PCR検査やってればコロナ拡大を防げたって論理がわからん
PCR抑制してほっといてもっと蔓延すれば良いんだよ
そっちの方が儲かるわ
感染者が増えれば増えるほど儲かる
>>3
偽陰性がそれなりにあるから隔離徹底が主だしな
人流抑制と隔離しか方法無いのはメルボルンとか見て分かる通り
検査で陰性とか関係なく問答無用の隔離が絶対正義っていう こんなことで混乱するのは行政と医療がクソだからさ
検査のせいにするハシゲは何を守っているんだ
なんか御意見番気取っているけど所詮大阪の民意 維新だからね
「AならばB」である時、AはBの十分条件、BはAの必要条件。
頭の悪いスンナ派はこれを１００回復唱した後で次の命題を考えろ。
「PCR検査は感染抑制の必要条件であって十分条件ではない」
こんなのは論理学のごく初歩の定義。橋下は分かってて詭弁を弄してる。
卑怯な男だ。
PCR検査を継続的にやらなきゃ意味ないだろ。PCR検査を拡大すれば最初は増大するのは当たり前。ハシゲはいつもの意味不明な煽りしてるだけ。
検査しなければコロナは消える論法w
そりゃ大阪地獄になるわけだわ
世田谷がー、世田谷がー
広島がー、広島がー
※大阪、医療崩壊
こいつ、言ってることとやってることが真逆なんだよな
平熱でPCR検査するのは良いのかよw
しかし、PCRしないからほんとの感染状態がわからず、かかってないと思って行動しちゃうよね
結局のところ、PCRを広めたいのかそうでないのかハッキリしろと
>>6
空港から入ってくる人だけで考えてみたらわかるんじゃね？
ノーチェックか検査して隔離するかの違い それは空港でインドからの入国者をに週間足止めしなかった政府のせいだと思うけどね
まだ昨年2月か3月か忘れたが検査数は適正
これは クルーズ船の 岩田医師も言ってた
それに 当時は 検査数を拡大したら医療崩壊してたのは確実だよ
広島が混乱って何を指して言ってるの？？？
地方都市の中では割と遅めだけど
今回の宣言は、陽性率がめっちゃ低い広島に対するいやがらせだろ
検査しないから拡大する？
ちがう、検査しても治らないからｗｗｗ見つけても隔離する法律が無いからｗｗｗ
移って当たり前でワクチンを打つか
移って当たり前でPCR検査をするか
収まるまですべての行動を控えるか
最後まで答えを探してそのまま増やし続けろよ、間抜け共ｗｗ
批判されてるのは維新なんであって、
他にやつあたりしても維新が糞なのは変わらないよ？ ねえ橋下くん。
>>14
大衆は忘れっぽいので同じ嘘を繰り返す
というヒトラーの大衆騙くらかし実践術に忠実なんだろ じゃなんでTVに出演してる奴らは毎週PCR検査受けてんだよ
ワイドショーの言ってることってめちゃくちゃだし
都合の悪いことは隠して報じてるから一貫性がない
こんなのにだまされて政治を混乱させるから老害なんていわれるんだよ
吉村はんはよう殺っとるからね
検査を絞ってた大阪モデルは間違いじゃないと
>>36
やりたい人だけに検査させても意味がない
広島は希望者全員検査させようとしたけど希望者が大して集まらなかったことがある
ワイドショーの言う「国民が検査したがってる」というのは大嘘 >>38
吉村だって国の検査方針に疑問を呈して比較的検査多めにしてたから
あんなに人気集めたんだよ 橋の下をメディアはいつまで使うの？w
日本を世界からの笑笑にしたいのか？w
これまで
この人の影響力の土台になっていたのは
維新で大阪がうまくいっている事、だったから
大阪が医療崩壊してからは、もう影響力は暴落・・・空回りですわ
>>39
その中身がほとんどない男より稼げないお前は何なの マスク利権〜PCR利権ときて旨味がなくなったから
disって次の利権ですかね
だって、テレビって台本あるんでしょう？
検査拡大＝感染拡大防止なわけねぇ
感染防止対策にとって検査拡大がプラスかマイナスかだろ
そんなんプラスに決まってる
インフルエンザで検査しない方が感染防止とか誰が言ってたよ？
検査して感染状況を正確に把握した上で対策するんだろ
変異株がどの程度まん延してるのかすら国立感染症研究所の検査頼みとか
1年以上時間あって日本なにやってんだよ
橋下の煽りには困ったもんだ
去年のいまごろ東京は１日１０００件がやっとこさだったら
検査能力は１０倍ちかくにあがってる
>>30
感染抑止なら
× 濃厚接触者？じゃあPCR検査受けてね
○ 濃厚接触者？じゃあ２週間自宅待機ね、同居家族も外出禁止で子供も休ませてね
これが正しいからな、誰に聞いてもそう答えるはず
感染抑止のみを考えるならこれが鉄板 「強制的に」「みんなに」「頻繁に」
この条件が無理ゲー過ぎる
こいつ何言ってるん？
検査しないと広がってるかどうかもわかんねぇだろｗ頭おかしいんか？
だって検査しまくったところで感染がなくなるわけではないからな
潜伏期間があるから検査して一時的な陰性で安心というケースが多発してただろうな
現に英国株は入国時の検査で陰性だったそういうやつが広めたしな
政治は結果なんでしょ
維新の大阪は医療崩壊
大阪の医療崩壊で、橋下の発信力も崩壊
