◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【マイケル・サンデル教授】人生は「親ガチャ」。生まれも生来の資質も能力も、運の賜物である。★7 [ボラえもん★]->画像>5枚
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【書評】『実力も運のうち 能力主義は正義か？』／マイケル・サンデル・著 鬼澤忍・訳／早川書房／2420円
【評者】鴻巣友季子（翻訳家）
最近、「親ガチャ」という言い方を聞く。どんな境遇に生まれつくかは運次第、本人に選べるものではないという意味だ。
本書は、まさにそうした「不公平」について論じている。著者は「ハーバード白熱教室」のあの教授だ。
副題の「能力主義」は英語では「メリトクラシー」。成果主義、学歴主義などと言い換えた方がしっくりくるかもしれない。
本書で最もわかりにくい一つが、merit and desertという考え方だろう。
成果とそれに対する評価、又は、有能さとそれに値する報い。この「値する」という概念が難しい。
たとえば『チャーリーとチョコレート工場』の坊やは、夢の工場見学に行く稀少なチケットを引き当てる。
彼には見学の「資格」はあるが、人間としてそれに値するわけではない。偶然で手に入れたものだから。
サンデルは人間の生まれや生来の資質も、それによって醸成される能力も、同様に運の賜物であると考える。
かつてのアメリカは「多様性と変化」を重んじ、それゆえにアメリカン・ドリームの実現する国だった。
ところが、一九八〇年代にグローバリゼーション政策に舵を切り、同時に、ハイテクがマンパワーを逐い始めたことで、思わぬ副作用が起きた。
それらに対応するには、新しい技術や高度な専門知識が求められ、大学で学位取得の必要が増した。
出願者が増えて一流大学の門はますます狭くなり、親は学歴闘争に勝つために、
資金を投入して「軍拡」し、ハーバード大などには富裕層しか合格できなくなった。
学歴格差は拡大、社会的流動性が減少し、特権階級が固定化した。かつてのアメリカの強みが、皮肉にもこの国を縛りつけているのだ。
「努力と才能があれば何にでもなれる」は、本当に正義なのか？ 闘争の敗者に屈辱を、勝者におごりを与え、分断を深めるだけではないのか？ と著者は問う。
では、解決するためには？ この社会分析は日本の受験社会にも大いに通じるだろう。痛い本である。
※週刊ポスト2021年5月28日号
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ea1e04528fe161fa72d9f7ece850364ced23d8c ★1が立った時間：2021/05/25(火) 14:52:41.95
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1621961923/ 昔「韓国人は仕事ないからチキン屋になるしかなくなるwww！」みたいな意見がネットの主流だったんですが、日本でも唐揚げ屋が爆増してて、韓国と同じになってきた
世が乱れると人々は平和を願うが、世が安定すると格差が拡大固定して別の不満が噴出する。
トーキョーディステニーランドとかあったな
1.8兆円 ÷ 2億円 ＝ 9千人
いや、今の状況はカルマだし
俺の親は金出すのは義務教育までと言われて高校に入れなかったで、女作って離婚
>>3 唐揚げ屋増えてるのはそういう理由だったのか
緊急事態宣言に関しての経済損失の数字も調べればわかる
>>5 そうそう。この世はそういう混沌を楽しめる人間のものだよ。平等だの公平だの退屈な主張を振りかざす弱者は早めに退場した方が良い。
今の世襲議員のひどさを見てればわかる
>>10 そうでもない。例え糞親が子を作ったとしても孫はできない。
だから
>>22 弱者に偏見があるように強者にも偏見があるよっていう感じから話がはじまっておる
親ガチャ友達ガチャ先生ガチャたくさんクジを引いた上での自分との相性だし
>>24 飯食って風呂はいって寝る
それ以上を望むと結局地獄に落ちる
>>22 自己責任論は底辺同士の争いから出てきてるものだからなぁ。わずかな希望の椅子取り合戦。団結するより自分だけ助かりたい奴らが多いということだな。で、そういう奴らを助ける価値あるのかが論点だろう。
>>28 とよくいわれるが、カエルの子はおたまじゃくし、イノシシの子はうり坊
でも全部親のせいにして逃げ回ったり言い訳にしてすねてる人って、その親がいなかったら、こじきやいじめで死んでたかもっと、みすぼらしかったと思う
うさぎとかめみたいな展開なんて、現実じゃ絶対に起こらない。
>>35 毎日無料で100連ガチャくらい引いてるだろう？
よかったな！良ゲーで！
成功はすべて努力によって得られるとする
>>31 ないよ
ヤク中DVオヤジのところに産まれちゃったら警察が踏み込まない限りひっそりと死んじゃうし
あれを運と言わず何て言うんだろうか
１分１秒が常にガチャさ～
お前がその気になれば毎日から抜け出して旅にだって出れる～
明るく挨拶しようとしてみる事もできる～
>>39 警察行けばいいんや
帰れと言われたら全力で泣き叫んで児童養護施設にでも行けばいい
教訓
>>1 資質と能力は後天的に付けられると思うなぁ
数年前に出産取り違えで底辺と金持ち入れ替わった人が話題になってたけど
金持ちの方に育てられた底辺血筋は社長なってたやん
底辺に育てられた方は、トラックドライバーだったかな
自分の資質を如何に伸ばすか、どの資質を伸ばすかは結局自分自身に掛かってる。
運命論者なのか非運命論者なのか
これはガチの正論だな
「自分」と思ってる自分も
>>22 だから
・努力するな。
・自分の人生に責任を持つな。
・嫉妬丸出しで成功者の足を引っ張れ。
ということだよね。
ひたすら愚痴って嫉妬して責任転嫁して自分を慰めて生きていくのさ。
生まれた家庭、親の資産で
勝者は努力でなしえたって思ってるが本当にそうなのか？っていうことをいってるんであって
そんなこと言い出したらお金持ちで素晴らしい人しか子供つくれなくなるわな
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ http://ww5.tiki.ne.jp/ ~qyoshida/karadashinri/038tinou.htm ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ http://jp.sputniknews.com/science/20160922/2802655.html イチローが子供たちに夢は必ず叶うとか言ってるの見て
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
黒人の子は黒人だろ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
マイケルは今頃気が付いたんか
塾や遊びたいの我慢して習い事する習慣とか
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
普通が一番幸福に近いんだよ
>>66 それはあるなあ
地元で高卒で地元で務めて家建てて子供３人で暮らしてるヤツが一番幸せそう
彼は彼で色々大変だと思うけれど
これは正論
>>12 凄いなー
ワイ4000万円貯金あったけどうち3000万円は投資で溶かしてしまったわw
>>1 のスレタイって内容と異なってるじゃん
このボラえもんってバカなのかな。
努力があれば何でもできる主義（＝できてないヤツは努力が足りない落伍者主義）
への警鐘だろ、この内容は。
引いては社会内での資源再配分について思想的変更を促したいということだろ。
自分が社会のどの層に居るか。
>>72 だからバイデンが最高税率が60%にもなるキャピタルゲイン課税の増税をするやんか
これは自分も疑問に感じていた
>>51 本当に頭よい子は中3だけの集団塾通いで偏差値70の公立高に合格するよ
そういう子は自分で計画立てて参考書探してきて勝手に勉強する
そこそこの子だと環境に依存する割合は大きいだろうな
ワクチンは、
皆んなが馬鹿にする肉体労働でもコツコツ働いてりゃ15年で4000万円の貯金が出来たけどな
志茂田景樹大三国志を読み聞かせは
バカは弱肉強食の自己責任でガンバレガンバレ、
日本には30-50年前に定期預金するだけで20年間で金融資産が3倍になったボーナスステージがあったのに
>>81 世襲も否定しすぎたら行き着く先はポルポト時代のカンボジアになってしまうだけだぞ
この手の話題って、いつも容姿に触れないのがプロパガンダ臭い
>>76 世界の中で見たら多様性はある方だろうな
最近はカルト化したリベラルのせいで怪しくなってきてるけど
>>85 世襲なんてロクなもんじゃない。
大半が世襲してる農家や漁師を見てみろ。
絶滅したほうがいい連中ばかりだろうが。
親が良心的でも暮らす環境がダメダメだと悲惨
マスコミの電波芸者もほとんどFラン大学に天下りしてるからなｗ
>>86 美人さんは美人さんで並な人より苦労多いんじゃないか
赤ちゃんの時に裕福な家と貧乏人の子と入れ替わっちゃった子供がいたけど
>>89 そうなの？農家と漁師をそんなに知ってるの？
単にお前が他人を絶滅したほうがいいとか決めつけるクソ人間なだけじゃないの？
オカ版に国ガチャってスレあるけどあれサンデルが建てたの？
親ガチャ、子ガチャ、地域ガチャ、国ガチャ、時代ガチャ、生物ガチャ・・・
>>76 いいところに気がついた。本当は最小必要多様性をふまえたの議論が必要なのよ。日本では「多様性が必要」というのを前提としてしまっていて何故必要なのか分からない人ばかりになってる。
親が盛業してる会社の社長だったら
スヌーピーの方が偉いやん
親ガチャハズレだったって自覚したなら自覚したなりの戦い方があるだろ
>>76 その上、上級になれないのは自己責任みたいな空気だから誇りを奪われた白人労働者が怒った
だからトランプみたいなトンデモ保守が票を集める事態となった
みたいなのがサンデルの分析で親ガチャ語る本じゃないんだよね
でも、金持ちの子って、
>>104 東大出ないと死ねみたいな圧かけられて
そのあとも経営者として働き続けろって人生になると思うよ
お前は本当にダメな奴だな
>>104 そういう人生が楽しそうに見えるのか。生きるのには困らないだろうけど誰にも必要とされない人生が幸せかな。太宰みたいな文学者が出てくる可能性はあるか。
ブサヨクはさぁー、ふふふ
ガチャでもなんでもない
子供は親を選んで産まれてくるって説も聞いたことあるけど
a
まあ何よりも「この世にこうして生まれいずる喜びと幸せ」だな
がんや脳卒中だって家系だしな。
ブサヨクは社会を恨むのではなく
その「親ガチャ」とかの不幸を逆転するのが人生の楽しみ、
うちの娘が「合コンってどんなの？」って聞くから
金持ちが固定化するのも問題だが、
>>117 そういうことだけど、コロナ禍で配達員や保育士などステイタスの低いエッセンシャルワーカーが見直された
だからサンデルはこうした人たちを見下すなと言ってるんだけどね
志茂田景樹は本当に今はない下田歌劇からきている説
>>124 良く馬鹿が「相続税100%」なんて書き込みしてるけどその辺が全く分かってないよなw
担任教師ガチャ、きょうだいガチャ、親類ガチャ、級友ガチャ
世襲じゃない日産が今潰れそうで
親ガチャ…凄い表現というか…ネーミング
最近この手のガチャ話が多いけどなんでなんだぜ。
つまりガキの頃から貧乏で今もなお親の借金を払わなければならない俺は親ガチャ失敗と言うことですね！？
>>132 日本で一般家庭に生まれた＝SSR引き当てた
資本主義の限界がきてんだろうな
>>117 卑屈というのが如何に人生を駄目にしてしまうかわかるな。
金があっても無くても卑屈なやつはいる。
>>136 格差を広げ過ぎただけ
冷戦終了、テレビでレーガンの生保叩きから俳優大統領で新自由主義
小泉竹中劇場の既得権益叩きから格差社会
やり方が一緒
>>133 そのとうりだが、一応明治維新以降貴族や武家の身分廃止して、
昭和の高度経済成長でみんな学校行かせまくって…
でも日本でも結局変わりませんでしたと言う話(まあ本は外国の話？だろうけど)。
>>134 負の相続は放棄できたのにそれを知らなかったなら
育ちの悪さはそのような無知に出たとも言えるな
人間なんて不完全なものなんだから、計画も見通しも不完全に決まってる。不良品も出れば不運な奴もでる。
遺伝6～7割、環境3～4割
こうはっきり言われると嬉しいやら悲しいやら。
>>138 >>141 親まだ生きてる上に破産させると親戚の家まで持ってかれるからどうにもこうにもならん……
>>143 発想が逆。
運不運・環境変化なんて誰にもわからんのだから可能性はより多く用意する必要がある。
こういう優生学がなんで否定されてるのかの理由って
義務教育レベルでやった方がいいんじゃね？
まぁ、有名人でも高学歴でも状況次第で自殺もする国だし
遺伝子操作で割と解決するのでぜひね
