【トヨタ】豊田章男社長、EV普及に傾斜する日本政府に懸念 「水素エンジンなど選択肢を増やすことが大事だ」★2 [ボラえもん★]YouTube動画>4本 ->画像>3枚

　「補助金はサステナブル（持続可能）ではない」と指摘するのは、日本自動車工業会の豊田章男会長（６５）。
脱炭素社会に向け、走行時に二酸化炭素を排出しないだけで電気自動車（ＥＶ）の普及に傾斜する政府や自治体の施策に対し懸念を示す。

　脱炭素化へ業界として努力を惜しまない。国内メーカーが強みを持つ燃費性能の良いエンジンやハイブリッド技術を応用できると訴え、
「日本には優れた複合技術がある」と胸を張る。水素エンジン技術などを念頭に置いて
「選択肢を増やすことが大事だ」と強調し、エンジン車の一律規制や過度なＥＶ化に警鐘を鳴らす。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021052400668&;g=leaders

★1が立った時間：2021/05/25(火) 13:37:20.12
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1621917440/

水素エンジンが安価に出回るにはEV用全固体電池が開発されるよりも夢物語だろ

水素1kgを製造するのに必要な電力量＝55kWh（＋液化に14kWh）
水素1kgを燃料とする火力発電の発電量＝高発熱量39.4kWh*熱効率0.26＝わずか10kWh

経産省エネ庁がごり押ししてる水素社会とやらは天下り利権の産物
まさにエネルギーと金をドブに捨てるようなもの

先そういうならまだ聞けたんだけれど。
雇用を守るだの何だのの記事を先によんでしまったのでなんか胡散臭いオッサンの印象が

EUの水素戦略：（乗用車など眼中にない）
ec.europa.eu/energy/sites/ener/files/hydrogen_strategy.pdf

2020〜 化学産業等へグリーン水素を供給するため電解槽を6GW以上導入（電源は再エネ）
2025〜 鉄鋼や貨物輸送、海運も視野。電解槽を40GW以上導入（電源は再エネ）
2030〜 航空など残りの脱炭素困難なセクターに合成燃料を導入（電源は再エネ）

日本の水素戦略：（水素は輸入前提で再エネなど眼中にない）

FCV、燃料電池、水素ステーション、水素専焼発電（効率26%のゴミ）

2014年から目標未達で何度ロードマップを改定してもこれのゴリ押し
天下り利権と政治献金の産物

水素で
政府から2兆円余りの基金というか
補助金もらえたのは
さすがトヨタだなあと思うｗ

　
　
五輪中止派の論拠で説得力があるのは「五輪関係者による感染拡大」ぐらい
政府は五輪関係者に対してワクチンの接種、もしくはPCR検査と二週間の隔離を義務づけるべきだな
ここできっちりやることをやるほど、中止派の論拠は消える
支持率にも密接にかかわってくる

自殺者のかなりの割合は、金欠により生じる
共産主義革命にしても大量の命を奪うものだが、金銭的な平等がなされるとのことで正当化されている
支持する人間が少数なのは、肝心の金銭的な平等が実現しないため

実のところ、海外から来日する関係者による感染拡大のリスクも過大に言いふらされているけれども
まず、半分以下に減らされることになっているのに、以前の数で騒いでいる
次に、あたかも五輪関係者以外、海外から来日している人間がいないように語られている
実際には、月に１万数千人が来日している
もちろん、その訪問客はあちこちを飛び回っている
　
　

でもローマ教皇も電気自動車なんだよね。
https://switch-news.com/whole/post-62942/

言ってる事は間違いではない。
でも市場がどう受け入れるかで決まるからな。
高価な水素エンジン車と安価なＥＶ車ではどちらを買うか問うまでも無い。

あいちトリエンナーレの件、愛知県　大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓

【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
https://ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.html
全トヨタ労働組合連合会　342000人

売国企業のトヨタを不買しよう！

そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！

トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミに思い知らせましょう


売国トヨタを倒産に追い込みましょう！

水素車って20分に１回給油？するような車なんか実用化には程遠いわ

傾倒じゃないんか？

水電解で1kgの水素を製造するには55kWhの電力投入が必要

つまり電子レンジ100時間分の電力量でトヨタのFCVはようやく90km走行
これが今回の水素燃焼エンジンのカローラだと50km/7.34kg＝なんと6.8km

さらに水素の圧縮や輸送にも多くの動力が必要
EVなら55kWhあれば400kmは走るよね

トヨタ終わるの？
豊田市は廃墟と化すの？

EV自動車には問題点が多い。

電力不足問題、使用済みバッテリー廃棄物問題、レアメタル入手問題、インフラ整備問題など、つまり、太陽光発電システムみたいに失敗に終わる。

そこでフォーカスされているのが水素自動車だ。欧州も水素を本命にしている。

水素普及に傾斜するトヨタに懸念 「自転車など選択肢を増やすことが大事だ」

グローニンゲン 自転車 世界一 Netherlands Groningen Bicycle City 前半 1/2

ベンツは水素燃料電池車の開発を数年前に辞めたぞ

未だにそういう事、世界は電気でしょう、サッさと秘蔵の個体電池を発表しては

結局重視されるのは利便性や効率性からなのに
経済学や社会学やってないのだろうか

船舶、飛行機、輸送部門が水素エンジンの主力だからな
鉄道もハイブリッド化はやってるしな

震災の時も電気や水素はいち早く供給できるのかいな
日本は災害多いし、水素タンクは大丈夫ですかね

トヨタは人類の敵

おいおい、お前がそう思うならそうしたらいい　政府に忖度させる気かよ

消費者に決めさせればいいやろ
雇用を守るとか知らんわ

欧州が2030年までに、水素エネルギーの普及に50兆円規模の巨費を投じる。

欧州自動車メーカーの環境対策は事実上、EVの一本やりである。それにもかかわらず、
欧州でEVが普及するほどに、アジア企業がもうかる構図になってしまった。
EVのコストの多くを占めるリチウムイオン電池の主要メーカーは、
中国CATL、トヨタ自動車・パナソニック連合、韓国LG 同Samsung SDIなどアジア企業ばかりだ。
部材メーカーもアジアに偏り、欧州企業の存在感はない。

しかもEVが普及すれば欧州のエンジン工場がなくなり、雇用が減る。
環境対策が進んでも、雇用を失うのは困る。そこで欧州が白羽の矢を立てたのが、
水素エネルギーというわけだ。裏には水素エネルギーを活用した
合成液体燃料「e-fuel*」を使って、旗色が悪いディーゼルエンジンを立て直す意図もある。

つまり、欧州の本命は、ズバリ、水素自動車である。EV自動車は、単なるかませ犬なのだ。

>>1
ＥＤ者ですか？
張る胸もあそこもないのに

支持する
EVは電池のブレイクスルーが無いと充電に時間が掛かる割に航続距離がしょぼい

>>24
消費者に決めさせたらEVなくなるよ

まあ水素が一番環境にいいというのは事実だからね

>>2
金、金、金

安価で売るつもりなんか毛頭ないだろ

日本だけの問題ではないからな
EVなんて中国やアメリカ(テスラ)がゲームチェンジ狙ってるだけ
欧州なんてジリ貧だもの
というかEVなんざいらねぇ
出先で暖気も出来ないのは不要

>>1
だったら早く常温核融合で動くモビルスーツ作ってくれよ

EV電気自動車を推進する 中国人、韓国人、それに日本の、パヨク涙目ー😥

戦後、たくさん生まれた自動車メーカの中で、機を見るに敏で
生き残り、ここまで巨大化した企業に抜かりはないな。
全方位戦略で、どの技術にも投資する余裕がある。

なお、i-MiEVやリーフを見ても、製品化は、早すぎてもろくなことはない。
そんなトヨタが今後4年でEVを15車種投入するっていうんだから、
機が熟したんだろう。

現状のEV推しは道化のつもりか

自身があるならトヨタは水素開発だけして他国に売れば良いんじゃね？
今の時代に控え目に言って水素信者はアホ

電気自動車の電力はどこから得るの？

大部分は化石燃料燃やして発電てCO2排出
原発は止まっているし
再生可能エネルギー発電はオマケだし

電気自動車がエコというのは
詐欺な

水素って、どっかから採掘してこれるような天然資源ではなくて、
何らかのエネルギーを投じて化学的に得るもの。
投入する何らかのエネルギーを火力発電や化石燃料から得ているなら
カーボンニュートラル的にはあまり意味ないのだろ？
電気エネルギーを投じて水素を得るくらいなら、
そのまま電気として使った方がいいというような、
エネルギー利用効率が単純に悪化するだけってい話もある。
水素社会って本当にやる意味あるの？

>>22
日本一の企業様なので政府もじゃけんにはできない
各メディアやマスコミ関係に潤沢なPR資金提供してるし
トヨタ向けのヨイショ記事書くジャーナリストも多いｗ

韓国人「トヨタがアジア１位に？！サムスン電子は何位？」　韓国人、涙目

国連貿易開発会議、世界100大多国籍企業「2020年企業トップ100」発表。

アジア企業の中では日本のトヨタが海外資産3076億ドルで最も高い順位であり、世界基準では2位につけた。
1位は英国の精油会社ロイヤル·ダッチ·シェル。

マイクロソフト（21位）、アップル（23位）三星サムスン電子は39位を記録した。

殿がご乱心だな
この社長おろさないとトヨタつぶれるぞ

>>38
褐炭使うんだよ
どうにもならない売れないゴミな

>>15
燃料電池や水素の電解槽にはプラチナなどの貴金属やレアメタルが大量に必要
水素ステーションは土地代抜きで4億＋年間4千万

水素の製造と燃焼はまさにエネルギーと金をドブに捨てるようなもの

日本みたいな極東島国だとエネルギー多様化しておかないとヤバいもんね
それと同じでガソリン、水素、EVと多種多様な車があっても良いんだがなぁ・・・
一種類に絞るのは日本国としては不味いと思う

出る釘は打たれる

恥ずかしい国、ニッポン

水素にしろ電気にしろ原発ありきだろ

>>1
我田引水

>>1
涙目で訴えるトヨタ
自信があるなら粛々とやるからな
かなり追い詰められてるな・・・

>>1
あきお、ベータ vs VHSって知ってるか？
自分とこの技術を広めたいならさっさと広めて、
世界的なデフォルトスタンダードにならないとベータになるだけだぞ。

