【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★8 [木枯し★]YouTube動画>1本 ->画像>8枚

橋下徹「（ロックダウンは）効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」

宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか？」


岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ（研究）で示してることです」

橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」

岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ（感染者）を０にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ（感染者）を０にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」

橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」

岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」

（略）

>>2に続く

★１　2021/05/06(木) 12:47:09.61
※前スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★7 [木枯し★]
http://2chb.net/r/newsplus/1620293921/

効果あるって言ってるやつが何一つ具体的に言えないという

危機管理と日本人
大阪日日新聞 5 月 6 日「新型コロナと文明」で、思想家の内田樹氏が標題について 語っている。関心のあるテーマであり、抜粋して紹介したい。
危機管理というのは、「最も明るい見通し」から「最悪の事態」 まで何種類かの未来について、それに対応するシナリオを用意し ておくことである。どれかのシナリオが「当たる」とそれ以外の シナリオは「外れる」。そのための準備はすべて無駄になる。そう いう「無駄」が嫌だという人は危機管理に向かない。リスクヘッ ジというのは「丁と半の両方に張っておく」ことだからである。
「それじゃ儲からないじゃないか」と口を尖らせる人間がいる だろうが、その通りである。危機管理は「儲ける」ためにすることではない。生き延び るためにすることである。エコノミストはこれを「スラック(余裕、ゆとり)」と呼ぶ。 スラックのあるシステムはそうでないシステムよりも危機耐性が強い。
例えば、感染症用の医療機器や病床は感染症が流行するとき以外は使い道がない。「病 床の稼働率を上げろ。医療資源を無駄なく使え」とうるさく言い立てると(実際にそう したわけだが)、感染症用の資材も病床も削減される。そして、いざパンデミックにな ると、ばたばたと人が死ぬ。そういう危機管理の基本が分かっていない人が日本では政 策決定を行っている。
「日本人はふつうに危機管理ができる」と思い込んでいるからリスク計算を間違える。 「日本人は危機管理ができない」ということを与件として危機管理について考える必要 がある。
今回の新型コロナウイルスによるパンデミックでも、日本人は「感染は日本では広が らないだろう」という疫学的に無根拠なことを信じ、広言していたが、それを「嘘をつ いた」というべきではない。
「東京五輪は予定通り開催される」も同じである。「開催されないかもしれない(そ の場合にはどう対応するか早めに対応策を講じた方がいい)」ということを考えた人は 組織委内にもいたはずである。でも、黙っていた。口にしたとたんに「不吉なことを言 うな」と一喝されることがわかっていたからである。「予定通り開催される」という祈 りを、「開催しない」という決定が下りるまで唱え続けるのが「日本流」なのである。
同じように、感染拡大に備えて人工呼吸器や検査セットや病床の確保をしないできた のは、べつに首相や知事の「不作為」や「怠慢」ではない (少なくとも主観的には)。 今回のパンデミックにおける日本の失敗が同一のパターンを飽きずに繰り返している ことがわかる。そろそろそのことに気づいてもいいのではないか。気づかなければ、同 じことがこれからも繰り返されるし、いずれはそれがわが国の命とりになる。
(2020年5月10日)

平熱パニックバチーンと寝てろおじさん

コロナワクチン幻想を切る　3日寝てれば治るのに！
井上正康　京都市大名誉教授(病理学）
2021年４月発売

＞僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う
K値とイソジンで維新はどれだけ有害な幻想を振りまいてきたんだ？
いい加減にしろよパニック野郎が

タバコは健康に悪くない。俺の爺さんは喫煙者でも８０歳まで生きた。現実を見ろ。

みたいな話か。

まず長男に添削してもらってから
人前で話すように

効果ある無しというか医療崩壊しそうになった時に何もしない選択肢は無いやろ

ちょっと考えれば当たり前

インドも変異株が流行る前にロックダウンしてたんだぜ
ロックダウンは単に経済を止めて財政にダメージを与えて、補助金を無駄使いしているだけ
その分の金を医療に使えば犠牲者は減るのに本当に愚かだよ

試しにやってみればいいんじゃね？

>>8
おまえアホすぎてK値の意味も理解できてないんだろｗ

致死率１５倍のインド変異株が日本中に萬栄したときのことを想像してみてくれ
絶対ロックダウンが必要な時がくるから

>>4
学術論文読んでください

現実を見て書かれた論文だろ
こいつ本当の馬鹿じゃん

橋下「PCR検査したら感染拡大するだけだ」
↓
橋下徹氏　コロナ対策に“中韓方式”導入を提唱「不条理な営業停止よりマシ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/10896f70d0ca3aa829f23f4788eb1767b2057509

