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【トヨタ】豊田章男社長、EV普及に傾斜する日本政府に懸念 「水素エンジンなど選択肢を増やすことが大事だ」 [ボラえもん★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚


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1ボラえもん ★
2021/05/25(火) 13:37:20.12ID:W07E8DIy9
 「補助金はサステナブル(持続可能)ではない」と指摘するのは、日本自動車工業会の豊田章男会長(65)。
脱炭素社会に向け、走行時に二酸化炭素を排出しないだけで電気自動車(EV)の普及に傾斜する政府や自治体の施策に対し懸念を示す。

 脱炭素化へ業界として努力を惜しまない。国内メーカーが強みを持つ燃費性能の良いエンジンやハイブリッド技術を応用できると訴え、
「日本には優れた複合技術がある」と胸を張る。水素エンジン技術などを念頭に置いて
「選択肢を増やすことが大事だ」と強調し、エンジン車の一律規制や過度なEV化に警鐘を鳴らす。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021052400668&;g=leaders
2ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:37:44.32ID:Y1HBmcsY0
安倍が悪いアベベノベベッべー  
3ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:37:52.23ID:NHkWV2dw0
ミライ売れてないからな
4ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:38:19.44ID:sfPHpMhG0
ガラパゴス化させろと?
5ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:38:32.57ID:2oiCsCee0
ハイブリッドでいいよ
政府無視して中東の産油国と仲良くしたほうがトヨタは幸せ
6ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:39:04.71ID:hQlyRelI0
え?
補助金なしで委員会?

ついでに特措法も全廃な
7ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:39:16.10ID:zIIPS9f70
悪あがき。
8ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:40:11.90ID:6533UUts0
F1に参加してないってことは、トヨタ自身もガソリン車を見捨ててるってことだろ?
9ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:41:13.47ID:5UfcWN8G0
自分で売れないのがわかっていて税金ぶっこんでくれだなんて厚かましいな
10ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:41:28.10ID:2WdCSdxW0
水素は無理だろ
水素ステーションが作れないのだから
11ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:43:06.02ID:2IfTUGyN0

十年前に俺が言ったろ?
トヨタはいずれ現代自動車の傘下になるって
12ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:43:11.92ID:+CafqCiJ0
水素ステーションよりレインステーション
13ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:43:33.53ID:AK6gi3gI0
太陽系第10惑星(冥王星が準惑星になる前)が反物質星という設定で、その資源で人工ブラックホールを作って超光速航行を可能にするって話だったのを思い出しました

現在観測できる宇宙では、通常物質が多いだけで、遠く離れた宇宙では実は反物質が優位になっている可能性とかないのでしょうか?
14ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:43:34.13ID:wWH+FxIu0
>>1
ミライで未来を潰したアホ社長
15ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:44:03.62ID:5UfcWN8G0
>>11
俺も10年前電気になったらトヨタは落ちぶれるって書いたら
猛烈な勢いで「妄想
16ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:44:21.01ID:wAVTxcQB0
トータルで安く実現できる方でいいよ

しょせん移動手段だろ
17ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:44:23.69ID:GPY1UWwS0
もう65歳か
隠居して好きな車に乗ってたほうがいいだろ
EVの話はさ
あんたが死んだ後の世界の話だ
社長になるのが遅すぎた
18ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:44:37.66ID:aZCXcQmB0
あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる!
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓

【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
https://ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.html
全トヨタ労働組合連合会 342000人

売国企業のトヨタを不買しよう!

そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな!

トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミに思い知らせましょう
.
.
97298+57
19ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:45:05.07ID:xyNYgFJN0
エネルギー効率で言えばガソリンエンジンが性能として一番いい
一度電気にしてさらに送電したり充電したりしてから利用するのは無駄だらけ
20ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:45:15.83ID:PSnoj9mL0
水素はステーションがどうしようもないやろ
21ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:45:18.31ID:nG87+YuM0
水素ステーションをトヨタが作りまくるしか方法なさそう

がそれをしてないあたり理由もあるんだろうさ
22ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:45:27.93ID:sTBVSa6o0
>>10

あるよ
君、田舎住み?
23ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:45:57.07ID:8zw3gJLN0
>>1
安倍さんと違って看板政策を持たない菅さんが、
自己防衛でエコ乗りしているのは確か。
…&EUなんかエコからこっそり距離を取り始めていて、
5年後には見向きもされなくなるモードなのも確実。

但し電気自動車が想像を絶する廉価で出回りだすのも確実。
24ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:45:57.87ID:aLj5cgtd0
日本は原発増やせないからEVは無理でしょ
水素エンジンが正解
25ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:46:06.87ID:GPY1UWwS0
>>15
エビデンスが無い妄想くんは馬鹿だ
馬鹿だからトヨタにはEVから水素まで次世代技術が揃っているとわからないんだな
26ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:46:14.10ID:mSFbpj4p0
遅すぎなんだよ
どうせ儲け重視でHV売れなくなったら水素投入しようとしたけど、EVが急浮上したから慌てて水素出してきたんだろ?

ネタがあるなら早く出せ
もう水素は遅い
27ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:46:16.84ID:CUepwbVw0
ソニーのベータを思い出した
28ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:46:19.07ID:xE8MvmFV0
第3次世界大戦終了まで様子見だな
29ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:46:24.87ID:dxWqCLaf0
EV主流になったら産油国はどうなるの?
30ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:46:37.41ID:xyNYgFJN0
>>18
自動車も家電もビールも何も買えなくなるぞ
31ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:46:44.53ID:PSnoj9mL0
>>21
たぶんコストはどうとでもなるが事故ったときがやばすぎなんだよな
対策するとバカほどたこなる
32ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:46:48.37ID:yYwcNrNs0
VHS対βというのがあってだな
33ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:47:05.23ID:CeYmtJjU0
散々補助もらっといてよく言うぜ
34ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:47:14.96ID:Rf9Vsh900
アメリカでEV阻害のロビー活動して日本でも阻害活動が表面化してきたなw
35ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:47:20.63ID:9Hkn/AoQ0
日本全体でco2排出量を削減すれば問題ないだろ、工場排気とか

石油を世界全体で使わないなら、ガソリン価格も下がるし
36ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:47:26.06ID:hfL/BNX10
参謀の意見も聞かずに暴走するからよ
37ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:47:28.44ID:pf6RPBsy0
● トヨタ自動車

販売台数がニ年連続世界一 (現在の王者)

全固体電池の特許数が世界一 (将来も王者)
38ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:47:32.03ID:5UfcWN8G0
>>15
送信しちゃったのでやりなおし

>>11
俺も10年前電気になったらトヨタは落ちぶれるって書いたら
猛烈な勢いで「妄想!お前の妄想!」ってもの凄い勢いで噛みつかれたわ
売り物なるもの作らないと意味ないのにな
39ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:47:53.94ID:Na+mbcP00
強かろうが便利・安価な代替品が出れば意味なし
40ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:47:58.32ID:CdvwQFeN0
>>24
水素の作り方って知ってる?
41ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:48:09.95ID:mSFbpj4p0
>>29
火力発電所があるかぎり無くならない
42ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:48:28.73ID:OmzifH9V0
>>24
水素あるなら水素発電でいいじゃん。
43ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:48:30.63ID:GPoCDXVY0
>>32
それな
日本が独自に良かれと突っ走るのは危険
44ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:48:40.00ID:ojszpyQ10
超電導自動車きぼん
45ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:48:44.77ID:5M5F80e70
結局単純な方が勝つんだよ。どんどんコストが下がるからな
46ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:48:47.59ID:nG87+YuM0
>>31
まぁガソリン、バッテリー、水素なら
この順番に安全そうなイメージではあるね
水素が爆発したら周辺吹っ飛ぶよなあ...
対策大変そう
47ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:48:59.84ID:mmy0MPiK0
日本だけ水素ステーション整備すればいい
ってのはおそらく無理
グローバルでのスケールメリットがないと安価にならないから
48ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:49:02.44ID:RosuyPgf0
EVは夏場の高速渋滞でバッテリー上がり多発して交通麻痺とか、SAでコンセント奪い合いとか
嫌な未来しか見えない

まぁ水素もステーションを相当整備しないといけないが
49ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:49:28.56ID:PfJGTw1d0
まだそんなこといってんの
中国に追い抜かれそうなのに
50ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:49:48.73ID:xyNYgFJN0
>>42
水素は輸入するんだよ
51ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:49:52.25ID:r+AnvAXm0
内燃エンジンとかもう止めろよ
昭和かよw
52ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:49:54.86ID:RFxyhJBI0
末期の武田家みたいになってきたな
終わったな
53ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:50:05.25ID:K7C+YY5x0
ディーゼルで環境破壊しまくってる欧州がEV普及簡単にできるかな?
54ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:50:10.96ID:nG87+YuM0
なんやかんやHVが最強だと思うけど日本潰しでやられてるからなあ

勘違いしてるやつは多いがトヨタはEV苦手なわけじゃないぞ
今と水素ほどアドバンテージないけどな
55ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:50:25.94ID:ujBnoKEx0
どうせ各国過度なEV化にはギブアップしてくるからそれまでトヨタさんに頑張ってもらいましょw
56ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:50:26.45ID:7m/adEpr0
水素エンジン車なんて誰も買わないから
部品数多くてトランスミッションとか複雑で
割高な上にオイル交換とかメンテが必要で面倒
57ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:50:29.79ID:mEjsukOM0
石油他輸入に頼らないで自前でエネルギーできたら島国にとって最高ですね
58ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:51:14.75ID:oVEp8nXe0
そんなに水素タイプ売りたきゃトヨタが勝手に売れば良いだけじゃん
購入者出るレベルまでインフラ整うかどうか知らんけど
59ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:51:22.48ID:46iCypcX0
>>1
ガスー「何が水素だ!白人様の言うことを聞かんかい!お前は息子と同じくらいキモイ!ワイが会社ごとカイゼンしてやる!カイゼン!カイゼ〜ン!!!」
60ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:51:45.12ID:xyNYgFJN0
>>44
常温超伝導は核融合反応と同じレベルで難しい
100年後くらいなら可能かもしれない
61ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:51:54.19ID:nY9wZKs00
>>10
水素ステーションを仮に日本全国に普及させても外国が追随しないと結局、EVに負けて造った水素ステーションも壮大なムダ遣いになる。水素自動車に勝算なんてない。
62ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:52:02.95ID:aLj5cgtd0
水素ステーションが普及しないと言ってる人は、
日本全国にLPガスエンジンのタクシーが走り回ってる現実を無視するの?
63ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:52:13.02ID:wT3czVLS0
政策で後押ししてくれってか
64ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:52:22.37ID:IyXF2HFp0
EV一本槍で突っ走るのは危険
トヨタ社長の言う通り選択肢を増やさないと駄目だ
65ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:52:41.79ID:7m/adEpr0
アキオが丸出ダメ夫に見えてきたな
66ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:52:50.31ID:xl5ppQj00
水素いいじゃん

EV充電長いし
67ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:52:55.39ID:PSnoj9mL0
>>54
無理に決まってんだろ
政治力国もトヨタもなさすぎ
68ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:52:58.32ID:nRm8c9vK0
トヨタの全販売所に水素ステーション作って24時間稼働させてからモノ言えや
69ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:53:20.14ID:Kt/FNLF60
>>56
そういうのはEVの補助金なくしてから言おうぜw
70ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:54:08.32ID:mEjsukOM0
水素関連施設の建設で、内需拡大、大型の景気対策ですな
71ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:54:09.45ID:OmzifH9V0
>>50
個々のエンジンで燃やすより、
発電所で燃やして電気にする方が良いじゃんって話。
72ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:54:20.23ID:ujBnoKEx0
いくら知識層が温暖化ガーぬかしたところでだ
庶民がついていけなきゃどうしようもねえんだよw
73ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:54:38.52ID:wjm9MD250
バカのボンボンは黙ってろ
74ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:55:29.33ID:wAVTxcQB0
水素よかタクシーがつかってるLPGで良くね

環境的には同じレベルだし
もう数十年使われ続けてる枯れた技術だろ

なんでLPGにいかんの?
75ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:55:30.26ID:CBes5aHf0
税金ほしいでつ
76ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:55:40.98ID:q32R5kwi0
ガラケーがiPhoneに負けるパターンを繰り返す
77ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:55:41.57ID:/HKn3DMc0
水素エンジンの未来なんぞ来ない
いい加減に頭を切り替えて行けよ

まあ無理か
78ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:55:50.12ID:T/f6Nh8Y0
>>52
武田家も新府城作り出してから本格的にダメになったイメージだが、
富士山のふもとに未来都市作り始めてるトヨタと被るな。
79ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:55:55.94ID:mmy0MPiK0
>>62
LPガスは家庭用ガスとしても使われてるわけだから、用途の汎用性違いすぎでしょ
世界でも使われてるし
水素が同じようにあまねく利用されるなら別だけど
80ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:56:35.37ID:mEjsukOM0
島国ニッポンはこれでエネルギー問題も経済対策も同時に達成できそう
81ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:57:14.15ID:ujBnoKEx0
何故菅がEV1本に固執するかと言うと
菅とセクシーの地元に日産があるからなんだよw
82ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:57:17.30ID:LdpEhKre0
自力で豊田市に水素スタンド設置しまくってみればいいじゃん
83ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:57:25.41ID:7m/adEpr0
ガソリンであろうが水素だろうが
内燃機関に絶対にできないことは
回生ブレーキによるエネルギーの再生循環
熱として無駄に放出するだけ
これだけでEVには敵わない
84ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:57:29.08ID:wWH+FxIu0
裸の王様に進言できる人も全て追い出されたからな、孤立ガラパゴス真っしぐら
85ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:57:36.71ID:wQgq8KIy0
>>22
田舎にも隅々まで水素ステーション作らなきゃいけないからやはり無理では?
86ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:57:38.84ID:9Hkn/AoQ0
『気候変動の原因を検証』


87ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:57:43.29ID:hwwMnqOD0
>>54
優れているものが普及するとは限らない
参考ソースはSwitch
88ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:57:43.71ID:/HKn3DMc0
水素はインフラの整備に日本のみならず世界のコンセンサスが取れないといけない

で、水素インフラへのパラダイムシフトなんて世界中の行政府で誰もやる気ねえだろ
ということは来ないんだよ、水素の未来なんてよ

いい加減諦めなさい
89ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:57:48.14ID:WQ870wig0
良い悪いじゃなくて時代は電気なんですよ
90ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:57:51.69ID:IukALcFt0
もうね、EVで競争するしか無いよ

HVも禁止になっちゃうし
91ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:57:54.26ID:OmzifH9V0
>>80
どうやって水素作るの?それとも調達してくるの?
92ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:57:56.97ID:y42JNadH0
アフリカや中東やオーストラリアをEV車なんかで走れるわけがないんだから

あらゆる面考えてもトヨタの言うプラグインハイブリッドが最も理にかなってる
電気をガソリンで充電するわけだから、両面の利点と災害への強さもある
93ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:57:58.64ID:Xl1YCCfR0
>>22
少なくとも東京神奈川千葉埼玉で不自由しないレベルで点在しないのはないのと同じです
94ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:58:01.77ID:ex7BaZzp0
水素車では世界をリードするトヨタミライ。
その優位性を簡単に手放したくないだろうね。
95ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:58:03.19ID:wBxQlQXQ0
環境テロリストはEVシフトで原発増えるのは別にいいのかな
まぁメシの種が増えるくらいにしか思ってないか
96ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:58:08.65ID:Kt/FNLF60
>>79
まず水素の大別は液化か気体かによって用途が違うね
大容量保管向きが液化
自動車ならガス状態がベストか
97ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:58:48.70ID:062LIDqP0
日本だけ頑張ってもむだだって
トヨタがアメリカや中国や世界中で水素自動車
水素ステーションを作りまくれよ
日本政府になきつくとか死ねよ
さんざん自民党に献金して思い通りにしてきただろ
98ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:59:22.60ID:Na+mbcP00
液晶に乗り遅れて泣きわめいて頼みの有機ELも作れず捨てる感じになる悪寒wwwww
99ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 13:59:42.46ID:4HEQV5n90
>>82
愛知ですら水素インフラなんか設置完了できないくせにねw
欧米市場で売れないもの追求して社員共倒れじゃん
100ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:00:18.53ID:aLj5cgtd0
原発ダメ、EVオッケー言ってる人は
言ってる事が矛盾してるんだよ
101ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:00:22.73ID:5UfcWN8G0
>>97
トヨタだって海外ではEV売るのだからこれは開発費を
日本国民に押し付けたくてたまらないって意思表示でしょ
102ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:00:23.94ID:8uvY+tQf0
レースの動画観た
モリゾーさんは人が見る一番美しい夢の世界の住人のようで
ちょっと羨ましいかった

現実を見ないといけないのは分かっているけどね
103ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:00:34.95ID:er7DcEGG0
>>97
中国って
内需だけでEVになるんだぜ
104ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:00:45.02ID:/HKn3DMc0
自分が世界をリードすると思い上がってるんじゃねえだろうな豊田さんよ

お前はそんな巨人じゃない
お前が世界に合わせるんだよ
105ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:01:05.25ID:2n0Nil7y0
そうでもない むしろ中国の方が柔軟やね 中国は水素は大型バス、大型トラックに使うようだ
すでにトヨタも水素電動路線バスは中国で実用化、納品している エンジンも試験運用中
水素エンジンも含め売れるならなんでも造るトヨタ
106ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:01:36.36ID:r+95FjUR0
>>100
バカってさ
24時間電気は作られると考慮しない
あんたさどんだけ電気を捨ててると考えるわけ
107ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:01:36.83ID:LZ1hqwlW0
水素を電気にしてって言ってる人が多いけど、トヨタが言ってるのは水素エンジンで、現在のガソリンエンジンから移行しやすい。
それと、水素から電気を作ってモータを回すFCVもあるんだよね。
108ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:01:51.13ID:ZS6TLg4d0
>>1
このおっさんはこの期に及んで
まだそんなこと言ってるのか?
危機感なさすぎで草
109ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:02:15.41ID:+paZcsKw0
>>97
日本だけだと思っているの?
中国のような停電起きたらEVはどこから充電するの?
発電機エンジンなんていわないでくれよw
110ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:02:30.11ID:yokM3l310
水素エンジンと聞くとプラズマディスプレイを思い出す
水素車=プラズマ
EV=液晶
みたいな
111ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:02:45.33ID:8nBSRGNj0
下請けイジメや期間工で人を奴隷のように扱うトヨタが雇用を守るとかギャグだろ
人の生き血を吸って守られてるゾンビはお前じゃん
112ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:03:07.57ID:MaWz6pnJ0
Evヒステリーもたいぶ収まってきたな。
中国もEVオンリーは諦めたし、
EVオンリーと表明した企業は息してる?

まあ、すぐに手のひらをくるくるかえすだろうけど。
113ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:03:13.17ID:qP3rAfBP0
>>10
これはあるよね
どうするつもりなんだろ
114ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:03:16.39ID:zNfObyOe0
>>107
EVで価格が下がれば消費者のメリットになるとわからないんだな
人口減で100万人失業しても他の業種に転職させるだけ
切符きりの理論
115ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:03:17.93ID:OmzifH9V0
>>98
液晶だとコストで勝てないから、
プラズマにしろって言っているのと変わらんな。
116ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:03:34.44ID:mEjsukOM0
EVは聞けば聞くほど嫌になってくるからな、水素に皆期待してしまう
117ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:03:35.60ID:PeKAkP420
北米と欧州に水素エンジンのパートナーメーカー作らんと厳しいな
でもEVの巨大バッテリー頼みは疑問だし、一石投じたのは大したもんだ
118ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:04:19.92ID:PLzm576h0
EV主流なっても日本有利なら良いじゃん
日本電産とかが取って変わるだけで
119ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:04:32.59ID:pIeAoPST0
正直トヨタがここまでアホだとはおもわんかったな
120ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:04:42.32ID:Ifo/PUcG0
ガラケーと同じ末路
121ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:04:45.03ID:qP3rAfBP0
文句言う前に各国に対してロビー活動でもしたら?
現段階で水素時代が来るとか言っても夢物語だろ
122ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:04:56.83ID:ujBnoKEx0
>>111
ギャグじゃないよ
トヨタさんだって日本の雇用を考えなくていいならとっととアメリカでも中国でも拠点を移せばいいだけだしw
123ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:04:57.86ID:/A5wSl620
>>92
何が問題あるってんだよな
EVで仕事できるエリア限られ過ぎだろうと
124ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:05:16.33ID:y42JNadH0
川崎重工が世界初の液化水素運搬船を報道陣に公開 「簡単にまねできない技術」
http://2chb.net/r/newsplus/1621861565/
【トヨタ】豊田章男社長、EV普及に傾斜する日本政府に懸念 「水素エンジンなど選択肢を増やすことが大事だ」  [ボラえもん★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚
やはり時代は水素だった
125ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:05:27.77ID:4HEQV5n90
>>119
それ
やっぱ世襲は3代目で潰れるは当たってるw
126ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:05:36.37ID:YR9gC6VS0
水素社会の肝は蓄電するより水素で貯めたほうが安定長期保存できるってことだぞ
127ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:06:18.84ID:rgR9lt5L0
>>122
トヨタ叩きのバカ多いし、日本捨てて原子力の国でしか生産しなきゃいいのにね

社長のエンジン好きと優しさで持ってるようなもんだわw
128ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:06:35.60ID:ujBnoKEx0
テメエが更に貧乏になりたきゃ引き続きトヨタさんの足を引っ張っていればいいと思うよw
129ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:06:36.44ID:C5xYOjUm0
(´・ω・`)車しか見てないの多いよな、海運は水素見てるのに。
130ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:06:44.77ID:+paZcsKw0
>>125
トヨタホームはもうなかったことにされてるのか?
赤字があった事業なんだが
131ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:07:00.27ID:MaWz6pnJ0
EVの巨大な電池はそれだけでコスト上昇要因だからな。
電池そのものが高価なのもあるが
500kgとか1トンの電池を輸送するだけで
エネルギーが無駄になる。
132ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:07:04.54ID:mEjsukOM0
中国の石炭で発電してEV、なんとかならんかw
133ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:07:08.26ID:aLj5cgtd0
太陽光発電とか地熱とか絵空事だからね
水素エネルギーが一番現実的だろう
134ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:07:11.63ID:OmzifH9V0
>>126
そこに大きなロスがあることも事実じゃん。
135ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:07:58.58ID:qP3rAfBP0
人が移動しない経済活動ってのもある程度予測してたほうがいいんじゃないの
水素時代に備えるなら配達もドローンや自動運転になってるだろう
自動運転が使える時代だと車自体所有する奴も減るだろ
家にいながらあらゆるサービスが事足りる時代に車の需要が今と同じようにあると思ってるのも危ないんじゃないの
136ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:08:02.75ID:QGmir/0J0
トヨタって政治とはあまり関わってないよな?
それであの売上なのは凄いわ
137ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:09:07.89ID:Mcc6lxzz0
キチガイパヨクやウソ吐きシナチョンは置いておいて…

まともな技術者は現時点でガソリン軽油エンジン全廃なんて狂気の沙汰だと
思っているよ。電池は製造に多くのレアメタルや多大なCO2排出を伴う。
環境だけでなくエネルギー密度もコスパも圧倒的に悪い

ハイブリッドはいずれ純石油より環境に良くなるだろうけど他は今は無理
138ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:09:14.83ID:erOfSHil0
水素エンジンはバーワが足りないらしい
以前にノルウェーの国家事業でマツダの水素
ロータリーエンジン搭載のRX8で長期テストした
記事を読んだことがあるよ
なんだか水素に切り替えるとかなりパワーが落ちるらしい。
たぶん電動ターボとやらで吸気を大きくして
やればなんとかなるのかモナ
139ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:09:19.41ID:hITvXI8/0
水素を入れる箱を交換するような仕組みにできないのかね?
140ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:09:33.19ID:dljuTZlY0
>>1
トヨタの社員だけで乗ってろやボケ!
141ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:09:40.83ID:yokM3l310
>>126
効率が悪すぎる
142ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:09:47.66ID:FItuP8uR0
俺は経済的な観点で豊田章男の意見を重視するわ。同じ2代目でも小泉バカとは質が違う。
143ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:09:49.77ID:UqVrHyHy0
>>127
よう老害
お前が死んだ後の世界の話だゾ
144ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:09:52.85ID:ujBnoKEx0
>>136
それだけ世界中の庶民から支持されているってことなのよ
だから幾多の政治的妨害もクリアしてきたの
145ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:11:03.49ID:NS2fH8wZ0
水素つくんのにCO2出まくりだろがボケ
EV真面目にやんなきゃTOYOTAなんてなくなるぞ
日本でお山の大将やってる間に、世界は変わるんだよ
さいなら
146ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:11:05.73ID:o7wDp2CX0
水素が街中で作れるのなら賛成
いちいち長距離運ばされるのなら反対
147ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:11:34.87ID:QOKQZriy0
EVヒステリーて
誰か知らんがトヨタ株おさえただけだ
ハゲタカと思うが
148ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:11:34.92ID:ujBnoKEx0
それに比べて政治ベッタリの日産の醜いことw
149ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:11:36.31ID:qP7APEp80
勝てない戦争するくらいなら追従しろって話だよ。
第二次大戦で身にしみてるはずだぞ。
150ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:12:06.47ID:ucyRClo10
あきお「水素大好きEV大嫌い」
トヨタが日欧米に水素ステーション設置しまくったら勝ち目も出てくるさ
あきおがんばれよ
151ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:12:10.00ID:XiqnIqMZ0
同族経営に優秀な会社が多いということ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%97%8F%E7%B5%8C%E5%96%B6
トヨタ
スズキ
マツダ
YKK
パロマ
リンナイ
キヤノン
サントリー
鹿島建設
竹中工務店
長府製作所
村田製作所
カシオ計算機
タイガー魔法瓶