:::/＼＼ ／ ／ ／ヽ:::::::::::: >>1 よ、あなたは氏ぬのです。 >>133 努力教の連中が社会保障を切って自分は租税回避するわで
社会的に影響出てきたから。
親選びができない以上親ガチャなんて言葉はありえないよ
>>151 漫画は漫画
もう少し知性と思考力を身に着けた方がいい
>>141 しゃーない借金は払うものとか言われて育ってきてたり肝心の法律知らなきゃどーにもならん
ミナミの帝王とかナニ金なんか読んでたら別かも知れんけど
>>141 当時小３だからそもそもそんなことわかんねーし……親戚もそれはダメだと言ってて払い続けてるわ
>>133 自己責任の国アメリカでは負け組は生活が苦しいだけじゃなくて自尊心も保てない
今は専門性や学歴が偏重されてるから底辺労働者はなおさら立つ瀬がない
だから人はかなりの部分運なんだぞと当たり前のことを言わなきゃならない
とサンデル先生は考えたのだろう
日本人も上級にはストレス溜まってるから親ガチャネタで盛り上がってる
>>1 親ガチャもだけど学校ガチャはもっと深刻かも
DQN学区とか過疎地とか離島だと教員間でも不人気だから
何も知らない新人と前任校で問題起こしたのが回されてくる確率が高い
一番やばいのが実質小中一貫校状態の学区
子供だけの力では本当に逃げ場なんてないし他の選択肢も無い
義務教育でも通信制選択可能になればいいのに
親ガチャという言い方はあらゆる意味で正しくないね。
>>5 俺ももう何十年もログアウトボタンを探し続けてる
>>1 そのとおり
努力は誰にとっても大切なんだが
生まれや育ちで努力ではどうにもならない壁がある
生まれや育ちは矯正しても地までは直らない
>>133 学校で変な形で「平等」を教えてるんだろう。建て前と現実の乖離がそろそろ無視できないレベルになってきたようだ。
「しあわせの隠れ場所」って映画を見たんだけどさ、成功した白人と低所得者層黒人の差ってものすごいもんね
つまり幸運を生かして頑張りなさいってことだろ
>>148 優生学が否定されるのはキリスト教が勢いを取り戻してるからだよ。科学的な議論の結果ではないから何が正しいかは後世の判断に委ねるしかない。
第一次大戦のイギリス貴族の戦死率は他の兵士の倍以上なんだってな
>>77 本当に頭の良い子ってのがそもそも底辺親の間に生まれにくい
ケーキが切れないまま井の中の蛙のまま腐った水を飲み続けてドブ蛙と交尾するしかない
たまたま頭の良い子が生まれても環境が悪いと偏差値70の高校というのを知ることがない
>>170 当時のイギリス陸軍は貴族か準貴族でないと指揮官になれなかったからね。
ドイツお得意の首狩り戦術でガンガン狙われたのさ。
AIとクラウドコンピューティングの時代だかんね
>>55 全く勉強しない金持ちに勝つために毎日3時間の勉強が必要な貧乏人か
努力が生きるかは機体の性能次第だ
>>171 ケーキを切れない非行少年の話の記事があったけど
歌手を夢見る子に対する言葉がケーキが等分に切れない人間そのものだった
ケーキを切れていればどの子にも愛も何もかも平等に分配されてるんだろうからな
>>171 少子化はそういうカップルの成立や出産を抑制する効果がある。生まれてしまった人間の人権を保障することは次世代の誕生を抑制し貧困の再生産を防いでいる。単純に少子化を問題視しない方が良い。
>>177 せめて仕事に貴賤なしってことにしたいって話だろ
>>1 運に勝てる努力無し
何事も運だよ運
ある意味平等
シンプソンズのリサなんて見ればその辺の葛藤がよく分かるじゃん
チビでブサイクに生まれる事ほど悲惨な事はない気がする
テレビ製作会社は偏差値40の人向けに作ってるんだっけ
>>183 まずは職業には貴賤があると認めるところからだな。
数年前の労働力不足が叫ばれたときでさえ事務職なら基本給月17万でも応募殺到したが
就職氷河期真っただ中の20年前でも年収700万の工場労働者は募集割れして外国人を連れてこないと工場動かせなかった。
一部上場企業の正社員工員募集定員100名よりも
表参道のオサレなセレクトショップバイト募集1名のほうが遥かに多くの応募がある。
世の中99%運だけど1%の努力根性行動練習鍛練準備のチケットがないと
>>190 事務職と工場労働者の労働災害数考えると
イメージの問題じゃない気がする
まあでも日本はまだいいよ
>>169 優生学が否定されたのは「優れている」の概念が
環境であっさり変わるからでキリスト教関係ないぞ。
>>708 ＞おっさんや爺さんが少年時代に熱狂した
＞昔の週刊少年ジャンプは「努力・友情・勝利」ってテーマのマンガが人気だったらしい
＞
＞今の子供はそんなマンガ描いても人気が出ないらしいね
＞「努力・友情・勝利」を口にするおっさんや爺さんの現状を見てるからかもね
鬼滅の刃大人気やぞ
三田佳子みたいなのはどう考えればよいのだろうか？
>>182 底辺は子供産んでるから未成年の妊娠をさせないようにとか啓蒙してるだろ、あんまり行き届いてないけど
少子化は寧ろ富裕層やらいい学校出た有能な人間が自分の人生守るのに結婚出産しない(できない)のが問題
まぁ真の親ガチャ勝ち組はアメリカのやや上流階級の白人に生まれてアイビーリーグ行ってスポーツとかで活躍できる奴だろうな
>>193 現実問題はその習慣とやらじゃなくて、どんな制度設計をするか だからな
その例で言えば、土地を持つ百姓をさんざん引っ剥がして
土地のない短期雇いの水呑百姓（＝非正規労働者）だらけにして
人買いに強大な力を、庄屋に儲けと力を、幕府と藩が不作だろうが贅沢するよう
にしてきたのがここ30年の日本の国の在り方だからな
さらには家族や子供すら作れない人々ばかりにしている
アメリカもいいけれど日本が深刻だよ。
親ガチャってなんだよ？
二十歳超えて親ガチャ失敗だからと親のせいにするのもかっこ悪い
>>197 環境にあぐらをかいて努力をしないクズ止まりになった息子と
三田佳子自身はクズ親の典型
カネはあったのにねってだけ
親も運、努力できる才能も運。
運ではない前世からの因縁としたのが、
白人金髪に産まれたやつなんて
>>200 毎度思うけどスポーツ嫌いな子はどうすんだよ
>>205 カン？スガ？、森や安倍ちゃんも息子は…
>>209 これからは中国が勝ち組だぞ
もちろん富裕層に限るが富裕層だけで日本の人口超える
>>210 美形に生まれたらな
アメリカのブタだと目も当てられない
テレビの見すぎだろ
>>213 中国人なんて
もてないぞ
絶対白人金髪のがいいわ
>>214 ほんそれ
白人金髪イケメンに
産まれたら最強
中国人はイヤだわ
>>215 中国は女のレベル高いから金あればモテるぞ
まあ俺は中国人でも富裕層でもないが
白人はこれから貧乏になる一方
>>70 ひえっ
もったいねえてか死にたくなる金額や
本当に親が酷すぎて惨めな人生を送るしかなくて気の毒な人もいる反面、
>>216 中国映画の女優俳優は日本人の美人と似たりよったりだけどなぁ～
白人がどう思ってるのかは分からないな
オリエンタル・エキゾチックと夢見て人を買いに行ってる話は読んだことある…
潔癖そうなあちらの事情は知らんけど
>>217 中国の女とかいらねーわ
罰ゲームかよ
女も白人金髪最強
>>217 てかオマエ
ひたすら中国推してるなwww
バレバレじゃん
>>219 まあそういうやつがたくさんいてもいいんじゃないのかなｗｗ
最小限の努力で、出来るだけ高い効果を狙ってる人にとっては
みんな必死に努力されたら、そんなこと言ってられないもんね
>>221 貧乏でいいからいい女とやりたいってことか
それただのDQNヤンキーじゃん
親ガチャは確かにある。
中国人も日本人もたいして変わらんだろ
>>226 下手したら自分でリセットする前に
数ヶ月とか数歳で強制退場させられるからねぇ
強制退場しなくても健康で生まれてきたのにそれが原因で傷や障害残ったり…
港区に家あり、会社社長の資産50億の息子、娘の人も現実にいますよ。
>>227 サンデルの話を端的に言うとアメリカがオワコン
EUもオワコン
多様性がテクノロジーね進歩によって仇になる時代になった
その点でも中国は強い
日本は移民を入れないことだな
オワコンオワコン言っててもアフリカとか紛争地帯のこと出されるとダンマリするくせに…
世界平和と親子愛、隣人愛
すべてに優しさを持つよう心がけよう
>>232 欧米が元凶のことが多々あるから
そして救済はしないどころか
武器を売り付けている
>>233 その欧米がオワコンになるからいいことじゃないか
欧米はアフリカから搾取してたからな
まあ中国も搾取してるんだけど、アフリカ人にスマホを与えたり文明化に寄与してる分マシ
>>227 > 白人が頂点。アメリカ白人がイタリアの田舎に移住しても迫害されないだろ
> アジア人なら、見た目から異質のものとして迫害されるぞ
ほんそれな
アジア人に生まれた時点で不利
YOUは何しにの番組とか
白人はやりたい放題
国際的な影響力なら中国だし
比較論で幸せを図らなければ、意外と不幸じゃ無いかもしれない。
>>238 家庭環境がEランクでも
能力遺伝がBってこともあるから難しい
逆もあるだろうな
こうして情報見て、レスポンス打てる時点で、スマホもネット環境もあり、教育も受けてきたわけで、その親ガチャは充分あたりでしょ
>>240 スマホ持ってても軽度発達障害みたいな人とかザラにいるよ
みんな知らないだけ
生きる指針、考え方としては周りのせいにしない方がいいのだろうけど
客観的に見て100%環境のせいなのは事実だもんさ
努力しようとする意志すらね
アル中てーへん労働者だってスマホくらい持ってネットくらいしますが
>>241 そうそう。
全てを他人に責任転嫁し
怠惰のいいわけにして自分を慰めるのが人生的に正しいよね。
あとは他人の成果を貶して俺たちによこせと要求すれば完璧。
>>220 オリエンタルビューティーってのは
ブサイクなアジア女を持ち上げることで
その気になってるアジア女を
裏で笑いものにする陰湿な差別という説がある
親ガチャSSRだったおかげで
見た目どころか運動能力や頭の良し悪しまで遺伝するもんな
貧乏人の努力は成功しない限り全て無駄とみなされ評価されない
>>245 早く現実に戻ってこないと手遅れになるぞ
>>247 金持ちの努力は失敗しても次があるってのが違うんだよ
起業して成功してる人の大半は親が資産家だし
>>248 まあ中流階級や庶民レベルだとそういう反応になるんだろうな
>>245 ＞50万の高級マットレスの上で毎晩寝ることもできるし、
知らんけど高級マットレスってその程度の値段なのか？
金持ちの知り合いが結構いるが子供も良い大学行ってたり親の会社継いで儲けてたり
>>251 そんなもんだよ
大体100万が最高値
それ以上はブランド料に払うだけのムダ金
>>249 だからそれが与えられる「チャンスの回数」の差なんだよ。貧乏人が起業しても一回失敗したら一発退場で二度と戻ることはできないわけ
>>110 20年ちょっと前ぐらいまでは底辺のヤンキー高とかにも美人いたのにね…
うちの子供の同級生見てるとMARCHぐらいから可愛い子多いなって思う
あと下の子を大した事無い私立高校通わせてるけど一昨年の説明会行ったら美人なお母さんがけっこういた
最近の裕福なお家って顔面偏差高いと思う
>>190 氷河期に新卒で年収700万の工場労働者なんてないよ
早慶卒が時給900円の派遣で工場行くんだよ
>>245 やっぱアジア人は寂しい人生送ってるな
白人金髪でカリフォルニア生まれ最強ｗｗｗ
人生の楽しさが違う
>>256 どんな曲解だよ。
新卒即年収700万なんて日本企業にはねえよ。
国家公務員キャリアだって1年目は年収400万届かないわ。
>>1 人間が生まれ持った能力を才能と呼ぶなら、才能は三つに大別できるだろう。
それは体力と知力と財力だ。
>>95 勤勉さは確実に遺伝だな
周囲見ててもそう思う
親子ナマポは貧困の連鎖じゃなく、淘汰されるべき怠け者が遺伝子残した結果
YOUは何しにの
だいたい白人はただで家泊めて
最低レアの家庭に生まれたら暴力で殺されるからな
>>264 静岡で押し入れに赤子の遺体5つくらい放り込んでた女いたよな
親ガチャは過酷
縄文時代のヨニ
日本の公立学校はむかし「管理教育」というなの
でも両親に叔父さん叔母さんまで医師だったらプレッシャー半端無い人生だよな
遺伝子と環境の相互作用で確定的に決まると考えている
ばしょとさいきんひりつでばしょがきまり
アメリカはそんな社会だけど、日本はまだそこまでひどくないからな
ちなみに俺の場合親族ガチャでもSSRだったから
ガチャ、が通じる時点でもう異常。あんなの合法的詐欺だろ。まあ、宝くじもそうだけどね。
>>276 お前はハズレじゃん
生きてて恥ずかしくないのか？早くリセマラしろ
>>275 どっちも子育てはぶっちゃけ課金ゲームだよ
親の財布とゲームの要領次第
でもアメリカ人はアメリカンドリームを引きずっているから
個人の努力次第という幻想が根強い
得に差別に敏感なはずのリベラルが能力（学歴）主義を打ち出しすぎる
それが社会の分断を生んでいるとサンデル教授が怒っておられる
>>245 芸能人のいい女がデリヘルで20マン？
嘘くさい
>>171 それ一理あるよね
