http://news.searchina.net/id/1699119?page=1
日本は借金大国だと言われる。財政赤字が続き、国の借金はついに１２００兆円に達してしまったが、それでも日本が経済破綻しないのはなぜだろうか。中国メディアの百家号はこのほど、他国だったらとっくに破綻していても不思議ではない規模の借金を抱える日本が破綻しないわけを紹介する記事を掲載した。
記事はまず、国家の債務規模は一般的に国内総生産（ＧＤＰ）の６０％から９０％ほどであるのが合理的な水準だと指摘しつつ、日本の債務規模は２０２０年１０月時点でＧＤＰの２６６％に達したと強調。一方、ギリシャは債務水準がＧＤＰの１１３％ほどだったにもかかわらず、国債の格付けは引き下げられ、２００９年から１０年にかけて債務危機が生じたことを指摘した。
日本の債務規模は債務危機が起きたギリシャのレベルではないと指摘し、「それなのに日本で債務危機が起きないのは明確な理由がある」と強調。債務危機が生じる国は一般的に他国からお金を借りている国であり、しかも国内に質の高い資産や生産能力がない国である場合が多いと指摘。一方、日本は高い工業力を持ち、高品質で、世界中で売れる製品を自ら生産できるがゆえに財政不安が生じにくい体質なのだと指摘した。
また、中国は政府が発行した国債を中央銀行が購入することは不可能だが、日本は発行した国債の大半を中央銀行が購入し、残りのほとんどを日本国内の投資家が購入していると指摘。さらに日本が海外に保有する資産は１０００兆円を超え、しかも、日本の対外純資産残高は長年世界トップだと紹介した。
日本は国債の大部分を国内で消化し、国内勢が国債を保有しているうえ、海外への投資大国でもある日本は海外に莫大な資産を持ち、海外でも稼ぐことができる国だと強調し、だからこそ日本は莫大な債務を抱えながらも経済破綻しないのだと伝えている。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ） 日本が破綻しないのは日本人から徹底的に搾取してるからなんだけどな。
アルゼンチンなんか何回もデフォルトしてるのに楽しく暮らしてるやんけ
そもそも、何をもって破綻と呼ぶのかがはっきりしない。
日本の会社が海外で稼いでるって
あまりイメージ無いんだけどな
いつもババつかまされて
定期的に巨額の赤字出してるイメージ
自国通貨建てでも普通に債務危機起こるよ、現代なら９０年代のスウェーデンとかがそう。
国内金融機関の国債買い入れ停止宣言で、いきなり破綻危機。
外貨建て国債出してる国は、その手前の段階で、国内金融機関が国債買い支えを止める段階を経験しているとこが多い。
国内金融機関に見捨てられた状態で、高金利の外貨建て国債で海外金融機関を頼り、その挙句に破綻するパターンが、
資本のグローバル化が進んだ後では増えてるだけで。
いやいや北京政府のMMTの仕組みをみて日本もアメリカも気づいたんだが
こいつら中国人、完全に理解してやがる
そりゃ赤字路線3000キロの鉄道作ってもへっちゃらなわけだ
他国からお金を借りていなかった大陸歴代王朝所属のお客さまはいらっしゃいませんか
未来の日本人から前借りし続けているようなもんだからな
>>11
つい先日も日本郵政がトールを超安値で売り払ったもんな。
日本はダメな企業を買ってはもっとダメにして安値で売り払う。
バブル時代に買ったニューヨークの不動産も持ち切れずに手放したしな。
日本企業から日本人経営者を追い出さないとダメなんだろうな。 中国もアメリカも日本の国債たっぷり買ってるからな
というより日本を持ち上げて何狙ってのかねえｗｗｗ
さすが経済成長している国だ。正しいことを言う。
ネトウヨは中国のツメの垢でも煎じて飲むんだね。
チョンさんも中国がこう言ってんだから従わないと。
ただ、
> 日本は高い工業力を持ち
この認識は古い。
国内生産力はともかくそのあとは正解
増税議論はウソっぱちの産物
問題を先送りする人間の末路は決まってるわけだけど、国の場合は違うのかな？
日本人でも知らないからな
日本は官民合わせて海外に1000兆円の資産と650兆円の借金が別にある ここを知らない日本人も多い
差し引き+350兆円の債権国ってのは知ってる人も多いが
まあこれが真実よな