車自体が不要なんだよ

>>38
水素は電気分解だよ
だからその電気が脱炭素でなければならない
それができるのは原発って話になるw

誰？　この大艦巨砲主義

新しい選択肢なら金属燃料電池をやるべきだな
液中レーザーアブレーションで効率的に酸化金属の還元ができることが分かってきたし
理論エネルギー密度もガソリン以上

中韓人、泣き叫ぶ

「日本よ早くバッテリーを開発してくれーこのままでは我々の自動車会社は倒産だー」

開発するより100倍 簡単で節約できるのがバッテリー技術の盗用。

韓国、中国の得意分野である。

>>49
そうならないようにHVの時は公開したわけで
恐らく水素技術も公開するよ

政府が無能だから仕方ないよ

リチウムイオンバッテリーのリサイクルできないもんなw

利便性考えたらEV一択だろ。国内は日産ホンダに奪われるよ

EVで空気圧縮エンジンはダメなのか？

>>38
究極は空気中(大気)から作れる
ただしそのためにエネルギーは必要だから
電気は必要不可欠だな

>>28
充電ステーション経営も　誰もやりたがらんだろうな。
充電だけで利益出せないｗ

水素に関してはオーストラリアと結託して現地で水素作ってタンカーて輸入することになってるから
今更国内の電力がーは何も知らなすぎる

>>51
いや、それだとすると原発で作った電気をそのまま電気自動車で使えばいいわけで、
中間にわざわざ水素を挟む意味はないんじゃないかっていう気もする。

>>42
液化して日本まで輸送する時点でもう採算性が無い

しかもCCSはあくまでも低炭素化の手段であって脱炭素は不可能
コストもCO2分離回収率が上がるにつれ青天井
限りなく詐欺に近い化石燃料産業の延命策

トヨタは中国からまず撤退しなさいよ
中国で利益あげながら森元批判は恥ずかしいダブルスタンダード

ディーゼルにのめり込んで酷い目にあった欧州メーカーを見たら
できるだけ選択肢を残して措くような開発の進め方にするのが一番

雇用のために複雑なエンジンを残しましょうっていうのがもう終わってるわ
消費者は簡単で安くて便利なのを買うんだから
雇用がどうたらで選んでるわけねえ

>>1
デジタルカメラが出始めた頃に「フィルムなど選択肢を増やす事が大事」って言うとの同じことじゃ無いの？

余計なことすんな利権が減るだろ

EVもHVも大して変わらんだろうに、トヨタはなぜこうもムキになって反対する？
トヨタがこんな声明を出すとか、歴史的に見ても相当珍しいこと

>>38
原発が水素爆発したろ。勝手に水素が出てくるんだよ。
で、勝手に出てこないように、制御して生産する研究が行われている。
たとえば、
https://www.denkishimbun.com/sp/102549

>>66
EVがダメなら世界がガソリンに戻るだけやよw

勝算のない戦いに見えるけどそれだけにもし勝てたらでかいね
第２のテスラになるか潰れるかでかい賭けに出たな
誰も勝ち目が無いと思ってるからもし勝ったら株価１０倍も夢じゃねえな

EVなんてチャイナ利権に喜んで乗るわけねーだろ
もそもどうやって電力賄うんだよ

TOYOTAは空飛ぶ車は出来たんか？


出来てなくて、外圧期待？

>>70
ここでは「トヨタ」ではなく、「日本自動車工業会」の豊田章男会長としての発言だから、
トヨタ以外の「日本自動車工業会」加盟各社の意向も踏まえた発言なんだろう。

>>1
無駄金、税金に集るな

>>63
電気自動車の問題点と言われれば充電だろ？
電気自動車のそれを解決するのが水素エンジンってだけのはなし

「EVはすぐに充電できないからダメだ。エネルギー密度が低すぎる」って人いるけど、
電線やコンセント用意するだけで、電気自動車はガソリン補給できるから、電気自動車が普通の社会では給油という概念すらなくなると思うよ。
電車は走りながら給電してるわけだけど、それと同じ。
道路の上や下に電線つけるだけで走りながら充電すら可能になるからね。
ルンバみたいに、自動車止める場所にコンセントや電気通っていれば、つねにエネルギー補給されるから、
ガソリンスタンドみたいな場所へ行く必要すらなく、走り出す時には常に満タンになってるかんじになる。
それらのインフラ整備するのも電線とおすだけなのですぐにできるし。

「EVは震災時に困る」っていう人いるけど、まったくの逆。
EVは震災にもつよいから。
震災時に遠出する人いないので、車として使うことは近所への移動くらいであり、
それより家でのエネルギーに困るから、それをEVから電気をとれるようになるのが助かる。
震災国家の日本にはEVがむいているわけ。

「EVは寒冷地で使えない」っていう人いるけど、普通に使えるから。
マイナスになり地域でも普通に使われている。

「EVは安全性が」とか言う人いるけど、
ガソリン車と安全性はかわらない。ガソリン車も燃料漏れや爆発たくさんある。
EVより安全性の低いガソリンの軽自動車もたくさん売れている。

水素どう見ても本気じゃなかっただろw
急に何言い出すんだ

>>75
物理的に飛ばせたとしてもドライバーは無理だろうな
飛行機がどれだけ周りの支援で飛んでるかと思えば

エンジン車批判してるヤツ、無免許ｗ

>>37
世界の再エネ導入量は2020年に前年比45％増
今では新設容量の9割が再エネ

日本って365日24時間ずっと真っ暗で無風で地熱も河川もない地獄のような国なのか？

>>70
EVもHVも変わらんなんて言うのは　車を所持したことない人だけだよｗｗｗ

ＨＶは900�qくらい後続可能距離がある。
ＥＶは300ＫＭっていってるけど　200�qこすともう帰れない不安しかない。
ＥＶドライブ=充電ステーション探しの旅。

そしてEＶもＨＶも変わらんのなら　不便なEＶなんてごり押ししないで
便利すぎて給油忘れるHＶでいいじゃん。

実際はカーボンニュートラルなんていうできもしないお題目掲げちゃったから
ＥＶというできもしない技術に逃げて　他社に責任おしつけてるだけだよ。
それに対して・・・トヨタは電池に頼り切らなきゃ実現可能な選択肢はあるよと言ってる。

水素燃やしてＣＯ２排出0で普通に使える車という選択。
ＥＶは充電ステーション探し・充電ステーションの奪い合いという旅な。

電気ならどこの途上国でもあるだろうけど、水素を作ったり輸入したり水素ステーション作ったり
日本は補助金ジャブジャブで出来るかもしれないけど、どこの国がそんな事やるんだよｗ

>>79
実用的じゃないんだよゴミクソが！

>>78
電気は日本全国勝手に流れて行くけど水素は誰が運ぶんだろう
電気の圧勝じゃん

まあ頑張って水素エンジンを極めてちょーだいよww

下請けいじめのトヨタなんか絶対乗らない
輸入車こそステイタス()

再生エネルギーなら民主党だよな
まあ政権交代で再生エネルギー加速
EV促進って流れになる
トヨタ様は自民といっしょに滅んでね

>>73
賭けでも何でもなく水素の利点は貯蔵だよ
水素自動車やエンジンというより利用する過程に電気よりも利がある

グダグダと技術の出し惜しみしてるからEVに先越されたんだろ。
バンバン新車出して水素ステーション整備しろよ。

>>85
途上国はEV
先進国は水素
住み分けできたな

バカ社長のせいで国が傾きそう

キャンピングトレーラーでH2タンク積んで
けん引してろゴミクソ共

>>86
めっちゃ実用的やん
お前毎日５００ｋｍかけて通勤してるの？ｗ

V8エンジン以外はクルマじゃないし

技術も無いのにEVとか…
中抜きしか出来ないんだから黙ってろってｗ

>>84
ハイブリッドはCO2をたくさん出すから世界中でガソリン車と同じく販売禁止になる
ざんねん

>>96
どこが実用的なんだよ
すぐバッテリー無くなるし
充電おせーし
使えねーんだよ！ゴミクソ

トヨタは水素をきわめてザウルスやベータみたいに自滅してくれ

７００万円もする水素自動車、高い燃費、高い整備費、高い維持費、数年後に買い替えさせる
とにかく消費者からカネを巻き上げるだけの自動車メーカー

もう、タクシーと徒歩、自転車でいいよ

>>80
本気だからミライを販売してるのだが

コケた時の保険として一つに絞らないというのは分かるけど、どうなんだろうね

>>96
社有車サクシードで片道150キロ日帰りとかザラですまんな

＞＞96
逆に　数日かけた旅行とか実質不可能ってことだろｗ

EV経験者だから言う
あれはゴミ
ガソリンエンジンは不滅

ガラパゴス自動車

EVによって日本の自動車のシェアはとられるのはまず間違いないので、既得権のエンジン業界は困っているわけだが、
そんなこといってると、今すぐＥＶに本気出すなら得られたシェアまで失うだろうな。
電機業界と全く同じ。

水素エンジンを批判してる人は対案出せよ

材質はどうなんだね
耐久性とか密閉性とか結構厳しいように思うが

>>101
選択肢を増やすってるのに人の言ってることも聞かずに頭の硬いオッサンだな

>>2
トヨタも倒産してOK

あのボンクラ環境大臣、多分ここまで言われても何も言わないだろうな

腰抜けが

>>110
V8エンジン

>>106
コンセントあればどこでも充電できるやん
ガソリンスタンドがない場所のほうが多いやん

>>84
電池交換できるEV作れば待ち時間ないし完璧だな
電池は交換式なら充電の必要ないから大容量金属燃料電池使えばいいし

>>116
コンセント無ければ充電出来ないじゃん

>>116
普通のコンセントで充電時間どのくらいかかるの？

水素自動車は消費者にとって利便性は全くなし
その証拠に水素自動車ミライの中古価格は、ありえない安値だが買い手なし

100vコンセントで16時間www

>>118
コンセントあればどこでも充電できるやん
ガソリンスタンドがない場所のほうが多いやん

>>93
日本が水素社会にまい進する一方、アメリカで「FCVはダメ」と考えられているワケ
weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210121/se1/00m/020/002000d

もちろん、ニコラの迷走ぶりが直ちに「FCVはダメ」という結論につながるわけではない。
しかし、そもそも、アメリカでは水素ステーションの整備について具体的な計画はない。
広いアメリカ全土に、1カ所当たりの建設費が数億円もかかる水素ステーションを隈なく構築することは不可能だ。
同じことは中国にも言える。