自分の周りの人達の子達の事で恐縮なんだけどトラックや工場に勤めてる知り合いの子達がけっこうな割合で知的障害や聴覚障害持ってたりするのね
もちろん全部が全部じゃないよ
でも官僚や薬剤師やってたり頭脳労働者達の子供ってその子にもよるけどけっこう優秀だったりまぁ普通に全員五体満足で生まれてきてるんだよ
別に偏見や人権侵害を煽ってる訳じゃなくあくまで自分の周りのを見ての個人的な感想に過ぎないんだけどさ
そろそろ戦争と革命でガラガラポンしないといけないな
>>275 日本も底辺は認知症の介護を子供にやらせてるから
夢を見る権利は平等じゃない
＞親の知能と子どもの知能の関係についての研究
お前らが選挙で野党に投票しないから糞自民の馬鹿世襲がのさばるんだよ
「やればできる」「努力は報われる」なんて、上級が搾取する為の方便に過ぎないしな。
>>287 民本に反しとるな世襲とか みんな選挙いこうず
>>290 入れないと世襲が当選するからせめて対抗馬にいれとけｗ
>>291 やだよ立憲とか共産だろ？
そいつらが新たな既得権益になるだけ
維新は自民の別働隊だしれいわは論外
>>292 大阪をごらんなさい 地獄絵図でしょ なぜあぁなったか
あれこそが一票の重みを軽んじた結果なんですよ おぞましいでしょ！
投票しましょう！
まぁでもサンデル教授のいうとおり勝ち組と負け組が話し合ったとして格差がどうにかなるんかね
義務教育を小学校までとして私立に通えない貧乏人を排除するｗ
>>293 逆だろ、大阪民がここのお前らみたいに革命を夢見て維新に入れた結果があれ
>>279 むしろ今はネットがあれば必要な勉強は金をかけなくてもできるようになってきてる
やりたいことがあって、何を勉強すればいいのかもわかるし、そのためにどういうやり方が
あるのかもわかる
それを活用すらできないで「金をかけなければ勉強ができない」なんて思ってる連中は
そりゃたしかにどうにもならんよ
>>283 親の心身頭脳が健常で余裕があると子供も優秀に育ちやすいという当たり前のことだな
例外もあるけどね
>>1 なんか、サンデルに言われると、もう黙るしか無い、って感じ…。
どっちみち、人生諦めてるけどねｗ
>>296 だからちゃんと考えて投票しましょうってはなしよ
投票率が低いと組織票がつよくなるのよ
>>302 どこに入れるんだよ
ロクなのないじゃん
ほんとおまいらは親ガチャの話しかせんな
選挙で投票に行かないのは勝手だが馬鹿世襲に文句は言うなよ
>>285 もっと昔の子供は平等だったとでもいうのかね
お前はせめて二宮金次郎ぐらいは知っとけよ
ここの連中は全員激運だよな
>>303 君のとこの立候補者をまずしらんけど 自分の考えに近いのをえらぶのだよ
「金をかければ勉強できるようになる」と信じてるバカな連中は
>>309 ちゃんと１よんでる？アメリカの大学は入試に寄付金の額が考慮されるから
親が金もってるだけで合格しやすいのよ
>>310 お前は少しは俺の書き込みをたどってみろ
IDをたどることすらできないのか
>>305 2009年俺は民主に入れたよ、結果騙された
維新に入れた大阪人も今同じ思いだろ
>>294 グレーのゾーンを作って段階的に格差が出来て行けば納得するんだろうけど、
今は最初の時点でバッサリ白黒に切ってるでしょ
日本で言えば新卒時の景気で生涯年収決まるし
>>297 そのネットで自分で勉強法を探せる年齢になるまでの指導が鍵なんだよ
そういう学習意欲さえ環境の賜物だったり、親の作品だったりするんだよ
わかってないな
もちろんそれは勉強できない個人の言い訳として語るようなことではなく
教育の不平等として語るべきことだが、それもわかってないんだろうな
>>311 いやいや 寄付しただけで合格しやすくなるだっつーのだから
サンデルはスタートラインが違うだろだから成功者は謙虚になれっていってるのよ
１まじでちゃんとよんだ？？？
>>314 ネットがない時代の情報源は新聞テレビが主になってしまうが
そのテレビ新聞は「今は学歴は関係ないから勉強はいらない」の大合唱だったよね
だからテレビ新聞にも責任があると思う
まあ虫けら以下のお前らがいくらギャーギャーわめこうと革命なんて起きないし暴動なんて起きない
そんなの当然でしょ。
北野天満宮の菅原道真は
>>315 努力根性感動信者には何言っても無駄だよ
都合の悪い情報を排除して思考回路を作ってぐるぐる回してオナニーしてるだけだから
これ気持ちよくなってるのよ快感（）
孝標娘は
>>313 結局勝ち組が暴利をむさぼってるからね
以前NHKでサンデルの番組があって竹中が能力に応じて給金を与えられるべきだ！とかいうわけ
自分は当然優秀だからもらって当然ってスタンスをずっとつらぬく
そこでサンデルが外国人労働者を低賃金で働かせることについて尋ねたら
竹中はいままで能力に応じた給金の話をしていたのにここにきて一定の条件下において労働をするっていう詭弁を弄するのね
つまり結局は優秀な自分は金もらって当然っていう考えが先にあって能力による賃金なんて実は詭弁なのよ
そして格差社会における勝者の考えってみんなこんなかんじで だからこそ謙虚になれっていってんだろうけど まぁむりよね
ただ偶然の符合
勝ちに不思議の勝ちあり
>>323 竹中vsサンデルがあったんだ
それは見ものだったね
まあ竹中には何言っても無駄だろうけど
>>51 家庭環境は大切だが、財産的に裕福でも所謂「毒親」とかアホな親だと良い家庭環境にはならない。
貧困世帯でも親に見識があれば必ずしも悪い家庭環境ではない。
公立の学校教育のみでは充分な学習環境とは言い難いが、塾に行かなくても「図書館で自習」できる
ような自主性さえあれば勉強は無料でできる。
新自由主義＋自己責任論が根強い日本で競争させたら、何度やっても勝ち組が勝ち続けるに決まってる。
>>320 そうそう それを努力で成功できるって本当だろうか？っていう内容の本なのにね
正直コロナ禍の影響で高級料理店行かずに毎週お取り寄せしてるけど
でも遺伝情報で決まるわけだからどこに生まれるかは決まってるじゃん
お前ら、自分の「ふがいなさ」を、親のせいにしすぎだろう。
>>318 人間だからってとこもある
ゴリラなんか能力は結構強いけど痛みに弱いから葉っぱ食べてらりってるんで
虫のほうが楽だろ
プログラムされた通りに生きて死ぬだけ
回路がないから痛みも恐れもない
>>148 たくさん生んで、環境に合ったものが生き残りそうでないものは死ぬ。それか生命が持続していくための根本の仕組み
でも人類は生まれたすべての個体が望む限り生きる権利があるという建前で社会を作ってる。
この矛盾をどう折り合わせるかと言う話。殺人が許されない人類に残された淘汰は産まないことと、自由意志による安楽死の選択くらいしかない
孝標娘にとって
>>318 そうよ そういう話でもあるのよネラーはすぐチョンだのシナとかいうけどね
スタートラインがすでにちがうんだから謙虚になれと
まあ日本に生まれただけでもレア引いた感はスゴいあるけどな
>>279 実際には課金ゲームではないよ。
よく開業医が子供に家業を継がせようとして必死に金を注ぎ込んで医学部合格を目指すけど
ダメな奴はどんなに金掛けてもダメ。
全然「課金ゲー」なんかじゃなくて、むしろ、天才が無課金で無双できる世界だぞ。
>>338 そうそう。「日本」という、世界でも有数の有利な環境に生まれた自負を持って、せっかくの環境を活かすような
「もったいない精神」を全ての日本人が発揮すべきところだよな。
シナチョンジャップは目くそ鼻くそだろ
>>320 金持ちでも無教養なバカ親だったらダメだし、結局「複合的な要素での総力戦」だから、
貧困世帯の子供でもワンチャンあるのは確かだぞ。
「たった一つの不利な要素」を見つけて「自分の環境では努力しても無駄！」とか決め付けるのは、
単に努力嫌いで「努力しないための言い訳」ばかりに必死になってるだけだろ。
「国ガチャ」や「時代ガチャ」もあるぞ wwwwww
親ガチャを回避するには"地球へ…"みたいに出産育児自体を国家が完全に管理する超ディストピア社会にするしかないんだよな。
>>335 高度に教育を普及させれば一人一人が「環境に合わせられる人材」として育成される事で、
生存権の建前と環境適応を両立できるのでは？
>>22 「こんなことしても現実は変わらないよ」みたいな冷笑主義はダメだな
無理筋でもヒステリックに利益追求してリソースぶんどった方がいいかもしれん
フェミニストは嫌いだがあの戦い方は参考になる
>>227 日本に白人が来てもいろんな軋轢が生じるだろう。同じことだよ。
日本に生まれてるだけマシだしな
>>1 だとしたら、オレは当たりだな。
好きな事して生きていけてるし
毒親ってそんなにいるんかな
>>330 その感覚はちょっとわかる。
うちは並みの中流くらいだけど、高級な贈答用の食品や菓子の類を貰いすぎて消化できないところからのおこぼれ
で結構な量をまとまって貰ってくることが時々あるけど、高級な食品も意外と飽きる。
一周回って、納豆と味噌汁とメザシみたいな素朴で質実剛健な食卓が身体に染みて「一番うまい」とか感じたりする。
>>345 実感としてそう思える？
たとえば今世界に人口が78億人いて、これら全てに平等に教育を施し、全員脱落者もなくなった場合、それらが日本人と同レベルに資源を消費して生活をする事って可能？どう考えても無理でしょ。
今の世界秩序があるのは勝ち負けや優勝劣敗を是認してるから。
そもそもこの世で唯一平等なのはどんな奴もちゃんと死ぬって事だけだからな。
政治家の子は政治家に
>>355 ちょっとそれに似た変形というか、誰でも１日が２４時間っていうのもあるね
>>353 生存権が実効的に保障されてる国では「教育の普及」によって建前との両立を図れば良い。
全世界70億人のうち、生存権が保障された幸運な国の人々を除いた残りは、現に前時代的な生存競争に晒されて
結果としての環境適応をしているのでは？
元々の問題提起は「生存権の保障が環境適応と矛盾する」という主旨でしょ？
だから、
「生存権が保障できるような国では教育普及で環境適応を解決すれば良い」
が答え。
>>352 つーか趣味や家具家電以外の高級なぜいたくってのは最終的には飽きるよ
高級腕時計収集が趣味だけど、あとは日常的にこれは欠かせない贅沢ってのは高級な家具家電とそれを置ける大きな家
くらいなもん
いい女も高級風俗で何回も抱いてれば飽きる
>>360 高級腕時計ってどんなの集めてる？
ロレックスとかだけじゃないんだろ？
まぁそれはそうだよな
贅沢品ということでは、ロックフェラー直系の財団管理の子孫は、大金持ちなのに底に穴の空いた靴をはいていた
>>361 オメガのアポロ11号50周年記念モデル
ロレックスのデイトジャスト
パテックのカラトラバ
とりあえずこの三つは持ってる
次はオーデマピゲあたりかな
>>364 高級時計は1000万超えも珍しくないらしいな
1000万超えの時計持ってる？
>>364 ヴィトンのヘビと骸骨の時計買わんの？
5500万だって
自慢できるってレベルじゃねえぞ
>>367 横だけど
そういう時計のメリットって何？
持ってる人だけ時間経過が遅くなるとか？
>>366 1000万越えは持ってないな。
親の遺産を相続するときには普通に1000万どころか億近い時計買えるだろうけど、その時まで今の熱量があるかわからんね
誰の言葉か忘れたがこういうのがあった。
>>369 値段調べてみたけど金持ちにしてはセコイ値段の時計しか持ってないのな
5500万のヴィトンなんか買う金ないか
>>371 まあ親は余裕で買えるだろうけど、俺は買えないね
親にはそういう趣味があるわけではないし
>>370 でも金持ちに生まれても、アホだったら
お兄ちゃんには夢が無いよねって言われて
人生ボロボロじゃん(´･∀･`)
>>92 障害児何人か産んでて次こそ健常児をとガチャを回すやつかな
>>370 逆に、貧乏の方が単調で、金持ちの種類は多様だと思うけどな。
「金の使い方」は人それぞれだけど、貧乏だと「金を使えない」の一種類しかない。
>>373 なんかもったいないな
せっかく親ガチャSSR引いたのに生きる気力が薄いように感じる
趣味という腕時計の値段も金持ちにしてはせこいし
多分微妙な時計で我慢してるから不満なんじゃないか？
親にねだって5500万のヴィトン買ったら視界が開けるかもよ
金はあるなら眠らせててもつまらんぞ
>>141 いや、年金暮らしの親は子供に金貸せって言って追いかけてくるぞ
団塊ジュニアの方が潰されるから、
国で対策をとるべき
国が産めよ増やせよと言って、クズを大量に産んだ結果なんだから、国の責任
団塊ジュニアは、団塊の毒親からニートになって潰された奴もいる中、
それでも、毒親に潰されそうになりながらも、がんばって親から離れた奴だっている
自立した子供を追いかけてきて金と精神力むさぼり尽くそうとするなんて、むご過ぎる
>>378 そんな必死に高級腕時計ばかり推すのもおかしいだろ。
同じ予算で時計なんか買うよりも有意義な選択肢が幾らでもあるのに。
>>380 本人が時計趣味って言ってるからw
せっかく金があるなら使わなソンソンだろ
もちろん金持ちでもブランド全く興味ないのもいるけど
彼はそうじゃないみたいだし、生気も感じられないから
思い切ってみたらどうかと思ったんだよ