こいつむちゃくちゃ過ぎて草

ロックダウンしまくった欧米の政治家が馬鹿って事？

>>1
このスレはロックだ
そして
このスレを見ている君もロックだ

ヘパおじが何か言ってるなw

最初期の１波位なら未だしも、２波３波でロックダウン実行した全ての国は現実を見ていません（きりっ　ってか？

感染者は増えてもいいんだよ。死亡者、重症者が増えてるかが問題だ。
必ずしも比例しない。

イギリスみたいにロックダウンしてその間にワクチン打ちまくる作戦がベストだと思う、なんで五輪やりたいのに都民にワクチン打たないのか意味がわからない

素人の橋下

スウェーデンは正解

アメリカも結局ワクチン接種進むまで減らなかったしな

中途半端にやるのは意味はないということだろう

>>20
ロックダウンは間違いなく効果があるよ。



全ての人間が規制を守ればだけど。

最後の手段って
効果認めてるよね

多分、橋下は近々この言い訳の為にテレビに出てくるだろうｗｗ

・・・が、見苦しいだけだから止めておけｗ

普通に見識が足りなかったと謝っておけ

言葉が足りなかったとか、誤解を受ける言い方をしてしまったとか

僕が言いたかったのは・・・　と話をすり替えるとか

そういう糞みたいな言い訳は止めておけ　

見苦しいからやめておけｗｗ

弁護士はこの分野で医師には勝てないだろ
イソジン吉村が証明したように文系はどのくらい検証したデータなのかもわからない

>>13
中国に楯突くからウイルス放たれるんだよ

もう京大の藤井にすら負けそうなぐらいディベート力が劣化したなぁ

口からデマカセを生業にしている弁護士の見苦しさよ

次の選挙で自民は第一党ながら議席減らすとして
自民公明の連立と自民公明+維新の連立ならどっちがマシ？
橋下総務大臣（民間）とかあるのかな？

橋本を隔離しとけ

宍戸錠 「バカ市長！」と橋下徹氏に怒り

>>25
感染者が少ないからだよ
ワクチンは感染者の多いとこに優先供給されるからね
つまりコロナ脳が騒ぐほどの事態じゃないって事

人権重視の日本でロックダウンなんてやっても誰も守らんだろ
よってエビデンスは0だ

日本みたいな後進国は他国と違って法で拘束できないからロックダウンしても無理よ

学術の無視
さすが文系維新

むしろロックダウンは犠牲者が増大する悪手だと俺は思うね
経済損失が極めて大きく医療補助にかけるリソースを大きく損ねる

こいつ謝ったの？

>>45
ところが逆なんだよね。
ダラダラやってる日本は一人負け。

ロックダウンしたニュージーランドや中国は勝ち組。

中国なんて経済成長18%超だぞ

屁理屈のぶつけ合いのところまでは読んだ。

「論文ではなく現実を見ろ」というより、その現実と言うのが現在
の政府の間違った緊急事態宣言の結果を言うのなら、その「現実」
と言うのは、現在の政府の効果の薄い緊急事態宣言の結果だから、
間違った政策を引き合いにロックダウンの効果について論じるのは
間違いだと思う
徹底したロックダウンは意味がある、菅政権の緊急事態宣言はロッ
クダウンではなく、形だけの効果が薄い意味のないもの、ソコを混
同するのは良くないと思う、今回の緊急事態宣言も最初から効果が
薄い規制内容だから、短期間にコロナを抑えることができなかった
ということで、戦力の逐次投入と同じで、政策としては間違いだと
思う、前回の緊急事態宣言は中途半端で費用だけが掛かって意味の
ないものだったけど、ソレは政府の誤った選択で、緊急事態宣言自
体は安倍政権の時の様に本来の全国一律制限なしだと効果があると
思うな
効果がない原因は、現在の政府の間違ったコロナ政策によるものだ
と思うな、政府が国民に自粛を要請するのも長すぎて国民自体が自
粛要請に対しても感度が鈍くなってると思う、そもそも、緊急事態
宣言は一時的な措置だったはずなのにダラダラ長引いていたからね
緊急事態宣言は長くやるものではないと思う、マン防にしても結局
名前を変えただけで同じこと、ごく一部の業界と一部の地域、一部
の時間だけで他の時間、他の地域、他の業種に制限がない、人は規
制の強い場所から規制の緩い場所に移動できるからね、経済と感染
制御を両立しようとするから、意味のない処置になる、穴が開いた
バケツで水をくむようなもので効果が弱すぎる処置だから、何時ま
でも国民の負担がダラダラ続く、ソレは効果がほとんどないので国
民の負担ばかり大きく意味がない政策だと思うな、緊急事態宣言は
全国例外なしで短期集中で短期収束が国民の負担が小さく、一番望
ましいと思う、徹底してコロナ対策を行った国は現在感染者がかな
り低水準で、通常の経済活動を行っている、日本はコロナ感染が拡
大しているのに緊急事態宣言解除したり、ほとんど効果のない緊急
事態宣言や、マン防を行い、経済政策と医療政策の両立、アクセル
とブレーキの同時使用の矛盾した政策を続けているから、感染症の
蔓延も経済も両方が悪くなっている、短期間に徹底してコロナ対策
を行うことが唯一収束の道だと思うな