海外では同族経営であることが信頼の証しになるという。
サラリーマン経営者は、何かあったら逃げるし会社を売り飛ばす。
しかし、ファミリーは逃げない事を皆知っている。
また、決してムリをしない。年輪を重ねるようにじっくり進む。
ブランドを確率するには、やはりファミリービジネスなのである。
152ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:12:10.68ID:LSer9OA60
トヨタご自慢の全個体電池はどーなったのよ
日本の税金まで使って研究してたのに
「できませんでした」
じゃ許されないよ
153ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:12:18.65ID:KuGmxR540
政党立ち上げて政策転換を果たすべし!
154ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:12:32.48ID:rgR9lt5L0
>>133
水素も蓄電池も発電が太陽光や原子力依存なのは変わらんよ
原子力なら夜間の余った電気、太陽光なら昼間の余った電気を何に入れておくか
劣化する蓄電池に入れるのか水素に変換して後からエンジンで電気やエネルギーに変えるかの違い

トヨタの場合は蓄電池も水素もどっちも研究開発を進めてる


>>143
頭、大丈夫?
平成産まれなんだよなぁ
バカが多けりゃ日本脱出するつもりだけどw
155ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:12:42.61ID:l/Xi3Wx90
水素なんてダメだよ 発展途上国が水素ステーションなんて作れないから

HVええやん EVなんて実用的じゃないから流行らん
156ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:12:47.31ID:PoVgSSs50
馬鹿もん!
空気を酸化剤に使う燃焼エンジンは
そもそも大気汚染物質を出すわけで
はよ無くすべき
157ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:12:48.43ID:qP3rAfBP0
仕事=リモートワーク
買い物=通販
病院=遠隔診療
映画や娯楽=ネットフリックスやサブスク

車が必須の時代っていう価値観が古くなってきてないか
そら生活には必要だけど絶対使用頻度減る流れでしょ
158ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:12:55.26ID:Kt/FNLF60
>>145
全方位、フルラインナップでやってるけど
EVを作っても本当に売れなきゃ意味がない
初代プリウスの失敗があるから
159ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:12:56.48ID:7m/adEpr0
日本は電気食う電車が走りまくってるのに
今更電気が足りないとは言わせない
再生エネルギーでもっと発電できる
風力発電にあんなアホみたいに大きな全長40mのプロペラはいらん
あんなもん建設のための輸送さえできんがな
もっと小型でメンテしやすいもんを作れ
それをたくさん設置すれば良い
160ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:12:59.95ID:mEjsukOM0
オーストラリアのクイーンズランド州
太陽光・風力発電などの再エネ電源を使って水を電気分解して水素を製造する計画。製造したグリーン水素を液化プラントで冷却して液体の状態にし、大型の液化水素船で日本に輸入することを検討
161ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:13:05.90ID:Ph3LZCpW0
プラゼロも含めて、恐らく中東つぶし戦略も陰に内包されているからEVはしばらくの間は主流だよ
壮大にはしご外しに遭った時のために他の技術も保持しておくべきだとは思うけど
162ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:13:06.32ID:HxqrjR460
水素とか二度手間としか思えない。こんなの誰が注目するんだ
EVなんてバッテリー取り外し式にして
充電済みのバッテリーと交換できるスタンド用意してローテーションさせればいいだけでは?
163ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:13:39.49ID:WCGEwgVI0
冬場 雪国の豪雪立ち往生が発生すれば
EVで、多分 タヒ人が多数発生
164ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:13:40.85ID:5Zcq1Psl0
化石燃料から作る水素って何の意味もないだろ
ガソリンの方がマシ
165ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:13:46.11ID:UqVrHyHy0
老害には理解できない蒸気機関車理論だゾ
166ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:13:47.42ID:X2HK3aJi0
国内だけ水素エンジン普及してもガラパゴス化してスマホみたいにならないのかね?
8割海外で売ってるから海外で水素スタンドが普及するくらいにならないと戦えないでしょ
水素は水素で頑張れば良いと思うけどEVに乗り遅れたら死ぬ可能性あると思うけどな
167ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:13:51.62ID:r2rW0iwq0
ステーションが県に数か所とか無理過ぎるだろ
168ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:13:59.15ID:ftrPyXE80
水を太陽光発電で電気分解すれば出来る水素瓦斯
人類初の自動車は蒸気自動車
その次は、電気自動車
電気自動車は、19世紀の産物
水素エネルギーの次は、磁力エネルギーの時代か?
169ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:14:07.05ID:YI2KY9Vi0
でもEVの開発は勧めないと
あっという間にシナにシェア食われるぞ
170ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:14:11.44ID:iNvWrsX40
オープンカー出せよ
171ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:14:35.73ID:xMbEQU6A0
世界中が電気なのに。。なんでトヨタは水素にこだわってるの?
GMもフォルクスワーゲンもBMWもルノーも。。みんなEVじゃん。
それよりなにより中国がEV推しじゃん。

ガラパゴスケータイのようになるぜ。
172ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:14:47.40ID:sVGeu0jh0
>>153
消費税ゼロ、公務員特別課税がメイン施策でお願いしたい
173ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:15:06.02ID:TW515PhD0
>>21
イワタニとかやってるけどなぁ
トヨタは車
日産とか三菱がディーラーでEVステーションやってるからイメージ的に自動車会社がしないといけないって思ってるのかもしれないけどねw
174ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:15:12.82ID:mEjsukOM0
水素施設インフラ整備で内需拡大、ええ話や
175ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:15:13.20ID:N+nQede50
クルマは要らん
歩いていける範囲に生活基盤を縮めるんだ
昔の人は歩いていける範囲が世界だった
176ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:15:36.18ID:as3OXB280
水素水で走るのか
177ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:15:38.33ID:KmPB/PUl0
水素でも電気でもガソリンみたいに
その辺りの何処でも補給でき2分や3分で作業が終わるならどっちでもいいけど
5分10分かかるとガソリン車がいいなになるかも
178ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:15:54.99ID:o7wDp2CX0
車だけで完結させるならソーラーEVが一番妥当な選択肢じゃないかなぁ
根本的な解決には至らないけど送電や発電インフラの負担軽減には貢献できそう
179ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:16:24.84ID:x3fpadRK0
豊田の落日か..
180ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:16:40.67ID:rgR9lt5L0
>>169
EVの開発って何すんの?
モーターも車もトヨタはベースあるから、あとは誰も作れていない劣化しない高性能バッテリーを待つだけなんだけど
181ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:16:41.85ID:TW515PhD0
>>169
中国に乗り込んでやってるから、逆に富裕層とかはトヨタになびくかも知らんよw
レクサスEVあたりはかなり売れそうw
182憂国の記者
2021/05/25(火) 14:17:07.58ID:zOSTTLNL0
実際に50万円の中国産EVが出回れば 壊滅的な打撃を受ける
軽自動車業界は半分ぐらい死ぬだろうね。

わかってないなあこのおっさんは
183ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:17:07.83ID:UqVrHyHy0
老害が大好きな日本の車て
80年代から90年代の車
もう30年から40年前の話だゾ
184ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:17:32.12ID:qP3rAfBP0
予言
東京オリンピック後日本は国内産業保護のために規制強化します
落ちぶれた企業は国に頼りだす流れ
衰退国家あるある
185ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:17:47.82ID:8Hx1KEEe0
トヨタはEV一択のリスクを避けるために選択肢を持とうとしてるだけでEV開発も続けてるのになんで叩く奴が居るのか分からん
186ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:17:47.83ID:w+xqgb2k0
水素推すねえ・・・
187ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:17:48.85ID:A3YSxq4Z0
内燃機関ならNOx出して環境汚染じゃないか
188ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:17:52.08ID:uwgBAYph0
水素発電所+電気自動車で決まりだろ、かつてのSONYのメモリースティックみたいに相手にされなくなるわ
189ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:17:56.30ID:MaWz6pnJ0
水素も電気もエネルギーキャリアだろ。

石炭か石油か太陽光かで水素や電気を作って
タンクや電線で現地に運び
現地で動力なり熱なりに変換するだけの話し。
190ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:18:00.39ID:9/32tR090
尿素→アンモニア→水素だと効率悪いか
水素をそのままタンクに入れとくのは怖いよな
191ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:18:16.45ID:8uvY+tQf0
>>127
トヨタのお陰でみんな随分と良い思いをしたと思うけどな
高卒でも家族と家と車が持てて子供をF卒に入れて象牙の塔ごっこさせて
トヨタを叩くのは甘えかもね
嫌なら職務経歴書を武器に世界で戦うか自分で新しい事業を起こすかだけど
普通の人間には難しいし厳しい時代が来るな
192ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:18:23.30ID:rHyJnjV20
高速道路を逆走してる人
193ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:18:30.68ID:aLj5cgtd0
仮に水素がダメでもすぐにEVに乗り換えられる準備はしていますよ
トヨタは抜かりがない
194ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:18:35.57ID:HxqrjR460
実際、電気のまま充填するのと水素に変換して貯蔵するの、どっちが効率いいのよ?
水素が効率いいとはとても思えないんですけど…。
195ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:18:42.83ID:CXrmVF1Y0
世界が原発をどうするかだな。
原発が続き、安価な水素があれば水素エンジン車も世界で売れる。

ガソリンスタンドがいらなくなるんで、ガソリンスタンドの経営者が、
地下タンクのあったところに、固体水素を保管し水素タンクを設置して、
水素ステーションに業態転換すればいい。
いつものように国が安全基準を作って、補助金を出すことになるんだろう。
196ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:18:57.37ID:mEjsukOM0
原発施設も老朽化だし、水素施設に切り替えでいいわな
197ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:19:13.40ID:TW515PhD0
>>182
いや、買わんだろw
50万の中国EVは罰ゲームだよw
ただでも要らんわw
198ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:19:19.99ID:Kt/FNLF60
>>178
ソーラーは元を取るイメージがついてるならな
プリウスPHV+オプションでソーラーはあるけど
ルーフ傷ついたら飾りになってしまう
199ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:19:22.87ID:QOKQZriy0
>>183
電気自動車対抗で、衝突安全性で
かっこいいデザインはいまほとんど
できないからだ
スカイラインR34の
ただの尻切れトンボもいまできない
200ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:19:26.43ID:rgR9lt5L0
>>182
現状、80万円でエアコン付きの軽がそこまで売れてないのに
なんで50万でエアコンなし、安全性もオワコンの中国車がシェア取れると思ってんの?
201ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:19:41.16ID:zITNtRYU0
未だにエンジンに投資をする時点でセンスないよ
202ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:19:51.70ID:AgSLAbOv0
>>185
売れるEV出してないから
EV出したうえで水素の研究開発なら誰も文句は言わん
203ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:20:18.89ID:TW515PhD0
>>186
そりゃ、そうだ
ほとんど日本の技術だしなw
204憂国の記者
2021/05/25(火) 14:20:29.60ID:zOSTTLNL0
日本の自動車市場は軽自動車で持ってる
軽自動車が五菱GMにやられるならそれで終わり。
あいつらは必ず日本参入する。そして市場を完全にゲットする
なぜならあいつらにはアメリカ資本が流れているからだ。

アメリカに勝てるはずねえだろうが 日本が
205ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:20:33.73ID:AYkOPlCx0
EV車 50万円
水素車 300万円

こりゃ勝てんわトヨタ
206ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:20:39.63ID:PeKAkP420
>>129
海運もそうだし、漁船のレベルでもEVは難しいよね
トラックやバスの大型車、重機なんかもEVだけでは無理がある
列車だって非電化区間はディーゼルの次が必要
207ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:20:52.20ID:y/ZN98A90
>>1
て言うか、
電気自動車が10年以内に使い物になると考える奴なんているの?
208ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:21:15.59ID:QOKQZriy0
あの変態の本田技研でも
トラクターだけはかわりが電気で無理

で、あちこちでなんかないかしてるだけな
俺も農業ででかいトラクターには苦闘してな
209ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:22:04.03ID:CXrmVF1Y0
EVも、今後4年で15車種投入するってさ。
中華EVより、トヨタEVに乗りたいだろ。
210ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:22:07.91ID:Q4xBsivl0
水素ステーションがあればFCVでいいな
300万円くらいまで下がれば
211ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:22:19.00ID:1x3FCmgA0
200万円でEV出しまーす

これができない無能企業
212ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:22:27.44ID:uyf1G31n0
そもそもスタンドがねーんだよボケ
213ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:22:28.74ID:XiqnIqMZ0
四国での太陽光発電の供給量 初めて電力需要を上回る

増えすぎちゃって困るのw
214ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:22:48.35ID:o7wDp2CX0
>>198
ドイツのメーカーが200万円台で全面ソーラーパネル貼り付けたの出すんだけども
そいつがどう評価されるのか楽しみ
215ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:22:52.84ID:GPoCDXVY0
>>185
選択肢を増やすこと自体、無駄な可能性がある
そのくらい世界の流れに逆行してるということ
216ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:23:00.61ID:LSer9OA60
章男ちゃん全個体電池まだー?
217ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:23:13.42ID:v6zTiMZc0
どんなにいい技術でも、秘伝にしたままなら主流にならない
218ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:23:58.88ID:gmdqiST60
逆張り5chで水素叩き…
結果は近未来にわかるな
219ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:24:03.43ID:Mcc6lxzz0
>>171
ガソリンエンジンやハイブリッドでは日本勢に白旗上げた欧米が
地球滅亡上等、日本勢をつぶせと狂って電気自動車に走っている
220ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:24:04.48ID:mEjsukOM0
水素から電気に変換できるんだからw 両方研究すればいいだろw
221憂国の記者
2021/05/25(火) 14:24:14.74ID:zOSTTLNL0
五菱GMのノウハウは必ずEVを安くするために基幹技術になって日本に来る
今迄みたいな商売は許されなくなる。EVのコストの安さが広まったら
一発でガソリンはアウト。
222ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:24:19.60ID:Re7plGWa0
下駄車LPGでいいだろ実際
223ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:24:20.29ID:Q4xBsivl0
水素じゃなくてもタクシーみたいにガスで走ってもいいのよ?
224ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:24:22.03ID:JozXtCZF0
>>213
夜とか雨や曇りで発電しねーからダメだ
225ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:24:38.18ID:Nu5i4r2h0
>>1
政府に泣きついても無駄

政府に泣きつく程度のものなんだろ
EVは各国各国メーカーが政府に頼らなくてもやってるぞ
226ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:24:50.03ID:Wl/Gx5/G0
>>1
そもそも商品自体に問題にある
初めてスマホを見た時にiPhoneに雪崩込んだのは周りがガラゲーだったから
車は10年前の車と新車にそんなに差がない
227ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:25:10.29ID:4UQios2e0
逆張り5chでEV叩き……
結果は近未来にわかるな 笑笑
228ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:25:14.66ID:K3GcasMZ0
え?またガラパゴス失敗やろうとしてんの?


もはやEV一択は確定だとアキオに教えてやれよ


クルマは今後、家電ジャンルになりアップルが圧勝する
229ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:25:22.58ID:HxqrjR460
だから電気のままと水素に変換とどっちが効率いいんだよ?
どう考えてもEVの方がシンプルなモデルだろ?
230ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:25:35.64ID:MaWz6pnJ0
電気を蓄電池に貯蔵するのと
水素にして貯蔵するのでは
電気の方は遥かに費用は高い。

水素を貯蔵しても低圧ならタンクが巨大になるが
貯蔵コストは販売額の15%程度。

電気を電池に貯めるとkwhあたり28円の電気代が110円以上になる。
貯蔵コストは販売額の75%くらいかな。
231ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:25:36.69ID:JozXtCZF0
>>222
あれパワーが無いんだって
だから冬は運転が難しいってタクシーの運ちゃんが言ってた
232ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:25:40.74ID:Sb/O34Wt0
今や政府は半導体重視、車なんてもうどうでもいいぐらいに忘れてるよ。
233憂国の記者
2021/05/25(火) 14:25:59.66ID:zOSTTLNL0
ちなみに佐川に納品されるワゴンEVだが、かならず市販されるようになるだろう
かなりの低価格で。

ダイハツとスズキから半分以上のシェアを奪うだろう。
234ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:26:04.83ID:fdqI35wa0
電力そのものが足りてないのにEVとか
政府は夢ばかり見てるなよ
235ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:26:28.58ID:9DZMadkl0
ガソリンスタンドと水素ステーションと充電スタンドを同時に維持していくのが無駄なんだよ
水素ステーションなんて税金投入しまくってるし
236ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:26:31.78ID:Wl/Gx5/G0
>>183
雪降る地域だから暖房出ない車は論外だよ
237ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:26:37.27ID:fyvsOnGy0
トヨタを存在させる選択肢は無い!!
238ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:26:45.47ID:mEjsukOM0
リチウム電池の自然放電ほどエネルギーの無駄はないなw
239ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:26:52.58ID:Kt/FNLF60
>>226
そもそもEV、HV、FCVの本格始動は90年代だからな
この3つが生きることを試行錯誤して30年ぐらい経つよ
240ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:26:57.49ID:JozXtCZF0
>>228
寒いと勝手に減るからマジで使い物ならん
241ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:27:04.02ID:o7wDp2CX0
>>232
そうなると仮想通貨の円バージョン立ち上げとそれに伴うマイニング需要狙ってくるかもしれんな
242ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:27:15.66ID:TRmqFxF20
>>1
創業者系のバカボン(=豊田章男会長)が政府や自治体の施策に対し懸念を示したってことは
政府や自治体の施策が正しい方向って事だな
よしそのまま突き進め
243ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:27:30.42ID:qP7APEp80
>>151
海外こそ大量に同族が淘汰されたぞw
たいがいブランドだけ残して巨大資本に吸収された。
同族の問題は身内のバカを切れないのと派閥争いの頻発。
日本の場合は大企業ほど不正競争が許されるから同族でもやってゆける。
244ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:27:44.52ID:Q4xBsivl0
EVとかの電池は劣化して毎日使うようなら数年で交換が必要になるからな
245ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:28:09.79ID:bEXCJO1V0
>>211
韓国製のEVですら電池が120万円占めてるのに出せるわけ無いじゃん
走行可能100kmぐらいでミニカー登録レベルのパワーでいいのか?
246ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:28:16.49ID:UINALGM10
>>244
無知なバカ
247ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:28:17.21ID:ucyRClo10
デファクトスタンダードが決するまで、FCV、ハイドロ、EVを全部カバー可能な
水素供給&電気供給可能な水素(発電)ステーション設置に励めば良いだけだろアキオ
248ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:28:33.39ID:NS2fH8wZ0
トヨタの理屈だと日本を潰すために海外の自動車メーカーは結託して
あらゆる点で優れている水素を放棄してダメダメなEVに力を入れている、ってことになるの
陰謀であると
ふーーん、そうなんだ
技術者が合理的に考えたら水素しかないだろと、みんな騙されちゃダメだよと
水素が一番いいんだーーー と?
へぇーー、ほぉーーー、むふぉーーー
249ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:29:12.15ID:9ZnsMiW20
相変わらずトヨタ嫌いの五毛党が暴れとるね
250ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:29:18.22ID:TamWV1E30
>>1
ここまで全国に普及したガソリンスタンドだ
代替えなんかもう電気しかないんだよ
251ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:29:34.16ID:4HEQV5n90
ばかなの?
選択肢増やしても市場で売れなければ意味ない
なら愛知でまず水素インフラ整備してみ
252ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:29:50.89ID:DhXsJi4K0
>>232
車の高機能化に半導体が不可欠だぞ
253ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:29:59.69ID:9DZMadkl0
>>230
電気→水素で75%くらいエネルギーが失われるんだよ
FCVなら水素の圧縮と輸送にもエネルギーが必要だからほとんどエネルギーは残らない
254憂国の記者
2021/05/25(火) 14:30:04.91ID:zOSTTLNL0
自宅で水素補給できるようになる日は来ない。
それ一つで答え出てる
255ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:30:12.95ID:AW2WlZmd0
いくつかの選択肢からEVが選ばれたのだよ
256ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:30:17.12ID:6jVcGqh/0
>>234
夢見てるのは欧米中だな
日本政府は世界の流れに乗らざるを得ないだけ
257ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:30:26.04ID:Nu5i4r2h0
>>1
コロナと一緒

日本「ワクチンなんて無理コロナはただの風邪春節ウェルカム」
世界「ワクチン作ったぜ」

日本「EV無理」
世界「世界の潮流はEVコロナ並みのスピードと連携で加速だ」
258ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:30:26.58ID:Mcc6lxzz0
>>232
車メーカーが半導体不足で多大なダメージ受けたから動いているんだが。
ウソ吐くなバカ
259ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:30:32.19ID:CePcXgnG0
今の技術水準だとEVのみってまず無理でしょ
欧州なんかいつ掌返しても不思議じゃないし可能な限り選択肢は残すべき
260ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:30:32.49ID:HzWTH+d/0
特異な物性を持ち、常温では絶対に液化しない水素は、移動体の燃料には使えません。
トヨタの燃料電池車の水素ボンベの、充填圧力はナント700気圧!
怖ろし過ぎて乗れる者無し・・・
261ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:30:34.48ID:QJBAJ4fU0
欧州はVWがカーボンニュートラル燃料e-fuelに力入れてるしEVに不利と言われるLCA規制の事も考えるとひっくり返る可能性も結構あるんだよな
262ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:30:59.46ID:JozXtCZF0
>>230
自然エネルギーで水素つくりゃいいんだよな
水素は電池の代わり

>>254
おまえのケツの穴から毎日水素出てるぞ
263ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:31:04.85ID:OgYBJssV0
トヨタから日本電産に取って代わるだけの話だろ?
264ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:31:19.79ID:Wl/Gx5/G0
>>1
環境問題なら中国が頑張ればそれで解決する
主要国も含めて日本は何やってんだろうな全く
265ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:31:21.02ID:HxqrjR460
>>235
確かにそれが一番無駄だと思う
都市・平地は電気自動車、長距離・厳寒などはガソリン車で分ければいい話じゃないのか
266ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:31:21.89ID:Q4xBsivl0
電池が劣化したリーフなんて手放そうにも買取も安くて悲惨な状況
267ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:31:24.86ID:6yc207iM0
ホンダとの違いが笑
268ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:31:28.30ID:cQXoofS80
せっかくの水素だし空中輸送したり
液化に必要な−253度に少しでも近い温度の低い深海や月の南極か北極あたりで未来をみせなきゃ
マイナス 253 度を安価に制御できれば超電導への弾みになるし
269ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:31:42.22ID:h0HzUgfi0
何が残るんだろうな?
270ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:31:43.38ID:frEOUgb60
ハイブリッドも水素エンジンも日本ガラパゴス技術。
たとえサステナブル(持続可能)でない補助金だろうとも安いEVが作れなければ競争で淘汰されるだけ。
EVの次のステージでガラパゴス技術が復活するかどうかもEVより格安であるという条件つき。
271ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:32:34.90ID:Kt/FNLF60
>>251
選択肢を持ってるのは車の購入者に委ねているよ
どこの部門の開発だろうが取り組みは本気だろう
ハイブリッドだってEVに応用できるんだし
車はどこかしらに繋がっている
272ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:32:35.13ID:kG9MUV+50
バッテリーさえ使える物が有ればいつでもEV化に移行できるが、、まともな物はない
273ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:32:35.25ID:JozXtCZF0
>>261
そもそも欧州のインチキ毒ガスディーゼル誤魔化すためにEVぶち上げたんだろ
新しいものぶち上げないと日本車に全てを奪われるからな
274ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:32:52.66ID:YR9gC6VS0
>>134
>>141
だいぶ効率は上がってきてるけどまだまだだわな
電池と同じくブレーク・スルー待ちだけど水素のほうが待ってるブレイク・スルーが多い分伸びしろがあるってことで
275ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:33:00.83ID:Nu5i4r2h0
ガソリン車は日本から消える
まずガソリンスタンド問題でガソリンの供給自体が消えるからな
日本国内の自動車販売台数は右肩下がりガソリン車は消える

ガソリンないのにガソリン車どうやって動かすんだ
276ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:33:03.26ID:FYjpWLY40
EVなんて中国の気分次第だしな

テスラの中国販売が軟調に、投資家に懸念広がる
https://www.cnn.co.jp/business/35170599.html

4月の売り上げの落ち込みは専門家の予想をも上回る水準だった
277ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:33:14.38ID:Q4xBsivl0
EVってFCV含めて言ってるから
実は国の本命はFCVって知ってた?
278ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:33:25.37ID:Wl/Gx5/G0
>>1
電波で電気が遅れるやつ
無線給電だっけ?
あれなら面白いかも
279ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:33:43.73ID:Fi1Tq+qZ0
アメリカ、もうEV売ってるぞ
EU、EV以外は売らせないザマス
中国、EV普及させるアル
韓国、EV作るニダ

日本、ガソリン、HV、水素、EV全部作るから

馬鹿の見本
280ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:33:52.06ID:w7dtYDtM0
国内だけではなく世界的な戦略が必要だが
特にインフラ設備はどう展開するつもりなのだ
281ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:34:19.99ID:JozXtCZF0
牛のウンコから水素作る話はどうなった?
282ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:35:00.21ID:31in7ubT0
水素の元になる石炭止められたら終わり電気は自国で作れるこの差は大きい政治的にも
283ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:35:06.31ID:Nu5i4r2h0
ガソリンスタンドはタンク問題で維持できない
国内の自動車販売も減ってるからガソリンスタンドは維持できない
284ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:35:15.31ID:v7X09Xh50


章男
あっ(察し 
285ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:35:23.76ID:HxqrjR460
ハイブリッドの延長で電気ガソリンどっちでも行ける車を普及させるのはダメなのか
デッドウェイトにしかならない?その分いろんな環境に対応できると思うけど
286ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:35:46.98ID:Q4xBsivl0
EVの電池の劣化を早める急速充電すら充電に30分もかかるからなw
287ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:35:47.81ID:Wl/Gx5/G0
>>1
水素と聞くとどうしても爆発を連想するわ
マット・デイモンもふっ飛ばされました
288ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:36:05.50ID:JozXtCZF0
>>282
夕張「ニコニコ」
289ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:36:09.06ID:PS5bYIKN0
>>280
グリーン水素で世界の水素利用牽引役を目指すドイツ 国家水素戦略で水素技術の基盤整備へ
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2020/e8e7735fb91b5047.html