日本の借金は日本人に貸しているのだから全部返済したとしても税金と言う形で結果返ってくるから何も問題ない
あとは借金ばかり主張して資産も相応に持っていることを全然公表せずに洗脳しているのもある
>>27
国民負担率46％。
手に入れたお金の4割以上が国や行政に搾取されていく。
物を買うだけで罰金、生きてるだけで搾取。 >>24
先送りっていうか省庁の予算ぶんどりあいで余った予算まで無駄金つかってでも使いきろうとするからだよｗ
意味ないんだってｗ >>20
広い意味での生産力あるいは供給力ってことじゃね >>18
自国通貨建ての国債は通貨発行してるだけ
自国通貨の債務をだれも取り立てに来ない
デフォルトするのは外貨建ての債務がある場合 あーあ、バレちゃった
日本国民は騙せても世界は騙せないね
>>6
搾取すれば破綻しないレベルなら、
つまり±０なら、
破綻とは言わないのでは？ >>24
今の日本も先送り根性が染み付いて
何も決定出来ない人の声が大きい状態じゃん 中国にすら正論言われてる財務省、経団連、その手先のカスコミや識者評論家っていったいwwww
省庁予算は使いきらなきゃ翌年分が削られるからな
システム的にぶっこわれてんだよ、もう
>>33
仮に日本が外債で多少返済が遅れても
「ああ、日本さんならいいですよ、お待ちしますよ」
くらいの信用ありそう 恐らく日本の記事を翻訳して、転記しただけの翻訳記事だと思う
日本で書かれていたことと全く同じだよね
中国が分析したわけではないのが丸分かり
でも借金はしないに越したことはない
いかなる借金も返さなきゃいけない
>>40
自分で自分に貸したと言い張って借金ってことにしてるだけ
これが可能なら相続税など誰も払わんよ >>41
元本は置いといて利息だけ払ってくれると儲かる 返す義務ないから債務じゃなくて税金ではないの？
実質返金されないじゃん
>>39
日本は29年連続、世界最大の対外純資産国 当然銀行企業個人も国債購入してるので償還出来なければデフォルトです
>>30
それは税金が高いというだけであって、
税収によって国を運営していける状態を
破綻とは呼ばないのでは？ ぐう正論
さらに言えば通貨発行権があって更にデフレ下の日本は債務不履行に陥る事はよっぽどのことがない限り無い
公務員の給与はともかくボーナスと退職金は10年償還くらいのマイナス金利国債で払うべきだと思う
外国から借りていないからこそ逃げられない
外債は踏み倒せば解決
>>46
国債を買ってる金融機関は金利で稼ぐから
貸しっぱなしのほうが儲かる。 日本は、正しい答えを常に外国人が教えてくれる国
また遣唐使を送って中国の人達に
いろいろ教えてもらわないといけない時代になったみたいだね
>>13
日本では停止できない。日銀が保有する国債の利子を無効もしくは停止にすりゃ
増えなくなるんだよ。その代わり、インフレになってきたら回収すればいい。
国債なんてインフレ防止の為にある様なもんだ。ｗ >>45
公務員試験とかで出るレベルの一般常識
騙せると思ってるやつも騙されるやつも何考えてんだかわかんないレベル >>60
リフレ派が経済学の常識を語るな恥知らずが。 アメリカが今やろうとしてんのがまさにMMTなんだけどね
しばらくジャブジャブ突っ込む
インフレになりゃ富裕層、企業から税金頂く
国債を減らしたければ通貨をたくさん発行すればいい。そうすれば一気に額面は減らせる。内債とはそういうもの。
市中に流通している資金流通量を増やすことになるのでインフレになるが、そうなればなったで通貨価値が下がって更に実質債務は減少する。
困るのはお金をため込んでいる、特に金融機関に預けずタンス預金にしてる上級高齢者。お金の価値が目減りするのでインフレにはされたくない。
逆に真面目に仕事をしていて給料で生活している人や、資産運用をしている人には穏やかなインフレはプラスの要素の方が強くなる。
一番困るのは大量に国債を引き受けている金融機関。国債保有残高は貸付側に換算できるので自己資本比率に組み入れられ、ディスクロージャを良好に保てる。償還されてしまうと自力で貸付先を見つけないといけなくなり、業績にマイナスになる。金利がマイナスになろうと金融機関が国債を引き受けるのはこのせい。