>>1
ロックダウンしても肝心の民衆というサンプルが出歩いてたら正しい結果で無いよね
理想論と間違った結果で論争してるだけかと

ロックダウンは徹底されれば効果はあるだろう。




あ、日本のはロックダウンでもなんでもないので
誤解なきよう。微塵の意味も無いことをしているだけ

データが現実でしょ

自分の経営している会社が潰れてしまうだろうが
俺の会社の現実見ろやってことやぞ

>>15
今、k値を計算したらどれぐらい？

自分はごぼう抜きだからいいだろそりゃ

成果を上げたのはロックダウンだけ
早々に引き締めた国は経済回復も早い

岩田「橋本、もっと勉強してこいよ。」

データ見たらイギリスは如実にロックダウンの効果で減ってるだろ
タイミング的にワクチンよにもロックダウン
こういうデータも無視しろっていうのは訳分からん

弁護士にウイルスの何が分かるの？

維新の連中は入院なんかしてないで

イソジンでうがいしてばちーんと家で寝とけよｗｗ

橋下はまず、一般市民押しのけて、優先的に入院してる維新議員に一言言ってやれよｗ

家でばちーんと寝とけってｗ

大阪では何やっても現に効果がないという意味で正しいのかもしれない

橋下って喚いてるだけだよな

これが韓国のソントてやつか？

>>17
それが意味ないって言われてんのに何を言ってるのかな？

>>60
大号令！突破力！実効力！

加えて言えば岩田は論文が出されているから効果は実証されているから保証できると言っているが違うからな
論文も提出されて第三者がその研究を検証されて初めて価値が出てくる

>ハシモト「僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」

論理的根拠は？お前の論拠不明な主観的意見じゃん
否定したいだけなんだよね

橋下は政府電通の全面バックアップで、TV 局総なめ
田崎より世渡り上手

してないブラジル見ろよ。

橋下は経済しか頭にないで討論してるよね

マンボウ、緊急事態宣言よりは効果あるだろ

所詮はしした　弁護士として利権上級の腰巾着

>>56
ヨーロッパ諸国で、ロックダウンだけで終息できたところはないですよ。

経済優先と言いつつ時短で飲食にだけ協力金バラ撒いたり
コロナは大したこと無いとか言ったり
やっぱ連中のバックって半島勢なの？

感染地域を完全封鎖して、ダメな人は諦める
っていう中共式なら一ヶ月で勝負がつくかもね、
ただ日本じゃ無理でしょ、無理な方がいいけど、

現実を見るならもうロックダウンするぐらいじゃないとダメなんだろうけど
現行の法整備のままロックダウンしても強制力や罰則がユルユルだからな
だかりまあ、ある意味…現実を見ろってのも、あながち間違いではないのかな

接触が減れば感染減るのに何言ってんだ

ハシゲはインドへいきなさい。生ぬるい日本ではおまえの意見はだめだ。

>>68
だよね

>>63
論文というのは事実を積み重ねて出来るんだよ
学術に関してあまりに無知じゃないかそれは
まあ早大卒の弁護士さまでも理解してないようだが

>>1
保守の橋下と百田がどハマりした韓流ドラマ愛の不時着ってよく考えたらヤバくね？

ロックダウンで減ったデータとかいうのも見方を変えれば意味がなくなる可能性があるからな
単に気候によるピークを過ぎたからだとか、集団免疫を達成した、もしくはCt値を変更した、ワクチンを接種した影響は？
素人でもこれだけロックダウンとは関係無い因果関係を思い付けるんだよ
論文のデータなんてこじつけで無いかどうか検証されてから採用するもんなんだよ

カタカナ好きの政府が何故「ロックダウン」と言わないのか
世界のロックダウンとは別物だからだ
下手にロックダウンなんて言えば、はあ？こんなのがロックダウン？
と批判を浴びるのだから