これは正論だな。PCR 検査をすればするほど感染が拡大する。ワクチン接種会場でクラスターが発生した事実もあるしw
検査能力増強自体は必要だけど
検査しまくれば解決なんていうワイドショーが最初からいってることは間違い
検査したくない人から潜在的な感染が広がってる
韓国ホモクラスターとか「陽性なら１０万円」でようやくあぶりだせた歌舞伎町クラスターが証明してる
無症状感染者を見つければ感染拡大は抑えられるという主張を押し通して
18000人ぐらい検査して34ぐらい感染者見つけた！とかやってたけど、
何をしたいのかわからない
そのリソースを感染防止行動の啓発活動とか、ワクチン接種準備とかに
使うべきだよね
そもそも以前から言ってるように検査でどうこうしようと思うなら
感染拡大する前に強力な移動制限を伴ってやらないと無駄
せいぜい調査になったねぐらいのものにしかならない
大阪も検査やめれば新規感染者はいなくなる
めでたしめでたし
愚民には安心感など与えない、検査も治療もされないと牽制する考えなのかな
GWまえの民間検査に来てた２割は発熱などの症状アリで感染死にいくようなものだった。
平熱にもかかわらず謎の手順でＰＣＲ検査を受けた人がよくもまあこんなことを言えると思う
あの頃、発熱してるにもかかわらず検査も受けられず自宅で重症化して亡くなった方々の無念を
思うことはないのか
>>22
PCR検査実施率45％前後の欧州は感染を防げてるのだろうか
米国は州によって違うがPCR検査実施率約67％のカリフォルニア州は米国で最も被害が深刻な州だが
本当に効果あるの？ どうせ検査して隔離したら今度は人権がーって始まるからな。
>>54
検査する ＝ 感染してる可能性がある って認識で
2週間隔離しちまえば検査する必要は全く無いっていう
咳をしたら2週間隔離、微熱が出たら2週間隔離、倦怠感があるなら2週間隔離
尚、仕事の補償は誰もしないｗ
究極はその辺り一帯に住んでる人を隔離で街を閉鎖（ロックダウン） 何言ってんだろうこの人
検査するから感染者が増えてるわけじゃないだろ
そうじゃねーんだよ。防ぐ防がないの問題では無く目安だろ？
PCR検査で防ぐって変なすり替え止めろやって思う。
自分はさっさとPCR検査してた割に、なんで橋下はPCR検査大反対なのかね？？
広島も東京も岡山や大阪より抑えてるだろ
何いってんだコイツ
ワクチンない→検査数をできる限り拡大
ワクチンある→とっととワクチン接種進めろ
以上
五輪は検査に力を入れると言ってるけど、それについての批判なの？
やりたい人にやりたいだけの検査で徹底的な検査隔離すれば感染おさえられるっていって
安倍をたたいてたんだからな
現実に覆されて微妙に意見かえてるけど
大阪が医療崩壊した、今
橋下が他県についてワーワー言っても空回り
どこも大阪よりマシですよ、で終了
>>73
大規模検査を実践してたのに感染拡大したんだから
無症状者を炙り出す目的の大規模検査に効力無しでしょ
ここで橋下の言ってる事は正しいけど、橋下が今まで言ってきた事が正しいかどうかは別問題 大阪在住の感染者が
実家や親戚を頼って西日本へ移住し始めた可能性が高いな
福岡、広島、岡山に飛び火したのは
元凶は大阪だろ
検査を増やしても感染は防げんよ
ただ、感染拡大縮小の動きを読み取る精度が高くなるだけ
正確な数字が出ると困る人たちがいるんだろうね
>>74
誰も彼も検査ってのに反対なだけで
必要なところに必要なだけの迅速な検査にはむしろずっと賛成だったよ
「検査」というのを一緒くたにして、賛成反対に分断してんのがネット民 >>70
カルフォルニア州の人口は約3800万人で
5/15日の新規感染者数は1312人 ＰＣＲ検査を増やして何が混乱してるんだ？
昨年の春の時点で無症状感染者を抑えておかなかったから第２波、第３波、あげく
水際対策のザルっぷりに変異型が全国に拡大してしまったんじゃないか
普通に考えて、最低でも広島を鎖国状態にしてからやらないと
意味が無い事は猿でもわかりそうなものだが
検査で治るわけない
そんなことは分かっとるわ
しかし、検査は現状把握のために必要
検査はコロナ対策には十分条件ではないが必要条件
ハシゲはわざと変な議論を吹っ掛けている
誤解を恐れずに言えば聴くべきは尾身先生を筆頭とする旧専門家会議の話だけ
それ以外のコロナに関する主張はマスメディアにおいては一切を規制すべき
専門家会議が間違った判断をしたとしても受け入れてついて行くぐらいじゃないと駄目
好き勝手言わせた結果が今の社会の混乱を生み出している
1年以上経っているんだから専門家会議が提言してきた事を検証すれば良い
国民が信頼すべきは専門家会議である事は既に明確
PCR 検査するだけでコロナが消えるなくなるなら誰も苦労しねえだろ。橋下はクズだけど、これは正しい。
日本にそれだけの検査能力がねーことが問題なんだよアホが。それを踏まえてとっとと検査拡大すべきって言ってんだよボケ。一年間何してたんだよ日本は。
人のところはそこの責任者に任せて、
あなたはまず大阪をなんとかしてくれませんかね。
優等生にも反面教師にもなれない結果なんて、
