しかない
>>569 ああゴメン、変に勘違いしてた。
しかも、自分がかな思い違いしてるな。
政教分離に期待しすぎだ、ごめん。
宗教は原理は生死観を超越してるところで
世俗の政治＝統治となじまないところが出てくるが故に
政治と切り分けないとまずい、と思ったんだが
確かに、政教分離に期待できるとこじゃないわ。
ありがとう。
>>599 これを唱える者は思想に従って子供を持たないよ
>>220 しかし、君が歳を取ったあと、君の年金、治安、経済やサービスなど全て支えてくれるのが、
今、育てられている将来の子供たちだよ
生まれてこないほうがいいと思うような社会ということだろ。
>>586 衰退すると言っても飢餓で苦しんだりするレベルまではいかないし、治安も他の国に比べれば良い方なのは維持できるだろう
おれは幸せにできる自信があるし、今のところ順調だよ
あなたはなぜ、そんなに他人も同じく不幸になると思ってるの？俺以外は皆不幸なのかな？少なくともおれの周りの人間でそんな不幸を感じてる人いないんだよな
そして、不幸な子供を増やしたくないなら、そうやって他人に不愉快を押し付けるのをやめた方が良いんじゃないか？
>>1 反出生主義って相当な自己中心的考え方
おそらくメンヘラ
0079 名無しさん＠毎日が日曜日 2021/04/28 20:20:35
若者の結婚・出産離れが深刻 6割が否定的 「ひとりで猫を飼って趣味を楽しむ人生の方が幸せ
http://2chb.net/r/poverty/1619049313/ 昔より人間嫌いがめちゃくちゃ増えた 日本人は陰湿すぎるんだアメリカみたいなわかりやすい暴力と差別は少ないけど
そのかわり犯罪にならない程度の地味な嫌がらせとかイジメとかパワハラが大好物って感じ毎日チクチクチクチク精神を削ってくるクズが多すぎる。パワハラ&クレーム大国の究極の村社会だよ
結婚はおろか友達もいらんって人も増えた生身の人間と関わること自体がもう嫌になってきてるんだわ、みんな
>>555 実際にこういう思想は過去にもあったし、それで潰れてる
反出生主義が世界に広がって浸透すると、マジで最悪人類は滅亡するよ
グノーシス主義
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9 反宇宙論
グノーシス主義は、地上の生の悲惨さは、この宇宙が「悪の宇宙」であるが故と考えた。
現象的に率直に、真摯に、迷妄や希望的観測を排して世界を眺める時、この宇宙はまさに「善の宇宙」ではなく「悪の宇宙」に他ならないと考えた。
これがグノーシス主義の「反宇宙論」である。
（中略）
西方
ウァレンティノスの宗派が代表的であるが、グノーシスの立場に立つ者と、そうでない者を峻別し、宗教原理よりして、グノーシスの立場に立つ者は、禁欲を旨とし、世俗的な快楽を避け、生殖に通じる行為を一切してはならないとした。
新プラトン主義の哲学者であるプロティーノスの「一者」よりの流出説を採択して、善なる永遠界は流出によって生じたが、その過程においてソピアー神話が示すような過失があり、この結果、「悪の世界＝この世」が生まれたとした。
西方グノーシス主義は哲学的・思想的であり、信徒には高い知性を持つ者や、中流階級の者が多数属した。
高潔な理想を説き、自らも禁欲を守り、生殖を避けた結果、西方グノーシス主義は外部要因（キリスト教のローマ帝国での国教化等）以外に、内部の思想原理からしても、永続し得ず、4世紀から5世紀頃には、その宗派は消えてしまった。
>>538 素粒子には意思があり、自由に動くために肉体を必要としていたのではないかと思った事がある
生物の進化方法もまったく不可解。海に住んでいた目もなく知能すらない単細胞生物が
自己複製とそのトライアンドエラーだけで陸地に立つまでに至ったプロセスが意味不明。
まるで最初から何かの意思が介在していたのではないかと思わせる
20年地獄の学問と40年奴隷労働だしな
で60くらいでコロッと逝くんやろ？笑
よくよく考えたらしんどすぎ
>>622 今すぐ死んでないなら説得力ないよねこの主張する人は
>>613 生まれないことで犯罪は防げる
生まれなければ加害者にも被害者にもならないからな
ボクはまだボクの知っていないなにかを知ってるんだろうと思うが
何だか環境が悪すぎて環境相応に顔が不自然になってしまい結局どうでもいいんだろう
>>603 あーまるで俺そのものだw
単なる自己中身勝手怠け者人間なだけだなw
そして世の中を逆恨みして反出生主義へと論理のすり替えな。
…でも遺伝的に何らかの障害者を産む家系とかなら最初から産まない選択肢も
ありだと思うわ。
稼いだら罰金 → 所得税
買ったら罰金 → 消費税
所有者は罰金 → 固定資産税
動かすと罰金 → 自動車税＆ガソリン税
飲んだら罰金 → 酒税
吸ったら罰金 → タバコ税
死んだら罰金 → 相続税
継いだら罰金 → 相続税
貰ったら罰金 → 贈与税
住んでると罰金→ 住民税
働かないと賞金→ 生活保護
>>614 クソニート的乞食根性+全体主義+差別思想
=反出生主義者
>>569 普通に考えると、
「政治(支配欲)が宗教を作り出し、ツールとする」
だと思うけどね。
>>1 別に理論じゃない。思想信条は自由だから勝手にのたまえば良いけど他人に広めようとすんな。
>>223 人間特有だろ
人間を野性動物とか言うのも勝手だがその手の主張を動物で例えても意味ない
>>594 そうだね
何度も言うけど子持ちに必要なのは反省だよ
子どもと社会に反省して謝罪して生きるべき
罪人としての意識を片時も忘れてほしくない
子供は産まないとどうしたって社会は滅びるからな
移民か老人だらけの社会にしかならないからだ
そこの現実から逃げてもどうにもならんよな
人類が滅亡しようが地球には何のダメージもないだろ
恐竜が滅亡したときも地球には何のダメージもなかったし
>>608 キリストも現世の不毛な生と死を約束しておるぞ
それでもなおかつ生まれてこいって話よね
>>588 宇宙人から見たら地球の覇者は小麦や稲や鶏や牛や猫だろうな
ヒトはこれらを繁殖させたり楽に生きさせるためにせっせと労働している
この主張の人はせめて3日以内に自殺しないとだだ他人を殺したいだけになるけど？
産んでくれと頼んだ覚えはないんだな
今はいいがこの先いつか人類は必ず滅びるときがくる
それが
太陽の寿命のときか
核戦争のときか
資源枯渇のときか
分からんがこの先産まれてくる奴は可哀相に
生まれてこなければよかったとか生まれてきたことの意味
こんなこと、まともな人間は中学生で卒業してんだよ
生きて繋げる
そこに意味なんてないし、考えることもない
神の存在証明と同じく無意味なこと
>>636 君みたいに今すぐ死ねと自殺教唆する人がいる社会に子供を生みたいだろうか
>>319 アホか
メリット、デメリットを感受する
主体が存在しないんだったら、
いいも悪いもないわ。
突き合せになってないだろ。