>論文ではなく現実を見ろ

論破された老害が言いそうなセリフだなｗ
理屈じゃねーんだ！って

政治屋のハシゲやイソジンが弁護士の代表者面したらさすがに弁護士も迷惑だろう

弁護士は宗教家と同じで権威が決めたことに従うのが正義だということだな

まぁカッコ悪い。。

論文って何なのか分かってねーんだろうな…

橋下は経済よりになったかと思えば、またロックダウン寄りになったり
言ってる事がコロコロ変わり過ぎて信用できない

専門家に任せて黙っとけ
飛沫が飛ぶ

>効果は明らかに学術的に示せます。
胡散臭い言い回しをスンナ

学術性を排除した純然たるデータが医学的エビデンスだろ

橋下は、全て自分が正しいと決めうちで、まくし立てる。
元々インフルエンザと同じとか若者は怖がるなとか、根拠もなく自信満々で騒ぎたてる輩

各国ロックダウンとその類型の国内措置もそれなりの効果を
確認して繰り返し使っているし、研究も広く知られている。

今まで日本が上手くいかなかったのは非科学的なためで、
科学的なロックダウンならコロナは1か月で消えるとかは戯言

>>87
こういうやつは分かってすっとぼけてるから何言っても意味ないのでなおさらタチが悪い

橋下と論文書いた人が出演するだけでいい件

ロックダウンって長い期間出来るもんじゃないから、そういう意味で効果ないっていうのはあると思う
それに日本は今の自粛要請だけでロックダウンしてる欧州より、はるかに感染者数は低いんだから

全国外出規制、生活インフラ（電気、ガス、水道、食料品販売）のみ営業許可、外出は各自治体地域毎に日時を決めた時間のみ

以後、入国は基本禁止

これで最短2週間で終わってた
だらだらだらだら、やれ緊急事態宣言だのマンボウだの
ほんと馬鹿まるだし
そりゃ自粛する気も失せるわ

経済まわせと言ってた阿呆どものせいで、大阪の大病院はボロボロ

>>58
ロックダウンは、感染者数を一時的に減らす効果はあるでしょうが、どの国も長期間はできていないですよね。そんなのみんな分かっていて、ハンマーアンドダンスと言っていました。
イギリスが良い方向に向かったのは、少なくともワクチンの影響で、これまでロックダウンだけではうまく行ってなかったです。

>>92
日本が上手くいかなかったのは強制力をもたない自粛要請にすぎないからだろ
水際ガバガバでコロナ入りまくりだからな

>>13
ロックダウン中に如何に有効な手を打ち、失敗せずに遂行するかが問題であって
ロックダウンしたところで解決するって問題じゃ無い
この辺りはワクチンも一緒で、ワクチンの効果がある間に感染者を０に持って行けるかどうかがキモ

たらればの話をするな！０，１の話をするな！
って言う奴が居るんだが、最も必要なのはたられば、０，１の話なんだよな

>>98
一時的に減らせれば病床がその間に空けれるじゃない

>>100
前提として０にはならないんで

　


2021年
本当に頭の悪いコメンテーターランキング
全国インターネット調べ

1位　橋下徹容疑者
2位　立川志らく
3位　ロンブー淳
4位　武井壮
5位　中江有里
6位　青木理
7位　ミッツマングローブ
8位　大竹まこと
9位　阿川佐和子
10位　ひろゆき

　

>>90
よくわからないなら無理にレスしなければいいのに。

橋下閣下「インテリは現実を知らない」

経済回せと難しい事しようとして
よくわかってなかったんだなって

はしげが効果無いて言ってるから効果抜群なんだな

感染広がってからロックダウンしたから効果ないんだろ
成功してる国は初期にロックダウンした国じゃね
何が言いたいかというと無能政府ってこと

ロックダウンする前に法改正、イギリスやニュージーランドのように危機的状況においてロックダウンしたい時に迅速かつ有効な手段がとれないとな、日本は５手も10手も遅れている

そしてロックダウンには莫大な経済的損失が待っていることだけは確実
ならばロックダウンをやるより医療体制を充実させるほうが賢いだろ

強烈なラインナップになりつつあるな…

大袈裟な事はいらねえよ
インドから渡航させんなや

ともあれ、ワクチンを打つ体制ができてない状況で、ロックダウンしても効果は薄い。

これは流石に橋下が間違ってる。

医師「英国はロックダウンにより８万人から２万人と感染者
を減らした。」
ド素人橋下「２万人から減ってないじゃないですか」

日本に当てはめると４０００人の感染者が１０００人まで減る
ことになる。大変な効果だ。
さらに減らすにはさらにロックダウンを続ける必要があるが
さすがに経済を考えると、そこまではできない。
だから２万人まで減ったらロックダウン解除だ。２万人から
減らない理由が分かったか。脳足りん橋下め