何の役にも立たないですので。
>>1
プール式でもいい。
1回で大量に検査できる。 PCRのCT値（増幅）はいくつが適当かも確立していない
現状のCT値40では発症するに至らない微量なウィルスも検出してしまう
また各国でも値が異なる
結果、無用な混乱を招く
そりゃそうだろMRI検査だってしたところで治るわけじゃねーんだし
>>85
ワクチン効果だろそれ
ワクチン接種前のデータじゃないと意味がない >>78
特定の目的のために狭い範囲に強制力を持って短期集中で行うのは合理的な選択
じゃあ広島県は280万人に対してどれだけの期間で何割の人間を検査するのってことだ いや、防げてないのは検査不要とかやってるとこがメインだが
検査能力増やせば増やすほどいろいろできるのにね。
最近の尾身さんの会見見てないのかな？
この馬鹿、検査するとウイルスが不活化すると思ってんだろうな‥‥
屁理屈こねて他人を黙らせる詐欺師風情が科学の世界にシャシャリ出てくるんじゃねえっての
>>82
当然予想される社会変化に全く対応できない仕組みということですか? 平熱で検査してた奴が言ってるって正気の沙汰じゃねぇだろww
PCR 検査するだけでコロナが消えるなくなるなんてコロナ脳の妄想。
>>94
陽性が出たら大量に隔離すんの？
どこに？ 保健所の仕事は人がやってる事で切り捨てたら
簡単には元に戻せないんだけど、
おまえ等がそれを破壊したよな
なんでこの男は執拗にＰＣＲ検査拡大のことだけにこだるんだ？
自分が体調不良でもＰＣＲ検査を受けず何事もなかったというならまだしも
真っ先に駆け込み検査受けたからその後もメディアに出まくっていられたんだろ？
理不尽な検査条件をつけられて感染者が検査阻止されてた時に「検査を増やせば医療崩壊」
を唱えてた輩たちはもうメディアに出てないというのに
検査なんぞしなくても隔離すりゃ同じ
そういう意味で安部ちゃんの緊急事態宣言、人との接触8割減が今のところ最も正解に近かったかもしれない
国民全員が個別に毎日短時間で結果判定できるっていうなら話は別だけど、検査自体の当たり外れの関係もあるし所詮後追いだからなぁ
むしろ検査が少なすぎたんだろ。
前提からして、エビデンスもなく決めつけてるところが、詭弁家ハシシタらしい
>>87
で、広島県は今回もあっさり陥落ですね
マスク手洗いみたいに個人の日常生活の範疇でできることならともかく、今は人カネをワクチンに全集中すべきじゃないですか? 広島の大規模検査
・目的は「無症状の感染者を早期発見」
・検査対象は「無症状の人」(事前確率の低い人)
・検査実施は「週2回」
・陽性者には「翌々日に電話連絡」
https://hiroshima-pcr.jp
これで何の意味があるのかね？ キャンキャン吠えても、平パニと関係のないところで政治も行政も動いている
>>89
医師や保健所の判断による要請疑い者の検査の充実では得られない情報ってどんなのですか? 大阪は積極的に検査しているけど、その結果医療崩壊した
当初から専門家も言っていたことだよな
闇雲に検査してもかえって混乱を招くしリソースも食うと
だから対象を絞って検査するべきだと。マスコミは検査しろと煽っていたが
それに乗せられる国民も結構いたよね
gotoキャンペーンやるんだったら
検査義務付けしろよ
無責任なんだよ
>>92
医者行ってきなよ
簡単に検査してくれるぜ >>85
それワクチン効果だろ
ワクチン前のデータでしめせや 1年前の俺の書き込み拾ってきたけど、アホは何も学んでないんだな
652 ：不要不急の名無しさん [] ：2020/05/12(火) 02:37:02.65 ID:hOXs1ur+0 (6/19) [PC]
スーパースプレッダー、クラスター潰し、3密を避けて、新しい生活様式
何の為に専門家会議がこういう話を強く言ってるかわかってない
専門家会議は当初からずっと一貫して同じ事言ってるし、
戦略も全くブレてない
新型コロナの不顕在性は大きな問題で、ダイアモンドプリンセスのような
一定の箱の中だけの事であれば全数検査は有効な対策と言えるが、
一般社会の中においては現実的でなく、実行したとしても有効性が低い
積極検査している大阪が医療崩壊している
橋下は間違っていない
（東京）
２０２１／０５／０３ ＊５３３０
２０２１／０５／０４ ＊５８７５
２０２１／０５／０５ ＊５１１９
２０２１／０５／０６ １５２４２
２０２１／０５／０７ １４１８３
２０２１／０５／０８ ＊７１１２
２０２１／０５／０９ ＊２５８６
２０２１／０５／１０ １４６６２
２０２１／０５／１１ １１１００
２０２１／０５／１２ ＊９９２１
２０２１／０５／１３ ＊８８５３
２０２１／０５／１４ ＊６４８４
２０２１／０５／１５ ＊＊＊＊＊
（大阪）
２０２１／０５／０３ １０５５８
２０２１／０５／０４ ＊７７８１
２０２１／０５／０５ ＊６４６５
２０２１／０５／０６ １４３６２
２０２１／０５／０７ １０４８４
２０２１／０５／０８ １８４８３
２０２１／０５／０９ １７２８０