誰にとっても未知な、
生まれる前の他人の人生の総体に
メリット、デメリットを評価できると
思いこんでる、お前は
障害者皆殺しにした殺人鬼と同じ
考えだろう
反出生を唱える貴方がまず死んで見せてください
自分だけ生きるとかぬかす主義主張ではないですよね？
現実として一人親家庭もいじめも増えてる
![【話題】「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」 静かな広がりを見せる反出生主義とは？★５ [ニライカナイφ★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](https://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h28/zentai/html/zuhyo/zuhyo_img/zuhyo01-04-06.gif)
いじめ、過去最多61万2,496件…小学校で増加傾向
https://resemom.jp/article/2020/10/23/58706.html 文部科学省は2020年10月22日、
「2019年度児童生徒の問題行動・不登校等生徒指導上の諸課題に関する調査」
の結果を公開した。
いじめの認知件数は、前年度より6万8,563件増え、
過去最多の61万2,496件となった。
反出生主義者の旗手であるベネターの哲学的功績は、ショーペンハウアーなど哲学者の個人的な思想に留まっていたものを
分析哲学の論理に構築したことで、議論の土台を用意したことにあるのではと思う。
ただこれは哲学の知的ゲームの側面がある。
そこに人間個人の生の感情は備わっていない。
それゆえに誤解され曲解されやすい。
これまだやってるのか？w
スレタイの様な事を言う奴等は自らこの世を去れば良いだけ！
他人を巻き込むな！結婚も子供を作る事も自由！ マジキチだろ！w
0079 名無しさん＠毎日が日曜日 2021/04/28 20:20:35
若者の結婚・出産離れが深刻 6割が否定的「ひとりで猫を飼って趣味を楽しむ人生の方が幸せ」
http://2chb.net/r/poverty/1619049313/ 昔より人間嫌いがめちゃくちゃ増えた 日本人は陰湿すぎるんだアメリカみたいなわかりやすい暴力と差別は少ないけど
そのかわり犯罪にならない程度の地味な嫌がらせとかイジメとかパワハラが大好物って感じ毎日チクチクチクチク精神を削ってくるクズが多すぎる。パワハラ&クレーム大国の究極の村社会だよ
結婚はおろか友達もいらんって人も増えた生身の人間と関わること自体がもう嫌になってきてるんだわ、みんな
>>609 昔からある
神経衰弱状態のやつに焚きつけてるやつがいるだけだとおもう
直線的な言葉より１みたいな曲がりくねった戯れ言の方が響くし聞く耳持っちゃうよね衰弱してるとｗ
胡散臭いセミナーとか自己啓発系、ハウツー系も同じよ。
古くさい定型文を手を変え品を変え、ごっちゃごちゃ言葉で装飾して稼ぐ
>>657 アホに間違いを知らせる親切って分かるかな
>>135 親が離婚しなきゃ少しは違った人生送れたよ
してない人には理解出来ないだろうね
できちゃった婚のやつは子孫繁栄とか書き込まないように
せやかてスレの勢いもありますし方向性はほぼ決まったもの（笑）
ほらほらもっと幸せアピールしないと〜
苦痛は神の試練なんだろクズばかりが残って
このままじゃ奴隷も減って社会の維持もできなくなるじょ〜（爆笑）
>>585 これは本当に思う
全ての反出生主義者がどうかは知らないけど、少なくとも5chの反出生主義者は「産んだことがある人や産もうと思っている人を嫌な気持ちにさせる」ことが優先事項になってる気がするよな
>>622 その例えは非常にわかりやすいな
センセーショナルな話題だから拒否反応が出るのもわかるが
出生に肯定的な人も冷静になって思想を読み解いてほしいよね
オレは今オレ自身の人生に苦しんでるから子孫も似たような苦しみを味あわせるのもな…ってカンジで残さなくてもいいか…って考えだな
こいつらが言うところの世界のどこかの不幸の人として想定されるアフリカとかの貧しい人らだって、
それなりに面白おかしく生きてると思うぞ。
世界には悲惨な人達がたくさんいるから終わらせないとなんていうのは、
結局手前自身にしか返ってこない話で、悲惨な人達として想定してる人達のことなんて、
メディアの情報として知っているだけなんだろう。
この教授のバックを調べてみたいね
その非出生主義を朝鮮や中国に広めてくれよｗｗｗ
0463 優しい名無しさん 2021/05/17 08:36:13
生きていればいいことあるって嘘だった
50歳過ぎて確信した、騙された
生きているだけで搾取され、虐められる時間が増えるだけだった
上級国民みたいに我が子に特権を引き継がせるために子供を作るのはわかるけど、
それ以外の人は子供つくるの罪だろう、どう考えてもうちの両親は喪男と喪女を見合いで無理やりくっつけた親だったし、父親は奇行
が目立ち、母親は学校のこととか相談してもなにも答えられない底辺だったし、
人付き合いも苦手だった。同級生の親と比較してもまるでダメな親だったな。
低学歴定収入なんだから、小作りしなければよかったのにな今の若い人の親はまともな人多いね。
50代の人間の親世代なんてほとんどチンパンジーみたいなのが子供生んだ感じだったりする。人生唯一の正しい選択は小梨なことだけ。
>>141 微塵子の方がよかったわ
長生きし過ぎなんだよ
ボロボロのヨボヨボになってまでよ
40で大往生でいいよ
ボクは１９９９年に生まれても良かったと思う
しかし間違いなく殺される予定でもあった
盗聴テロマスゴミらが群れ成してうんこ合唱する
英映画のパクリ茶番が延々塔婆マウンディングされることとなるだけだった
一緒に何処か他所に逃げようかとも思ったが
結局食べることにした
>>575 なんだっけな、高校で習ったけど忘れちゃった。
とりあえず、自民党が創価学会と連立したみたいに
政権をぶんどりたいが故にキリスト教を認める方が早かった、みたいな話だったと思う。
ライバルを倒す為に異端者を利用したぐらいの。
>>672 他人と比べるから不幸なのさ
テレビとか見てるから
俺自身は生まれて来なければ良かったとは思わないけど次の世代は悲惨すぎる
何の自由も無い
小中不登校１８万人 過去最多、７年連続増―文科省・問題行動調査
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020102200982&;g=soc
文部科学省が２２日公表した問題行動・不登校調査によると、
２０１９年度に不登校が理由で小中学校を３０日以上欠席した児童生徒は
１８万１２７２人で、過去最多を更新した。
増加は７年連続で、約１０万人が９０日以上欠席していた。
内訳は、小学校が５万３３５０人、中学校が１２万７９２２人。