ドイツ連邦政府は2020年6月10日、「国家水素戦略」を採択した。
290ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:36:42.88ID:o7wDp2CX0
電気が今より溜めやすくなったら
エネルギーが通貨と同じように扱われるかもしれんな
291ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:36:52.87ID:4H3lZNTX0
>>283
これ
HV派は何故か考慮しない
292ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:37:18.98ID:bEXCJO1V0
>>285
プリウスPHVとRAV4 PHV
バッテリー容量が少なければ少ないほど劣化が目立つから10年後はどうなっているのだろうか
という疑問が残る
293ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:37:34.92ID:CXrmVF1Y0
原発が水素爆発を起したように、水素が勝手にできるんだよ。
それを勝手にじゃなくて、制御して水素を作ろうっていうのは、昔からやってる。
10年で天然ガス並にするそうだ。天然ガスみたいに枯渇しない。

https://www.denkishimbun.com/sp/102549
294ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:38:02.23ID:9DZMadkl0
EVは劣化が少ないからね
普通に100万キロ走れる
295ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:38:03.67ID:MaWz6pnJ0
まあ、近距離なら水素を超高圧にせずに
都市ガスみたいにバイプラインを引けばいい話。
車に注入するときだけ高圧にすればいい。
296ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:38:12.39ID:aw61HPv90
トヨタは消費税の還付金で遊んで呑気だったからな。
297ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:38:16.73ID:+2MyxW7a0
孫正義がトヨタを率いるとしたら
どの様な方向へと導くのだろうか。
早々に脱ガソリン宣言かましてそうでもあるんだが
298ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:38:17.12ID:Q4xBsivl0
水素なんて水さえあればいくらでも出来るからなw
宇宙は水素が一番多いんだよw
299ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:38:33.54ID:fktcmGob0
今後インフラにつぎ込める金減ってくから正直無理じゃね
300ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:39:27.01ID:bEXCJO1V0
>>297
バッテリーのサプライヤーが実質1社(中国)になるからそんなリスキーな掛けはしないだろ
301ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:39:51.09ID:V/cfhJbE0
エンジン車は一部の車オタクの御用達になるんだよ。
302ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:39:54.08ID:HB/0vrZA0
中国EV充電スタンド事業が苦境 自動車メーカーが相次いで撤退か相互利用へ
https://36kr.jp/46721/
303ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:40:00.38ID:Q4xBsivl0
EVの電池なんて数年で劣化して交換が必要になったという話がいくらでもあるし
使い物にならないね
304憂国の記者
2021/05/25(火) 14:40:17.72ID:zOSTTLNL0
◆答え出てる。水素自動車は危ないと国が認めている◆
水素燃料自動車は
危ないので

海底トンネル走行できない(法律で決まってる)

知らないでしょw
305ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:40:20.56ID:JozXtCZF0
>>298
宇宙とホースつないでチューチューしようぜ
306ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:40:33.02ID:2QHFN1om0
>>93
EVステーションすら足りないからな
307ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:40:52.02ID:FoUup02T0
EVにはまるで賛成してないが、水素は絶対ねえわ
308ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:41:02.08ID:8Hx1KEEe0
>>202
ラインナップのEV展開ロードマップは既に出てるしEV出してなきゃ水素エンジンの開発NOなんて言われる筋合いなどない
>>215
海外はHVで日本にもう勝てないからスタートラインをリセットできるEVに強引に舵を切っただけ
現時点でのEVの仕上がりでそれを流れというのはちょっとな…
309ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:41:16.31ID:mEjsukOM0
原発から水素施設、国はよ
310憂国の記者
2021/05/25(火) 14:41:41.03ID:zOSTTLNL0
>>276
テスラは普及車出せないなら終わり。出せないと思ってる
イーロンマスクのぶれてる感じを見ると オワコン
311ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:42:04.77ID:o7wDp2CX0
>>298
問題はその水素を活用するためのエネルギーなんよ
312ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:42:08.30ID:CHlYxwHa0
トヨタ党立ち上げろよ
このアホ政府と野党はクズしかいない
313ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:42:20.57ID:wGmmydZv0
民間の努力でここまでこれたのに今の政府は勘違い甚だしく
マイナンバーカードでつまずきワクチン接種の予約システムも
満足に作れない事を自覚してない、そんなのが産業の大癲癇に
舵を切ろうとしているわ、あの無責任さは恐ろしい
314ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:42:32.39ID:nMmcKbw00
バッテリーおじさんは同じ車に20年乗るのかな?w
315ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:42:48.19ID:h9wSMamQ0
明確な政府発表のない「ガソリン車禁止論」 根深い欧米信仰
https://news.yahoo.co.jp/articles/f17ade5ff7c20acc01e9e6ed1067ffb12cee9304?page=4

>欧州で販売台数トップのVWグループは、確かにEVにも力を入れているが、同時にディーゼルにも、そして何より次世代の主力としてe-Fuel(イー・フューエル)にも力を注いでいる。

e-Fuelとは、VWグループのプレミアムブランドであるアウディがメインとして進めている新技術。
乱暴に言えば水素を内燃機関で燃やす仕組みで、どこからどう見てもエンジンの一種である。
316ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:42:53.79ID:KnibJY030
>>294
モーターはな。
蓄電池はサイクル寿命が厳しい。
317ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:42:57.79ID:6yc207iM0
水素爆発のペットボトルロケットの実験生で見たけど
結構な勢いで怖かった
家で水素充填とか無理ぽ
318ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:43:24.49ID:JozXtCZF0
>>311
雷一発でドカーンと作れないかな?
波発電が一番安定してっかな。
319ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:43:26.89ID:nvgRJaU50
個体電池開発どーすんの?
320ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:43:38.19ID:+J2ZLaC20
>>114
物の値段を下げたら給料の上昇に繋がらないじゃん

こういうは買える人が買うからいいんだよ
321ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:43:44.41ID:R+HbkIWD0
水素エンジン車作るのは勝手だけど売れるの?
322ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:44:16.77ID:KCbXcEh90
ガソリンなくすのは中東の和平にも重要だしな
323ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:44:20.50ID:1K+D1m470
むかし、TV市場での話。

液晶テレビやプラズマテレビが出始めた頃、
タウという高品質ブラウン管に固執したメーカーもあった。

そして、生き残ったのはどんなコンセプトか。
これはひとつの故事である。
324ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:44:29.73ID:GAUwjMCv0
強みとかそういう話じゃねーんだよパラダイムシフトってのは
付いていけなきゃ滅びるだけよ
325ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:44:31.43ID:D/9u2dYE0
EVもFCVもどちらも一長一短があるから豊田社長の言うように
FCVも選択肢の1つにすれば良い
326ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:44:31.63ID:0yL3lqNE0
水素補給ステーションを建てろや
一億から掛かるらしいで規模にもよるがな
327ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:44:44.17ID:HxqrjR460
水素自動車、水素の生産・供給を安定させる苦労を考えると
安いEVとバッテリーを短く使い捨てした方が絶対効率的に思える
328ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:44:44.54ID:Mcc6lxzz0
天然ガスやアンモニア使える燃料電池車が出来れば扱い面倒な水素で苦労しないのに
329ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:44:53.30ID:4XJKZhf80
>>29
太陽光ではプラスチックは作れない
330ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:44:57.11ID:4y2ARU730
F1も水素混合燃料を採用するかも

ポルシェ/VWグループがF1参戦への関心を示す。新燃料e-fuelの導入がカギに
https://www.as-web.jp/f1/674623
331憂国の記者
2021/05/25(火) 14:44:59.37ID:zOSTTLNL0
十周ごとに水素充填しとけよw水素エンジン支持派はwwwwww
332ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:45:27.05ID:mEjsukOM0
一億か、経済対策の切り札になるな
333ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:45:40.00ID:zFHV/HYs0
先に売って既成事実作れよ
タマもないのに何いってんだよ
334ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:45:56.91ID:N6cC3ohx0
世界的に見て水素自動車ってどうなの?

ベータ 対 VHS みたくならない?
335ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:46:03.19ID:Q4xBsivl0
2年3年で買い換えるようなスマホならまだしも
電気をバカ食いするEVは日本の電気代も高いし更に途中で100万円前後する電池の交換とか考えたら絶望しかないw
336ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:46:03.32ID:bEXCJO1V0
>>327
安いバッテリーを積んだEVってのは急速充電も放電能力(パワー)もショボいのよ
337ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:46:07.55ID:MaWz6pnJ0
イーロンマスクもオワコンなのはわかってて
身売りしようとしたが時価総額が
上がりすぎてて失敗した。

ビットコインやらに資産隠しを画策していたが
それも失敗したらしい。

とはいえ、今の額面の1%でも残して
うまく逃げられれば安泰だろうけど。
338ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:46:08.45ID:ujBnoKEx0
昨年度の決算見てみ
EV開発に賭けてきた日産三菱のみ大赤字
要はEVなんざ必要とされてねえのよw
339ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:46:15.49ID:6yc207iM0
新美南吉が
おじいさんのランプ
って昔書いてるだろ
ランプ売りは本屋に転業してたよ
340ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:46:38.44ID:NSwq+g950
>>58
すべてはこれで終わる話
トヨタに使う金があるなら国民に「直接」税金を使うべし
それができないジャップランドは解体できなければ土人ジャップは根絶やしになって終わり
341ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:46:50.95ID:+paZcsKw0
>>323
そもそもエンジンって幅広いもんだぜ
それに比べたらテレビなんて狭い
342ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:46:54.73ID:Th1Bgggq0
EV化に警鐘を鳴らすって意味がわからん
EV化に躊躇してる企業に警鐘を鳴らすならわかるけど
343ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:47:06.37ID:6j2aMKG50
水素ステーションなんて建てても、他の国や後進国は建てれないから日本だけの販売になったらどうせ負ける
EVは田舎でも電気は来てるからな
344ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:47:53.75ID:qP7APEp80
>>284
近代日本の祖の一人である豊田佐吉の系譜だぞw
どう見てもお前よりは出自は確かだよ。
345ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:48:13.03ID:AgSLAbOv0
>>308
ロードマップ?
遅いと言ってるんだよw

フルラインナップと言ってるが明らかにEVだけ弱い
346ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:48:18.55ID:wCK37D0V0
>>334
ベータ(水素) vs VHS(EV)
ベータ(日本) vs VHS(欧米中)
ベータ(高価格) vs VHS(低価格)
347ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:49:14.16ID:PUfgSwpl0
資本主義なのだから政府はどこの企業にも肩入れせずに自由競争させなくちゃね
それか社会主義になっていることを認めようよ
348憂国の記者
2021/05/25(火) 14:49:31.84ID:zOSTTLNL0
俺がトヨタの会長だったら、クラウンコンフォートEVは2000年には出してる。
そして統計を取って、
次の機種ではすべての問題を解決した新クラウンコンフォートEVを出す。
タクシー専用車ながら世界の名車の仲間入りをするのだ。
349ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:49:37.97ID:PLRLdlSE0
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-11-20/QK2AHJDWRGG001

中国当局は水素を動力とする乗用車やトラック、バスの開発を促しており、採用目標を達成した都市には報いると提案している。
350ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:49:56.19ID:JozXtCZF0
>>338
電気は寒さで減るってバカじゃなけりゃみんな知ってる
知らないバカだけが買うんだろうな
351ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:49:57.84ID:bEXCJO1V0
>>345
バッテリーに不良だしたらリコールで大問題になるのに
トヨタレベルの会社がそんなリスキーなことしないだろ

韓国のEVなんてバッテリー不良だして1000億円のリコールで現代とLGが揉めてるのに
352ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:50:00.76ID:oIIrcjef0
再生可能エネルギーでひたすら発電

電気で貯めておけないので水素に変換

水素エンジン車やFCVに充填して走ろう
既存のエンジン技術も流用できるよ
モーターがいい人はFCV買ってね

蓄電池がどうにも発展しないのであれば間違ってない
353ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:50:16.84ID:cQXoofS80
既存のGSは必然的に廃止されるし
体力あるとこから水素ステーションに変え、可能なら再エネを地域エネルギーとしながら
余所から液化水素運ぶより、水と電気があれば水素と酸素が取り出せる、ネックは電源だけ、これを再エネで
地方なら余った酸素とバイオマスでゴミ発電でも間伐材発電でも、エネルギー自立の絵が描きやすい
不思議なのは国が途中で何でほっぽり出しちゃったのかなあ?
地域再エネとサーバー管理でブロックチェーン構築、円の電子通貨化と地方活性化、誰もが得をするのに
ここくらいまでの絵は官僚なら誰でも描けるだろうに
354ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:50:52.37ID:+paZcsKw0
>>346
乗用車、船舶、飛行機、農機建機、輸送
動くもの全てが水素エンジンの開発の対象になるよ
これはトヨタだけがやってるわけじゃないしな
355ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:51:04.22ID:FHEuGJym0
>>342
病的にEVしか認めないって基地外がたまにいるからじゃね
356ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:51:12.96ID:Q4xBsivl0
家庭で200Vで充電しても8時間も掛かるからEVは終わってる
100Vしかないのなら16時間w
357憂国の記者
2021/05/25(火) 14:51:42.26ID:zOSTTLNL0
なぜなら、タクシーこそが一番体験できるわけだ EVに対して国民がね
あんなリーフみたいな、罰みたいな車に乗せれるかってーの
358ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:51:49.26ID:mEjsukOM0
自然放電するリチウム電池、絵に書いたような無駄浪費エネルギー
359ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:51:50.74ID:6sgsSsXa0
>>334
トヨタが水素自動車の特許全部解放してるから中国と韓国が水素自動車とインフラ整備進めてる
360ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:51:54.39ID:JozXtCZF0
>>354
でかくて重いやつでかなり役に立つだろうな
水素はパワーあんだろ?
361ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:51:55.73ID:Th1Bgggq0
日本がどうこうしたところで、将来の市場は中国とアメリカがどうするかに左右される
トヨタも中国人に乗ってもらう車を開発しないといいけないわけで
362ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:52:26.33ID:hIZKecd40
もし水素エンジンが普及したら事故が起こるたびに
マイケル・ベイの映画みたいな派手な爆発が起こるん?
363ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:52:27.72ID:YJgLDriV0
ディーゼルでやらかした欧州の戦略に乗せられる馬鹿政府
364ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:52:42.99ID:4wkxE3EH0
>>269
電気も水素も残るぞ
適材適所で使い分ける事になる
これは末端の車だけの話ではなく供給の上流も含めてな
ここでどっちがーとか言ってるのはナンセンス
365ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:53:05.56ID:faekPY/E0
太陽光など自然エネルギー由来の電気による分解で水から水素燃料を製造するサイクルが安価で確立できれば
エコ的には相当有利だろう
366ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:53:14.86ID:hB4ASQNy0
ガソリン車でいいです
原発やめてほしい
火力発電が一番
367ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:53:15.34ID:CXrmVF1Y0
>>349
中国も水素を推進してるのか。
今度は、技術を盗まれないようにしなきゃだわw
368ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:54:00.46ID:C2eFEXzU0
>>348
お前が会長じゃなくてよかったわ
トヨタ無くなってるかもな
369ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:54:23.26ID:q6M45PgS0
EVって本当に電気まかなえるのかと思うけどな
370ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:54:30.07ID:AgSLAbOv0
>>351
リスク取らないと一生負け組になるし
水素にはリスクないと思ってるのか
矛盾だらけ

EV優遇の欧州で他社はリスク取ってやってるけどトヨタは入りこめていない
371ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:54:37.35ID:cBUQu4sg0
>>83
水素を使った燃料電池車にすればいい
372ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:54:42.53ID:6sgsSsXa0
水素内燃機関は巨大なタンク積んでも航続距離が伸びないのが欠点
燃料電池にしてもEVの構造やコスパにぼろ負け
水素生成する電力のコスパも微妙
373ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:54:44.94ID:tPEszkwf0
>>352
トラックとかはEVでは効率悪いので 使い分けがベストだよね
ある意味答は出ているのに 政治的な綱引きに巻き込まれるメーカーもかわいそうだな
374ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:54:56.55ID:/M+tGasH0
1台3億円もする水素ステーションをガソスタ並に普及させるために、天文学的金額の莫大な国の補助金をたかるつもりのトヨタ
今の日本にそんな金あるのか




375ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:55:24.88ID:6sgsSsXa0
>>363
ディーゼルみたいに日本が駆逐すりゃいいだろ
376ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:55:36.38ID:GAUwjMCv0
国策で泥船に乗れって言ってるようなもんだよなあ
インフラ整備は全部国任せにする気満々だし
377ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:55:52.77ID:VBlVxD1O0
>>369
声の大きいHVは3割なんだから
半分がEVになるだけでも勝ち
378ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:56:00.34ID:BOJC28nE0
未来のトラックやバスみたいな大型車両はFCVでほぼ決まりだけど、乗用車はBEVが主流になりそうで怖い
テスラが今度出すモデル3より小さい新型車はお手頃っぽいのよね
379ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:56:00.91ID:3bSfCNhO0
水素は大型車・船舶限定。乗用車に水素なんてあり得ない。
国民を水素乗用車に付き合わせる気ならトヨタは紛れもない国賊である。
380ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:56:22.47ID:JozXtCZF0
>>362
タクシーが事故ってプロパン大爆発って聞いたことないぞ
アパマンのときもプロパンボンベは無事だったんだって
381ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:56:51.40ID:bEXCJO1V0
>>370
価格も品質すら怪しい中国製バッテリー使ってリコールだして誰が責任取れるの?

リスク軽減のために台数限定でPHV売ってるのか分からんのかね?
382ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:56:54.03ID:+paZcsKw0
>>360
カローラの水素エンジンに対しては低速トルクのパワーがあるそうで、高速域でもよさそうだね
あとは従来のエンジンの開発と同じで高効率かつ燃費のよさだわな
水素エンジンもミライベースの応用で開発していたわけだし
383ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:56:58.53ID:PftOzQXb0
>>374
財源は国債にすれば実質タダみたいなもんだからそこは別に問題じゃない
384ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:57:00.61ID:Q4xBsivl0
FCVのタンクは最先端の炭素繊維でぐるぐる巻きにしたタンクだから物凄い強度だぞ
385ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:57:04.93ID:Th1Bgggq0
EV市場をアメリカと中国にもうほぼ独占されてるからってなあ
386ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:57:08.62ID:mEjsukOM0
福島の水素施設は、太陽光の余った電力だけで水素作ってるんだね、マジできてるね
387ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:57:14.36ID:YJgLDriV0
>>352
簡単に水素に変えれない溜めれないから問題な訳で
極めて非効率だからな
まぁ再エネ笑なら効率無視して水素にしまくればええかもな
388ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:57:28.79ID:yB7aPmrm0
EVなんて乗ってみて初めてクソだと気づくやろうな
知り合いが何人か乗ってるけど、電気切れたら30分ぐらい滞在して充電してるの見ると時間もったいないしアホかと
旅行の途中でサービスエリアで足止めくったとか
こんなの災害時に乗れんやろ
389ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:57:39.36ID:3kihqbbv0
>>369
電気もそうだがバッテリーの供給が追いつかない
390ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:57:54.62ID:JozXtCZF0
>>378
乗用車は毎日充電できる環境無いと無理だろ
391ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:58:24.57ID:Nu5i4r2h0
車体価格コスパ
EVの全勝
392ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:58:26.04ID:3ZKj8mcx0
傾斜するって言い方あるの?
393ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:58:32.21ID:l8mijbpn0
無知な私に教えてほしいのだけど政府の方針とトヨタの方針、長い目で見るとどちらが正しんでしょうか?
それぞれの意見を見ているとそれぞれが正しく思えてきてどちらがましなのかがわかりません
詳しい方、どうか教えて下さい
394ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:58:39.27ID:O860w+Tb0
優遇してくれなきゃやだやだ
貧乏日本人はもっと納税しろ
395ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:58:56.15ID:3bSfCNhO0
>>352
電気分解の効率を検索してみるといい
フライホイールにでも貯める方がよほどマシ
396ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:59:18.22ID:mEjsukOM0
国も本気にならないとな、名前も大日本水帝国に国名変えて意気込みみせないとな
397ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:59:42.79ID:HxqrjR460
結局EVが本命になれるのかまだ実態が分からない
バッテリーやパワーの問題は言われるけどEVのシンプルさは随一だと思う
水素が入り込む余地なんてあるのか。あるいはガソリンに取って代われるようなことがあるのか
398ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:59:45.17ID:JozXtCZF0
>>382
カローラの水素なんてあるんだ
399ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 14:59:48.11ID:YJgLDriV0
>>388
それは使い方がダメな風にしかみえんけど
400ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:00:37.21ID:4wkxE3EH0
>>386
あれ現時点で世界最大らしい
再エネ電力の安定化にもなるしそのままガスとして使う事も出来るしね
401ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:00:43.04ID:3kihqbbv0
>>391
バッテリーのコストは当分下がらない
むしろ上がる
402ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:00:48.28ID:0yL3lqNE0
中華はもうEVステージはクリア段階だろ
あちこちにEVステーションはあるし、EV大型バス,トラックも
走らせてる
403ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:01:04.15ID:AgSLAbOv0
>>381
PHVの方が高コストで複雑でリスクあるのに台数が出ない謎な商品

EVの方がはるかにマシだね
404ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:01:57.21ID:+J2ZLaC20
>>374
EVに対応するために今の電線の太さがだと容量が足りないので
電線の張り替えがいるんだけど
どっちが金かかるかな?
405ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:02:01.55ID:G4vSu4BZ0
 国際政治を動かさないと水素エンジンはスタンダードにはならんだろ
その力がトヨタにあるとは思えない、どっちがいいかは置いておいて
世の中力がすべて
406ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:02:35.48ID:2uPrtrFH0
水素という名のバサロ泳法はデファクトスタンダードという名の委員会決定で禁止の流れなのに
未だにその方法で金メダル取れると思ってる時点でトヨタの敗北宣言ってことだろ
逆に最後の砦の自動車産業がぶっ壊れた先に、円安にこだわらなくてもいい内需国が生まれると
いい方向に考え変えないとうつ病みたいな国にしかならなそうだもんな日本
407ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:02:38.50ID:83xCZP+t0
民生用に水素は無理だよ
諦めろよ
408ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:02:41.18ID://Z/i03s0
電気自動車屋になったら今の規模維持出来ないんだろうな
409ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:02:47.85ID:Q4xBsivl0
無料で降ってくる太陽光だけで水素作るなら変換効率なんてどうでもいいしな
410ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:02:56.33ID:BOJC28nE0
>>390
毎日充電する必要はないでしょ
車で遠距離通勤してるような特殊な人なら分かるけど
411ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:03:06.82ID:Ssz5kul80
自動運転との相性はどうなんだ?
EVと違いはあるのか?
412ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:03:11.69ID:lAihAafV0
トヨタも本当に水素やりたいなら、マツダからロータリー買えば良いのに。
413ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:03:38.32ID:NgAQ1n9Q0
新たな利権を得たいための水素エンジン

時代遅れの老害
414ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:03:49.28ID:cuhOsG8D0
EVって酷暑、極寒だと使用不可じゃなかったっけ?
415ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:04:19.37ID:yH8zC/WP0
水素を普及させたいなら他メーカーに技術を開放して参入させないと。
1社独占状態の方式がメインストリームになるなどあり得ないから。
ただそうなると名誉を得るだけで実は取れなくなるけどな。どっちしても負け確。
416ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:04:23.26ID:RHyP93df0
世界的詐欺師グレタのようなションベン臭い娘に騙されてる。
温暖化だのSDGsだの。
417ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:05:28.86ID:Q4xBsivl0
中国でもEVは近くを低速でウロチョロするくらいしか使い道無いってね
418ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:05:50.47ID:Kt/FNLF60
>>398
追記すると24時間耐久で走った車がカローラスポーツ
ベースがミライで水素エンジン用に部品は変更してるけどそこまで大まかに変更していないよ
従来のエンジン部品でも走れますよっていうアピールだね
あとはどこまで走って走って改良重ねていくかだな
419ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:05:52.19ID:83xCZP+t0
いくら力んだって業界のヘゲモニーを握ってるのは欧米企業
420ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:06:00.09ID:yH8zC/WP0
トヨタが潰れる日

玉音放送並みの衝撃だな
421ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:06:01.00ID:Nu5i4r2h0
>>401
水素ステーションの水素料金をガソリン車に合わせて応援してるとか言ってる時点で
完全に価格負けてるだろ

EVのバッテリーは世界規模日本の縮小する自動車販売台数の水素と比べても
422ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:06:15.27ID:/iJ54M2x0
EVはドイツやフランスの自動車会社が
エンジンの改良技術で日本車に勝てないからEVを言いだしただけ
日本政府が態々相手が変えた土俵にすすんで乗る事はない
章男が言う通りだろ
ヨーロッパは常に負けそうになるとルールを変える
こんな卑怯な西欧人に対し、あらゆる産業で凌駕し、ドイツやフランスを後進国にせよ!
423ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:07:17.75ID:fUKN8Qgk0
車持つ時代は終わり。スマホで呼んで自動運転よ。これなら電池寿命、リチウム埋蔵量は足りる。この時代がもう来ること読めてなきゃ終わり。
424ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:07:30.95ID:pFuZ8J8A0
SDGsって共産主義と親和性が高いよな。
意見の統制とそれから外れたら徹底的に無視・弾圧するとかそういうところ。
何か共産崩れの思い付きなんかなって思うな。
425ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:07:34.78ID:YnECQEYW0
ガラパゴス化させてどうするん?
環境問題でガソリンから脱却なんだから規格の統一化しないでどうするんやろ
426ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:07:41.41ID:h0PagAOx0
>>418
エンジンはGRヤリスベース
タンクがミライ
パワーが非公開なのが気になるけどな
427ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:07:55.51ID:JozXtCZF0
>>410
さみーと減るから油断できないよ
428ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:08:07.22ID:x3aRh1Z30
多分政治的に負けそうな気がする
429ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:09:15.78ID:z7lJ0lrK0
日本政府はロスチャイルドには逆らえないから仕方ない
430ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:09:18.24ID:JozXtCZF0
>>426
レース車だと一般車両とは全く別だとは思うけどな
印象としては「庶民の車に水素が!」って感じにはなる
431ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:09:35.15ID:QvZInFSM0
水素だってコストひどいだろ。
432ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:09:53.14ID:0yL3lqNE0
>>426
タンクは軽並みに小さくなってるらしいで
433ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:11:18.86ID:nScbG1Qd0
>>10
今の水素ステーションが化石燃料の余剰で作ってるからなあ
ガソリンと切り離してないようなもんだし
434ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:11:40.97ID:2uxX0H220
そのうち移動手段が不要な時代が来るよ