２０２１／０５／１０ １３８３４
２０２１／０５／１１ ＊６９３９
２０２１／０５／１２ １４７４４
２０２１／０５／１３ １７５３０
２０２１／０５／１４ ２０１１７
２０２１／０５／１５ １７１０２
世田谷がんばれ、その結果だめだったら検査派は消滅してくれるかな。
>>100
尾身さんは希望者全員にやれって言ってんの? >>97
なぜワクチン効果だと言えるの？
カルフォルニア州を引き合いに出したのだから
そこからPCRは無意味という根拠を示してみなよ >>9
検査してたら、拡大しないの？
自宅待機命じられて、居ることを確認するための連絡しても、騙して会社行ってるトンキン人とかいるから、無理だろ。 じゃーオリンピック選手への毎日PCRもやめたらええがな(´・ω・｀)
積極検査している大阪が医療崩壊して検査数の少ない東京が病床に余裕
この人の主張は間違っていない
【大阪の検査数】
２０２１／０５／０３ １０５５８
２０２１／０５／０４ ＊７７８１
２０２１／０５／０５ ＊６４６５
２０２１／０５／０６ １４３６２
２０２１／０５／０７ １０４８４
２０２１／０５／０８ １８４８３
２０２１／０５／０９ １７２８０
２０２１／０５／１０ １３８３４
２０２１／０５／１１ ＊６９３９
２０２１／０５／１２ １４７４４
２０２１／０５／１３ １７５３０
２０２１／０５／１４ ２０１１７
２０２１／０５／１５ １７１０２
【東京の検査数】
２０２１／０５／０３ ＊５３３０
２０２１／０５／０４ ＊５８７５
２０２１／０５／０５ ＊５１１９
２０２１／０５／０６ １５２４２
２０２１／０５／０７ １４１８３
２０２１／０５／０８ ＊７１１２
２０２１／０５／０９ ＊２５８６
２０２１／０５／１０ １４６６２
２０２１／０５／１１ １１１００
２０２１／０５／１２ ＊９９２１
２０２１／０５／１３ ＊８８５３
２０２１／０５／１４ ＊６４８４
２０２１／０５／１５ ＊＊＊＊＊
>>130
世田谷は結果出とるがな。
福祉施設クラスター防止には有効で
社会的な感染抑制には意味がなかった。 >>90
え？１年以上も自治体から上がってきた感染数だけみて何の具体策も示さず
昭和の精神論だけを繰り返し唱えるだけだった尾身先生たちのこと？
「今がもう一度、ふんどしを締め直す時期」「ここ１～２週間がヤマ場」とか
言うだけで基準値も示さず中学生でも言える感染対策を述べるだけの老専門家を
どこの国民が頼りにしてるって？ >>110
広島県の大規模検査の有用性を問うてるので、大阪の検査体制は関係ありませんが 良くない事実は知らないうちにほうがいいってことですね
>>6
感染していない人たちで経済を回すためにやる
拡大を防ぐためならロックダウンで目標は達成できる >>6
アホが未だに言ってるだけ
検査だけじゃ意味がない、強制隔離が必須
もちろん検査する前から強制隔離が大事
空港検疫で効果がある国は強制隔離をしてるから
検査で陰性になっても強制隔離をするってこと
頭の中が花畑の陰性なら大丈夫とか言ってるのは効果ない 濃厚接触者の範囲を広げて拡大検査するなら意味は大きいけど
広島の希望者検査は完全に無駄
>>132
現在の広島の状況とカルフォルニアとは合ってねーだろうアホが
ワクチン接種が進んだカルフォルニアと比較の対象してんじゃねーぞカス なぜ検査しないで感染したしてると分かるんだ？分からなきゃ隔離、感染経路の特定ができないだろ？
>>138みたいなのが宝島社の意見広告みたいな考えなんだろうなぁ
「新しい生活様式」は科学の結晶なんだけど、理解出来ないんだろうか >>134
オリンピックは個人的には過剰対策だと思うが、狭い範囲で強制性をもって短期的に行う検査なのでいちおう合理性の範疇だと思いますが >>148
ああいうのに限って提言を無視してんだよね >>146
一人見つけるために千人二千人の検査をする人とカネがあればワクチンに全力投入したほうがよくないですか？ >>1
だから最初から欠陥PCR検査はやめろって言われてた これも1年前の書き込み
ーーー
専門家会議がずっと言ってるのは
「医者が必要だと判断した時に確実にPCR検査が行える事」
医者の問診やCTと言った「検査」によってコロナの疑いが高い場合にPCR検査によって確定診断を行う
単純にPCR検査だけに頼ったら医療現場が混乱するだけ
PCR検査精度の問題は既に多く語られてるし、発症前のPCR検査は偽陰性が高いという話もある
検査キャパはいくらあっても良いが、闇雲にやっても無意味どころか害悪
ーーー
あと最近の知見からもわかる通り、検査するにしても
「いつ検査するか」というのが重要な要素
ここを無視してる(あるいは知らない？)人が多い
![【コロナ】橋下徹｢PCR検査に一番力を入れてた広島でも防げない。むしろ混乱。世田谷も、単純検査拡大派はしっかり考えるべき｣★6 [2021-★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/YjlzFKP.jpg)
>>151
