ミモレ5.15
https://mi-mollet.com/articles/-/29478
かつて大学などの入学試験はペーパー試験一辺倒で、テストにさえ合格すれば希望の学校に入ることができました。ところが近年は人物重視ということで、面接や小論文などを課すところが増え、いわゆるコミュニケーション能力（コミュ力）が強く問われるようになっています。企業の採用は以前からコミュ力が必要などと言われてきましたが、最近はさらにその傾向が顕著になっているようです。
コミュ力重視になっているのは、視野の広い人材を獲得することが目的ですが、ペーパー試験の比率を下げることは格差の拡大につながるとの指摘も出ています。一部の家庭ではコミュ力を身につけさせるため、子どもの頃からお金をかけて多くの体験をさせており、これができない子どもとの間に格差が生じるという話ですが、この問題についてはどう考えればよいのでしょうか。
学校や就職の試験において、ペーパー試験以外の比率を高めることそのものについては、多くの人が納得しているのではないかと思います。中にはコミュ力を重視すると基礎学力が落ちると批判する人もいるようですが、絶対的な合格ラインを設定しておけばこの問題は回避できます。
例えば、ペーパーテストで85点以上を合格とし、あとはペーパー以外の項目で評価するという選抜方式と、ペーパーテストだけで決定するという選抜方式であれば、おそらく前者の方が優秀な人材を採用できるでしょう。
85点以上であれば一定の学力は証明されているわけですから、それ以外の才能を多角的に評価した方がよいに決まっています。ペーパー試験だけで決めてしまうと、上から100点、99点、98点と1点刻みで並んでしまい、もしかすると90点の人は不合格になってしまうかもしれません。確かに90点の人と99点の人を比較すれば、点数は99点の方が上ですが、90点の人が他にも多彩な才能を持っていた場合、逸材を逃してしまう結果となります。
しかしながら、多角的な選抜の方がよい人材を選抜できる、という話は「評価する側の能力が高ければ」という前提条件が付きます。評価する側が凡庸な人材だった場合、ペーパー試験以外の項目を正しく評価できなくなってしまいます。コミュ力を重視すると、お金をかけた子どもや学生ほど有利になるというのは、そうした状況下(採用する側に能力がない)では、十分にあり得ることでしょう。
いくらお金をかけてイベントを体験したり、海外生活を体験したり、或いはボランティア活動に取り組んだところで、それを自分自身の言葉で、しかも採用する側の論理で説明できなければ、コミュ力でも何でもありませんが、凡庸な人はそれを能力と勘違いしてしまいます。
筆者が就職活動をしていた時代は、バブル崩壊直後で、当時もやはりコミュ力重視が叫ばれていました。書店には就職活動のマニュアル本が並んでおり、実際、企業の面接に行くと、多くの学生が判で押したように就職マニュアル本に書いてあること（サークル活動を通じてリーダーシップを学んだとか、スポーツを通じて協調性を学んだといったような話）をまくし立てていました。
「こんな（同じような）話ばかりして効果があるのか?」と筆者は常々、疑問に思っていましたが、実際、そのような単純アピールで合格を勝ち取る人がいたわけですから、すべては採用する側の能力次第ということなのでしょう。
結局の所多角的な評価というのは、試験を受ける側の問題であると同時に、試験を行う側の問題でもあるわけです。金太郎飴のような人を高く評価する学校や会社は、所詮、その程度の組織ですから、テストを受ける側もドライに選択するという姿勢が必要となります。
評価する側が凡庸だった場合、家庭環境が良くない人が不利になるのはその通りかもしれませんが、その程度の組織にどれほどの魅力があるのかは疑問なところです。
仮に家庭環境が悪くても、それを自覚して、客観視する能力さえあれば、そうした家庭環境で育ったことを自身のストーリーにすることができるはずであり、能力のある人ならしっかり評価してくれることでしょう。
最大の問題は、あまりにも家庭環境が劣悪で、まともに勉強したり、自身を客観視できるような状況に置かれていない子どもたちです。しかしながら、この問題は試験における評価項目の是非というよりも、社会保障制度や教育制度の問題ですから、これをもってペーパー試験のみにすべきとの根拠にするのは、少々論点がズレているように思います。
(以下リンク先にて)
★1：2021/05/16(日) 08:32
前スレ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1621149779/ 林修x落合陽一 「ペーパーテストのほうが格差がない」という意見で一致
あえて定義すると、英語でディベートして勝てるくらいの能力かな
まあ、お前らの中には誰一人としていないわけだがｗ
webテストを１人のの人間じゃ解けないようにすればいい
>>8
これからはコミュ力（）がある人のほうが逆風を受ける時代になるかもねｗ >>1
コミュ力になんで金かかるんだ
友達と話しできるかどうかだ 多面的に評価するとか言っても、それぞれの項目を定量化できないし、
ましも数値化で来たところで、どの能力を優先するのか？
口先では良い事言ってるみたいだけど、
一つ間違えば、贔屓や不正の温床になるのにな・・・・
たとえば、ディベートしたらずばずば意見を言って
議論の方向性を一気に変える能力があるけれど
先輩に対して失礼なことを言って嫌われる人間が居たとする
彼はコミュニケーション能力が高いのか？低いのか？
コミュ重視してても一向に経済成長していないのは証拠になりますね
コミュニケーション能力検定１級です！
嘘とハラスメントには自信あります！
こういうよくしゃべる人格障害を大量に採ってしまいそう
第一印象が非常に良いと言われるタイプね
コミュ力っていうけど
そんな大それたことを要求されてるわけじゃなくて
最低限のことなんだけどな
お前らはその最低限すらないｗ
試験方法はどうでもいいがゴミクズ大学全部潰してからやれ
>>14
日本ではコミュニケーション能力が低いとされるよ 会社でよくある「指示待ち状態」人間
そういうやつがよく言う「わたし、それ聞いてません」ｗ
ちょっと自分のアタマで考えろ！と怒鳴りたくなるというｗ
企業はこういう「指示待ち人間」を欲しがらなくなってきている
コミュ力のない典型ｗ
>>16
嘘とハラスメントで固めて生き残ってるなら、それも才能なんだと思う。 コミュ力重視というのは
日本政府や電通が、支配しやすい人間をつくろうとしてる、ということだ
10人の学生がいたとして9人が合格ラインに達することができる
そんなハードルの低いコミュ力だったらなんの問題もない
もし、10人の学生がいて3人くらいしか合格ラインに達していないらしい
そんなハードルの高いコミュ力のことを指しているようであれば
なんじゃそれ？ということになる
コミュ力が大切なのは当たり前なんだよな
だって学力は高いが
人をすぐ不快にさせる人間なんて
社会はもちろん大学でもどこでも
まったく居場所を与えられないもん
不快な人間がいると
そいつ自身がいくら優秀でも
組織の労働効率は結局は落ちる
だからコミュ力が低い人間を落とすのは全くもって妥当。
学歴は社会で有用な人間の証明であるべきなのだから
コミュ力って自分じゃ何もできない奴が重視する能力だからな
コミュ力は何ら生産性無い
語彙力高いほど己の言葉に溺れ中身空っぽ道徳観念や庶民目線常識欠落に至り易い
政治家芸能人に多いだろ
口下手でも慎重で論理的な人
こういう人がいちばんすき
営業以外なら最も堅実に仕事してくれる
>>23
野蛮で自分本位だよね
おまけに、すぐ人を陥れて、自分を優位に持って行こうとして、姑息
高学歴同士なら、謙遜しながら、譲り合えるけど >>3
片親貧困ヤンキー家庭の子供のコミュ力の高さ知らねえの？ 社内にオシャレカフェのある会社で集団面接した時
俺以外全員運動部の部長、全国大会経験者の饒舌揃いだったが
ちゃんと裏取れよ、、、と思ったわ。
逆に調子良くてもウソつく人
こういうのが1人紛れ込むと部署単位で潰される
>>1
「環境重視」だの「コミュ力重視」だのおかしなことやり出してから日本の経済力は右肩に下がっていった
企業・学校の面接にしたって本来は人格・性格のおかしな人間（ペーパー試験だけでは発見不可能）を弾くためのものだよ
目的を間違えちゃいかん >>23
吉本の芸人低学歴だが、コミュ力は高いと思うがな >>28
コミュ力あるって言いながら、群れて、誰かを村八分にするんだよねｗ コミュ力重視が問題なんじゃなく、
面接官のご機嫌をとるだけのイエスマンしか採用しなくなるので組織が官僚化していく。
本当に企業を発展させるために必要なタイプのコミュ力を評価できているか怪しい。
>>23
逆、遊んできた奴ほどコミュ力持ってる、当然だろ >>33
そんな片親育ち見たことないｗ
たいてい僻みっぽくて、底意地が悪い >>37
コミュ力だけじゃあなんにも創造されないからね 芸人の話をコミュ力高いとか考えるのが間違い
コミュ力ってそんなものを求められてるわけじゃない
新興ベンチャーみたらわかるけど、けっこうな数はウェイ系
しかもそれで成功するのでウェイかどうかはあんま関係ない
>>1
就活でさんざん失敗しただろ、この路線は
学習しないのな～ 日本衰退の理由が
こういうスレを見るとよくわかるね
衰退すべくして衰退してる
ここからひっくり返すには奇跡が必要だ
上場企業じゃコミュ力高い人間ほど転職する
コミュ力ない人ほど仕事できないし、会社にすがるｗ
コミュ力高い人は知人が多くできるしなんせ顔が広い
それに仕事が出来るとくるからそういう人材を欲しがる企業は多いよな
だがコミュ力高い人にもデメリットもある
まず不倫してるやつが多いｗ
それに同僚から妬まれる
これはよくある
これがいま企業で起こっている現象
>>1
日本の入試って1979年昭和54年に共通一次試験が導入されてから劣化の一途だな。
大学で自大の入試問題が作れず予備校に外注するところもあるし。
いろんな意味で日本詰みだな。 >>43
苦労人貧困系のペコリング能力を甘くみない方がいい
媚びると決めた相手には言葉だけで射精させるぜあの手の人たち コミュ力とかいう体育会系能力は無視
伊是名夏子みたいな意識高い事故愛性人格障害を水際で阻止する
採用においては最優先でそこをみてるわ
>>1
だーかーらー、コミュ力と言うものを客観的に定義しろよ
コミュ力高いんだろ？(笑) >>37
日本の経済が上手く行かなくなったのは経済成長しきって護送船団方式が上手く行かなくなった為。具体的には真似できる手本が無くなった >>43
片親貧困ヤンキーに童貞いないだろ？
逆にお前らは童貞だらけ >>41
面接官に対して、緊張せず、うまく笑いを取りながら自己紹介できたら合格。 コミュ力重視になっても地頭の良い高学歴者は
すぐに対策してくるだろう。
コネ力重視になってもそう。
下々が出世の抜け道作るためにあれこれ評価基準の変更を画策してると言うのが実情。
コミュ力無いヤツが大学入ったところで、友達すら出来ず孤立して1年満たずに中退するか
変にフレンドリーなやつに引っ掛かって怪しいサークル入れられるだけと思うんだが・・・
>>21
お前が、的確な指示を出すだけのコミュ力が無いのを、
部下のせいにしてはいけないよ。
「聞いてません」と言われたら、
「なぜ、こういう判断が出来なかったんだ？」と、返せばいいだけ。
まさか、自分にできない事を「考えろ！」って
下に押し付けてるんじゃないだろうなｗｗｗ >>31
営業以外ならというけど
日本の現状では社員の90％以上が営業社員ｗ
大企業でも同じこと マスプロ大学なんかいってコミュニケーションもなにもないだろ。地方の田舎もの。
こんなことほざいて30年間停滞してんだけど。アホなの？この国
大学入試一般率
中国９５%
日本５０％
韓国３０％
現場で働いていて、技術について知ってる面接官と会話をすると
現場あるあるなどの話題で花が咲いて、和んだ空気で面接が進むけど
技術を知らない面接官と喋ると会話が空回りして経歴のあら捜しみたいな会話になる
前者の面接だとコミュニケーション能力が評価されると思うけど
後者だと低く評価されてるだろうねーという
そんな曖昧な指標で評価されるのもなんだかなあという
片親貧困にヤンキーなんかやってる余裕は無いぞ
ヤンキーはある程度金持ってるからできるんだぞ
>>36
オレが引っ越してきた地方都市、過半数がそんな人たち。
契約したことをその通り履行すると驚かれる。 >>63
普通は大卒は総合職だ。研修でひととおりのルーテイーン組むから営業も経験するというだけ。 >>62
「指示待ち」のような「無能」社員は
それなりに使い方のノウハウがあるんだなｗ >>71
大卒の総合職はほとんどが営業社員になる
無知だな～ｗｗｗ ホームステイやキャンプ（家族とは例外）はもともとコミュ力がある人がやるものでコミュ障がやるとかえって詰むよな
とある大学の講義で聞いたコミュ力の定義
・語学力（正確なインプットと明確なアウトプット）
・専門知識（経験や感覚ではなく体系的科学）
・異文化理解（宗教・歴史・政治・経済等の一般教養）
これを持ち合わせていなければコミュ力を有するとはいえないそうだ
採用担当者がコミュ力ないから
自分が理解できるタイプしか採らない
結果として同じような凡庸タイプしか集まらない
>>76
嘘だから相手にしないほうがいいぞ
自分の会社みて90%も営業がいるかどうかなんてすぐわかる 自分たちはペーパー試験以外の能力を評価できるという人事部の思い上がり
ディベートが強い → 論理的思考が弱く、強弁
論理的思考が高い → ディベート（強弁）が弱い
という、日本の現状
評価順位。
・家柄（公家、特別枠）
・コネ（武家、農家）
・コミュ力（商人）
・学力（技師）
徳川の世に逆戻りしてる。
・学生時代ヤンキー
・小中から彼氏彼女持ち
・体育会系
・ナンパ、コンパ大好き
・初対面の人間とすぐ打ち解ける
・勉強はしないがコミュ力でカバーし底辺ではない
・親の財力がかなりあるor全くない
・ルックスに投資できる
採用したいと思うのはこういうタイプかな
これからの事務処理仕事は「AI」にとって代わる
2040年だったか2050年だったかそこらあたりでな
これだけ不況が続けば営業社員だけが重宝されるのは当たり前
>>75
どんな底辺企業だか？職能給と資格給で賃金と役職と格が決まるんだよ。 舐めてんたな？（笑）
今お前が喰らったのが左のハイだあ
よく覚えとけよ？（笑）
目糞鼻糞、どれを選んでも大差ないんだよ
ほぼほぼ全員ハズレなわけで
コミュ力の高い人のモデルが林修とかだったら、まだ、救いがまだあるけれど
もしも、明石家さんまとかだったら、まあ、その企業は傾くよねという…
出口を絞ればいいだけの話。費用の補助は成績重視、払えなかったら貯まるまでお休み。学内にはいろんな人がいたほうがいいよ。
私大はコミュ力重視で地頭のレベルがすごく下がっている
「SPI２形式問題」模試平均点ランキング（上位２０校）
＊5回分の模試の合計が100点満点になるように換算
１ 東京大学 ８３．３５点
２ 京都大学 ８３．２４点
３ 一橋大学 ８０．８８点
４ 東京工大 ８０．５８点
５ 大阪大学 ７９．４５点
６ 名古屋大 ７９．１１点
７ 神戸大学 ７８．５１点
８ 東北大学 ７８．０６点
９ 横浜国大 ７７．７８点
１０ 慶応大学 ７７．６５点
１１ 農工大学 ７７．０４点
１２ 京工繊大 ７６．５０点
１３ 名工大学 ７６．４５点
１４ 海洋大学 ７６．３５点
１５ 九州大学 ７６．０２点
１６ 名市大学 ７５．９４点
１７ 早稲田大 ７５．９３点
１８ お茶女大 ７５．９０点
１９ 千葉大学 ７５．４６点
２０ 首都大学 ７５．４２点
ソース「親と子のかしこい大学選び２０１３年版」２６ページ
日経CAREER MAGAZINE 特別編集 2012年6月11日発行
>>84
コミュ力
なる謎のバズワードの、定義は？ >>88
営業しか知らない人に
AIが導入できますかね？ 日本の理系技術職は世界に抜かれて頭打ちｗ
これからコミュ力はいっそう重視されてくる
>>98
まさにそれで落ちぶれてきたのに懲りないね >>97
論理的思考
でビジネスを行ってれば
アルゴリズムでも対応可能
謎のスキル『コミュ力』は
人工知能にディープラーニングでも不可能 嘘が上手い口先だけの誤魔化し野郎が合格するし、
採点者の思惑で得点操作が簡単。
公平性や客観性が保てない。
企業や私立の試験なら良いけど、
国公立や公務員試験でコネ採用が可能になる制度は止めるべき。
>>100
営業の人にバブルソートやバイナリサーチが理解できますかねｗ コミュ力＝採用側に合わせられるか
採用側が馬鹿なら馬鹿しか取れない
発展途上国の客引きや観光案内みたいな人材が理想なんだろな。あいつら口八丁手八丁で金取ろうとするからな。まあこれからの将来、中国の下請けになるこの国にお似合いかw
因数分解できても何の自慢にもならないからなｗ
やっと日本の企業も成長してきた
それぞれの大学にどんな学生を集めるかなんて、社会から見りゃどうでもいいことだから、入試も好きにしたらいいんじゃない？
けん玉日本一の人が評価されてる大学もあったと思うし
それより、大学でどんな教育がされてて、そこの卒業生が社会でどんな評価を受けてるか、調べた方が良くない？
その検証をやろうよ
今の日本に必要なのは日本を衰退させ続けている老害どもとは違う人間であって
既存の企業と仲良くできるようなやつは日本を衰退させるだけ
学生のコミュ力と社会のコミュ力って違うからな
コミュ力自信あり学生は社会に出たら打ちのめされてる
どんなに英語がペラペラでも
どんなに因数分解が得意でも
仕事がなけりゃあ金にはならないｗ
利口な人はこれをよく分かっている
>>93
>>79 の定義だと林先生はコミュ力が高いことになるけど明石家さんまは…
コミュ力の定義を明確にしないまま評価するのは問題だな >>108
パソナへの入社希望の新卒に若者は
大量とのこと >>14
そこで「失礼を感じさせず嫌われない」が社会人のコミュ力 >>110
どんだけ因数分解嫌いなんだ
親でも殺されたんか 配送バイトなんかやってるバカは何なの？頭にウンコでも詰まってるのか？
いわば面接官に対するキャバ嬢とかホストのスキル重視だからな
こんなの得意な連中集めて中国とかに技術抜かれてるのが今の日本
>>30
経営陣や取締役がそんなのばかりだとホントにブラックに堕ちる
しかもそのコミュ力ってその場を爆笑させたり盛り上げだけのムードメーカーみたいなもので本当の
コミュニケーション能力と違っているのもポイント。 >>105
チャイナはのし上がるのにコミュ力利用したなあ
日本人の優秀なはずの理系はそれに騙されすべて技術持って行かれたなあ やってるかどうかは問題ではない
重要なのはやってる感
>>113
こいつみたいなのがいるから没落国家になる コミュ力重視といっても
企業も頭がいい人材が欲しいのは当たり前である
そこで学歴やペーパー試験より「IQテスト」を取り入れてみてはどうか？
という案もじつは出ている
だが人権侵害になるのでは？という懸念も出ているの難しいというｗ
間違ったことを言ってる上司を擁護し、
同僚を上手い言葉で折伏する → コミュ力が高い
面接する側が一番簡単に判断出来る基準がコミュ力とやらで
コミュ力がそれなりの奴なら入社後も当り障りのない社員になるのが保証される
要はコミュ力は官僚化した採用側に都合がいい基準ってだけの話
結果、器用貧乏の官僚化した今の大企業が完成される
>>38
コミュ力じゃなくてムードメーカーとしてその場を爆笑させる盛り上げの能力だろ
本当のコミュニケーション能力と違うから
そんなエセコミュ力旺盛なのがトップに多く居るから日本が傾いているんだよ小泉進次郎、