自家用車なんて無縁の時代
体や足も退化し、脳だけは残ってるだろうけど
435ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:11:43.86ID:lAG0ZGTY0
なんで軽自動車なの?
安いから

なんでEVなの?
安いから
436ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:12:27.12ID:cQXoofS80
日本社会の排ガスや内燃音に対する忌避感は本物だよ、トロい自動車メーカーが気付くほどに
内燃はヤニカスレベルで嫌われだしてる
トヨタの言うように運送業が水素化すれば50%のカーボンニュートラルが達成されるほど
仮想通貨の採掘(マイニング)同様、安い電力、安定した環境、地方の再エネが価値を持つようになる
水素化、EV化、電子通貨化、データマイニング、再エネ、どれも地域を自立させる、国の役割は国防くらいになる
あまり考えたくないけど中央の役人ら地方に力付けさせたくないから邪魔してるとか?
薩長のクズ共が東北締め付けたみたいな感覚で国の舵取りしてねえか?
437ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:12:34.50ID:BWIK++UF0
EVにどんどんシフトしていくとリチウム、コバルト、銅あたりの価格が跳ね上がりそうだな、既にある程度上がってけど
LiBに技術的なブレークスルーがないとEV主流になるのは無理がありそうだけどなぁ
438ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:12:56.57ID:JozXtCZF0
>>435
軽安くないよ
乗り出し200万も珍しくない
439ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:13:05.83ID:cBUQu4sg0
>>327
それって環境への負荷がとんでもないことになりそうなんだけど
440ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:13:28.58ID:1sZ/wlxo0
EVにシフトしたら部品数が減って既存部品メーカーからの上納金もそれに応じて激減するから必死の抵抗やろ
水素ステーションって全国にどれだけあんの?
章男の水素道楽ムラ道楽は甚だしいわ
441ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:13:48.75ID:3eCRNLW30
自民「EVの為に原発建てまーす」
442ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:14:29.77ID:jG6CRCGP0
それはそうなんだけどスタンドどうすんのよ
443ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:15:17.48ID:BWIK++UF0
>>334
片方に集中すると技術は向上するけど、自動車のような大規模な工業製品では資源の取り合いになってコスト高騰するから、単純じゃないと思う
444ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:15:39.03ID:Rg5Aglhd0
この水素エジソンもだけど
今コマーシャルでやってる街作りもアボカドおもう。
そんな街ができても一部の富裕層が少し喜ぶ程度やん。
一般人に買ってもらわなきゎ。
445ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:16:59.42ID:83xCZP+t0
補助金付けてガラパゴスの水素自動車かよw
446ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:18:39.39ID:+paZcsKw0
>>445
EVはいくら補助金出しても普及してこないんだけどな
増税していくガソリンが好きらしいからな
447ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:19:04.84ID:oWmizce+0
マツダの水素エンジン潰したのお前らだろw
448ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:19:25.06ID:o3s+hkN10
要は水素エンジンに税金ぶち込めって言ってるんだろうがやべーな
失敗確定なもんに税金使われるのか
449ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:19:40.44ID:8g7kuSmx0
>>440
ちがうな。
内燃機関禁止HV禁止 EVオンリーになると
圧倒的に不便で つかいにくくて所持が難しくなるから
車が全く売れなくなる。


>>442
ガソリンスタンド改修でOK
充電ステーションは30分かけて50-60q分くらいしか充電できないから
実質EV完全置き換えのインフラ整備が不可能レベルw
450ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:20:34.34ID:0yL3lqNE0
水素燃料満タンチャージに3〜4分だでな
魅力はあるで
451ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:20:48.43ID:weOAhO/a0
将来は中国辺りのメーカーに吸収併合される運命だしな
452ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:20:55.35ID:bEXCJO1V0
>>448
EVのみしか販売を認めないとか言ってる小池百合子叩きだぞ
ちっぽけで制限ありの税金よりトヨタのほうが自由に使える金持ってるよ
453ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:20:59.65ID:unlT27KM0
>>38
世界一売れてるのにこれ以上売れとか頭にウジ湧いてるん?
454ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:22:23.89ID:o3s+hkN10
>>452
トヨタの方が金持ってるから税金使いませんってほんとかよw
笑わせてもらったよ
455ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:23:07.41ID:o7wDp2CX0
車は走るための内装から過ごすためのものに変わらないと未来はない
そのためには邪魔なエンジンを取り去って 自動運転Lv5を達成し
インホイールモーターで広さを確保したい
456ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:23:53.40ID:BWIK++UF0
そのうちエンジン積んでても発電のみで駆動には使わないHVとか出てきそうだけど、可能性ないかな?
457ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:24:14.94ID:bEXCJO1V0
>>454
国って凄くバカでトヨタに日産買ってくれないかって相談するレベルなんだぞ
458ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:24:31.13ID:PL5YVzkl0
まんまヨーロッパの策略に乗っかる必要はないし選択肢を増やすってのは正しいこと。ただ日本の場合国が動いてくれるかわかんないからね…
459ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:25:05.09ID:+fDg+P/k0
トヨタにとって日本国内は利益の大半を稼ぐ超ボッタくり市場だからな
そこが壊れると米国でダンピングできなくなる
460ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:25:30.13ID:8g7kuSmx0
>>455
エンジン取っ払ったのがあほらしくなるほど バッテリー置き場が増えるけどなw

HV・マイルドHV 内燃機関発電機付EV それを否定するほど
モーター駆動自動車の未来は暗いwwww
461ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:26:52.51ID:bEXCJO1V0
>>456
日産のシリーズハイブリッド
高速道路では発電効率が悪くて燃費が伸びない
登り坂が続くとバッテリーが枯渇してスピードが出ない
462ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:27:13.57ID:Mx2DPgwi0
>>6
日本の本社畳んでアメリカに引っ越すんじゃね?
463ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:27:50.39ID:o7wDp2CX0
>>460
全個体電池なら小型化はもちろん加工変形も自由度上がって
いろんな場所に配置できるって聞いたけどな
464ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:28:10.84ID:8g7kuSmx0
>>456
日産ノート e powerがそうなんじゃ?

発電機付電気自動車だよ。
465ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:29:04.68ID:hX0hfuAM0
海外で普及しそうです?
466ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:29:10.89ID:zmDpb5w20
水素にこだわって
100万の雇用どころか
ガラパゴス沈没だけは勘弁
467ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:29:18.20ID:Myeo/HWB0
見棄てられる豊田
豊田潰しのEU
468ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:30:56.11ID:268Ec9EE0
どれだけ国が税金ぶち込んで国内に水素インフラ作っても、世界はそれに追随しないから結局ガラパゴス化して電器産業の二の舞だね
ここまでトヨタがEVに遅くて水素推しなのにはマジで危機感覚えるよ
テスラと競争してるくらいじゃないとダメなのに
469ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:31:39.05ID:OJMeeeEn0
>>450
水素がいいけど
まだ高い
470ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:31:41.27ID:C1Nnm6FA0
燃料を爆発させて動力得るのとモーター回して動力得るのとではモーターのほうが効率いいんだよね?
しかもモーターだと騒音もないし
471ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:33:35.27ID:8g7kuSmx0
>>466
EVにこだわって 自滅しかけてるヨーロッパが乗っかると思うぞw

とりあえずレース関係は 2024ルマン24で本気の参戦(ミライ型 発電機つきEV)
その後に カローラ水素のレースカーになるんだろうな。最後は水素エンジンF1
なんせ 完全Co2排出0だからな。環境馬鹿に文句言わせん。
爆音轟かして 「わがチームは環境もんだいに真剣に取り組んでます」
と 環境詐欺師を馬鹿にできるんだよ。

そしたらEVの不便さ(航続距離の短さと 充電時間の長さ)を相手しなくて済む
472ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:35:17.15ID:gmdqiST60
>>470
動力エネルギーだけで言えばモーターのが完全に効率がいい
そのかわり電力を別に作って蓄えておかなければならない
内燃機関は効率は悪いが、ガソリンが有ればエネルギーを供給しつつ運動エネルギーを得られる

まぁどっちもメリットデメリットだね
どっちのメリットを取るかだね〜
473ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:35:46.48ID:jqVrEr1U0
とっとと中国へ移転してはどうかw
空いたビルは野菜工場として、自給率100%目指します
日本再生に経団連は不要
始めます
474ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:36:03.58ID:LSer9OA60
>>218
FCVがどーなったか思い出せ
結局トヨタすらあきらめて水素エンジンとか言い出したやんw
475ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:36:06.90ID:RdxSAI+8O
中国の脱炭素は原発だからな
ガンガン原発を作りまくってるし
476ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:36:40.09ID:rCNkLhfU0
またそうやって取り残されていくんだろ…
477ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:37:17.55ID:8g7kuSmx0
>>468
環境馬鹿が騒ぎすぎちゃった ロサンゼルスでは
港湾施設の重機は 水素発電機で動かすモーター駆動になるよw

モーター動かすのに バッテリー+固定充電器じゃ 仕事にならんから
発電機付き車両で常時発電し続けるしかない。
そして CO2排出0とか 大見え切っちゃったから HV・ガソリン発電機じゃ無理で
水素発電機(Co2排出0 水しか出さん)積むしかないwwwww
478ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:38:09.05ID:O61pcI8/0
ガラパゴス諸島
479ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:38:33.70ID:iLUrfi6u0
>>10
ボンベ交換できるようにとかできないのかな?
そうすればガソリンスタンドとかそのまま活用できそうなんだけど。
480ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:39:44.33ID:rCNkLhfU0
>>472
バッテリーをでかいカートリッジにして
ガソリンスタンドみたいな
カートリッジスタンドもうければ同じようにできるんじゃないの?
481ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:40:11.76ID:cQXoofS80
バス・トラックの水素化改修とかすぐできそうだけど?ホンダが似たようなことやったろ?
10年後しみったれた日本人しか内燃しがみついてなくて、けどGSは廃業しまくり新規はなく
水素ステーションはある
選択肢はEVか、水素のみ、その想像ができないのかな?
ガソリン税をタバコ税並みに上げてくるぜ?
482ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:40:41.57ID:K0PnaPwm0
脱炭素なら水素1択なんだよな
483ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:40:47.55ID:yzBRGabi0
>>422
その独逸や仏蘭西のメーカーもな。
ついでに米国のメーカーも、EVでは中国に勝てなさそうなのがな。
ま、日本を潰すというより、全力で中国と真っ向勝負に来たという感じやね。
このままだとEV市場は世界中全て中国に奪われる。
484ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:41:30.18ID:rgR9lt5L0
>>477
ジェット燃料の需要は変わらんのに
原油から軽油とガソリンは使わないなんてなったらどうすんだろなw

>>481
先にEV車への増税だから大丈夫だよ
485ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:42:46.62ID:8g7kuSmx0
>>480
君のスマホのバッテリーが 家で充電不可能になって
バッテリースタンドで有料交換ってなったら使いたい?
寿命まじかのバッテリーつかまされたり 傷ついたバッテリーだったり。

そして 巨大で重いバッテリーを頻繁に交換してたら 出火事故起こしまくるぞw
486ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:43:43.09ID:rCNkLhfU0
>>485
スマホに乗って移動はできなから
ひかくがおかしい
487ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:44:17.27ID:xK6UUhH10
>>485
30年ぐらい同じ車に乗ってそうな老害
488ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:45:05.47ID:SL96Kv890
>>10
エネオスのHPで検索したらいいよ。
既存のスタンドに併設されてたりするよ。
エネオス以外の水素ステーションもあるし。
489ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:46:23.91ID:yzBRGabi0
トヨタはさ、うだうだ文句言っていないで
せめて名古屋市に水素ステーションを多数整備して、
名古屋の市バスや公用車全てを水素自動車に変換し
街全体で実用化してみせるくらいをしないとあかんわ。
国もはよ愛知県を特区にして水素自動車の普及を早めるべき。
490ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:46:42.70ID:7ib8Vwa90
もはや、カルト宗教の水素教 

ありもしない水素を拝んで、水素を売りつけようとするペテン師、邪教徒
491ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:48:52.10ID:Fxvjri8R0
>>10
幕張にはあるぞw
492ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:49:05.07ID:7LhRKSIE0
スマホの充電でも面倒なのに
493ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:49:08.09ID:SL96Kv890
水素のタンクもLPG車のタンクみたいに何年かおきに交換にならないのかな?
494ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:49:09.59ID:8g7kuSmx0
>>486
数年前に スマホもえまくったじゃん?

家庭で充電不可って法律があったとして
(実際は アパートマンション暮らしのひとが 家で車の充電不可能なから)
充電ステーション使うしかないっていう運用をしいられるわけだ。
現実的に 日産の発電機付きEVがダメなんだから よその充電ステーションしか使えないと。

そしてよその充電ステーションで 誰が使ったかわからないバッテリー
状態の分からないバッテリーそれをつかえと。

そういう前提の怖いスマホしか使えない世界になったらどうするの?ってこと。
今のスマホは家で充電できるし 充電しながら使える。

しかし 家で充電不可能 充電しながらの使用不可になるみらいがまってると、
495ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:49:43.23ID:/R1WUuND0
日本人てよほどごちゃごちゃした機械が好きなんだな
496ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:49:56.54ID:1K+D1m470
まあ将来大きな廃電池がゴロゴロ転がって液漏れを起こすリスクを考えれば、
リサイクル電池としても期待できる水素一択なんだけどね。
497ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:49:58.00ID:7Z6hL6R80
>>480
EV構成部品ではバッテリが最も高価格なのに、それを街中で走ってるEV台数の10倍くらいの数をスタンドに備蓄
しなければならないのがバッテリ交換方式だぞ。バッテリも経年劣化するから使わない備蓄も買い替えが必要。
そのバッテリ費用をEV価格に転嫁したらEV乗用車1台が最低2千万円からみたいな話になる。

ゆえにバッテリ交換方式は非現実的。
498ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:50:30.79ID:2EXnCpP+0
ベータがほぼ絶滅した頃に
VHSよりベータの方が性能が良くて
プロはベータを使っているんだよね
という話が広まって
でも時すでに遅くてもう手に入らない状況だった
というのをまた体験することになるのか
499ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:51:16.79ID:g78Ts+Hj0
>>498
一般人なら長いものには巻かれとけ
500ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:51:37.06ID:X4J71wQm0
家から5分の位置に水素ステーションがあるから期待してるぜ
BEVになったら精密加工部品不要やレアメタルで日本が不利になるから頑張って欲しい
501ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:52:25.79ID:97ie4d/00
FCVはエコカーじゃない
水素はLNGや石炭から製造するからね
CO2を出す場所が違うだけの似非エコカー
502ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:52:31.33ID:7ib8Vwa90
トヨタはガソリンスタンドの石油会社とタッグを組んで水素ゴリ押してる時点で、終わったぽい
石油の販売業者かよ
503ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:52:55.76ID:7Z6hL6R80
>>489
水素燃料電池車(FCV)の都営バスなら、東京の臨海部でよく見かけるくらい走ってるぞ。全部ではないけど。
504ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:52:57.45ID:8g7kuSmx0
>>497
ちなみに バッテリー交換式は 
CGと文章と小屋だけの 中国内投資詐欺会社はあるw
505ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:53:37.70ID:yqJ/AnkT0
ヒント 五毛党(5ch)はトヨタが大嫌い(笑
506ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:53:56.68ID:SL96Kv890
ホンダの水素車は企業リースのみなんだよね。
507ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:54:02.12ID:oIIrcjef0
最悪ガラパゴス化したっていいじゃん
わざわざ使いづらいものを受け入れる必要は無いよ
輸出産業に関しては車以外で頑張ればいい
508ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:54:26.97ID:8g7kuSmx0
>>501
それ EVにもいえるんだわ。
再生可能とか強制しちゃうと さらに悪化。山切り開いた環境破壊エネルギーを強制する会社とか出てるんだぞwwww
509ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:54:30.30ID:kMORAUMO0
日本だけが水素エンジンを推してもどうにもならんじゃん
欧米にも水素を広めないとガラパゴスカーになってしまうんでないの?
510ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:54:56.96ID:yzBRGabi0
>>503
よく見かける程度じゃあかんのよ。
511ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:55:08.95ID:SL96Kv890
>>509
開発はしてる。
512ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:55:19.23ID:u1DTJA/50
EVでバッテリーを交換するという考え方が間違ってるし
比較がスマホのバッテリーとか無知でしょう
513ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:55:40.40ID:8g7kuSmx0
>>505
車所持できない人が 叩きまくってEVに夢見てるよねwwww
そういう層はEV運用不可能なのにwwww
514ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:55:54.92ID:1puu7Pbl0
豊田社長へ

あなは、この星の気候変動の問題を自分から遠いものだと感じているかも知れない。
いつかそのうち、解決されるものだと考えているのかも知れない。
けれど、時は決して元には戻らない。
再生不可能な資源、一刻も無駄にはできない。

「アウディは目指す未来を変えた」

まずは、2025年迄に全ての工場でカーボンニュートラルを実現し、20種類の電動化モデルを導入する。
考え方を変えれば私達の未来は変わる。
さぁ、変化の時は今だ‥‥。


515ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:56:32.10ID:rRmJCpa60
マツダの水素ロリータはどうなったの?
516ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:56:59.60ID:upwqqcBr0
>>514
まずディーゼルゲートの償いを終わらせろよ
517ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:58:35.01ID:7Z6hL6R80
>>510
普通に都営の路線バス車両として営業運転してるから、着々と実用の実績にはなってる。
518ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 15:58:56.35ID:7Nxx7XEt0
ハイブリッドでいいです
519ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:00:18.57ID:vRZTHp3r0
化石燃料燃やした発電とか本末転倒
エンジン機関とオルタで電気作るより効率悪い
520ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:00:30.06ID:+J2ZLaC20
>>509
プリウスの時もこんなの日本だけじゃどうもならないとか言われてなかったか?
521ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:00:38.55ID:AR7TTDWP0
ツベコベ言わずにテスラ並みのEVを出してみ?そうしたら聞いてあげるから
ホンダはエンジン捨てる宣言してF1までやめたんだぞ、見習えよ
522ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:01:22.61ID:KLRzCpZd0
またガラパゴスになって脂肪する予感しかない
523ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:01:59.60ID:sZ4AF/xH0
正直、水素も電気も利用者からしたら変わることに変わりまい
都合がいい水素にしたいのは分かるけど、トヨタ終わってる
524ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:02:21.16ID:1puu7Pbl0
もっとやれ、ハイブリッドなら、パリ協定クリアできないから経済制裁まったなしやんw
525ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:03:25.84ID:h0PagAOx0
>>513
やめてやれw
50万のエアコン無しEVに期待してるやつとか腹痛いw
526ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:04:16.12ID:R/eio5QO0
水素でいいよ、電気とかいらない…
527ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:04:19.02ID:yzBRGabi0
>>517
実用化のスキルは蓄積されても普及せんからな。
街全体で一気にやって、実用化することでどう変わるかを一般の人にも認識してもらわないと。
528ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:04:38.31ID:8g7kuSmx0
>>515
燃費が悪すぎ。

ロータリー=何でも燃やせる、燃費がもともと悪い パワー効率も悪い。
レシプロエンジンの2倍の空気(と燃料)を吸入しながら出力は1.5倍しか得られないため「燃料消費率が3割悪い」という性質を持つ

そして 水素は 燃焼速度が速すぎるので ロータリーとの組み合わせで燃費は悪化する。

直噴ターボで ディーゼルのように圧縮状態の空気に噴射をコントロールすることで
燃費向上を図れる。
529ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:04:54.94ID:+J2ZLaC20
>>522
プリウスも発売当時ガラパゴスだろ

メーカーさんは色々やった方がいいんだよ
530ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:05:50.22ID:1puu7Pbl0
「厳しくなる自動車の騒音規制」


https://www.kure.com/hot_column/vol175/

2022年から施行が予定されている『フェーズ3』になればクリアするのはかなり厳しい。
モーターを組み合わせるか、完全な電気自動車にした上、タイヤ騒音のレベルも大きく引き下げなければならなない。
2022年以降、エンジンだけで走る自動車は発売出来なくなると考えた方がよい。世界は電気自動車の時代に向かっている。

ハイブリッドでも法規制はクリアできなくなる模様である。

社長、向かい風は諦めるまで吹きそうですなぁ
531ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:06:08.72ID:SL96Kv890
車重の重たい普通車が増えるなら、道路の痛みも早くなり
そこらじゅうで頻繁に道路工事が繰り返され
石油製品のアスファルトが大量に使われる。
532ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:06:09.43ID:p157aVqw0
リチウム生産の環境破壊って全く報道しないよな
奴隷に森林や山を大量の水で流すような生産方法
何でそこにはダンマリなのか理解に苦しむわ
中国じゃなければ全く採算が合わないよ
533ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:06:50.20ID:97ie4d/00
FCVに勝ち目はないよ
EVは再生可能エネルギーもエネルギー源として使えるがFCVは化石燃料からしか製造できない(水の電気分解とかだと効率が大分落ちるので現実的ではない)
更に電気はインフラが既に整備されてるけど水素は殆ど整備されてない

何故劣った方式を高いインフラ整備コストをかけて推さなければならないのか?
日本国内なら雇用のためと言えるけど海外ではそんなもの関係ないだろうから水素が主流になることはない
534ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:06:56.20ID:0yL3lqNE0
現在、水素ST が全国に200か所弱
新型ミライもそうそう走ってないわな
まだその程度のステージだよ水素は
535ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:07:08.44ID:zd04wjzL0
社長の言いたい事は理解してるが、国産の優れたエンジンなんて作ってないじゃんw
スープラだってBMWのエンジン、他の車種でもスバルのエンジン使ったり、自社でイイエンジン無いし
拘る所が違うんじゃないとは思う。
536ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:07:09.07ID:9Yh2Ok2o0
進む中国のEV開発…持ち味は「思い切りと割り切り」
最先端の交換式バッテリー車や約48万円の低価格帯も

充電式でなく交換式のバッテリー…『中国のテスラ』と呼ばれる企業の戦略

「中国のテスラ」と呼ばれ、実力派として注目されているのが2014年創業の
「NIO(ニオ)」です。一番の売れ筋は、5人乗りSUV「es6」。

 価格は日本円でおよそ600万円からと高級路線で、車内にはテスラにも似た
大型のタッチパネルが設置されています。ただ、注目はこうしたスマートなデ
ザインだけではなく、その利便性です。

 EVは、ガソリン車に比べて充電時間がかかることが課題の一つですが、NIOの
EVは「充電式」ではなくバッテリーそのものの「交換式」です。

 通常の充電も可能ですが、中国国内に200か所ある専用のバッテリー交換
ステーションに車を持っていけば、フル充電されたバッテリーに、わずか3分
で交換ができます。

 ユニークなのが、月額1万6000円の「サブスク」サービス。月6回まで
バッテリー交換ができるほか、バッテリーを買うのではなくレンタルにするこ
とで、クルマ本体の価格も120万円ほどお得になります。

 NIOの担当者は「私たちの車は、テスラより平均して250万円高く市場が異
なるので、中国のテスラとは言われたくありませんが、テスラと一緒にEV市場
を発展させていきたい」と話します。

最も売れている「人民の足」…約48万円の小型格安EVは機能もコンパクト

これで十分とも感じる性能、これで48万円という安さの理由は「割り切り」です。
通勤や買い物など、まさに「中国人民の足」として使えるよう、最も低価格
のモデルで航続距離は120キロ。電池も低価格のものが使われ、急速充電には
対応していません。

 販売する企業の担当者は、「長い距離や必要以上のハイテクは不要。目標は
このミニEVを世界に広げ、『世界の人民の足』にすること」と意気込みます。
格安から最先端まで…。持ち味でもあるこの「思い切り」と「割り切り」で、中
国のEV開発が進んでいます。
537ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:07:33.86ID:1sZ/wlxo0
>>449
現状は玉石混淆
EV否定は彰男と同じく井の中の蛙
近い将来世界はEVに収斂するんやで
538ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:07:36.14ID:wGSGkig+0
CO2削減目標は国ごとの目標なんだから日本だけハイブリッドと水素エンジンの独自路線でいいよ、中国は電気車であちこちでバッテリー破裂してればいいよ(笑)
539ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:07:44.11ID:yzBRGabi0
水素自動車をセダン以外も一般に販売したら?
540ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:08:31.98ID:SsHAp2JB0
そ ん な 余 裕 は 衰 退 国 に あ り ま せ ん
541ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:09:08.35ID:KLRzCpZd0
アメリカと中国がEVで動いてる以上は今さら水素が世界標準になる事はないな
アキラメロン
542ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:10:03.68ID:iZdR14C60
[水素 対 電気】で


京都議定書 & パリ協定 & 菅政権脱炭素化


どちらが勝てるか、ここからが技術のみせどころ
543ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:10:42.52ID:h0PagAOx0
>>539
まだ数を出す時期じゃないし
自動運転も合わせて高級路線で文句言わない人向けなんだろ

THSと組み合わせた水素エンジンの話が出てきたときが一般層向けのタイミングだと思うぞ
544ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:10:48.67ID:ipUXTAOV0
トヨタはこのアホを退陣させないと潰れるな
545ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:11:41.73ID:N5JpsSIh0
>>538
輸出規制、経済制裁、枢軸国家
546ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:11:46.63ID:rj7+Ki3h0
じゃあさっさと量産しろや
2百万で出せよ
547ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:12:42.35ID:ZdWulAoQ0
車のせいで失われた仕事
548ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:13:03.97ID:upwqqcBr0
>>521
液晶が壊れるとワイパーも動かせない
eMMCをデータ保存媒体にしてプログラムが飛ぶ
電池が爆発して簡単に消火できないポンコツなんて
日本メーカーエンジニアの誇りで作りたくないわ
549ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:13:44.21ID:LWzyp6Bo0
>>105
中国で成功しちゃったら笑えねえ
550ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:13:48.39ID:TQUmx1gr0
愛知の田舎企業は
水素で生まれるエネルギーと
水素を作るエネルギー
どっちが大きいか分からんらしいw
551ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:14:18.28ID:8g7kuSmx0
>>544
モリゾー社長のままだと
潰れるのはテスラかなwwww


CO2排出権詐欺がつうようしなくなったら 全米信用度下から2番目のゴミメーカーの生き残る道はないw
552ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:14:20.81ID:CYT6Kuyq0
こんなん世界で売れるわけねーじゃん!
血迷ったか?
553ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:14:30.46ID:ZDVKTe6Z0
先週は、カローラの水素版で

その前はヤリス(ヴィッツ)の水素版で社長自ら耐久レースに出て


耐久性、走破距離について低ランクの車からでも実装可能と立証済み
554ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:14:36.54ID:yzBRGabi0
>>547
人力車 籠 飛脚
555ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:15:21.36ID:oIIrcjef0
妙にテスラ推しが多くて笑える
化けの皮剥がれてきてるじゃんw
株買った人たちかな?w
556ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:15:28.68ID:5QHHRWz40
既得権益 離すものか
byあきお
5570048WT ◆kiraraJhCE
2021/05/25(火) 16:15:48.89ID:1F4A3Kh80
>>502
石油会社はディープステートだから
DSが決定したEV化の流れは止めれれないって知ってるはずなのに
もしかしてトヨタをそそのかして水素に向かわして
トヨタを潰す罠にかけてるんじゃないの?