>>378 もうアラサーだからね
姪っ子も甥っ子も居るし、死ぬまで彼らの最後の扶養者としての義務があるから
自分ばかり贅沢し放題は出来ないんだよ。
格下の親族にも贅沢や特別な体験をさせてやらなきゃならないからね
守らなきゃいけない存在が出来ると、どんなお金持ちでも自分のためだけにお金を使うことに少しずつ慎重になっていく。
>>382 若いから親の遺産引き継ぐにしてもまだまだ先ってことか
正社員の仕事すりゃいいのに
>>243 実際努力家とか言われるけど「運が良かっただけ」と本気で返してるよ
本当にそうなんだもの
努力なんて傲慢な人の幻想だべさ
>>382 兄弟やその子供、親族まで含めると
言うほど使える金はないってことか
>>383 それは考えてるけど
仮に正社員の仕事に数年後に就いてたとしても
私の場合はお金を使う事に更に慎重になってると思う。
お金が人の価値観に与える力って凄いからね
姪っ子や甥っ子の事を考えると慎重になる。
単に優秀な二代目3代目と呼ばれたいだけだろ？と意地悪な事を言われれば否定はしないけど、
実際にそうじゃなきゃ人は育たない
>>377 お金の使い方は「消費」で括ることが出来る。
金持ちになったら増やすか使うかのどちらか。
「お金がない」範囲でもギリ生活できれば良いが
多くの場合ハプニングをきっかけに不幸が不幸を呼んで
型に嵌められない予測不能のドラマを展開して行く。
>>385 というより
人生何があるかわからないからね。
私の先祖は実は旧幕府軍の士族なんだよ
今は栄えていても、いつ時代の趨勢が急変するかわからない。
その歴史が家系図に刻まれてるんだよ
>>384 社会的に問題になるのは「努力すれば何とかなったはず」なのに努力を怠って「どうせ努力なんかしても無意味！」
とか言い張る連中。
人間社会はあらゆる部面で集団プレーが多くあって、そのミクロのイメージでは
「テーブルの両端を各1人が持って運ぶ」
ような社会活動が求められるのに、
テーブルの向こう側に居る奴がサボって「テーブルなんか持つ気ない！」とか言い出すと、ちょっとずつ社会活動が
滞って衰退して行く。
>>388 親御さんの稼業はどんなの？
それによって時代にやられるかやられないかが決まると思うが
>>390 医師だよ
でもそんなのは関係ない。
時代の流れにやられる時はどんなに有利な状況に有ろうがあっけなく数ヶ月か数年くらいでかたがつくが、その短期間で払う代償は凄まじい
間違った方向性の努力はあまり意味がないか、むしろ現状を悪化させる恐れもある
>>393 未来のことは誰にもわからんが大丈夫なんじゃね
というか、団塊世代は、年金で暮らせないとか言い出す馬鹿がどんどん出てくるから
ダメ男=育ち悪い人って感じはするな。
>>394 たしかに、野党のアホ丸出しな与党批判とか、与党のダメさを改善できる訳でもない上に
かえって改善しない与党の支持率を下支えする結果にしかならない。
下手な事を言う野党が存在しなければ、もっと与党内で自浄作用が機能したはずだな。
ああいう「有害な努力」は困る。
>>358 グローバルでの競争は避けられないよ。誰であれ向上したい幸せになりたいという欲望やチャレンジを止めるなんて不可能。今まさに中国やインドの人たちが競争に加わりつつあるでしょ
先進国を含め、能力あるものが恵まれ、そうでないものはそれなりにという競争による優勝劣敗を認めているから格差のある今の秩序が成り立ってる。そこに都合よく平等なんて事を実現するのは無理。
>>1 馬鹿でも、頭のいい人でも、親と相性が合わない人はいるんだけど
わりと人前でも「親と反りが合わないんだ」とか「親と絶縁してる」と正直に言えるのは、
頭のいい人や、意識の高い人の方が、圧倒的に多い
それに対して「そうなんだ」「大変だね」と返すのも、やはり、頭のいい人や人柄のいい人(自分が親と仲良くても悪くても)
馬鹿やＤＱＮは、相手が親と合わないと事情を話しるのに「なんで？」「親だろ！」と問答無用で、感情論や根性論で説教してくる
馬鹿は、相手がどういう状況でろうが、きちんと説明していようが
理解する能力がない。自分の意見を押し付けてくる
これ、あるあるネタ。親と折り合いが悪い人は参考にしておくと、少し気が楽になります
>>399 結局のところ、
「生存権が実効的に保障されているような恵まれた国では、生存競争による環境適応とのギャップを教育で補えば良い」
という結論で済む話では？
生まれ持った周りの生活環境だな
実はわいはエ○ト〇アの電子市民権を持っておるんやが、エ〇ト〇アは全てのレジの決済に、
>>402 恵まれた国の中だけで競争のない平等な社会をつくろうってこと？ガラパゴスの平和は競争により常にアップデートされてる外界によって侵されるものだよ
だいたい教育だってその結果が差になって現れないならまともに取り組むインセンティブなんてなくなる。誰も脱落しない保証があるなら怠惰こそが最も効率のいい生き方だから。
でもね、サボタージュが最適解な社会は持続しないと歴史が証明したよね。つまりね、競争や淘汰は命あるものの宿命だってことだよ。
社会的成功は親ガチャだけでは説明出来ない。
>>407 登記は3万円くらい、法人の最低資本金は30万円くらいかの。
だからまあとりあえず35万円あればできる。普通なら30分でできるやろ。
>>406 別に「競争がない」などとは言ってない。
生存権が保障されてる恵まれた国では「生存競争で負けると即死」という過酷な条件からは保護される。
そういう国でも、保障された「生存」よりも上のレベルでは自由競争がある。
君の問題提起は「生存権が保障された国では、生存競争による適者生存が機能しない」という趣旨でしょ？
今さら先進国で「人権を廃止して文字通り命懸けの生存競争を開始します！」とか言えないから、環境適応との
ギャップを埋めるために教育で補うしかない訳だけど、高度な教育が普及すれば事実上の「殺し合い」よりも
穏当な手段で最適な環境適応が図れるのでは？
親ガチャでノーマルを引いたら、レアカードにはなれないのか。
>>410 いや、一度生を受けた人の生存権を最大限尊重しつつ、環境適応と種の存続のために必要かつ避けられない競争と淘汰を確保するため
今生じている程度の格差は是認し、その結果劣後したものは不用意に次世代を産まないこと、生まれたものの運に恵まれなかった者については本人の意志による安楽死の選択を可能とすることが必要だと言ってるんですよ
>>24 他人の不幸と比べちゃいけないんだろうけど、ガザ地区の紛争のニュースなんかを見るとそう思う
幸福感は昔より高くないかもしれないけど国としてはまあまあ当たりだろと
>>413 >その結果劣後したものは不用意に次世代を産まないこと、生まれたものの運に恵まれなかった者については本人の意志による安楽死の選択を可能とすることが必要
そこまでする必要性は全く無いだろ。
「現在の社会情勢では競争に負けた個体」が将来の環境激変後の社会でも「遺伝的に適応性が劣ってる」とは限らない。
それこそ産業革命以前には勝者だった「マッチョな腕力バカ」は時代が変わって現代では需要が低い。「ひ弱な頭脳派」
の遺伝子をマッチョ時代に死滅させてしまった社会はIT時代に没落するのでは？
例えば今日は皆既月食で今、まさに月が欠けてるところだけど親や教師が教えてくれなきゃ子どもは気付きにくいよな
裕福な家に生まれることで自立心が育たぬまま大人になって不幸になる例もあるから
人生ってのは裸一貫、レベル1からスタートして徐々に強くなるから面白いんであって
>>417 色々な価値観や判断基準のバリエーションを、公教育が義務教育を通じて全ての国民に認識させられると良いのだが、
現状そこまで出来てないな。
>>417 仰る通りでございます。裕福な家庭に生まれ家族依存から抜け出せず悲劇を生み出す私。まさにそれ。
デザインチャイルドで共産主義を徹底するのが真の平等
ルーシー「Sometimes I wonder you can stand being just a dog ….」
>>3 > 昔「韓国人は仕事ないからチキン屋になるしかなくなるwww！」みたいな意見がネットの主流だったんですが、日本でも唐揚げ屋が爆増してて、韓国と同じになってきた
同じではない。
日本の方が所得水準が低い。日本人の方が清貧だということだ。
>>426 別に「清く」はないと思うけどね。
貧しい、ってだけでしょ
資本や身分を基にした肉団子理論 水平展開 流布 炸裂していますね。日本では肉団子理論に洗脳や染まる様な事があれば、次々と肉団子理論は違うだろ！という様な、ご先祖さんお爺さんお婆さんに諭される様な事柄が次々と起こり始めることと思います。
過程が全く度外視されていますからね。
>>426 韓国の若者が日本に求職に来るけど、
日本の若者が韓国へ求職で行く事は無い
ので、お察し。
人口が日本の二分の一なのに
>>431 でも一人当たりGDPは韓国が日本を超えたという
>>382 守らなきゃいけない存在がいても金がたんまりあるなら自分のためにもガッツリ使えるはずだが
ようはそれほどはないってこと
生まれてからの生き方とか努力とかそういうはなかよ
>>433 貴族は財閥の強い韓国の方が多いはずなんだが
おまえらはたんに努力してないから底辺に落ちた
暴力や恐怖で子供を支配する最低な親の元に育つのと
あと恥ずかしいほど自虐風自慢するやつ
親ガチャハズレだと思うならおまえらが当たりと思われる親になりなよ。
>>440 ま、そういう簡単な話でもないんだよ。
サンデルはピケティの研究なんかを引用しながら、
下流→中流、中流→上流って流れがどれほど少ないかってのも
示してる。
それによると、今のアメリカ合衆国にはアメリカンドリームはなく
それがあるのは中国だ、ってことになってるｗ
いやいや自分の努力も必要だろ
裕福とまではいかなくとも親が都内や東京寄りの近県に住んでいてそこが実家だという人は有利だわな
>>436 財閥が強いってどういう事？
富を分配しないアフリカ並みの民度って事？
>>422 あるぞ！幼い子供が親の都合で最悪強制一家心中あるからな
>>444 財閥主導の経済成長だろ？
今はどうなのか知らん
>>446 そうか
韓国って中国やアフリカに近いんだな
>>1 いや、違うらしい。
人間は生まれる前に、どういう人生を歩めばいいかって選んで生まれてくるんだってよ。
そんなわけねえ！
あほか
って思うけど、生まれる前は何かを体験したいんだとか。
苦労の多い人は苦労を知らないから、苦労ってモノを体験したくて、生まれたんだとか。
楽しみを味わいたい人は楽しい人生を。
平穏を知りたい人は平穏な人生を。
ゲームのようなもので。
ゲームは難関なほど、スリルがあるほど楽しいって思う。
それと同じ。
人生は自分で選んだ。
生まれるところも条件も。
そう思う方が、人生の成り立ちに納得するんだとか。
なるほどって思うこともある。
完全平等を実現する方法を思いついた。
>>449 恐らく結婚もしなくなるし、子供を産もうとも思わなくなるのが普通になる
何らかの事情で出来てしまった子のみの世界になりそうだな
公務員なんぞ許さねえ！で仕方なく入ったブラック企業で死ぬ寸前まで苦労させられたのも親ガチャだし
基本は親ガチャだけど、一定数は遺伝マジックで奇跡的な失敗作が出て没落してくる
>>453 個人の方針としてはそれでいいけど、
サンデルはそれでは社会の公正さが担保できないでしょ、
と言ってるわけよ。
人生というかこの世界この宇宙全部がほとんどが偶然の産物と運なのは事実だからな
カーレースに参加させる機会を与えてやる、といわれて
まあ、それはあるわな。軽自動車でレースするの辞めて外出て
>>415 潜性遺伝子があるからそんな簡単にある形質が滅びてしまうなんてことはないよ。むしろ長期にわたり淘汰圧がかかり続けて初めて進化に方向性が生まれてくる。
さらに突然変異や転移もおきるからね。いつだって素晴らしく環境に適応した個体も生まれうるし、逆に著しく不適応な個体も生まれうる。
バラエティ豊かにいろんな個体を生み、環境適応競争をして勝敗を決め、勝ったものが子孫を残す。これが変化する環境に適応して命を紡ぐ仕組み。
>>33 そういう高見の見物できる立場になれたのも君の親の様々なふるまいのおかげ
君こそ親に感謝するべき
でも運が悪かったからこそ成功したってのもあるよね
それもまた言えるわな。どちらにしても言い訳したって仕方ないよ
個人の能力は遺伝で決まるからお前らが無能である事に責任はないが、
サンデルの考え方に基けばアファーマティブアクションは正当化されるしかない。
ガチャ引くのは親の方だけどガチャには1回100円から高額なものまでありますからね。
>>449 それだと遺伝子の差そのものになるからキツイ
遺伝子を統一する必要がある
>>449 まあ人権とかを理解できない猿の考えそうなことですね
誰でも知ってることだけど
競走馬でもノーザンファームの良血で生まれるのと、小さな牧場の三流血統でもかなりの差でスタートだもんな
>>382 自分は結婚も子供も興味ないのに甥や姪の扶養義務とか言ってるのもよく分からん
親族ガチャもSSR言ってるのになぜか集られる話だし
来世ってあると思うよ