中国首脳陣はわかってるからな。
だから中国国内への研究開発、投資、インフラ整備には湯水のように金をつぎ込んで発展してきた。
今更MMTとか言ってるけど、ニューディールの頃からわかってる奴はわかってた。
緊縮してた竹中とかがアホだっただけ。
さらに日本が海外に保有する資産は１０００兆円を超え、しかも、日本の対外純資産残高は長年世界トップだと紹介した。
これ中身はなんなの？不動産？アメリカ国債？
破綻したから助けてくれって自分で言い出したら破綻だからな
自己申告しなければ北朝鮮でも破綻しない
>>日本が海外に保有する資産は１０００兆円を超え、しかも、日本の対外純資産残高は長年世界トップ
なのに266％になるのか不思議なんだが
>>77
今の時点で破綻しようがない
国家の総資産1京ほどある国がどうやって破綻するんだ？ >>2
財務省は理解してるよ
そう言う文書も出してる こういうの室町幕府がやってたんだけどね
一番ひどいのは元王朝かな 地球数個分の資産の信用発行しちゃって
これ単純にいっても七百年くらいかけないと返せないだろって額までいって
最初のうちは額面と返済期限を増やしたの渡して
これでお前ももっと金持ちって言えてたけど
疫病流行しちゃって金が必要なんです現金決済したいんだけど
でもそこまでの資産というか現物は存在し得ないのであっさり崩壊
みんなにそっぽっていうか紙切れの金を渡してたってやつほど怒りがでかいってことになってね
借金だけ取り出してグロスでみれば266％ってだけ
資産も考慮するネットなら440兆円ほどでそれも日銀が国債持ってるから
正味借金はゼロですな だから政府が金持ちすぎてこんなに金利が低いのよ
>>30
日本が税金地獄なのは同意だが破綻しない理由とは別だな >>75,76
それ民間も含めた額でしょたぶん。
米国債とかじゃないと思う。 >>81
いやいや皮肉だろｗ
最近も財政が危機だとか言ってたし 困ってる時の友人が本当の友人って韓国の偉い人が言ってた
いいの？日本人？
中身は財務省のHPで本邦対外資産負債残高を確認しなよ
しかし中国も最近の工業製品、電子機器の質はかなり上がっているからな。
スマホなんて日本製超えてるだろ。
情熱的な若手経営者が日本の工業製品の品質とかに憧れて、今はまだ質や技術で敵わないけどかなり努力して良い製品を作ろうとしている企業も多くある。
中国製全てが粗悪品では無い。
日本は全てにおいて中国に適わなくなる日も遠くはないだろうな。
>>88
ぶっちゃけ中凶以下だとしか言いようがない。
緊縮やりすぎて氷河期とか高齢派遣社員化して人生詰んでるしな。 日銀と銀行が
もうこれ以上は国債買えませんっていう日が
必ず来る
問題はその先
日本の借金は国民に対する借金だからな？
国民一人当たり何百万の借金なんて表現あるけど、俺の借金じゃねーっての
>>88
清和会な
やつらが上になってからおかしくなった >>89
そういうお題目で職務経歴書に書ける項目を増やすと出世できるクソシステムのせい >>74
緊縮やってたのは財務省だろ。竹中なんてポット出じゃなくて財務省が30年近く。 財務省ってどこの国が運営してるの？
少なくとも日本人の為の組織てまはないよね
>>92
中国が伸びていることよりも
日本人が全く前に進めていないことが問題だよ 日本は国内で使えない外貨が腐るほどある
だから海外にばら撒いてるんだよ
いわゆる、国対国では金持ちだが、国内の個人対個人は、国債を持っている奴は金持ちだが、国債を持っていない奴は貧乏だ。
>>100
昭和初期も明治時代も江戸時代も財務担当というのはああいうものだよ。欧米でもね。
江戸時代から解ってる人はいたんだけど、幕府の威信に関わるから貨幣価値を守れってのが政治的には強かったんだよ。 >>92
質は分からんけど安いからな
日本製は高い
今は給料安い人多いしタブレットやらプロジェクターやらちょっとした家電は質がそれなりなら中国製に流れる人多いと思う
これで冷蔵庫とかクーラーみたいな大型家電や車が中国や他国に流れる様になるといよいよやばい気がする
大体10年くらい前は日本メーカーのメイドインチャイナはあっても中国メーカーは店頭では見かけなかった。今は割と見る >>99,104
緊縮をやってたのはおまえらリフレ派。