>>71
教えてくれてありがとう。
これはよく分からんけど、科学研究として、
費用をつぎ込んで採算度外視でやるってことは出来そうだが…、
　・どれくらいの規模で水素の「量」を得られるか
　・採算性
は気になる所だね。
この種の研究って大概はそういう所でつまづいて実用化に至らないような感じがしてる。
「一定の知見は得た」とか言ってね…。

水素ステーションの数 全国146箇所
これが本気か？w
EV

>>122
バカチョンの連呼かよ
ざまぁみろ、死ねEV脳

>>51
今は改質がメイン

>>1
日本をミスリードするのは止めて下さい

EVなんか二度と買わねー

>>121
家帰れないじゃん…

数日かけたエンジン旅行なんて環境破壊そのものだよな考えてみれば
どんんだエコ活動してもとりかえせないほど

>>117
セルが不良だとEVの力が出ないよ
交換式だとってセルひとつひとつの管理が大事だよ

ましてや水素とか話にならねー

水素は無理やろ…充填すんの大変じゃん

やっちゃえ豊田 で倒産w

やはりトヨタといえども
EVで日産に先を越されてしまったのは
相当な痛手だったようだな・・・

EVに反対してるやつまじで電機の奴らと同じ思考回路だわｗ
ブラウン管のほうが動画性能いいからとしがみついていたやつらと同じ
iモードにしがみついてスマホつくらなかったやつらと同じ。

>>124
高温ガス炉の水素製造は何十年もやってるのに未だに実用化しない時点でお察し

すぐ腐食して寿命も短いのに水素の生産効率も悪く
軽水炉に比べて出力も小さいので大量に建造しないといけない

戸建て買えない底辺ジャップにはＥＶは当面無理なんだわ

EVも水素もトヨタ車、日本車なんか二度と買わない
輸入車最高！ステイタス！

水素自動車　500万
電気自動車　150万

こんなの勝てっこないわ
トヨタが目指すことは120万の電気カローラを作ることだ

水素自動車ミライの中古価格は、軽自動車の新車以下（１５０万）
もともと７００万円だったのに、不便だから誰も買わない

トヨタのいう水素エンジンってガソリンの代わりに水素で動かすのか。
てっきり水素で発電してモーター駆動かと思った。
ホンダのクラリティはモーターだよね。

トヨタびびってやんの

>>137
実用的じゃないんだよ
EV利用者が言うんだからマジだぞ

>>137
利便性が段違いの物と比較してもさ…
別にEVの方が早く走れるとかそんなの誰も求めてないんだから

>>49
だからハイブリッドの特許公開したやん
EUもアメリカも技術がないから特許見ても真似できないっていうオチ

水素エンジンも公開するだろうけど
やはり、どこも真似できないだろうな

こいつマジで経営センスないな

時間に余裕のあるクソ老害ならいいんじゃね？

>>122
盗電か？

「すいません　充電させてください！」
そんなもん出川で原チャリでしか通用しないぞ。

実際はＪＡＦ呼んで　充電ステーションまでの電力もらってそこで充電だよ。
数台充電待ちのステーション
そこで30分かけて80�qとか航続距離を延ばす。

安いホテルに充電ステーションがあるとは思えない。

>>92
水素ステーションインフラとか
そんなに簡単に世界中に増やせないよ。
既存の電気インフラ使ったEVの方が
技術として筋が良いのは当たり前。

>>38
出力が不安定な余剰電力の受け皿としては水素やアンモニアで貯蔵するのは意味あるよ、今でも余剰電力で揚水発電してたりするけど
EVは結局バッテリーがボトルネックになってて資源価格も高騰するだろうし、全面EV化にはまだまだ時間も掛かるから、水素やバイオフューエル等の選択肢はあった方が良い、水素が主流にはならないと思うけど

トヨタ工作員が沸いてきたw
お前は誰目線だよwっていうね
「トヨタはいつでもEV作れるよ！」
「これはトヨタを嵌める為の陰謀！」
いや、お前…関係者やん…

カーボンニュートラルとかそもそも詐欺だし
温暖化と同じでEUの非関税障壁

>>132
不良がなければええやん
リチウムバッテリーと組み合わせて使えばいいし

>>137
EVって力の領域がもう分かっているから
HVやFCVと争うもんじゃないんだよ
住み分けすることが大事

>>107
だからそこガソリン車+EVになるんだよ。
どう考えてもガソリン車+水素になるわけがな。

EVは航続距離に限界があるからなぁ
充電も時間かかりすぎ
それよりは水素推すよ

便利とか便利じゃないとかの話じゃないんだよ
CO2をいちばん出さないものがスタンダードになる
いちばん出さないものは電気自動車
だから世界は電気自動車に舵をきった
昔はバスの中でタバコが吸えたけど今は吸えないだろ？それと同じ
ガソリン車なんか道すら走れなくなるんだよ時間の問題だ

自動車業界の闇

>>157
それさ
HVでよくね

>>157
EVいらね、V8エンジン以外イラネーんだよ

もうエンジンなんて求めてないんだよ

トヨタも落ちぶれたな
これ未来ないわ

もうEVの流れは止められない
ほかの物に労力や資金を割いたところで無駄な投資にしかならない
それでも突き進む奴は利権の旨味にありつける奴

水素社会の実用化は２０３０年なのに、水素自動車の号令かけてバカじゃね
そりゃあ、水素自動車をつくるのは簡単だろうさ
マツダの水素ロータリーエンジンは２０００年にあったし
問題は、燃料の水素がないこと

クルマはV8以上、リッター5以下じゃなきゃな
何がエコだよクソ野郎

>>117
NIOがそれ
バッテリーを所有するのではなく月額サービスにすると本体も割引
全自動で2分で交換

章男さんも契約を打ち切られたり解雇される下請けの為にも
最後まで頑張ってると言う姿勢は見せないとな

右往左往するのはちょっと前のAIブームで大騒ぎしてたのと同じ連中

中国がモンゴルに巨大な水素生産工場作って、トヨタに擦り寄ってきてるのは、
中国もまた機を見るに敏なわけよ。
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/32732340.html

>>1
これは正しい選択

水素を推進してるのはむしろ欧米の方
日本はむしろ遅れてるぐらい

EV一辺倒にか頭にない
現在のコストで諦らめて思考停止する馬鹿に耳を貸してはならない

普段は充電は寝てる間にするから遅いも速いもない
遠出の時は休憩中にSC充電だからこれまた遅いも速いもない

エンジンなんて載せていたらいつまで経っても車が安くならない

そもそもEVじゃなくて
良いとこどりのPHVでよくね？
なんでEVに固執してんの？

>>63
電気は、直結で使うぶんには良いけど
電圧変換したり周波数変換（インバーター)したり
充電するたびにロスがでるんだよ

>>68
デジタルカメラの出始めがいつごろか知ってるか？
昭和には登場してたんだぞ
最初のモデルは、フロッピーディスクに映像を記録していた

>>159
発電部分を見ないふりしてるだけがev

>>148
出世センスはあるが
経営センスと技術センスがない。
日本の大企業経営者にありがちな光景。

>>33
チャイナも水素推進してるぞ

>>145
そらエンジン車の社会だとそうだわなｗ
スマホ用の電波整えない時に、「スマホなんて容量くって実用的じゃない。誰も使わない」とかいってた西村博之なみに想像力がない奴らが、
戦略を間違えて日本沈没したってのに。

>>143
市販車のミライはそういう形式。
先週末におこなわれた富士24耐久レースではしったのは
カローラの車体にGRヤリスのエンジン（直噴1.6ターボ）積んで
ミライの水素タンク4つ積んで普通に水素を燃やしたもの。


「直噴ターボならセッティングだけで　普通に水素エンジンとして機能しますよ！」
っていったら　
モリゾウ「ならばレースで証明しよう　富士24耐久レースでデビューだ！　俺ドライバー」
ってなったわけ。

小池都知事は　「将来は都内でEV公道レースしてみたいです」とかいってるけど
短時間短距離のEVレースなんて昔っからやってる。
大昔からやってる割にEVは短距離レースしかできない。
思い付きで耐久レース出場して完走しちまう水素エンジンと圧倒的性能さが出たわけだ。

EV化だけが世界の流れなどと思い込んでるのは
情弱の思い込みです

先進各国は水素社会を目指してます

トヨタの社長が時代についていけてないとか、日本は終了

>>175
ガソリン・ディーゼル車（HVやPHEVも含む）の登録禁止法

2020/9/23　カリフォルニア州で行政命令（2035年以降の禁止）
2021/4/15　ワシントン州で法案可決（2030年以降の禁止、しかも4.5トン以下の全車）
2021/4/26　ニューヨーク州で法案可決（2035年以降の禁止）

現在12州の知事が2035年（大型車は2045年）までの禁止をバイデン大統領に求めている
アメリカも欧州もタイも意見一致

ハイブリッドだってトヨタ以外誰も思いもしなかったんだからな
雑魚の発想なんてゴミや

>>6
毎年2兆円純利益あるくせにな
そこはてめえで市場作れよなあ

>>1
間違ったスレ立てするなって

自工会会長として発言してる
トヨタ社長として発言してない

混同する奴が多いから決算発表も社長しなくなったんだよ

あと必ず無視されるのが
トラックや重機な
どうやってEVにすんの？

>>168
オレが提唱するのは一次電池の交換なのでちょっと違うけどね
交換しきなら充電池使う必要なくて一次電池でいい
一次電池ならリチウムの10倍容量の電池も実現できる

日本て電力逼迫してるんだから、電動自転車くらいはともかく、電気車はないな。あれって輸出用だろ？

>>180
じゃぁ　充電ステーション整えてくれよ　お前んちに。
30分450円とかだぞｗ　
もちろん　土地代・固定資産税・電気代・充電器‥などをそこからはらう。

こういう間違ったスレでひたすらトヨタ叩きしてる奴って何なんだろうな
韓国人？

>>177
アホ
EVシフトは再エネシフトとセット
世界じゃこの認識がスタンダードであることからCO2を最も出さないのがEVになる

>>177
水素どうやって作るの？

日本人として全面的に豊田会長を支持する
日本政府は仕事しろ

>>184
2035年までPHV使えばいいよね？
なんで使いものにならないEVを今買わせるんだよ

皆さん、トヨタ車乗るのやめませんか？
1企業のために地球環境は壊してもいいと言ってるのがトヨタですよ

ハイブリッドの水素エンジンなら
航続距離が長いから
当面は水素ステーションが少なくとも十分対応できる

水素は電池の代わりだから、比べる相手はEVじゃなくて、リチウムイオン電池とかじゃないの？

日本ではハイブリッドが最適解
都市部以外ではEVは使えないよ

業務用LPGの置き換えから行ってみよか

>>194
水素は太陽光から作れる
水素カローラの水素は　福島県浪江町の太陽光発電から作ったもの（CO2ゼロ）
半導体生産の副産物でも水素が出る　年間100万台分の