>>459 >バラエティ豊かにいろんな個体を生み、環境適応競争をして勝敗を決め、勝ったものが子孫を残す。これが変化する環境に適応して命を紡ぐ仕組み。
現実に「勝った者が、より多くの子孫を残す」ような傾向はあるだろ。「その時代の社会環境での敗者」は
比較的少ない子孫しか残せない。自然とそうなってるのに、わざわざ制度的に敗者を根絶やしにする意味が不明。
>>1 いやホント、人生はガチャの連続だって、おっさんになって気がついた＾＾；
>>449 それだと各家庭の「家庭教育」の要素を全否定して、画一化した「学校教育」のみで全国民を教育する事になるから、
外観上は公平に思えるかも知れないが、人材がまるで「栽培品種の農産物」のように管理されてしまうせいで平時には
そこそこ生産性が良くても「環境変動で全滅する」みたいなリスクを抱えるのでは？
ガチャ言うのは頭の中がガチャガチャのやつ。ガチャガチャマン
>>448 サカキバラみたいなのは何のために産まれてくるんだろ
確か競馬とかにもハンデってありますね。あれは何故ハンデがあるのですか？
>>486 あれは実力下の奴でも勝てるようにして
ギャンブル的に面白くするためやろ
自分というのを大事にしすぎ特別に思いすぎだと思う
ある医学部で金持ちの馬鹿息子で放校になった奴いっぱい見てきた。医師国家試験に合格できなかった奴何人もいる。
毎朝フェラーリのオープンカーに乗る20歳そこそこの若者とすれ違うんだが毎日のように会社で叱責土下座させられてる自分の人生とは全く違う次元の世界で生きてる宇宙人みたいな存在に思えてくる。目標とすべき生き方と言うより元々違う惑星の異なる生物って感じ。
２回ルが語尾につくのでアウトだ
>>470 十二国記では子供は木に成る。夫婦が赤子の実をもぐが中に どんなのが入ってるかはお楽しみ。
コブラの1エピソードの或る星では男女がナニして受精すると女の額にルビーが出来て それが月に転送されて
更に木の股から赤子が生まれるから みんなで育てる。
成功者にたいする侮辱かよ
>>449 このスレでは確かにスタートラインの平等を気にしてるんだけどさ、そもそもスタートラインを平等にしたい理由って何なのかな。平等なら自分はもっと良い暮らしができたというだけなら今から平等になっても手遅れだよね。
平等が嫌いな女が多いから難しいんだよ
>>477 制度的に根絶やしとか大げさなんだよ
貧富なりなんなりの格差と勝ち負けを是認して、負けたものが子孫を残しにくくてもそれを良しとして是正したりしない
運に恵まれず人生詰んだら自らの決断で安楽に人生を終了できるようにする。負け確定なのに降りられないゲームは残酷すぎるのでね
それだけだよ
>>496 おかしな親から子供が自立したいといえば、ちゃんと稼げて
そらそうよ
>>454 笑い事じゃないよ
それと同じことをルーマニアのチャウシェスクがやってたから
で、チャウシェスクの末路はどうなった？って話さ
>>449 そういうのじゃないんだよ、それだと自由がない
お金あるのに子供の学費を払わないとか子供にマイナスのことをする親から、その子供を引き離して
自分で稼いで自立できるようにすればいいだけでしょ。シンプルでしょ
親に問題があり、子供が自立したいといってるやつだけ支援すればいいだけだから
コストかからないっしょ
何かのブログで、
>>504 チャウシェスクは集めた子供を雑に扱ってたからあーなったんであって
子供を集めて育てる思想自体が間違ってるわけではない
>>507 間違ってない、と言う根拠は？ｗ
そんな「地球へ…」みたいなのが間違ってない、って？ｗ
チャウシェスガの支持者が登場、か。
>>1 学問ができてもある程度の資金捻出不可だと先が見えてるからな
努力しても超えられない壁は
あるもんだ
資金が潤沢だと可能性は広がる
>>508 チャウシェスクは基本的に孤児を集めて育てただけだから
それが間違ってるなら孤児院、児童養護施設を廃止しないと。
全ての子供を家庭から引き離そうと考えたのは有名どころではレーニンとヒトラーとポルポト。
サンデル教授は白熱教室でいつも強引な結論に持って来るからなあ
>>497 女は他人より良い男をゲットしたいし、男は他人より多くのメスをゲットしたい。
人間、というか、ほとんどの生物は、その成り立ちからして平等な社会というものを指向していない。
アリやハチ等の昆虫は、格差を完全にシステム化している点で、非常に進化した生物と言える。
>>502 >>505 気持ちはわかるけど、日本ではそういう仕組みは絶対に生まれないし、
この先も絶対変わらないし、我々一般人がどうこういっても仕方がない
自分が影響を及ぼせる範囲（＝自分自身やその周辺）からなんとかしていくしかない
>>511 だから、全員孤児のように扱えと？ｗ
いや完全に狂ってるねえｗ
>>512 そんなのあったかぁ？ｗ
そもそも、「結論」なんて出してたか？ｗ
その「強引な結論」って例えば？ｗ
>>512 池上彰と同じで
ああいうのを中立だと感じてしまうちょっと残念な人は結構いるのよ。
セミナー商法とかで鴨にされるタイプ。
人間何でもコントロールして思いどおりにできると思うのが大間違い。ままならない運命というものは厳然としてある。
>>516 まともな論拠も示さないで、セミナー商法と一緒にするやり方ｗ
まさに詭弁のレトリックだねｗ
その書き込みで、君が明らかに「中立」でないのはよくわかるよｗ
まあ自分で手をあげて望んで生まれて来たわけでもないから肩の力抜いてテキトーにいこうぜ！
>>520 そりゃそうだ。
世の中に中立な人間などいない。
いるのは自分が中立だと勘違いしている残念な人だけだ。
こんなの日本では１５年前に「丸山眞男をひっぱたきたい」が話題になったときから言われてたこと。アメリカのリベラルがようやくそれに追いついてきただけ
>>522 うーんｗ
やっぱり、君くらい幼稚だとはっきり言ってあげないと
わからないんだね。
君は明らかに偏っている、と言われてるんだよｗ
独断と偏見にこりかたまっている、と言われてんのｗ
だいたい、反論するところがそこかよｗ
論拠を示してみせろよ、偏見の塊くんｗ
>>441 中国こそアメリカンドリームなんてものはない。
貧しい人なんてメディアは映そうとしないし隠そうと必死だから
夢があるみたいに見えてしまうんだ。
大企業と中小企業、
勉強でも運動でも超才能があったとしても、学校にいけなかったらそこで終わり
>>526 いや、そんな抽象的な話じゃないから。
サンデルは今回の本の中で具体的にデータを示して、
そういう結論を引き出してるんだ。
反論したかったら、なぜそういう数字が出てきてるのかを
考えないと。
中国は市場開放政策による経済成長の真っ只中であるのに
対して、アメリカは成長鈍麻の中にいるデータだから、
というのもあるにしても、
実際に中国では、親世代より子ども世代の方が収入が増えている
人の数がアメリカよりずっと多い、ってデータも出てるんだよ。
>>525 実に残念な人だね。
でも大丈夫。
君の頭の出来も遺伝子と環境のせいだ。
別に君だけの責任じゃない。
>>531 > 実に残念な人だね。
まさに君が、だね。
これだけ言われても、誹謗中傷くりかえすしかできない、って
己の卑劣さをもっとしっかりと見つめなさい。
遺伝子と環境のせいにするものじゃない。
それをやる、ってことは君は自身の両親の顔にも泥を塗ってるって
ことを理解しなさい。
わかったね。
親ガチャSSRの奴が言い訳してて草
国家ガチャでSSRの日本に生まれたことに感謝しなさい
>>535 SSRはスイスあたりでは？
５ちゃんねるによれば現在の日本は人類史上でも屈指の貧困国らしいよ。
生まれた瞬間に経済的にゴールしてる知り合い見比べると、めっちゃ幸せな人とめっちゃ不幸な人いる。
チャイニーズドリームは間違いなくあるが
>>449 ポル・ポト派かな？
民主カンプチア時代のカンボジアみたいだなｗｗｗ
無理に平等にしなくても
>>541 基本的に妥協せずに理想を追求すると地獄になる。
ポルポトも個人的な僻みとか凄かったけど
少なくとも20世紀の人類で最も理想を追った為政者の一人なのは間違いない。
>>449 スパルタやね。2%のとんでもない優秀なビジネス戦士が生まれるだろうね。
それ以外は廃人か死ぬかかもね
つまりキブツが理想的なわけか。
なにごともエキセントリックになりすぎると悲劇が起きる。
>>499 >貧富なりなんなりの格差と勝ち負けを是認して、負けたものが子孫を残しにくくてもそれを良しとして是正したりしない
現状そうなってるだろ。競争での勝者と敗者とで大きな所得格差が生じる事は是認されてる。
その結果として勝者がより多くの子孫を残しやすい傾向に自然となってる。
わざわざ「そういう方向に仕向ける社会制度にすべき！」とか言う以前に、実現している話だ。
>>497 >平等が嫌いな女が多いから難しいんだよ
実際、女性こそ好戦的な傾向があるよな。
よくサヨクが短絡的に「兵隊は男性」というイメージからの雑な連想で「女性は平和の象徴！」だとか言うけど、
本当は、男性は「戦地に行かされる弱い民衆」の立場で、女性は「安全圏で無責任な事を言う強権為政者」の立場
なんだよな。
人生は生まれで決まるってことが研究データやsnsによってバレてしまったからな。
>>517 一応、日本では最低限の生存権は保障されてるけど、人知れず勝手に自殺しちゃう人を断固阻止する事は不可能だから、
現に死なずに「今のところ普通に生きてる」ような人たちは正味本当に死ぬ手段が用意されても死ぬ気は無さそうでは？
だから、君が訴えてる「任意に死ぬ選択肢が提供されてないことが制度的ミスマッチだ！」みたいな話は、誤認だろう。
だいたい、文字通りの「死ぬ気の覚悟」を生産的な努力に費やせば相当程度「なんとかなる」だろうに、安易に軽々しく
「死ぬ」と言い出す奴は「死ぬ事にさえ死ぬ気の覚悟を出せないから死なない」としか思えない。
>>549 トマ・ピケティも同じこと書いてたね。
1970年のフォーブズ400の総資産よりも
2010年のフォーブズ400の総資産はインフレ率を考慮しても遥かに大きくなった。
これは金持と貧乏人が逆転できなくなった証拠だ、と。
実際には40年でフォーブズ400の中の人は7割以上入れ替わったけど
都合のいい数字だけを恣意的にピックアップしてさも科学的であるかのように装うのはマルクスもやってたことだし。
>>551 以前の時代なら、戦乱や戦争でのガラガラポンが定期的にあって、そこでかなりの部分で入れ替えとなってたんだよね
しかし先進国での大規模戦争はもう久しくないから、固定化が進行するばかりとなっている
これ、優生学に繋がるよね。
>>552 現実には今のほうが入れ替わってるよ。
ビルゲイツもザッカーバーグもベゾスも出身は中流階級。
孫正義の親も柳井正の親も富裕層とは言えない。
一世紀前は富裕層でないとまず満足な教育を受けられなかったし
人脈がないと資金調達もできなかったから
どれだけ優秀でも上流階級でなければ成功できなかった。
今ほど経済的階級が流動化した時代は人類史上にはないよ。
新型コロナワクチンで世界中の人々にできた免疫は、実は遺伝子改造への免疫だというね。
>>551 しかし「長期的な生存戦略」として考えると、昨今SDGsが標榜されているように社会の持続性が懸案になっている訳で、
世界経済が「少数の浪費家と、それを支える多数の貧困労働者」の構図であるならば、むしろ「多数の貧困労働者」
をより多く生き残らせる事でしか人類の富を維持できないのであって、その文脈では「少数の浪費家」が減りゆく座席
を巡って「富裕層同士の殺し合い」になるのに対して「大切な貧困労働者」の生存はむしろ保障されるかもしれない。
「塞翁が馬」の故事のように、ある瞬間での勝敗が、その次の時流での損得においてはどちらに転ぶか定かでない。
そうまでして公平条件を設定した後、真の「運」、つまりは「偶然」が躍如する。
>>554 ゲイツもザッカーバーグもハーバードだろう、中退だが金がなくて中退したわけでもなし 日本に生まれた事が絶対的に幸せとは思わんけども…。
運が8割、努力が2割
>>559 そしてベスト20は全員白人か白人系だよな、あとは孫正義くらいだな
>>562 前レスで書いた３人はユダヤだな、だからユダヤはいけないなんて言うつもりは毛頭ないんだけどね、逆にユダヤ流にやれば成功率は上がりそうで、敬意を持ってるんだけどね
>>564 確かにそれはいえる、さらに言うなら孫正義は高校生の時にユダヤの商法を勉強し
いたく感動して藤田田に直々に聞きに行っているわけだよな
>>449 育てるやつ＝教育者ガチャ
周りのこどもたちの性格ガチャ
いくらでも不公平は生じる
格差は仕方ないとして、その振り幅が問題なんだよな
>>449 リベラルの思想だね平等ってのは公正じゃないんすよ
努力は裏切らない、というのは慣性の法則のこと。
>>569 そもそも経済格差って
大きな声で騒いでる人自身でさえ何を格差と言ってるのかよく分かってないから
結局のところ全てふわっとした印象論で終始するんだよね。
資産の多寡の話をしてるのかと思ったら、いきなり所得税を持ち出したり
金融資産のない人（住宅ローン持ち含む）が増えたら貧困拡大だとかね。
これからAIやロボットが進化していく中、搾取のためにむりやり大量の労働者を生かしておく必要はなくなっていく