財政出動をガンガン叩いてたよなクズが。
とっととくたばれ。 >>99
だな
財務省を筆頭にした官僚機構潰さないと日本の再出発は無い >>106
どこのパラレルワールドから来たんだよ。 アメリカの金融街が日本の官僚と政治家にわざとに借金するように命令したらしいな。
そもそも日本は世界一の債権国だし。
腐れ財務省に国民は騙され続けている。
>>105
メーカーが台頭してる分部品は東南アジアに移ってるでしょ
100均商品とか 日本は借金を減らす努力を少しはしろよ
危機に陥らないからといっても不健全なんだよ
>>108
おまえ別の世界線の三河農士 ◆R2srkOAYfTmdだったのかw
俺は世界間を移動なんかしてないよ。
この世界の三河農士 ◆R2srkOAYfTmdはリフレ派だったんだよw 債券等で資産持ってる奴が店子から食いもん買って、それ払う為に換金すんのも面倒なのでツケにしてもらってる
で、ツケの利息と古いツケの元本を順次店子の家賃から払ってる
それもぼちぼち今の家賃では払いきれなくなってきたから家賃上げたい
で合ってる？
店子からしたら資産現金化してツケ清算して身の丈に合った生活してくんないかなと思うが
>債務危機が生じる国は一般的に他国からお金を借りている国であり、
>しかも国内に質の高い資産や生産能力がない国である場合が多いと指摘。
さすが中国、いろいろな国の港を手に入れているから正確な分析力
日本国が貸している借金国の借金を取り立てする政策にシフトしたら
どうかな？
敵を過小評価しない中国
敵を過小評価する日本
中国崩壊論
>>113
歳出を減らさないと無理
それは省権争いに関わるから無理
官僚機構の歪みを押し付けられてるだけ >>113
日本が他国に比べて何が不健康かと言えば
まったく経済成長出来ていないことだわな
それ以外に特に不健康なところはない 経済成長が続いてる国は基本的に対外債務が多い。海外からの投資が増えるから、日本も高度経済成長の時はそうだった
逆に破綻前になると対外債権が増える。これはどこの国も一緒で資産が海外に逃げ出すから
アルゼンチンもソビエトも破綻した時のイギリスも必ず海外債権が増えた時に破綻した。
で、今の日本も同じ状況
民間含めた対外純資産が多いってのは逆に税逃れされてる額が多いってだけなのでは？
国としては海外に資産に移されてるって話だろこれ
>>108
リフレ派
「クラウディングアウトガー！
マンデルフレミングモデルガー！
供給制約ガー！
土建ジアンガー！
共産主義者ガー！」 >>114
リフレ派を自称したことはないけどね。
リフレ派の方が意見が近いことは多いけどね。
そもそもリフレ派って財政出動を応援しこそすれ批判したことなんて殆どないだろ。
収益性マイナスの赤字確実な箱物でもない限りは。
あんまり赤字が多いと相当インフレにしないとならなくなるから。
多少は良いけどあくまでも目標はマイルドインフレなので、できれば収益性のある投資を財政出動でやるのが望ましい。
有望な投資まで減額しようとする財務省はキチガイだかな。 若者とか生涯に渡って老人を食わしていくために給料から超絶差っ引かれるってわかってるからちゃんと消費抑えて我慢してるもんな
ほんと将来世代ほど損する国だよｗｗ
>>121
日本の経済が成長しない理由は、
日本資本の工場を海外に移設してる為。
中国には約32400社の日本資本の工場があるが、もちろんGDP売り上げは
中国経済にカウントされるのだ←これが日本経済無成長の原因www 税金あげた分だけ各省庁が予算としてもってくんだもんｗ
借金減らせって税金あげても絶対減らんｗ
騙されてるやつはホント馬鹿
東京都だけでもＧＤＰは世界196カ国中16位、都の予算はノルウェーやスェーデンの国家予算並みだからね国じゃなく都市でな
節度があるから紙幣を刷りまくれなくて、国債という紙幣を刷って広く貯金させている。
>>122
日本は29年連続で世界最大の債権国家なんだが？
まあ敗戦国と言う身分上債権を処理するのは簡単じゃないが >>113,120
国に通貨発行権があることすら知らないおまえら低知能Ｂ層に
経済の話は無理。
小学生でも知ってる知識を知らないとか
どんな恥ずかしい人生を送ってきたんだよ。
>>125
最初の２行でもう矛盾w