学校がおかしくなってることは知っておこう
種の限界か
人間の次は虫かトカゲにでも交代間近ってところか
生まれて来たくなかったのに何故自分はこうなったんだと4〜5才頃からずっと思ってたよ。家庭環境は良好で裕福な方だったが。
>>677 自分がゴミだから子供は作らないって話し？
じゃてめえの都合と責任じゃねえかよw
短絡的な考え方で幸・不幸にとらわれてることこそが、不幸の源泉なのにな
物事の深い意味や価値が感じられないのは、一種の抑鬱状態ともいえる
希死念慮にとらわれると一生逃れられないから、そこからきた思想という感じがする
>>644 同意
思想信条の自由があるのにそれ否定を押し付けるために別の考え方を持つ人を否定するためには人間は野性動物でその考え方は間違いだと言うやつもいるようだぞ
>>223 >>653 しかし、それこそ神のみぞ知るとこだからなぁ。
そこまで考えなくていいんちゃうかと。
少なくとも責任はないだろう。
上級の絶対幸せにさせられる親だけ産めると思う
底辺は本当かわいそう
正確には底辺で聡い子
馬鹿はいいけど聡い子は絶望が半端なさそう
ビル・ゲイツの人口削減計画で地球を適正人口に、更にダボス会議のグレートリセットで持続可能な社会になる
下級民は人生定年制、上級民の欠員補填試験をクリアしたやつだけ寿命まで生きられる
まあ違いは10年か20年程度だから大した問題ではないし、ユニバーサルベーシックインカムで生活の心配もないから今よりずっと暮らし易い
>>638 生まれないと幸せな人生を謳歌できないだろ
犯罪者と被害者ばかりが生まれてくるわけないじゃないか
なんでそこを誤魔化すんだよ
生まれて幸せになりたいだろ
単に自分で計画立てて目的を作ったりできない奴だからこういう思考になるんだろ
今は自由と引き換えに、人生の目的を与えてもらえることはなくなった
趣味の一つでももってればこうはならない
これは昔から思ってたわ
押しつけるのはどうかと思うが、基本的に正しい
>>681 人類を終わらしたいインキャが支配層だからね
メディアにくだらん隠キャ思想振り撒いてる
無視無視
拗らせてるだけだろどういう心理なのか精神科医に聞いてみたいね
>>629 あーあとうとう傲慢な毒親になっちゃったね
つまりは自己責任ってことでしょ？
子持ちって最後はみんなそう言うよね
最後は責任放棄して自己責任連呼して子どもを自殺に追い込む
そんなんだから子どもが自殺しまくってるんだよ
子持ちに必要なことは子どもと社会を良くするために必死で頑張ることだ
罪を自覚して他人のために人生を捧げないといけない
それが罪人としての責務なんだよ
せめてそれができないのなら産むべきじゃなかった
>>1 つい150年前ではこんな事は考えなかっただろう
あってもごく稀な考えだっただろう
人類は進歩してるんだろうか？
親も親で産んだなら
そんな思想にならないように子供を育てろよ
とは思うけどな、どっちも不幸だわ
>>691 決めつけは良くないよ
数年後は今より経済的には良くないかもしれないけど、意外と楽しく生きるかもしれないじゃん
どんな貧乏人でもスマホを持てる時代が来るなんて考えもしなかったろ？
因数分解もできないような奴がバンバン子供産んどるからな
そういう親から生まれた子供はどうなるか…まあだいたいわかるわな
>>699 結局は人生から逃げ回ってきた中途半端な奴が言う戯言だよな
ほんと根性ねえゴミども
確かにそんな奴は子供作る資格ねえわ
>>591 セクシー環境大臣がこういう発言したらセクシー取り消す。
まずしないけど。
生まれ変わりとか無いしね
養豚場の豚が生まれ変わってるわけないし
あの暴走ママチャリンカーの娘よりは遥かにかわいい
稀に超能力者かと思われるような知能を示す男児だったね
長身だった
この証明写真はそのボクに似てるのかもしれない
>>476 金持ち家系で賢くてイケメンな子が将来土方や運送ブルーカラー作業員になってくれるんか？
底辺不要なら移民で賄うしかないで AIだけで賄える訳ないからな
>>710 教育ってより遺伝子だと思うわ
破局視っていうのは持って生まれた係数みたいなもん
昔より子供の人数減ってるのに2019年度いじめとか不登校が
過去最多を更新している
多くの人の学校のイメージは昔通ってた頃のものだろうけど
今は全然違うよ
「9割の子供がいじめ経験あり」
…衝撃のデータが示す、日本の学校の深刻すぎる問題
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76517 「あなたは今、いじめや仲間外しをされていますか」
……小4から中3までの6年間に、この問いに
「はい」と答えた子どもの割合は、どれくらいだとあなたは思いますか？
なんと、9割の子どもが小4から中3まで6年間に一度は、
「自分は今、いじめや仲間外しの被害に遭っている」
と答えたことがわかったのです。
つまり、小学校4年生から中学校3年生の6年間にかけて、
ほぼすべての子どもがいじめや仲間外しの被害経験が
一度はあったのです。
親ガチャ外したんじゃなくて
子ガチャがハズレだっただけだろｗ
英一郎予備軍が親のせいにするなんて、おこがましいにも程があるわｗ
まあ似たような人生でも幸せに生きてる奴と不幸そうに生きてる奴がいたりするからなあ
どっちがいいとかじゃなくてそういうもんだから
否定はしないけど共感も出来ないわ
今後生まれてくるこのために
生まれてこなければと思わせないために
今を生きる自分たちが頑張らないといけないだけっしょ
>>680 子供を持ってる他人を妬んでる悪意が気持ち悪い
最終的に選択してるのは今生きてる人類だから
まあ今の状況じゃ今後どちらに傾いていくかは頭のいい人ならわかると思いますがね（笑）
土方はアベ捏造なんかより普通にいまでもイケメンぞろいだろＷ
>>709 数が増えすぎると自然界でも減らそうとするね
餌が取り合いになるからね
レスをするほど出生側が潤うー(^^)
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！
>>691 つーか古代から現代まで、より以上に悲惨な時代を
生き抜いてかなり豊かで幸福な時代が現代と言えるわけだが…。
それこそ自由なんてない時代の方が長かったぞ？
>>708 その人の人生のなり方は自己責任でもあり親の責任もある
全てが自己責任だとは思わないよ
あなたはそうやって相手の気持ちや考えを無視して自分の推測を正解として決めつけてしまう癖があるね
＞全ての人間は生まれてこない方が良かった
生まれてこの方良かったことが一度としてなかったのならそうなんだろう。そんなやつがいるとは全く思えないが、もしそんなやつがいてこの主張をしているのなら俺はそれを肯定しよう。
きっとそれは人生初の良かったことになるだろう。生まれてきて良かったな？
過激な思想だな
そのうち産婦人科を襲撃し始めそう
そして弾圧され逆襲の自爆テロへ