章男ちゃんごもっとも。
EVだけだと頓挫するぜこれ。

目の黒いうちはガソリン車に乗る

>>70
EVとHVの違いがわからんのは
女の子と男の娘の違いがわからんようなものだぞ

>>72
ガソリンでは、日本一人勝ちになるからそれはない

損して得取る考えが抜けてるのよ。
コネクティッドカーも無償でやれば良いにクソ高いからだれも使わない上にデータも取れない。
クソ高いＦＣＶも値段下げて売らなきゃ普及しないだろ。
豊田喜一郎を見習えと言いたい。

日本はもっとトヨタに忖度した方が良いんじゃね？

>>155
ましてや発火する報告が何度かあるEVなんてむやみに手を出せないわ
だいたい何ボルト積んでると思ってるのか？

そのセルひとつが約3Vだとしてもセルはだいたい100以上積んでいる
リーフだと350Vぐらいか
その中で不良を探す手間と正常のセルの放電充電状態をみるなんて時間の無駄よ

>>194
商品価値が0な泥炭以下の泥を分解するらしいよ。
その分解に必要な電力は　火力を使わなければCO2排出0ってことにはなる。

ごめんけどトヨタの今までの姿勢見てると
内縁機関技術者を保護したいだけに見えるわ
実際強みが死ぬのは痛いんだろうけど、どの業界も変化に対応して生き残ってるぞ

>>193
だから再生エネルギーだけじゃ済まない
それこそ現実から目をそらしてる

まあこの程度だよな。。日本人の理解度って。。5chは文系や体育会系ばっか

電気自動車って日本ではむしろシェア減ってない？
リーフ全然見なくなった。

>>202
走らせるとEVの2倍消費してしまうのがFCV
そのFCVよりさらに2倍消費するのが水素エンジン
お笑い

>>197
で、電気はどうやってつくってるのかな
EV製造時の二酸化炭素排出量はご存知かな

>>190
日本の全乗用車がEVになっても発電電力量（2019年度:12,224億kWh）の3.8%

日本の電力消費は2010〜19年で-10.5%という減少ペースなのに何の問題があるの？
人口減少や工場閉鎖、おまけにコロナで更に電力需要は減ってくよ

「EVはすぐに充電できないからダメだ。エネルギー密度が低すぎる」って人いるけど、
電線やコンセント用意するだけで、電気自動車はガソリン補給できるから、電気自動車が普通の社会では給油という概念すらなくなると思うよ。
電車は走りながら給電してるわけだけど、それと同じ。
道路の上や下に電線つけるだけで走りながら充電すら可能になるからね。
ルンバみたいに、自動車止める場所にコンセントや電気通っていれば、つねにエネルギー補給されるから、
ガソリンスタンドみたいな場所へ行く必要すらなく、走り出す時には常に満タンになってるかんじになる。
それらのインフラ整備するのも電線とおすだけなのですぐにできるし。
燃料を使うものはそれができないので電気に劣る。

「EVは実用的じゃない。」って人いるけど、
そら既得権であるエンジン車が当たり前の社会のままならそうだわなｗ
EVが当たり前になるようなインフラ作りとセットなのは当然。
ガソリン車社会のインフラのままでEVなんて使えないと言ってるやつらは、
まるでスマホ用の電波を整えずに、
「スマホなんて容量くって実用的じゃない。あんなでかい電話持ち運ぶやついる？　ガラケーが実用的。スマホなんて誰も使わない。」
とかいってた西村博之なみに想像力がない奴らと同じ。
ＥＶが当たり前に使える社会を思い描いて戦略をたてられないアホばかりだと、
スマホや電機の時と同じように、日本沈没する。


「EVは震災時に困る」っていう人いるけど、まったくの逆。
EVは震災にもつよいから。
震災時に遠出する人いないので、車として使うことは近所への移動くらいであり、
それより家でのエネルギーに困るから、それをEVから電気をとれるようになるのが助かる。
震災国家の日本にはEVがむいているわけ。

「EVは寒冷地で使えない」っていう人いるけど、普通に使えるから。
気温マイナスになる地域でも普通に使われている。

「EVは安全性が」とか言う人いるけど、
ガソリン車と安全性はかわらない。ガソリン車も燃料漏れや爆発たくさんある。
EVより安全性の低いガソリンの軽自動車もたくさん売れている。

EVのほうが潰しが効く

>>161
ガソリン・HV・PHV・EVという
流れですごく安定してるのよ。
わざわざ水素ステーションに
大型投資する意味があまりない。

>>214
ニッサン自体がエンジン車に戻ったもんな

日豪が協力して豪州を水素生産地にすると
豪州を制裁してる中国が激怒なんだそうだ

トヨタバッシングしてる奴らの一部には
そういう勢力が潜んでる

>>197
逆だアホ。
環境環境行ってEVEV言ってるアホが　山切り開いて太陽光パネルおいて環境破壊推進してるんだよ。

アップルは関連会社に再生エネルギ率100％もとめてる環境テロリスト。
北陸の会社では不可能なんだな。

>>210
火力に決まってんだろ
バカなのか？

樹脂電池量産に入ったって記事最近見たな

>>175
PHVよりEVの方が簡単につくれるやろ。

電力供給不足に陥る電力会社があるのにＥＶ車推しとか政府関係者はバカですか

>>220
そとそもよーく考えてみろ
EVにする意味なんて
結局は各国がエゴで勝手に決めてるにすぎないからな
それに右往左往させられてるだけの現状をおかしいって思えないなら負け確だよ

電気をわざわざ水素に変換してまた電気に戻すとか狂気の沙汰

>>212
いや、世界は再エネに猛シフト
国境炭素税も始まるし脱炭素オリンピックみたいになってきてんだわ

欧米がEVメインだと思ってるだろうけど水素エンジンもしっかり推し進めてるからな
>>218
ぜんぜんまとまってないな、ただのお前の感想だろそれ
まずはEVにのって冬の北海道にでもいってみろよ

>>209
使い切りの一次電池（金属燃料電池）使えって言ってるんだけど

>>194
今は天然ガスから改質が一番多い

>>197
とりあえず　その書き込みに使われる電力は　火力が使われてるから
いますぐ電源落としたまえ。
そして　きみがいきるためにかなりの炭素排出してる。
君自身の炭素排出0を　きみが率先して行ってくれ。

「EVはすぐに充電できないからダメだ。エネルギー密度が低すぎる」って人いるけど、
電線やコンセント用意するだけで、電気自動車はガソリン補給できるから、電気自動車が普通の社会では給油という概念すらなくなると思うよ。
電車は走りながら給電してるわけだけど、それと同じ。
道路の上や下に電線つけるだけで走りながら充電すら可能になるからね。
ルンバみたいに、自動車止める場所にコンセントや電気通っていれば、つねにエネルギー補給されるから、
ガソリンスタンドみたいな場所へ行く必要すらなく、走り出す時には常に満タンになってるかんじになる。
それらのインフラ整備するのも電線とおすだけなのですぐにできるし。
燃料を使うものはそれができないので電気に劣る。

「EVは実用的じゃない。」って人いるけど、
そら既得権であるエンジン車が当たり前の社会のままならそうだわなｗ
EVが当たり前になるようなインフラ作りとセットなのは当然。
ガソリン車社会のインフラのままでEVなんて使えないと言ってるやつらは、
まるでスマホ用の電波を整えずに、
「スマホなんて容量くって実用的じゃない。あんなでかい電話持ち運ぶやついる？　ガラケーが実用的。スマホなんて誰も使わない。」
とかいってた西村博之なみに想像力がない奴らと同じ。
ＥＶが当たり前に使える社会を思い描いて戦略をたてられないアホばかりだと、
スマホや電機の時と同じように、日本沈没する。


「EVは震災時に困る」っていう人いるけど、まったくの逆。
EVは震災にもつよいから。
震災時に遠出する人いないので、車として使うことは近所への移動くらいであり、
それより家でのエネルギーに困るから、それをEVから電気をとれるようになるのが助かる。
震災国家の日本にはEVがむいているわけ。

「EVは寒冷地で使えない」っていう人いるけど、普通に使えるから。
気温マイナスになる地域でも普通に使われている。

「EVは安全性が」とか言う人いるけど、
ガソリン車と安全性はかわらない。ガソリン車も燃料漏れや爆発たくさんある。
EVより安全性の低いガソリンの軽自動車もたくさん売れている。

「EVだって電気作るときに二酸化炭素が〜」とかいう人いるけど、
自然エネルギーは飛躍的に性能アップしており、トータルで見てもEVのほうが環境にはるかにやさしい。

>>191
水素ステーションの方が
充電ステーションより高くつくことが
想像つかないの？

欧米の大型車市場が水素に成って行くの
知らない人が多いみたいね

欧米が水素水素言ってるのは日本をはめるため
欧米「ほんとに水素推進してるよ日本wwww」が現実

ヨーロッパなんていまだに石炭を燃やしてるのにw
天然ガスの日本の方がエコだわ

ヨーロッパのEV化は頓挫するだろう

>>232
具体的反論ができていないレスの見本

トヨタ工作員どんどん増えるねw
トヨタは日本経済の癌！！

>>215
3倍の間違いだぞ
水素エンジンはもっと悪そうだが

今さらこんなこと言ってるようじゃ20年後はトヨタは潰れとるな

今年の夏が早めの梅雨が終わって、暑い夏になったら電力がひっ迫する。
ほとんどEVが走っていない現状でも電力が足りなくなるのに、どうやってEVの電力需要を
まかなうのか、原発を再稼働させるしかないだろうけど、日本では無理だな。