> そもそもリフレ派って財政出動を応援しこそすれ批判したことなんて殆どないだろ。
超大ウソつきw
おまえやっぱりこの世界線のクソコテじゃんw もし税収が０になったら日本政府は支出できる？できない？
国民から税金取ってる上に国民から金も借りてるとか
どんだけ裕福な国民なんだよ
普通は国民からもう絞れないから外国から金を借りるんだろ？
それより武漢肺炎でウイルス巻き散らかした中国には
謝罪と賠償を要求する。
>>129
ホントだよな
そこら辺の仕組み分からん奴は日本の病巣は一生理解できない >>125
>>124
マンデルフレミング理論により、
「財政政策は無効で、金融政策こそ有効」
消費増税は財政政策なので容認 >>133
しらない、って常識だから触れてないだけだ
常識レベルの話でなにドヤってるの こんなの高校入学テストレベルだろ
バカ以外はみんな知ってるよ
1800兆円も国民が銀行預金してる国なんか無いから
日本は金持ってるからATMとして狙われるジャイアンアメリカにお前金持ってるから金出せと言われ続けてる
有事には世界一安全な円が買われる
金を刷るだけで返せるんだから破綻はしないわな
他国に借りていたら何らかで調達しないといけない訳で
>>133
そもそも橋本内閣から小泉内閣初期まで緊縮だったのを方針転換させて新規国債30兆円公約は大したことないと言わせたのがあんたらの嫌いなリフレ派だろ。 >>1
財政破綻ガー(^。^)y-.。o○
支那様にマクロ経済を教えてもらいなさい >>143
知らない知らない
学校の授業じゃ言葉を教えるだけでこんな本質は教えない
大学で多少なりとも経済やってた奴以上じゃないと
高卒なんて経済興味なきゃまず理解できてないよ 日本の借金なんて1000兆円札を作って発行すれば一発でチャラに出来ちゃう
対外債務が無いってそういうこと
全然問題ではない
MOFより中国メディアの方が頭いいというね
なんなのさこのカオス
＞ また、中国は政府が発行した国債を中央銀行が購入することは不可能だが、
＞日本は発行した国債の大半を中央銀行が購入し、残りのほとんどを日本国内
＞の投資家が購入して
え、支那の中銀って自国国債買い取りできないの？
しらんかった。
>>149
大学の一般教養レベルで図書館や書店で何冊か読むだけでこれくらいの知識は簡単に アメリカは世界中に国債売ってるのに潰れないのはなぜ?
そもそも中国は金融部分はアメリカ米ドルを借りて
経済回しだしたし、
肝心の産業技術においては日本人を中心にだましてその技術を剽窃して
産業を動かしている状態だからね。
それでいてハッタリ虚勢の軍事武威を日米などの先進国へ
必死に宣伝工作して近隣の小国を武力で侵略したり武力武威を盾に
経済侵略の詐欺をやってわめいているだけだよね。
赤ん坊から老人まで国民全員で一人頭1000万円だぞｗ
借金どうするの？
>>142
なら113に常識を教えてやれよw
なに借金減らせに同調してんだw
>>147
別スレでも言ったけど、
リフレ派は嘘をつき続けてないと死んじゃうからw >>149
こんなのネットで調べればいくらでも出てくるし
調べなくてもニュースを眺めてれば一回は目にする話だよ >>159
税金上げて借金減らす方法はないって話じゃんｗ
自分の財布から自分の財布にお金移動させて借りたから借金ガーみたいな話だしな
説明めんどくてアホに理解できるようには書けんｗ >>17
そんだけ投資に失敗して債権世界一って凄くね？ >>158
こんなバカ（失礼）が国内メディアに騙されるマジョリティ >>1
正確には
外貨でなく自国通貨で金を借りている国は
財政赤字になっても札を刷れば良いから破綻しにくい >>1
どんどん人口増やすしかないようにできているはずなのに
どんどん人口減っているから
そろそろ・・・みんな異変に気付くと思うけど
少し・・・割と・・・変てこな世の中なのに、平然としているところが、凄い所ですよねぇ〜 >>92
日本やアメリカから技術を盗んで
中国の安い労働力を使ってきたからな
ウィグル問題が表面化してきたから今後は上手くいかないよ 日銀が国債をたんまり抱えてて誰に請求するんだよ？夫婦で金を渡し合って借金とか世迷言言ってる状態
借金というのは対外債務の事だろうがボケ
>>125