と育っていくか見物だな
>>1 少子化させようとしている行政の政策の話だよね
教育普及化の弊害よな
自身が不幸な位置に立ってるて認識できるほど啓蒙が高まったせいでこんなことになる
ある程度の資本がない奴はバカのままが幸せになれる
昔は避妊具も無いし
結婚して子供いないと村八分だったが
今はそういうのないから
そもそも子供って何？ってことになる
(´･ω･｀)この先たったの80年で人口半減だもんなあ
結構スゴいね
ついに支配層が恐れる反出生主義の言葉が世に出始めたか。
菅はオリンピック強行していいぞ。
どんどん出生をボイコットする人間を増やしていこう。
>>702 生まれなければ幸せになんてならなくていし、幸せを知らないことで不幸になることもない、なぜならその子供は存在していないから
幸せは別になくてもいいが、不幸や苦痛があるのは好ましくないでしょ
あとスピリチュアル的なことばっか言ってるからじゃあスピリチュアルで例えてあげる
仮に天国と地獄があるとして、生まれなければ天国にも地獄にも行かないが、生まれた時点でその子供には地獄行きの可能性が生じる
>>713 反出生主義って偉人が唱えているから負け組の思想と一蹴するのはかなり違和感がw
>>221 苦痛なら逝っていいと思うわ
やれることとやりたいことはやってからね
運悪く犯罪や事故にあった人や元々不遇な立場の人はそうかもね
でも上級や人生の成功者は逆に生まれてきてよかったと思ってそうｗ
>>735 要は妬みの悪意の思想だよね
善意は全くない
>>558 そういうのは論点のすり替え
なんの比較にもならない
問題あるかどうか決めるのは法曹の仕事であって絶対多数の幸福優先が正義か否かの議論はただのあてこすり
法治国家においては正義なわけが無い
そういう落としどころをつけるために法律がある
>>725 ＞今後生まれてくるこのために
＞生まれてこなければと思わせないために
＞今を生きる自分たちが頑張らないといけないだけっしょ
老人介護や障害時の介護で
ちゃんとウンコの世話とか、タンの吸引とかやってる？
やってないなら、、、発言権、認めない。
>>713 じゃあ、苦労して人生と真っ正面から向き合って課題をこなして最終的に得るものは何だ？
それは死だ
これが戯言に聞こえるならお前は人生から逃げ回ってることになる
>>690 仕方ないじゃない
どうしても目に入る
山籠りしてるわけじゃないんだから
>>622 いや、個人の問題に限れば反出生主義者は、自分の生を否定しないとおかしいだろ。
自分は苦痛に満ちていると自称する生を何十年も積み重ねてるくせに、
まだ生まれてない命が生まれるべきでないと断じるのは、
どう考えても傲慢だし、ぶっちゃけ危険思想だろ。
まず、自分が死ねば、その後の世界なんかなんの関係もなくなるんだし、
安心して自殺すればいいと思うけど。
ええ歳して厨二病は恥ずかしいで。
そんな事言うて見ても何も始まらん。何も変わらん。
>>737 教育とネットだな
どんな人生になるかある程度早い段階で予測できるデータやモデルがありすぎる
>>740 日本は20世紀の100年で人口3倍にしたからな
21世紀人間に文句を付けている20世紀人間の感覚の方が異常なのだと思う
反出生がなぜここまで流行るのかはわからん
チャイルドフリーはわかるが
>>725 まあこの30年以上それとは真逆の社会を日本は創ってきたけどね。
これから何とか出来ないかね。
0802 優しい名無しさん 2021/04/09 08:37:00
ネットで誰かの自殺後のニュースのコメントで
生きてりゃいいことあるよってよく言ってるけど
そりゃ生きてればいいことはあるよ、
でもいいことの100倍ぐらい悪いことがあるんだ、そこを理解できてない
http://2chb.net/r/utu/1616863778 ＞9割の子供がいじめ経験あり
多くの大人のイメージはスポーツや勉強ができたり
リーダシップを取れる子はいじめられないと思ってると考えてると思うけど
今はそういうの関係なくて誰もがいじめられる可能性がある
知らなかったでしょ？昔のままの考えは改めた方がいいよ
ニュース板にいるんだから
Twitterでこれ主張してる人
産んでくれなんて言ってない！お前らが勝手に産んだ！みたいな親に反抗心持ってるメンタルが不安定な人ばっか
>>647 勝手に人を罪人扱いする傲慢さ
やっぱりタチの悪い宗教なんだな
ガラクタを背負って山を登るのはしんどい。（持たなきゃよかった）
あの家族は身軽で楽そうだ。なぜかというと、独身オッサンに荷物を持たせてる。（幸は不幸を同時に生む）
>>724 辛いとか痛いとか幻想だよ
自分の考え方次第
>>643 集落の信仰する宗教から政治は造られるというパターンが多数派なのは
間違いないわ。
とある国に異国の宗教が入り込み
ほどよくミックスされたり(日本)、
国が異国に乗っ取られる場合もあるけど(欧米の植民地を経験した国々)。
>>501 こちらも金銭面だの苦労していないから言えることなのかもしれない
子供達は学業に励んでいるけどあなたみたいな思考の人の老後の負担を負う為に頑張っているわけではないのにとふと思ってしまう
>>734 意味がわかんないんだけど？
生まれて来たことを後悔させられたいの？
それが生中出し派の思想なんだね、怖いわ〜
>>725 そうです。
未来に産まれてくる人達への責任が
今の私たちにあるということです。
これが哲学の論理的に導きだせるのが魅力の１つ。
知的ゲーム感は否めない。。。
思想的な苦しみを抱えている人には生きる希望にもなるんだけどね。。。
彡 ⌒ ミ
(´・ω・)全ての毛は生えてこなければ良かった。生えなければ悲しみも生まれない。
>>744 ヒトラーもマルクスも誰かが見方を変えれば偉人だけどな
>>694 全て諦めてナマポになればいい
未練を持っている限り平穏はない
諦観とは全て諦めた悟りの境地
実際に政府は少子化を放置している
反出生が正しい事の証明
>>761 マジコレ。
チャイルドフリーでいいと思う
なんで反出生なのかと。
相対的なことよ。周りが失速すればおのずと勝ち抜ける、
その失速度が高まる中で自分も合わせて失速するのはバカ
考える頭が無い連中は人間というよりは動物としての本能だけで子供を持つ。理性が邪魔して安直にそれが出来ない種類の人間もいるってだけだ。まあ一生関わる事がない者同士です。
>>756 生まれるべきかどうかっていう命題に自分の生死は関係ないでしょ
少子高齢化考えると20年後ぐらいが一番キツイ
その後緩和されるのは事実
なんで理解できないのかな？
例えば誰かを戦場に送り込むことは罪だと思わない？
出産っていうのはそういうことだよ
死なないかも知れない？
それはただの博打だよ
戦場に送り込まなければ死ぬことも絶対にない
こんな簡単なことがなぜわからない？
それともわからないふりをしているの？