ホリエモンこと堀江貴文、名だけの脳科学者の茂木健一郎なんかそう。 >>79
オレのコミュ力の定義
妻がいて愛人も切らさない
女を切らさない
カネが有ろうが無かろうが、顔がオタクだろうが関係なくモテる
異性にも同性にもモテる >>79
リード
ライト
アりスメティック
（読み書きそろばん）
＋
パスエーション
（共感・共有）
が、『もともと』の話だったらしいね
ところが・・・・ レベル10
東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大（医）
レベル9
一橋大、東京工業大
レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大（政経・法・文・各理工など）、 慶應義塾大（経済・法・理工など）、私大医学部
レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大（人間科学・社会科学・国際教養など）、 慶應義塾大（SFCなど）、上智大
レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大（法）、関西学院大、同志社大
レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など
レベル4
その他国公立大
日本大、東洋大、駒沢大、専修大、京都産業大、 近畿大、甲南大、龍谷大、成蹊大、成城大、明治学院大、
國学院大、武蔵大、東京農業大、東京電機大、芝浦工業大、神奈川大、愛知大、名城大、福岡大、
西南学院大、東京女子大、日本女子大、学習院女子大、同志社女子大、京都女子大 など
レベル3
亜細亜大、東海大、拓殖大、国士舘大、大東文化大、桃山学院大、神戸学院大 など
レベル2
共立女子短大、大妻女子短大部、
日大短大部、昭和女子短大部、
京都女子短大部、
関西外国語短大部、など
https://www.toshin.com/courses/ そう言えば東大理科三類でも学力点で合格なのに、面接で落ちたって人いるね。なんだかいっつも叫んでたり、1人でぶつぶつ言ってるような人らしいけど。
>>1
テスト６５点の女性
○○：「今日のパンティーの色は？」
女性：「今日ははいてません」
○○：「尊敬する人は」
女性：「ウルトラの母です」
○○：「どこから来ましたか？」
女性：「そこのドアから来ました」
○○：「この大学に入りたいと思ったのは？」
女性：「簡単に受かると思ったからです」
○○：「テスト６５点+コミュ力３５点＝１００点満点 合格です」
女性：「よっしゃーー」 >>119
チャイナは上手いよな。
最近は知らないけどとにかく長の付くものには媚びるのが重要だって昔中国人が言ってたわ。
幼稚園の園長とかでも。 95以上はアスペでもとれよ
コミュ力重視なんて早生まれに損だし
そもそもコミュ力なんてきちんと測れるのか
主観だろ
>>27
そのコミュ力って周りの人間を爆笑させうるさくする能力？
電通が仕掛けるエセコミュ力なんか時限爆弾だからな。
本当のコミュニケーション能力って他人へ自分の意図を的確に伝える、他人の思っている事を
うまく汲み取る技術のはず 早慶レベルでも学術書一冊読み切ったことがない学生が更に量産されるのか
大学はあくまで学問の場だよね
コミュ力って・・・・・・
これで小保方や古市みたいなのが出来上がったわけでしょ
>>27
バズワード「コミュ力」
が前提の、意味不明な主張 >>1
コミュ能も悪くないけど、そいつらだけだと「会議は踊るされど会議は進まず」になるよ
仕事内容や業種などにもよるけど、トップダウンで問答無用に進めたほうが良い場合もある >>39
ダウンタウンのお笑い芸見ていて明らかだがある気の弱そうな人間をイジり倒して虐めたりシゴイて
その悩みふけている姿を爆笑して徹底的に追い詰める卑劣なやり方だろ
コミュ力以前に犯罪行為だよ。 >>130
治療を受ける側の人間が
治療する側になったらマズイだろ >>142
精神科ではよくある事
稀によくあるじゃなくて、よくある事 就職のこういった問題がよく出てくるけど
コネ入社の問題って出てこないんだよなあｗｗｗ
>>98
コミュ力はコミュ力しかない奴にまかせて
専門職のアスペには研究に専念させてやりたい 愛想が無く笑いも取れない奴で
仕事できる人間を見たことがない
最低限高卒レベルの学力があれば
あとは雑談力と笑顔で経験値は増えていく
でも、コミュ障の人が高学歴になって
高い地位に就いて周りが迷惑するのは
悲劇だし、どこかで食い止めないといけない
>>146
コネ入社なんてほとんどないからな
家族経営の中小くらいだろ >>37
2000年頃だったか小学校のゆとり教育を推進して来た寺脇研が2001年から段階的に土曜も
休日にして平日の授業時間も短縮させる政策を行った実績があるけど実際は子ども達の学力が
下がってこれはマズイ！って2012年辺りだったかな元通りの授業時間に戻したり教科書も分厚く
なって学ぶ量を増やしたややこしい文部科学省の政策だったな。
今のコミュ力（それは周りの人間を爆笑させたりムード盛り上げメーカの様なエセコミュ力の臭いプンプン）
主義もゆとり教育見直しと同様に今後10年以内に見直しが入るのではと思っている。 >>14
仕事でディベートなんかしないだろ。打ち負かしてなんかなる？
論理的なディスカッションじゃないの？ コミュ力ある人って男女とも
仕事はよくできるし、異性からモテる
交友関係も広い
日本でコミュ力っていうと強調性とか
誰とでも仲良くなれるとかそんなイメージ
世界に伍するには嫌なものは嫌といい
自分の正当性を理由をつけて主張して
目的を達するような交渉力がいるだろ
試験官が、それをちゃんとみきわめられるのか疑問
>>123
Googleの入社試験なんてまんまＩＱテストみたいなものだよ
私大の大学入試によくある重箱の隅を突くような問題では無く
基本的な知識と能力があれば解ける中学入試のような問題
その結果新入社員は東大卒だらけになったらしいが >>42
そのコミュ力って周りを爆笑させるとか変に盛り上げだけのムード盛り上げになってないだろうか？
本当のコミュニケーション能力とかけ離れていると思うな コミュ力があるならコミュ力がないヤツとでも対話できるだろ
技術者のアンバサダーが仕事なんだからセットで運用しないと
>>106
因数分解できなきゃならない分野もあるんだよ 日本はコミュ力がある人材は多いけどいかんせん経営がダメ
優秀な人材を他国に取られたり買収されたり子会社化されたり
投資をやる奴も日本じゃなく海外の株を買う
>>156
優秀な人が外資に入るときってそもそも入社試験なんて受けないからｗ 高卒の職場に行ったら、風俗やパチンコの話を楽しくできた方が
コミュ力が高いって評価されるケースもある
理知的な人間よりも、雑談好きのおしゃべりを優遇か
日本も完全に終わったな
>>106
自慢にならないけどできないと馬鹿にされる >>148
技術的なことやるのに愛想などどうでもいいよ
みんなで仲良くやったから、それで満足なんてやってるから
中国に抜かれ企業が傾いてるんでしょ
雑談でなんかなにも身に付かないよ
しゃべってるやつがただ満足してるだけで >>1
こういうのって
出処は欧米の社会で日本は輸入しただけでは？
コミュ力は補助じゃないのか？
あと重役等ではなく一般人レベルだと情報知りたいだけで
コメントから他人の感性を推理して評価下すとかしない社会
日本は学生のころから病気になるほどいちいち評価される 義務教育じゃコミュ力育たんだろ
できる限り放課の時間や部活を長めにすれば育つと思うけど
>>163
それは単に話が合うってだけでコミュ力じゃないだろ
刑務所入ったら犯罪自慢できる奴がコミュ力高いってことになるｗ ベースがある上でコミュ力見るのが当たり前なんだろうけど、新しい事やる時ってそれが本末転倒になること多いよね
まあ建設現場ではコミュ力いらんわなｗ
あそこではコミュ力より体力ｗ
コミュ力なんぞ、学生個人がやればよい！
大学はもっと「学力・研究能力」を重視した入試を厳格にやれ！
もう底辺大学は「金＞＞＞学力・研究能力」だらけで
学生もバ○だらけだぞ！
>>116
その通り
生徒会活動とかするような人間はコミュ力
高いのかもしれないけど、それは政治家にでも
なればいいのであって、技術分野はアスペでも
専門性を追求する人材がいい
アメリカはそれを知ってて、コミュ力高い奴が
うまくアスペを使ってる
日本でアスペだと必ず「協調性がない」と言われて
給料上がらない
そういう社会になったから世界に負ける >>168
ところが今度は職場での仕事の仕方が昭和という >>158
明るく笑いがある人には自然と人が集まるんだよ。さらに口だけで正当化できるし、相手を丸め込める。 >>148
もしそうならどこの企業も女ばかり採ることになるな >>106
そんなものできて当たり前だろ
馬鹿なのか？ コミュ力と、人を納得させたり、大きな組織を動かす力は厳密には違うが
>>153
A案を支持する自分とB案を支持する先輩で結論がつかんから係長に判断求めるとか
ある種プレゼン競争みたいなもんだが >>158
それってコミュニケーションじゃなくて
カンバセーションだからな >>168
部長や委員長で良いのでは
公立だと秀才と盆暗が同じクラスに
居るので大変 >>79
今の流行りのコミュ力って電通や博報堂が造った造語「マイルドヤンキー」「女子力」「イクメン」
「草食系男子」みたいな軽いノリでエセコミュ力としておかしく洗脳されてしまっている。
残念な事にその>>79の定義と全くかけ離れたエセコミュ力として進行している内訳は
・周りの人を倫理やマナーお構いなしに爆笑させる能力
・下品に騒いだりアホな事やって周りを盛り上げるムードメーカー
・気の弱い大人しい人間をイジり倒して虐めて周りを爆笑させる能力 >>127
ある意味正しい
妻とうまくやれる人間は愛人を何人も作れる能力あると思う 聞いたところによると、警察官の採用筆記試験の中に
さらりとスポーツニュースに関する設問が混じってたりする
警察官になる人間は、スポーツニュースを見て、体育会系の世間話も
できない人間はコニュニケーションに支障をきたすのだろう
>>185
俺もいつか電通を上げるつもりだったわw >>175
こんな感じで仕事しないやつが仕事できるように見せかける力だな＞コミュ力
その分誰かが面倒を余計に被ってる アップルとかグーグルとかもコミュ力大事って言うじゃん
日本の理系の技術職って
所詮は欧米の受け売りなんだよね
数学や物理化学はすべて欧米から入ってきたもの
こんなことも知らない人が多いね
日本はただそれをマネしてるだけｗ
日本はマネすることだけは一流だけどねｗ
だから日本から新しいものが出てこないんだな
世界に自慢できるのは自動車産業くらいｗ
日本の理系技術職はもう頭打ち
理系技術職にどうしても就きたいなら外資に限るよ
まあしかしコミュニケーションが経験に基づくものだとして
やっぱりブサイクだとその経験も少ないんじゃないかと思うんだが
ある意味では平等か？
内心が気にくわないと思ってる結果だ。俺様を認めたくないんだよ。
学校の成績が良いコミュ障でも、仕事への興味が無くて能力発揮しないやつは邪魔なんだわ
コミュ力ある馬鹿も邪魔
それなりの頭、それなりのコミュ力、それなりの実行力あるやつが欲しい
>>187
まあ警官なんて何かを生産するわけでなし
コミュ力だけが求められる職場だからな >>85
結局技術も技量もない人間が大勢会社に居ることによって技術職の人間が大忙しに追い込まれている
その社員のお給料支払いするために会社全体で純利益を出さないといけないからな。
少ない技術者へ負担がとてつもなく大きくなる。
製造業やエンジニア関係、情報通信IT関係なら特にそうだな 正直コミュニケーションなんか取りたくないと思ってる世の中。
>>146
何かあったときのために政治家の子弟を入れる、とか
忠誠心のある社員がほしいから社員の照会に限る、とか
オーナー会社なのでオーナーの親戚、とか
それぞれ理由はあるんじゃないの
民間だったら入社させた結果が会社の浮沈に
かかわるわけで、自己責任なんじゃないの
周りは不愉快かもしれないけど 多分バイトで不適切動画とか挙げてるのもコミュ力高いとか一部には思われてる輩だろう
そもそもコミュ力の定義が怪しいから
>>173
アメリカはアスペやコミュ障もうまく使う社会になってるんだね
幼い頃から能力のあるアスペはギフテッド教育を受ける
日本は知的障害者と一緒の支援級に入るか週一回の通級に行ってコミュニケーションスキルを学ぶだけ
得意分野を伸ばす教育じゃないんだよね >>100
コンピューターを制御するための言語C++、COBOL、Java、Pythonなど理解出来ているのかカギ コミュ重視って目に見えないから上級優遇するには最適
人を言いくるめるのが得意な新人とか、会社で採用するな！
学力の方も高校あたりまで卒業してればOKにして
あとは就職試験で知能検査やったほうがいいと思うんだけどね
学歴は予備校や塾である程度カバーできちゃうから
カバーできない「IQテスト」をやるのはいいと思うんだけどね
その人の真の能力が計れる
>>14
コミュ力高いと思う
企業から見たら先輩なんか怒らせていい
取引先は怒らせちゃいけないけど
そういう人って、訓練すれば先輩にも
失礼なこと言わなくなると思う
それはディベートで勝つように訓練するより
ずっと簡単 >>1
電通が肉食草食に始まり、ロールキャベツ云々
どんだけ増えていくんだよ
これが原因だろ >>206
結局、学力のない政治家の息子とかを有名大学に入れるのに使われるだけだな 誰もコミュニケーションを取ることがダメだと言ってるわけじゃないんだよな
日本人のいうコミュ力が超絶めんどくさいだけで
悠仁様はコミュケーション能力がすごいですね、東大合格です
このコミュ力の定義に一番当てはまるのって小泉進次郎だろ
定規とコンパスだけ与えて
１辺１０センチの正三角形を書いてみて～
制限時間３０秒！みたいな入社試験ｗ
コミュ力が欲しいのかホストホステスにでも学べばいいぞ
>>205
いまの世の中、コンピュータとのコミュ力があったら
人とのコミュ力が弱くても社会の役に立つだろうな >>166
その通りだ
自分はコミュ力高い、と思ってる奴らは
今マスクなし会食してそう >>207
彼らは知能も抜群に高いと言われているｗ 筆記試験が公平で
それ以外の努力は縁故コネの余地が入る。
大学入試で学力以外を問うふるい落としは
原則反対すべきだ。
コミュニケーション能力を問うふるい落としに
賛成する句読点のおかしい書き込みと
コミュニケーション能力を問うふるい落としに
反対する句読点のおかしい書き込みとがある。
外国からのイタズラ書き込み。
これを読んでる日本人は
賛成反対の書き込みに避けて読むべきだ。
昔野村が週刊朝日の連載に書いてたけど
人当りのいい選手はいざという時にあてにならない、って
スポーツでも仕事でもそうなんじゃないかな
人当りがすべての仕事もあるかもしれないけど
ルックスがいいと、同じ事を言っても得点が高くなりそう
アマゾン配送とかコンビニバイトは、コミュ障の典型だろ。工事派遣なんかはもっとひどいわ。水商売まで落ちれば救いようがない。避けるべきボーダーラインは人それぞれ。わしは、アマゾン配送バイトのレベルで拒否する。
>>219
尖閣に行って説得すればいいよな？w
習近平に会いに行けばいいよな？w センターで篩にかけて2次試験の今まで通りでええやん
他に才能あるやつは面接で受かるし
>>175
そういう人いるよね
狡さがあるから意外と陰で嫌われてたりする
バイトしてたとき、パートのおばさんたちにも
人当りがきつくて嫌われちゃう人と、明るくて
一見好かれてる人といて、損得あるな、と思ってた 今世界中でホワイトカラーに必要とされ常識となっているスキル
1) 英語力
2) プレゼン力
3) リーダーシップ
4) プログラミング
5) 数学
6) 財務・会計
これらは専攻に関わらず、文系理系を問わず身につけるべきもの。
日本の大学は1つもできない産廃を多く生み出す機関になってる。
就活で「学生時代に力を入れたこと」と聞かれて、バイトやサークルしか答えられないのも同じ理由。
本来、大学がまともなら学業していればプレゼン力、リーダーシップ、英語力が鍛えられるので、
それをアピールすればいいだけである。
しかし日本はいまだにシコシコ机に向かって暗記するのが勉強になってて、
勉強が社会で必要とされるスキルに結びついていないのである。
ゑ、が解放されたから、次は白民解放運動だったのでしょう。
結果、正直不動産で終わり。
取っつきやすくて不快にならない人のこと
そういう人なら話しかけても相手も気軽に応じるし待っていても話しかけられやすいし
>>233
バイトやサークルでリーダーシップとか主張すればいいんだけどな >>57
違う
円高国なのに内需を軽視して輸出型外需依存やPB重視に振るという経済音痴ぶりにより見事にこけた。 >>237
地方者は相手にしないことだね。これ重要な要素。 >>233
財務会計と書いてあるけど、これどの程度？
要求が簿記３級とかゴミカスレベルだけどさぁ >>168
英会話学校でやったディベート面白かった
日本もあれやればいいんだよ
２つのグルーブに分けて、一つはAの意見、
もう1つはBの意見を支持することに強制的に決めて
理由を考えさせる コミュ力を駆使する最終的な目的は、「会社や社会の利益」なんだが、
そのことが社員や部下に伝えられているか怪しいとこだね
人の上に立つ立場の人は、自分の考えはどうか、
部下の考えはどうかを再確認した方がよさそう
>>233
自分が学生のときに身につけてないだろ？ バズワード
が前提だと、本当に
議論にならない
って、良く分かるでしょ？
>>243
数学できてりゃ会社入ってからで十分間にいそうだな
プログラミングも程度によるが数学できてりゃ余裕だろ
他はある程度訓練積んどかないと厳しいな >>106
全くそのとおりだそんなのは機械にやらせてもっとコミュ力で素晴らしい調和を生み出すのだ日本が勝つにはそれしかない >>244
うちゼミのやり方はそれだったよ。昭和のころから。 >>228
水商売は並の営業以上にコミュ力必要じゃん チンピラの様な格好していた要領の良いチャラ男が、調子の良い事ばかり言ってコミュ力で上から評価されてたりするよな？
人間の本性を見抜けない奴が多いって事だよな
>>249
会計って数学不要だよ
法律でフォーマットが決まってるから
つまり国境越えたら無意味 >>14
議論する上で意見の多様性は一番重要
話し合いというのは各種の意見を持ち寄り
多角的分析を加えて、最善の方法を採用するのが
目的
そもそも上司の顔色伺って、上司と反対の意見を言えない
というのでは多角的分析ができず、議論の意味をなさない
反対意見が問題視され封殺される、という状態は異常だ
異なる意見を言うのは失礼ではなく建設的な事として奨励しないと
いけない >>252
なら進次郎に代わって国連で演説してくれや そもそも人を評価できるほど人間できてるのか？？
っていつも思う
コミュ力重視というか発達障害のオタクを排除したいということ
>>251
ウチの子供は模擬国連で高校生の頃から鍛えられてなあ これからAIというものが入ってくるからな
これを考慮しとかないと大変なことになる
これから機械的な事務作業はすべてAIがやることになる
銀行の融資審査、医者の診断までAIがやるのでは？という話だ
将棋のプロでもAIには勝てないんだからw
コミュニケーション能力とは
対人的なやり取りにおいて、
お互いの意思疎通をスムーズにするための能力のことです。
ビジネスシーンにおいて「コミュニケーション能力」という場合、
①他者を巻き込む力
②理解させる・説得する力