それで世の中EV化してオワコンになる予定のガソリンスタンドを
水素ステーションとしてトヨタに高く売りつけてゴミ処分するつもりかも
558ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:16:00.72ID:ZDVKTe6Z0
>>554
まぁ、いつの時代にも仕事を変えなきゃならない人はいるということか
559ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:16:04.69ID:SL96Kv890
>>550
工場から排出されてる。
560ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:16:44.38ID:5QHHRWz40
安いevが世界の流れなのに逆張りとは
561ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:16:58.05ID:Rj0tTQPd0
このままではホンダが日本唯一の勝ち組になってる可能性もあるな
562ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:17:29.14ID:ZDVKTe6Z0
>>557
ガソリンスタンドのやつらからの圧が半端ねーのか
563ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:17:48.85ID:5QHHRWz40
本田がトヨタを抜いて 下請けに入れるところまで見えた
564ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:18:17.83ID:8g7kuSmx0
>>550
それはEV全車に言えることw
問題なのは 走ってる車がCo2どれだけ出してるか「だけ」
だから環境詐欺師がHVじゃダメでEVって騒げてるわけ
ところが水素エンジンは 排出するのは水だけ。
なので EV押しの詐欺師を完封できる、そこが重要。
そしてEVと比較したら 給油・充電速度が比較にならん位優秀。

だから 水素エンジンを叩ける人間は名無しだけwwwww
565ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:18:29.39ID:PCZZyz660
中国が、今後数十年で水素生産量を爆上げするらしいから
トヨタの水素エンジン車も、やっぱ中国で生産し現地で
売る戦略だろ?

とすると、日本のエンジン部品関連の下請けには
それほど恩恵が無いんじゃねえの?
566ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:19:13.79ID:upwqqcBr0
>>561
あの会社はいい意味でも悪い意味でも風見鶏で
すぐ考えを変えるし、止めちゃう
567ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:19:42.51ID:JxqqjREF0
さすがに水素エンジンは筋が悪すぎる。
ヒュンダイが
「ヒュンダイのガスエンジン技術と、トヨタのハイブリット技術をバーターするニダ」
と喜んで言い出しそうだ。
この社長、大丈夫かいな?
568ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:20:31.70ID:oH4MX6ti0
CRTも以前は技術ノウハウの塊だったが、液晶化で一気にコモディティ化してしまった。エンジンも同じ運命なんだろうな。
569ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:21:07.34ID:7Z6hL6R80
>>533
>EVは再生可能エネルギーもエネルギー源として使えるがFCVは化石燃料からしか製造できない(水の電気分解とかだと効率が大分落ちるので現実的ではない)

水素も将来は自然エネルギー発電から電離で生成すれば良い。「今」の事情にこだわるなら「今」は火力依存の電力をEVに充電してるぞ。

EVだけ未来の目標で語って、FCVは現状だけで評価するとか、不公正な視点だ。
570ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:21:15.82ID:yzBRGabi0
>>558
新美南吉「おぢいさんのランプ」を読むべし。
571ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:21:20.26ID:ZDVKTe6Z0
>>564
それは、違うんだな
分煙できるんだよ
つまりカーボンが増えて良い場所で
電気を生成する流れ

無論、住宅はガソリンのすすで汚れることはなくなるんだな
572ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:21:44.20ID:PvQucRhp0
いつまで時代錯誤なこと言ってんだよトヨタは
573ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:22:15.55ID:5QHHRWz40
安いものがでたら わざわざ高いもの買うやつなんて金持ちしかいなくなるわ

日本人の若者に金持ちは少ない
よって売れない
EVになる流れ 電気代のほがガソリンより遥かに安いしな。
574ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:22:37.89ID:hcx/50Ty0
ハイブリッド車は分煙できないから、いずれ欧州では輸出禁止
575ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:23:15.24ID:+5RltaAS0
>>248
というかトヨタは全方位投資だ
プリウスでどれが当たるかわからなくなったからな
576ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:23:42.44ID:hITvXI8/0
>>573 自己中だねw
577ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:23:47.30ID:LZmyo6JG0
そうなんだけどね。

各国が、現状あんたのみな一人勝ちはズルいってさw
578ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:24:08.01ID:+J2ZLaC20
>>573
それでも高い物は一定層のユーザーがいるんだよね

値段の高いものは昔からそうそう売れるもんでもないし
579ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:24:24.70ID:h0PagAOx0
>>573
なんで80万の軽より200万の軽が売れるんすかね
580ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:24:26.79ID:8g7kuSmx0
>>571
だから EVはよくて 水素もよくて HVとガソリンがダメなんだよ。

そして水素がよいならEVなんて選択肢に上らん 不便なだけだから。
581ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:25:17.49ID:5QHHRWz40
ミニバンを低価格
高品質で出したメーカが
日本で生き残るメーカになる。

これだけは言える
582ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:25:38.10ID:y+Q6EAS70
タバコはだいぶ分煙できたもんな、やればできるよ煙の街は煙でやればいいし

新幹線の喫煙室とかそうだったな
583ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:26:21.95ID:5QHHRWz40
>>579
車内スペースの問題だろ
584ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:27:05.77ID:+J2ZLaC20
>>583
同じじゃないかな
585ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:27:11.34ID:7NhSdftc0
トヨタ社長は水素推しだから煙ヤロウじゃないよ
586ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:27:17.13ID:TQUmx1gr0
水素押しのバカは
水素作るために発生する二酸化炭素は無視
587ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:27:48.39ID:q9wcDjB10
過去の栄光にこだわってると滅びるぞ
588ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:28:22.68ID:EEP+yb1u0
水素はオワコン
589ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:28:26.75ID:V1PZgtqD0
>>18
大村知事をリコールしようとして住民投票の8割以上不正をしてた
河村市長や高須さんたちなどウヨさんたちの醜態をもうお忘れになったのですか?
590ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:29:15.04ID:LZmyo6JG0
>>583
でた。大は小を兼ねる

本当にここだけは、絶対的と言えるくらいに
変わらないのな。

下手すりゃ詰むのに
5910048WT ◆kiraraJhCE
2021/05/25(火) 16:29:54.14ID:1F4A3Kh80
>>580
そんなの自分らが劣勢になったらルール変更で〜が常習の白人EUがディープステート本丸なんだから
水素でトヨタだけ優位だったらルール変更で水素車潰されるだけ
EV化での競争力を最優先にしてないと終わるぞ
592ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:30:08.95ID:7Z6hL6R80
>>573
「本当に同等機能」で価格が安いならば安い方が勝つけど、「安かろう悪かろう」では売れないぞ。
車の場合、乗員の命がかかってるから、格安家電ほどには価格の安さが選ばれる決め手にはならない。
593ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:30:16.34ID:V1PZgtqD0
>>29
サウジアラビアもソフトバンクの孫正義さんと組んだりして大規模太陽光発電を進めてますよ。
594ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:30:53.85ID:0pKOnrbv0
自分無知なんで誰か教えてほしいんだけど
水素エンジンの燃焼時に排出される水というのは安全なものなの?
地面にしみこんでも地下水や動植物に影響が出ることはないの?
595ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:30:57.32ID:EEP+yb1u0
>>569
自然エネルギーの電気で水素作って輸送して貯蔵して圧縮して供給するより、
自然エネルギーの電気をバッテリーに直接充電した方が遥かに効率がいいんだけど。効率ほぼ2倍。
なんでわざわざ水素経由にしないといけないのか、全く意味がわからん。
596ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:31:08.65ID:p157aVqw0
EV推しのボケは
ほとんど火力発電で作ってる電気は二酸化炭素が出ないと思ってる
更に掘り込めば個人車EV化より燃えるゴミを無くす方がよっぽどエコ
597ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:31:52.37ID:+5RltaAS0
>>576
βvhs戦争再来か
598ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:32:25.17ID:10iHVoG90
>>37
知らない奴が多すぎるんだよな
日本はEV化進んでも対応出来るってのに
日本下げてガラパゴスって言いたいだけの馬鹿が多い
個人的にはガソリン車も無くならないと思うけど
599ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:32:54.24ID:29eacCUK0
>>10
本気出せば水素ぐらいコンビニレベルで買えそうじゃね?
600ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:34:44.96ID:9Yh2Ok2o0
くだらないことやる金でさっさと大損するだけの
水素ステーション自前の金でつくらなきゃ話にもならないのにな。
自分は損したくないが他の会社が損するか税金とは何とも思わないサイコパス会社。
601ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:35:12.32ID:8g7kuSmx0
>>586ぶっちゃけた話 EVなんて言う不便なものにならなければなんでもOK。

新型車販売禁止から始まって(それまでに えぐい性能の車出しまくるらしい)
新車販売禁止(マイナーチェンジせずに これになるまで継続販売しまくる)
中古車販売禁止
ガソリン・軽油エンジン車走行禁止(車検通らなくすればOK)
ガソリン軽油販売禁止
段階的にこんな流れだけど 実際のところEVだけが走る世界を実現不可能だからな
602ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:35:23.92ID:DmzvJEuv0
トヨタ「総理が協定の達成を急ぐ様に働きかけてきたか、我々は皆さんの仕事を今までどおりできる様にこのまま頑張ろう!」

ホンダ、ニッサン「お、おう、!」
コソコソ「お、おい、世界からハブられんじゃねーか?」
603ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:36:27.21ID:ZwZndzov0
原子力も挑戦してほしい
604ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:36:30.13ID:7Z6hL6R80
>>591
EV大量普及はバッテリ供給がキーポイントだが、バッテリ生産は中国依存になる事が必至だから、
もしディープステートとやらが「EVのみ」に舵を切るなら「中国依存」路線に進むのと同義だぞ。
605ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:37:53.27ID:3bSfCNhO0
リチウムイオンの生みの親が日本人で
世界初の量産EVが日本のメーカーなのに
なぜトヨカスは政府に心中を求めるのか
自力で勝手にやれ
606ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:38:04.89ID:7Z6hL6R80
>>594
水素(H2)を燃焼(酸化)させると水(H2O)になる。それ以外の物資は無いよ。
607ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:38:16.23ID:5QHHRWz40
evの車を売るゲームを
世界が始めてるんだから

まずそのゲームにのらないと
車売らせてもらえないだろ。

結局環境とかは二の次なんだよ。
608ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:38:17.57ID:8g7kuSmx0
>>595
直接バッテリーに貯めるのが不便すぎ 実用レベルじゃないからだろw

400kmはしって 飯食って仮眠して給油して また400q走る。
それがEVじゃ不可能。1時間走って30分チャージして 1時間走って30分チャージして・・・
HVなら1日くらい給油要らんけどなwwww
609ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:38:46.12ID:0yL3lqNE0
排ガス規制の時同様に抜け道はあるけど
ガソリンに更なる課税が加えられたら自然と離れるのが
心理
610ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:39:07.86ID:0OlKG2TY0
>>594
マジレスすると出てくるのは高温のガス状の水蒸気だから問題ない
水素エンジンの仕様が解らないのでここから憶測だけど
仮にエンジンに潤滑油が使われていた場合オイル上りなどで微量のオイルが含まれる
環境に悪いのはそのくらいじゃないかな
611ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:39:16.05ID:DmzvJEuv0
社長は水素の車で毎日レーシングスーツ着てサーキット走ってるな
612ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:39:51.30ID:delXG1jF0
ガラパゴスで生き残れますかねえ
613ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:39:55.82ID:yzBRGabi0
石油メジャーって今は権力ないの?
かつては米国の鉄道網整備を阻害してたくらい超強力な権力があったのに。
614ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:40:38.62ID:LawlM59I0
水素って何
615ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:40:38.75ID:/HYVVYJ90
水爆配備計画‥‥
まさか、コンピュータに
616ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:40:49.10ID:Ep8nKvHx0
>>593
どういうこと?
サウジで発電して世界に輸出すんの??
617ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:41:25.45ID:8g7kuSmx0
>>607
外れガチャしかないゲームに強制参加させられそうな瞬間なんだよ。
トヨタは拒否。
ホンダは参加するフリだけはした。(製造中止宣言だけ)

負けガチャゲーム 参加しないのが勝ち組だぞw
618ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:41:40.73ID:noepgeSM0
はっきり補助金出せって言ったら?
619ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:42:21.65ID:SvTNzBb00
水で走る車作ってから言え
620ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:43:29.09ID:AK6gi3gI0
章夫はガイジ
621ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:43:46.68ID:delXG1jF0
>>616
究極はダイソン球やからねえ
622ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:43:59.57ID:aQoQ171t0
EVでも負けないように全方位作戦でやらないと
623ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:44:11.64ID:AK6gi3gI0
水で走る車ってインド人が自家製で作ってたじゃん
624ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:44:43.40ID:tZCKQliN0
βとVHS戦争か
625ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:45:00.67ID:4SZt+Sgo0
VW、EV電池500万台相当を自社生産 30年までに

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR15A3O0V10C21A3000000/

VWはEUに一兆円以上投資してバッテリー関連工場作るぞ
トヨタも対抗して水素製造工場作れよ
626ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:45:16.84ID:w72X05Up0
トヨタはその気になればいつでも日本を捨てて海外でEV向けにシフトできるの分からない奴多すぎるわ
その時はガラパゴスと批判してる奴らは今度はどういう風に批判するんだほろうねw
627ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:45:17.20ID:Qk5c+1w80
自動車会社が日本国内見捨ててんだから、アメリカと中国で何が売れるかだろ。
中国なんかエンジン作れないんだからEVにシフトして既存メーカー駆逐したいだろうに。
628ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:46:15.82ID:ArLYgABp0
まさか、ホンダニッサン、五年後はドロ船?
629ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:46:42.77ID:LawlM59I0
>>623
とっくの昔からあるわな
630ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:47:13.46ID:7Z6hL6R80
>>595
「バッテリに直接充電」とか言うけど、そもそもバッテリは「電気をそのままジャブジャブ貯蔵する箱」ではなくて
内部の化学物質の変化させて電気エネルギーに変換する装置であって、充電効率も7〜8割程度だし、電気はそのまま
では貯蔵できないから不安定な自然エネルギー発電と組み合わせるにはEVの充電時間帯を発電状況に束縛されながら
計画しなければならず非常に不便。

自然エネルギー発電を一旦「水素にして貯蔵」しておく方が運用が合理的。
631ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:47:15.30ID:8g7kuSmx0
中国では 電動バイクが爆発しまくってるなw
632ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:47:24.82ID:HtPJUqO90
>>613
今後の気候変動による災害次第で100兆円レベルの訴訟が待ってるよ
恐ろしい事をしたよ
633熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
2021/05/25(火) 16:47:37.29ID:glzzVALY0
 
その水素の方の技術のよさを言ってもらわないと。

「雇用が」とか「選択肢が」とか、
そんな負け犬みたいなこと言っても
意味がないでしょ。


一応、流れとしては、
「電池の性能(価格を含む)はよくなっていくし、
やっぱりEVかな。」
というのはあるのだから、
それが違うというなら、その根拠を言うべきでしょ。
634ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:48:09.63ID:o7wDp2CX0
>>623
陰謀論で潰されたとかいうやつかアホらしい
635ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:49:19.04ID:delXG1jF0
>>626
簡単にシフト出来るのはわかるよ
モーターなんてどこでも作れるんやから買ってくればいいだけ
雇用がなくなるから水素やるなんて馬鹿げてるという話
636ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:49:40.53ID:nswE1FYk0
>>626
レクサスのEVが4年前のヒョンデに劣るゴミなんだけど
そんな技術で売れるならね
637ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:50:44.04ID:yzBRGabi0
>電池の性能(価格を含む)はよくなっていくし、
でもEVなんて40年以上前からいわれてるけど
いまだに充電は時間かかるわ、走行距離はあれだわで
バッテリーの能力は何かと問題抱えてて実用レベルじゃないし。
まだ時間かかると思うわ。
638ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:50:59.66ID:8g7kuSmx0
>>628
日産は 泥船からの抜けだし方を学習・実施した。
(発電機を積む)

ホンダは昔から発電機そのもの作ってる
639ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:51:08.79ID:AK6gi3gI0
>>629
海外動画観ると、DIYレベルで市販の自動車を勝手に改造しまくってる
(絶対、車検通らない)
640ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:51:30.81ID:rWESwDP10
エンジンって人類史上最高の発明だと思う
大量の雇用を生み出し産業に活力を与え続けてきた
EVみたいな単純な工業製品じゃ今の半分も雇用を生み出せないだろうな
641ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:52:51.88ID:yzBRGabi0
>>640
産業革命だからな
642ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:53:34.04ID:bmyKs/aK0
モーターでもエンジンでもいいから
水道水で走る車作れや
643ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:53:45.60ID:delXG1jF0
>>640
モーター/タービンの方が上だろう
内燃なんてやってる事は焚火と変わらん
644ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:53:46.55ID:yzBRGabi0
EVが便利だったら自然に普及するのになあ。
645ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:54:14.47ID:9PaRu8re0
>>1
原発再開しないなら、水素とEVのハイブリット一択

メガフロート発電で、海水から水素を作れよ。
646ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:55:34.05ID:9Yh2Ok2o0
水素が便利だったら自然に普及するのになあ。
647ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:55:49.64ID:rgR9lt5L0
>>637
大量に売られてるスマホやノートPCですらバッテリー問題は解決してないしな
CPUの消費電力下がったから長く動くように見えるけど、負荷掛けると爆速で減る
648ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:55:59.17ID:ibkCFyNQ0
イギリスは内燃機関でGDPで圧倒する中国を倒したからね
649ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:56:33.13ID:rWESwDP10
燃焼から直接エネルギーを取り出せることがすばらしいんだよ
650ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:57:01.38ID:delXG1jF0
内燃なんて19世紀の感覚だろ
651ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:57:05.28ID:7Z6hL6R80
>>633
5分で満タンになるような超急速充電が実現する見込みが無いから、EVは充電時間がネックで不便なまま。

超急速充電可能なバッテリ自体が開発される目処もないが、そのための「充電設備」に非現実的なスペック
が要求されてしまうので、未来でも無理。

あと、バッテリが目安5年で半減寿命になるから大容量バッテリ搭載のEVを大量普及させたら、大量の廃バッテリ
が酷い環境負荷になる。EV推進派はそういう不都合な現実を隠蔽して語ってる。
652ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:57:34.21ID:iAnsQfjg0
>>610
大気中の窒素と酸素から、ある程度は窒素酸化物が生成される
尿素とかで還元は出来るとは思う
NOXを水素還元できる触媒が出来ればベストだろうけども
653ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:58:04.63ID:yzBRGabi0
>>647
それよ、仕事で常にスマホや小型PC持ち歩く身としては
とてもじゃないがEVとかまだまだとしか思えない。特にバッテリーの劣化がパネーわ。
654ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:58:17.98ID:0yL3lqNE0
今ひらめいたけどバイオエタノール燃料で
開発したメーカーは無いやろ
ビジネスチャンスあるで
655ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:59:09.60ID:6cr0IXFi0
地震がなあ
日本で水素って大丈夫なのか?
656ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 16:59:21.06ID:delXG1jF0
脱炭素の前提くらい理解してくれや(呆れ
657ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:01:01.91ID:8g7kuSmx0
>>645
水から作るのは難しいw 
原油や石炭 泥炭 泥炭以下の泥から 炭素と水素を分離するのが 今の水素燃料。

不安定(酸素と結びつきゃ水状態)でエネルギーの塊な物質から水素を取り出してるわけで
水は安定物質なので どうあがいても分離させにくい。
658ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:01:06.04ID://1/BG7W0
水素はガソリンより高いだろ
近所に水素ステーションが出来たのでミライでも買おうと色々調べたら燃費悪すぎ
アホかよ
659ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:01:10.68ID:rWESwDP10
水素はそこまで危険なものじゃない
660ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:01:51.67ID:Vud5SlpQ0
EVにするにしても、色々、手を残してないと
まさに日本が観光立国を言い出してから、そこにだけ金突っ込んでコケてる状態だし
661ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:02:36.34ID:rgR9lt5L0
>>653
寿命も80%までしか充電しないことで寿命伸ばしましただからなぁw


テスラのロングレンジですら、
カタログ値580kmの8掛け運用が基本で
実電費はさらに8掛けでフル充電で実質400キロ弱しか走れないけど長距離用EV
662ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:02:55.56ID:9Dr+g4e50
こういう発言をするってことはトヨタのEVは絶望的なんだな
663ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:03:30.09ID:9Dr+g4e50
>>659
たしかに
ちょっと原発が吹き飛ぶ程度の威力しかない
664ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:04:05.26ID:wWH+FxIu0
三周遅れのトヨタ必死だな、evと大型FCVでは世界の周回遅れ、粗末なバッテリーすら調達に手間取る悲惨な状態
665ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:04:30.33ID:8g7kuSmx0
>>654
バイオエタノールなんて 昭和の昔から走ってる。
ブラジルの街中は アルコール燃やした排気で酔っぱらうほどだし
インディーカーでも燃料として使い続けてた。

しかしそれは Co2排出するからダメなのだ。ガソリン使うのと何ら変わらん。
だから水素燃やしてCO2出さないってことが重要。
環境詐欺師を黙らせることが可能。
しかもEVで不可能な24時間レース完走を社長が先頭に立って実体験するとか。
666ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:05:06.78ID:NSwq+g950
電気はだめと水素推してるやつは
大麻は悪、犯罪と言ってるやつと根が一緒だよね

電気自動車の問題は電池と充電方法のみだが、
水素の問題点はいくらでも挙げられる
667ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:05:33.19ID:rWESwDP10
内燃機関の構造とか見てるともはや芸術品だもんな
12気筒エンジンが動いてるのを見てるだけでも飽きない
668ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:07:06.35ID:MaWz6pnJ0
>>654
ブラジルで一時期走っとったで。
669ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:07:13.32ID:rWESwDP10
>>663
そりゃ適度に酸素と混ぜて火をつけりゃ爆発するわな
670ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:07:28.58ID:0yL3lqNE0
メイドインジャパンの各大手がEV電池生産にも
遅れをとってる始末だからな
いかにHVで胡坐をかいていたか言う結果
671ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:07:56.25ID:QhjwW2Yy0
予見しうる将来において大型トラックや大型ダンプのEV化は事実上不可能
テスラトラックはNY市の中心街1ブロック分もの電力を消費する
e-フューエルは当分の間現在の燃料の10倍以上の価格になるので流通が崩壊する
欧州の緑の連中は「鉄道輸送を増やせば良い」と言っているが、そんなの机上の空論
原発をひたすら建てまくっている中国ですら全EV化は不可能だとさじを投げた
発電量不足による大停電は人民大反乱の原因になりかねないことを恐れているから
672ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:08:12.65ID:x1wBXN2R0
モーター使っとくのが上策ではないかな
673ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:08:51.20ID:8g7kuSmx0
>>662
まぁ トヨタ含め 実用するには絶望的なんだよ。
言えないだけでw