>>750 もし法律で禁止されてなければ人殺しをしてもいいと？本当にそう思ってる？
>>702 少なからず犯罪者に殺されたり
轢かれたりする子供が居るわけよ
その親の前で同じ台詞言えるのか？
インド人は、解脱して、
もう二度とこんなクソみたいな世界に
輪廻して生まれてこない為に生きてるらしいから、
斬新でも、珍しい考え方でもない
>>754 人間は生まれ持った持ち分がある
そこの差を考えてなんか答え出るわけもなく
サバイバル状態を経験してないからおかしな思考になる
恐竜の時代には地球は温暖期で、東北がアマゾンくらいの気候だった。氷床はなかった。
ベルム紀もそう。
今は氷河期の中の、たまたま間氷期が続いてて、これはそろそろ終わってまた氷河期になる。
ヒトの出す二酸化炭素の量に無関係に、地球は呼吸するように全球凍結したり、氷床も全部溶け出したりを繰り返してるわけで、
太陽の核融合反応が終わるのを待つまでもなく、サピエンスは絶滅するよ。
サピエンス全史の著者も今世紀中にサピエンスという種はいなくなると言ってる。
そもそも個体に寿命があるように種にも寿命がある。
>>766 やはり現状が不幸に感じてるからん。
幸せな人はそんな考え方を持たないし。
世界中で50歳以上の老害が政府や国、企業で権力を手中に収めて多大なる迷惑を振りまいてりゃそう思うのは無理はない、こんな世の中に生まれる子供が不孝だと感じるわ、人生てのは50年くらいが丁度いいんだよ、せめて50歳になったら権力のある立場や社会の枠から外れてもらわないとな
ニュース板で知らなかったでしょ
て言われるのって屈辱かと思ったけどそうでもないのかな
>>703 趣味も目的あるし、日本人の中では学力もカネも持ってるし、それを計画的にこなしてきたけど、この考えは正しいと思うぞ。幸せになる100%の保証がないなら子どもは生まない方が良いし、親のエゴでしかない。
このスレ見てて、反出生主義者は「不幸な人を増やしたくない」じゃなくて、「幸せな人を認めたくない。自分が結婚したりできなかったことを肯定したい。」ってだけなんじゃないかと思えてきた
そうじゃないなら、今生きている人たちが幸せになる方法を考えたり願ったりするもんじゃないか？
「 生中出し派のやつらの子が、乙武もビックリの奇形児になりますよーに！ 」
>>772 おまえが何言ってるかわからんwwwなにこじらせたwww
>>753 いやそれが人生だろwww
死ぬまで駆け抜けるんだよwww
止まって足が痛いよ〜辛いよ〜とかガチで笑うわwww
日本でいうと少子化と高齢化が更に加速して
社会保障費や税負担が増えるにも関わらず
給料上昇率はあまり望めないだろうから
今の子供が社会人になると今以上に苦労するんだろうなとは思ってる
100年で人口が3倍になったのなら、100年で3分の1になっても不思議ではない
他の生物だって個体数が増えたり減ったりしているし
17年に一度突然増えたり
(´･ω･｀)人類は地球上で最も醜い生き物
こんなメンドクサイ生き方しなくても
猿のように生きれば幸せだったのに
>>791 そんなどうにもならないレアケース気にしても仕方ないじゃんw
>>773 あんなボンボン子供作ってる教祖が
反出世主義なわけがない
別に新しい考えじゃないよね。仏教とか元々こんな感じの思想でしょ？
>>800 生まれ落ちて生きることが前提ってそれはもう論点からして違うじゃんw
人類が滅した他の生物の数を考えたら人類なんかいない方がよかったと思うよな
>>742 すげー納得した
地獄を作ってるのは産んだヤツだわ
製造者が全て悪い
>>776 髪の毛がないだけで、オジサン扱いされる日本は、マンマと髪の毛ビジネスに洗脳されてますな。
髪の毛が無いというヘアスタイルを選べない可哀想な人達。
>>756 もし自分の子供が同じ思想を持ったとき、何かしらの疾患で子供を残せないカラダだったときに自分の子供に同じように安心して自殺しろと言えるのかい
>>672 そういうケースは各々の感想は異なる。
暴力を振るってお金をせびる、性的な暴力も振るう毒親と離れて幸せを感じる子供もなかには居る。
この手の考え方してる人ってまずメンタルが終わってんだよね
必死に否定するけど他人の幸せを許さない！みたいな妬み100%で気持ち悪い
哲学的に見えて頭悪い
>>766 こういうの見ると、稼いで好きなもん食えているだけまだマシだと
ホンマ
安楽死法案が可決されれば反出生主義もいなくなるんじゃね？いつでもリセマラできるわけだし
56億7000万年後に空海が救済に戻ってくるらしいからのんびりと待つわ
>>742 生まれれば幸福を感じられるし
それは当たり前であっては感じない
苦痛や悲しみがなければ幸福だと感じない
苦痛や悲しみを知れば他人にも優しくなれる
他人の幸福にもなる
死んだ後は何も無いから天国とか地獄の概念は
あなたの言う生まれなかった時と同じと考えればいい
>>775 自分をコントロールするから面白いのにな
流されたままでわあわあ言ってる人はそもそもが間違えてる
人間の醍醐味って自分を操る事でしょ
いずれ地球の寿命もつきるしその時までにコロニーみたいなので
自給自足できなかったら誰もいなくなるんだしどうでもよくねｗ
>>810 身近に居ないからレアと言える
起こらない為に作らない事が最善策だよ
高齢者が車で事故ら無い為に免許剥奪するでしょ それと同じ
>>800 生まれた子が不幸を感じる確率は100%だけど
幸せになる確率は1/2あるかどうかじゃん。
不幸を感じないのは医学的に「病気」だから
生まれた健常者が不幸を感じる確率は100%なのは確定してるんで。
はい論破。
>>733 「あなたはそうやって相手の気持ちや考えを無視して自分の推測を正解として決めつけてしまう癖があるね」
それをやるから出産なんていう大罪を犯したんでしょ
やっぱり子どものことなんてなにも考えてないね
あなたに足りないのは反省だよ
自分の罪を自覚しましょう
いろいろと辛い事もあったけど、これだけは言える
朝鮮人に生まれなくて良かった
>>752 ボケた父親の世話はしてるわ まだその辺に粗相するまでのボケ方じゃないから
まだ幸せなのかもしれんが
そういった事象も楽な出来事に変えていけるように世の中を変えていかないと
そりゃ生まれてくる子供に苦労を〜って考えにしかならない
戦後100年もたたずに寿命は１００を超えるわ核家族や結婚しない層も増えた
令和の今もその辺の環境は昭和を引きずってる気がするわ
>>640 あのなw
障害をもって生まれても、健常者として生まれて何かの拍子に障害を持ってしまっても、
生きたくて生きてるヤツのほうが圧倒的に多いし、
その家族なり友人なり知り合いなりは、多かれ少なかれ、ソイツが生きてて良かったし、これからもできるだけ一緒にいられたらなーって思ってるんだよ。
自分すら生きてていいかどうか断言できないお前みたいなクズが、
他人の生の良し悪しなんか論じる資格なんかねーんだよバーカw
>>815 ?