で、ワクチン開発に全力投入したのか？
オリンピック中止で、ワクチン開発に補助金出したのか？
全くしてないよね？ >>22
それは検査が完璧な検査だって言う前提だからな。
PCRみたいなザル検査じゃ意味なし。 >>131
希望者全員じゃなかったから検査範囲広げないの？
あと全国民週2で出来たら強力な抑制効果があるのは認めてるよ。 >>1
PCRやろうとしたら菅から恫喝されて邪魔されてなかったっけ？
効果が上がってないならそのせいだろ
菅が諸悪の根源 結局は自宅療養になるわけだからPCRはガンガンやって自己隔離させるしかない
家庭内感染に気を付けて家でマスクして一緒に食事取らない、会話はせずに筆談、常に手洗い、とかを徹底させる
これしかないだろ
>>154
それは国の施策
国の施策は国の施策として議論すべきですね
ここは広島県の大規模検査の有用性についてのスレですから、あなたはスレ違いですね >>158
一日3500万回ですか
そのレベルで検査出来たら、確かに意味があるでしょうね >>161みたいに一切学ぼうとしない人って何なんだろうか >>164
350万回じゃ今と同じだと言う主張？
マスクしてたら濃厚接触者じゃないとか続けるの？
3500万回出来ないから検査は増やしませーんってやるの？
どんだけ1bit脳なの？ いらないのに何で橋下は平熱でズルして他の人押しのけて検査したの？
>>158
現在1日10万回程度なのに350倍にしろは草
バカなのかな >>163
①医師や保健所の判断による陽性疑い者への検査
②保健介護やライフライン従事者への定期的な検査
③いつでも誰でも何度でもという強制性のない大規模検査
④中国式の一定範囲内での強制一斉検査
⑤五輪対策で狭い範囲で行う強制性をもった一斉検査
橋下が有用性が低いと言ってるのは③の話
①はどんどん広げろと言ってる
それをわざと混同して、橋下は検査スンナ派と言ってるお前らが1bitだろ >>138
しかも国民には自粛要請しながら
政治資金パーティーにウキウキで参加した自称専門家なw >>168
2倍にも10倍にも出来ないの？
350倍した時に突然効果が出るの？
どんだけ1bit脳なの？ >>170
誰が3のみをやれと言ったの？
どんだけ1bit脳なの？ >>166
そうだよ
350万回だと1ヵ月に1度の検査だろ
1ヵ月に1度程度の検査で感染抑制なんか無理だろ 橋下の言うことは一切信用してはならない
詐欺師の言うことはまるごと否定するのがインチキに引っかからないコツ
兵庫関西の連中が飲み屋やってないから広島まで遠征してばらまいたんだろ
>>177
350万回なら東京23区3日でできるよ >>175
③の有用性が低い
としか橋下は今回は言っていませんが
それを橋下はスンナ派！ とか言ってるのがお前らだろ 何が何でもコロナ感染者のカウントを増やす作為を感じる
>>180
1400万人に対して1日100万回ですか
2週間に一度レベルですね
たしかにそれなら意味はでてくるかもしれませんね 世田谷ｗｗｗ区長がドサヨクなんだって？選ぶほうが悪いわｗｗｗ
>>184
2週間に1度検査やってたＪリーグはクラスター発生させたから
クラスター回避したければ、最低でも3～5日に1度は必要、と当時専門家が言ってた >>22
検査したところで発症前では偽陰性がでるなどがあるので
陰性であっても2週間隔離を求められるわけで
それなら検査などしないで症状のない全国民が2週間隔離をすれば済む話 >>132
CAなんて感染状況が全米ワーストだっただろ
バカかお前？ >>184
1400万人は東京都の人口。23区は1000万人
首都圏は3000万人ぐらい。
検査能力増やせば増やした分だけ順々に広げていけばいい。
>>181
誰がそんな事言った？
スンナ派は最初毎日全人口検査しても効果ゼロと言ってたけど。 >>162
検査して、隔離をお願いする感染者を見つける、感染経路の遮断。
ワクチン開発、感染率、重症化率を下げる。
トレードオフではないな。
どちらも満足にしてない以上、責められて当然。 実態把握としたら有効だろ
実際、自覚症状がない奴含めたらコロナ患者が何人いるんだかわからん状況。
パニックになるとか実力がない政府の方便
＞スンナ派は最初毎日全人口検査しても効果ゼロと言ってたけど
シーヤ派は毎日全国民にPCR検査しろと言うシーヤ派くらい頭悪いのが規準なのは
さすがにいただけない
>>196
ソース無しデマ
そりゃ大阪都構想も惨敗選挙になるわ >>192
効果ゼロって言ってた人は知らないが、もしいたらそいつはただのバカ
まあ費用やロジを考慮に入れた現実的な検査数では、感染の抑制効果は1%以下なので
ゼロに近いと言ってもいいと思うが >>148
それな
そいつ3Cやら5つの場面とか忘れてそう 玉皮とかってPCR検査推進派の著名人ってキット作ってるメーカーや関連業者から金もらってる疑いってないの？
>>199
世田谷のPCR検査センターの時、医師会が反対声明だしたの知らん人とかおるんやな できるだけたくさんのチョッパリがコロナで苦しんで死にますように