というか 日本の全自動車会社の組合トップの発言だからなw
674ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:09:17.66ID:JElCfwbv0
ラジコンでもエンジンカーのほうが楽しいんだよなぁ
モーターってなにか味気ない
675ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:09:18.65ID:yzBRGabi0
要するにPanasonicの開発陣があかんから日本はEV市場から締め出されると?
676ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:09:25.24ID:aLj5cgtd0
原発増やせないから日本は水素エネルギーで行くしかない
トヨタ叩いてる奴はあほ
677ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:09:40.06ID:9Yh2Ok2o0
後出しなのにトヨタのEVの走行距離はカタログスペックでさえ超しょぼい。。。
678ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:09:46.06ID:Rf9Vsh900
>>662
5年前ならありえなかったな
いよいよって感じ
679ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:10:21.78ID:aAVUUzym0
世界では戦えないから、日本をトヨタの食い物にさせろってことかw
680ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:10:54.54ID:f0sXo0yg0
>>676
いやむしろ水素でいくなら原発は必須だぞ
681ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:10:54.79ID:QGeA5sx00
まあ正直言えば世界は水素でもEVでもどっちでもイイ
価格と維持費が安い方を買うだけ
682ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:11:19.01ID:yzBRGabi0
>>679
今となっては非常に小さくなってしまった日本の国内市場とか牛耳っても全く意味ないんだけどね。
683ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:11:25.82ID:Ss3c5EYw0
早々に水素自動車を市販できるのかね
684ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:12:05.14ID:EiLtEIkw0
水素は畑にも海にも川にもない
だから水素は原発で作るんだよ?
トヨタは原発作れって言ってるし
そもそも水素社会って原発込みが前提だからね
今後は小型原子炉で効率よく水素を生産する時代になる
脱炭素は不可避であり原発の再評価も高まっている
685ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:12:47.71ID:z7YqtI0G0
記事が断片だから理解出来ないで批判もあるが、言ってることは車業知ってる人には100%当たり前のことをだけしか言ってない。問題は、国が水素社会を目指す施策を打ちながら、政治家がEV EV言ってるから文句を言ってるだけだろ。
686ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:12:51.65ID:QGeA5sx00
トヨタは水素エンジン連呼してる暇があったら
技術革新してEVの半額くらいで乗れる水素エンジン車を作って売れよ
そしたら買ってやるよ
687ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:13:21.04ID:z7YqtI0G0
>>654
南米じゃ普通に走ってるよ
688ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:13:51.94ID:rWESwDP10
とりあえず再エネなんかではとてもEV車時代を支えきれない
原発は絶対必要になってくる
689ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:13:54.91ID:UYKQQNxT0
水素ハイブリッドエンジンはよ
690ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:14:21.37ID:BTy3bstH0
>>686
固体電池のコストがが下がればなw
691ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:15:37.04ID:z7YqtI0G0
国がEV補助金始めたり水素社会の実現とか言い出したのは、原発前提だから。正直に見直ししないと、業界死んじゃうよ。
692ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:15:37.04ID:rWESwDP10
せめてEV車が寒冷地で使えるようにならないとな
693ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:15:45.83ID:Ss3c5EYw0
たんたん狸の〇〇はー♫かーぜに揺られてぶらぶら♪
でおなじみのプロペラの無い風力発電を何個必要なるのだろうか
694ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:16:04.85ID:BTy3bstH0
>>673
固体電池は3倍のエネルギー密度だけど
コストがリチウム電池の3倍
695ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:17:20.49ID:BTy3bstH0
>>692
固体電池のコストしだい
696ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:18:31.32ID:X/+KINTO0
従業員全員を派遣にすれば?
697ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:18:52.86ID:rWESwDP10
全個体電池も一般的に普及するのはまだ十数年かかりそうだもんな
とりあえず2030年には間に合いそうにない
698ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:19:19.07ID:MAyn1qFH0
選択肢は多い程良いのに偏った考えを
無理強しようとする反日5ch(その正体は五毛党)
699ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:19:33.44ID:p/ursr1x0
燃料電池比で10分の1ぐらいしか走らないのはちょっとな
流用でない専用エンジンでどこまで改善できるか
700ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:20:48.28ID:9L65HQ5W0
一方的なEVの押し付けに不満だったから、別の選択肢があるってのは嬉しいな。
701ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:21:38.57ID:/HNaPLdn0
>>692
フィンランドやノルウェーで普通に走っていますが
702ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:21:43.83ID:SsHAp2JB0
老害経営者が亡ぼす典型的な事例
703ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:22:48.40ID:QhjwW2Yy0
欧州勢が普及を狙っているe-フューエルは水を電気分解した後、さらに二酸化炭素を結合させるという二度手間をかける
現在の内燃機関が使えるという利点があるが、研究費と製造施設を建てる費用が安くて40兆円、最悪100兆円もかかるとか
しかも誰が金を負担するかで揉めてる
704ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:23:02.45ID:8c4E/JOc0
GRヤリスのcm見てると豊田章男君は30年は遅れてるわw
705ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:24:08.79ID:mEjsukOM0
パナソニック、水素で発電する純水素型燃料電池を10月発売--脱炭素社会へ
2021年04月09日
706ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:26:08.98ID:JElCfwbv0
つっても石油余ってんだから使えばいいのにな
二酸化炭素が増えれば植物だって育ちやすくなるしなにが問題なんだか
707ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:26:31.62ID:+J2ZLaC20
>>686
低価格で出しても金ないやつは買えないんだからそ
ういう奴に合わせてもしょうがないんだよ

維持費出せない奴が新車買えるか?
708ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:27:38.66ID:+J2ZLaC20
>>701
積雪量は日本の方が多いらしいぞ
709ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:29:42.20ID:TV7+6tIU0
ガソリンから水素になるだけだと利便性が悪くなるな
EVのように自宅で充電ができると便利なんだが
710ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:30:42.43ID:yzBRGabi0
>>701
その国、電気余ってて無料で充電できるからな。
711ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:31:22.99ID:8g7kuSmx0
>>691
大丈夫。そんなひどい状況になるほどEV売れないからw

おらが町の充電ステーション どこにあるかすら知らんw
日産にディーラーにあるはずだけど ディーラーどこか知らんwwww
隣町のファミマの駐車場に1台あるのはしってるが 充電してる姿を見たことはない。
712ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:31:37.26ID:sQ3Zgl+e0
太陽光発電や風力発電の余剰電力で水素を作る。水素はこれからの時代にマッチしてるぞ
713ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:32:17.49ID:yzBRGabi0
>>709
毎日充電するって面倒くさいよ。
714ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:35:19.49ID:fPzigUzJ0
牛肉禁止
バッテリー禁止
原発禁止
715ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:35:38.26ID:QhjwW2Yy0
欧州では「2030年までに脱炭素のめどを立てないと人類は滅亡する」ということが
反論が許されない絶対真理と化して脱炭素ファシズム状態になっている

欧州の歴史では似たような集団ヒステリーが度々発生していて、大抵の場合大いなる禍いをもたらしている
716ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:35:40.26ID:rAELqFTW0
何もかも電気頼みになるとヤバい
エネルギーリスク分散しとかないと
世界的な何かがあった時に調達できなくなったり値上げリスクがヤバい
717ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:36:06.95ID:LgIive6N0
水素だよ、水素。EVなんて普及しねえから。
718ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:36:46.98ID:m4aLgvfA0
トヨタってただの自己中のチキンじゃん
719ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:36:55.27ID:8g7kuSmx0
>>709
それが不便だから嫌がってるんだろうがw

うちは屋根付き壁付き車庫だけど 
帰宅後そこでケーブルつなぐ作業したくない。
真夏は まぁ許せるとして 真冬は嫌だし 雨の日も嫌。
720ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:36:58.01ID:Jt4xhuIa0
欧米が水素に乗り気じゃないのはなんで?
721ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:37:31.72ID:QE7iSLSQ0
>>1
これは正論
722ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:37:48.39ID:bmLz+5RM0
>>713
スマホって毎日充電でしょ?
充電設備設置できる家なら、そんなに苦にならないんじゃないか
723ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:37:58.98ID:sQ3Zgl+e0
リチウムイオン電池も重くてかさばるし、寿命も短い。水素エンジンでいいんじゃね
724ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:38:23.67ID:yzBRGabi0
しかし、EVが普及したら他人の駐車場で充電する盗電が流行るやろな。どう対策するんやろ。
725ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:38:48.94ID:9AqXLi4Y0
他の仕事は嫌だ、これをやるんだって止まっているから

失われるんだよ30年間
726ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:39:14.50ID:yzBRGabi0
>>722
一度実際にEVで充電してみなよ。
雨の日とか鬱になるから。
727ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:39:49.73ID:2NkBwZ+q0
フォルクスワーゲンにできるんだからトヨタにもできるはず
やらない理由ばっかり上げてるとまじで世界市場で負けるよ
728ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:39:54.03ID:PdDqw/UD0
水素エンジンにしろ水素発電車にしろ
ミニバンかハイエースに乗っけたら考えんでもないが
セダンで出しても総スルーされるに決まってるだろ
人気車種で出さないのが一番致命的
729ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:40:38.22ID:9AqXLi4Y0
水素は家で融合できないが、電気は家で毎日充電できるからラクだぞ
730ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:41:27.59ID:o3/MleZZ0
デロリアンみたいに車が水素変換できるようにしてよ
731ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:41:27.85ID:QhjwW2Yy0
>>720
連邦ぐるみのクリーンディーゼル詐欺がバレて後がなくなった欧州勢は
EVとe-フューエルに国運をかけているので
水素とバイオエタノールは叩き潰すべき存在だから
732ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:41:36.71ID:8g7kuSmx0
>>715
ヨーロッパは 中国以上の大気汚染のひどさなんだよwwww
クリーンディーゼル詐欺で黒煙もっくもく。PM2.5とかそんなれべるじゃない。

>>720
CO2排出0にヒステリックになってたLAは 水素の急先鋒だぞw
LA港湾で 水素発電の重機使うってさ。

そしてヨーロッパ・ルマン24で水素発電カーで本気のレースするってよ。

ということで・・・EVフォーミュラレースを数年やってたけど
しょせん遊びレベルだったのに対し
水素発電モーター駆動車は本気だよ。
733ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:41:51.96ID:x9i6iHpN0
水素技術を次世代航空機に転用できそうだけどトラックは厳しいな。マイナス70度に温度管理するコロナワクチンよりやっかいだぞ。
734ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:42:10.81ID:mEjsukOM0
リチウム電池 注意書き
※寿命があります。
※機器の使用時間が短くなった時は、新しいリチウム電池とお取り替えください。
735ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:42:28.16ID:34bffXbm0
水素でも、パリ協定果たせるんなら真っ黒国の汚名は無いが

やけに時間がかかっているのな
736ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:42:36.73ID:bmLz+5RM0
>>726
充電ケーブル片づけてとかの作業があるとめんどくさいかも
まあその当たりはアイデアで何とかなりそうだけど
737ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:43:04.50ID:v+UdjKI/0
そう主張するなら水素自動車に対する補助金も無くせや
水素ステーションの補助金集団詐欺で補助金打ち切りになったがその他の水素補助金もなくせばいい
738ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:43:05.67ID:Z0M2B09a0
社員を放出するしかないんだよ
7390048WT ◆kiraraJhCE
2021/05/25(火) 17:43:18.42ID:1F4A3Kh80
やばいなこの人も安倍病か?

世襲の権力がでかすぎて
子供のころからなんでも自分の思いどうりに自分の認識できる世界全部を動かせてきたから
幼稚な万能感に満たされてて
森羅万象世の中なんでも自分の思いどうりに動かせると錯覚してる

それが通用するのは国内とか社内とか忖度してくれるその周辺までで
外の世界には一切通用しないのに
自分の万能感が外国や全世界に通用すると錯覚して
自分の都合のいい妄想で外交やっていつも失敗してるのが安倍

この人も同じパターンぽい
僕が水素がいいって言ったから世の中水素自動車になるに決まってる
みたいな幼稚な感覚だけでやってるだろ
ほんとヤバい
740ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:43:30.25ID:97ie4d/00
>>630
これは間違い
リチウムイオンバッテリの充電効率は95%以上はあるよ
741ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:44:42.61ID:9pLRU88d0
>>654
ブッシュJrが大統領だった時にバイオエタノール推進してトウキビ、トウモロコシが暴騰して
南米で大暴動あったからダメだと思うw
742豊田、少し戦略の階層を頭に叩き込め
2021/05/25(火) 17:45:13.70ID:RLLZvsNe0
戦略の階層を知らない奴が、経営者になっちゃいかんな。
743ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:45:31.48ID:bmLz+5RM0
エネルギーを水素で保管しておくのと
電気にしてバッテリーに保存しておくのって
どっちが低コストなんだろうな
744ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:45:44.55ID:vlCRmRlw0
>>723
リチウムイオン電池はcatlが200万km持つ新型を開発した
何の問題もない
むしろ水素タンクがたった2〜3年しか持たないのに1個200万円もする方が大問題 普及は無理だろう
745ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:46:40.43ID:qnabd/tx0
i-modeの失敗を繰り返さないように
開発した松永さんはよくやったと思うが
何もしてない夏野がいつまでもでかい面してんのは何事だよ
746ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:47:06.59ID:f6D09ESd0
水素って国益ベースにならなかったら、それこそ国費税金の無駄遣い

研究者達の遊び道具
747ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:47:35.82ID:h0PagAOx0
>>744
結局、中国依存じゃんw
748ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:47:37.21ID:qpA+g+Y20
>>743
水素でしょ
749ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:47:41.11ID:mEjsukOM0
>>743
時間が経てば自然放電する電池は、何度も充電させないといけないな
750ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:48:02.59ID:97ie4d/00
>>742
だな
雇用がどうとかそれは政治家が考えること
企業は営利団体なのだから雇用が減るのならコスト削減になって良いと割り切れなければ駄目だ
751ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:48:05.62ID:2iJnzZdz0
充電できる駐車場てのが普通になるんやろね
752ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:49:11.35ID:myWrditH0
ならトヨタが金出して水素ステーション作れよ
バカでかいディーラーの一角に作れるやろ
岩谷にほぼ丸投げして何言ってんだか
753ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:49:16.90ID:tSVeey8Y0
インホイールモーターの製造工場しか残らないのに・・・ エンジンで車内発電機作るの?
754ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:50:34.07ID:RGpKsShj0
VHSかβか→β惨敗
755ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:50:34.11ID:lgxM53260
まだ日本の自動車会社が死なないなんて能天気なこと考えてる人がいるが2020年代に何社も倒産するよ
変化に抗って老害が幅をきかせてるからもうもたないだろう
756ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:51:31.91ID:o3/MleZZ0
>>752
これなら水素自動車買うよ
757ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:51:43.54ID:8g7kuSmx0
>>752
ガソリン供給会社が作ると思うよ。
水素エンジンと ガソリンエンジン タンク2つ積んどけば スイッチ一つで運用切り替えできるし、
客単価・時間単価が変わらん計算できる。

充電ステーションは客単価・時間単価が割に合わないからどこも参入しないがwww
758ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:51:44.40ID:rlj0qjGE0
>  「豊田章男会長(65)。補助金の無駄
> 脱炭素社会に向け、走行時に二酸化炭素を排出しない(EV)の普及に傾斜する政府や自治体の施策に対し懸念を示す。」
> https://www.jiji.com/jc/article?k=2021052400668&;g=leaders


水素の補助金はその何倍も無駄に終わりそうだが、お金返してくれんの?
そもそも、水素の勢力ってマイノリティじゃね?
759ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:51:53.71ID:cD84uf7y0
そう
EVにしろと言う流れは何処かの意志が入っている
色々やって駄目なモノが淘汰され良いモノが残る事が正しい有り方
その結果EVが残る事は有り得るだろうが
760ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:52:24.53ID:qpA+g+Y20
夏場に電力が足りないみたいだな
こんなんでEVのみは無理だよね
761ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:52:38.70ID:3Ysk2sVh0
水素みたいに膨大なステーション必要な技術に拘るなよ
普及する訳ないだろ諦めろ
762ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:52:40.46ID:bmLz+5RM0
>>752
自動車以外にも水素が使えれば水素ステーションも普及するんだろうけど
電気の何倍も扱いがめんどくさいからな
763ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:53:07.13ID:3RSd/Hke0
>>735
欧州が決めた二酸化炭素低減ルールのゲームだからな
あいつらは自分たちが不利になるといつでもルール変更をする
764ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:53:18.04ID:FfTg6NSt0
政府のだす施策が現行一致してないから困る
カーボンニュートラルだって色んな業界の話を聞けばこんな暴案は出なかったはず
出ても否定されただろう
何故欧州中国の策略にまんまとハマったのか
765ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:55:44.45ID:OmzifH9V0
>>760
水素あるなら車なんか動かさずに発電した方が良くね?
766ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:57:19.39ID:xVKI5Jyp0
豊田「次はオートポリスで24時間走りますよ」
https://www.chunichi.co.jp/article/259893

なんか、意地になってきたぞ、全方位ならなぜEVでレースやらんの?
767ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:57:20.18ID:o2817Trd0
>>728
謎の車が箱根駅伝でこっそりと走行!? 新型MIRAI以外の燃料電池車が突如現る
https://kuruma-news.jp/post/332521
ま、ハイじゃなくグランの方だけどね。
ミライのシステムはFRのシャーシにほぼポン付け出来るらしい
768ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:58:17.91ID:jyFD61+c0
でもEVが主流になったら舌の根も乾かぬうちにEVにシフトしますって言うんだろ?
769ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:58:36.26ID:XXMx/lll0
>>761
充電もステーション必要です
770ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 17:59:15.15ID:yzBRGabi0
EVで世界の最先端をいく中国でもトラックとかの大型車は水素だからな。
水素がガラパゴスになることはないけど、需要と供給が釣り合うかは知らん。
771ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:00:12.02ID:Y1E/ximb0
一方ニッサンは


https://www.nismo.com/jp/formula-e/
https://www.nismo.com/jp/news/nissan-e-dams-races-in-thrilling-formula-e-monaco-e-prix/
772ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:01:12.84ID:/4KLalfi0
一時しのぎだよ
内燃機関は残念だけど頑張っても趣味の世界
773ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:01:18.64ID:X/E1jGNx0
そんなこと言っても海外で水素自動車でリードできるためのインフラ提案もセットでやらないと国内で水素自動車を押し売りするだけに終わるだろ
774ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:01:38.93ID:XXMx/lll0
>>752
全部一社でやれってのがおかしいんだろ
岩谷の得意分野に利益奪ってどうする
775ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:01:58.30ID:TZdGlFY50
そんなに水素使いたいなら発電所で使えばいいのでは
ステーションもいらんぞ
776ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:02:42.36ID:XXMx/lll0
>>742
雇われしかやったことがないのに経営者気取りの評論家の多いこと
777ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:02:47.44ID:nK5l5pzQ0
>>19
運送コストとか考えるとそうでもない
778ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:04:57.54ID:td48FU2C0
トヨタ水素カローラより、日産フォーミュラEの方がカッケ
779ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:05:30.64ID:AK6gi3gI0
爬虫類のコミュニケーション
あいさつ
攻撃、侵略
求婚、求愛
服従
爬虫類は過去の経験則に従って新しい行動が嫌い
780ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:05:45.23ID:yzBRGabi0
現実的な問題として、EVになったらマンションとか賃貸とかどうするんだべ?
立体駐車場に全て充電器整備できるとはとても思えない。更地の屋外駐車場とかもっと無理。
781ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:07:02.14ID:B5DDFGP30
水素レースの正式グランプリシリーズは世界初らしい

トヨタが世界にそれを見せたかったのか
782ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:07:04.39ID:7M/Y/o3z0
水素のほうがええやろ。電気はビリビリするしな
まあでも結局は値段やなぁ
783ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:07:31.68ID:r3VpCdRo0
雪道の渋滞にはまって1日過ごすとなると
EVと水素、どっちが生き残れる??
784ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:07:53.38ID:mEjsukOM0
水素は水排出して終わりだけど、消耗したリチウム電池は再利用のコストは高い、そこまで含めて考えないと
785ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:08:32.41ID:/rn4vP3Z0
トヨタの車は好きでは無いが、水素エンジンを推進しようとするトヨタは応援したい。
786ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:08:40.56ID:fuW4P3QN0
プリウスミサイル→ミライボンバー
787ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:08:41.07ID:nK5l5pzQ0
>>48
どちらも長距離向きじゃないからなぁ
高速に水素ステーション作るのは効率悪そうだし、かと言って田舎に作っても車が普及しないと需要無いだろうし
そもそも災害時に水素ステーションは復旧出来るのだろうか
788ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:11:45.42ID:AK6gi3gI0
神の杖の材質は、タングステン、チタン、ウランなどの物質で、地球の大気圏に高速で突入しても熱で燃え尽きないよう、強硬に造られています

神の杖(軍事衛星)使って給電すれば、地球上どこでも充電できるだろ

金持ってるなら、トヨタで通信衛星くらい打ちあげていなきゃおかしいわな
今更、JAXAと提携って今までなにやってたの?

ちんたらやってるからアメリカが日本渡航禁止にしたじゃん
789ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:11:47.96ID:nK5l5pzQ0
>>783
1日ならどっちでも大差ない
結局残量次第
そもそも大雪予報の場所に行くのが間違いだけど
790ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:11:50.35ID:97ie4d/00
>>784
FCVも発電した電気をバッテリに蓄えるのは変わらないぞ
充放電回数はBEVよりも多くなるのでバッテリーの寿命は短い
791ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:12:34.68ID:6L8L7p3A0
ハード作ってもソフトが充実しないと意味なくね?水素スタンドをどう考えてるんだ?
792ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:13:02.45ID:B5DDFGP30
>>783
> 雪道の渋滞にはまって1日過ごすとなると
> EVと水素、どっちが生き残れる??

佐川のEVはソーラーパネルがついていて緊急的にJAF呼ぶ位置までは逃れられる

つか、普通にJAF呼べよ
793ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:13:53.94ID:mEjsukOM0
電気にしたら負けってことかなw
794ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:14:18.32ID:6L8L7p3A0
>>22
仮に日本だけ充実出来たとしても世界へ売れないなら意味なくね?
国内需要だけでやっていけるならいいけど
795ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:14:48.27ID:B1aKI09A0
まぁ、この流れはトヨタにダメージ与えて
日本経済をズタボロにしてやろうっていう海外の戦略だろ。
なぜか、日本政府はそれにのっかるというバカっぷり
796ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:14:48.88ID:B5DDFGP30
ガソリンにしたらけむりクサイって事かな
797ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:15:45.33ID:crN0w/aA0
>>692
トヨタ他国産のポンコツはな、北欧はテスラ、ボルボ、アウディのev走ってるぞ
798ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:16:24.55ID:sbr8PigL0
ガソリン車は煙臭くて酔う
799ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:16:34.05ID:QbMMLxeo0
何で日本って欧米大好きなんだろ
石油でいじめられて二酸化炭素でやられて次はEVでもやられてボコボコなのに
800ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:17:11.09ID:hGbqIYa20
エンジンは作れるだろうけど
燃料としての水素を作ることが研究から社会的エネルギー的に成立し得るかね
801ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:18:32.07ID:LZmyo6JG0
エネルギーの分散使用は先を見たら…な話だわな。
今は電気車をなんとか使いもんにできるようせんとね。
802ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:19:59.93ID:i8YDq//Y0
これだから世襲は
803ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:22:43.97ID:SkcisU7d0
>>787
トヨタのディーラーに水素ステーション必ず設置すればいいんだよな
あとホンダも独自にFCVを作っているんだから
ホンダのディーラーも水素ステーション設置
これで長距離ドライブの不安なくなるだろ
804ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:22:51.89ID:ta1cB0sc0
水素エンジンにビジネス上の勝算があるんならトヨタが勝手にやれよ。

専門的観点で燃費や供給網とSTの問題でEVに勝ち目はないと見る人が大多数。EVには次世代電池という研究開発の期待もある。

日本の自動車メーカーはテスラ超えを目標にすべき。
805ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:23:29.40ID:MaWz6pnJ0
まあ、現状ではガソリンHVが一番良いってことだ。
そのうち、EVが安くなれば自然にそっちに移るよ。

エコノミーはエコロジー。
806ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:24:18.80ID:ta1cB0sc0
豊田の発想は「蒸気機関車を水素で走らせたい」キメラ的発想。馬車の馬をロボットにするみたいなw
807ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:24:32.66ID:XssyVU/+0
トヨタの技術者はさっさと会社をやめて、ベンチャー企業をたちあげたほうがいいぞ
投資家から数百億円とか舞い込んでくる
808ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:25:25.52ID:YrXg/9sV0
圧倒的に章男が正しいからなあ
809ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:26:26.79ID:XssyVU/+0
メガソーラーから水素をつくるには水素製造装置と施設をつくらないといけない
すでに蓄電システムがあるのに
バカバカしい
810ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:26:51.52ID:4VheJSbY0
トヨタは固体蓄電池出来たんじゃないのか?
この前、中国のメガソーラーで火を吹いてたリチウムイオン蓄電池に変わるものだと思ってたが?
811ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:27:52.00ID:fuW4P3QN0
水素ステーションなんか爆発リスクありすぎて住民の許可を得ないと難しい
そもそも800気圧の水素タンクは追突した時に大爆発を起こして周囲数十メートルの範囲が吹き飛ぶ可能性があり非常に危険
812ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:28:20.09ID:XssyVU/+0
電線で電気を送ってるのに、水素にするとトラックやパイプラインで水素を運搬して余計にカネがかかる
813ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:28:39.57ID:ta1cB0sc0
水素をドカンドカンと爆発させて内燃機関をガシャガシャ動かし、シャフトで連結してタイヤに伝えてグルグル回す機械の発想自体がもう死んでいる。
814ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:28:39.92ID:SkcisU7d0
>>808
偉いよな
自社だけじゃなくて、
トヨタ城下町の関連企業の仕事を奪わないために
水素内燃機関車を作ろうと言っているんだろ?
ふだん内需を壊したと批判している人は
章男を賞賛しなければいけない
こんな大企業の経営者はなかなかいないよ
今の時代は自分さえよければいい、みたいな経営者が圧倒的多数なのに
環境問題と経済的な日本の環境問題も合わせて考えているんだからな
815ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:28:49.90ID:aLj5cgtd0
スマホも冬の寒い場所だとバッテリーがどんどん減っていくでしょ
EVも同じで北海道などの寒冷地では使い物にならない
816ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:28:56.83ID:fOLNkP1o0
日本だけエンジン車でもトヨタは困るでしょ
817ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:29:25.27ID:mEjsukOM0
脱炭素社会ってところからやり直しだなキミ
818ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:30:36.90ID:XssyVU/+0
>>815
ニッケル水素電池とリチウム電池を混同してるアホがいんね
819ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:30:41.85ID:e8Ylc+zn0
遠距離移動すら時代遅れになるわ
すなわちクルマなんてそんなに要らない
820ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:30:44.73ID:8g7kuSmx0
>>766
EVレースは もうやってるよ。
フォーミュラE最大60分の超短距離レース。
レースが短いし 音もしないし ドライバーが一流でも 全く盛り上がらん。