③論理的に伝える力
の3つの力が重要ですね。
ちなみに相手を説得するには理解力も必要。
>>3
マジかよ
おまえらネットでは強気なくせに、現実じゃ「あ…はい」くらいしか喋れないじゃん
電子マネーいっぱいなの？ 学力軽視したら地方公務員みたいにコネだらけになりそう
>>249
日本だと工学部のPhDの学生でもプログラミング苦手な人が多い。
アメリカだと学部の線形代数の教科書に「逆行列を求めるプログラムを書け」って例題が出てくる。
プログラミングも簡単なように見えて一朝一夕で身につくものじゃないよ。
研究で実用レベルにするためには非同期やSQLの知識もいるし。 >>265
他者を巻き込んで大迷惑を掛ける事なら得意だわｗｗｗ >>264
アメリカだとそのとおりだと思うが
日本だとどうだろう？
今もFAX使うような国だから
AIを敢えて導入せずに
人力でやり続けるということもありうる コミュ力なんてどんなに頑張っても
定量的評価ができないんだから結局は面接官の主観で
決まる
例えば企業面接は外見至上主義に毒されていて容姿が良いやつが受かる
ようになってる
大学受験においてもその傾向は踏襲されるだろう
生まれつきの努力ではどうにもならない部分や主観で学生を
評価したら、頑張っても意味がない、面接官の引き、運不運で決まり公平性が
担保されないという状態になる
それよりは定量的評価ができるペーパーテストの方がベター
>>257
そういう意味では反対意見を叩き潰すディベートのやり方してたら
それはそれで問題と言う事でもある コミュ力診断は
男女とも異性にモテるかどうか？
で判断するといい
>>258
官僚の作文読むにもそれなりの場数は必要だな >>214
自分はアスペっぽいんで
「まぶしくないですか」と言われると
とっさに「いいえ」と答えてしまって、
「あ、ブラインド閉めてって意味だったかー」と
後悔する
はっきり言ってもらえると助かる >>264
将棋やチェスと違って現実社会はルールが変わるからな。
何千万もかけて外注して作ったAIシステムが、政府や業界団体のガイドライン変更で一瞬にして無意味になったりする。
将棋ならミスしても許されるけど、現実社会だと不祥事や事故が起きたら明日から手作業に戻さないといけない。 >>253
大多数の日本企業、日本社会が求めるコミュ力と本来のコミュ力は違うんだろうな
うまく説明は出来ないが前者はウェイウェーイとパイセンパねえっすｗずっと付いていきますｗで乗り切る力
後者は顧客なり取引先が本当に求めていることを引き出す力みたいな感じ？ >>273
どの道就職が不公平なら入試もそれでいいだろ >>269
工学じゃなくて数学な
証明とか作図はアルゴリズムの話だから
それができてれば苦じゃないぞ
多少プログラミングの作法は知る必要あるが >>253
日本は心理学や神経科学を
まるでカルトのように扱ってきた
これは理系が過度に調子に乗ったのが悪い 理系脳は十八史略でいいから読んでみ
弱肉強食の時代に大国に挟まれた小国があっちに取り入りこっちに取り入り生き抜いたり
浮浪者同然のとこから口先三寸で六カ国の宰相を同時兼任するほど大出世したり
いかにコミュ力が人間社会で大きな力を持つということがよくわかる
>>269
研究内容によるだろ
物理学系の専攻だったが、プログラミングに関する授業は数値計算の誤差に関する内容や計算モデルの設計等が殆どだったぞ
あとは微分方程式を差分方程式に書き換えて拡散方程式を解かせるプログラムを書かせたりとか
SQLやオブジェクト指向なんて無縁の世界 >>277
日本は言いたいことをぼかすコミュニケーションだもんな
要は察してちゃんが多い
移民がもっと増えればはっきり伝えることがスタンダードになるのかな 今もそうだが
これからは営業社員以外はほとんどいらなくなる
東大卒の新卒の人気企業は今やコンサルだからなｗ
時代は変わったよｗ
ほんとｗ
忖度しまくりの不正入試の温床やんこんなの
一律マーク式のペーパーテストで上から取らないと公平が保たれない
よほどの天才的頭脳の持ち主でもなければ、社会で重要なのは「要領の良さ」だからね
>>275
実際女性との交際経験がないようなタイプは落とされる コミュ力重視なんて言ってる頭がお花畑の企業は倒産だな
真にプロフェッショナルな仕事をしている企業はある程度常識的なら不問だわ
とにかく仕事の能力が大事だから
>>277
それはそれでいいんじゃね？
別にコミュニケーションとして間違ってないし
逆に外回りから帰ってきて「今日は暑いですね」って言っただけで冷房下げようとしたりとか
ただの世間話で、俺が今暑いだけなんだから冷房まで下げる必要ねーよと >>271
> 他者を巻き込んで大迷惑を掛ける事なら得意だわ
いるいるそう云う人
組織内に理解者がいないと浮くよ >>6
バカなやつほど嘘が上手いからな
息するように嘘をつく民族もいるし >>287
なんだっけ
今でもFortran使うだったかな コミュ力をバカにする人はたいてい自称有能なんだから
そのバカにしてる能力ぐらいあたりまえのように凡人以上に持っていてほしい
なんでコミュ力ないの？
>>269
日本でも、学部の線形代数の教科書に、アメリカの教科書の翻訳版を使ってる所多いぞ
「線形代数とその応用」 G.ストラング著
という、有名な良書の日本語訳版が出版されてるからな >>291
公平でなくなれば大学の序列がなくなり
大学名だけで判断されなくなる 日本人にコミュニケーション能力なんてないし、必要ない
菅、二階、麻生、森、安倍のどこにコミュニケーション能力があるんだ？ｗ
>>300
バカは嘘がうまいんじゃなくて、嘘をいっぱいつくってだけでしょ
嘘なんて大体分かるからな 大概は本当のコミュ力持ってる人じゃなく審査官なり上司なりの耳障りいいこと言うが優遇されるだけなのよねん
コミュ力重視とかほざく奴ほど他人を評価する能力に欠けてるんだよなぁ
>>298
数学一番使うのは数学科だろ
プログラミングができないって言うなら数学が身に付いてないんだよ コミュ力といってるがつまり発達障害をスクリーニングして落としている
例えばオタク趣味だったりは発達障害の可能性が高いから落とす
スカウターなんていう不適性検査と揶揄される発達障害障害をスクリーニングする検査を導入する企業も増えている
表立って発達障害だから落とすとは言えないだけ
>>254
そう、それ
パングループとご飯グループに強制的に
分けて議論させる >>301
Fortranは学部の実習であったけどさすがに実用では使ったことがないな。
機械学習系だったので、MATLABとかPythonとか。使いライブラリに依存するのでJavaとかのこともあったな。
中学生の頃からCやC++やってるんで余裕だけど。 >>304
そこまでやる気はないと思うよ、あくまで上級を東大等に潜り込ませる為だから >>304
企業がちゃんと必要な知識があるか専門的学力テストをするようになったりしてな・・・・・ 国が亡ぶ寸前はよくこういうことが起こるんだよ
なぜなら優秀な人材が育つと好き勝手にできなくなるからね
あえて馬鹿な人材を採用する
そして国としての能力が下がり国が亡ぶ
>>296
会話すると何言ってるのか全くわかんねーけど上げてくる成果は誰もが認めるしかない素晴らしい物って技術者はダメなのか？って話だよね
コミュ力ある人がそういう人同士の橋渡し役ってのが適材適所だとおもうわ
全員がそうなっちゃったらそれはそれでダメなんじゃないかと 結局リア充若夫婦の子供が最強になるのか。
昔と変わらんね。
>>309
数学科は基礎理論を考えるところなので、あまりプログラミング組んだり計算ガシガシ回さない。
もちろん分野によるが、そういうのは工学部がメイン。アメリカだと経済学部とかも。 男より女の方がコミュ力あると一般的に言われてるが
学歴関係なくコミュ力ない女って多いぞ
挨拶もできない女も多いｗ
>>302
コミュ力とかいう酒飲んでウェーイする能力じゃなくて
理解力とかプレゼン能力とかはあるって事だろ >>315
もうパイを上級国民とその子弟に回す分しかないんでしょ
庶民上がりは出世出来ない >>316
そういう人ってあんまりいない
できるエンジニアはたいてい話は通じる >>310
馬鹿だな
発達障害は能力が高い
それを落とすということは成長する
力をなくすということ
発展よりも安定を選んだ時点で
企業としては終わりだ >>303
最近はそうなのかな？アメリカの教科書は分かりやすいよね。
日本みたいに教授が趣味で書いてるんじゃなく、学生に理解してもらうことを重視している。 >>42
低学歴を「遊んできたやつ」を混同しているのが間違いといえる >>318
プログラミングに数学の能力が必要って言ってるだけで
数学科でプログラミングするなんて一言も言ってないがな 自称理系に論理的に答えてほしいんだけど
なぜ論理的能力とコミュニケーション能力をトレードオフで考える人が多いのでしょう？
さらにはトレードオフですらなく、コミュニケーション能力の欠如が論理的能力の証左であるように考えている人もいるよね
>>323
その結果ASD傾向のある職人気質を間引いてしまって日本の技術力が失われたという意見もあるね >>303
この本いいの？
書店で見たけどものすごい分厚さで
手に取るのを躊躇してしまったんだが >>327
え？
コンサルって営業より大変だろうよ
それに毎日午前様の世界 >>326
酒飲んでウェーイする能力なんていらんわ >>320
理解力やプレゼンができなくても酒飲んでウェーイできればOKなのが日本企業。
少なくとも二択なら後者が大事。 >>327
外資系のコンサルは、営業はパートナー（役員のこと）が中心に行う。せいぜいマネージャー以上で若手が関与することはない。
日系のSIerとかコンサルだと、技術と営業が並列になっててそれぞれ別のキャリアパスになってる。
営業がトップダウンで役員クラスが行うべき最重要事項と位置付ける外資と
営業は若手の仕事と位置付ける日系の文化の差だな。 >>333
理解力とプレゼン能力のことだよ
それができないことをコミュ力＝ウェーイとすり替えて言い訳するのはどうして？ >>328
逆行列の求め方＝アルゴリズムを知らないと
コード書けないもんね
当たり前だけど >>1 外国語も数式もグラフも読めないコミュ力なんて意味あるわけないじゃん。
将来詐欺師にでもなるのかねw >>334
意味はあるぞ
自分の意見に納得してもらうために情報集めたり、伝え方工夫したりと言う作業がある >>340
本を読めば想像力がつくという想定が誤りの可能性も想定しておこう >>328
プログラミング自体は英語とか日本語と同じような「言語」であって、別に数学は必要ない。
高度な数学をプログラミングで実装したりシミュレートしたりすることもできるし、
ウェブサービス作ったりするぐらいなら数学なんて使わない。 コミュ力をきちんと定義してトレーニングコースつくればいいと思うのだよな。酒飲んでウェーイとかコーチついて練習すれば半年ぐらいで割と上手になるでしょ
>>338
君もコミュ力ないけどね
「それ」が何を指してるのか伝えられてないんだから >>328
プログラミングに数学の能力なんて必要ないよ
偏差値４０の商業、工業高校卒でも普通にプログラム作る
偏差値４０の商業、工業高校の人達が数学の知識なんてものは持ち合わせていないから >>346
発達障害は生まれつきだからトレーニングしても伸ばすことは難しい >>1
明治新政府が、
国家発展のための有用な人材を集めるには階級にこだわっていてはダメだと、
一律のペーパー試験による人材発掘を行ったことが、
その後の日本の発展に寄与したところがあったのに、
今のこの国の上の連中が推進してることは、
明治維新前の江戸時代までの階級格差当たり前って流れだものね。
ペーパー試験を頑張れば、
底辺階級でも一発逆転の希望が持てるところもあるのに、
今やその枠はドンドン狭まる一方だものね。
そりゃね、勝負する前から勝ち目が薄いとわかっていては、
やる気なんてわきませんがなｗ >>339
>>339
逆行列の求め方（定義）はアルゴリズムといわない。
アルゴリズムっていったら、メモリや速度のトレードオフを勘案してどう実装するかって話。
レイヤーが違う。 >>345
いやいるよ
計算機科学、記号論理学は数学だからな
論理的思考力がないとプログラミングはできんよ >>347
相手を信頼していたけれどコミュニケーションの限界を感じたね >>345
形式言語と自然言語は相当違うと思うけどねえ
英語できてもプログラミングはさっぱりという人もいるし
その逆の人もいる >>342
無意味な遊びの議論だと分かっている偽りの議論のための無意味な作業をするだけだから >>354
それは「日本語の文章を書くのに論理的思考が必要だから数学は必要だ」つってるようなもので、
正しいかもしれんが、そういう話をしてるんじゃないでしょ。
それいったら何でも数学が必要ということになる。 >>357
現実の議論は論理的に決着つかないことの方が多いし
仮想の議題でやった方が練習としては有意義だと思うよ 「学力はあります」、あとは各企業で教育してくださいって事で良いと思う
「コミュ力はあります」で専門的知識はイマイチです、じゃ混乱すると思う
何のための大学？って。
現代ってプライベートが楽しそうな人ほど金も稼げるし、逆に貧乏人は
私生活で友達もいなくてつまらなそうな人が多いから嫌だね
最近の塾では、AO入試やら面接やら備えて、塾主催のボランティア活動を行ったり、
小論文や面接の受け方の指導までしてる
>>302
ばかにしてはいないんじゃないの
あまり重視しすぎるのはいかがなものか、と
言ってるだけで 大体の企業はもはや大したもの生み出す能力ないんだから専門技術なんかより人とかかわって仕事を進める方が大事なんだよお前ら賢いんだからそれくらいわかるだろ
>>356
数学できてもプログラミング苦手な人も多いし、そこはお互い様だろう。
もちろん理数系との親和性が高い言語体系だが、プログラミング自体に数学必要なわけではない。 >>353
逆行列の定義を知ってても
アルゴリズムを知らないと
逆行列は求まりませんよ コミュ力なんて、
数十パターンかのシナリオ通りに喋ってるだけではないの。
水商売に従事する人がまず最初に習うこと。
多分そういうの叩き込む塾ができるよきっと。
>>369
プログラミング言語論は数学基礎論が元になってますよ >>371
逆行列の定義は1つでも、アルゴリズムはいくつでも考えられる。
ソートのアルゴリズムが沢山あるのと一緒。それは純粋数学ってより工学寄り。 掲示板初心者なんですが、ここの書き込みしているヒトたちはこういう傾向をバカだと喝破されていますが、そういう頭のいい人たちはどうすればいいと思っているのか教えて下さい。
今の若者が言うコミュ力って、
明るく振る舞って陽キャラ認定されるスキルだろ。
実社会では、そんなの要らないから。
>>370
コミュニケーションは協働作業だからひとりでは達成できないということ >>365
論理的な思考力は必要だけど、それは（高度な）数学とは直接関係ないでしょ
だからそこそこの理系の大学出てきても、プログラミングができるようにならない人が普通にいたりする 今のこの国は、生まれた階級がどこかで人生の9割が決まってしまう、
ほぼ運ゲーの世界だものね。
そりゃね、親が子に公務員になることを求めるのは当然よ。
この国で人生を一発逆転できる最後のチャンスって公務員になるくらいしかないからねｗ
>>374
あくまで論理的裏付けな。チューリングマシンを研究してもウェブサイトを作れるようにはならんよ。
数学者が車を作れるわけじゃないのと同じだ。 >>357
その作業がプレゼン能力の下地になるってわからんのかな？ >>377
明るくふるまうことはとても大事だと思うが
それはイコール酒飲んでウェーイではない >>346
ガチの発達障害は一次面接(国家公務員なら二次試験)
で切られるから無問題。
一番の問題は、仕事で求められる本来的なコミュニケ
ーション能力が足りないからリストラとかじゃなくて
中途でリストラするための口実に使われているから。 官僚は言われたことやればいいからな
コンピューターにコミュ力を望みますか？っていっても
最近はAIもあるからなw
>>376
女と付き合って本能レベルのコミュを学ぶ
ムリならペット コミュ力ってただのコネ力だからね。事前に大学教授とコネをつくって面接に臨めば１００点がとれる
>>378
自分からコミュニケーション拒否してんじゃねえか コミュ力って親の教育だよなｗ
親がコミュ力ないと子供もコミュ力ない大人に育つ
そして日本人は総じてコミュ力ない人の方が多い
嫉妬、妬み、いじめ、異質物の排除、が日本人のメンタリティーだからしょうがないｗ
今の中年世代コミュ障みたいなのばっかだもんな
年上というだけで何故か上から目線、パワハラセクハラまがいが当たり前、プレゼンは学生以下
>>373
それをやってたアメリカ人留学生が居た
そしてアメリカに帰って努力を重ねて習得した日本語
帰国して教授の前でお水の日本語を披露して大恥掻いたらしい >>379
それなら>>233の言う数学もそんな高度なもんを求めてるわけじゃないだろ？
基礎的教養としての数学という意味なら、それがあればプログラミングはできるという事
できてないPhDが居るっていうのは、そういう数学能力が低いって事だよ >>389
>いじめ、異質物の排除
これがコミュ力厨が得意技なんだけどね >>369
実際、自力でアルゴリズムから考えなくちゃいけない分野プログラミングの仕事ばっか
でもないし、数学苦手だけどプログラマーとして優秀って人結構多いよね。特にweb
業界とか細かいところはほぼ隠蔽されているし 典型的な陽キャみたいなのがコミュ力とか思ってるからお前ら負け組なんだぞ
>>389
すごい勘違い君だな。コミュ力はコミュニケーション能力と違うから >>387
そういう「事前の共通項」を接触以前にいかにもつかが日本の意思疎通のコツだとしたら
ドライに考えるとコミュニケーション円滑化のための最大の努力は
有名大学に入ったり流行りのものを消費するということになる >>372
プログラムしかしない人をプログラマーと定義するならそうかも。
プログラミングする人って意味なら、大学や企業の研究者、GAFAで新サービスを提案し開発するエンジニア、
データサイエンティスト、SIerの孫請け以下で受託開発してるプログラマとか色々いるので、幅が広い。 >>390
高卒で就職した奴とか昭和ジジイのコピーになってたからな
昭和のおっさんではなく、昭和からみてもジジイ
これが中小ではなく大企業の高卒枠だぞ 色んな大学に教えに行くけど、超絶バカ大学でも何故こんなに良い子が？と思うことはある
コミュ力、思いやり、声掛けがすごい
ああいう子は将来幸せになるだろうな、と思わせる
接客サービスなら雇わないと損
>>381
プログラマには２通りあって
コーディングは文章を書くことに似てると感じる人と
コーディングは数学の問題やパズルを解くのに似てると感じる人がいる
自分は後者で
文章を書くのとコーディングのどこが似てるのかさっぱりわからない というか、ある程度ビジネスでのコミュ力とかもしくは明るい振る舞いって練習で
できるようにはなるけど、プライベートでも無理して陽キャっぽい振る舞いしてくる
人ちょっとうざいけどね。的はずれなことを、騒がしく話すタイプになっちゃうというか
>>79
ホモジーニアスでドメスティックなカルチャーにどんだけ隷属できるか
コミュ力とはその一点の適応力を指す >>403
偏差値が上がれば上がるほど地雷が増える >>393
基礎的教養としての数学は
大学教養レベルの線形代数、解析、確率統計ぐらいまでかな。
これだけ知っていれば機械学習とかAIとかもおおよそ理解できるようになる。 >>393