広島は大規模なやつを一回しただけ
それじゃ防げるわけない
もっといつでもどこでも気軽に検査できるようにしとかないとあかん
>>151
ワクチンより治療薬だ。
感染しても、なんともない人にまで
ワクチンを打つ必要はない。
症状が出た人にだけ、治療薬を出せば良い。 PCRセンターなんてアホかいな。かえってクラスター作るわ。
>>206
お金払ったら民間の受けられるよ
好きなだけ受けたら良い >>143
誰も言ってないしコロナ当初は武漢帰りや発熱4日以上でも検査しなかったでしょおじいちゃん 行政で考えれば確かに無症状が多い陽性者増加はマイナスだけど
防疫で考えれば徹底検査は基本だろ
無症状なら感染しないってんなら話は別だけど
>>6
より多くの検査でより多くの陽性発見。治癒まで社会から排除。感染拡大を防止。
極めて単純な論理だよ。理解できない方がおかしい。 >>213
それがひとつの流れのはずなのに
何故か検査すればそれだけで感染がおさまると思ってるのがシーヤ派なんだよな
現実問題として、陽性が出て隔離される先もなければ、現状サポートも充分できない
検査だけで感染拡大防止できるなら、誰でもやるわな >>214
じゃあ隔離する先を用意して、サポートすれば？ 広島の大規模PCR、18000人超検査して30数人の陽性者を見つけたとかテレビでやってたけど、
砂浜で針を探すみたいな事の無意味さに言ってて気付かないんだろうか
>>214
ソース無しデマ
そりゃ大阪都構想も惨敗選挙になるわ >>213
その極めて単純な理屈が
どの程度まで回数と頻度を増やさないと
社会的な影響が出るのか
が問題なのであってさ。 隔離すべきはスーパースプレッダー
そしてスーパースプレッダーは無症状であることが多い
>>212
「多くの陽性に対応できない、隔離できない」はまた別の問題だからな。
一人でも多くの陽性を発見し、自覚させて、隔離の前段階までたどり着く検査に意味はある。
その後の対処は別の問題だ。 ロックダウンとかPCR全数検査とかいうんは
それをやる効果的なタイミングってもんがあるんやで
状況に応じて打つ手は変わるというのは当たり前の事やけど
頭に血ぃのぼったアホはわからへんようになっとるから
ずーっと同じ主張をし続ける訳や
PCR検査で制圧するタイミングいうのは
・感染拡大の極初期段階（拡散する前）
・強い移動制限を同時に行う
これが効果がある前提条件や
逆に言えばこの条件が満たされてないならやっても無駄や
>>216
受け入れ先がないのにアホみたいに検査してどーすんねん
原罪自費で既にナンボでも検査できるんやから、受けたい人はそれを受ければええだけやろ
と批判されたんやで
今もそうだろ
民間でいくらでも検査受けられるのに、何故、必要以上に検査しろしろって喚くアホがいるのか >>217
それができてたら、大阪で数千人の入院・療養待機者は出ないんだけど
未だに現実が見えてない人もいるんだね >>56
検査 し な か っ た ら それ以外の陽性者すら見つけられないのだから
検査を否定する理由にはならんわな
検挙率100%じゃないから警察なんて要らないレベルのアホ理論 広島は準備はしていたんだから、感染が収まっていたタイミングでやれば良かったのにな。
大丈夫そうだとペンディングにしてたら、あっという間にイギリス株に蹂躙されたｗ
>>214
「検査だけでおさまる」と誰が言ってるんだ？
そんな人は見たことがないぞ。検査後の対処は別問題で必要になるだけだろ。検査しなければそこにさえもたどり着かないだけだ。
>>221
それは別問題だが、検査が少くていい理由や正当性にはならない。 >>223
別問題じゃなくてワンセットだ
アメリカの感染拡大の一因は、検査「だけ」無料にしたこと
その後の隔離や入院は有料だったため、陽性発覚したものの行き先が無い人が続出して
陰性確認のために陽性患者が何度も検査会場に足を運んでるのもその後の研究でわかった >>1
何を今更なんだよな。
国が国がと地方は言うが予算を無意味な事に使ってる現状を何とかしようとしないのも原因と言わないな。 >>227
陽性率をみたら、療養先探してる待機者がゼロになるの？
アホすぎひん、さすがに？ 検査した帰りに掛かる事もありうるんだから意味ないわ
>>217
シーヤ派とか言っちゃうスンナ派の残党にマジレスしても無駄よ
記憶改竄はお手の物でストーリー性まで持たせて「検査すれば防げた」という認知の歪みを真実だと思い込んでるからね
実際は「検査して隔離すれば防げた」なのに隔離の部分は彼らの記憶に残ってないからな >>234
陽性率は検査数が適正かどうかの指標になるんやで >>231
そう検査というのは、単にその後やることに対してのふるいにかける行為でしかない
なのに、何故かシーヤ派は「その後どうするのかなんて別問題。とりあえず検査しろしろしろしろ！！！」って喚いてる
検査に取り付かれてるとしか思えない
検査がただの「手段」であることすら、理解できてないんだよな >>237
？
そんな当たり前のこと言い出してどうかした？