おれたちはもう生まれてるでしょ？
もし反出生主義者の「不幸になるだけの子供を産みたくない」と言うのが本音なら、
「自分は子供を産まない」＋「今生きている人を不幸から遠ざけたい」とならないとおかしくない？
>>824 生まれてきたらもう手遅れってかんじだから安楽死は気休めにはなれど思想自体に影響はないと思うよ
>>817 ちなみに世界の半分は女で、
その女に種付けする男も世界に半分もいるw
男女比がかなり偏ったら子供は
間違いなく減るだろうな。
富める者も貧しき者も、みな等しくオナニーは気持ち良い。
麻薬のように健康を損なうこともない。時と場所も選ばない。オナニーこそが神の御技、奇跡である。
生まれてきて感謝ッッ！！
こんな思想を持つ人間が子供を残さないのはむしろ正解だと思うからどんどん広めて欲しい
この世は苦、世の中はだんだん悪くなる、だから生まれてしまった人々はせいぜい苦痛を麻痺させて、つまりそういう修行をして、現世に無関心になって死ぬことだけを考える。
こんなのは古代ギリシャの基本思想だろうし、仏教もそうじゃないかね。むしろこういう思想の方が世界的、歴史的にはメジャーだよ。
それに真っ向から反対して、生は意味がある、正しい、というのが西欧キリスト教文化。これはどちらかというと例外ではないか。
共感と共有の時代に善意なき主張しても意義や価値がないから賛同してもらえない
そんな時代
もうね、現実を見なきゃ駄目って事よ。
今オギャーと生まれたとしてあと30年後の世の中が
どうなってるかなんて容易に分かりそうなもんだ。
もう産むことが虐待みたいなもんだよ。
ジジババを背負いながら移民と一緒に借金まみれの
衰退国家を担うとか終わってるだろ・・・
>>793 最初からロイヤルストレートフラッシュも居ればブタもいるわけさ
敢えて「情弱で居る」のも戦法
えーそうなんですか！知らなかったあスゴイ
で怒り出す者はいない
>>800 んー、なるほど。
そういう可能背がそれなりにありそう。
>>818 外人のハゲってカッコいい！
ブルースウィルスとか
小学生の頃から知ってた
こんな苦痛を他の人に味合わせたく無いと
卵を効率よく食べるために生まれたばかりの雄のひよこをシュレッダーにかける人類
柔らかい肉を食べるためだけに遊び盛りの仔牛を親から話して狭い檻の中に閉じ込めて数ヶ月で食べる人類
海洋生物根こそぎ網で獲っていらない生き物ただ殺して捨てるだけの人類
小麦のために最高の環境を整えて収穫できるまで手塩にかけて育てる人類
マジで人類害悪
>>843 若干女の方が多くない？
電磁波の影響らしいけどね
>>748 そういう人がバス事故とかで死んだり
引きこもり子殺ししたりするのを知って
ささやかな楽しみを感じてるよん
>>803 ＞
>>753 ＞いやそれが人生だろwww
＞死ぬまで駆け抜けるんだよwww
＞足が痛いよ〜辛いよ〜とかガチで笑うわwww
乙武なんか足ないよ。
夏子みたいに駅員を呼びつけて担がせんの？
どんだけ視野が狭いんですかね？
九州だかの殺人事件の被害者、
ひざの皿を割られてたらしいし、そんな状態で駆け抜けられないよね。
>>835 不幸は100%訪れるから、今生きている人たちが幸せになるようにはしたくないってこと？
結局自己中なだけじゃない？それ
>>853 お前の親は
自分等が楽しむためにお前を産んだんやで
お前の意思なんてそこに反映されとらんで
>>831 その方が倫理的に正しいね
反出生主義者は人を産みだすことに関しては否定的だけど今存在している人達には幸せになってほしいと考えている人が多い
子供を持たない事が正しいと思って貫く者達は自分の人生において最低限出来る事をしてるだけです。他人の生き方には一切興味ないから。ただ身寄りの無い子供はサポートしたいと思う。意図せず生まれてまんまと地獄の最中にいるんだから気の毒すぎる
一人親家庭、いじめ、不登校、児童虐待
近年これらは過去最高にまで増えてる
犠牲者の多くは子供
こういう考えが出てくるのは当然だと思うよ
児童虐待19万3000件 全体・増加数とも最多、厚労省
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66368900Y0A111C2000000/ 身内を亡くしたら心境変わる
親が亡くなった時、その親（自分にとっての祖父母）を憎んだし神を呪った
だから154さんに共感できる
>>803 そんな人生とやらを同意もなく押し付けないでと言う話
わかります？w
どうせ地獄やし犯罪せず範囲内で乗り越えれば優秀なんだよ人間は
>>849 海外行ける資産、教育出来ない親以外はダメでしょ
気分障害とはどこまで底無しなのだ。
しかも回りはコイツ面倒くせえとしか思わないし。
>>758 これだね。なのに昔みたいに家柄の縛りが無くなって一見自由に見える
現実は昔と変わらずある程度将来が縛られるてるのにね
>>817 クソみたいな世の中から逃げるために用意されたゲームがこの世だったりして
生まれてるんじゃなくて魂が移動してるとかｗ
>>221 小さい頃から病気で、その為学校もほとんど行けずに芸人を目指すドキュメンタリーをテレビで見た。
何も出来ずに、２０代前半で病気で死んだ。
哀しい話だし、本人も悔しかっただろうけど、見た後で俺も頑張らねばと改めて思った。
結果は出てないけど。
生まれ老い死にゆくものを
どうとらえるかって事よ
無くていいだろそんなもんってのが反出世主義
それとはまた個人的に思うんだけど
生まれるのはいいが老いて死ぬのは欠陥品だろ
(´･ω･｀)人類は新しい星を見つけん限り滅びるわけで
仮にそれができたとしてだからなんやねんていう
>>800 反出生主義においては
今生きてる人は苦痛なく幸せになってほしいのが前提
子供をつくるのだけNOよ
>>742 ついでに言うなら、地獄というのは他でもないこの世界のこと。
資本主義ガーとか、現代社会ガーとかじゃなく、生命誕生の30億年まえからずっと地獄。
アメリカだったと思うが、同意なく生んだって裁判起こしたやついたな。
不幸を感じる確率と幸せになる確率で比べるのは不公平じゃない？
不幸を感じる確率と幸せを感じる確率で比較しないと
>「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」
そう思うんなら死ねばいいんじゃねえの？
>>836 1行目と2行目の繋がりがなさすぎる
あなたは理論の建て方を反省して見直してみた方が良い
>>821 それは間違いだと思うよ
今の世の中子供を要らないと思う人ともいれば例の歌舞伎役者のように子供が作れない人と結婚するやつもいる
妬みを理由にしなけれあなたの説明は成り立たないんだよ
他者の幸せを他人へ押し付ける行為こそ妬みととらえる俺がいる
創価学会公明党は
イチ漫画家志望者の仲間健之介
大阪の本名）仲間健二という人間を１０年にわたって盗聴盗撮生配信を行っている。
何年にもわたりリンチを加えている。
仏罰で仲間が自殺するまで続けるらしい
集団ストーカー犯罪
最後の1人にはなりたくないな
でもこのストーリーで映画一本作れるだろ
>>840 へ？
何か論点がずれていると思うが、
生きていることが肯定的だと
思える事は確かに一つの生きる上での
才能だとは思うわ。
俺はどの道生き物はその内死ぬという考え方をするようになってしまったからな。
やはり失敗体験の積み重ねにより
悪い方へ考え方が寄ってしまったのかもしれないな。
>>869 いやだから負け犬は引っ込んでればいいんじゃないの？www
自然淘汰ってやつだねwww
>>790 何でそういう結論になるのか
動物本能的に人間は残忍になる生き物なのだから法律があるというはなし。そのうえで法律がなかったら人を殺して良いとも思わない。
そういう道徳観念を理解してるから
ただし自分に命の危険が迫っているなら殺しにかかってくる相手は正当防衛で殺すかもしれない
そんだけ
>>771 子どもたちじゃなくてあなたがしっかりと死ぬまで働いて私のような無業者のことも養っていく義務を負ってるんだよ
なに言ってるのあなた
子どもに押し付けるのはやめなさい
自分の罪を自覚して死ぬまで社会のために働きなさい
それが出産という罪を犯した者へのせめてもの罰だよ
>>865 アンチって名乗るから悪意の人々だと受け取られるから
善意の小梨道徳とでも名前変えたらいいと思ったわ
子供が減ってインフラ国防社会保障が保てなくなって原始人地味た生活に逆戻り仕掛けたときに中国に国を売る
これが自民党の考えで私も賛成していますw
>>841 不幸から遠ざけるっていうのは死をもたらすということ？死は苦痛を伴うものだから殺せば済むという話にはならない
だから生まれてきたらもう手遅れなんだよ。そうならないように生まないってことだよな
5284. 匿名 2020/12/08(火) 21:34:59
受験生じゃないけど、ドラゴン桜2(無印の続き)の最新巻読んで少しだけ目から鱗が落ちた
前から気になってたんだけど、格差社会を本気でなくしたいなら教育格差も考慮する人ってどれだけいるの?