>>573 >これからAIやロボットが進化していく中、搾取のためにむりやり大量の労働者を生かしておく必要はなくなっていく
かつて産業革命で機械工業が成立した時点で「その手の妄想」を根拠にして、「生産手段を共有すれば国民全員が
>>573 >これからAIやロボットが進化していく中、搾取のためにむりやり大量の労働者を生かしておく必要はなくなっていく
かつて産業革命で機械工業が成立した時点で「その手の妄想」を根拠にして、「生産手段を共有すれば国民全員が
豊かに生活できる！！」とか言い張って台頭したのが共産主義なんだけど、歴史に学べば「そんなの嘘だった」と
いう結論がわかる。
AIとかロボットで云々とかいう論法は100年前の共産主義を現在風味に味付けして焼き直した程度のヨタ話。
親ガチャで勝ちになれたのかw
親が金持ってても、ひねくれてて子供の教育とかに使わない
サンデルがハーバード教授なんて肩書きもって偉そうにしてるのも
「親ガチャ」という言葉は個人の視点で自分の能力を他者に帰責したいという欲求の現れなんだろうね
>>584 それは言える笑 わしガチャ勝っただけやねん
>>585 サンデルは自他ともに認めるコミュニタリストだから
「社会に大きな貢献をしても莫大な対価を受け取るな」と言ってるだけだよ。
どれだけの成果を出した人も本人の努力でなく親ガチャの結果に過ぎないから
それで本人が金持ちになるのはおかしいだろう？
バカでもクズでも、親がいいと、そこそこ幸せになれるからな
神による決定論にまでいきそうだな、だから神の定義を変える必要すらありそうだ
>>573 権威…何人の人間に拝まれるか？
権力…何人の人間を動かせるか？
財力…何人の人間を雇えるか？
なので人口が減るとそれらの総量が減ってしまうｗ
地球上の最後の10人だと
全部一つの宗教で統一しても
地球人全員の教祖 信者10名
地球人全てのリーダー 部下10名
地球最大のお金持ち 10人を一生雇える
現代の中小企業の社長さんや田舎の寺の坊さん未満やでｗ
かつては支配者層にとって人間より大切にされ国力そのものとさえいわれた馬はモータリゼーションによってお払い箱になった。
>>593 いつかその代替手段とやらが発達すればいいね。
とりあえず100年や200年ではそんな日は来そうにないけど。
>>591 それだったら底辺の意見として受けられなかっただけ
こういうのは勝ち組が言わないと意味がない
異世界転生したら親ガチャで大勝利した件
>>594 雑用ほど生き残るなどとは言われてるね。たとえばコンビニのレジの無人化は出来るが、コンビニ全般の業務作業についてはロボットは当面無理なんだとか
>>593 権威権力財力の象徴として必要になるだろ？
もしロボットで全部できるようになったとして
地球上最後の一人になったら
そいつを認める人間はそいつ一人だけ（権威最低）
そいつが動かせる人間はそいつ一人だけ（権力最低）
そいつが雇ったり取引可能な人間もそいつ一人だけ（財力最低）
だぞｗ
支配者なら「支配している人間の数」がステータスだろ？
ロボット100万台持っていても付き従う人間一桁の寂しい奴 と
ロボットとか持っていなくても万単位の人間がついて行く奴 だと？
>>599 支配欲を満たす奴隷としての役割が残るとの主張？いやはや。
そんなもの数いらないよ。増えすぎて権利を主張したり環境や資源を食いつぶされたら本末転倒。
実際に過去人口が半分以下の過去でも権威も権力も存在し成立していたでしょ。
>>420 空理空論お花畑のああすればこうすればってリベラルバカの典型やなお前
ここまで運命で決まり切ってるなら、もう信仰にでも走った方が気分は満足できるんじゃないのか
親のせいだろうとなかろうと、生まれ持ったものが良かろうと悪かろうと、
運も実力のうち。親ガチャ、環境ガチャ、嫁ガチャ、色々あるさ。でも全部ひっくるめて実力なんだよ。運に負けるな！頑張れよ。
全て親で決まるわけじゃない。だから面白いのさ人生ってさ。努力だけで決まるわけでもない。だから面白いのさ人生って。
この世は99%運だろうな。もっとシビアに言うと99.999999999%以上は運だろうな。
スティーブ・ジョブスだって捨て子だしね。親に限らず人生における運の要素は大きいよ。だからこそ簡単には絶望しないで済むわけで
運命論や決定論が絶対というなら、神を信じて救われるとして邁進する方が精神的には楽になるね
人生諦めてるやつに幸運が舞い込み、必死で努力した人が悲運に斃れる。そういうことだって当然にあるのが人の世の定め
子供のころはスポーツが好きで勉強しない子も
マイケルサンデルは10年前くらいに流行ったなー
>>613 ガンダムのどれかにそういうネタあったね。
>>615 東大生京大生の野球部がどんだけ努力しても
今までたった一人もプロ野球で成功していないのだから
まぁ遺伝子ガチャだね
>>616 それは遺伝子というより環境では？
人間は環境に育てられる生き物なので
小中学校で頭角を現して野球名門校にスカウトされないとプロ野球選手は目指せない。
どれだけ才能があっても小中学校時代の所属チームやコーチが駄目ならそこで終了。
もちろん大器晩成なんてものは現代には存在できない。
じゃあ世の中は運オンリーなのかと言われるとそれも違うと思うんだよな。
>>618 スポーツ
それもパワースポーツである野球の場合、遺伝子でほとんど決まる
150キロ軽く越えるとか190センチ以上とか
現実的にmlbではダルと大谷しか通用してない
左藤輝も188センチ100キロクラス
今も昔も中国人は中国人で同じような遺伝子なはずだけど、環境が整ったらメキメキ頭角を現す人がでてアメリカさえ脅かすようになってる事実
>>619 運に恵まれなかったらどんな才能も開花しないよ
地震や事故ですべてを失う運命からはどんな英才も逃れられないしね
医者の息子娘なんて高校の偏差値だいたい70くらいだもんな
>>620 野球はそれでも自由度の高いスポーツなので
そこまで体格に依存しないけどね。
メジャーでも170センチ代前半の選手は何人かいる。
陸上短距離なんか全く練習してない状態で100m11秒2を切れない人は練習するだけ無駄だそうだ。
>>624 それはレアケース
レアケースに依存して投資すると失敗する
医者弁護士官僚経営者など多くの選択肢があれば野球はそのうちのリスキーな一選択肢でしかないが、野球しか取り柄がなければそれを活かすのが最も合理的な選択になる。
親が違えば現在と人格も記憶も全く変わるのでそれはすでに自分ではない
>>626 人にとって金銭は全てではない。
ブスでもモデルになりたいし
商売のアイデアがなくても起業する人もいる。
低賃金ブラックとして有名なディズニーランドのバイトは常時倍率数百倍の狭き門で
日立電機の正社員工員募集はバブル最盛期でもリーマンショック直後でも日本人だけでは定数集まらなかった。
身長は8割遺伝
日本は儒教の影響で親ガチャを受け入れられないバカが多いな
背の低い選手も
都内の超一等地に物件持ってて変な事さえしなければ死ぬまで悠々自適って人やら本物の特権階級とかガキの頃から見てるとなあ
イチローや松井
>>630 親ガチャは非常に儒教的な思想だと思うが？
儒教では親、主君、本家は幹で子、部下、分家は枝葉だ。
枝葉の品質が幹によって決まってるのは当然だろう。
運命(運営)の女神共にテーブル操作されてるから
>>633 イチローはギリ180センチしかないから ID:zmpMMg7w0 によればメジャーでは通用しないレベル。
現実的にmlbではダルと大谷しか通用してないらしいし。
松井秀喜、野茂英雄もともに188センチしかないから通用しなかったのだろう。
親ガチャ
60過ぎて、資産家と貧乏人の子供の病院での取り違えが発覚した事件、
>>636 イチロー＾はもう全てが例外中の例外中の例外
それくらいの誕生比率
それを自覚して投資してください
親ガチャというよりも
>>632 虚無に取り憑かれない努力は必要かもよ？
>>636 松井も野茂も無名時代から超有名なのさ
この意味わかる？
だからお前さんたちは松井や野茂にはなれないんだよとまず伝えること
>>245 サイ&コーだなおい！
20万で誰抱けるねん？
芸能人もどきやろ？ エスタブリッシュメントだったらそんな小銭でズースーとかとやれる( -_・)?
庶民感覚でも激安価格やな
めちゃくちゃ良い親の元に生まれたけど自分はろくでなしになっちまった
2000年代前半に全盛期だったMMOに人生捧げた奴が出たのってさ
>>645 兄弟がエリートというのは頭脳的エリート？
だとしたら知能は遺伝してるはず
足りないのは非認知能力とかじゃね？
という分析は出来るから対策は可能
>>638 長男で初子で両親は愛情込めて何不自由ない裕福な暮らしをさせて貰ってたのに弟達が本当の兄弟かあいつと疑う程酷薄だったって本当に何だろうな
偶然なのか代々貧困で最低辺で自分だけ生き残るのに特化した遺伝子が発露してたのか
鳩山はアルカイダでも東大主席とかだけど安倍はどこまでいっても東大入れないから
>>622 野球の才能があっても、野球にクソほど興味なければ開花する方が不運ともいえるしなあ。
貧乏人から見ると金持ちガチャ引いた奴は勝ち組に見えるけど、金持ちには金持ちの、エリートにはエリートの
悩み事や困りごとはあるわけで。金持ちガチャが幸運かどうかは結局分からん。
本当にめっちゃ強運のやつがいて、何やっても成功しかない奴が居たとしたら、それは幸せなのだろうか？
自分のバックボーンが何もなく、成功の結果だけは付いて来る。強運だけに支えられた人生だと気付いたら
俺なら恐怖で発狂しそう。
人間って要は因果関係の裏付けが欲しいのかね？努力したから成功しました、は折り合いが付けられるけど
よくわからないけど成功してますって人生はあんまり幸せではなさそうだわ。
>>637 底辺公立高校行くと、マジで親ガチャ失敗したやつらの吹きだまりでヤバイよ
片親率がハンパない
そこから這い上がるのはそりゃ難しいわってレベル
>>645 まあ同じ親の元に生まれても境遇は実は異なるからな。
家族の中で兄として生きるか姉として生きるか弟して生きるか妹として生きるか
と兄弟ってってだけで立場も異なるし親から受ける教育も変わってくる。
生まれながらの能力自体も実際には差があるしな。
それなのに兄弟すべてがうまくいくって言う方がむしろ出来過ぎたレアケースだろうよ。
>>645 シンゾー並みの無能なんだろうな
東大生の勝栄を家庭教師にしてもコネでしか大学入れないレベルの
親ガチャ環境ガチャ学校ガチャ先生ガチャ職場ガチャ
>>647 頭脳的にも社会的にも
自分も有名な大学を出たけど友達とつるんでギャンブルにはまってそこから堕落した
ほんとそう思う、 俺なんか高齢出産で生まれて、一人っ子で誰にも頼れず逃げる事もできず２０歳の時から親の介護
親から子供はランダムに生まれるからガチャだけど
犬だって血統が大事でチャンピョン犬の血筋は何度もチャンピョンを出す。
戦争とか大災害とか世界恐慌とかがその親ガチャをリセットする
福田萌 横国卒
2012年の結婚会見で夫が慶応卒と本人で横国卒であることから
ウチの父親はすぐにカッとなって「ヤフーチャット万歳！」みたいな声を発する
>>669 それって、横国と慶應なんてのは高学歴でもないって炎上なのか
「学歴をつかみ取ってきた」と言ったことに対しての炎上なのか
高学歴は素晴らしいと言わんばかりの発言に対しての炎上なのか
芸能人の子供はほとんどが残りカスみたいなゴミ精子と卵子でできましたみたいな冴えないのが多いし
親は選べんけど、運を引き寄せる努力はしとくべきだ。10年単位で頑張らんとなかなか結果はついて来ないもんだ
>>1 人生は生まれる前に自分で描いたシナリオどおりに進んでいるらしいよ
親も自分で選んでいるらしいから運もへったくれもない
そして人生どんな人でも幸も不幸もトータルでプラスマイナスゼロになるらしい
公平でみんな同じなんだから他人に嫉妬する必要もない
忘れてしまったシナリオをワクワクしながら楽しんで生きればいいんじゃない？
>>679 アホなこと検索するほど知能が低くないので遠慮しておく。
>>676 親の介護してる人なんて自己実現のために頑張りようがないから
やっぱり運があるなあと思う
>>680 信じるも信じないもあなた次第。ご自由にどうぞ。
>>677 それ、親に餓死させられた子や紛争地域に生まれてすぐ四肢欠損して苦しんで死んだ子に言えるんか
>>683 似たようなこと言ってるやつ見たことあるけど
そいつは、その子供はそれを望んだって言ってたよ
それ聞いて、ものすごい残酷なやつだなこいつと思った
科学的に考えれば考えるほど、自由意志の否定という結論に至るだけ
サンデルさん落ちるところまで落ちたな
底辺私立医大卒の医者なんて
かの有名な附属池田小事件で、宅間守は親ガチャに成功した子供たちを殺害することで
眞子さまなんか感性はKKと同レベルなのに
>>207 子ガチャはない。生まれてくる子供の身体能力、体型、顔の良さはおおよそ遺伝
教育環境、家庭内環境、教育レベルもおおよそ親のレベルを引き継ぐ。つまりガチャ要素が小さい
>>279 朝日新聞に中卒が採用されるのかっと話だよな
自ら学力差別してるもんな