何が悲しくて感染症の専門家とバラエティの専門家のバトルを見なきゃならんのだ

論文なんて七割嘘
いくらでも都合よくデータ作れる

>>79
コロナなんて未曾有の事態なのに
「論文というのは事実を積み重ねて出来るんだよ」というのは学術的ではないね（笑）。

雨合羽回収を今でも備蓄用と擁護するのマジ笑える

>>102
０にならない前提の元で語ってるからなー
ロックダウン否定派の論点もソコなんだが、言及する事自体がタブーなんだよな

脱税目的で海外に住居を移してる財政人、権力者多過ぎ

インドに対する対策もこれから検討とか言ってるぐらいだから日本政府は何するにしてもおせーんだよ。
440k株入ってきたら終わりだぞ。

多要因で広がるんだから効果がある対策を重ねていかないといけないのに
係数も出さずに効果がない気がすると否定してたら何も検討できない。

大阪はK値を信じてめちゃくちゃやったよね？

ただの風邪家で寝とけおじさんが毎日必死

>>104
何がどう間違ってるのか指摘出来ない雑魚

現実から出されたデータに対して

橋下の言う現実ってのはなんだ？ぼくが考えた世界ってことか？ｗ

欧米の感染源と日本の感染源は違うんじゃん
ロックダウンしても通勤やスーパー買い物してて
そこで感染してそれから家庭内や職場無いでウイルスばらまいてた欧米人
日本人は飲食店での会食がメインで通勤電車やスーパー感染は少ないからロックダウンの効果ある
エレベーターや車内や社内で大声で話しまくる欧米人と一緒にしないでほしい

７万人から２万人まで減ったのに
２万人まだ感染者がいるからロックダウンは効かないだってよ
ダダこねてるガキかよ

「効果がない」と「副作用が大きい」は全く違う主張だろｗ

その論文は現実のデータに基づいてなかったの？

>>101
その点は否定しません。日本でも、最初の緊急事態宣言のときに、ピークを後ろにずらして医療体制を守るため、とか説明されていました。
ハンマーアンドダンスでワクチンを待つ、ということは、患者数が増えたり、ロックダウンで減ったりを繰り返すということですよね。

終わった奴がしゃしゃんじゃねーよ(´･ω･)

感染者のいる地域が明確に判っているときにはロックダウンして交通閉鎖することに意味はあるけど、

ロックダウンの内も外も感染者がいるのに、閉鎖や遮断しても意味がない。ただ不便になるだけ。

封じ込めするなら初期の頃に必要だったのだが、今は日本中 あちこちに蔓延してるからね。誰がウイルス持ちか分からん状況でやってもねぇ。

何が潰れたら分かるのやら。
電車、航空、新聞か？

コロナはただの風邪だから家で寝てろと言って平熱パニックに言われてもな

正解は初っ端に全国ロックダウンして感染者0にして入国禁止
たったそれだけ
馬鹿でもわかる
経済的なダメージも最小で死者数も最小
何故こんな簡単な答えがわからなかったのか

>>128
ほんとこれ。無駄なんだよ、感情論とか論破とか。

>>128
たしかに

感染症対策の基本は「初動」だ。初動できっちりと人の集まり、接触を止めてやること。
この基本がわからない文系バカが政府にも評論家にもうじゃうじゃいるので、日本が永遠に感染者増加の〜の波を継続することになる。
ワクチンが行きわたらなかったり、治療にに感染者を抑制させる決定的な力が無い段階なら「コロナとの接点を極力少なくする」方法が最も簡単にとりえるコロナ対処法だ。

文系バカが多すぎるので日本は一向にコロナを収束させられない。

広告代理店とか、財界の聞こえの良いようにほざいてるだけのクズ。

>>122
ワクチンと併用で効果があることは前提にそれにどっちがどれくらい寄与したかを確定できないならはいダメってのは
はじめから相手の主張をつぶすという目的ありきの論法だからな

馬脚を露わしたか

>>139
医者でもないのにテレビで得意げに科学と政治をごちゃ混ぜにするのが不快だよな

さすが平パニおじさん

日本は何回もロックダウンしてるやろ？
自主的な、しかも貯蓄切り崩して。

>>131
まぁそうですね。
完全に0にするのは鎖国して、全国で一斉に戒厳令出せばできるかもしれませんが、事実上不可能ですし。

>>122
一律ロックダウンで、
しっかりと対策をしている人が引きこもる効果なんて誤差レベルだと思うけどな
対策をしない奴を狙って制限をかけないと

岩田は明らかに矛盾したことを言っている。
ロックダウンには規模も含めて色々あり、「これが一つのロックダウンって雛形はない」のに
ロックダウンには効果があるといっている。
岩田は知能指数がひくいが、これもその1つの例だ。

>>1
感染症には効果あるぞ
ただし橋下の言うように副作用は大木k

>>136
2回チャンスが有ったんだがなぁ...