どう考えてもどう聞いても理不尽なのに抗議を突っぱねて闇に葬る人とか、言葉遣いと意見が一見正しそうでも実は的外れなウソ言ってる人のせいで泣き寝入りしたい人は、誰もいない筈だよね。
それにも関わらずお金に少しでも関わる話題(税金含む)をタブー扱い、バブル崩壊から三十年経ったのにその気になれば高度経済成長(第二弾?)で巻き返せると密かに期待してる人も多いのかな...そう考える度に本気で情けなくなる
こんな醜態を子供達に丸投げしたら末代までの大恥だし、これからも子供を増やすなんて論外だよ (長くてごめん)
https://girlschannel.net/topics/3072614/106/ >>878 新しい星を見つけて生息している頃にはそれはサピエンスではない何かになっているよ
人口が減るのは良い事だらけ エネルギー、水、食料での争いが減るからね
>>748 安部の嫁とか、麻生とかめっちゃ幸せそうだろ？
>>862 既存の生命はノータッチだよ、バカなの？
何を恐れおののいて攻撃してきてんの？
そーゆーの困る！！！
反出生主義者は攻撃なんかしてません。
やめて！！
殺人者め！！
>>879 子供を産まなきゃ苦痛だって人はどうすんの
>>879 そんじゃ反出生は今生きてる人に苦痛をもたらすから
有害じゃないか？
>>896 5171. 匿名 2020/12/05(土) 14:21:33
そういう言わない言えないのもそもそもおかしいよねどんどん言って
具体的に何に一番苦しさ感じてるか出し合ってどんどん少しでも生きやすい人が増えるようにあれこれ改善していく方向にどんどん持ってくんじゃなくて
言わないように我慢させて言えないように言った人をすかさず嘲笑って思い切って言えば全部自己責任にして責めたてて言ったら悪人、駄目人間みたいにされるんだよね
もうその時点でネガティブの塊みたいな冷酷で無慈悲で横暴な社会じゃんていう
だからますます自分は生まれたくなかった、次世代の子も生まれないほうがいいでしょって思うんだし
https://girlschannel.net/topics/3072614/104/ 俺もおととしまではこの考え方だったな
プライド捨てちゃえば割となのしい
大抵の奴は不幸な最中なりゆきで結婚してついでに子供できて
それでも当たり前に不幸なのに、自分は幸せと自分に言い聞かせているだけだもんな
不細工はみーんなそう
>>299 リルケの詩想にありますね
人は自己の内部に死の種（核）を持って生まれてくる
>>835 一度の不幸も許せないとそうなるわな
多少は挫折もあった方が結果的に人生楽しいと思うぞ？
マイケル・ジャクソンの名言
「愛されていると感じながら、この世に生を受け、愛されていると感じながら、この世を去るならば、その間に起きることは、乗り越えていけるものである」
まあでもそんな絶望的な状況でも金を求め子孫を求め一族の栄華を夢見る欲の深い奴が残るだけでしょ
淘汰選別して人類は反映してきた
退場を望む奴が出てくるのもある意味自然の摂理なんじゃないの？
生きていて幸せって人減ってるんだろう
経済成長なしで増税ばかりじゃ仕方ないのかな
自慢マンいるとつらいよな
勝手に見下してくる奴とか
そいつが一番苦しいんだろうけど
コロナワクチンで男女とも不妊の副作用が出れば、人口削減は一気に進む
>>911 かっけー
女が好きそうな抽象的な言葉ばかりだけど泣けたわワンワン泣いたわ
何か悟ることで自分は「治っている」と勘違いするのやめろよ？
治ってないぞ アタマｗ
>>1 >>903 勝手にすれば？
私たちハイレベルたちは
ラピュタの宝石にめがくらんでるようなお前らのようなやつらを「あら〜ゴミのようね。」と横目で見てるだけ。
生まれなきゃ喜びも楽しみも分からないままじゃん
悲しみも苦しみも理解できないままじゃん
長年政府が率先して自国民を虐げ続けて来たんだから
子供を儲けようと思う人が減るのは当然だわな
>>884 相手の気持ちを無視して自信があるとか根拠のないことを言って博打を打つから子ども産んだりなんかしちゃうんだって言ってるんだよ
自分の罪から目を逸らすので必死だね
最後は思考停止か
あーあ
子どもがかわいそう
初めて知った！こんな思想があるのか！
私が昔から考えていたことだ！
私だけじゃなかったんだ！
私は間違っていなかったんだ！！
>>911 偉いわね色んなことあって大変だったのに
>>796 たぶんそうなんだろう
現状が不満でそれを何かのせいにしたいから産んだ親が悪いとなり
さらに寂しいから他の皆も産まれなければ良かったんだ！となるのかな
>>912 まあそういう事だな
どちら側に回るかは自分次第
親や他人のせいにする人間にだけはなるなって事だ
>>888 カイジでは1ワードで表現してる
負け癖
世の不幸はこれが原因だと思うよ
自分は自分の幸福を癖づけるしかない
難しいけどな
納税の苦しみが抜けてるよ
これから生まれてくる子供は人生の8割は納税行動に消費されてしまう
子作りしなくても別に国は滅びない
外人が増えたとて続く国は続く
>>921 たぶん反出生主義と対となる主張はこれだと思うわ
無意味前提で考えるとな
兄は学費全部だしてもらってニートしてるし自分は自腹で進学して働いてるし、遺伝だけの問題じゃないきがする。
>>879 その「生きている人は苦痛なく幸せになってほしい」という想いがこのスレの人たちからは感じられないんだが…
「相手が嫌な気持ちになってでも自分の意見を認めさせてやる」っていう風に感じるんだけど
>>895 不幸から遠ざける。という表現が分かりにくかったかな？死をもたらす。って意味じゃないよ
嫌な思いをさせない。幸せになってほしい。という気持ちになるのが普通じゃないか？ということ
>>916 マイケルジャクソン、反出生主義者で、
悲惨にも生まれてしまった子どもたちを集めて養護してたね。
そして、死んだね。
>>803 足が痛くても辛くてわめいても、
泣き止んだらまた歩くしかないわな。って歌詞みたいw
細胞が産まれて来なければ良かったなんて考えるか？
放っておけば行き長らえる方向に進むわな。
私がもしミトコンドリアだとしたら、産まれて来なかったら良かったとか、お前の命を繋いできたうちらに謝れって感じ。
「より多くの人が幸せになるための7つの秩序」
1,安楽死
死ぬ権利を国が認めるべき
2,大麻
大麻に有害性はない。タバコが合法なのに、より低害の大麻が規制されているのは理解不能だ
3,カジノ
カジノ解禁でパチンコを潰せ
4,軍隊
日本にも韓国のように徴兵制を導入すべきだ、韓国の俳優はすごく気合いが入ってかっこいい。日本にひきこもりが多いのは、厳しい試練を乗り越えられないからだ
5,セックス
童貞が人生を狂わす。セックスの不平等を是正せよ
6,美容
美は善良を生み出すから、国が整形手術の費用を一部負担すべきだ
世界人類を5億人にまで減らすと
公言してるイルミナティはやはり
反出生主義なんだろうか？
つうかさ、幸不幸を他人のせいにするのやめろよ
自分自身の問題だろ
俺だって毒親育ちだけど、なんでこんなやつのために不幸にならなきゃなんねーんだよって気づいたら視界クリアになったぞ