>>242
反論はしてないからな、お前の感想に議論など必要がない
自分で体験してからものを言え

>>200
だから、佐川急便が都会の軽バンを
PHVではなく簡素なEVにするわけですよ。
しかも、7200台ね。トヨタも乗り遅れないで！

テスラも2025年からCO2罰金が発生する
「バッテリー生産時のCO2排出量が膨大だから」
車参入で環境クレジットは消滅するし

欧州はアメリカ排除で動いてるんだよ
それで必死になって欧州に工場作ろうとしてるの、、、いま
テスラのテキサス工場や上海工場からの欧州輸出は禁止されるため

>>222
中国だって電力不足のの中evだけで置き換えられるかわからんからなぁ

水素水を思い起こさせる胡散臭さやなぁ国賊トヨタ

章男ちゃん　お坊ちゃまだから、わからないのよ

>>233
ほぼ全ての国でEVが最もCO2を出さない
これは事実

>>215

https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17382747

電気自動車（BEV）に比べてエネルギー補給に必要な時間が短く、航続距離が長いとされるFCEVだが、実は効率が60％程度で、80％を超えることもあるBEVには及ばない。そこで外部電源で充電できるバッテリーを積んでBEVと同等の高効率も手に入れようと目論んだのがFCEVとPHEVを掛け合わせた最大の理由である。

「EV」80%
「FCV」60%

で「EV」の「75%」のE効率ですね。

水素貯蔵するのに膨大なコストがかかるわ
炎上したら炎無しで燃えるなんて恐ろしいわ

>>254
それは原発ありきな

今日のニュースだとＧ７で日本は水素エネルギーって表明するようだがｗ

これから起こる大リストラの予防線にも思える

>>218
駄目だな　全然ダメ　使い物にならんｗ

ＥＶ以外　何かしらの燃料もやして動くエンジン車両なら
数分のチャージで数百キロの航続距離延長なんだわ。
対してEVはフル充電時で　その出先の満タン給油と比較することすら出来ない。
スタート時点で劣ってる。
そして出先でのチャージ　燃料使う場合フルチャージできる。好きなタイミングで。
EVの場合30分かけて　80ｋｍとかだよ。
1時間後にまた充電　充電ステーション空いてるか　見つけられるか
不安を抱えながらの走行。
エンプティ警告灯付けて山の中を走り続けるようなもん
そんな怖さが日常。

水素ステーションテレビ番組で見たけど充填簡単そうだしこれも悪くなさそうだなと思った

>>248
なら気味の負けだねｗ

水素は将来的に有力な選択肢だが今やることじゃない

>>229
勘違いしてるけど、
米国市場や中国市場で車売らないと
トヨタ終わっちゃうんだよ？
お客さんがEV言ってるんだからEV作らないと。

原発動かせない日本ではどうやってもEVなんて詰むんだよ
キチンと豊田の話が記事になってるから 読め
ちなみに電力需要の話ではない

水素にこだわっていたら世界に置いてかれるぞ

>>1
アホに言っても空しいよ。
反日売国自民はアメ公の犬、命令は聞くが自分の脳みそで考えられない。

EV＋再エネよりCO2出さない車があるなら今すぐ持ってきてくれ

まあ馬鹿は放っておいて未来に進むしかないね
EV馬鹿を説得するのは時間の無駄
どう屁理屈捏ねようと
現実が水素社会に向かってるのは止められない

彼らがこの先の時代
あーあーこれじゃないと嘆きつつ老いぼれる姿を想像して過ごせるのは飯うまー

トヨタの社長に言いたいんだが、アメリカとタッグ組んで水素カーの普及を勧める。
水素って褐炭で作るのが一番安いんだよね。その時にCO2が出るんだが、それを地面に染み込ませるやり方ね。
ユーロなんかに言わせると、水素も再エネで作るべきだとかイチャモンをつけてくるのよ、例によって仕切りやがってさｗｗｗ
アメリカは炭田が豊富だから話に乗ってくるんじゃないの？デトロイトの自動車産業も盛り返すだろうし。ユーロの圧力も跳ね返せる。
売電にオファーしてみたらいい。

水素供給のインフラ整備までトヨタが自腹切ってやれよ

>>249
2030年までに7200台を配備する
www.jiji.com/jc/article?k=2021041301240

年720台のリース契約だよ（予定)

このEVの価格は1台130〜150万円を超えない範囲
www.nikkei.com/article/DGXZQOUC136SH0T10C21A4000000/

EVは車両生産でCO2が軽の2倍増える（バッテリー）
10万km走らせてもCO2は1割しか減らない
文系マスゴミがデタラメな記事ばっか書いてるから誤解する人が増える

>>244
電力会社の株かって注文つければいいだけ

EVの方がCO2排出少ないで結論は出ている
再エネシフトが進めば進むほど長期的に見れば見るほど少なくなっていく

水素はオワコンすぎてコメントする気にもならん

>>240
欧州の水素戦略はまず化学産業などの既存の水素を再エネによる電解水素に置き換える
将来的にも乗用車など眼中にない

日本の水素戦略はまずトヨタなどに利益誘導
天下りを死刑にでもしないと国が滅ぶ

>>262
勝ち負けを論じてないけどな
逆に俺に対する反論が一切できない件についてはどうだ
冬の北海道でまともにつかいものになるのかどうかだ

そういや愛知の不正車検はどうなった？

>>2
水素エンジンはハードル高すぎるよね。コスト、水素をどうやって大量にエコに作るか、世界のステーション普及。絶望的。

>>238
高くつくか安くつくか　そんなの問題じゃない。
充電ステーションでは利益を得ることが不可能。
ガソリン車1台に給油するのに得られる利益を
充電ステーションでは・・・一生得られないｗｗｗｗｗ
時間がかかって　単価が悪い　最悪。
水素ステーションは　時間は変わらん　得られる単価は知らん。

>>266
アホか、笑笑。
選択し増やすだけだろ、お前テヨンか？

福島の水素製造で太陽光発電で余った電気で水素製造できてるようだし、あとは普及させるだけの流れみたいだね

自動車界のベータになりたいのかな
もう趨勢は決してるだろ

>>274
まあ国内製造無理だけどな
これが理解出来ないなら話にならない

>>274
電気を作る過程で火力か原発かでEVは依存しちゃうんだが

水素が選択肢と思ってる時点でもうね

>>241
この問題は環境問題というより
技術と経済の問題なんだよ。
だから水素ではなくEVが先に来るの。
水素はEVの後だわ。

水素インフラをどうするのかの展望がなければどうにもならん

EV車充電は個人の駐車場ですら出来るようになるだろうし

東北大震災でもオール電化していた家庭は日々の食事にも困り果てただろう
風呂にも入れなっただろうし
そのころからエネルギーを単一にすることの危険性は叫ばれている

自動車がオール電化されれば地球環境からはクリーンになるのかもしれないが、災害時には電力喪失ですべてがブラックアウトだ
それに電気だけに頼るなら、その電力を掌握すれば一気にその社会を統制できることになり、テロリズムがそれを奪還する戦いになるだろう

水素エンジンがいいのか知らないが、いくつものエネルギーの供給を確保することは社会的な安定をもたらす

水素なんて流行んねえよ

>>270
将来的に半人工光合成でカーボンフリーに生成できる

金属空気電池の二次電池化の研究はあるけど課題が多すぎていつできるかわからない
一次電池として実用化するなら遥かに簡単に作れるし容量も大容量化できる
やるならこれなんだけどな

>>139
だから水素エンジンなんだよ

>>168
ところが込み合う時間帯は20分くらい順番待ちが発生している
なのに施設を拡充しないのは、赤字だから

>>227
バッテリー原料を中国が独占しててもったいつけて高値で売りつけようとしてるから
バッテリー確保できなくてEVを安価に生産できないでいるんだよ
EVを煽ってるのは、バッテリー原料を買わせたい中国の工作

日本経済をトヨタ父さんの道連れにしたい！
by ボンクラ社長

環境だの盾にしてるが、結局は自分らが主導権を握りたいように誘導しようとしてるだけ
EVもそうで、ここでEVマンセーしてるやつがいいように踊らされてるやつらってだけ

>>284
国境炭素税が始まるから日本は世界に炭素クレジット払い続けることになる
ますます貧しくなるね

>>270
CO2排出0の急先鋒な西海岸が　後に引けなくなって
すでに　LA港湾で　水素で重機動かすことになってる。
電池+外部充電のEVじゃ仕事にならん。

競合他社向けの三味線かな？
固形電池でev進めてるくせに

>>272
だから、環境問題じゃないんだって。
佐川は「EVの方が安いやんけ、よっしゃEV買うぜ」
っていう感じのノリになって来てるの。
トヨタも乗り遅れないで！

選択肢を増やすというか他の分野に活かせるかもしれないから大事なんだけど
今の日本は衰退しててお金も時間の余裕もなくてもうね･･･

マニュアル車乗りたいなら水素一択か

まずちゃんと税金払え

もしかして、もうトヨタも終わりなの？

脱炭素社会に向けて、石油か原発か水素か、っていう話にＥＶは別世界の話なんだけどな

EVと水素がトレードオフだと考え違いしてる馬鹿が多いな

なんでどっちか一辺倒が前提なんだよw

>>139
もうエラも隠さないんだな

バッテリー交換っていっても、それを保管する場所が必要だし
交換に使うバッテリーも常備しなければいけないのだから
最悪交換しにいって在庫がないなんてこともあるだろうな

トヨタはグループまとめてお亡くなりになって頂きたい

>>293
50km走る度に水素補充する
水素エンジン車とかw

その度に水素燃料代6000円だぞw

>>295
環境オリンピックだよ？
嫌ならオリンピックに選手送るの辞めたらいいよ
でもそんなこと日本は出来ないじゃん

>>162
直6,フラット6,V10,V12も？

>>265
だったらトヨタがEVと火力発電所を
つくればいいの。この問題を環境面だけで
考えてると、必ず失敗するよ。

ここまでLCAに触れたの１人だけか
他は何もわかってないんだなw

>>309
その前に祖国が沈むだろw

>>279
自宅や出先での駐車場での充電がデフォになる
ステーションなんて作る必要すらない

レストランなどは食事中の充電可能を売りにするようになる

>>291
バッテリーや電池よりエンジンの方が進化が進むわな
ガソリンディーゼルだけで激化だったのがさらに水素が加わるからな

中国のEVが多々火を吹き燃えているという事実を日本国民ついでに日本市民も知ったほうがいい

だから、ユーロは国境をまたいで電気を融通しあってるから不足をきたしたりしないんだが、
日本や韓国、中国も国内だけで電気を賄ってるだろ。
みんながEV使ったら、大停電だよ。日本語ワカリマスカ？