だって財務会計なんてもんが入ってるしw >>400
金掛けてもらえる
親が賢ければ会話レベルは上がる
コミュ力は親次第かな、というか遺伝だわ 日本はコミュニケーション能力よりコミュニティ能力だろ。
価値の違う異物は排除w
コード書くよりも大事なのはコミュニケーション
自分でも何言ってんだかわかんないような人のいうことを丁寧にまとめて
ありえない要求をやんわり断りつつ現実的な要件として定義していく
価値ある仕事だと思うし理系こそ得意そうなもんだけど
コミュ力重視ってことはこれまでに不登校にさせたり自殺させた人数を書くわけか
「最初にコミュ力と言い出したヤツ」のコミュ力の定義は、
最大の敵であるアスペを２４時間連呼し社会から排除し殺す能力のことだから
大学は学問をやるところなんだから選抜基準は学問をやる能力＝学力だけでいい
2000年代あたりに経団連の主張に従って独法化と同時にコミュ力なんてものを重視するようになってから
日本の学術レベルは激しく凋落していまやイタリア以下
チキン屋になるなら学問よりコミュ力なんだろうがそんなことをしているからこの国は韓国にも劣るゴミの国に成り下がった
少数の才能拾いあげるとかなら面接も良いが
全員一律評価とかになると数が多すぎてやり取りも採点もパターン化しちゃうからな
>>416
ただ試験突破能力＝学問のための能力ではないからね プログラミング関係はコミュ障でもいけるときいたが、入試かぁ
最近は小学校から授業変わってきたから教育がかなり変わる
俺の知ってるコミュ力ある人はコミュ障の人にだって対等に相手してくれて、バカにして笑いをとったりする人じゃなかった。時には自分を犠牲にして場を和ませる力を持ってコミュ障を助けてくれるような人だったよ。性格なんだろうけど。確かに能力を感じたよ。
>>380
そいでもアメリカもイギリスもドイツもフランスももっと酷い階級社会やで？ 「最初にコミュ力と言い出したヤツ」のコミュ力の定義は、
最大の敵であるアスペを２４時間連呼し社会から排除し殺す能力のことだから
>>1-1000
おまえら勘違いレス多すぎ >>419
答えのない問題にディスカッションは当たり前だし、算数もディスカッション 日本人の中でコミュ力どうのと言ってても
外国人からしてみれば日本人は総コミュ障ｗ
初対面でも日本人はハグやキスをしない
したらセクハラ？笑えるんだがw
日本人は嫉妬や妬みの感情が異常に強いので他人とハグやキスをしない
島国ゆえに警戒心が人一倍強い民族といってもいいかもしれない
>>404
俺はどちらもするけど、例えばRubyとかPythonでフレームワーク使ってWebサービス構築するのは、
回路を繋ぎ合わせるのに似てる。それぞれの回路は簡単で数学とか使わないけど、色んな回路があって、
それらをうまく連携させて1つのウェブサイトを作る感じ。
数値最適化とかだともっとパズルに近いかも？
スタンドアロンのビジネス系アプリとか作るならその中間かな。
ゲームはパズル系かもしれん。3Dだとクォータニオンとか線形代数とか使うし。 多角的な選抜の方がよい人材を選抜できる、という話は「評価する側の能力が高ければ」という前提条件が付きます。
>>404
部分的に見ると数学やパズル的だが、
全体を通してどんな処理になってるかを理解するってのは、
小説なんかを読んでどんな物語になってるかを理解するってのに近い部分もあるのかと >>423
全くしない
ただ、賢い本当のコミュ力のある人は誰とでも話せるね
自分はバカは嫌いと小学生の頃口にしてしまったほどコミュ力低い >>422
ナチ的だなぁ
ナチスに学んでるらしいね君ら >>14
コミュニケーション能力というのは酒飲んでウエーイではなく
馬が合わない奴や知能障害者の奴ともそれなりに話をつけることなんだが >>1
補助金申請に関する質疑応答は
結構コミュ力の練習になると思うけど >>434
コミュ力というのは馬が合わない奴や知能障害者の奴を社会から排除し抹殺する能力のことなんだが 大学入試にAO、推薦入試が導入された時期と、
日本の失われた30年が一致するのは偶然とは思えんのよね。
人間は元来が怠惰で楽することしか考えてない生き物なわけで、
そりゃね、学校の勉強頑張らなくてもそれ以外のコミュ力があれば、
一般試験では一浪、二浪してやっと入れるような難関大学も、
AO、推薦使えば現役で入れるとなればそっちを選ぶでしょうよ。
その年次に超えておかないといけない試練から逃げてばかりで、
楽な方、楽な方へと舵を切り続けていれば、
気付いた時には戻れないところにまで来てるのは誰でもわかる話よｗ
まあ、気付いた時にはもう手遅れだけどね。
それが今のこの国の惨状と見事なまでに一致するわけよｗ
ちなみに>>425に書いてあることは
福沢諭吉『学問のススメ』に書かれていることである
ウソだと思うなら読んでみればいい おれなんて親が無理してど田舎に一軒家を建てたもんだから、
親父とは顔を合わせる暇はないし、周りには子供はいないしで、コミュ力なんて全く付かなかったぜ
>>433
出る杭は打たれるいかにも日本らしい発想だよねこれ
出る杭を生かそうという発想はなんでないのか
日本のそういうところがだめなんだよなあ そんなこと言い出すから、小室みたいなのが潜り込むのさ
女性の方が協調性は高いから馬鹿の万さんが増えるだけ
とりあえずは公平を期するために学力だけで選別してからでいいだろうに
最近は東大も推薦合格増えてるから高校も内申重視は面倒
>>437
それは日本のコミュ力（笑）だぞ
西欧のいうコミュニケーション能力とは完全に別物 ねえねえ
その結果がそろそろ出るころだけど、
日本企業の時価総額とか国のGDPってどんぐらい増えたの？
超成長を遂げたベンチャー企業ってどんぐらいあるの？
おれよくわかんないんだけど すげえことになってんだろうなぁ
>>434
アスペを抹殺する能力というコミュ力は５ちゃんねる上の空論などではなく、
過去２０年に渡り実際の企業において広く実践された排他的能力である。 >>14
周りに嫌な思いをさせず
なおかつ自分の意見を通せるのが理想なので
その人はコミュ力をまだ高めることが出来る将来性のある人だね >>93
東国原英夫（旧；そのまんま東）が何年か前に宮崎県知事に就いていた時期有ったけど
東国原さんはしっかり考える力と政策を練っていたから知事として務められたんだろうな 東大理３に発達多いみたいだからその人たちが社会で活躍してないなら
コミュ力重視がいいかもしれん
出る杭は打たれる、足の引っ張り合いしかしない
ほんと醜い国だよ日本は
学生にコロナ支援金の申請を模擬でやらせればいい
要件を読んで把握しないと質問できないぜw
>>441
良いところを活かし、苦手なことはフォローというスタイルは、健常者にもよるけど楽しいことだと思うけどなぁ。 金持ちの娘は仕事ができん上に態度だけはデカくて扱いに困るから入れない
大抵癌になる
>>450
だーかーらー最初にコミュ力という言葉をつくったヤツの定義は、
アスペを社会から排除するための能力
ちなみに俺はアスペだから、多大な被害を受けたわけでこの定義はおまえらが何を言おうが絶対に覆らない コミュ力を育てるのって小中学校だとマジで思う
これは義務教育として大切な部分だし
そこで培われたコミュ力は高校や大学でさらに伸びると思う
ただ、大学はやはり学問の場所でコミュ力でとるべきではないと思う
>>421
だから何？
日本はそれらの欧米の国々を真似て今以上の格差社会を推進していけば、
かつてのような自他ともに認める先進国に戻れるんですか？
底辺階級の子弟が一発逆転したければ、
人殺しか、娼婦にでもなればいいとでも言うのですか？ >>458
小中学校はイジメのメッカだからね。コミュ力によってイジメが生まれる >>457
よくわからん定義を、よくわからん奴らが作ってるというね やはり移民を入れた方がいいよな
日本人は内向き傾向でネチネチ察してちゃんが多いから
特に日本の女はねｗ
そこへ外国の風邪を吹き込む
そうするとギスギスした関係もなくなってくるだろうし
少子化も解消していくような気がするんだけどね
>>450
多弁で自称コミュ力自慢する奴はウラで陰口を叩くやつがばかり。組織を混乱させる奴。
うるさいから無視してると急に誰かの悪口言い出すから馬鹿だなぁだと思う。
誰の悪口で乗ってくるか見て人間関係見ようとしてるんだろうということぐらいはお見通し。 なぜコミュ力がいるか？
文系も理系も
日本人だろうが移民だろうが関係ない
日本語は誤解を伝達する言語だから
きゃりあこみゅこみゅこみゅこみゅ
ばっっかり唱えて、氷河期みごろしにしただけだよな？
国の富は増えたんですか？
給与は増えたんですか？
都道府県レベルで言うと東北や南九州ってコミュニケーション能力低いのばっかじゃん
あいつらとは永遠に分かり合えんかもしらん
>>309
数学のどの分野かによるだろ
物理学科だと群論やグラフ理論なんて殆どやらないが、微積分や線形代数、離散数学、複素関数は多分数学科以上にかなりやる。 >>1＝日本企業の採用方式はすばらしい＆うまく言っていると
思っている人間でないと書けないウワゴト 本当は細かく数値化して、仕事に就くときのミスマッチを減らすのが有効だと思う
雇用契約ももっと柔軟性が必要
学校は学び重視と就職重視でそれぞれ特化した学校が欲しい
>>3
むしろ資産がある家の方が子供は内気になっていくと思います
この場合のCommunicationとは多少意味が異なるかも知れませんが >>14
大学では受かったとしても企業で落とされるんじゃね
企業で求めるコミュ力＝協調性 高学歴にアスペが多いのは事実
画家や芸術系にもアスペ多いが美大にコミュ力求めたら全滅するように
特に理系にコミュ力求めたら全滅しなくても半壊しそう
良い作品、良い結果をのこすのが仕事だからコミュ力なくても良い
>>14
この記事がまさにそういう問題を指摘しているんですよね >>457
コミュ力って会社の都合で変わるんだよねー
漫画の「なぜか笑助」の笑助を求めてるんだろ?
絶対に自分の思想や考えは言わない
何時も笑ってる
何時も低姿勢
誰とでも話し、敵を作らない
みんなで何かをするのが好きでーーーすって >>467
絶対違うということが完全に間違っている。
コミュ力はアスペを排除し、カネやコネのあるやつを優遇し採用する能力であるのはこの社会の実際の姿なのだ コミュ力重視はわかるけど、能力低いのに「俺は地頭いいから」って勘違いした人増えて結構面倒くさい。
要領だけ仕事することと、地頭がいいのは結構違うのだが本人はそれもよくわかってない
単純に足切りの項目として面接を追加すりゃいいだけだろ
公平かつ明確だ
そもそも他人が定めた合格ラインを争っている時点で、規格外の天才は排除されてしまうんだけど。
真の天才は他人の基準なんか重視していない。
従って、従来の枠に嵌らない独創的なアイデアを発現させる。
>>425
まぁ、言い過ぎだけど
コミュニケーションの訓練が行き届いてないのは同感
欧米のある程度の今日行くレベル高い人たちは相手の尊厳を尊重しながら自分の主張を伝える技術をかなり若い頃からやってるように思うね コミュニケーション能力って英語だとCommunication skillsらしくて
wikipediaの英語版で見てみたけど
・レトリック(修辞法、美辞麗句)を駆使して、特定の聞き手に情報を提供し説得したり
動機付けたりする話法や文章術のこと
・コミュニケーション、スピーチ、文章術、その他を通じて情報を伝達する活動
・国語(英語)、国語を研究する学問分野
もともと日本人が思ってるような多義的な意味はないっぽいよね
リア充！とか空気を読むとかそんな付随したニュアンスは感じられない
昔、ビジコンのリーダー研修ってやつを会社で受けさせられた。
5日間のやつ
トラウマになってる。
これぞ「洗脳」と思った。
>>474
頭がいい奴は馬鹿との会話は無意味、価値なしたと思ってるから無視するだけ。
キミがそう感じてるなら相手はキミを馬鹿だと思ってしまっただけ。 >>485
俺は講師から問題男として社長に報告されたからね!! 高校カースト制が是正されていないのにコミュ力とか大学が崩壊するよ
>>474
コミュ力を最初に言い出したヤツは文系だからね
文系が理系（アスペが多い）を蹴落とすために作った言葉 >>14
議論の流れを左右する力はあるが先輩には失礼になら
ない言いまわしにする力がある奴、よりは低評価。 >>27
妬みで勝手に不快感覚えてる馬鹿にそれを言われてもね >>486
追加
誰よりも早く出社して会社の掃除をして
誰よりも遅く帰る。 コミュ力ない奴は小中学校で卒業できないようにすればいいやん
親の知能って子供にも影響するな
努力の前に重要な因子だなって
超えられない壁みたいのはあるよ
夢も希望も無い話だが
数学できないやつが大学に行けるなんて日本くらいなもんだ
まあ、なんだかんだ理屈は就けてるけど、結局、コミュニケーション能力って
採用活動、いじめ、パワハラ、リストラ用語としてもっぱら活用されていて
学術的な使い方をしている人間がいないってところが嫌われてるんだろうね
ギフテッドは医師に海外移住をすすめられるくらいだから日本は無理か…
>>481
そういうコミニケーションの訓練って、少人数のグループで一人はコミニケーション能力
が長けた大人や上級生が入って指導するのがいいんだろうけど、人手がいるのでエリート
校でないと難しそうだね。 >>1
すげー勘違いが蔓延してるね
コミュ力ってのはコミュニケーション能力とは全く違うものであるのは、２５年前に言葉が定義されたときからだから >>482
コミニケーション能力のコミュ力は全く違う概念だからな いっとくが欧米でもコミュ力なしで専門性で突破出来るのは、上層の天才達だけだよ
あと、所謂無害系であること
周囲に害を振りまくタイプのコミュ障はいくら優秀でもとらないっていってるから（NetFlixとかね）
英米人がいうコミュ力って、話したり書いたりすることが上手なことを指すみたいだけど
日本人だと聞き上手のことを言ってる人が多いっぽいね
>>95
日本のコミュ力の定義が間違っているから堕ちるんだよ
コミュ力→周りを爆笑させる下品さと横暴さ
これって「お笑い」に完全に毒されている感じ。 >>504
日本人は相手に合わせるのがコミュ力じゃない？ >>106
お前！
電通の工作員じゃねぇか
コミュ力＝下品に騒いで爆笑させると国民へ洗脳かけまくる愚かな組織 日本語を話す上でのコミュ力は
誤解を生まない、もしくは誤解を解消する能力
英語には誤解はほとんどない
日本人は能力のほとんどを誤解を解くことに使う
現代において誤解を生じない話し方より、誤解を解くコミュ力が重視されてるから、本質的ではなく曖昧さが育つ
右です。左です。と話さず
右だと思います。知らんけど
>>494
不登校児も多いよ
出席日数が足りなくても卒業させる 日本人って知識よりコミュ力みたいなことを言い過ぎだと思う。
俺は40歳だが実務能力はかなりの部分が知識と経験
とで決まると思ってる。
周囲の人間とうまく打ち合わせしたり段取りしたりして仕事を進めるのも
その業務に対する知識や経験の有無が大きく関係している。
業務に関する知識を体系的に学習することを軽んじてると生産性下がる
と思うね。
>>489
コミュ障のほうが先だったかな。バカ文系が理系に馬鹿にされ無視されるから作られた言葉。 >>496
おまえ、アメの平均的大学生の数学力の低さを
知らないんだな
実際、唖然としたよ
一流大学の大学院でも文系だとmath idiotは
結構いる。超絶的にできるのももちろんいるけど
もちろん少数派 >>507
それも違うな、お笑い芸人の能力はコミュ力じゃない
コミュ力はアスペを社会から排除する能力
これは約２５年前に文系SIerが理系プログラマを貶めるために流行らせようと画策した言葉 >>497
尾身会長みたいな立回りが一番なんだろうけれど、
尾身さんだって元々感染病対策の権威だからね。
それだけ官僚(上級国民)vs官僚＋公務員(中の上一般家庭出身)
という日本。 >>495
母語の獲得段階で話しかけられる言葉が
違うんだから当たり前 >>445
まあそれでも東大、京大は推薦入試で合格出しても（仮）扱いにして、
合格者に対して共通テストの受験を必須にして、
アメリカのＳＡＴのような第三者機関によるテストを課してるだけ、
まだマシだと思うけどね。 >>502
無口の天才はwelcomeだが、トラブルばかりの天才はいらないってことか
確かにいらんなw 欧米マンセー的なことをいうとあのチップ文化を受け入れざるを得なくなるな
金銭物品で物事を解決することも広義のコミュ力だから
大学入試の面接ってしれてるよ
コミュニケーション能力とか要求されない
日本の企業が求めるコミュ力って「社畜」になれるかどうかだろ
>>441
日本の学校教育が昔ながらの「均質な兵隊養成所」のままだからなんだろうね 日本人の言うコミュ力は、
一、共感能力
二、そこに参加してる人間を不快にさせない
三、行動や責任に繋がる面倒なことは言わない
相手に伝える能力、相手から聞き出す能力
どちらも自分はコミュ力として評価するし評価して欲しいよ
>>23
経験上、理系は高学歴になるほどコミュ障増える。
社会的にも「技術者や研究者なら仕方ないか」と許されてしまうので
年齢が上がるほど手が付けられなくなる。 >>520
コミュ力が低すぎて異常値を示してるやつをはじいてるだけやん >>492
それって、
朝早くに学校周辺の掃除をやって、
学業そっちのけで夜遅くまで部活に明け暮れる、
脳筋スポーツ高校に言い換えることが出来るなｗ 大学入試くらいならペーパーで基準満たした上で学外活動で変わったことやってたり
受け答えがきちんとしてればいいんじゃね
コミュ力という言葉は経産省の出してる「社会人基礎力」から来ててお上お墨付きだからな
企業はこれを発達障害の排除だと解釈して教育機関もそれに対応してるのが現状
>>526
大したやりとりしないよ
弟が医学部入試の面接受けたけど
学費払えるう？とかそんな程度のヤバいやつじゃないかを見る程度 >>3
ないない
使用人がなんでもやってくれるんだよ
命令や希望は何でも聞いてもらって当たり前
命令しかできない人間ができる
向いてる勤め先は霞ヶ関一択
うちの母です(´・ω・`) >>523
それはコミュ力上辺の建前だな
一、共感能力のないヤツを排除
二、そこに参加してる人間を不快にさせるヤツを排除
三、行動や責任に繋がる面倒なことは言うヤツを排除
これが実際に企業で行われているコミュ力 コミュとは 程遠いような教授に教わって学問するのにコミュ力なんて必要ないのだけど
就職するときの企業がそういう学生を求めているから、このニュースは大学が学問するところじゃなく就職の斡旋機関に成り下がっていることを示している。昔っからそういう傾向はあったけれども
偏屈な教授が何か訳のわからん研究してて、実はそれが世界的にも稀で貴重な(=マニアックすぎて誰もやらんような)研究だったりする。
大学というところは、そういう学問的変人を たくさん生息させるような機関であってほしい。少子化で経営厳しいから今となっては難しいが企業に媚びを売って存続してるような大学は存続しても意味がない。
>>517
>まあそれでも東大、京大は推薦入試で合格出しても（仮）扱いにして、
>合格者に対して共通テストの受験を必須にして、
>アメリカのＳＡＴのような第三者機関によるテストを課してるだけ、
東大京大以外の宮廷だけど、ＡＯで入った奴って
英語や数学ができないらしい
教師が同じ教室に置いてていいのかって
考えるレベル
教室内でも浮いてるって話だぞ >>530
なら高校の推薦入試のほうがコミュ力見られそうだな
面接の他に集団討論、小論文がある >>522
いやいや、義務教育というのは、
そもそも、均質な国民という名の兵隊を大量生産することが主たる目的でしょうに。