イソ村だって、陽性率高いから検査件数増やすって散々初期に言ってただろ？
で、その陽性率をさげるために、症状ある患者等のハードルをさげて
そこら辺歩いてる健康な人つかまえて検査して、無理矢理陽性率さげたらええと思ってるんか？ >153
の画像がわかりやすいよな
人に移す可能性のある期間は12日間
片や陽性になる期間は20日以上
つまり適当な奴を捕まえてきて検査で陽性になっても確率的に半分程度は人に移さない人間である
そして発症前の奴を捕まえてきた場合は偽陰性も多いという事
広島の無料PCR検査を何度も利用したけど、
受付の行列に並んだり、係りの人と近距離で話す必要もあって、
検査で人を集めちゃうのも微妙だなと思った
>>243
＞渡航前、施設入所前、手術前、介護や保育、教育現場など社会的検査のニーズは高まっていますが、
＞現状受け入れ先が無く、医療的検査の現場に紛れ込んできているのが実状です。
＞そのために医療の必要な患者さんへの対応が遅れるような事があってはなりません。
＞医療的検査機能を保つためにも、社会的検査はきちんと切り離して行われるべきです。
＞
＞この度、自費扱いの検査であれば鼻咽頭検査も唾液検査も東京都の認可や集合契約の必要なく
＞一般開業医が行なって良いことになりました。
＞元々医師会ＰＣＲ検査センターでも社会的検査は自費扱いです。
＞これからは世田谷モデル事業などといわずとも、個々のクリニックで社会的検査を自費で請け負っていただければ
＞「いつでも、どこでも」が実現します。
「医師会からのお知らせ」より（2020.08.24） >>231
別問題じゃないんだよね、これ。
例えば、広島県で無作為検査で毎日1人ずつ
陽性者が見つかります、とする。
（実際はもっと多いけど。）
これも｢意味はある｣なのかな？
たしか、20日程度で対象区域の全員を検査する
かつ検査を継続していく場合、
計算上は20日で2%ほど感染者が減少する
というモデルがあったかと。
｢一人でも見つけることが大事｣というのは
ただの情緒。否定はしないが問題の本質を
見誤ってしまう危険がある。 PCR検査の為に外出したりね、
容器の受け取りと提出で最低二回は外出しないといけない。
PCR検査のついでに買い物して帰ったりして、矛盾してた
こういうことだよね
シーヤ派「とりあえず検査しろ！検査しまくれ！その後の隔離とかそんなのは知らん！そんなの別問題！とにかく検査しろ！！！」
スンナ派「検査というのは、その後の隔離等までワンセットで考えるべきであり、あくまで隔離（目的）のための検査（手段）でしかない」
>>235
これもアホ理論
ひったくり被害届を警察署に出した後にひったくりに遭う可能性があるんだから
警察なんて意味無いわ
な、アホだろ？ >>245
>｢一人でも見つけることが大事｣というのはただの情緒。
それ。
人的リソース使うわけだから同じリソースをより効果的に使えるならそっちに配分したほうがいいのに
5人のうち一人しか他人に移さないというのがあるんだから何が何でも減らさなきゃならない話ではない
だから日本はそれよりクラスターが起こりやすいところを探してたのに >>250
毎日、ひったくりに会ってすらいないのに、警察署に通ってたら
ひったくりに会う確率あがっちゃうよね、って話だぞ >>249
これ藁人形論法
検査拡大論者で隔離の事について否定してるのって具体的に誰？
挙げてみ >>253
警察署の存在を否定する理由にはなってない デマゴーグ ハシシタ
いつまでもパニクってんじゃねえよ
広島の事業所の検査だって、
対象の40万人のうちリモートで仕事している人もいるわけで、
(出社率3割で業務している会社も多い)
この政策で何万人が検査の為に出社するのかって思ってた。
検査は人との接触が発生するから、ノーリスクでは出来ない
>>108
無症状の陽性なんだからそのまま自宅へ
有症状の陽性は広域検査をするまでもなく、自主的に病院にやってきて医療崩壊起こしてるから、検査増やしてもこれ以上悪化しないよ
って答えると、次にネトウヨアベトモランサーズは、
「自宅謹慎を命じてもどうせ出てくるから検査しても意味がない」
っていう。毎回言う。多分上から指示が出てるんだろう。
しかし、それが国家レベルの防疫措置をとる上で、絶対に必要な広域疫学スクリーニングをしない理由なのなら、
医師会会長なり総理大臣なりがはっきり検査をしない理由として明言するべきだよなあ？ｗ つーか広島の弱点は感染病棟の圧倒的少なさだろ
広島県医師会いや医師が自己都合ばっか考えてるからこうなる
これは全国で言える事だけど
精度管理がきちんと出来るかどうかが問題なんだけど
どうやら本邦の行政側、とくに感染研みたいな中枢の
精度管理のテクニックがアレなのがPCRの精度7割発言の大本だよね(´・ω・`)
「日本における」PCRが精度7割ってだけで
他国ではお高い検査機器と生物工学との連携で議論にも登らない話
酸素飽和濃度89%程度まで下がる事あるけど、それでも検査できなかったな
37℃前後と微熱だからだろうか
低い時は何度計測しても大差ないけど、深呼吸すれば上がるのもある？