今回の富士24耐久は 過去最高の盛り上がりだったらしいw
メディアの取材があり得ないレベルの多さで、
YouTUBEの最大視聴数は3倍くらいかな?w
821ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:32:07.14ID:0yL3lqNE0
ガススタ勢が勢いを出してきたな
8割の補助条件が出ない限りゴネろよ
822ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:32:12.62ID:XssyVU/+0
ハイブリッド車の電池はニッケル水素電池だからすぐに劣化して、3年後とかに20万円かけて電池交換しないといけない
そうやって、無駄な整備費で自動車メーカーは稼いでるが、不合理だね
823ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:33:20.43ID:ta1cB0sc0
>>812
電気エネルギーにはレーザーで送ったり、それも宇宙空間や月で発電したのを地上に届けたり、極微弱電力で作動する半導体と回路を開発し空間に発散されている今は無駄になっている電波をエネルギー源にしたりと無限の可能性が広がる。
824ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:33:30.63ID:iAnsQfjg0
>>792
雪国で使うなら、可能ならばソーラーパネルのコスト分
バッテリー容量増やした方が良い気もするが
雪降ったらほとんど意味なしだし
825ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:33:45.61ID:4VheJSbY0
>>133
太陽光で水素作るのが前提だぞ
826ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:34:05.85ID:XssyVU/+0
つまり、トヨタが作りたい車は「整備費と燃費がかかり、寿命が短く、5年後に買い替させやすい車」だろ
消費者をカモり荒稼ぎしたいだけ
827ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:34:44.28ID:8g7kuSmx0
>>809
HVという超低燃費でエコなものがあるのに
バッテリー駆動しか認めないという非効率なものを押し付けられそうなんであがいてるだけ。

理不尽でヒステリックでキチガイじみたEV(押し)がつぶれたら普通にHV生産再開するぞw
828ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:35:23.65ID:SkcisU7d0
>>822
そういうもろもろのコストを考えたら
水素内燃機関車が主流になるかもな
詳しく知らんけれど結局はエンジン部分をガソリンエンジンから
水素を燃やしてピストンを動かす従来の技術の延長で済むから
企業城下町の下請け企業もそのまんま仕事を失わずに済む
結果日本の内需を壊さないで済む
問題は水素ステーションの普及だけ
でも国は水素ステーションを普及させる計画を発動中
同じ水素を使うとしてもFCVよりも水素内燃機関のほうが良さそうだな
829ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:35:52.53ID:18V42+o70
政府が音頭を取って
ガソリンエンジンの開発は排気量別で各メーカーに割り当てるようにしてほしいね
1000ccまではスズキとダイハツ、1000ccから1500ccはマツダとか
830ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:36:41.16ID:IXhgEe7r0
金持ってるんだから自前で水素インフラ整備しろよ
話はそれからだろ
831ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:37:42.64ID:XssyVU/+0
>>828
あのさあ、バカは知らないと思うけど
水素自動車はレアメタルを使いまくるせいで価格は高く
ボンベなんか炭素繊維でつくるから水素ボンベだけで100万200万すんの

電気自動車のリチウム電池どころの話ではない
832ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:38:21.53ID:4VheJSbY0
30年以上前のガンダムの作者、富野由悠季のガンダム小説では「エレカ」と呼ばれる電気自動車がスペースコロニーでも使われている移動手段だった。

スペースコロニーは外表を超高効率太陽光パネルで覆ってるのだろうし、水素にしてから電力にひと段落置くメリットが、蓄電池以上に爆発的なイニシャルメンテナンスセーフティコスト安になる必要がある。

慧眼だよな
833ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:38:46.65ID:7Iy7+eOo0
今までディーゼルで動いたものを水素にすりゃいいじゃん
834ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:38:47.91ID:0gsYEVdO0
それはそれで良いけど、先ずは「まとまなBEV」を一通りラインナップしろや
そこからだろ
835ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:38:54.03ID:XssyVU/+0
炭素繊維でつくるから水素ボンベだけで100万200万。しかも、炭素繊維は他社がつくってる技術だし
それなら、リチウム電池でいいね

はい完全論破
836ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:39:20.22ID:SkcisU7d0
>>831
レアメタルって、FCVに使う触媒だろ
水素内燃機関に関係ない話だろ
水素で発電しないで燃やすだけだぞ
もしかして、この話をFCVと勘違いしていないか?お前
837ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:39:40.17ID:ta1cB0sc0
>>804
日本語にはときどきこういう逆の意味になったりする危険があるなw

「EVに勝ち目がない」というのは「EVの方が絶対勝つ」という意味w

英語もbecauseで繋ぐ文がどっちの意味なのか不明確になる場合があるので日本語だけの問題ではないが。
838ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:40:25.93ID:4VheJSbY0
天皇陛下も早く飯塚から勲章剥奪しないとやばく無いか?
小室なんとかとか、露骨に変な人が皇族になろうとしてるのに放置だし
839ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:40:28.32ID:YrXg/9sV0
水素カーに使われるレアメタルは電極触媒のプラチナだが
代わりになるプラチナ不使用電極はどんどん開発が進んでいるし実在する
今はプラチナが一番効率高いからプラチナ使ってるだけ
水素ステーションが爆発とかデマばっかだなアンチトヨタは
840ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:41:23.21ID:7hk1zx3n0
そりゃ全フリは悪手だわな
841ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:42:01.12ID:SkcisU7d0
>>839
だから白金を使うのはFCVの触媒なw
水素で発電するために使うわけよ
だけどこの話は単純に水素を燃料として燃やして
ピストン動かすって自動車だぞ
白金使わないからなw

なんかFCVと内燃機関の区別のつかないバカが
いるみたいだけれどw
842ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:42:12.01ID:XssyVU/+0
>>836
水素タンクは100万200万するけどね
それならリチウム電池でいいだけの話
>>839
実用化してから、ほざこうよw
843ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:42:47.36ID:4VheJSbY0
電気自動車や再エネのメリットに疑いは無いけど、
中国や欧米によるトヨタ潰し、日本の主要産業潰しの面が無いとは言えないと思うんだよな。
そもそも、プリウスがおかしかったんじゃないの?
って飯塚の主張に対してトヨタの公式声明も無い。
上級国民同士が喧嘩を避けて、庶民の被害者の涙をコケにしてるのが今のこの国だ。
844ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:45:34.58ID:SkcisU7d0
>>842
大量生産になれば個別のコストは安くなる
水素内燃機関車が大量生産されれば安くなる
タンクごときなどすぐに生産コストは安くなるだろう
845ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:46:22.56ID:XssyVU/+0
水素自動車なんか700万円とかするし、整備費かかるし、トヨタは消費者に高い車を売りつけたいようだけど
それなら、もうタクシーでいいよね

車は税金や駐車場、燃費など金食い虫だし、タクシーやバスや徒歩、自転車でいい
846ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:48:16.24ID:N+Lek/xn0
水素使ったFCVは
電気作るのに二酸化炭酸排出すから
EVよりエコって言うけど
水素作るのに、結構な電気使うってどこかで
見たけど、どうなの?
結局、再生エネルギーが確立されなきゃ
EVもFCVも変わらないんじゃないの?
更に言えば、日本以外の国で水素のインフラは
どうするの?
またガラパゴス化するだけじゃないのか?
847ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:48:25.91ID:XssyVU/+0
>>844
炭素繊維は加工が難しく、安くならねえよ。あほが
848ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:48:42.62ID:4VheJSbY0
飯塚と白黒付けない時点でトヨタの唱えるいかなる未来の絵図も自分たちだけの利益が目的としか思わない。
849ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:48:47.48ID:SkcisU7d0
>>845
国から補助金、地方自治体から補助金でるから
700万円も払わなくていいんだよ
東京都なら、たしか300万円台くらいで買えるんじゃないか?
850ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:49:19.57ID:YunzQ4y40
一般向けのマイカーは電気、営業車は水素ですみ分けしたら?
それなら水素ステーションも自治体ごとに1つとかで済むし。
851ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:50:43.02ID:4VheJSbY0
>>846
トヨタの主張としてはトヨタは水素技術でリードしてるから、それを推すべきだとしてるんだろうけど、海外からしたらEVで代替してコスト競争に持ち込める再エネ電気を捨ててなんでトヨタのためだけに水素推しに習う必要がある?
と言いたい気がするな
852ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:50:47.38ID:SkcisU7d0
>>847
アホとかバカとか言っているお前が馬鹿に見えるんだけど
内燃機関車とFCVの区別もつかずに
高価なレアメタルを使うとかほざいたくらいの
無知な猿脳だしw

安くならないって断言しているところが小学生なみ
技術は日々進歩しているのだから、生産コストは安くなるのが自然なんだよね
853ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:51:02.84ID:XssyVU/+0
トヨタは「車を金食い虫にしたい」だけ
移動は、タクシーと徒歩でいいよ。スマホで簡単にタクシー呼べるし

はい完全論破
854ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:52:20.74ID:sM2+HDZv0
トヨタが主導で水素ステーション作ってないんだからトヨタ自身水素エンジンはダメだと気づいてるだろ
855ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:52:56.62ID:TLHDO+Pr0
インフラ整備がむずい
さりとてEVになると少なくとも日本大勝利はなく、おそらく自動車衰退で日本衰退
856ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:53:19.92ID:4VheJSbY0
とにもかくにも、トヨタは飯塚の法廷で証人を中核技術者から出してプリウスに非がないことをしっかり断言してトドメを刺して下さい。
そして判決が出たら天皇陛下は飯塚から勲章を剥奪して下さい。

庶民をバカにしながら自分達だけの美味しい話を押し付けるのはやめて。
857ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:54:01.14ID:4jK/B/0q0
EVもそうだけど何回も補充しないといけないのがどーにかなればな
858ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:54:19.67ID:BsNfKB7e0
水素は貯蔵と輸送が難しいからな
インフラにお金がかかり過ぎて例え車自体が安くても普及させるのは無理だろ
859ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:54:27.20ID:aY6ic+YW0
別に日本政府だけが進めてることでもないだろ
860ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:55:06.76ID:4VheJSbY0
>>854
インフラは他人任せだものな
再エネにしても東電と合同で名前に関連のかけらもないトンネル会社みたいので、再エネに抵抗しながらFITの利益は貪ってる。
861ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:56:22.37ID:qpA+g+Y20
LPGハイブリットのタクシーをまずはFCVにするのが先だな
所詮遊び車では何のアピールにもならない
直ぐできることをやらないのがまずダメ
862ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:58:27.22ID:SkcisU7d0
>>858
簡単にアンモニアから水素にする方法が発明されている
だから輸送貯蔵はアンモニアという形にしておけば
コストも安くなる。
アンモニアで輸送して、水素ステーションで水素にする
これで解決すると見られているな
863ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 18:58:35.41ID:4T/zQie70
evが主流になると世界中が中国に土下座になるのか?
864ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:00:15.35ID:4etemFes0
http://blog.with2.net/link.php?1025252
865ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:00:17.30ID:XssyVU/+0
>>862
そんなことすると、製造コストや輸送コストなど中間マージンがかかりすぎて
EVに完全敗北
あほが
866ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:00:27.64ID:4etemFes0
【トヨタ】豊田章男社長、EV普及に傾斜する日本政府に懸念 「水素エンジンなど選択肢を増やすことが大事だ」  [ボラえもん★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚
867ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:00:35.36ID:SkcisU7d0
>>859
アメリカでもFCVを開発しているし、
そうなるとアメリカにも水素ステーションが設置されるだろうし
アメリカみたいに日本とはくらべものにならないくらい
長距離移動するところではバッテリーカーよりもFCVのほうが便利だから
たぶん、アメリカのほうがFCVが主流になるんじゃないかな
868ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:01:48.53ID:4T/zQie70
>>665
最後の2行で社長の覚悟を感じた。
日本企業頑張ってほしい
869ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:02:11.68ID:4VheJSbY0
水素自動車を主張したいなら、トヨタの名前でメガソーラー大規模開発を全国に推進すべし。
Fitを再開し、買取バブルを再び起こすべし。
全ての遊休地を太陽光にすべし。

原発建て増しで石油自動車だの水素爆弾自動車だの、
なにひとつメリットが無い。
870ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:02:34.59ID:N31cQmOw0
水素は効率が悪く、EVどころかガソリン車に燃費で負けるレベルだぞ?
871ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:02:42.09ID:XssyVU/+0
水素自動車を普及させたいなら、水素の充填価格を0円にしないとだめだね
電気自動車は太陽光発電パネルで無料で充電できるし、ガソリンスタンドへ行く必要もないからね
872ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:03:15.96ID:SkcisU7d0
>>865
だからそもそもアンモニアにするのは
水素で輸送すると漏れや、事故から
機密性の高いタンクを必要とするから
コストがかかるってことが問題だから
コストを下げるためにアンモニアにするって話なんだぞ
なんでも否定から入りたい猿は話が理解できなかったみたいだれど
お前、なんでそんなにヒステリー起こしているんだ?
頭、大丈夫か?ちょっと異常すぎだろw
もしかして、EV推しの中国人の工作員かよ?w
873ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:03:17.25ID:PcqguKug0
水素エンジン やってるふり
水素エンジンはコスト技術いずれを見てもEVより難しい
実際は水素で環境に取り組んでるふりをしながらガソリンを作り続けたいが本音w
874ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:03:34.17ID:aY6ic+YW0
全力投球しすぎってことか
8750048WT ◆kiraraJhCE
2021/05/25(火) 19:03:35.70ID:1F4A3Kh80
DSが決定したアジェンダなんだからEVじゃないとダメなんだよ
トヨタごときでDSが決めた世界の流れに逆らえるとでも思ってるのか

ロックフェラーすらDSの決めた脱炭素社会見越して
数年前に石油関連の株を全部売り払ったといわれてるのに
876ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:07:09.95ID:XvajS04B0
我が道をゆくでやったらええやん
877ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:08:38.58ID:sM2+HDZv0
>>774
利益出てないやろ水素ステーション大赤字やぞ
人件費も出せなくて9:00~17:00の営業しか出来てないんが実情や
878ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:10:21.48ID:N31cQmOw0
>>876
このままだ水素にこだわってたら、社長が主張する雇用も結局はダメになるよ。
879ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:11:33.59ID:QbhQf8aa0
止めるやつ居ないんだろうなぁ
最近殆ど暴走レベルだよ
880ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:12:24.38ID:+QHRzL8m0
世界標準になれなくて潰れていった企画が山のように有るのに、失敗を研究してないのかな?
まぁトヨタ社長の今まで頑張って来た仲間を切れない感は分かるが、それならトヨタが出資して新たな分野への開拓をすべきじゃないか
テスラの件を見ても新規ベンチャーが業界最大手を超えるのも簡単になってる
トヨタもこのままじゃ潰れるよ?
881ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:12:30.62ID:lW76Hk6j0
君には勝てん
882ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:12:38.88ID:sM2+HDZv0
>>872
EV推しの中国工作員ってw
日本以外はEV推しなんですが
883ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:13:01.64ID:xalGAAnX0
もう遅い。早く損切りしないと手遅れになるぞ。つまり社内クーデターをやれという事だ
884ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:13:03.07ID:uS0HALTT0
>>11
 ('A`) プウ
  ノヽノ) =3 'A`)ノ
  くく  へヘノ
885ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:13:23.81ID:XssyVU/+0
そこそこ良いEVが300万円で買える時代に、水素自動車700万円はないわw
あほか
886ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:14:03.12ID:N31cQmOw0
>>880
潰れないまでも、シャープみたいにアップルの下請けをやるようになるだろうな。
当然利益なんてでない。
887ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:15:10.55ID:z1qL+u720
水素エンジンって安いの?
888ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:15:58.71ID:lW76Hk6j0
赤字の補填を行政の客筋にもってこられても金払ってんのは俺たち奴隷
889ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:16:45.24ID:SkcisU7d0
>>885
国はFCV押しだから補助金がたっぷりでる
700万円だして買っている人はいないよ

>最大300万円の補助金があった

内訳はというと、仮に本来支払う全額が741万円とした場合、4年のリースで残価50%なので、支払う金額は370.5万円となる。さらに、2018年当時の補助金は202万円で、東京都の場合はさらに101万円が上乗せされるため、都合303万円が公的に補助される。

つまり、リースの50%と補助金を合計すると、ユーザーが支払う金額は、半額の370.5万から補助金の303万円を引くと67.5万円。実際にはこれに購入時の諸費用40万円程度が追加されるが、それでも107.6万円で、多少豪華なオプションを付けても150万円でおつりが来てしまうのだ!
890ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:16:58.48ID:lW76Hk6j0
全部バレてる
御愁傷様
891ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:17:30.56ID:o2817Trd0
>>874
既存エンジンにちょっと改造。既存のタンク。既存の車体。
ガズーレーシングじゃなくてプライベートのルーキーレーシング
社長がドライバーっことで大注目浴びてるけど、実際はさほど大きなプロジェクトじゃない。
三代目ボンボンの道楽が、物凄いコスパの宣伝になったなw
892ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:17:42.44ID:N31cQmOw0
NECがこのままだと雇用が失われる、30万のウチのPCを買えって言って。
国民が従うかって話、台湾製を買えば10万だからな。
893ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:18:47.58ID:KdNcOyXZ0
トヨタのせいで日本が負け組になる
894ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:20:18.83ID:8g7kuSmx0
>>870
燃費なんか全然関係ない。
燃費もんだいにするならHV圧勝だし 航続距離かんがえたらEVなんてゴミでしかない。

それでもCO2排出0ってことでEV押しの環境詐欺師がうるさいわけだが
この水素は 水しか排出しない 環境詐欺師を黙らせることが可能。

というか ガソリンとの燃費を言い出した時点でEVの負け確定 黙っとけよアホ! 詐欺師!でおわれる
895ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:22:07.93ID:N31cQmOw0
>>894
燃費が良いと言う理由でHVが売れる国で、燃費が悪い水素が売れる訳無いだろ?
896ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:22:15.29ID:XssyVU/+0
>>889
水素自動車700万円では、日本でも海外でも売れない
中国のEVに負けて終わり
中国のEVに勝ちたいなら水素自動車100万円以下で作らないといけないな。100%無理だけどね
897ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:23:29.01ID:SkcisU7d0
>>870
水素が1Kg1000円だから、燃費が悪くなるんだろ
国が進めているような計画で水素生産量が増えていけば
1Kg500円になれば、燃費は倍に伸びる計算
つまり水素の値段次第
今の水素の値段は高値安定だからw
898ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:25:36.51ID:SkcisU7d0
>>896
MIRAIは700万円でも
この水素内燃機関車は、プラチナを触媒に使うこともない
たぶんMIRAIよりも、かなり安くなるんじゃないかと思うけれどな
大量生産すればするほど生産コストは下がる
プラチナという脚を引っ張る材料も使わないとすれば
この大量生産=安くなると素直に計算できる
899ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:25:58.53ID:N31cQmOw0
>>897
1000円分の水素を高圧で充填するのに電気が300円分必要なんだぜ?
いくら水素が安くなっても無駄。
ってか500円になるって話も無理臭いし。
900ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:26:57.40ID:8g7kuSmx0
>>880
EVに夢見てないだけ。
全部がEVになり発電機積む車を禁止される未来が 絶対にないと捉えてるだけ。
311のときのような 給油待ち地獄が 日常的な充電待ちになるみらいしかない。

そしてテスラは自動車会社としては 信頼度全米下からNO2だぞw
自動車会社として失敗しかしてない。
成功してるのは 環境詐欺師としてCO2排出量取引詐欺と株屋としてでしかない
901ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:27:40.68ID:UimqgkGG0
EVだけに金ださずに全部に出せやと言うこと。
全部やってるトヨタはホクホク
902ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:28:07.98ID:h71pzDRS0
ウーブンシティも撤回になりそうだな
903ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:31:08.41ID:8g7kuSmx0
>>895
そっくりEVに返せるんだがw
ミライで600km モデルチェンジして850qだってさ。

そしてカローラ水素は レーシングカーでレーシングスピードでの燃費
比較対象がリッター3qとかだからな。

問題は 詐欺だらけのEVなんて言う選択肢は 詐欺師に騙されてるだけ 目を覚ませ
っていう問題提起なんだよwwww
904ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:32:36.05ID:N31cQmOw0
>>903
EVの燃費はハイブリッドより格段に上だろ。
水素の3倍はでる。
905ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:33:53.30ID:NpL9m8W70
東京工業大学の私が来ました。
ガソリンスタンド 6000〜7000万円
EVステーション 500〜1500万円
水素ステーション 6〜7億円
掛かります。
水素ステーション設置に補助金出すなら、相応の増税は不可避。
906ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:34:14.48ID:d5fhJetE0
50年後は核融合発電が世界基準。
これに目をつぶって議論しても無駄。
907ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:35:37.28ID:0PW7c7/v0
燃料に使う水素の原料って化石燃料なんでしょ
意味ないじゃん(´・ω・`)


水素はそのままの形では地球上に存在していませんから、燃料電池に使うためには、
何らかの方法でまとまった量を人工的に作り出さなければなりません。

現在主流となっているのが、天然ガスや石油(ガソリン、灯油、ナフサ)といった
化石燃料から水素を取り出す方法です。「短時間に、大量に、低コストで」製造でき、
エネルギー効率も良いのがメリットですが、枯渇していく化石燃料を使い、
製造過程では二酸化炭素も排出します。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/column/story/09/index.html
908ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:36:10.00ID:mEjsukOM0
2021年5月25日
政府は25日の経済財政諮問会議で、経済財政運営と改革の基本方針「骨太方針」の骨子案を提示し、グリーン社会の実現などの4つを経済成長の原動力として重点的に推し進めるとした。

エネルギー政策の推進
水素や、洋上風力など再生可能エネルギーを思い切って拡充し、送電線を増強します。
909ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:36:11.83ID:XssyVU/+0
>>898
移動は徒歩とタクシーでいいよ
910ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:36:55.52ID:N31cQmOw0
>>906
それならもうEVでいい。
再エネが低コスト化すればするほどEVが有利だわ。
911ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:38:05.65ID:NSwq+g950
>>876
だから税金にたからずにトヨタが一社で我が道いけ
貧乏ジャップ巻き込んでんじゃねーよ
912ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:40:13.57ID:8g7kuSmx0
>>904
航続距離 最短
値段のことを言うなら 出先での充電時間を自給換算したらすごいことに。
社用車で数人乗せて 長距離出張とか 社長切れまくるな。
913ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:40:40.50ID:mEjsukOM0
菅総理大臣
「徹底した省エネや再エネの最大限の導入、公共部門や地域の脱炭素化など、あらゆる分野でできうるかぎりの取り組みを進め、その中で、50%削減の高みにも挑戦していきたい」

50%削減って水素ネネルギーかな
914ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:40:58.50ID:a0se5HCu0
水素エンジンってロータリーエンジンだろ。
ロータリーエンジンは水素でもガソリンでも動く。
915ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:42:08.89ID:N31cQmOw0
>>911
再エネが進まない日本にある工場で車を作ってたら海外から高関税をかけられるから。
このままなら日本から工場を無くすしかないってさ。

トヨタ1社で頑張れって言うならそうなる。
916ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:42:15.64ID:NSwq+g950
安全性、コスト、技術的課題、インフラの整備、世界のニーズ
何一つとっても水素に電気自動車より勝る点が無い
貧乏ジャップの税金にたからずに、
勝手にトヨタが自社の金で水素ホルホルすればいいんだよ
917ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:42:40.15ID:XssyVU/+0
水素ステーションて、車5台で空っぽになるってマジ?
9180048WT ◆kiraraJhCE
2021/05/25(火) 19:43:06.66ID:1F4A3Kh80
安倍が水素推しで水素補助金とか安倍のせいなんだよな
そのせいでトヨタが水素水素
ほんとヤバい
東芝日立も安倍に原発推されてそのせいで潰れたしほんと害悪
919ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:43:06.92ID:8g7kuSmx0
>>916
今現在 EV社 電動バイクが爆発しまくってるんだがwwww
920ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:43:23.26ID:UimqgkGG0
発展途上とか後進国の存在が有るから、エンジンは消えない。
921ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:44:21.34ID:/2cotvly0
トヨタオワコンやろ
車屋の分際で舐めた口聞くな
922ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:44:41.27ID:1vsW4NWb0
まずまともに税金払って工員もアメリカ人並みに給料と失業時の手当を払え
923ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:46:09.61ID:Xh6U6/XM0
水素に傾倒するトヨタを何とかしないと日本が終わってしまう。
9240048WT ◆kiraraJhCE
2021/05/25(火) 19:46:09.79ID:1F4A3Kh80
>>919
爆発してようが電力足りなかろうが不便だろうが
ディープステートがEVって決めたんだからEVしか未来ないんだよ
水素が優れてるとかEVに問題があるとか関係ない
ほんとバカだな
925ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:47:12.45ID:4etemFes0
>>923
本当それ
本気でそっち行こうとしてるならヤバい
EVの流れはもう絶対止められない
926ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:47:23.35ID:TeNaJKkB0
>>573
その電気、どうやって作ってるんかな〜僕?
自然界から電気が生まれるんかな〜僕?
927ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:48:31.37ID:Janom3sZ0
じゃあ、水素ハイブリッドで
928ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:49:00.28ID:mEjsukOM0
国のエネルギー政策は完全に水素だなこりゃ、そのまんま水素の車でロスなしか
929ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:49:40.23ID:TeNaJKkB0
>>925
どうなのかな?
人間共が勝手にそういう流れにしたいだけなんだろ。
何も無い所から、電気は生まれんよ。
930ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:49:41.59ID:V9zPJkzJ0
水素は無い
全固体電池で間に合ってます
931ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:50:46.12ID:N31cQmOw0
>>928
石炭火力を止めないって言って欧州に怒られたばかりだけどね。
トヨタもだが役人もかなりヤバい。
932ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:51:11.28ID:5pZRih070
>>1
補助金なんかなくても直ぐにコストは逆転してEVの方が圧倒的に安くなるぞ
頭が硬直してるなアキオはw
933ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:51:13.03ID:Janom3sZ0
そもそも環境ビジネスでEUがトヨタのハイブリッド車潰しを画策したものだからね
934ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:51:33.98ID:8g7kuSmx0
>>924
無い袖は振れないw

充電しか出来ないくるまが走り回れるインフラをととのることが不可能。
DSがどれだけ脅迫しても 充電ステーションもうからないから民間が参入しない

ない物は買えない 供給体制が整うことはない
935ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:53:19.34ID:mEjsukOM0
自民党、政府に申し入れ 2021年5月24日
水素を含む「次世代エネルギー」を空港などで大規模に導入することを求める
936ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:53:38.07ID:SkcisU7d0
>>931
国の計画だと風力発電機や太陽光発電機で発電した
電力で海水を水を電気分解して水素を生産する施設を何カ所もつくるそうだ
だから石炭由来の水素や天然ガス由来の水素を使わない、最初から嘘偽りがないクリーンエネルギー政策を進めるそうだ
9370048WT ◆kiraraJhCE
2021/05/25(火) 19:56:16.28ID:1F4A3Kh80
>>934