>>136
まだ感染者が少なかった頃にやるべきだったな。
今からでもいいが半年くらいかかるかな？

吉村が裏付けの無い思い付きで喋るのは橋下のマネをしてるんだな

>>1
専門家にそれは間違ってるとか言う馬鹿なんだよねコイツ

AI「いずれコピペも連座で責任問われるように

で、その読まなきゃいけない論文って誰が書いてどこにあるの？

ロックダウンや緊急事態宣言を出しても何も変わらなかっただろ？
なら病床数やワクチンの接種体制を強化する方向に力を入れるのが正解だよ
橋本は何も間違ったことは言っていない

そりゃ全員家にいたらコロナにならんやろ。んなこと誰でもわかるわ。ずっと何にも食わなければ痩せるって言ってるのと同じレベル

7万が2万に減ったなら十分効果あるな
2万以下にはならないから効果がないって反論は意味が分からない

>>145
ロックダウンって、家の中に1ヶ月くらい監禁されるやつだろ？
買い物にもいけるし、通勤通学も出来るのはロックダウンじゃ無いわ。

菅ちゃんは農家出身、橋下は同和出身
やっぱり武家出身じゃないと、危機的状況での決断力に欠けるのかな？

>>156
医療崩壊するからロックダウンもするんですけど？

>>24
後遺症が無くて単なるインフルと同じなんだったらそれでもいいけど、死ななきゃいいってもんじゃないだろ

東京、大阪を1000人から100人にすんのか？
狂気や。

>>160
なんかそんな気もする

ロックダウンは副作用が大き過ぎてコスパが悪すぎると言うことでは。
もっとも、日本でロックダウンは憲法を改正しないと無理だけど。

>>81
それは統計解析の手法が最近また開発されて解析できる様になってる
そういう交絡因子は排除してから結果を書かないと良いところには載らない

これはなあ、橋下が断言した以上間違いなく効果はあるぞ 、大阪三週間やってみ、減るぞ 、でやれるだけの感染者あぶり出しもしないとダメよ

経済について専門的に語ってもらいましょう

橋下氏って全くバカな事を言った自覚があるのか？ロックダウンが最後の手段でかつ成果が見込めないなら最後の手段はゴミで意味が無いって事ジャン。
その成果が見込め無いロックダウンよりダメな手段にダラダラ頼るってじゃ今何やってるの？

橋下もテレビ出てコロナ語るならまず最新の論文読んでからにしてほしいわ
その上で否定するのは構わないが読まずに否定は科学への否定

>>143
医者と言う立場でありながら
感染症の専門家と言う立場でありながら
忖度し、タブーに触れずに発言し続ける姿を見るとウンザリする

それでも、分かる人にだけでも分かって貰いたいと言及する人も居るが
分かる人だけが分かってもしゃーないんだよな
分かんない人が感染するのがコロナな訳で

ワクチン打つまでロックダウンしろ！

>>146
でも、次々に感染力の高いウイルスが外から来ているので、さっさと水際対策を厳格化すべきだったし、今からでもやった方が良いと思います。
2週間の指定施設滞在義務が、なぜできないのか？

維新の政策のおかげで大阪は医療崩壊。
そして維新を作ったケケ中が儲けてるというw

>>115
4000以下、いや人口を考えればイギリスが1000を切って初めて
日本もイギリス式でやるべきだと言えるんじゃないの？
散々手打ってまだ日本の5倍とか習う必要あるの？

橋下はテレビで偉そうなこと言ってる暇があったら
大阪をどうにかしてやれw
元々橋下が大阪の医療を無駄だと言って削減していったのが
原因だろ？

強制力もなんも無いしね
ハッキリ言って宣言下だって
街はなんも変わらないわ

>>160
安部宗任の子孫の晋三にまたやらせる？もしくは伊達ちゃんとか？

>>156
変わったんだよ
やるたびに警戒感が薄れるって方向にね

ロックダウンはやるべきではあるんだが、例外なく水際作戦で２週間隔離した上じゃないとね
それが出来ない間はロックダウンはすべきでは無い

ダイアモンドプリンセスに堂々と指導者として医師として指導していたらと思うと残念でならない
どうしてこんな事態になることが分かっていらっしゃったと思うのにＤＭＡＴとして乗船したのか
ほんと残念でならない