>>897 それは超上流の子孫だな、イーロン・マスクやジェフ・ベゾスの子孫あたりか
しかし宇宙のエントロピーが増大しきって、宇宙全体が絶対零度になったら
どこからエネルギーを取り出して秩序を作るのか？とは思う
>>903 まずはそれが遺伝子に刻まれた罠だって気付くところから始めないとな
行き過ぎた資本主義下では不幸のほうが多い
資本家に搾取されないためには生まれてこないこと
>>885 いろんな考えがあるのは普通だし何も特別じゃない
周りに反出生主義が何人もいて話するけど100%メンタルが終わってんだよ 一度の苦痛も不幸も許せない！幸せなことが100%続かない時点で間違ってるみたいな。あ〜ダメだわコイツらって印象しかない
>>923 お前何歳？バカなの？
ベジタリアンが肉食のやつらを攻撃すると決めつけてそうだな、
自民党にでも投票してそうだなお前。
>>890 そんな人間がいるこの世の中に子供は産まない方がいいよねってのが反出生主義
子供を守るために子供を産まないことは間違ってる？
この思想は自己否定に繋がるから受け入れられない人も多いんだよな
頑なに拒絶する人はメンタル弱すぎだろと思うけどなw
近代以前のシンプルな国家や社会だったら、こういった問題は心の持ち方で片付いたんだが、
いまは組織が発達してひとたび動き出すと経済的あるいは物理的な暴力が大規模で容赦ないから、
制度の問題も多かれ少なかれからんでるんだよ。
宗教ではどうにもならなくて、政党が必要になってくるゆえん。
原始仏教の教え
四苦八苦の一つ生苦
解脱するためには成仏するしかない
だから「真」の僧侶の生活はホームレス同然で、食事は全て乞食（こつじき）に頼る
鈍感な人ほど幸せそうだ
そういう人ほど子供を作る
野生に近いのかな
>>928 親や他人のせいだってのと反出生主義は違うぞ
それとは別に
現実としては環境として親や他人のせいなことはあるとは思うが
なければ児相とか必要あるはずもないし
>>910 自分は人生楽しめてるが、生まれる子供も楽しめるという保証はまったくないわけだよ。そういう意味で子供を作るのは親のエゴだと思うわな。作るなとは思わんが、エゴだと思って作れよと思う。
>>950 そう思うなら稼げばいいんじゃないですか？w
寝る間も惜しんで働いてる人知ってるぞ？
お前はどうなんだ？w
世の皆様
反出生主義は主義なんかでは無いし無視していいよ
私が私の考えで行動するのが主義。
なのに反出生主義は他者にまで｢産むのはよくない｣とか広めようとしたりする
そんなもんは｢主義｣ではない。
主義業界の風上にもおけない間違い行為。
人生は落ち込みやすい奴から消えてく簡単なゲーム
精神的に弱い奴は消えてOKと宇宙に判断された存在
>>944 J-SPORTSのラグビー番組のテーマソングの歌詞
「壊れても走れー」だか「死んでも走れー」だか
そんなやつが２年以上もずっとかかってて気持ち悪かった
>>902 反出生主義者の人は同じ意見の人がこんな意見で良いのか…
>>935 なんか、ありがとう。
私は結婚もしなかったし、子どもを産まなかった。
良かった、悪いことではなかったんだ。
私は間違っていなかった、と思えるだけでいい。
ヴィーガンにしろ、こいつ等にしろ大きなお世話
己等だけで勝手にやっていろ、人類だ地球だと偉そうに語る前に
自分の思想を広めよう等という、増長した醜悪な自我を先ず見つめろ
>>957 いない子供は守れないのでは？
いないから守る必要がないのと作らないことで守ったと思い込むことは似てるようで全然違うぞ
俺なんかは労働する事自体が地獄としか
思えないし、
人がそもそも嫌いだしな。
特にスキルがあるわけでもないし
そりゃ反出生主義にもなる。
>>970 そのとおり
出産は親のエゴで子供はその被害者
>>974 救われたな、良かった良かった
でも同じ意見がないと自分を認められない、みたいなのだと苦しいばっかやぞ
少なくとも自分は人間に向いてない
生まれてきてよかったと思ったことがない
生まれてこなければよかったな
受験戦争を乗り切り親に言われるままに結婚し子供を作って「多分だが俺勝利」みたいに思ってたはずが
完全否定されてるようで、受け入れ難いのだろw
>>974 あなたの半生を語って欲しいわ。
俺も反出生主義なものだから。
この言葉を知ったのは40歳過ぎてからw
>>923 別に破綻まではしてないと思う
反出生の考えには生まれてくる命に苦痛を含めた責任まで負いきれないって思考がある
それを自分だけか、全ての人類に適用するかは当人の自由
少し前まではそんなもの考えずに生むのが普通だったけどね
他人の子供への悪意や害意の主張はそこはっきり自覚して発言しろー
アホどもめ
進撃の巨人のジークとか古代の世界宗教のマニ教とか思い出した
キャパの取り合いになってくるとその産業は行き詰る
そしてスキマ狙いの産業が出てくるけど
タピオカとか真似されて定着せず終わる
この国でみんなが豊かになる方法は人を減らすしかなくね
家族を持つ事だけがアイデンティティじゃない人間もいるとお忘れなく。
>>941 >>1を読めば今生きてる人の否定ではないっていう大元の理屈はだいたいわかるよ
このスレは当然だけどいろんな考え方混ざってるので
遅かれ早かれいずれ滅びるから誰も生まれてこなくなるから
こういう主義の人たちの望みはかなうよｗ
>>924 やっぱり子供がかわいそうって決めつけてるね
うちの環境や子供自身を見たわけでもないのに
そういうところが良くないって指摘してるんだよ
あなたが子供を産もうが産むまいが、「不幸な子を増やしたくない」と思うならそういう思考はやめた方が良いと思うよ
あなたが子供を産まないこと自体は別に良いと思うけど
>>957 それは生物としての自覚放棄だとおもうよ。俺はこの思想の先にマルクス唯物論や唯心論、共産思想が待ちかまえてる気がするから大いに反論したいね
行き着く先は連合赤軍だと思う
>>849 あのなw
ほんの８０年前には身重の婦人が旦那を戦地に送り出してるのがありふれた光景で、
その前は、食扶持を確保するために娘を女郎屋に売り出したり、
生まれたばかりの赤子を泣く泣く絞め殺して水子扱いしてた時代もあったんだぜ。
それ依然なんか言わずもがなだ。
なんとか苦難を乗り越えて、とりあえずほとんどの子供が空腹を覚えることのない社会を築いたのに、
生きるに値しない社会ってw
要するに、おんぶにダッコで全部望みを叶えてくれる世の中じゃなきゃヤダって甘えん坊の論理なんだろw
そんなもん、急に大金が転がり込んでくれば、一瞬で消し飛ぶ脆弱な思想…ってか思想と呼ぶのも汚らわしい戯れ言だ。
>>838 「うちはまだ楽だわ〜」じゃねーんだよバカだな。
自分の親じゃなくて、
広く一般的な「老人介護」「障碍児介護」をやって
どんなもんなのか知ってんのか？って話
話はそっからだよ。
lud20250125231609caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1622376564/
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