ディープステートの本音は個人の車所有を禁止したいとか
個人の移動の自由も取り上げたいし
世界人口5億人まで減らしたいとかだから

DS的にはEV車が不便で今の車みたいに実用的に使えなくてもかまわないし
大量のバッテリー生産や廃バテッテリー問題どうすんだとか
電力足りないとか言われても
そもそもEV車大量生産もさせたくないしお前らに使わせたくもないんだからそんなこと関係ない

とにかく環境負荷だからお前らに経済活動させたくないし
人間自体減らしたいってのがDSの基本政策で
EVも別に不便でも構わないつか不便な方が都合いいまであるのがDS
938ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:56:22.82ID:5pZRih070
>>933
まだこんなこと言ってる馬鹿がいるw
EUはハイブリッド車に何の障壁も設けてないし
EU域内でもトヨタのハイブリッド車は生産されてるが
ほとんど売れてない、消費者から選ばれない
今でもクリーンディーゼル車はEU域内で年間700万台売れているが
ハイブリッド車はたった50万台だ
939ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:56:23.88ID:N31cQmOw0
>>936
国は天然ガスから水素を作って、その水素を火力発電に混ぜて燃やすって言ってる。
わざわざそんな事をして何の意味があるのか理解出来ない。
940ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:56:26.51ID:GDASokLo0
>>936
そんなのができるならEVでいいじゃん、と思うんだけど
トヨタの解説は何度聞いても「なぜEVに力を入れないのか?」の説明になっていない。
どうみてもEVが作れないから水素とか言い出してるように見える。
941ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:59:06.95ID:SkcisU7d0
>>940
風力発電や太陽光発電のような
不安定な電力でEVのバッテリーなんて充電できないだろ?
だから一旦水素という物質にして電力を貯めるのが
合理的なんだそうだ
ちょっと考えてみたらわかるだろ?
バッテリー充電するときに電圧が不安定な電力で充電はしないだろ?
そんなことしたら、バッテリー寿命が極端に短くなりそうだろ?
942ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 19:59:57.68ID:NSwq+g950
>>936
発電した電気から変換効率が悪い電気分解で水素を作るってもはやギャグ以外の何物でもないよな
危険な水素からアンモニアにしろ何にしろ変換するのにも電気がかかるし、そのあと戻す時どうするつもりなんだ?
原子力なみにナンセンス
土人ジャップじゃなかったら首が飛んでるレベル
943ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:00:02.66ID:GDASokLo0
>>941
だからそれはEVを並行して作らない理由にならないじゃん?
なんでEV批判に水素を使うのは俺はまったく理解できないね
EVより水素のほうが開発が早いってわけでもないのに
944ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:00:04.02ID:hH3BkO7J0
>>157
上級国民か田舎者のみが所持するようになるだろうな
まだまだ地方では必須だからね
945ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:00:18.18ID:XssyVU/+0
>>941
風力発電や太陽光発電のような
不安定な電力でEVのバッテリーなんて充電できるよ
946ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:00:30.49ID:5pZRih070
>>936
ホンマに馬鹿げた話やなあ
水素なんて整備にコストも掛かる時間も人手も桁違い
広く一般で利用できる可能性なんて微塵もないわ
EVだけにして主要道路にはEV用の架線でも引いたほうがまだ安上がり
947ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:00:37.69ID:N31cQmOw0
>>941
不安定な電力はバッテリーに充電すれば9割戻ってくるが、
水素に変えちゃうと3割しか戻ってこない。

7割も損失するならとても電力を貯めるとは言えない。
948ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:02:01.67ID:v1LTSqxd0
まあこんなのはパッと見おかしいとわかるからね

これからはEVでうちも作るけど最終的には水素のほうがいいよ ← 理屈としてはわかる
EVを作るとうちが困るから水素だよ ← わからない
949ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:02:03.86ID:SkcisU7d0
>>940
https://www.nies.go.jp/kanko/kankyogi/34/14.html

洋上にメガフロートを浮かべて、そこで風力発電や太陽光発電
あるいは波力発電など再生可能エネルギーによって発電した電力で
水素という形でエネルギーを貯蔵する
これが日本が描いているクリーンエネルギー社会
950ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:03:08.08ID:v1LTSqxd0
そもそも水素推しのやつが言ってるようなテクノロジーがあるならEVの問題も全部開発するだろ
高燃費の全固体電池ができればいいと同レベルかそれより難しいんだから
951ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:03:15.29ID:mEjsukOM0
G7で水素発表会やるんかな
952ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:03:38.81ID:Pz5ezJtB0
EVなんて欧州の日本潰しだけど、欧州はEVで中国に結局ボロ負けする未来しか見えない。
953ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:04:55.00ID:SkcisU7d0
>>950
車を動かせるような
大きな全固体電池はまだないが
水素社会を実現させるテクノロジーはすでにあるものばかりだろ
954ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:06:10.26ID:Jc1tX6VH0
そもそも日本政府なんかEVに傾斜してないだろ。
主要先進国の中で一番消極的じゃん。
955ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:06:10.94ID:/wxN/x1O0
ヨーロッパと付き合ってると退化しかしないな
956ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:06:18.34ID:mEjsukOM0
水素推してるのは国のようだねwトヨタ大勝利か
957ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:07:11.88ID:N31cQmOw0
>>953
逆じゃないか。
実用レベルのEVはすでに走ってるし、2030年代になれば全固体電池で航続距離もFCVと遜色無くなる。
未来になればなるほど水素にメリットなんて残らない。
958ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:08:08.33ID:SkcisU7d0
>>956
そうだよ
安倍政権で大見得切っただろ
世界に先駆けて、水素社会を実現します!と
959ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:08:57.96ID:ize3/E2M0
いずれ水素エンジンのHVが出るってこと?
そうなったら最強ってこと?
960ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:09:01.65ID:dNXOtdg10
中途半端に選択肢があると消費者のほうが困るんだよ

ベータ、LD、HD-DVDなどハズレを引いた人は涙目になるんだぞ
961ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:09:19.94ID:SkcisU7d0
>>957
ん?水素社会の実現を阻んでいる
水素関連でまだ実現できないテクノロジーって
なにがある?
962ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:10:27.33ID:N31cQmOw0
>>960
LDはVHDに勝っただろ。
963ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:10:52.84ID:d44Bbc6P0
2020年電動車(BEV+PHEV)の世界販売台数が320万台を突破!

このグラフの日本市場終わってる…

https://lowcarb.style/2021/04/13/2020-bev-phev/
964ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:17:15.90ID:SkcisU7d0
太陽光やら波力、風力といった自然エネルギーを使って
日本列島の周りの海に浮かべたメガフロートで海水を電気分解して水素を作り続ける
他に燃料がいらないんだぞ、日本の地理的特殊性に根付いた理想的な構想じゃないか?
EVのような巨大なバッテリーを載せずに、これで生産された水素をガソリンのような燃料として
走る車なんて理想的だろ?
充電に時間を取られることもない、そんな車ばかりになれば石油を輸入を止められたら死活問題だと
パニックになることもなくなる
エネルギーの完全自給ができるようになるってこと
965ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:18:27.17ID:N31cQmOw0
>>964
再エネで作った電力はバッテリーに貯めてEVを走らせれば水素の3倍走るんだぞ?
966ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:19:16.84ID:SkcisU7d0
>>965
バッテリーの寿命がある
バッテリーという廃棄物が大量にでるのに
環境にいいと思うか?
967ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:19:31.78ID:BsNfKB7e0
>>961
水素の貯蔵と輸送にコストかかり過ぎだろ
ここにブレイクスルーがないと普及しないよ
968ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:19:38.40ID:BoaZfLJX0
水素社会って車しか見てないじゃん
EVはでかいバッテリーを社会に分散配置してスマートグリッドによる電力の効率化を図る施策だろ
どちらに夢とシンプルな美しさがあるかってことだよ
969ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:21:16.27ID:SkcisU7d0
>>967
上にも書いたが
アンモニアを簡単に水素にできる触媒が開発されたそうだ
それを使えば水素という形ではなくて
アンモニアという物質で貯蔵、輸送をすると
コストがかなり削減されるようになるそうだ
970ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:23:12.65ID:NSwq+g950
電池と充電の問題が解決すれば
EV自体が社会インフラの一部となるわけだから合理的だわな
水素推してるあたりに、貧乏ジャップが没落する理由が如実に表れてる
971ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:23:32.83ID:SkcisU7d0
>>968
それならば水素内燃機関車ではない
もともとの水素カーであるFCVがあるだろ
水素を燃料とした家庭用発電機として使える
972ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:25:05.50ID:SFxjmyZd0
>>963
支那が底上げしてるな
あそこは信用できんのだよ
ボルタ電池に後付け輪用モーターの魔改造で
電動大八車までカウントに入れるし
【トヨタ】豊田章男社長、EV普及に傾斜する日本政府に懸念 「水素エンジンなど選択肢を増やすことが大事だ」  [ボラえもん★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚
973ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:27:19.38ID:taztR7oc0
>>19
エネルギー効率はEVが最も優れている
ガソリン車は6、7割は動力にならず
無駄に燃やしているだけで
974ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:28:32.89ID:SkcisU7d0
あとバッテリーに蓄電すればいいだろ、という意見の人がいるが
昔から電力は貯めておけない、と言われているのが不思議に思わないか?
つまりバッテリーの蓄電は、電力を貯めていることにはならないんだよな
発電所レベルの電力をバッテリーに貯めて置くなんてのは、そんな大電力のバッテリーを
作ったり、買うだけでも無駄が大きすぎて非現実的なんだよ

しかし一方で水素として電力を貯めておけば、タンクの数だけ無尽蔵に貯めておけるわけよ
社会インフラで電力を溜めるということを考えるならば、むしろ水素のほうが有利なんだよな
975ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:28:35.59ID:taztR7oc0
>>969
それ水素をアンモニアにして
また水素に戻してるだけだから
9760048WT ◆kiraraJhCE
2021/05/25(火) 20:28:57.11ID:1F4A3Kh80
安倍最大の日本に与えたマイナスが水素社会詐欺だったら大変なことになる

トヨタは水素注力で潰れるわ
使い物にならない水素インフラに何十兆円もどぶに捨てるわ
EV化に置いて行かれて完全後進国化だわ

安倍が水素推してたって時点で嫌な予感しかしない
977ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:29:51.73ID:taztR7oc0
>>966
水素タンクも消耗品

炭素繊維強化プラスチックの
高価なタンク交換には200万円掛かるw
978ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:30:13.04ID:EOIeiQqp0
>>974
さすがにこのレベルでEV批判してるのは草
979ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:30:34.36ID:0vo3vqmW0
車1台分のカーポート屋根材代わりに太陽光パネルをならべると4kWhになる
これ1日で100km走れる量を発電する
価格は太陽光パネルとパワコン合わせて30万円で買える
ナビ価格くらいで買える

世界がEVシフトするわけ
980ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:30:56.09ID:SkcisU7d0
>>978
いやEV押しのひとが社会インフラを持ち出したので
そんな話を出したわけよ
981ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:32:32.76ID:EOIeiQqp0
>>980
バッテリーは蓄電じゃないけど水素は蓄電だなんて言ってしまう科学リテラシーについて言ってるんだよ
982ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:32:54.58ID:ize3/E2M0
>>974
勉強になるわ
983ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:33:20.94ID:taztR7oc0
燃料電池のトヨタのミライですら
(実航続距離で600kmほど)
ガソリン価格に換算すると
リッター8kmのクソ燃費なのに

水素エンジンなんて
ミライより一本多くタンク積んでいるのに
50kmしか走らないw
984ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:34:25.79ID:BnuIEnLN0
EVバカのせいで銅が値上がりしてるからな
985ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:35:31.34ID:ize3/E2M0
>>981
難くせすぎて草、チンピラのイチャモンレベル
986ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:35:56.04ID:0vo3vqmW0
>>983
実航続距離600キロ走るのに月販300台程度しか売れないミライは
やっぱリッターあたり8キロ燃費が効いてるなw
リッター4キロなら月販3台になるよw
987ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:36:29.22ID:SkcisU7d0
>>981
バッテリーの蓄電というのは
要するに電極間のイオンの移動だよね
それを繰り返すうちにバッテリーはどんどん劣化していく

一方水素は、水素、作られた水素は劣化もなにもない
水素という安定している原子
バッテリーでいえば、毎回新品のバッテリーを買っているようなものだ
この違いがわからないかな?
988ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:37:00.69ID:EOIeiQqp0
>>985
え? だって>>974ってバッテリーは蓄電じゃないけど水素は蓄電だっていう理由で擁護してるんでしょ?

それがまちがってるんだから本質的な批判だよ。
水素は保存中に漏れないと誤解してるみたいだし。
水素に長期的保管可能性なんかないよ。
989ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:37:38.42ID:taztR7oc0
>>974
既にテスラがオーストラリアで
再エネ発動所の電力をバッテリーに充電するシステムを販売

事業として成功させており
オーストラリアの電気代を値下げを実現した
990ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:38:32.00ID:ize3/E2M0
>>988
そう思ってればいいじゃない、あんたの科学的リテラシー(笑)で
991ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:38:34.19ID:N31cQmOw0
>>987
高圧に晒されるタンクや水素ガスに晒される配管だって長く持たんのだよ。
992ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:39:53.82ID:Txaeduwa0
EVのブレイクスルーは二次電池一辺倒やめて一次電池の利用に気づいてからだな
993ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:41:25.70ID:taztR7oc0
>>986
YoutubeでEV反対動画を上げてるメンバーの一人で
クルマでいこう!の司会者が
ミライの燃費を発表してたのは面白かったw
994ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:43:43.80ID:7LhRKSIE0
トヨタもパナやシャープみたいになる日がくるのかな
995ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:44:11.27ID:SkcisU7d0
>>993
国が計画している
メガフロートで自然エネルギーで海水電気分解で
水素が大量生産されるのが完全に軌道に乗ったら
水素の値段が今は1KG1000円だけれど
1kG500円くらいになって、もっとも燃費いいのは
水素で走る車ってことになるだろうな
996ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:44:23.51ID:taztR7oc0
>>987
水素は安定した物質ではない

単体では殆ど存在せず
常に安定した化合物に変化して存在している
997ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:47:44.15ID:7Z6hL6R80
>>666
>電気自動車の問題は電池と充電方法のみだが、

それ、致命的だろw
998ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:48:31.69ID:RytDq3hN0
もう本社をメリケンにでも持って行った方がいいじゃね
999ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:48:48.26ID:taztR7oc0
>>995
リッター8から16kmの2倍になったところで
EVの電費どころかHVにすら劣る意味ないよ

発電で賄うのは現実的ではない
同じ距離を走るのに
EVと比較して水素は約2倍の電気が必要になる

だから水素ステーションの水素は
化石燃料の改質で作られている(これが最も安い水素)
それでリッター8kmという絶望的な燃料
1000ニューノーマルの名無しさん
2021/05/25(火) 20:48:58.47ID:SkcisU7d0
>>996
そんなことはないだろ
木星の大気は90%以上は水素
つまり物質的に不安定なものではなくて
地球上の特定の状況では他の物質の質量にまけて
上空に上空に飛んでしまっているから
少なく見えるだけ何だろ?
放射性物質でもあるまいし、原子そのものが不安定ってことはないよな
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lud20241230034847nca
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 ↓「【トヨタ】豊田章男社長、EV普及に傾斜する日本政府に懸念 「水素エンジンなど選択肢を増やすことが大事だ」 [ボラえもん★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚 」を見た人も見ています:
【脱炭素】トヨタ・豊田章男社長「このままでは日本でクルマが作れなくなり、最大100万人が失業」クリーンエネルギーへの転換呼びかけ★5 [ボラえもん★]
【政治】共産・小池氏、対北「軍事的選択肢は悲劇的な結末を招く」 民進・野田氏は日本政府に冷静な対処要求[4/25] [無断転載禁止]
柳田国男「モメンが我々の生活に与えた影響が、偉大なものであったことは想像できる。モメンの普及は世界的な出来事だった」
日本政府、スマホOSが「アップル」「グーグル」と米IT2社に寡占されていることを問題視、懸念を表明、対応を検討 ★6 [デデンネ★]
【サッカー】<日本代普�{田圏C(ミラン)、W杯アジア最終卵I初戦へ「勢いが大事」 UAEは「勝たないといけない相手」
【仏ルノー】日産のゴーン事件内部調査に「重大な懸念」「日本の検察と行った社員聞き取りに遺憾とする充分な証拠入手」書簡 仏紙報道
【サッカー】「よい売春婦」日本人女性に下品な言葉言わせたコロンビア男、自国内で批判殺到し公開謝罪 コロ政府が非難声明出す事態に
【ミンスサポだんまり】中国、日本政府に靖国神社への参拝自粛を要請 ネット「中国こそ内政干渉だろ」「何故関係のない他国が… [Felis silvestris catus★]
【中国外務省】“日本は内政干渉の停止を ”菅官房長官が「重大な懸念」を示したことに対して[08/12] [マカダミア★]
【中央日報】訪朝招請を受け入れたトランプ大統領…韓国メディア「日本政府は緊張しながら「ジャパンパッシング」を懸念」[03/10] ★2
米国発の財政拡大論「MMT」 利用する動きに懸念 自民議員「自国通貨でお金をどんどん出していけば、日本政府は絶対に破綻しない」
【ヘイト】世田谷区長・保坂展人がトランプ大統領と安倍首相への危機感でシンポジウム開催「差別・排外的な政策推進に危機」 [無断転載禁止]
日本維新の会、支持率の下落が止まらず立憲を下回る 「ヒトラー」騒動のブーメラン化や大阪府のコロナ対応の失政などで府民に不信感★3 [スペル魔★]
米国発の財政拡大論「MMT」 利用する動きに懸念 自民議員「自国通貨でお金をどんどん出していけば、日本政府は絶対に破綻しない」★2
上念司「野党らがアホすぎるから自民党に入れるしかない。ボ◯が!!」 ネット「奴らのやっている事は日本の政界を麻痺状態にさせること
【緊急】ワシントンポスト、史上初の日本語記事を出版し日本政府を批判「何故ジャップだけ感染者増加曲線が平らなんだい?」
志位委員長「日本政府は中国に弱腰!抗議の一つできないのか」と批判 w wネトウヨどーすんだこれ
【フィリピン】ドゥテルテ大統領「日本政府は謝罪も賠償もしている。慰安婦像は当事者に苦しみをもたらすだけだ。日本を侮辱するな」★2
【フィリピン】ドゥテルテ大統領「日本政府は謝罪も賠償もしている。慰安婦像は当事者に苦しみをもたらすだけだ。日本を侮辱するな」★5
【芸能】<マツコ・デラックス>豊田章男社長&孫正義会長に「前澤社長をどう思う?」「なかなかの男だと思いますよ」
【カジノ】海外IR事業者、日本政府との溝が鮮明…カジノ面積規制やインフラ投資要請に反発「割に合わない」
【サッカー】「よい売春婦」日本人女性に卑猥な言葉言わせたコロンビア男、自国内で批判殺到し公開謝罪 コロ政府も非難声明出す事態★2
【加計学園】日本政府、前川前事務次官の参考人招致を拒否 「すでに辞職された方の発言なのでコメントもしない」とスルーの構え [無断転載禁止]
【韓国ネット】北朝鮮の弾道ミサイルに備え、日本政府が「PAC3」配備=韓国ネットは肯定的な一方、懸念も 「撃ち落とせる訳ない」[8/12] [無断転載禁止]
【トランプ】「トランプ氏の日本車叩きどうする?」安倍総理と豊田社長が緊急協議
マイクロン日本社長「米国からの無謀な指示に従うと必ず奇跡がおきる。6年間1回もハズレなし。不思議」 フッ化水素輸出規制も偶然
日本政府、22日に「パチンコ」に関する重大発表、警察要請ではなく政府命令★2 [無断転載禁止]
【中国】日本政府のファーウェイ排除方針に「重大な懸念を表明する」 ★5
【ダッカ・人質テロ事件】 民進党の岡田代表「今回のことは日本政府に致命的なミスが2つあった!」 [無断転載禁止]
【国際】ライダイハンの男性「慰安婦問題で日本を攻撃する韓国政府は、韓国人がベトナムで行った性暴力に頬被りするな」★5
【日本政府】「日本が世界各国に追いつけなくなる」…日本版シリコンバレー設立へ 4都市圏を「グローバル拠点都市」として選定 ★5 [ばーど★]
【ウマル】ZOZO前沢社長、安田さん解放に「日本が国際社会を代表して丸腰のテロリストにさあ冷静に話しませんかとやれないの?」★2
朝鮮人・朴水石「私が一番嫌なのは、糞みたいな詐欺師たちに掌握された日本政府に税金払うこと」「ふるさと納税、グローバルでやろうよ」 [無断転載禁止]
【テレビ】玉川徹氏、トランプ大統領への日本政府のおもてなしに「捨てられたくないから媚びうっているという感じに見える」★2
フランスが注目 日本政府による中国からの生産拠点移転助成を申請する企業が急増 ネット「マスゴミが報道しない、安倍政権のレガシー [Felis silvestris catus★]
日本政府、「純国産品マスク」「パーフェクトジャパン」の製造をセイコーマートに要請 = 布・紐・包装・ミシン、すべて日本製
豊田章男自工会新会長「日本の自動車関係税は高い フランスは保有税はゼロです 米国との比較では31倍」
【国連人種差別撤廃委】有田芳生「日本政府が表現の自由を理由にヘイト規制強化に否定的なのは時代遅れだ」と批判…対日審査会合★3
【パヨク激怒】日本政府、韓国用の飛行機発着枠を中国や東南アジアなど希望国に振替え 海外観光客増加へ ネット「ビザの復活も…
「慰安婦は売春婦であり日本政府に責任はない」発言の韓国延世大学教授に 首席報道官「処罰するために法改正が必要」 ネット「遡及法
【サッカー】田嶋会長がクリンスマン氏就任「寝耳に水」「99%ない」新監督人事で一問一答 サッカー日本代表
【負け犬の遠吠え】日本「WTOが日本の主張を退けた事には深刻な懸念を表明する。被災地の復興に水を差すもので遺憾だ」
【トランプ米大統領電撃DMZ訪問】「日本政府に事前の相談はなかった」外務省幹部 NHK ★6
【トランプ米大統領電撃DMZ訪問】「日本政府に事前の相談はなかった」外務省幹部 NHK
【世田谷区長】保坂展人氏「韓国では4万人のPCR検査を実施した。日本はまだ913人+α。どうして、こんなに検査数が少ないのか疑問だ」★4
【経済】甘利経財相、日本株安「外的要素が非常に大きい」中国などに懸念 [無断転載禁止]
【歴史】センター試験の設問、「南樺太は他国を領有」に疑義 日本史B 「古くからロシア領」刷り込み懸念...政府は「帰属未定」と主張
【共謀罪】書簡提出の国連特別報告者、日本政府の抗議に反論「中身のないただの怒り。挙げた懸念に一つも反論が無かった」★2
【共謀罪】書簡提出の国連特別報告者、日本政府の抗議に反論「中身のないただの怒り。挙げた懸念に一つも反論が無かった」★4 [無断転載禁止]
【韓国外相】米国に日本の輸出規制で懸念伝達「米企業はもちろん世界の貿易秩序に影響を及ぼす」→ポンペオ国務長官「理解」を表明 ★5
【米朝首脳会談】日本政府、置き去り懸念 電撃発表「寝耳に水」「展開が早い」
【韓国は?】日本、福島汚染水120万トン韓国の反対にも海洋放出の結論「韓国政府の国際法的対応決定がなされなければならない」[2/12]
【速報】菅義偉と日本政府、当初は7日に全面解除のつもりだった「延長考えたくもない」→知事らの動き察知→後手批判恐れ方針変更 [スタス★]
【韓国】 元慰安婦支援団体の元理事長“尹美香議員”、日本政府に「私が被害者だと言わねば」 [08/10] [荒波φ★]
今、アゾフの殲滅をやっているけど、日本政府やプーアノン連呼が戦争に負けることになるんだぜ
沖縄戦末期、大田実司令官は「県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを」と言ったのに、戦後の日本政府はそれに応えてないよな
【トヨタ創業者】豊田喜一郎氏が米自動車殿堂入り 豊田章男社長「トヨタの継承者として、孫として、大変誇らしく思う」
【共謀罪】書簡提出の国連特別報告者、日本政府の抗議に反論「中身のないただの怒り。私が挙げた懸念に一つも反論が無かった」 [無断転載禁止]
【悲報】産業革新機構の田中社長「日本は法治国家ではない」 日本政府、書面で約束した報酬金額を批判を受け勝手に書換え
Twitter日本社長・笹本裕「百田尚樹さんのツイートは時に乱暴な表現がありますがポリシーやルールには違反していません」
日本政府「23区内の皆さん、田舎に家を買って移住すると100万円分のポイントあげます😳」
【共謀罪】日本政府、国連特別報告者の懸念に抗議…菅官房長官「公開書簡の形で一方的に出された。内容は明らかに不適切」★2 [無断転載禁止]
【共謀罪】日本政府、国連特別報告者の懸念に抗議…菅官房長官「公開書簡の形で一方的に出された。内容は明らかに不適切」★5 [無断転載禁止]
【社会】パナマ文書が暴露!タックスヘイブンで“税金逃れ”していた日本の大企業に電通の名前も…政府マスコミは調査に及び腰★11
【茨城】入管収容所でインド人男性自殺、長期収容など懸念再燃 「悪いことをしていないのに1年も牢屋に入れられるのはおかしい」 ★2
【慰安婦問題】国連、日本政府に公式質問状「強制連行あった?」⇒日本政府「証拠ない」 きっかけを作ったのは日本のこころ・杉田水脈氏 [無断転載禁止]
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