言葉遊びの弁護士らしい話

理系の人がその人のもつ政治的意図に結果をねじ曲げて論文発表することは、あんまりないと思うけど。

政治的意図で攻撃されるばかりの人は、どうしても反知性みたいな意識が芽生えてしまって、意に沿わないことを攻撃するんだろうけど。

友達に優秀な理系の人もいるだろうから、聞いてみるといいかと。

>>1
橋本が現実をみろw

>>173
水際対策は必須だと思いますが、政府は前からあんま前向きじゃないですよね。対インドもこれから検討とか暢気だし。

経団連とか財界が煩いんですかねやっぱ。

空港近くのホテルいくつも借り上げて、強制待機とか無理なのかねぇ。

橋下バカすぎる。もうメディアに出すのはやめてくれ。害悪でしかない。

なんでこんなに喚き散らす人がよく出てくるのか謎

不快

テキトー男同士のじゃれあい？

効果あることは効果あるんだろうけど、こういうロックダウンするとその影響で感染者がこれだけ減りますってちゃんとデータ出てるの？

こいつどの立場でもの言ってるん

これリアタイで見たけど完全に橋下さんの負けだった
最後に関係の無い話からまたこの話に自分から戻してまた負けてた
橋下さんはこの日、二度負けてたね

>>180
岩田は以前、マスクは効果がないと言っていたのだが。

現実を分析した結果が論文なんですがそれは

>>176
橋下が諸悪の根源としかいいようがない。
こいつよくぬっ頃されずに生きてると思うわw

http://2chb.net/r/newsplus/1620299563/-100
ハシシタノミクス

>>179
今の日本の数字を見たら何も変わっていないよ
現実を見てくれ

外国で発生した疫病なら水際で人の流れを厳しく制限すればいい。アホでも分かる常識的なことだ。学術論文など要らんわ

また橋下のでたらめか。も、こいつのいう事はまずでたらめとしたもんだ。

コストに見合った効果はない
だからフランス、ドイツも、まだまだヤバいのにもう緩和の方向に向かってるからな

3年前にビットコインを今買う奴はもう遅い、馬鹿だって言い切ってた
現実はその後価格爆上がり
こいつの言うことは一切信用しない

？？？

>>188
理論上２週間程度でほぼ０になる
完全に机上の空論だけどなｗ

>>188
ロックダウンって言っても内容様々だからなあ
国民の民度でもかなり変わるだろうし

中国レベルやればかなり効果は高いと思うよ

「政治批判をするな政治家になってから言え」が口癖の橋下は感染症の専門家でもないくせに口出すなよ

>>2
>ロックダウンは効果があるというのは否定しないが、フランスはまだ1日2万人の感染者数、イギリスだってロックダウンをやったって日本以上の感染者数なんですよ。

弁護士ってもっと頭の良い人達だと思ってたけど違うみたいだな
ロックダウンしたら感染症が完全に収まるとでも思ってんのかね？
ロックダウンしていなかったら1日4万人、5万人になっていた可能性に気が回らないって

燃え盛る山火事にヘリや消防車で放水しても容易に鎮火には至らない
だからと言って放水が効果がないって事ではない

>>191
ある条件ではって言ってよ
今外を歩くのにマスクはしないってね
その条件を省いて「あの時こう言ってた」ってつっかっかる
PCR検査についても同じ
こういう条件では意味がない、必要って言ってるのに理解できない

中国みたいに麻雀卓ぶっ壊すレベルでやれば効果あるだろ

>>199
あ、これ橋下のことね

>>191
それは不潔エリアでの話だろう

風速６０ｍを伴う台風は大きな被害を出すので、皆さん来た時は安全な場所に避難した方が良いです。
具体的にどんな被害が出るのか、被害を示してから、警告してください。
大きな被害が出る事はわかってますが、どのくらいの被害がでるかはわかりません。
いや、具体的に出してもらわなきゃ。

橋下は自分のせいで大阪があんな事になったことを隠したいだけやで

>>207
大きい声で言えば正解だと思うのが橋下

岩田って、マスクは意味ないボクはしませんのマスク不要論者だろ
マスクは効果ないって論文でデータ出てるのかね？
マスクせずクルーズ船に乗り込み追い出されてたし、初めから頭狂ってたからなこいつ

>>195
悪い方向に変わったって言ってるんだろ

>>201
最低1ヶ月だぞ
2週間だと遅めに発症したのが死ぬ前に解除になる

>>165
まぁそうだと思うよ
ブラジル集団免疫なんて効果は確かに抜群だけど副作用で国が滅んでも驚かないしな
例えばロシアンルーレットは1/6で死ぬけど1人1回なら圧倒的に死なない確率の方が高い
でも　だからお前やれよと言われて気軽にやる奴はいない
みたいな問題もあるし
多くの論文で実際に効果はあったり理論的にもそうだろとも思うからロックダウンは手段として有効だけど　じゃあやるかってのはまた別
そこはメリットデメリット見ないとね