平等を目指すなら、朝日新聞の社員は平均年収以上の余剰金を恵まれない人に寄付して、自分たちも平均年収内で暮らすべき
>>22 自己責任論をやめるのと他人のせいにするのは違うけどな。
貧乏で頭良くなくても子どもに愛情かけれるまともな親かどうかやね
格差が大きくなればなるほど成功が環境によるようになるのは確かだな
>>1 アホかよ
運のはず無いだろうが
他の親から生まれる可能性なんてゼロだからｗ
詭弁の表現だ
いいわけえもんがいいわけすんじゃねえ(´･∀･`)
>>692 でもどの親のどの性質をどのような組み合わせで持って生まれるかで違ってくるんだよね
組み合わせがたまたまいいと鳶が鷹を生むしその逆も普通にある
>>647 父母の半分ずつしか引き継がないからね。ランダムに。
兄弟であっても似ても似つかないということも理論上あり得る。
a ハゲ遺伝子 潜性
こんなのいちいち書くことなのかｗ？わかりきってる。
そして親のいい所取りできればしょーもない親同士の子でも
多少はマシなのだが、現実は悪い所取りとかｗ
>>702 たったそれだけでハゲない家系？
祖父とかは？
日本人はガチャとかギャンブル大好きだから運がいい人が一番偉いのですよ
>>702 呪いを一人で引き受けたのかもな
ハゲ遺伝子って生存に関する上で絶対的に不利ではないから多様性として
>>691 それらの要素が出やすい、いわゆる努力遺伝子ってのも実在するよ
そのもとが皆無って人も殆どいないだろうから、興味の引き出し方などが技術となるね、しかし知識はあってもそれが上手い人は少ないね
努力でどうにかなるという事にしておかないと
>>21 毒親の子供は性格によってDQNか、真面目系グズに別れる
DQNだと子だくさん、真面目系は未婚とキレイに別れるな
>>18 良親に生まれれば担任も上司も選べるだろ
クソ担任なら転校、クソ上司なら辞めて他の仕事を探せと言ってくれる
毒親なら生まれた瞬間からすべて詰みだ
生まれる前から人生人任せとか
親ガチャってネーミング分かりやすくていいよね
親ガチャなんて当たり前なんだけど
でも、「運が良かった」ことに罪悪感を感じる必要ないよな。
>>720 はぁ？
な～にを言ってんだお前はｗ
世襲政治家が世襲に罪悪感感じてると思うか？ｗ
福田萌
親ガチャを意識してなかったやつは運が良かったんだろうな
要するに「全部、公平な競争を勝ち残った俺の才覚によるものだっ。稼いだ金はぜーんぶ
>>723 金持ち環境で育ったお嬢様が日本に貧困は存在しないと勘違いして
海外にボランティアに行くのと同じ
見えないんだよ、自分の近い範囲以外は
>>692 うちの姉(美人のバカ)が優秀な旦那と結婚したら、うまいことガキは優秀な子になったわ
過保護だが、勉強面は塾に入れた以外で指導してないのに
遺伝子大事だな
しかし、見た目も残念ながら旦那そっくり
美人遺伝子は途絶えた
親が子供ガチャするとき、子供もまた親ガチャしている
所詮は運だよ驕るんじゃない
生活保護家庭で育った子供は
嘘ばかりついて生きてきた女がtwitterで「娘が嘘ばかりついて宿題をしようとしないのは呆れた」とか書いてたのには笑ったな
どんなに馬鹿でもどんなに資質が無くても生まれた環境だけで首相に成れる日本
>>726 まだ途絶えてないよ。
なんせ祖父や祖母に一番似ている子供ってのが存在するからね。
ブサイクな祖父母にソックリというのもいるが。
>>602 せっかくだから、どの辺が気に食わなかったのか、もう少し具体的に書いて欲しい。
ネット言論では、よく「自称リベラルのアホサヨク連中」からネトウヨ呼ばわりされる事が多い私が、
今回どの辺の言説を指して「リベラルバカ」と呼ばれたのか興味深い。
>>714 昔も、子供が何か悪さすると巷では「親の教育が悪かったのだろう」と察した事から「親の顔が見たい」とかいう慣用句
がよく使われてたぞ。
更にもっと昔は、子供が大成すると、育てた功績に着目して「偉人の親」を讃える風潮も強かった。
競走馬サラブレッドだって血統で能力が左右されることは決定的だからもの凄い種付け料が発生してる
986 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/29(土) 17:25:00.63 ID:j4EppeXE0
>>966 成功者にとって合理的なだけだろう。そうでないやつを切り捨てりゃ何とでもいえる
そもそも論だが、①底辺の命にも金持ちと平等に尊い価値がある ②底辺ちゃん切り捨てる思想は万人に否定されるべきである
この二つが（おそらくは底辺親が底辺子に教えた）個人的希望に過ぎないと言ってるんだが
>>688 開業医が親なら私大医学部に払う数千万なんて安いもんだろ。
優秀な人の子供や孫が医学部に居たりする。やはり遺伝で頭の良さはきまるんだな、と思うよ。頭の悪い奴は、まあ無理すんなよ。
精神疾患も遺伝が7割らしいね。
そうはいっても底辺はやっぱ努力不足
そもそも日本に生まれたことが運の賜物
親ガチャで当たり引いても、そのカードを子孫に引き継げるのってどれくらいなんだろ？
>>1 それ社会が成熟した環境下での話し
って、ちゃんと書いてあった
スレタイ詐欺じゃねーかよ
>>751 元々の脳みそは当然違うが、
やっぱり家庭の雰囲気が違うよ。
勉強して当たり前、親もとにかく勉強させたがる。
本人も出来て当然と思いこんでるし。
そんな人間と家庭ばっかりじゃ社会は成り立たないけどさ。
金持ちは、余裕がある分、努力の方向性の見極めは優位ではあるかな
>>760 内部進学可能な付属校でも、人気の高い看板学部の内部進学は学内での競争になるぞ。
生活保護の市営住宅に生まれたら、絶対人生這い上がれないよね
>>762 自衛隊の無料学校から防衛大行って、戦闘機パイロットになった程度のやつはおるけど
這い上がるってどこまで行くつもりなん？
親の経済力と社会的地位だよね、教師の子供が教師になるのはコネだから。
>>1 世の中のほとんどは運だな、サイコロ博打
ただし努力や工夫で当たりの目を増やすことは可能
博打スキルが高くなるとたまにグラサイ使えるが使いすぎに注意
義務教育と、高校や塾は無料。
そもそも平等なんて全然求められてないから
こんなんただの炎上商法やんかｗ
マイケルサンデルかサンデルマイケルか知らんけど
マイケルサンデルかサンデルマイケルか知らんけど
こういうのってバカが自分のやる気無いの言い訳してるだけだぜ
つーか、アメリカと日本で親ガチャのレベルが全く違うから。マジでアメリカと日本は貧富の格差が全然違う。
こんなクソ寝言聞かずに
本当に環境に恵まれない勿体ない人はいっぱいいるよね
自分が打ち込めるものまず見つけろ
運良くいい環境に産まれても親が離婚したら総崩れになるからな
>>768 今の米民主党にかなり影響与えててバイデンも指導受けてるぞ。
色んなことやってみて
今学生で塾でバイトしていて、ある自閉気味の中2デブがいてね
>>430 韓国は英語が義務で使えるからフットワーク軽いんだわな
日本はというと英語教育に力入れてないからお察し
両親とも勉強やスポーツを嫌々ながらも負けん気強いために努力家でも、子供らは努力嫌いでサッパリだったりするんだよな
>>621 中国はこの数十年で環境条件が変わりすぎだろ
>>783 あそこは自国内で暮らしてても絶望しかないからな
日本はバカやってなきゃ安定した暮らしが出来るから英語を覚える必要がない
ディスイズアペン位の英語力で充分
ＤＱＮの子は向上心ないからな、子々孫々下層カーストだよ
主治医が福岡大学出身で大丈夫かなぁ…と不安だったけど
>>783 語学なんて自分でいくらでも出来るよ
人のせいにする＝負け組
まず自分が打ち込めるもの見つけろ
人の言うこと聞くなよ
人生親ガチャ
人生親ガチャ
とにかくネガティブなことあくまで言い募るキチガイいるだろ？
あと金を気にするな
のびるなこのスレ
ID:0r73AGwi0 [13/13]
ID:UjNmX77J0
>>600 当時としては数が多いからなｗ
それは今の何分の一だろうねｗ
一度手にした権力や財力の削減を受け入れることが出来るんだろうか？
もしそれが可能なら今の財産を手放して教育にでも投資して
最終的には外宇宙への進出のために使うんじゃねｗ？
そうすればさらに多くの資源が手に入るしさらに多くの人口を養える
いちいち他人と比べるから劣等感の塊みたいなクソ人生になるんだよ
英一郎は
つか消費者じゃ所詮はダメだななにやっても
>>806 親の方も子供二人のうち一人は自殺で一人は引きこもりになって自分で殺す羽目になってるからなあ
マジで最後で大転落
とにかく何かに憑かれたようにネガティブなこと言い募るキチガイいるだろ
勝ち組ってのは必ず何かの財やサービスを生産して
>>1 両親ともエリートだけど一人息子の俺は底辺で非正規でこどおじですが、何か？？？
生まれる国で日本を引いた時点でかなりの当たりだぞ、ちょっとズレただけで国ごとキチガイの残念な所がお隣にある
>【マイケル・サンデル教授】人生は「親ガチャ」。
昔は家族が地域の中に埋め込まれていましたが、今は家族が孤立して地域の人間関係を目撃することもなくなりました
>>817 勝ち組ってのは必ず何かの財やサービスを生産して
社会に提供した側だぜ
消費者が勝ち組になることなんかないよ
まずその勘違いを正せな
>>803 権力維持したければ競争に勝って行けばいいだけでしょ。二人で分け合ってたものを一人で独占すればいいだけだから。
>>814 そうなんだが環境は自分で選べる
最悪国を変えればいい
>>779 バイデンが如何にダメな大統領かそれ一つでも分かるな
まあもう反出生の啓蒙する必要もないくらい進んでるからあとは衰退を待つのみ
>>812 親に会社作ってもらって社長やればいいのに。ステイタス用で損だけしないように回せばいい。
>>819 総権力が減少するやんｗ
総権威も減少しちゃうｗ
「鶏口なるも牛後となるなかれ」
せっかく牛なのに鶏にしてどうするのｗ？
最低でも維持 出来れば象やクジラにしないと
>>824 そんなんで会社が上手くいくわけないだろ
猿だなお前らはしかしｗ
>>818 そんなことはない
親がたまたま金持ちってパターンもある
>>24 いいね
幸せだよね
とりあえず食べられる
清潔な暖かい寝床で寝られる
ゴミはきちんと収集される
車や歩きで動きは取れる
>>815 他にどう解説するの？
そもそも解説する必要ないけどさ。
>>828 そんなことはない
勝ち組ってのは必ず何かの財やサービスを生産して
社会に提供した側だぜ
消費者が勝ち組になることなんかないよ
まずその勘違いを正せな
>>784 子供が5人もいればちゃんと親と同じ努力家もうまれるだろうけど
1人2人だと顔だけ似てるとかで終わる可能性も。
>【マイケル・サンデル教授】人生は「親ガチャ」。
>>833 違うと言うなら理由と根拠を示してくれ
親がたまたま大金持ちで親の金で遊んで暮らしている奴は、社会に何らサービスを提供することなく消費だけをして楽しんでいるぞ
反論よろしく
>>815 「賜物」って良い事にしか使わない言葉じゃね？
そういうケースでは「不運でした」とかになるのでは？
>>812 なんとなく予約感じる
突然ベストセラー作家になるんじゃない？
>>827 親がエリートで経済的に不足がないなら、会社は名目で利益なんて出なくていい。
実際いくらでもあるよ。大株主になってバカ息子役員にしたりね。
>>842 名ばかり役員多いよな
体裁整えるための
実質ニートな
>>836 気の毒だから言わないけど、実際運の賜物だよね
>>845 そもそも体裁に役員なんて必要ないけどねｗ
>>846 賜物は良い事限定ではないか？
障害＝障害年金ゲット＝良い事
な人にとっては賜物だがｗ
>>848 ああ、体裁ってニートの方のかｗ
(人について体裁整える、とは言わないような気がするが…ｗ)
>>851 あじゃあお前は負け組だわｗ
そりゃダメだわそんな考えなら
残念でした
つかさ、サンデルが実際に本の中で多数引用しているピケティによれば、
>>851 >>852 お前の考える勝ち組は何なの？
言ってみな、負け組さん
>>851 ↑
こういう負け組から遠ざかれな
それだけで自動的に勝ち組に入れるよ
結構そういうもん
>>95 ドラマ見過ぎw
あるいは今80歳ぐらいのお爺さんかな？
>>821 > 最悪国を変えればいい
ふと思い出したんだが、韓国人が発症する火病っていう精神病は、韓国特有の文化依存症候群なんだよな
火病みたいに、生まれ育った文化圏がその後の発症に影響するなら、国を変えても駄目な場合もありそうだな
>>826 権力とか権威がなにか数的に計量できるものだと思ってる時点でお話にならない
あなた的には金正恩と菅総理とどっちの権力が多いわけ？
>>857 だから、お前みたいな貧乏人の負け惜しみは良いから、早く言えよ
お前の考える勝ち組の定義を
>>859 君みたいな歳取ったネトウヨはもう治りようがないんだろうね
残り短い人生せいぜい楽しく生きてくださいな
>>861 ↑
こういう負け組から遠ざかれな
それだけで自動的に勝ち組に入れるよ
結構そういうもん
まともにレスも返せない奴が赤の他人を突然負け組呼ばわりする
>>851 人の金食いつぶしすだけで何も出来ないヤツが勝ち組？