自動車工業会って政府と精通してないのか？
そっちの方が驚きだよねw
EVってなに？医師会？

>>305
トヨタがEVの普及を邪魔するために
ロビー活動していた事がバレたからw

トヨタは水素推しだよ

水素やりたいなら儲けた利益を全部吐き出して借金してでも税金に頼らず自分たちで水素ステーションを全国に作れよ

そもそもリチウムが足りないから全部置き換えなんて無理なんだよね
今走ってる車の1割が置き換わっただけでリチウムの値段高騰するよ
海水から取るとなると更に価格高騰

「日本の国益を守る」
立派な会長だよ
日本人なら応援すること

おっと水素エンジンが欧米のカーボン規制の対象だと思ってるアホの書き込みもあるぞ

程度低いな

>>266
ドイツもチャイナも水素エンジンの研究開発してるよ

電気は放電する
水素は長期保存できる。
だから、EUは風力とかで生産したエネルギーを水素で保管して、「カービンニュートラル」で、ついでに「燃料電池車」というロードマップを描いているけど、
日本は、そこまでロードマップが描ききれていない状態ですね。

つまり、司令塔がいないって感じ

下請けいじめまくってるトヨタが雇用のためとか言っても中華より信用無いんですわ

日本ではこのままだと国内で車を作っても輸出が出来ない事態に直面してるのに
EVがどうのとか馬鹿馬鹿しい議論してんな

>>319
水素燃料電池車は、
EVの2倍の電気が必要なんだけどなw

今回発表した燃費が悪すぎる
水素エンジン車だと20倍の電力が必要になる

電気をそのままバッテリーに充電せずに
一度水素に変換して輸送して貯蔵して圧縮して車に補給してまた電気にしなきゃいけない理由を教えてくれ

>>327
小泉くんが思いつきで言っちゃうからね
上はアホばっかりだよ

>>255
水電解の水素ならBEVの1/3以下の効率になる

FCVは同距離走行にBEVの3倍の電力が必要
水素エンジンだとさらに数倍

>>317
内燃機関は限界だからHVでモーターの力借りてるわけで

俺に対して大口たたいてたやつ、反論できずにいなくなっちゃったな
所詮はまとめただけで何も理解してないただのゴミ
それとも必死にぐぐってるのかｗ

10年後、
国の維新をかけてジャパンエンジン(株)が政府系金融機関の支援を受けて誕生！！

って未来が見える

10年後、
国の威信をかけてジャパンエンジン(株)が政府系金融機関の支援を受けて誕生！！

って未来が見える

>>327
水素は拡散しやすく
タンクが抜けて減っていく
タンクに保持するだけでも電力を消費する

>>319
石油と天然ガスをバンバン燃やす
火力発電所つくれば電気はまだまだ作れる。
EVは環境目的というより
技術進歩の問題と考えれば水素の前に
EVが来ることが一目瞭然でわかるわけです。

>>278
毎日製鉄所で副産物の水素捨ててるよ

正当性を世界に言えるのなら堂々とトヨタの企業を賭けて戦う姿勢は大事
資本のある内に新しいものを生み出すチャンスだよ

もう逆に環境汚染が広がる似非エコはいらないよ
自転車と馬車と電車だけでいいよ

水素エンジンはハイブリッドになるだろ

何言ってんだかw

航続距離はなんと1000km!! 全固体電池も搭載予定の新型EV「ニーオ」 その正体とは!?
https://bestcarweb.jp/feature/column/239135/amp

水素や電気使うならモーターでいいじゃん

これは本当やわ

ディーゼルチートでトヨタハイブリッドに勝てない欧州勢が、物差しを変えただけだし、またここで既存の内燃機関の技術を利用して水素エンジンができるならそっちのほうが手っ取り早い。

欧州かぶれの東京都知事とか、関東学院の環境大臣とか頭冷やせと言いたい

>>330
将来の改良を期待しようにも
物量によるコストダウンには敵わないことが
液晶プラズマ有機ELの戦争でもハッキリしてるしね
マツダのロータリーエンジンも一緒

>>316
充電ステーションは絶対儲からないって理解したの？ｗ
充電ステーションのみの機能の施設が存在できないという現実を理解したの？ｗ

アパートマンション住まいじゃ　ＥＶは所持できないよ？ｗ
田舎でも自宅から徒歩数分で駐車場借りてる人はＥＶもてないよ？ｗ
（田舎だと世帯に暮らす大人の数だけ自動車もってます　自宅で止めきれず駐車場契約します）

トヨタの断末魔であった

>>340
不純物が多すぎて使えない

>>330
レースは燃費悪いだろ
それはEVもガソリンも同じ
日常では８倍の航続可能距離ね

トヨタが水素エンジンの特許公開しても夢中で造るのはヒュンダイくらいじゃねえかよ

まー残り少ない人生で関連企業の2時承底辺から刺されてもかなわんし内燃で勝負！的な雰囲気だけはすっとやっていくんだろうな
海外工場ではとっくにEVに舵を切ってるし

結局、日本の家を全部EVように作り変え、発電所は全部原発にできるのかってこと。今でもできないのに、将来どうやってやるんや。じきに南海トラフさんも来るし、早ければオリンピック競合してる間に東京直下が来てもおかしくないのに

>>216
製造時から廃棄まで含めた
トヨタの試算ですら

HVがEVを上回るには
トヨタには存在しない熱効率50％超えの
夢のエンジン載せたHVで
ガソリンに高濃度の代替燃料を
（トヨタなど自動車業界と石油業界が国に働きかけて
現在、販売は法律で禁止している）
20％も混ぜてようやくEVを上回ることができる

>>348
駐車場ないと車を所有できないよ
と何も変わらないね
答えは所有しなくて良いんだよ

>>310
日常使いなら400km以上

てか島下の取材動画全部観てるのかよ

ガソリン車でもレース中はリッター1kmな

>>347
水素の体積エネルギー密度の問題だから航続距離は解決のしようが無い

それはそうだ
EVの開発をすすめるのは良いが
ほかを積極的にやめるのはおかしい
環境負荷の面でEVがほかより優れてるってわけでもないのに

だから世襲ボンにやらせたらアカンのよ
こいつは私文に内部進学（無試験）のバカだよ

>>356
そんな貧乏人の意見は通らないｗ

車もてない人間が車の未来を強制するなよ

貧乏人ｗｗｗｗｗ

>>346
燃料電池車が話題にならなくなったのは
エネルギー変換効率が悪いから
水素もそこに難癖つけられると厳しい

>>351
ミライの実航続距離が600キロ
水素タンクを一本増やした50キロだぞw
8倍でも超絶悪いがな

>>334
既存技術の切り替えで水素エンジンが走ることが可能ということがわかっただけでもアピールとしては高いと思う
バッテリーや電池の朗報はいつまで待てばいいのかな？

>>338
それ昔のBMWのV12のやつだろ
方式もタンクも違うから

>>240
で、本当に実用化しちゃうのが日本

マスキー法のときも
クリーンディーゼルのときもな

>>249
実車が完成せずに頓挫すると見るがねｗ
試作車両が公開されたが、荷室の窓に黒フィルムを貼っていたｗ
ナンバー取得できてなかったしｗ

エンジンもだけどヘッドライトどうにかしてほしい
LED明るいとは思うんだけど、雨の日の夜とかライトが消えてるのかと思うくらい見えない
恐らく雨の日は光の速度が低下してしまって車が光の速度を超えて前に出てしまうから暗く見えてしまう
速度の速い光をヘッドライトに採用してほしい

マジレスだけどさ
インフラどうすんだ
水素なんてお漏らしするしよ

水素ステーションがコスパ悪すぎて無謀すぎんだよアホが

>>351
仮に8倍としても180Lで400km
リアシート戻すならトランクを犠牲にしても半分も無理だな

>>357
内燃機関の熱効率には限界があるから
何倍も燃費が改善するという見込みは
ハッキリいうと無いよ

>>342
そういうこと。
本当にエコ環境考えると
自家用車は禁止してバスと電車が
走る人口1000万人大都市に
10階建てマンションつくりまくって住む
みたいな街づくりが一番エネルギー効率よいだろう。

>>359
EV＋再エネがどの車よりも圧倒的に環境に優れています
LCAでガソリン車と比較して3万キロでパリティ

>>348
充電ステーションのみの機能がいらないんだよ
駐車場とセットになるだけ

アパートやマンションの導入も自然に進む
衛星放送やインターネット完備と変わらん売りの一つだし

よちよち歩きを始めたばかりの水素エンジンが燃費悪いのは当たり前じゃないか。結局燃料電池車なんか作れるところは、EVに変えることは簡単なんだから、他の選択肢を増やしておかないと。

>>363
新型850ｋｍらしいぞｗ

画質が良いと言われたプラズマテレビが液晶に惨敗
結局シンプルな技術が勝つ
水素は負ける
トヨタはこの馬鹿社長のせいで倒産する

>>20
そうよね
乗用車は乗り物としてはオマケ

>>357
＞日常使いなら400km以上

ソースは？
都合悪いから粗が目立たないレースに投入したんだろ

どこかの国が開発やってほしいし日本は水素で表明すれば欧米も歓迎だろう、欧米辺りは技術ただで頂戴よってスタンスでしょ

後は、
電気作る区分を変えるだけ！
火力優性から火力以外へ！

都市ガス圧縮してキャップインハイブリッド

水爆

>>376
news.yahoo.co.jp/articles/8e74d541f91d8e3a4ae3e047ae6c703a1f39d7ac?page=3

水素を満タンにすると、可能な航続距離は446kmと出た。
借り出したときのそれは488kmだったから、箱根の山道を走ったことで悪化したわけだ。支払いは5523円。
1リッター140円のハイオクだったら、40リッターほどの価格だ。そうするとリッター当たり8.5km。

>>363
だから島下の取材動画観ろよ全部
レースの燃費は日常使いと全然違うんだよ
それはEVでもガソリンでも水素でも同じこと
満タンで50kmしか走れない車に力を入れるわけないだろ

>>380
いや、ホンダがシビックやフィットなどのいろいろエンジン作らせてる欧州のAVLってエンジニアリング会社が、どっかのに頼まれた水素エンジン作って披露してたな

>>361
いや貧乏人はアパートで充電どーすんの？って言ってるアホだよ
答えはEV充電出来ないなら自動車乗れなくなるだけだよって話
稼いで戸建に移りなって話

>>365
炭素繊維強化プラスチックの
高価なタンクでしたね
しかも消耗品で交換に200万円

抜けるのは水素の性質だし
トヨタのミライでは
700気圧という途方もない（外へ出ようとする）
圧力がかかっている

>>368
この瞬間ですら詰んでるんで、EVの対抗にはなりえないのよね
業務用EV車は事業所でのバッテリー交換とか
そっちでの対応になると思われ

水素ステーションは田舎には設置不可能だから、
田舎者は何十キロも毎回水素入れにドライブしなきゃならんけどいいの？
高速で雪積もって水素切れたらレッカーするしかないから凍死しちゃうよ、
本当にいいの？