いわゆるリフレ派って「日本のデフレ脱却には金融緩和が有効だ」てのが
ひとまずの合意点で、財政政策とか増税とかに対するスタンスはいろいろ
たとえば、デフレ脱却には金融政策だけでおｋ、だから増税しても大丈夫！
などと太鼓判を押してた自民党の山本幸三などはリフレ原理派と言えるんじゃないか
山本はそうやって消費税増税8％にイケイケだったが
実際に増税したら一気に景気が腰折れしたことで自らの過ちを認め
すぐ次に控えていてた10％増税には反対派に回ったが
高橋洋一もわりと財政軽視派だった気がする
ただ、金融緩和すれば財政政策も効くよ、ということは言っていた
金融緩和しないで財政政策だけはダメ、消費税増税には一貫して反対と
岩田規久男と若田部昌澄は高橋是清の政策を称賛して
同様の金融緩和と財政政策の合わせ技が良い、って感じ
この2人は後に日銀副総裁になったか >>16
＞未来の日本人から前借りし続けているようなもんだからな
そう財務省は宣伝してるけど、実は今生きてるジジババの預金が国債を支えてる
つまり相続税いっぱい取ればチャラ >>174
嫁に株券預けて株買った分借金ガー、って状態よ
家庭内の資産価値は株買う前と変わってない >>174
相続税一杯取ればっていう政策をやったのが戦後すぐ。これで戦時国債を一気にチャラにした。
まあ、同じ事をやれば貧富の差が一気に詰まっていいのかもしれない >>172
> 財政政策とか増税とかに対するスタンスはいろいろ
いい加減なやつらなんだよw
こんな連中の話を真面目に聞くやつは騙されやすい人。
真面目な理論なら全員の言うことがほぼ一致するはず。
> 同様の金融緩和と財政政策の合わせ技が良い、って感じ
そうじゃなくて、「高橋是清は金融政策で昭和恐慌を切り抜けた」とか
トンデモほざいてたんだろあいつらはw
アベノミクスに財政出動がなかった（最初の補正は消費増税で台無しになった）のが
やつらが財政政策に効果があると思っていなかったなのよりの証拠。
今でも日銀はリフレ派がたくさんいるのに財政出動しろとは言わないよね。 >>177
下の記事は2009/06/16のもの
執筆者は岩田規久男・学習院大学教授および
若田部昌澄・早稲田大学教授（肩書きは当時）
いずれもリフレ派の代表的な論客だけど別にアンチ財出ということもないね
「高橋財政」に学び大胆なリフレ政策を--昭和恐慌以上の危機に陥らないために
https://toyokeizai.net/articles/-/10439
＞「高橋財政」はその名前から公共事業の増大による財政政策であると誤解されている。
＞しかし本質は財政政策と金融政策の合わせ技にある。
＞いま日本に必要なのは強力なマクロ経済政策の発動である。
＞かつての高橋財政のような金融の大緩和を前提とした
＞財政金融政策の発動こそが必要なのである。 >>178
> 貨幣ストックが一定のところで財政政策だけを行っても、
> やがて金利が上がってしまう。これでは民間投資が減少する。
これってクラウディングアウトの話だよねw リフレ派はこいつを理由に財政政策を叩いてたんだよ。
実際には過去のデータも見てもクラウディングアウトなんか起こってないし、
MMTによれば万年筆マネーにより資金供給に制限はないから
財政支出が金利を上げる現象はおこらない。金融緩和なんか要らなかったんだよw
（正確には金融緩和はゼロ金利あるいはそれに近い低金利政策として行われていた。
リフレ派の主張する「量的緩和」がいらないって話やね。）
そもそもリフレ派はマネーストックを増やすことにも失敗してるしw >>179
論点がずれてるよ
とりあえずリフレ派の財出に対しての態度には
幅があることはわかったろう
以前からちょくちょく、リフレ派は財出絶対否定だという主張を見かけるが
具体的にリフレ派の誰がそういう発言をしたのかという
ちゃんとしたソースが提示されることがないんだよね
俺が把握してる有名どころでは山本幸三くらいかな
（元々知ってたし、ソースもこっちが出して）
リフレ派も有名無名たくさんいるが、先に書いたように
そのうちの誰かが徹底的な財出アンチだとしても
だからといってそれがリフレ派の総意ということはない
財出や増税に対する意見には幅があるのは周知のこと >>180
> 幅がある