お前絶対に勝ち組に入るのムリなｗ
考えが根本的におかしくて、それを自分で修正することが出来ない無能だろ？
勝ち組になれるわねーだろバーカｗ
>>854 勝ち組の定義が様々だから共通理解は不可能だよ。
麻薬買い放題で幸福の絶頂の中で息を引き取るのは勝ち組？負け組？
努力を重ねて築き上げた会社がコロナで倒産して首くくるのは勝ち組？負け組？
>>868 おっカスがレス返してきた
まともなレス返せないカスにまた絡まれたわ
最悪だわ
>>860 質と量の違いだなｗ
独裁者だが小国
民主主義国家の代表に過ぎないが大国
同じシステムの独裁者なら大国ほど多いし
同じシステムの民主主義国家なら大国ほど多いだろ
地球上最後の数人のトップの権威や権力が多いと思うか？
最後の一人ならどうｗ？
>>869 罵ることでしか反論できない御仁は勝ち組？負け組？
>>851 人の金食いつぶしすだけで何も出来ないヤツが勝ち組？
麻薬でラリってるのが勝ち組？
お前絶対に勝ち組に入るのムリなｗ
考えが根本的におかしくて、それを自分で修正することが出来ない無能だろ？
勝ち組になれるわねーだろバーカｗ
>>863 ん？なぜにネトウヨ
火病はただの精神疾患
過剰反応はよくないぞ
>>876 自己顕示が強いな、お前。
まるで高橋幼稚、じゃなかった洋一（笑）みたいに
承認欲求が強いんだねｗ
>>859 そりゃチョンの間に混じったままだからだろ
チョンから離れないとな
チョン自体が負け組なんだから
>>879 自己顕示が強いな、お前。
まるで高橋幼稚、じゃなかった洋一（笑）みたいに
承認欲求が強いんだねｗ
さすが負け組ｗｗｗ
俺42歳 俺産んだ後母親蒸発
>>881 お前がしてるのってこういうのなｗ
>>866 内容らしい内容もないのに改行入れまくりｗ
これってあれだろ？声の大きさだけで相手を黙らせようっていうのと全く同じ心理だよなｗ
こういうのを「承認欲求が強い」っていうんだよｗ
まあ、幼稚とも言いますけどねｗ
>>872 同じシステムなんてないんだよ
同じ国がないようにね
バッハのような権力もあるし
教皇のような権威もある
学問上の権威もあれば
オタク分野の権威もある
権威や権力は相対的なもの
数値化できるようなものではありません
成功するかは親ガチャと環境ガチャが9割を占めてると思う
>>3 コロナの持ち帰り需要でタピオカ屋と入れ替わっただけだと思う
>>881 お前ってカスだけじゃなくてキチガイでもあるんだな
キチガイさんお疲れ
>>883 これがそんなにこたえるのか猿？
よっしゃどんどん貼るわｗ
>>851 人の金食いつぶしすだけで何も出来ないヤツが勝ち組？
麻薬でラリってるのが勝ち組？
お前絶対に勝ち組に入るのムリなｗ
考えが根本的におかしくて、それを自分で修正することが出来ない無能だろ？
勝ち組になれるわねーだろバーカｗ
>>885 だからね、君が言ってる環境ガチャってのは
結局、親ガチャの結果、でしかない、ということを
サンデルは示してるんだよ。
>>887 お前ってカスだけじゃなくてキチガイでもあるんだな
キチガイさんお疲れ
>>879 自己顕示が強いな、お前。
まるで高橋幼稚、じゃなかった洋一（笑）みたいに
承認欲求が強いんだねｗ
さすが負け組ｗｗｗ
うわｗ
>>889 そんな中身の無いこと言ってること自体が負けな
>>884 ＞権威や権力は相対的なもの
相対的に傘下が多いときと少ない時 どっちが多いかなｗ
>>889 親ガチャと環境ガチャは別だろ
環境ガチャは友人や隣人で確実に当たり外れがあるわけで
確かに団地の子は高確率で団地の子だけど上級でも落ちこぼれとエリート系は確実にあるから
うわｗ
親がクソでも、やる気がある子供にはチャンスが与えられるような社会にするべきだ。上級国民が上級国民を再生産して下級国民が養分になるだけだったらただの奴隷だ。
>>894 まあ、言いたいことはわからないでもないんだが。
まず友人や隣人レベルだけで本当にそんなに有意な差が出るか、という問題がある。
そして、親が裕福であるならば、学歴も環境も与えることができる、
というのをサンデルは本の中で示している。
そして学歴も環境もあれば、その後の人生でも優位に立てる、ということよ。
こんなもんまるでただのデタラメ
人の金食いつぶしすだけで何も出来ないヤツが勝ち組だの
>>899 俺は親ガチャより環境ガチャが全てだと思ってるよ
環境ガチャが最優先で、その環境ガチャで当たりを引くために親ガチャが必要なわけ
公立であろうと友人同士で勉強を競い合うような環境に入ればある程度のレベルまでは
いけるんだろうと思う。でも現実は公立いくと友人が不良・夜遊び当たり前の友達ばっかり
なら自分もそのようになるか確率がぐっとあがるわけで
だから高い金払ってそのようにならない様に私立に隔離するわけで
>>898 個人的には同意するよ。
だから、そうするためには、まず、現状がそうなっていないことを
多数の人々に認めてもらう必要があるんじゃないかな
>>902 > その環境ガチャで当たりを引くために親ガチャが必要なわけ
そりゃつまり、親ガチャの結果が環境ガチャってことでよくないか？ｗ
>>903 要は家庭環境最悪でも現実には弁護士になってたりするんやん
必ずしも親ガチャが一番ではないと思ってるわけで
環境こそ全てでその環境を高確率で確立するために親の私財が必要になる
実際知り合いの３兄弟が全員京大生でどうやって京大に放り込むのか聞いたら
ただ周りが勉強ばっかりしてるところに放り込むだけって言ってたしその通りだと
思うよ
まあどんな天才でも努力家でも運が悪けりゃ地震やら津波やら不慮の事故で死んだりするわけで。
最近、ここのレス見てると一人ボクシングしてるのかな？…とww
>>904 うーん。
じゃ、そこはそれでいいよ。
ただ、親にせよ、環境にせよ、それはあくまでも「運」によっている、
ということが問題なんだな。
それは本人の努力で得られる(た)ものではないから。
そして、それが所得階層の流動性の低下=所得階層の固定化を引き起こしている、
ということをサンデルは示している。
これが「能力主義は正義か？」の意味。
>>906 まあ、実は結構哲学性の高い問題だからな。
有意な議論にするためには、様々なことを考え抜いていかなくてはならないのでな。
身も蓋もないこと書いちゃった本だな
>>1 親が美形で優秀で金持ちならそういう遺伝子を受け継いで
教育もハイグレードなものを受けさせてもらえる確率が高い
親がブサイクで教育に関心の無い貧乏人ならほぼ望み無し
ただし、まともな家に養子に行ければワンチャンあり
じゃ、みんなデザイナーヒューマンにしたらええやん
>>909 まあ、日本ではそういうところも多々あるなｗ
だが、米の世論はそう簡単にそれを認めないし(アメリカン・ドリームの幻想)、
日本でも公式の場では、公平になっていると強弁するだろう。
日本なんか奨学金もらって学校出たなら、その時点で借金背負う、ってのになｗ
将来の自分の子供に対する愛情あるなら作らないほうがいい、そういう環境に
>>910 挫折がないわけじゃないよｗ
ただ、挫折が、その後の人生が損なわれるような影響を及ぼさないだけさｗ
実際、米では親の寄付金がアテにできる場合には優先的に入学できる、という
事情があるようで、そういうバックグランドで入学できた、というのは挫折になる
だろう？ｗ
>>912 それでいいと本当に思うのか？ｗ
こんなところで開きなおってみても別に賢くは見えないよ？
マンデルチーゲル…脳みその奥深い記憶をたどってみたら…ｗ
親ガチャと環境ガチャはほぼ=だね
>>914 それじゃまずい。
それを改善していかなければならない。というかそうしないと民主主義が
袋小路になってしまう(というか、なってる)
そして、そのためにはまず能力主義が真に能力主義にすらなってない現実、
そして、真の能力主義であっても、それは公平な社会を作らない、という
ことを人々にまず認識してもらわなければならない
というのが、つまりサンデルがこの本を書いた意図なわけだ。
旧帝院卒の子が国立医学部現役合格してるし、東大卒の子二人とも東大入ったし。そんなもんだよ。
補足
いつの時代もそうだろ
いやこれ、実はソ連が国民改造計画で家族を解体して
まあはずれた奴がサイレントテロするのは非常に合理的判断ってことだね
馬鹿の子は馬鹿。浪人してFラン大学行くような破壊的馬鹿は遺伝だな。
そして、さらに言うと、
>>922 までに書いたのはサンデルによる哲学からの考察なわけだ。
一方でピケティも経済学的な観点から考察して、階層の分断とそれによる民主主義の危機と
いう結論を出してるわけだ。(といっても、俺はピケティちゃんと読んだわけじゃないんだがｗ)
これは興味深いよねｗ
>>927 いろんな学者がいて資本主義は終わるって言ってるやつもいるし、共産主義は無理だと言ってるのもいる
いくらでもあるよそんなもんは
何人かピックアップしてこういってるなんてのは、何の意味もない
明確な事実は
・共産主義国ソ連は崩壊した
・中国もロシアも資本主義を選んだ
この2点
>>928 ばーすでーあたっくかあ？ｗ
そんな力まかせの話なんかしてないけど、
まあわからないやつにはわかるまいよｗ
まあ、でもちょっと乗ってあげようか
で、だからどうしたの？ｗ
まさかサンデルが共産主義者だと言いたいのか？ｗ
if you're a 40-year-old, and you're looking for a job, it's sort of a good thing to have baby boomers retiring, to create more space for you. So that might ...
>>677 シナリオを作っても将来のことはよそくできないから、
自分の思うようにはならんよね。
親が将来どうなるかもわからんからそれも
子供にとっては自分の自由にならない不確実性だろうな
大事なのは自分より恵まれた人を見ても羨まない僻まない心です
>>933 人間は嫉妬する生き物。
嫉妬の否定は民主主義の否定と同義だぞ。
>>933 それが一般庶民から搾取しまくっている上級国民の望みです
>>449 それは僕が一年の時のサークルの夏合宿で話したので、灘出た人に冷たくあしらわれた考えや。
スパルタがそうやったんや。今なら北朝鮮がそうなんかな、知らんけど
なんでも人（政治）のせいにして他人の足を引っ張るのが好きなネトウヨに幸せが来るわけがない
日本は法の下の平等とは言うけど、法律に書かれてない部分で上級下級と分かれてるからな
>>700 親の顔がさほどでなくても、パーツの位置関係やら骨格などバランスの良い子が生まれることもあるわな。
後、そんなに整った顔じゃなくてもとにかく華や存在感があるとかは、顔立ちの問題じゃないしな。
生まれつき能力や容姿に差があるなんて当たり前で分かりきっていたこと
ハズレの親っていうのは、金銭的な貧しさに加えて、
>>808 入ってないから英会話スクールなんてビジネスが儲かる
まあ男で頭脳と体力が並みよりもかなり低いのに親が貧乏だと確実に詰む
親から引継いだ基本的思考は一生変わらないからな
マイケルサンデルはハーバードの教授だけど本人は無名のFラン出身
なぜか底辺の奴こそガンガン産み増やすから。
995ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:00:13.50ID:JTkNAg0w0
>>994 「対話が必要！」「共通善を見出だせ！」ということなんでしょうね。
何言っても「パヨク乙」「反日乙」しか言わない相手とは議論にすらならないのですがね。
これもサンデル先生の言う「傲慢なエリート」なのでしょうか。
自分は、高い高い河〇塾に何年も行かせてもらって。。
頭が良くても事務能力ゼロです！
>>958 つまり、提出の直前に、
Ｗｏｒｄか(下書)からＥｘｃｅｌに1つ1つ手動でコピペした。
それで色模様がハゲてレイアウトが崩れた。
ちなみに、文章はエクセルのＤ列セル内に書かないといけない。
医学部こと七光り面接パス学部くらいは改革しろや糞七光り自民
日本もほとんど似たようなものか
>>962 まあ、子どもに金をかけたからと言って、学力が上がるわけではないけどな
意外だったが、米国の実験で高校生に対する教育援助をやっても、効果が低かったらしい
効果が高かったのは、幼稚園児とその親に対する教育
どちらかというと、子どもの周りの環境の整備の方が重要で、その環境整備の一環として親の教育をするべきだと思う
「選挙は民意が反映される」は本当なのか？
つーか、学歴や社会的地位が才能×努力の結果ってことは否定出来ない以上、努力を放棄していいってことにはならんだろ。才能ゼロとかって場合以外は。
>>966 その「努力する能力」が育つかどうかも、ある程度、環境によって決まることが分かってきたんだよ
米国の実験で、ペリー就学前計画ってのがあるんだが、幼児と親に教育するだけで、学歴や成人後の年収、犯罪率に大きな差が出る
IQの優位性は8歳くらいになくなるらしいので、努力などの非認知的能力が、環境によって変わったのではないかと言われている
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