>>350
その不純物を取り除く研究開発してるんだよ
自動車会社じゃなくて製鉄会社がな

>>375
水素の体積エネルギー密度の問題だから航続距離は解決不可能

欧州を念頭に置くからだめな訳で、東南アジアや中近東、アフリカ、南米で使える自動車を考えるべき。北米は色々だから加州とかは無視で良い。
八方美人はもうやめよ。

>>321
ちがうぞ
中国がバッテリー原料を独占していて
もったいつけて高く売ろうとしてるから欧米日がバッテリーを調達できなくて
しかたなく水素に向かってる
EV普及を邪魔してるのは中国

ミライは燃料電池車
週末走ったカローラとはもう1段違うぞ
そこすらわかってないのがいる

火星とかに電気を発生する鉱物とか無いのかね

>>376
アメリカのEPAサイクルでは600km前後だから
甘々の日本WLTCとの落差が酷いね

>>1
水素って世界のスタンダードになるほどの圧倒的な有利なとこあるの？
ちょっとでは欧米の作るスタンダードには勝てないよ
日本が携帯でシェアとれなかったように
水素エンジンではスタンダードは無理

ホンダには頑張ってほしい
EVでS2000ホンダジェットパッケージとか
テスラロードスターに負けじとやってほしいわ

>>379
書いてるだろモータージャーナリスト島下の取材動画

水素発電プラス水素自動車でいいので脱原発お願いします

アメリカはEV進んでないやろ。テスラこそいるけど。

最終的にトラックや乗用車は水素系に進むと思うよ。

選択肢があるのは良いことだ
政府や税金に頼らず独自で頑張れ

水素は選択肢ではなくて茶番

今のＥＶはいらんもんなｗ　正直な話

>>394
中国メーカーのバッテリーが
安くてレアメタルの無い
リン酸鉄リチウムなんだよな

昔は病院でタバコ吸えて便利だったねーってヤニカスの話なんかどうだって良いんだよ
今は病院でタバコなんか吸えないんだから
ガソリン車も近いうちに道を走れなくなる
2030年までにヨーロッパの首都圏でガソリン車は走行禁止
ヤニカスが締め出されたのと同じ

欧州でも、EVに行くとこも、eFuelやるとこもあるだろ。この燃料の値段もとても高いけど、だからやめるなんて言わないだろ？
競争なんだから。

https://www.smfg.co.jp/sustainability/report/topics/detail108.html

2020年に水素パイロットチェーン

水素の安価な調達が確保できたとして、次にクリアしなければならないのは、水素社会実現の大きな壁だった輸送・貯蔵技術の確立だ。

水素の輸送・貯蔵に関しては、気体状態の800分の1にまで体積を小さくできる液化水素にする方法が主流だが、それにはマイナス253℃という超低温を保つ必要があり、断熱をいかに高めて気化による損失・拡散を防ぐかが課題となる。ロケット燃料用の輸送や液化水素タンクで技術と実績のある川崎重工は、断熱性と経済性を両立した技術の確立にめどを付け、事業化に向けて取り組みを進めている。

「まずは、液化水素2,500m3の輸送が可能な小型液化水素運搬船を開発し、最終目標の80分の1程度の小さな水素パイロットチェーンを展開します。実現できるのは、早くとも2020年の東京オリンピックのころになりそうです」（西村氏）。

実現すれば、水素の船舶運搬は世界でも初めてのケースとなる。同社ではすでに日本海事協会の基本認証も取得し、豪州当局と国土交通省間で運航に向けた基本合意も取り付け準備を進めている。


ま、そうやね

>>348
エネファームを買えばよろし。

あと5年すりゃ結果が出てる。

日本終了開始のファンファーレだ

>>390
ガソリンスタンドを改造すると5分の1の1億で水素ステーション出来るよ
政府や自治体が補助金付ければ田舎でもなんとかなるよ

>>385
レースしか頭にないからな
レースの為だけに（レギュレーションを満たす為）
実用性のないGRヤリスを作ったくらいだし

リチウムイオンバッテリーである限り、必ず問題は起きるから。自動車メーカーとしてもできるなら早く固体を積みたいと思ってるだろうよ

>>410
オーストラリアとインドと日本で協定結んだよね

今のＥＶのイメージの悪さも影響大きいよな、テスラだ中国産とか。事故だの安物のイメージが根付いちゃってｗ　まったくいらない存在だわ

どう考えても効率が悪いようにしか思えない
技術としては凄いと思うけどさ
意味が良く分らない
その水素ってどうするんだよ

>>398
水素動力輸送市場、2025年には200億4000万ドル規模に
https://response.jp/article/2021/05/02/345497.html

自動車だけでなく総合で水素事業やるもんだよ

>>1
小泉が馬鹿すぎてトヨタもイライラしてきてるんかな
シンジローはミーハーな主婦がはやりものを追いかけるように
海外のマネをするばかりだから頭悪すぎてため息しか出ない

>>398
ドイツの自動車メーカーとチャイナ政府も力を入れてるよ水素（混合燃料型）エンジン

>>402
最終的ではなく10年目先の話です。
もはや、ガソリン車+EVなのは明白でしょう。

>>416
トヨタの固体電池は
リチウム固体電池だぞ？

容量少ない、割れる（破損）、電極剥がれる（破損）
今も電池素材を探してる段階と発言していた

土日に閉まる水素スタンドなんて要らない

政府命令で産業構造大変革するんだから
当然それに応じた公共投資は必要になるってこと

100万人殺してカーボンオフに従いましたじゃ
国民は納得しない

>>403
過去の事例を見ても、あらゆる設備の普及は賃貸の場合
都会の裕福なマンションからだよ
それが全国に波及していくだけ

田舎とか貧乏人とかに限定した議論する意味なんてない
そこに高級な水素自動車が導入されるわけもないしw

（危険物受験しとくか）

>>9
自民党「水素エンジン車購入には補助金を出します！」
トヨタ「いいね！自民党に献金します！」
自民党・トヨタ「うはwwwwオレたち天才wwwww」

>>415
レースは耐久性を測る為だよ

>>414
EVとか既存の電力インフラ使って
自宅で充電できるんだぜ？
目先10年は水素に勝ち目ないよ。

言い方がぬるい

「運転手付きの車で移動してる車のことなんて何もわかってないバカ政治家どもは黙っとけ！」

などと わかりやすく言わないと

ただ目的地に行きたいだけだから、その動力はなんでもいいけどさ
今オススメのEVになったときの電力供給や安全性等々の疑問点の解消をしてくれよ。と

>>426
水素で100万人守る（使い捨ての期間工は？）
日本の自動車産業500万人が失業する運命だよ

>>418
ガソリンエンジン車に乗り続ける連中は
今の喫煙者と同じような扱いになっていくだけやで

現状でも車を利用しない他人に
迷惑かけてるという自覚は持った方が良いかと

>>424
だから固体を使いたいって書いてあるやろ

トヨタのHPのミライのとこで、お近くの営業している水素ステーション
関東1件、中部2件(岐阜、静岡)って・・・

>>431
自宅でしか充電できない未来が10年先まで見えるんだがｗｗｗ

>>430
あんなの無意味よ
壊れないギリギリ狙ってるのがレースだから
市販車は壊れちゃダメだから根本的に設計も評価方法も違う
レースで人と車を鍛えるとかアホかと思ってる

>>434
中国の雇用にしか貢献しない
日本電産がそれを言うとはちゃんちゃらおかしいわ

>>430
レースならエンジンが水素脆化しても捨てれば良いだけだけどな

>>430
水素脆性で金属がボロボロになるので
市販では使えないよ

レースの24時間くらいなら
使い捨てで大丈夫かもしれないが

>>419
EVの効率の良さはノンミッションでトラクションがダイレクトというだけ
その為に常に重い物（バッテリー）を積んでることになるんだが
それは非効率的なことだろ

知り合いがせっかく水素ステーションの近くに住んでるからとミライを買ったが乗り心地とかはクラウンより良いらしい

>>399
ホンダeとかいう満充電で200kmも走らないポンコツ車で我慢しろ

>>443
水素を作って輸送して貯蔵して圧縮して供給する時に使われる電力がEVにはないんだが

>>443
送電効率も充電効率も95%程度
水素の輸送って無駄だよな
モーターも水素燃焼エンジンなんかとは比較にならんしな

ちなみに　日産のEVは初期は定額充電し放題で　家充電せずにディーラー行って充電してたらしい
毎日ディーラーによって30分放置とか時間をかんがえたら　無料でもスゲー高いとおもうがｗ
それが終わって　充電料金かかるようになるのと、
電池容量が減る（＝航続距離が大幅に減る）タイミングで

売却　EVにサヨナラするひとがおおかったらしい。

>>443
あとミライの方が重いよ

>>443
そんな重し積んでるのに燃料でガソリン車上回るからモーターの効率半端ない

>>443
水素タンク積んでる
ミライのが重いのは皮肉だなw

EVより効率悪い、EVより重い、EVより高い、燃料も高い

>>444
LSよりも良いみたいよ
岡崎五郎が買った

>>443
EV・HVの低速性能凄いよなｗｗｗ
峠とかの速度域だと　トルクが有り余ってばかっぱやｗ

コーナーはトルクで走るもんだ！EV/HVにかかればこんなの単なる直線！
ってのを見せつけられる

・韓国のスマホは日本のパクリ！日本が負けるわけがない！！
→結果、ボロ負けww

・日本の原発は絶対安全！事故など起ころうはずが無い！！
→結果、アジア最悪の原発事故にww

・日本人は清潔！日本の医療は世界最高！日本でコロナなど流行るわけがない！！
→結果、アジア最悪の蔓延国にww

・EVなどおもちゃみたいなもの！日本の自動車産業が負けるわけがない！
→？？？

↑どう見ても日本の楽観視は大敗フラグだろww
虎の子の自動車産業を失った日本はそら貧乏だろうね

>>451
EVより車内狭い、EVより荷物乗らないも追加お願いします

>>448
寝てるときに充電するだけ
ガソリンや水素と違い自宅で充電できる

やっぱりバイオ燃料が良いな
CO2だけならそれで賄えないかな

>>453
加速性能は内燃機関には太刀打ちできん
水素エンジン詰みすぎだわ

熱エネルギーと電気エネルギーのどっちが扱いやすくエコかなんて、理系なら分かるやろ

何としてもエンジン車は残してくれ！

>>38
そのまま電気として使えないからなんらかの貯蔵システムが必要なわけでしょ
それがバッテリーならEVだし、水素なら燃料電池車なり水素内燃機関車だっつうだけで
どっちにしたってロスは生じるわけで
水素の場合電気による水分解だけじゃなく、製造業の副産物として出てくるものもあるから、
それの有効利用も狙える