だからいい加減な連中なのさw
統一された理論がないw 人によって言うことがバラバラw
同一人物でもコロコロ主張を変えるw
こんな連中は詐欺師だってすぐに見抜かないとねw
> ちゃんとしたソース
あったけどもうどこにいったか忘れたよw リフレ派の失敗が明らかになって久しいから
リフレ派と言い争う機会もほとんどなくなって、ソースを提示する必要もなくなったからねw
おまえもリフレ派のことなんか忘れて正しい経済理論を勉強したほうがいいよw >>181
＞だからいい加減な連中なのさw
＞統一された理論がないw
リフレ派というのは単にデフレ脱却に金融緩和が効く、くらいが
合意点なだけだもの
俺もリフレ支持だが別にリフレ理論？というようなガッチリした理屈を
それだけが正しくてそれ以外にない、みたいな固執はしてない
消費税増税はずっと反対だし
＞リフレ派の失敗が明らかになって久しいから
俺の知る限りではアベノミクス序盤には
リフレ派は財出アンチだ、財政政策絶対否定だって主張は散見された
そしてその当時からそのソースが示されることはなかったよ
先に貼った岩田・若田部の「高橋財政」記事が2009年なんだから
日本でリフレ政策が始まるずっと前から
リフレ派が別に財政否定ではないのは明らかなのだから
金融緩和はちゃんと成果を出しているでしょ
邪魔したのは消費税増税だろう
増税はマイナスの財政政策みたいなものだから
もし消費税増税がなく、さらにプラスの財政政策、つまり財出が伴っていれば
アベノミクスははるかに成果を上げただろうに >>182
> リフレ派が別に財政否定ではないのは明らかなのだから
リフレは安倍政権でアベノミクスの一部（第一の矢）として採用されて、思いっきりやらせてもらえる環境にあったのに、
思いっきりやったのは金融政策で財政政策は「一切やらなかった」し、「今もやってない」
これがリフレ派の本音ですよw
リフレで日銀に400兆円、400兆円、400兆円、消費税20年分の400兆円もの金を刷ったのに
国民に一円も回ってないという事実を認識しなさいよ。
ほんの10分の１でもいいから、このリフレで刷られた金が財政に回っていたら、
すなわち国民に届いていたら、どれだけの人たちが助かったことか。
> 金融緩和はちゃんと成果を出しているでしょ
どこがだよ。400兆をそのまま配ったほうが成果になるに決まってるだろキチガイが。
リフレを支持するおまえは国民を見殺しにするクズということですわ。
何がソースだ。現実を見ればわかるでしょ。現実がソースだよ。
そして俺が探すのが面倒だというだけで、論文や新聞記事等のソースがないわけじゃないからなw 麻生も円で国債買ってるわけでと軽く財務省デスッてるw
>>184
やっぱりソースないんだね
あったら当然出すはずだものね
何年も同じこと吠えてるのにソースは一切出てこないのでは
＞どこがだよ。400兆をそのまま配ったほうが
＞成果になるに決まってるだろキチガイが。
そうだねそう思うよ
リフレ文脈で出てくるヘリコプター・マネーとかってそのものじゃない？
だけどそれをたとえばアベノミクス前に財政政策として主張し続けた
リフレ派でない学者やエコノミストって具体的に誰がいるの？ 日本が経済破綻をしないのは分かったが
一般国民の生活は瀕死の状態だが？
もはや、「破綻しない」がキーワードになってしまった日本…
>>186
> ヘリコプター・マネー
本当にケチャップを買ったら財政政策だし評価するけど、
買わねぇじゃねぇかw
なんでそんなにリフレ派をかばうんだかw
リフレを信じた自分がバカだったと認めたくないだけなんだろうけどw >>188
ヘリコプターマネーの提唱者ってミルトン・フリードマンだよね
リフレ派の源流じゃないの？
＞どこがだよ。400兆をそのまま配ったほうが
＞成果になるに決まってるだろキチガイが。
こういうのっていかにも後出しでしょ
批判のための批判でしかない
それはそれとして財政政策としてヘリマネやれって主張した
リフレ派でない経済学者やエコノミストって誰かいるの？ 高橋洋一なんかも昔、政府がお金発行して
それを国民に配れみたいなこと言ってたよね
高橋はリフレ派だよね
同じようなことを財政政策として主張した
リフレ派でない学者やエコノミストっているのかな