そんなの、義務教育を導入してるどこの国だって同じだよ。 >>1
コミ力を試験にしようとしてんのｗ
バッカじゃなかろか。
俺は自分で言うのもなんだけど、コミ力は高いし、そういわれるし、営業とかも得意。
つまり、説明が上手いわけだが。
そんなものはコミ力とは言わない。
右往左往して、なんとかわかってもらおうと考える中から生まれるんで、試験官が採点するようなもんであるわけないだろ。 >>533
そもそもアカデミックならコミュ力なしでいいわけでもないけども
学会とか技術コミュニティの運営とかあるわけで
オードリータンとか実はそこにも長けてるタイプ天才だし コミュ力の高いヤツというのはアスペを不採用にしたり、リストラしたりするヤツのことだから
だれとでも仲良くしたり、おしゃべりが楽しい能力などとは断じて違う
これが現実であり、異論を挟む余地はない
学歴とコミュニケーションの問題は会社に軋轢や分断を引き起こす場合もある
難関大卒は大手、マーチや駅弁大は大手系列子会社、中堅私立は中小に行き先を線引きするのが一番
>>510
あなたと同世代だけどそうだよね。
ガチの発達障害という人材でもなければ、非管理職の
仕事が出来るかどうかは、管理職以上の幹部が課員の
役割や目標を明確にし経験値を上げさせていくこと。
所謂察する能力も自然と身に付いていく。
役割や目標が定まらないとどうしようもないさ。 面接はまだしも集団討論を入試や就活の選考に入れるのは個人的に反対だなあ
あれほど実力よりも運に左右される選考方法はないよ
議論を引っ掻き回して混沌に陥れるやつと一緒に討論してたら
いくら頑張ったところで巻き添えになって落ちるし
うまく話をまとめられるやつ集団の中にちょっと
気の利いた意見を混ぜたら受かる程度のものでしかない
群れる力が強い人集めて会社動かせばいい、それだけでは会社がうまく行かないことに気づいたりする
>>533
そういった教授から知識を引き出すのもコミュ力だろ 大手メーカーに電話すると、受け応えもろくに出来ないガイジみたいなのがいるけど、あぁガリ勉高学歴なんだろなぁって思う
ドキュソ馴れ合いというのはよしあしで
一番声のでかいやつより頭が高いやつは大抵いいことにならないねｗ
>>542
そうなるとインターンでみるのがいいんだけどもね >>543
コミュ力は群れる能力ではない、アスペと決めつけたヤツを排除する能力
その企業の中にアスペが居ない場合、比較的一番アスペっぽいヤツをリストラする能力 田端のユーチューブとか見てる学生は
面白いこと言ったら一発逆転で面接官に好かれて受かるとか思ってそうだけど
面接で何言ったかなんて全く重要じゃないから
面接官は顔がいいとか明るいとかその人の雰囲気を見てるだけ
あとは履歴書のセールスポイントにウソがないかを確認するだけ
基本的に受からんやつは面接の指南とかみても受からんし
受かるやつは何も対策しなくたって受かる
乱暴なやつがちょっと礼儀ぶっても
何だかやっぱり目が笑ってないとかあるねｗ
一線を超えておかしなことをしているわけじゃなから非難はされないだろうけど
ドキュソ嫌いな人種もいるからｗ
>>535
小論文もあるけど
面接や小論文でどちらかというと英数とか基礎学力の点数が近いときにどちらか迷った時の判断材料として使うぐらいなんじゃないの >>542
むしろそんな引っ掻き回す奴がいればツッコミどころが沢山あるだろうから得点源じゃん おまえら高卒のババアどもには関係ない話題だろうにｗ
>>14
コミュ力低い扱いだろうな
日本なら他人の恨みや嫉妬買わないで出し抜く口の上手さがあって、組織の有力者に気に入られれば無敵 ID:w2z4p8wK0
こいつみたいに必死で自己正当化するようなやつは負け犬
>>418
試験も毎年同じ試験にして覚えたら全員出来るようにした方がいいなw >>552
相手の不備をツッコんで鼻柱折るだけだったら、及第点には届かずかな >>542
元朝日放送アナで今はフリーの赤江珠緒がTBSのアナ試験を受けたときに、
見るからに場を上手く仕切ってるのがいて、その人がやっぱ受かったって話をしてたわ。
その人物とは、今や人気アナアンケートで常に上位にいる安住紳一郎ｗ >>554
日本のITがダメなのはアスペで有能な技術者をことごとく辞めさせてしまってるからだと思っている >>1
Fラン大学がまともな試験（まともな大学）だとパスしないような大学生を集めたいからやってるだけ
自称進学校（就職指導したくないだけ）も進路指導に困ってる生徒を平気でFランのAOにぶちこんでる >>513
日本でも早慶の文系院だと中学数学レベルすらやばい奴が少なからずいるのでは。
あとアメリカだと超できる奴はその頃には飛び級でもう社会出てる例も
少なからずあるのでは。 コミュニケーション力って一体なんなのｗ
俺はいまだにその「力」で何がしたいのかわからないｗ
たかが「意志疎通、言葉のキャッチボール」じゃん
エイリアンと対話する能力を求めてるのか？ｗ
ここ何十年も自民から東大出の首相が出てない時点で気がつけよ
国立憎しの東京私大出のアホボンのリベンジだよ
海外留学・英語偏重もみな一緒
>>562
スレ的には「(会社などにおける)有力者から排除され
つつある人」じゃないの？ >>14
仕事って、勝ち負けじゃないだろ。
顧客に勝ってどうするんだ？
次に繋がらないぞ。 >>558
そっから話広げられないならどっちにしろ落ちるな コミュ力と言うより上の指示を言いなりに聞く人材が欲しいんだろう。
一兵卒として無能な怠け者が組織の歯車に多く必要になるから。
>>565
要はリーダーシップだと思うよ
自分が先頭に立ってみんなの意見聞いてまとめたりとか
逆に誰かにマウント取られて言うこと聞く人がコミュ力がないと コミュ力高い人って、相手の性格に合わせて摩擦起こさず、すれ違いを最低限にとどめて交流する能力や気遣いだと思ってたけど
日本だと同調圧力に従えない浮くやつは空気読めなくて異物だから皆で排除して、空気読める人だけで交流して上手くやれればコミュ強なんじゃないの
日本のディベートとってのも無能力だろうな、自分と違う視点やアイディア持ってるのも受け入れるよりも黙らせりゃ勝ち
>>556
自己正当化でも負け犬でも結構
おまえらがオレに危害を加えるために作った悪意あるコミュ力の定義は変わらない >>21
言われたこと以外の事をする無能な働き者は
組織に致命的なダメージを与えるんだが。 顔が変なやつのことは見たくない
声口調が変なやつとは話したくない
それだけの生き物なのが日本人ｗ
コミュ力重視タイプは仕事で努力する事をバカにして長続きしないんだよね
瞬発力は高いんだけど
コミュ障っていうと発狂を誘うから
コミュ弱って枠を造るのはどうだろう
>>576
まぁ、実際にはスキルセットも高く、折衝力もあるやつがうじゃうじゃおるけどもな コミュ力じゃないね
顔が変なやつのことは見たくない
声口調が変なやつとは話しにならない
これだけだよｗ
顔美人だったらアホでも受け入れられるｗ
高学歴の奇人変人は社会で使いにくいからいらないってことだろう
アスペこじらすと精神異常おこすし
イランやつとのコミュなんて相手にコミュ力あったってゴミ箱ゆきってだけｗ
ぶっとんだ少女Ａの歌にあった
「くぱあわーこみゅにけーしょん」
>>576
自称陽キャみたいなので、自称コミュ強、他人の恨みや嫉妬買わないで楽して出し抜く算段ばかり考えてる人
コツコツ努力する人をバカにしてる コミュ力で打開されたことなんてほとんどないｗ
とりあえず問題ないなら採用するし
極端な問題なければアホとでも性悪とでも同僚やってゆくだけｗ
コミュ力上等な奴が図書館に籠もって資料や史料を漁り続けられるとは思えない
他の分野も一緒だろ？
>>21
「なんで勝手にやった！！！」と怒る人wwwww 顔が悪いやつのことは見たくない
声口調が変なやつとは話したくない
顔美人ならアホウでも引く手あまた
>>586
コミュ力厨は、地道に努力する事をバカにするのは確かだが
四六時中アスペを連呼しここに書き込む努力をコツコツしている >>572
日本はそれあるなぁ
空気や組織の暗黙のルールを察知して
摩擦を起こさずやり過ごす能力が求められる。
ハッキリと明文化すればいいのに陰湿でギスギスしてる
日本の悪い所だわ >>540
そこは企業側の方が線引きしてるでしょ。
東大京大枠、早慶枠、旧帝枠、それ以外って感じで、
エントリー段階で選別してるよ。
だから、大学毎の就職先の一覧を見れば傾向が見えてくるじゃないの。 >>565
コミニケーション能力と言った場合には基本、情報を共有する能力と言う意味になる
正しく伝える事、正しく聞く事、それを通して、情報を伝達する事
真面目にやると案外伝わってない事がわかる ペーパーテストだけなら教育現場が荒れたり、いじめが頻発する
昭和40年代の不良問題に逆戻り
コミュ力なら水商売最強だなｗ
ホストやホステスやキャバ嬢がドンドン入学できるぞｗ
もしくは動物の調教師
これからの時代コミュ力は確かに大事だが
まずテレワークへの耐性を重視したほうが良いだろう
一人暮らしは簡単に鬱になるぞこんなもん
妻が美人なブサイク男はコミュ力あるものとして評価される
妻がブサイクな男にはコミュ力なんてないと思うフシもあるｗ
コミュ力よりプレゼン力がほしい
コミュ力はあるから
一発勝負で終身雇用ってのがそもそもおかしい
たとえホワイト企業に入っても仕事が自分に合わなかったら地獄だぞ
「貴女のコミュ力を判定します、服を脱いで」
「あーれーぇ」
コミュ力ではなく、自己実現のための公道を続ける能力があるかどうかだろうねｗ
口先達者でも怠けてるんじゃなにもならないｗ
大学入試でコミュ力重視の入試ってのは
明治の国際日本語学部で全員がディズニーランドで研修するみたいこと聞いたけど
そういう場に勘違いしたデブの女子とか恥ずかしい人行かせたくないんでしょ
国際系の学部だけだと思うよコミュ力問われるのは
>>595
それに+して「自分たちと異なる存在に対して」と付くんじゃないか？
同じような存在なら情報は共有出来て当たり前
コミュ障呼ばわりされるオタクたちでも仲間内では情報を共有出来ているわけで
その中に一般人を入れると一般人の方がコミュ障化するｗ
野生の狼の群れに仲間扱いされている変人研究者とかが
客観的なコミュ力は凄く高そうｗ 高学歴理系はほぼオタクだから自己紹介危うい人もいる
>>600
プレゼン力もコミュ力の一つ
美大芸大はプレゼン力の鬼武者が大量にいる
電博の化け物のようなもの >>180
それディベートというより課長の能力が試されているような 話したくない相手とは話したくないｗ
その現実を前に
コミュ力なんて意味はないｗ
>>605
こないだ青学の広告ムービーが街頭ビジョンで流れてたけど
スポーツしてるところばかり流して「青学で青春する」みたいなキャッチコピー付けててもはや大学としての意義なくね？って思った
大学ってなんなんだろね 酒という薬物に頼らないと腹を割って話すらできない、コミュ力低いと考えれば、
飲酒の習慣があるというだけで不採用にすべきだと思うのだが、
酒好きのアホがもてはやされ、面接官をしているから、アホが再生産されるという悪循環
>>592
アスペ連呼してるのお前自身だろw
>>592までの20レス中アスペって１４回も書いてるぞw >>611
話したくない相手と話さず、陰で根回ししたりして排除（リストラ）するのがコミュ力である >>1-3
>>1000
ブラック企業のコロナ対応
ブラック企業を中心にコロナ対策をしていない企業があります。感染者が出てから対策を打てば良いと思ってるかもですが、対策を打たずに感染者が出た場合はもう手遅れです。感染者は無症状でコロナウィルスを2週間ばら撒きます。
その間何もしてない、形だけの対策を打ってた場合は企業活動が成り立たなくなるほどの感染者が出ます。
今までなんとかなっていたは通用しない、近い将来過去最悪と言われる歴史に残る災害に“今”襲われていることを認識しましょう。
・検温をしない
→対応が遅れ被害が深刻化します。
・風邪の社員を出社させる
→会社が近いうちに潰れます。
・毎日の体調管理をしない
→対応が遅れ被害が深刻化します。
・テレワークをしない
→コロナ対策を行わないと現場に出ている従業員は全滅します。
・エタノール消毒を行わない
→致命的です。無症状感染者が出た場合終わりです。
・社員へ外出の自粛要請をしない
→結構多いですがコロナ感染者を社内に持ち込みます。自社はしっかりしても協力会社がしてない場合がありますので注意ください。
・マスクしない社員を放置している
→致命的です。無症状感染者が出た場合終わりです。
・コロナ感染予防策について社員に教育しない
→コロナウィルスについて何も知らない従業員が一定数います(情報弱者)。咳を吹きかけたり、風邪の症状があっても黙って出社したりしますのでしていないと感染拡大します。
・濃厚接触者、PCR検査受けたものや感染者が出ても、隠蔽。従業員に報告しない→ブラック企業が行なっているとのことです。隠蔽した以上そこから先の被害は全て会社側にあります。
日本に寄港したダイアモンドプリンセス号では感染症のプロが対応にあたりましたが、感染拡大を止めることはできませんでした。
1人出れば感染者は瞬く間に増え、取り返しのつかない事態に発展します。
自宅待機以外、感染拡大を止める術はありません。早急な判断を。 >>607
そいつらはそいつら同士ではそれで通じているんじゃないか？
「そういう生き物」
別の生き物とどれだけコミュニケーションが取れるかがコミュ力ではないか？ >>606
これがまさに美大生が必要とされている能力
絵は言葉の10倍情報伝達力がある >>609
美大芸大生だとなぜプレゼン力が鬼武者になるの？
てか鬼武者ってどういう表現？ >>14
企業が言うコミュ力って周囲と軋轢を生まず円滑にやると言うくらいの意味だから
むしろ仕事そこそこでも和気藹々の方が好まれるだろうね >>616
いっとくがオレはアスペだからな。他のスレでアスペ死ねを連呼してるのは俺じゃない ＞絶対的な合格ラインを設定しておけばこの問題は回避できます
設定してない現状で何を言ってるんだと
>>612
むしろ昔のバブルの頃の方がそんな感じしたけどね
東京の私大行ってキャンパスライフおくるのが憧れみたいな >>607
高学歴理系は基本そのまま大学で一生過ごす
教授コース コミュ力は文系だけでいいよ
理系は集中力とか好奇心とかが重要
文系は授業で社会人マナーでも教えとけ
>>621
電通のプロデューサーやディレクターは原則美大卒 >>625
そうなんだ
やっぱ日本衰退はバブル世代が原因ってことは間違いなさそう
それを未だコミュ力って形で引きずってる >>606
正しく伝える、聞くの中には相手の背景、知識を考慮することが含まれてるから
仕事の話をするときに、職場の同僚と話すときと、詳しく知らない家族に話すときで話し方は当然変わるだろ？
同じ言葉でも受け取り手によってニュアンスは変わってくるし、そこを埋めるのもコミニケーションスキル >>627
今は理系の先生方の方がコネとかで大学教員職に就いてる人が増えた。
地方国立大とかの公募准教授はそんなんばっかりで、研究能力と教育能力欠けてる人多い >>619
コミュ力とは「アスペを排除する能力」であって
異質な人間とコミュニケーションするコミュニケーション能力とは異なる >>627
んなわけないよ。文系理系関係なく
専門性もコミュニケーション力も大事。
日本はそこを区分けでどっちか楽すればいいみたいになってるのがダメ
だから専門性軽視する文系シニアや
チームビルディングできない理系シニアが増えすぎて
管理職層が逼迫してる >>623
アスペでも孤立型なんかは意外と嫌われないんだよ
嫌われるのは積極奇異型と尊大型
お前は尊大型だから心底嫌われるタイプだな
残念だけど コミュ力が高くて有能な人を挙げよと言われて、パッと思いつく人がいないという現実
有能な人というのは少なからず変人と言われていることが多い
>>635
俺が嫌われるとかそんなことは問題じゃない
アスペ死ねを連呼してるヤツにとっては俺だろうが孤立型だろうがおかまいなし >>607
一部の高IQ者から見た一般人は
一般人から見た知的障害者みたいなものだからｗ 仕事中のコミュニケーションは減らすべきなんだがな
本末転倒なんだよ
>>627
アメリカだと理系の教授は自分でプレゼンして研究費引っ張ってくるからな
コミュ力（プレゼン力）は必須だよ むしろコミュニケーション能力が低いから、仕事や作業、研究に没頭できる
口ばっかり達者で実際は何もできない馬謖ばかりで組織が動いてく。
>>632
そりゃお前みたいなの要らないわ
このスレでもこんな状態なのに何で金払って雇わなきゃならんのよ
アスペがいるとマジで空気悪くなるんだよ
お前が弾かれるまで周りは相当我慢したと思うよ
そしてお前が原因で周りが揉めるんだわ >>639
マニュアル作業は仕組み化が必要。
ここでのコミュ力とは、チームビルディング能力、プロジェクトマネジメント能力
武蔵美、多摩美、芸大生は授業で必ずやる
但しデザイン系限定だが >>635
一番嫌われるおれが一番最初に排除されるのは確かだが
型がいくつ有るかしらんけど、最終的に孤立型も排除されることにかわりない >>641
ワーカクラスや、スキルマンならそれでいいけど、やがてマネジメント（独立も含む）スキルがないと年取るとつらくなるよ
後継者育成含めて コミュ力と言っても面接と小論文なら昭和時代からあったけどなぁ
要は幅広く知識を持っておく事や最近の話題にも関心を持って文章で書ける様に準備しておけば良いんだろ
ユーモアやセンスが感じられたら合格だ
>>636
有能な奴を引っ張ってくる奴じゃね？
三国志の荀彧辺り
戦国時代の人たらしの秀吉さん
ローマのハゲの借金王も有能でコミュ力高いだろうｗ
やり過ぎて愛人の子供に刺されて死んだけどｗ
初代皇帝のアウグストスは有能なコミュ力お化け
大体王朝の初代は有能+コミュ力お化け >>645
いちおう俺も猫かぶって排除されないように努力したけど、
コミュ力厨はイジメ加害者のように目敏く俺をみつけだして排除した。
おれが発狂したから排除されたのではなく、排除されたから発狂してるのだ
おまえはその順序を勘違いしている 多才な才能と言うが面接程度で見抜けるなら世の中もっと才能生かして活躍してる連中ばかりになるだろ
>>655
今やその対策で課題テストやポートフォリオ（学習・課外活動歴）が入試で導入されてる
企業はご存知長期インターン。
この方がジョブ型採用に適している >>656
ポエマーじゃ誰もついて行かないよ
チームビルディング能力は低い >>657
いまでこそ有名人だから皆に受け入れられてるけど
学生時代はコミュ力厨にイジメられた経験がありそう >>657
ある意味で究極のコミュ強者
あと、トップクラスのお笑い芸人も
志村けんなんかはチームビルディング能力、プレゼン力、マネジメント能力はなにげにすごいよ 仕事中ぐらいは人の能力に注目して、協力し合えばいい
それができない人が、他人にコミュニケーション能力を求め始める
そもそも組織にとって有害なのは、人の能力に注目せず、
やれ人柄だ、コミュニケーション能力だと人に難癖をつけ、
マウントを取り始める連中だよ
今の日本のコミュニケーション偏重文化は、
そういった連中が、有能な人を攻撃し、排除するのを助長している
うぇーいってやってれば入学できるようになったのか
面白いな
>>662
チームビルディング能力もコミュ力の一つ
メンバーのベクトルがバラバラだと、モノやしくみは作れない >>52
心がこもってなければ言葉なんかに何の意味もない >>663
アホ男子は敵を作らないから、ある意味強いよ >>663
それは違う、コミュ力というのはバカ騒ぎしたり誰とでも仲良くする能力じゃない、
アスペを抹殺する能力 >>434