>>456
田舎の戸建の人はEV買えばいい
トラクターの横で充電して

>>455
EV車の方は車内スペース問題も解決の目処見えてきたね

未来のテスラ車のバッテリーは車体と一体構造で剛性、効率、安全性、コストを改善 | TechCrunch Japan
https://jp.techcrunch.com/2020/09/23/2020-09-22-future-teslas-will-have-batteries-that-double-as-structure-making-them-extra-stiff-while-improving-efficiency-safety-and-cost/

>>456
半月くらい給油放置できるHVと比べると
毎日充電しなきゃいけないっていう苦行ｗ
自宅から遠く離れられないという低性能
長距離先での充電ステーションなんて実質無いという不安

>>444
乗り心地を消費者が求めてるなら
こんなに軽自動車ばかり売れないわけよ。
EVは電池性能さえ上がれば安くつくれるから
そういう消費者を根こそぎ持っていかれる。

うちはストーブなので灯油も残してね

やべーなトヨタ
何か悲壮感漂ってんじゃん

無理に選択肢を増やす必要はないけど

>>464
なるほど
毎日必要だと勘違いしてるのか

水素ステーションでは無いので
充電は田舎ですら何ヶ所もある

ＥＶとは何だったのか

>>465
中華製造EV車が価格破壊すんだろうねぇ

佐川急便の導入するEV車も中華製造。設計だけ日本

>>467
全固体電池で相当苦戦してるんだろうね

>>465
軽自動車を買う理由は　圧倒的な実用性なんだよ。
サンダル履く感覚でつかう車。
駐車場の大きさを気にしない　狭い路地でのすれ違いを気にしない
荷物はいっぱいのせれる　ベビーシートを乗せやすい
ベビーシートにのせた赤ん坊を乗せやすい
圧倒的に使いやすい車なんだよ。
そんな圧倒的に使いやすい実用車あいてに　毎日充電しなきゃいけないっていう不便で実用性のない車は
ｊごみにしか思えんよｗ

全固体電池も固体だから何が良いのかよくわからんみたいよね

今までトヨタに利用されてきた下請け達はザマァって思ってるのかな

>>461
EVだと送電ロスも充電ロスも5%程度なんだが？

水素は水電解＋液化の時点でもうとんでもないロスになるけど
さらに燃焼となるとコンバインドサイクルの大型ガスタービンでも効率26%

まだ揚水発電の方が遥かにマシ

>>464
乗る距離にもよるが
年間走行距離の平均である
6000km程度なら月2回の充電で済む

プロトンエネルギーの潜在力は認めるけど、それを車に使わなくてもいいと思う
工場で水素作って、水素ステーションに運んで、そこで水素補給とか時代遅れだろう

>>470
EVとはガソリン車や水素車より
安くなる可能性ある乗り物・・・というのが
この問題の本質。エコや雇用どうの言ったところで
そういう論点は二の次なんだわ。

>>473
充電が楽なEV作れば売れるな
ルンバみたいに自動ドッキングとか

スマホの普及率は発売から3年で
日本33%　 韓国50%

EVの普及率は発売から10年で
日本1%未満　世界2%

スマホとEVは全然違うよ

>>477
スマホの電池が10％になったら不安にならない？

残念ながら環境大臣は進次郎だ
時代が悪かった
理解はできぬ

>>479
可能性どころか一部では既に安い
2年後には確実

>>470
ゼロ・エミッションビークル

日本製HV　200万円
中華製EV　100万円

同じ性能ならどっちかうよ？
ワイはバイオとエクスペリアユーザだから
日本製買う愛国心あるけど、
あいぽんとHPのおまいら売国奴は、中華製EV買うんだろ？
だからトヨタも100万円EVつくらないとヤバいんだよ。
水素なんて言ってる暇はマジでないぜ。

>>477
月500�q計算なら　HVは2か月に一回だな。
本気で忘れたころに給油。

実際月500�qって　1日16�qだぞｗ片道8�qしか走らんとか
実質日常使いなしの終末のみとかじゃねーの？
それなら航続距離の少なさは致命的な気もするが。

>>11
それな
そこを解決しない限り水素車なんて問題外だわな

EVとFCVそれぞれの実現普及性を教えてほしい
FCVはどうにも回りくどく感じて価値があるように思えない

>>482
EVは電池切れはレッカー確定だからな

ガソリン車はレスキューが少量だがその場で給油してくれる

>>486
中華性100万円のEVは　軽自動車扱いにならず　ミニかー扱いにしかならない。
軽自動車としての安全性が担保されてないから　軽自動車のナンバーをつけれない。1人乗りミニカーになる。
その値段以下のEVミニカーは　すでに出してる。
セブンイレブンで配達に使ってるのは見かける。

>>87
水素スタンドを作る
電気より遥かに早く満タンにできるはずだから問題ないだろ
電気なんて結構時間かかるから自宅で充電できない集合住宅や青空駐車の人はかなり不便だよ

水素ステーションは水素圧縮に20分かかるってマジ？
ガソリンと運用方法同じって嘘やん

>>492
誰が費用出すの？
税金で作るなんてありえんぞw

>>490
現実自宅で充電できないときついよな
イオンとかに充電スタンドあるけどまだまだニッチだから問題にならないだけであれに頼る人がたくさん出てきたらトラブルの元になるのは目に見えてる

>>494
販売価格に上乗せ
当たり前でしょ？
電気自動車だって高いよ

>>484
チャイナ政府が金出しているの知らないの？
メーカーが利益だそうとしたら最低100万以上
スズキはインドでまともなガソリン車を80万で売ってるよ

トヨタには政府も逆らえない

プラズマテレビを思い出すな。いやSEDか。

水素は洋上風力発電すれば海水から取り出せるから
まあまあクリーンなんだよね

>>494
とりあえず　大量に運用するバス会社。が自社内に。
同じく　運送会社が自社内に。
アメリカでは港湾施設での重機が使うことが決定してるので　港湾施設のせつびとして普通に利益を出す。
タクシー会社も自社内におくかもしれん。LPGタクシーとか存在してたし十分あり得る。
まぁこれはHVの航続距離と燃費の良さからないかなぁ。
EVは航続距離の短さから　実際に運用した会社は電池の劣化で運用あきらめたらしい。

そしてガソリン供給会社　ガソリンスタンドでガソリンに変わる商売として十分考えられる。
電気は売り物にならないので参入しないが。

でも水素エンジンって原理的にエンジン自体が水素にやられてすぐ使えなくなるか爆発するんでしょ？
そんなのを技術でどうにかする前にEVの開発を進めた方が速いし有益

タクシーなんかは天然ガスかプロパンガスか知らんが、ガス燃料で動いていますわな。
そのガス利用のノウハウがあるなら、水素ガスでもとりあえずタクシー業界的にはEVと同じ土俵で選択肢として考えられるだろう。
タクシーがいいなら、配達の車とかにも採用される可能性はあるだろうし、費用とか耐用年数とかのコストパフォーマンスで比較すれば、水素ガスビークルがEVに勝てる可能性もあるだろう。

電気にしろ水素にしろ一般人が簡単に自宅で使えるようには、今のガソリンでもそうであるように、簡単にはいかない。
電気ならなんとかなる！って言ってもそれは一軒家であることが条件。マンション、アパート暮らしなら充電なんてできるはずもない。
それなら、電気充電だろうが水素充填だろうが、一般ピープルには違いがない。

要は、どっちが維持費用、運用費用がお得かどうかだけだ。

日本だけ水素車普及させても世界が
着いてこなきゃ意味ないよ。まずは
水素を簡単に作れるようにして下さい。

二酸化炭素排出0っていうお題目がないならば
ガソリンエンジンHV最強なのは間違いない。

二酸化炭素排出0があるからEVという選択肢を強要されるわけだが
水素が使い物になるのなら　EVとは比較にならない実用性があるのは間違いない。
（EVがどうあがいても不便なだけ）

>>503
豊田会長がまずは商用車から普及させるって発言してるやん

>>502
水素エンジンはまだまだ課題多いからな
EVの問題は一軒家ではない人をどう取り込むかに尽きると思う

章男社長のポジショントークですね

>>501
佐川急便、中国製小型EVを導入---ガソリン車下回る廉価か［新聞ウォッチ］ | レスポンス（Response.jp）
https://s.response.jp/article/2021/04/14/344944.html

導入する側に水素エンジン車のメリットが少ないのよね
長距離輸送の方もギリギリまでディーゼルエンジン使い続けることになる

欧米のエコ論は我田引水の屁理屈なのが見え見えなのに
乗るでも反るでも無く後出しなのに悪手を取るのが日本

日本が技術立国だなんて本気で思ってるお花畑がまだ居るからな

鉄鋼が駄目になって車も駄目になったら終わるっつーの

>>502
そのほかにタンクレイアウトも問題
FCVには無かったマフラーが存在する事からタンク設置が難題
だからレース車カローラあんなアホな所にタンクがいった

>>499
プラズマテレビは電気の大食いで重かったけど
画質はぼんくらLED液晶テレビより良かったな

>選択肢増やすことが大事だ

消費者はどれにすればいいのか、困惑するばかり
スタンドに代表される補給施設だって、選択肢多かったら、設備投資に躊躇するだろ
言って事は、自分達の都合ばかり

>>491
4人乗り航続300kmで90万円だぞ

これが間もなくタイでも発売になる
タイ政府は2025年までに新車の30%をEVにする計画で2035年には100%
タイを植民地扱いしていたトヨタは梯子を外された

EVもバッテリー取り外し式が出来るようになったときに予備用バッテリーを持てるようになったら
弱点のほぼすべてカバー出来そうだけど

ＥＶは短命で終わりそうだな、まさにベータ思い出すな

>>514
日本で軽自動車の安全基準に合格しないから　座席3つ外してミニカー登録だよｗ