会社休めないから、呼吸きつい時はマスク外して呼吸するから、コロナだったら振りまいてそうで怖いんだけどな
>>261
精度じゃなくて感染後2,3日ぐらいまでは陽性にならないことが多いという
時期も含めた要素である感度だろ 医クラが「野良PCR」と揶揄するような「ビジネスPCR」の会社でも
コバスとかのお高いPCR検査機器を使うようになると「野良PCR」の方が精度が高くなる
民間検査で陽性でも行政検査で陰性になるパターンだけど民間の方が正しくなる(´・ω・`)
連投なんちゃらで書き込めん(´・ω・`)
>>264
新コロの感染力の話と
検体採取でウイルスを拾えたかかどうかと
PCRがウイルスを拾うかどうかは
別の話なので分けて考えてね
>>153
の画像も日本の行政のPCRの精度管理ならそうでしょうとしか(´・ω・`) PCR検査反対してるバカは無発症スプレッダーの存在が頭にないんだろう
全国民をPCR検査すると、偽陽性偽陰性が実際の感染者よりも多くなる。
だから、ピンポイントなら良いけど闇雲にやるのは無意味いや有害。
もうそういう段階ではないんでしょ。
もっと少数の時にやって完全に隔離すべきだったということでしょう。
それに人の往来が多すぎてもう無理なんでしょうね。
コロナ対策で日本が世界一優秀なのは
マスク使用率
手を洗う
ソーシャルディスタンス
政府の指示を守り自粛する
基本的な医療制度
日本が世界でも最悪レベルなのは
→PCR検査数が世界最低レベルで少ない！
日本でコロナが減らない理由はPCR検査が少ないから！
＞1
詭弁は良いから、命題の「対偶」である、
「検査を抑制することだけで感染を抑えた国」
を一つでいいから上げてから言え。
こいつのいう事は毎度毎度コロコロ変わるので何が本当の意見なのか分からない。
皆んなこんな人のいう事に惑わされないよう気をつけていようね。
IOCは選手全員に毎日pcr検査するそうだ。
なぜだと思う？
＞検査は戦略の下で、必要なところに、しっかりとやっていくべき。
＞無戦略のまま拡大し続けることは失政。拡大するならどこまで拡大するのか、
＞そのときの人員体制と予算はどこまで確保するのかを併せて考えるべき。
大阪の医療と伝統文化の破壊者さん
具体策のない抽象論は相変わらずお得意なようで
ひろゆきよりタチ悪いわ
広島の状況を問題視するなら、
大阪府知事に即刻辞任を迫らないとバランス取れない。
検査で抑止したと主張してるのは中国とその周辺国だけ
そのほかの国は全部失敗してる
大真面目に検査が大事だと思ってる人は本当に頭が悪いから
闇雲なPCR検査には大反対だが、
今回の広島の感染拡大とPCR検査は無関係
ミスリードを誘い、
暗に大阪の失敗を弁解するの、やめろ！
積極検査している大阪が医療崩壊して検査数の少ない東京が病床に余裕
ハシゲの主張は間違っていない
【大阪の検査数】
２０２１／０５／０３ １０５５８
２０２１／０５／０４ ＊７７８１
２０２１／０５／０５ ＊６４６５
２０２１／０５／０６ １４３６２
２０２１／０５／０７ １０４８４
２０２１／０５／０８ １８４８３
２０２１／０５／０９ １７２８０
２０２１／０５／１０ １３８３４
２０２１／０５／１１ ＊６９３９
２０２１／０５／１２ １４７４４
２０２１／０５／１３ １７５３０
２０２１／０５／１４ ２０１１７
２０２１／０５／１５ １７１０２
【東京の検査数】
２０２１／０５／０３ ＊５３３０
２０２１／０５／０４ ＊５８７５
２０２１／０５／０５ ＊５１１９
２０２１／０５／０６ １５２４２
２０２１／０５／０７ １４１８３
２０２１／０５／０８ ＊７１１２
２０２１／０５／０９ ＊２５８６
２０２１／０５／１０ １４６６２
２０２１／０５／１１ １１１００
２０２１／０５／１２ ＊９９２１
２０２１／０５／１３ ＊８８５３
２０２１／０５／１４ ＊６４８４
２０２１／０５／１５ ＊＊＊＊＊
>>269
やはり否定になってない
そもそも警察に出かける云々、は論点ではない
その時点で読解力が無い
検査後にかかる可能性がゼロでは無いから検査に意味が無いという主張を>>235はしている
警察はあくまでも比喩でしかない
医者の訪問治療を受けた後、家庭内で感電事故にあったからといって医者の存在が無意味とはならない
でもいいし
家が火事になり消防がボヤで消し止めた
その翌日に家主が火の不始末で半焼させた
からと言って消防の意味が無くなるわけではない
これすら理解できないアホがアホ理論を使う ![【コロナ】橋下徹｢PCR検査に一番力を入れてた広島でも防げない。むしろ混乱。世田谷も、単純検査拡大派はしっかり考えるべき｣★6 [2021-★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/profile_images/922396157493383169/LLKd_U72.jpg)
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