世間一般的に評価されるコミュ力はウェーイだよ
世間一般的にコミュ力というとそれのみを指す >>667
人望がなくてこの世から消えた人物のなんと多いことか >>636
コミュ力なんて幻想なんだよ
美人！かわいい！と一緒で数値化できないもの
人類誰一人正確に判定できない。
なんとなく、ベラベラ喋るからコミュ力というものが
高いような気がしてるだけｗ 俺は学生時代はとあるサークルの部長としてウェーイしてたわけだが、
コミュ力厨からアスペ認定されて排除されたわけで
ウェーイとコミュ力とは相関関係は全くない
>>660
学生時代から理系仲間の中ではコミュ強扱いじゃね？
同じ趣味や年齢集団＞同じ言語集団＞同じ人類＞他のサル＞犬猫その他他の哺乳類
＞爬虫類や鳥類など陸生の脊椎動物＞魚類 頭足類＞甲殻類
離れた連中とコミュが取れるほどコミュ力高い
人類と接触してSAN値を削らない神様は
神様グループの中ではコミュ強ｗ コミュ力ｗ
コロナでコミュ力も終わりだよ
コミュ力ある人ほど無駄に喋ってコロ助なってるよね
>>662
能力を繋ぎ合わせてるのが
マニュアル化（マネジメント）なり
コミュニティ設計なり
コミュニケーション力そのものなわけで
能力だけみてもバラバラになるだけ
能力孤立主義でもいいけど
その際には他者のコミュニティ能力によって生かされてるという自覚は持っておいたほうがいい（悪い言い方するとフリーライドしてる）
じゃないと、その負担を担ってる人が消えたら居場所自体が無くなる >>677
だーかーらーコミュ力とコミュニケーション能力は全く反対の能力だっていってんだろうが >>674
人望のある部分において、敵を作らない能力は必要
万人受けするモノ作れないと大企業ではやっていけない
ただ、それ以外の調整力も重要
EXITとかフワちゃんみたいのを言っているんだろうけど、営業では結構いい線いくよ >>678
PCの各パーツと配線の関係じゃね？
配線が無ければパーツが有っても動かず
パーツが無ければ配線はただの金属紐ｗ
お互いがお互いによって生かされるという相互感謝状態が理想 コミュ力ない試験作成者が問題作るのが検討違い。あやつらに作れる訳がない。きっととんちんかんな問題で馬鹿にされるだけ
AO入試が日本を破壊することになるかもな
AOの定員増やして一般入試が軽量なところは
大学側が受験勉強はしなくていい、大学当局の言う通りに
できる人だけ来てと言ってるのと同じ
>>681
敵をつくらない能力って聞こえはいいが
敵をアスペに限定することで一般人に敵をつくらない能力じゃないのか？ >>684
AOやるなら、出口選別を厳格にしなけりゃ単なる怠慢学校の金儲けに >>678
あなたの文章に出てくる
・マニュアル化（マネジメント）
・コミュニティ設計
・コミュニケーション力
が、どういう定義で使ってるのかわからないですね
それぞれが別の力だと思いますよ
あと、僕は能力孤立主義が良いとは書いてないよ コミュ力高いって表現やめとけ
極端に低くないかどうかのチェックでいいじゃん
>>685
アスペもLGBTも敵にしたら大企業ではやっていけないよ
IBMではインクルーシブ（包摂力嵩Gを作らない能力）も重要なパフォーマンス指標 コミュ力重視、仕事内容は非正規からの中抜きです
あなたのコミュ力を生かしてできる限り笑顔で元気よく搾取しましょう！
>>688
だけど同じぐらいのIQの奴で調べないと高IQを排除しちゃうぞ？
低IQの知的障碍者とか動物同士ならコミュが取れるんだから >>686
学力がなければ達成出来ない項目もある。世界と戦える研究者には必要なのだ。AO枠のグローバリスト枠と学力枠のスペシャリスト枠を作るべき。どちらも必要不可欠。 コミュ力じゃなくて単に国語力不足
この出典記事なんかその典型
>>692
実は、すでにその対応は院でできている
アメリカ帰りとか院に良くいるのはそのため >>694
高校生程度の国語力は、人らしく生きるための基礎能力です >>696
テレワ、副業、チューバーいずれもコミュ力は必要 コミュ力高い奴はどこでも生きていけるのに
これで弾かれてますます無敵な人が増える危険性はないのか
>>699
まだコロナ禍が続くならほとんどの業種が淘汰されると思うよ 入試自体が汚い大人の金儲けの道具だからね
もうこれからの日本に未来はないよ
>>700
ひきこもり問題に行き着く。
ドイツのように、小さい頃に大企業コースと職人コースを仕分けてしまうのも一つの手だけどね ジョブズ氏は合格、ウォズニアック氏は不合格
みたいな事になるって事かな？
それが良いのか悪いのか分からんけど
コミュ力高い=ウェーイではない
人間社会で円滑に問題解決ができる能力だ
ここの社会不適合者は何を勘違いしてるんだ？
>>701
コロナ禍はあと10年続く（by豊田章男）
製造業回帰は進むだろうね。
チューバーとかのコンテンツ産業、ネットビジネス
コンテンツ産業などのネットビジネスも基本は製造業のビジネスモデルだからね。（しくみ化）
実は製造業は、高いコミュ力が必要
ものづくりは基本チームワークだからね コミュ障のイメージはジミー大西でいいかな
絵を描かせたら天才
コミュ障定義が難しいw
数学と物理だけ好きなやつを迫害して
労働市場に人材がいないと、平気で言う国だからな
なぜかコミュ力となると数学と物理は除外される
コロナで会食や飲み会が出来ないから今までコミュ力頼りにしてた人達がおしとやかになってる
ウェーイ系は何処にも使えないチンドン屋になりやすい。
>>706
敵を作らない能力はごく一部
ソリューションを作り上げるのはしくみ化の能力
しくみ化には、チームビルディング能力、マネジメント能力など、これらを包括した能力が必要。
コミュ力はこれを抽象化したものだからわかりにくい
PMBOKを勉強すれば、コミュ力はあまりに漠然とし過ぎていることに気づくよ 小論文をコミュ力のカテゴリーに入れるってどうなのよww
>>708
画家も生き方の一つだろうね。
親が富裕層のなかにはあえてビジネスの道から遠ざかる人もいるよ >>709
数学や物理の学力と、社会人になってからの所得には相関関係があるよ
コンピュータサイエンスの基礎だからね
もちろん、その前に高校生程度の国語力は必須だけどね >>707
コロナは人と人との繋がりをモロに分断してて、資本主義も終わる事になったら
これからはチームワークよりも個人で何ができるのかの方が重要になるかと >>714
職人コースは必要だろうね
ドイツでは10歳で職人コースか大企業コースか仕分けるけどね >>707
製造業で作った物を売る購買力を維持できるかが問題だｗ >>718
オンラインであっても、人のつながりは重要
製造業回帰もその一つ >>713
あんたはすっかり白人に毒された経営者だな
それは白人がバカな日本人に売りつけて儲けようとしているだけのコンテンツに過ぎない
ISOが本当に日本の発展に貢献すると思ってる？
白人の真似では白人には勝てない >>721
輸出しないと、日本は食えないよ
アメリカでは、感染抑止策としてマイカー利用がこれまで以上に推進されているよ
また、テレワでの半導体不足はご存知の通り
日本製半導体製造装置の世界シェアは8割だよ 職人って曖昧な言葉だよな
なんか職人養成に数学・物理が不要みたいな
雰囲気も理解できない
普通に工学だろ? 工学部で養成すればいいじゃん
昔は代金を投資して企業学校で工学部みたいな
事をして自社養成していたけど
>>723
日本コピペ引き合いに出すまでもなく工業製品、工業サービスを輸出できなければ、この国は終わりだよ。 >>720
早いうちからの職業意識は大事だと思う
日本も職人コースがあれば救われる発達障害者が大勢いるんじゃないかな >>725
今もあるよ
トヨタ自動車高校とか日野自動車高校とか
結構人気で倍率高いらしいよ >>725
職人コースはいわゆる徒弟制の手工業も含めた実装レベルの学問ね
ドイツでは学問も基礎理論と、実装レベルは完全に体系が別れているよ >>684
>AO入試が日本を破壊することになるかもな
もうその前兆は出てるよ
そもそも、ＡＯとかいうアホでもＯＫ入試を受ける連中は
特に英語、数学の学力が低い、そのアホどもを宮廷も３割
取れと言われてる。
その３割の代わりに実力のより高い学生を取った方がはるかに
いい。かつての後期日程入学組が大学内の追跡調査でも
成績が明らかに悪いとなったけど、同じ愚行をはるかに
スケールアップして繰り返そうというのがアホでもＯＫ入試だ >>727
問題は潰しの効かない職人たちが不要になった時
炭鉱が無くなった後の炭鉱夫
筑豊夕張北九州 >>728
ある意味、エリートコースだよね
愛知県では、完全にエリート扱い >>705
スティーブジョブズがコミュ力偏重主義じゃなくて良かったと思う >>730
出口選別を厳格にしないと、単なる学校法人の金儲けになっちゃうね >>731
実はかなりトヨタや日立が救っているよ
最盛期の国鉄も >>731
そうそう それ
需要が無くなって潰しが効かない人って
職人なのか?と思った >>722
コロナ禍が今後も続けば間違いなく資本主義は終わりますが、資本主義が終われば金儲けするということに現代ほどの意味はなくなりますね
そうなると資本主義の損得による人と人との繋がりは今後は不必要になると思いますよ >>734
多面評価だよね
どちらかと言えば美大卒のディレクターに近い
確かジョブズは副専攻美術系だったんじゃないかな >>734
日本だと元マックの原田がコミュ能力があるんだろなぁ >>737
IT技術者もそうだけど、学ぶ事を止めたら人間終わっちゃうよ
これは経営者や映画監督にも言えるけどね >>738
資本主義の形が変わるだけ
非対面ビジネスに集約される
日本の製造業回帰もその一つ >>740
単なる会計屋
会計屋上がりにあのタイプのコストカッターは多い >>101
公務員試験でのコミュ力云々は地元の伝統校による学閥支配の正当化ってだけだな
受験少年院出身者と違って技術家庭音楽体育といった市役所レベルで必要とされる、中学レベルの実技能力が確実に備わっていることの証明って意味では重要かもしれないがｗ >>744
Wikipediaで世襲公務員の項が消されてもすぐ出てくるぐらいだからなぁ。 >>705
ウォズニアックってジョブズの相棒だった人か
コミュ力低かったの？ 中小企業の人事部担当だけど、コミュニケーション能力30% 前職の経験値30% おどおどしながら汗だくになりながらでも自分の事を一生懸命話してくれる様な人柄40%だな。離職率は低いと思う。
>>746
まぁ、ウォズはオタクだけどね
その後iodriveというサーバ用SSDの会社作ったけどね >>746
すごくアスペっぽい
記者がジョブズの方が儲けの取り分が多かったのに腹は立ちませんでしたか？
「そんなことは全く無い」
「自分の才能を認めてくれたのはジョブズだけだった」
「ジョブズのためだけに僕は作った」
みたいなすごく視野が狭いことを言ってた人 >>742
ダボス会議などでは資本主義を終わらせてそれに変わる新たな経済システムの導入を検討してるみたいです
日本政府はベーシックインカムの準備してるみたいで、それが実現すれば現代ほど必死になって働かなくてもよくなりますよ
これからはどの国も鎖国しだすだろうし、人はバンバン死に出すだろうし、人の繋がりはますます分断されていくし、
そうなると現代のように競争することや生産的な活動があまり意味をなさなくなるので資本主義である必要はなくなり、ビジネスするっていう概念が人々の頭からなくなりますよ ウォズニアック本人が否定してても、儲けの取り分がジョブズの方が多いことがイヤになってジョブズから離れていったんだろうって思える
計算が得意って100mを走るの得意と変わらない事実
社会人の大人として必要な能力の第一義はコミュニケーション能力
それが認められないなら山奥の小屋で一人ロクロを回してろと言いたい
>>750
ベーシックインカムはないよ
財政破綻しちゃう
その前に米中戦争になるかもね
米中戦争になったら憲法改正して勤労の義務から国防の義務に転換することになりそう。
国防協力金はありかもね。
軍隊ほどコミュ力が必要な体育会系の世界になるけど、それでもおk 入社する際も筆記と面接だからいいじゃん問題ありそうな奴を入学や入社させたくないのは当たり前だ
社会・ビジネスで求められているコミュ力とは、他者の問いに適切な答えを返す
もしくは、共通の問い=前提を共有した中で、他者の理解を確認しながら
より多くの人間が納得出来るようにコンタクト出来る能力
だけど、これだけでは意味がない
最終的に大衆に買ってもらえるモノ・サービスを創造出来てこそ
意味がある
コミュ力がある人間が集まって、いくら議論をしても
それらが創造できないのであれば、議論のための議論をしているだけでしかない
つまり時間の無駄でしかない
それを解消したければ、コミュ力はないけど、優れた創造力はあるかもしれない
オタクの意見をうまく引き出すことだ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯｗ
>>754
イジメられてる人がイジメル側に媚びてもイジメは解消しない。
アスペを排除する側になればコミュ力があると言われる >>756
マネジメント能力
与えられた兵員、兵站を活用し、目的を完遂する能力 >>753
もちろん米中戦争から始まって日本も巻き込まれる戦争の可能性も考慮しての話ですよ
世界中が繋がるように根を張ってしまった資本主義というグローバル経済システムを終わらせる為に必要なファクターでしょうからね戦争は
まあコロナも戦争みたいなものですけどね >>759
なるほど。イジメる側に回ればいいんだな >>757
今は長期インターンがある
チームでの課題解決能力が問われる
歩留まり上げるとか
携帯キャリアでは解約阻止するとか >>760
？それ管理側の能力であって一兵卒にそんな能力求めるの間違いじゃね？ >>749
アスペっぽいのか
それはコミュ力低そう
でもコミュ力低くてもそれを補ってくれて自分の良いところを認めてくれる人と組めば成果は出せるんだな
参考になるわ 相手を理解して相手を受け入れ、その上で自分の意見を言う
それを的確な言葉で伝える能力がコミュ力だろ
引きこもりは理解出来ないだろうが
これが人間社会において一番必要な能力だからな
>>758
中小企業はそれでいいけど大企業は利害の異なる者を調整して社会基盤を作る能力が求められる
例えばイラクに行って石油を安定的に買い付けるとか >>761
兵器産業は同盟国同士の超グローバル製造業だけどね 正直なところ学歴を得たガリ勉能力なんぞ社会に出たらクソの役にも立たない
>>3←世の中をなんにも知らないでオナニーするネトウヨ >>767
いまさら新定義をつくったて手遅れだよ。コミュ力定義には２０年以上の蓄積がある >>765
基本大企業の新卒採用は管理職候補採用だからね
現場要員は派遣、フリーランスになる ネトウヨはライン工しかできないレベルのゴミカスばっかりだから
>>770
鎖国してない現代においては間違いなくそうですね >>771
医師薬獣医はがり勉が基本
間違った知識は即人殺しになるから >>774
なるほどね。日本の大企業が衰退するわけだ 世紀の難問、ポアンカレ予想を解いたロシアの数学者ペレルマンは、
数学者最高の名誉フィールズ賞を辞退し、100万ドルの賞金も断り、
世界中の一流大学からの教授職のオファーも蹴って、世間との交流を断ち
世捨て人のような生活をしている。
まあ凡人は一生懸命コミュ力とやらを磨くこったな。
>>772
親の財力がある人ほど、不思議と視野が広いのもまた事実（文化資本）
※毒親除く >>730
教育も評価も大学受験のペーパーテストに依存しすぎたツケが出てるんだよね
高校出た時点で基礎学力が担保されてないから、AOが上手く機能しない >>771
ガリ勉ばかりでもないよ
最短ルートでありとあらゆる事器用にこなせるタイプに学力がついてきただけ、コミュ力もある、美形、友人も多く、恋人もいるし、学生生活も楽しんでる、大手企業ならこぞって採用したくなる学生だな
片方に打ち込んで、もう片方はおろそかとかバランス悪いのもいるし、高卒の人もバカにしてない。大卒、高卒の一部だけの例を見て全員に当てはまると考えているのが気になるわ。 >>773
漠然とし過ぎているので、採用のミスマッチにつながっている
経団連がジョブ型採用に血道を上げるのは、この定義をやり直すため
おそらく中西前会長はPMP型社員が欲しいんじゃないかな >>768
そういうのって、コミュ力というより
権力者に喜ばれる賄賂を送る能力の方が試されそう＾＾ >>776
デジタルは鎖国できないよ。
ブロック経済化はアリだけどね
結局第三次世界大戦やるしかないのか..orz ダメ、相手の話をちゃんと聞かない奴はコミュ力ゼロだし仕事もできない
>>778
アメリカでも現場要員はフリーランスが多いよ >>779
親が富裕層ならあえてビジネスの世界から遠ざかるのもアリだけどね >>786
傾聴力はチームビルディングの基本
イエスマンじゃないからね
編集権などの手綱はきちんと持たないとチームビルドはできないよ
イエスマンで手綱を持たない典型的な失敗例が菅現総理だけどね >>785
確かにそうですね
しかしデジタルはもろいのが欠点でもあるので、もし戦争が起こった場合、
デジタルの全てが失われないように願うしかありません
そういえば江戸時代の幕府は日本の文明レベルが高くならないようにあえて抑えてたみたいですが、
もしかしたら人類が生きとし生きる全てのものと調和をしていくヒントが江戸時代に隠されてるかもしれませんね
日本がこれからの世界で果たす重要な役割はまだまだまだありそうです >>792
全面核戦争になったら地球ことなくなるよ
核兵器を中性子爆弾だけにしても氷河期間違いなしだよ
あと、宇宙には国境がないからね。
宇宙戦争には注意してね >>789
継続性が必要ってことは、信頼関係をいかに築くか？が大事ってことかな？
仮にそうだとしたら、信頼されるコミュ力は、誠実かつ的確なデータを元に
相手を説得出来る能力だったりするのかなぁ？ >>1
入試にコミュ力重視は違うと思う
評価基準が曖昧な上、担当者によって評価も変わる
本当に優秀なら勉強も努力してペーパーの点数も良い
口先だけの奴ほど勉強ができない
そもそも何ヶ月もかけて人物評価できるわけじゃなしその生徒の内面まで出るのが誤魔化しの効かないペーパー試験 >>796
反射レス乙
煽りがかっこいいのはISDNの時代まで
君のパソコンも会社が監視してるよ
気をつけてね なんかコミュ力=空気読む力、になってない？
俺の頭が悪いだけ？
コミュ力に正解などないんだよ そんなもの入試で出せない
コミュ力いる人はたいてい上司に貼り付いて
ご機嫌伺って問題が起きたら人のせいだと
言い張って口も上手いし上司の取り巻きだ
から信用されていく
ただ口がうまいと成功しやすいのは
間違いないけど竹中型みたいに過度な自信化で
客観的にはかなり怪しい能力しか無い場合が
多い
能力的な低レベルを悟られないように重ねて
いるうちに練度が練られて上手くなったような
人がほとんど
>>803
就職能力などと言ったらオシマイだけどね
大学は就職予備校じゃないし、就職予備校なら高等教育無償化はいらなくなるけどね コミュニケーション能力とコミュ力の違いがわからない（世の中をしらない）人はコミュ力がないとみなされる
>>771
ガリ勉能力が役に立つことってけっこうあったけどな
大学で学んだことが役に立たなかったのは
別の分野に行ってしまった自分のせいだけど これは会社での能力主義にも通じるよね
・会社員として優秀の定義は何か？
・優秀であるかどうかを評価する手段はあるか？
これを正しくできないと機能しない。
(といっても、編集者が売れる漫画を予測するのに近い)
>>808
がり勉能力に助けられたことがかなりある
一度はがり勉する時期があってもいい
自分がこの分野・業界でやっていけるか自問するチャンスでもあるしね >>810
ジョブ型で明確にしようというのはアプローチとして正しい。
ただ全体を目配せ出来る中曽根元総理みたいな人材は出ないかもね。 >>811
小泉進次郎みたいな感じだな。
部下や専門家の意見を聞かないから、
そこらのタレント議員より失言が多い。 >>814
まわりがきちんとたしなめてたすけてあげればまた違うけどね クリエイティヴ能力
プレゼンテーション能力
コミュニケーション能力
交流・人脈・体験・経験
チームワーク
体力(スポーツ)
こういうの全部見るよ
>>793
現在の軍事力では地殻津波すら起こせないよｗ？
リンゴの皮すら剥けないのにリンゴを丸ごと潰せるとでも？ >>815
あ、それ今の総理大臣の事だ
自民党が壊れちゃうかもしれない
若手議員の中には、総裁選をやり直したいというのも出てきている。
まぁ、小渕コースしか可能性はないけどね >>820
金星状態になっても
全球凍結しても地球は無くならないよ？ >>815
勝ってにやるんじゃなくてまず提案だよ
自分の裁量に任せられてる部分ならその限りじゃないけど >>824
全盛期の米ソが全力で核を投げ合っても無理というシミュレーション結果
で今の核兵器は当時の物より精度重視
当時は自走砲の砲弾にまで核を使っていたｗ >>826
1960年代より破壊力は上がっているからね
原発すべてにスタンダードミサイル撃っても米中全土居住不可能になっちゃうけどね
日本は言わずもがな なんか遠いところに行っちゃったね
教育を間違えると人類滅亡することは確実だね
>>827
現代は破壊力より精度重視だよｗ
ツァーリボンバーから見れば現代の核なんて豆鉄砲
大和やミズーリの主砲から見れば現代の艦砲は精度が良いだけの豆鉄砲
そのツァーリボンバーでも火山噴火から見れば霞む
チェルノブイリにすら現在でも棲み続ける人が居るのに
全土を居住不能に出来ると本気で考えてるの？ >>829
福島から帰還困難地域を五輪前になくしてから言ってね
ともかく、教育を間違えると人類滅亡することは確か
今人類滅亡しかかってるけどドイツ教育システムで救済されつつある（ビオンテック）
ちな日本は高齢者限定だけどな >>831
福島に戻っても別に死ぬわけじゃないよ？
むしろ周辺がシカや野生動物の楽園化しているｗ
チェルノブイリ周辺はロシア全土で数を減らしているヒグマや狼や野鳥の宝庫 >>830
教育を間違えると人類滅亡することは確か。
今回のコロナと医療のドタバタ騒ぎで証明されちゃった
的確な政策実行で人類を救える政治家や、国民を作るのも教育の役割だよ
日本は識字率が高いので、まだコロナ死者が民主主義国の中で少な目に済んでいるかもな >>832
なら帰還困難地域をなくしても良くない
五輪前までに解除してもらうよう請願に行こっか 人類滅亡するか、はては五輪やりながら人類をコロナから救えるか、今まさに日本の大学入試を含めた教育システムの結果が試されているかもね。
これで日本人の評価が決まっちゃう
「コミュ力重視」って、上級国民優先ってことだからなあ
>>836
ドイツ教育のように、大企業コースか、職人コースか、10歳前後で分けちゃうのもアリかもな まあ、ただ転職当たり前になってくるとコミュ力がないとキャリアのどっかで詰むよな
40以降の転職とかコネなしだときついし
ワインバーグが言うにはトラブルが起きて一番役に立ってたのは
黙々とソースコード読んでたコミュ障な社員だったそうな。
>>835
試されているのは「選挙システムの成果」であって、
「大学入試システムの成果」ではないだろう。
学歴的には東大出身の首相がもう３０年も出てなくて
安倍菅と難関でもない大学出身が首相やって
日本を劣化させたともいえるんだぞ。
そういうのを選ぶシステムとは、世襲を選ぶのは。 >>1
「『心の国』日本と『物の国』英国！」内外出版印刷 新庄楓亭 1938（昭和13）年
・・・英国ほど眼中利益を計ることのみに汲々たる物質主義な國は他にあるまい。
彼は物以外に世界も無く、物を離れて生きる道を知らざる、物慾の亡者、唯物功利の現化に堕せるものであって、
英語字典より正義とか、人道とか、平和とかの語字を抹殺すべきことを勧告せざるを得ない。
ここに於てか英國はこの避け難い不安に備え、国力の缺闕を補はん為に年来伝統のお家芸たる
悪辣外交に一層の馬力をかけてカムフラージュせんとするのである。
曰く離間策、嚙み合せ策、曰く欺瞞懐柔策、便宜両面策、而して之を装うに老獪陰険なる偽善の仮面を以てし、
之を行うや冷酷貪慾なる利己打算に徹底してをるのだから世界の各国こそたまったものではない。
・・・集団的安全保障機構なりとする國際連盟の如き初より英國並に其の一連の陰謀を逞しうする
絶好の巣窟であること、更に中立的の米國を搦め手より手を廻し英米合作に成功せんと頻りに腐心せることなど、
すべて皆自己の実力の薄弱を補はんための藩屏たり味方たらしめんとするに外ならないのは余りにも明白だ。 >>841
ここに更に最も見逃すことの出来ないことは、彼が長年に亙り培えるその世界的通信網を利用して各国の人心を
籠蓋（ろうがい：おおいかぶさること。人をある場所に押しとどめて、他へ移らないようにすること。）し、
世界の与論を麻痺せしめて常に悪質外交の遂行に最も効果的に役立たせていることである。
今次の支那事変については英國の周到なる警戒用意の下に印度は全く逆宣伝化され目下
寧ろ親支反日の奇現象を呈しつつある模様なるも斯くの如き愚劣なる一時的瞞着は
却って恐るべき反動の必来と一大激成を想像せしむるに過ぎない。
支那事変勃発と共に一度びその狼心野望が根柢より覆がえさるるや世界的宣伝に国際会議に策動して、
日本を以て支那への侵略者なりと誣い（しいる。あざむく。事実でないことを偽って言う。罪のない人を有罪におとしいれる。）
世界の平和を棄るものなりと謗る、その陋劣（ろうれつ：いやしく劣っていること）悪辣実に言語に絶せざるを得ないものがある。
併し驚くことはない、これが彼の伝統であり本領なのだ。
万時この調子で彼は今日のような不自然な大をなしたのだ。
不義の富をかち獲たのである。 >>842
彼の國際正義とはその利益の安全を主張する点のみより出発している。
彼の叫ぶ所の人道とは英國人の英國に加担するものの危害を加えらるる場合のみを意味し、
然らざるものに対する無防備爆撃又はダムダム弾の使用等は何等人道上差支へのないものらしい。
・・・支那事変後の東洋は蓋し深刻に自覚し来れる支那なり印度なりが
白魔英國に対し百年来の総勘定をいずれ要求することとなるであろう。
英國の国際間に処する態度はどうか。
彼の正義とは自己利益の主張を詭弁し強弁するに外ならない。
彼の定評ある伝統外交は、利己的功利が即ち正義なり道義なりと押しつけ来っている。
利義の併存調節などにつき何等努力することもなく、常に道義を無視し離るべからざる道義を蹴飛ばして
飽くなき貪婪の利益にありつかんと策動するのである。
崇高なる理想も精神もなく、唯だ物慾利益の奴隷の如き猶太的習気に習性化せる英國が、
二世紀近く世界に雄飛してその低劣卑しむべき指導精神の下にこの世界が引きづり廻されて来たことを連想するとき、
今日までの物質文化の世界が如何に見すぼらしく呪うべきものであったかをつくづく感ぜしめられる。 >>843
切言すれば各国も之に対応して余儀なく植え付けざるを得なく持ちかけられたからである。
英國こそ実に之が俑をなした（悪しき前例を作る）ものである。
四 世界的國際邪悪の絶滅
邪悪の元兇英國、その通信網の悪用、その猶太化、英國の副在的邪悪たる赤禍
現在世界の國際政局が日一日と険悪化し、この危局の鬱積連続は、何時果つべくとも考えられず、
世界の真の平和の如き、全く地上の事柄でないように感ぜらるるに到ったのは、抑も何に帰因するか。
不義邪悪の世界的横行である。
国際政治道徳の極端なる頽廃堕落である。
英國は大戦以後独自独個の力を以てしては到底従来の如き世界的指導力を専らにするを得ざるのみならず、
自己の既存勢力範囲も充分に確保し難きに至らんことを危惧し、所謂国際連盟に依る集団的安全保障体制を形ち造り、
世界の現状維持を攪乱するものは即ち世界の平和を棄すものなりとの自分勝手なモットーの下に、
現状維持の利害の共通なる米國を始め仏ソ等と協同の態勢を張り
汲々として自己頽勢の挽回に必死の努力を払ってをるのである。 >>844
インドに対する英國植民地政策の現状はどうか。
その悲惨な真相はどうか。
何が一体人道か、何処にインド人の福祉が見出せるか。
曾て満洲事変当時切りに日本を侮辱したリットンは、今日の満洲國の王道楽土の実況を視察し、
飜て自国の印度統治の実際と比照するとき、若し彼リットンに一片の良心あらば、まさに慙死して自らの不徳不明を謝すべきであろう。
赤色ソ連を連盟に誘致し、仏ソの軍事同盟を容認し、ソ連のスペインへの侵食を傍観し、
ソ支の苟合を黙認してまで、コミンテルンの活動を世界各地に瀰漫せしめ、
赤化勢力を利用することに依り自己の現状維持を計り
その飽くなき野望を遂げんとする英國の何処に世界平和に対する真摯なる意図を見出し得よう。 >>845
最近ヒットラー総統の喝破せる如く
「若し某々国家が空虚なる約束によって支那の対日抗戦を援助することなく
紛争に干渉していないならば既に現在平和を確立することが出来たであろう」
と。
某々国家とはいわずとも英國及びソ連を指摘せるものであって、英國が世界の平和東亞の安定を顧みざるのみならず、
自らこれを破壊し攪乱しつつあることはこれ等一環の事情を以てしても明かだ。
邪悪なる英國は自らの邪悪を以て世を害し人を損うばかりでなく、更に赤色の害毒を世界に撒布しつつあるものだ。
デモクラシーの堕落もここに至って極まれり焉というべきである。 >>838
とにかく、40までに目に見えるものがないとキツいかもな
ボランティアでも若手スポーツドクターが五輪医療チームに行きたがるのはそのため >>839
そういうフリーランサーを見つけて能力を引き出す役割が、新規大卒者に求められている >>1
「大東亜戦の本質」駸々堂 藤田進一郎 著 昭和17（1942）
アングロ・サキソン民族は、一貫した搾取の歴史を積み重ねて、今日の隆盛を致したものである。
米は独占的に新大陸の天恵を搾取し、
英は印度・濠洲・埃及等の天恵とともにそこに生活する原住民族を搾取し来った。
・・・中南米諸国を勢力範囲とし、さらに太平洋を越えて、布哇・比律賓を併呑し・・・
かれらは豊富なる自然的資源と、多数異民族の能力と勞苦とのおかげで、
その努力に不相應なる莫大の不勞所得を貪り来った。
米・英人は、どんな無能力者でも、多少働らきさへすれば、
むしろ不釣合なほどに過大の報酬を得て、その生活程度を向上し、
またどんな馬鹿ものでも、被搾取、被壓迫民族の間に伍して、過當に尊敬されたのである。 >>840
選挙の基本は国民の教育
マッカーサーが現憲法を作ったとき、いち早く教科書に手を入れたのはそのため
子供の教育は未来に関わる
アメリカはそれを心髄まで味わっているよ >>849
しかも、かれらは、これをもって、自然天物の恩恵や、異民族人間の力量に歸せず、
専ら自己の卓越したる性格並に制度によるものと自惚れ、
他力を自力と取りちがへるの愚なる錯覚に陥ったのである。
その結果は、アングロ・サキソン民族を手盛りで最上位に祭りあげて、
他民族を眼下に見下すの習性を作り、
遂には誇大狂に陥って世界制覇を夢みるに至ったのみならず、
その異常なる物質的成功に自己眩惑して、
かの金權政治やドル外交の心理的基礎たる”merit and money”の信條を生むに至ったのである >>841
なぜ日本はソフトウェアに弱いんだろうね 文系＆営業職ならソーシャルスキルの定義は「人脈」と「コネ」
転職市場なら手土産となる顧客情報と業界ノウハウを持っているか？
即戦力として売上げに直結できるか
アスリート体育会系優位
>>850
今はいいけど、それやると大和民族絶滅寸前になるかも
…少子化 >>852
第二 下院は金權の司令部
英・米人は口を開けばデモクラシーを鬼の首のやうに自慢するけれども、
それは未だ曾つて国民全體のデモクラシーであった例しはなく、
いつでも王權に反對する少數貴族のデモクラシーに過ぎなかったのである。
ヴィクトリア女王時代において選擧權を有する国民は僅かに30萬、全国民の55分の1に過ぎなかった。
被選擧權所有者はそれ以上に少かったことはいふまでもない。
1830年代においてすら、被選擧權は地主階級のみに限られてゐた。
否今日でも、下院議員の大部分殊に上院議員は地主貴族に属する。
ドイツのフレデリツキ大王は、商人と猶太人とが大嫌ひで、かれらと取引するの已むを得ない場合でも、
一定の目的に奉仕せしむるに止め、單にそれっきりで、如何なる重要の地位をも與へなかったが、
イギリスにおいてはそれと反對に、前世紀における産業革命は、
徐々に着々と、利潤獲得競争への特權階級の参加を促進していった。 >>847
キャリアの割に実績ないと、キャリアの長さが能力の低さの証明みたいになっちゃうん
だよね。年取るとポテンシャルなんてものも多分期待できないし >>854
国内ならそれでいいんだけどね
（自動車業界ならTier2当たりか） >>851
アメリカの教育が成功しているかどうかは、大統領選挙や
コロナへの国民の反応を見れば分かるし、東アジア人への
暴力事件や散発的に何度も繰り返される銃による大量殺人事件を
見ればわかりそうなものだが。
アメリカの公教育は失敗。 新しく素晴らしいシステムを導入するとき、だいたいそのシステムを使う人間が無能で失敗する。
システムも悪くないしシステムに選ばれた人間も悪くない
早慶の半分以上は顔だけ入試
これで学力ある奴が毎年数千人マーチ以下に散る
日本の損失は計り知れない
>>856
イギリスの地主階級は、記憶にも上らない遠い昔から、廣大な土地を世襲して来たが、産業革命の進行と同時に、
その土地は炭坑と變じ、石炭の發掘せらるるところ、地主階級は一轉してそのまま産業主となり、
再轉して莫大なる商業資本化となったのである。
現在の下院には、昔の大地主の典型的性格はもはや殆んど残ってをらず、
イギリス資本主義の政治的清算所のやうな観を呈し、
資本家の利益本位にのみ一国の政策が決定され實行されてゐるのだ。
保守黨の代議士181人が、各種會社の重役席775を有することは前に述べた通りだが、
なほこの外に国際的にも随分著名でありながら
株式會社として發錄されてゐない個人會社の場合も數百の多きに上るであらう。
しかもこの傾向が漸次著しくなり、下院議員の手に富の集中がいよいよ甚だしくなる事實は、
1924―29年の調査によると214人の議員が763の重役席を占めてゐたのが
現在ではその議員數が33人を減じてゐるに拘らず、その占むる重役席が12を増加してゐるのを見ても明かである。 >>857
経験年数があっても、飛び道具がないとキツいよね。 >>859
成功かどうかは不明だけど、ワクチンの開発が出来ただけ日本よりマシ
人類滅亡から救えるかの観点で見たらね 日本企業でのトラブルシューティングのスキルとは
謝罪会見の時の声明文の作文能力と
関係各所への根まわし・金品供与だからな
閉鎖的封建社会
>>861
付属高問題はあるよね
そして問題起こしても大事にならないのも大概付属上がり
スーフリとかね >>862
・・・保守黨の選擧制度によると、
候補者はまづ1千ポンドから1千2百ポンドに上る選擧費用を自ら支辨しなければならぬ。
1939年1月4日の『イヴニング・スタンダード』紙によれば、これだけの費用を支出し得ないものは、
保守黨の代議士として選擧される機會は絶對に與へられない。
この間隙につけこんで、勞働黨の代議士が往々にしてその空席を満し得ることがあるが、
それはイギリス帝国の政策に對しては、何らの影響をも及ぼさないほど微力であることはいふまでもない。
右のやうな原則の上に、イギリスのいはゆるデモクラシーの制度が築かれてゐるのである。
それは要するに、イギリスの国富に對して獅子の分前を分捕ってゐる少數の富豪階級の利益と特權との權化に過ぎない。
しかも一般の民衆は、富豪から投げ與へらるお目こぼしの慈善事業の恩恵に感謝しつつ、
今度ダイアナ何某嬢や、グローリア何某嬢が慈善バザーの舞臺にデビューするさうなといふような
寫眞入りの新聞の記事などを、他愛もなく喜んで讀んでゐるのである。
イギリスほど貧富の懸隔の甚だしい国はなく、
前世紀に国内を旅行したフランスのテーヌがすでに遺憾なくこれを指摘してゐるが、
その後は一層この傾向に拍車をかけ、今日では純然たる金權政治が成熟し、
少數の富豪階級が、その議會と内閣とを通じて、徹底した専制政治を行ってゐるわけである。 学問重視の大学が就職活動の企業面接みたいなことしてどうする
就職活動専門学校になっちゃうぞ
早慶・日大・MARCHの強さは学閥
学友会と経済団体の連携性
>>865
その点アメリカ教育で鍛え直した豊田章男さんは全世界で発生したリコール問題を見事に解決した
…オープンハードにしただけだったんだけどね 大学はもはや学問所ではなく人脈友人作り＆就職活動予備校
だからエスカレーター式勝ち馬に乗るのだ
>>864
ワクチンの開発って、感染者の数が多い国の方が圧倒的に
速くできるものではないの？患者が少なくて開発できる？
検証できる？
ワクチンの開発の速度で「公教育が成功か失敗か」と
判断するのもおかしな話。 ノート写させてもらう友達作る能力ばかり評価してたら真面目にノート取ったり宿題やる人種が激減して今の日本の体たらくw
>>776
もっと普通の言葉でしゃべったほうがいいよ
○○にしか見えないよ >>868
萩生田文相の身の程発言はまさに大学は就職予備校ではないを含んでいたんだけどね
（高等教育が就職予備校たりえるのはリメディアル教育だけ） >>869
病院のなかには、私立医学部お断りな所も多いけどね（基礎がない）
同じく日立も私立だと社長候補からは外れるけどね（研究政策立案ができない） >>871
三菱自動車はそうだったね（これらを一掃しただけでお手柄にできたゴーンにとっては楽な相手だったろうね）
まさに黄禍論 アメリカは出る杭は打たない、意思表示しない者はむしろ馬鹿にされる
すごい起業家が次々と出る
日本は反対で突出した人や個性的な人はいじめられ奴隷教育を施され新技術も生まれず衰退した
いくらアメリカの教育を上から目線で蔑んでもどう見ても日本の負け
そもそも世襲政治家が名門私立大学の
エスカレーター付属小学校から裏口入学
勉強もそこそこに人脈形成
最後に海外留学で箔つけ学歴ロンダリング
もともと首相ポスト予約済み
>>872
高等教育無償化を文系から外せなどと言った富山民間議員なんかはこれが原因だったけどね >>874
院で、同期にタイムカードを押すように押し付けられてたやつがバレて一緒に処分されてたわ
可哀想だったけど、その後も実験や論文書くのに周りの足引っ張ってたり、
本人は真面目で一生懸命なんだけど、組織にいると邪魔になるってあるもんだと考えさせられたよ >>873
基礎研究ができてないと、いざという時に即応できないよ >>877
ドイツ教育では10歳で職人コースにわけるけど、こういうのを救済する目的もあるかもね >>884
「日本は基礎研究ができていない」という証拠はどこかにあるの？
いずれにしても、それをもって日本全体の公教育云々言うのも無理がある。 >>880
公平（アメリカ）か、均等（日本）かの違いだろうね
どちらかが人類滅亡回避につながるか、まだ答えはでてないけど、おそらく両方を融合しないとダメやろうね >>881
組織力があれば、上は象徴天皇でも大丈夫だろうね >>883
>院で、同期にタイムカードを押すように押し付けられてたやつがバレて一緒に処分されてたわ
大学院でタイムカード？何それ？何の意味があるの？初めて聞いた。
それ、まともな院？ 取り合えず整形しろ
これが一番コミュ力向上の早道だよ（´・ω・｀）
>>886
日本は遺伝子組み換えワクチンの研究費を縮小したのはご存知かな
ワクチン研究そのものが打ち切られてしまった
研究の多様性担保と、パイプラインの維持も教育の仕事（科学技術振興戦略）
日本は、機械工学、無機化学の基礎研究が充実しているから半導体製造装置・材料やプリウスなんかは即応できたけどね >>893
韓国はそれで大失敗、流れ者の国になっちゃったね >>894
キミは>>835で
>人類滅亡するか、はては五輪やりながら人類をコロナから救えるか、
>今まさに日本の大学入試を含めた教育システムの結果が試されているかもね。
と言ってたのを覚えてないか。
キミが>>894で言ってるのは政策、政治のこと。
大学入試をどうやって変えたら特定分野の政策に影響を及ぼすのかね？
キミ、支離滅裂だな。 アスペ避けだろ
学力だけで選抜すると上位校ほどやばいのが混ざる
>>897
国民の教育は、民主主義国の基本な
大学入試も、国民への教育方針を反映している
欧米は戦闘型で、日本は防衛型、これの違いな
今コロナで日本は遅れを取っている
馬鹿げたワクチン騒ぎなんかはその代表例
これも国民の教育の成果なんだろうな
もう防衛型の国民選抜は無理なんだろうね >>896
それは「院で」ではなくて、「職場で」ってことだな。
職場の中に院の人間が給料もらいながら研修してるってこと。
理学系とかからすると羨ましい。 >>899
東大がAOを重視していないのは、やはり国家の根幹は脳のスペックが高くないと無理だということだろうね >>902
一番レベルの高い理3は面接でやばいの落としまくってる >>900
キミが思い込みだけで生きてる人だってのは理解した。 >>903
世襲で下駄を履かせてもらうことは、こと理3は無理
ただ、医家の家に生まれれば幼い頃から異常思考しないように教育される
帝王学みたいなものだけど、これを下駄かどうかは微妙だよね >>904
ルサンチマンから物事は解決しないよ
ちなうちは母が開業医だけどな >>832
＞むしろ周辺がシカや野生動物の楽園化しているｗ
＞チェルノブイリ周辺はロシア全土で数を減らしているヒグマや狼や野鳥の宝庫
こうした意見を言う奴は
かつては何度も反論されていて、否定する意見があるのに
わざとそれを無視してるよね
そういう一方的な意見だけを取り入れて示すやり方は如何なものか？ >>905 医家に異常思考するのがいないとでも？ 一般がそんな教育しないとでも？ >>908
代々医家なら異常思考は医療法人の名を汚すだけだから、そういうのはさっさと養子に出しちゃう
んで家から遠ざける
医療の世界では常識でも、世間の非常識はあるし、そのギャップを埋める努力は医家に課せられた課題だけどね >>909
準強姦
ただ、当時は親告罪なので、親の金で示談成立させたりした >>906
それにしてはキミはアタマが悪い。
ロジカルではないんだよ、それを自分で悟りなさいって。
結局>>897に何も言えないでごまかすだけの人。
親が医者だ、だから何？医者が世の中で一番頭の良い人種だとか思ってそうで笑える。
ルサンチマンなんて言葉で胡麻化すのも、キミ、みじめだねえ。 >>912
初回に
>>>836
の書き込みがあるんだけど…
単なるルサンチマンだろうけど、悔いのない努力はしたのかい コミュ力重視しすぎると
一見仲良くうまく仕事してそうで
実は大して仕事できてない奴でも
仕事できる奴！
とか評価されたりするw
今も別にコミュ力重視なんかしてねえよ
最低限のコミュニケーションすらできないコミュ障が多すぎるんだよｗ
>>915
そうして総理になって、今一番ピンチを迎えているのは菅現総理
本人はピンチすら気づいていないかも
だが確実に自民党を崩壊に導いている
船底のネズミ、若手議員の方々は一番敏感に気づいている 私立大学の問題だったりするね。
寄付金の問題だね
コミュ力とかいうのは帝王学で身につくからね。
政治家も国公立中心の頃がまだうまくいってたね
コミュ力重視オトモダチ重視社会の弊害として例えば
上級国民が連日やらかす問題沙汰の一つが会食
助け合いオトモダチという綺麗事悪く言えば癒着関係の横繋がりを切り離せないからだ
そんな残念な層が己らの立ち位置を更なる屈強な癒着関係で構築すべくその傘下に至る養分を育成目的が
>>1 >>914
ほらキミは>>897には答えられない。
そもそも>>836の上級国民優先なんてのは「そういう人は点が悪くても
ごまかすための仕組み」って意味で昔なら不正入試とか裏口入試とか
いったものを、正当化してるってこと。それが問題でないと思う
キミは「上級国民」かい？医者の息子だから入試で優遇しろって、
医者は上級国民だから優遇しろってのが当たり前とか思ってそうだな。
俺は下駄の必要など全くなかったのでそういう頭の悪いのは嫌いだな。 >>919
総理大臣が国公立大学出身のころはまだ大筋ではうまくいってたね
NTTの民営化とか
私立になると船頭多くて…な状況で今日のような混乱状態になっちゃってるね
私立大学が諸悪の根元かもしれないね >>920
まずネットの書き込みは企業から監視されているよ
君のパソコンからの書き込みも当然監視されてるよ。
こういう挑発的な書き込みは誹謗中傷事件を起こすリスクが高いからまーくされるけど、それでおk >>897
欧米型にすればいいんじゃない
世界から学生公募
入りやすくて、出にくい出口選別タイプ
国際大学ランキングトップ10に入れば科研費倍増
こうすれば口だけ達者マンは排除されるから、ここまで日本の地位は低下しないよ。ワクチン騒ぎももっとマシになっている。 >>1
大学は学問を修める場所であるはずなのにどうして社畜の養成所紛いのことしてるんだ？ >>753
今の年金制度や生活保護を廃止してその財源をベーシックインカムに振り分けるみたいだよ
年寄りや生活保護で暮らしてる人たちはカツカツになるだろうけどね
そのためにマイナンバーやら電子決済やら推し進めて国民の財産状況を把握しようとしてると小耳に挟んだことがある >>925
私立大学は親からの寄付金狙いで歪になっちゃった
私立医学部とて同様
寄付金は産学共同に限定すればまた変わるけど、今度は大学の学問自治に関わるからなぁ。
グローバルトップ10大学構想もいつの間にか立ち消えになっちゃったね
やはり教授も競争したくない先生が多いからだろうねーこれは共産党もグルだけどね >>926
竹中方式ね
一瞬、よく見えるけど国民の闘争心がなくなるから国力はあっという間に低下するだろうね。
そして一番怖いのが戦争に引き込まれる事だろうね >>901
いや細かいことを言えば、
院生は週一で診療日がもらえる
国家資格を取りあくまでも研修ではなく診療
院が管理してる事なので、院で懲罰が下された
まぁそんなことは言葉の問題だから自分的にはどうでも良いんだが コミュ力重視っても日本の場合はどんな職種でも理屈っ垂れは嫌われる
理屈を捏ねなきゃならない職種でも嫌われる
バラエティ番組で学者が横からちゃちゃを入れられながら必死に説明したりするものがあるが、ちゃちゃが入らなかったら殆どの日本人は聞いてられない
日本人は精神年齢が低い
以前、厚切りジェイソンが馬鹿にしてたが、日本人のコミュ力ってのは、「いい天気ですね～」、「そうですね～」のレベル
>>930
防衛型の企業経営の典型例ね
マーケットが縮小するとあっという間に国力低下
そしてコロナ騒ぎのような国際問題勃発時は身動きとれなくなるね
少子化で人口がへって、大和民族は絶滅寸前になるかもね >>929
こっそりバイトするご先生はさすがにいないよね >>924
日本の今の給与や研究水準と英語の通用度の低さを考えると
優秀な学生を集めるのは簡単ではなくなってると思う。
そもそも欧米は義務教育段階で飛び級留年が珍しくない文化だけど、
日本で義務教育段階に手を付けずに、大学だけ制度を変えても機能するか
微妙な気がする。 >>931
仲良くする事だと思ってる人多いもんな
立場や意見、知識が人間を繋ぐ能力持った人間は貴重 >>934
ニートひきこもりをなくすには義務教育から飛び級留年をとも言われている
きちんと能力を確認してから社会に出すし、なにより発達障害の発見、包摂につながりやすい
グローバルトップ10大学構想がなくなったのは本当に残念だね。
10年前に出てきたのだけど、もりかけ問題に時間を取られ、消されてしまった
あのころ、この制度が残っていればワクチンもまだ研究グループに入れてもらえてここまでの騒ぎにならなかったし、国際エリートの学生リクルートもやりやすかった
引き返すのは今が最後のチャンスだけどね
日本はボトム層は充実しているから、識字率とか衛生面はまだどうにか保って持ちこたえているけどね >>935
調整力だけじゃダメ
チームビルディングから戦略実現のための仕組みづくりができないと本当のコミュニケーション力にはならないだろうね
日本は文書化も立ち遅れ、ココア騒ぎの原因になってる 大学入試に導入すべきはコミュ力じゃない
道徳観念だ
例えば着目すべきは犯罪の内訳
学歴優遇社会による理性底上げの成果として暴力沙汰は大幅に減少めでたしめでたしじゃねえ
それと比例し口八丁で人を騙す手口の詐欺が横行し増加の一途
本能と理性は１：１が望ましい
>>938
反対意見の人間を繋いでまとめるのは調整じゃ済まないよ、あと骨組み作ることはコミュ力とは別の能力だよ >>940
仕組み化もメンバーがわかりやすく取り組みやすいようにする要約力や調整力は必須。
日本のコミュ力が帝王学というなら、上記の能力は帝王学の範疇。
さらに戦略立案、戦略組織化能力とかもあるけどね。 >>939
医学部面接の存在は名目上は倫理適性チェック
実態は帝王学になっちゃってるけどね
ペーパーテストだけの時代はチートやり放題だから荒れた学校が多かったね
勉強は塾で、学校はいじめてストレス発散の場という子もいた。公教育の冒涜もいいところで、税金泥棒だけどね 公務員には事なかれ主義で云々と批判するけど、民間も同じなんだよなぁ
身売りするまでなあなあでやってたメーカーは少なくないと思う
日本には良くも悪くも「和を以て貴しとなす」の思想が根付いてる
会議やってて、このままじゃ絶対ダメだ、誰かがダメだって言わなきゃっても誰も言わない（俺もｗ）
言うと目の敵にされて全部押し付けられて馬鹿を見る。無茶を言われて潰される
>>943
共産党がいるからこうなっちゃうんだよな
日本の企業はコルホーズじゃあるまいし 画一的すぎるな
いろんな人がいないと新しい問題が起きた時に必ず誰も解決する方法を思いつけない
同じような人ばかり作るのはダメだ
>>945
多民族国家化も中途半端で終わったね
もうちょっと多民族化が進めばまた変わったかもね
お雇い外国人制度をやり直すしかないのか 和を乱す輩は組織の敵ってことにされる
明らかに組織のために発言しても敵視される
中高年のおっさんどもが、空気に逆らうと空気読めない輩だ！って中高生レベルの情緒でほざく
じゃあ、どうすんだよ？ってと、みんなで潔く身売りされましょう、リストラは相手に任せましょうって。
意識統一が大事。一億玉砕ｗ
>>947
防衛型組織の弱点だろうね
ここに共産党が加わったら泥水にウンコになっちゃうね。
解決策は富山民間議員が言ってたL型G型に分けることかもね
上級国民＝G型になるけど、国際競争に常にさらされ国民の監視の目も厳しければここまで叩かれる事はなかった
メジャーリーガーのイメージね コミュ力も大事だけどそれを採点できる人材がいないから誤った判定しちゃうだけだろ
１人の天才の偉業よりも衆知を集めた草の根チームワークの方が
問題解決力と社会変革に役立つと言うと研究結果もある
公平公正ではなくなってきてるという事
テストが一番公平だからな
>>1
コミュ力って団結してお金をポッケナイナイするときに発揮される人もいれば、生産的なことで語り合う人もいるし…目的が何で団結するのに話術発揮するか目的が問題じゃねえ？
団結力とコミュ力が五輪強行とかゴートゥで発揮されるとかどういう建設性があるんだよ
国語だってそうだろう？
難しい漢字覚えるだけではなくて何を書くかが文人にとって大切だろう？
目的が何でそのために何が必要なのか？
そのことについて意思疎通するのが大切じゃねえのかな
コミュ力とかいう言葉が独り歩きしてねえか >>948
すまんが、なんのこっちゃ？とググらせてもらった
グローバル型とローカル型ってことなのか
うーん
メジャーリーガーのように実際に日本から出ていく人は否応なしにG型になるしかないと思うけど、そんな人でも日本に戻ってきたらL型になるんだと思う
白人はアメリカ大陸とオーストラリア大陸を侵略して、実際にグローバルになった
まあ白人もピンキリだけどね。ただ、日本に来て英語で演説して満足してる輩がフツーにいる
逆はない
白人のグローバルってのと日本人のグローバルって違うんだ
そこら辺どうなのかな？って富山さんって人の話を聞いてないから分からんのだけど >>951
ほんとなら五輪強行とかゴートゥとかボンクラ政府が変なことでコミュ力使ってグダグタになることはない
アベノマスクの発注業者の一つが謎のプレハブ小屋のペーバーカンパニーだったが、あそこは相当コミュ力発揮してお金を動かしたと思う
でも人が集まって語り合うことはろくでもない話ではダメだろ？
目的が何でコミュ力発揮するかが大事よ 江戸幕府は世襲と譜代大名格付け序列だけで幕閣政治を回していたが
危機的状況下では身分を越えた大抜擢をあった
人事担当目付けには本質を見抜く目利きが居たのも事実
シンガポールの世襲王朝も二代目で終止符を打つ予定
>>956
新井白石とか身分が低くても
幕政に参加できたからな
まあえこひいき的な面もあるが 女子大は面接重視じゃないな
まあ女にはハズレは少ないから
レッテル貼り、偏見で優秀な人間を早くから潰して行くのが日本
ガチでそう思う
>>931
アメリカ人の言うコミュ力は交渉力もあるのかな
確かに日本は政治家も大企業の経営者も交渉力に欠けるから外国にいいようにされまくりだ やっぱり日本の中で日本型のコミュ力を重視したところでどうなんだ？ってなるよなぁ
だからってよく分からないグローバルっても、アングロサクソンの真似すりゃいいの？って
真似するにしてもどこまで真似るんだ？
俺なんてもう朽ちていくだけだからどうなっても構わないってな感じだけど、これからの人は大変だ。頑張ってくれ
だって日本人のいうコミュ力は同調圧力に屈して自分の意思を持たず声のでかい人間の言うことに素直に従うことだもの
>>963
交渉力というか、自分の要求を絶対に通す力が求められます >>966
交渉力って相手の合意を得て自分の意見を通すことだよな？
だいたい合ってると思うけど >>963
戦前から交渉とか駆け引きとか下手だったみたいだからね
軍事力の差があるから仕方がなかったのか、よく分からないけど
個人レベルの話と国家レベルの話が違うっても、チャーチルの回想録なんかによると全然違わない
チャーチルに対してずっといい顔して要求をのみ続けてたけど、最後はブチ切れてプリンスオブウェールズを撃沈したんだっけか
国家レベルでも「和を以て貴しとなす」でやろうとして、相手が空気読んでくれないとブチ切れるってわけ 日本の声がでかいと欧米の声がでかいはニュアンスが違う
日本の場合は親分肌とアニキ分
欧米の場合は弁論の才能
コミュ力って弁論力、ディベート能力、などのことなら
納得もするんだがmだいたいは、なあなあに済ますような
気質のことをコミュ力って言ってそうで嫌。
日本では器の小さい奴がリーダーシップを発揮しようと試みると
上から目線とか謀叛として強制排除されるからな
そして血筋とか一番弟子で全体がまとまる
アメリカ人と開発の仕事やってるがホラッチョみたいな奴らだよ
劣勢になるとやたら声を張り上げて早口で捲し立て、相手に口を挟ませない
テレビ討論会でのバイデンさんに対するトランプさんみたいな感じだ
日本人のことなんかどうやってこき使ってやろうとしか思ってないから、絶対に信用しちゃいけないよ
国立大理系卒だけど、コミュ力が高いやつほど能力が低かった記憶しかないけどな
>>973
コミュ力なんて発達障害かそうでないかを
区別する言葉だろｗ
発達障害者を雇いたくなんていったら差別になるからなｗｗ あのKBSの横暴が正しいというのなら
豊田真由子が政権復帰してもいいだろう
同じことをしている
仮に相手がミスをしたからといって
もののの言い方というのがあるだろう
お前んところどんな社員教育してるんだって話
あいつは見たくない女を不当に追い出してスッキリかもしれないが
こちらは道端でゴリラ店とヤカラ風店員を見るたび
下呂が出そうな気分になっている
>>240
親中派議員の利権のためにインバウンドなんて税収にならない政策に全振りしたせいだろ。
インバウンドを言い訳にビザ乱発して親中派議員だけが中国利権と旅行利権でダブルで美味しいだけだった。 EF社員らしきものがうろついてるところでは今後絶対購入しないと決めている
>>976
国立大ギリギリ理系卒だけど、コミュ力のみでやり過ごしてきたから面接あるところしか受かった経験がないわ
期末も本試赤点→再試赤点→先生に追加課題もらってなんとか単位もらった教科がいくつかあった 漫画ナニワ金融道の第一話を思い出すな。主人公灰原は一生懸命勉強して金融知識を完璧にマスターして金融会社の採用試験に望んだ。結果彼のペーパー試験は満点。💯それでも彼はどこの金融会社にも受からなかった。なぜか？彼は前に勤めていた印刷会社の社長に頼まれてサラ金を借りたことがあったのだ。それが原因で彼はことごとく不採用になってしまう。世の中の理不尽さを見事に表した回であった。
結局金なんだよな
何を学ぶにも金払わなきゃ教えてもらえないって言うｗｗｗ
>>14
低い
反発を上手く抑えて着地させるのがコミュ力 用事で基礎工行ったら違う大学だと思ったもんな
コミュ力捨ててるからああなのか、コミュ力無いから高校の時に理系選択したのか
EF社員からいきなり殴りつけられたに等しいよね
携帯を手にしていたというだけのことで
その件前から再三に渡って注意されていたとか
話し合いが設けられていたとかでもなく
なんとなく前から常態化していたことについて
ここ一週間くらいの間に
いきなり豊田真由子してきたみたいな狂ったゴリラだ
一番悪質な発言は収録できてないが
それを抜きにしたってこの話し方はないだろう
おまえんところはヤクザ事務所なのかよ
録音機能付き携帯を手にしていて良かった
他ならぬゴリラの暴力で改めてそのように痛感している
>>981
しょうがないよ
中抜きが得意なだけで何も生み出さない文系ってアホだもの >>300
バカの嘘はすぐバレるっしょ
賢いやつの嘘は嘘と分からない コミュ力なんて性格だからな
ない奴は一生ないので
コミュ力なくても出来る事をして生きて行くしかない
大学を就職予備校と考えるならそれでいいけど、研究機関と考えるとコミュ障アスペを弾いてしまうのはもったいない。ひたすら同じことを繰り返す研究にもってこいなのに。
道でEFゴリラ店をみるとゲロが出そうな気分になっている
こちらがおたくで二度とカワないのはいいんだけど
本当に許せない
社員が豊田真由子したことを謝罪して欲しい
夜間女性ひとりでいるときに豊田真由子みたいなゴリラが来たら困るから
携帯を常時手にすることが習慣化していた面もあることを少しは考慮して欲しい
上司という立場から
配下に向けて
正しければ何をいってもいいのか？
このハゲとかｗ
二度とEF社員らしきものがいる店ではカワない
mmp
lud20220917133138ca
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