文系脳は黙っていて欲しい
文系のせいで日本は没落した

>>184
水際ガバガバなの草
そら変異株も増えるわ

データという現実をみろよ

>>192
ロックダウンしても、国民がどの程度忠実に応じたかは分析できない。
ロックダウン以外の要因が多くありすぎる。
ロックダウンが効果があるというのが学術的に証明されたというのは、まだ証明が足りない。

>>148
番組でまさに岩田氏が橋下に対してそういってたじゃん
ロックダウンに定義は無いとそういって説明してたじゃん

>>214
ほぼ０な
理論上は完全に０にはならない
何故ならばコロナの発生源が解明されていないから

維新が10年頭とった大阪がどうなったか見てから言えで終る話
47都道府県で最低のコロナ対策が結果

この人が正しいかどうかはまだ分からない
なぜならこの人の提唱する対策・政策が実施されて効果が出たか検証する術がないから

ただ、ガースーが無能なのは分かる

>>201
一緒にいくら損失出るかも出してくれ。素人の計算でもなんでもええから。

日本でロックダウンは憲法買えないと無理と言うやつは自民党に騙されてる
そんな事しなくてもそれに近い措置は取れる
自民党に騙されるな

橋下どうした？
論破されまくりだな
得意の論点すり替えはバカ相手にしか効果ないからなw

>>221
野性動物にも感染するから
もう野良猫から感染発生したりするんだろうな

>>224
いや机上の空論だから…
実際には理想の理論通りにはいかない

>>205
「ある条件では」というのが卑怯な言い回しだよね。
コロナが発生してから今まで、マスク効果はあっただろ。
お前はそれも否定するのか？
岩田と同じだな。

数字、データ、統計の重要性をわからんド文系が多すぎる。
早稲田が典型例だと証明したな。

コロナはただの風邪からの平熱パニックｗ
今一番ダサい人間

太平洋戦争の敗因もデータ無視したからって結論出てるからな

ハシシタは屁理屈屋

相変わらず「若い奴のコロナは寝ときゃ治る」とでも思ってんのか
試しにいっぺんコイツに感染させてみろ

>>212
広めない効果はあるが、防ぐ効果は無いって論文はある
当時は岩田が感染者の可能性は無かったから自分はしないって言ってた
その後、無症状感染者がいるって分かり、人と会う時や人混みではマスクをするようにしている

>>188
去年のＧＷの辺りに自粛したろ？
あれの結果みりゃわかる
2ヶ月間全国でも数十人しか感染者でないくらいまで減る

>>213
緊急事態宣言を出したら悪い方向に変わるとか理解不能だな
つまり意味がないんだろ

橋下はこんなやつなんだよw
今頃気がつくようでは遅すぎ！
橋下はヒス気性で、大阪の教育をぶっ壊した。

>>1
現実から論文書くのに？

ハシゲに馬鹿な知恵を入れた奴は誰なんだ？
厳格なロックダウンが出来れば感染が止まるのは当たり前だろ
感染力の強い変異株なら尚更に人流・接触を抑制するのは当たり前

>>220
だから、ロックダウンに定義は無いのなら
ロックダウンに効果があるというのは自己矛盾だよね。
岩田もお前もアホだから理解できないのだろう。

>>228
1人死亡につき数百億か？東京ロックダウンやろ？

論文や研究いらんなら全て感想を述べれば良い

え？ニュ―ジーランドで成功してるんじゃないの？

はしもとがロックダウンに対抗して出したアイデアがマスク会食とか飛沫防止シート、店舗の客数の人数制限やぞ。
ロックダウンしてる時点でそんなレベルはとっくに終わっとるわ。

何の根拠もなしにわめき散らすのが橋下スタイル
もはや害悪でしかない

>>237
中途半端に宣言したり解除したりするから、解除されたらもう色々気にしなくていいって思う層がいる

>>209
地震の後の津波警報でもどの位の被害があるか具体的に示されるまで避難しないのか？

COVID-19という新興感染症で更に変異が次々生まれているような状況で
具体的な被害予測を実データから示してから言えって馬鹿過ぎなんだよ
感染症は初期対応が重要だというのに、検証・試算がまだだから動けません・・抑え込む貴重な機会を逃す訳ね

まだまだ橋下とか言ってるのか
いい加減相手にするなよ

ロックダウンすることによるコストと
感染抑制を釣り合うようにしないといけないのだが
そのバランスをとるのは至難の業だな

マスク会食経済おじさんなんだよな
山梨の劣化以下の見回りバイトが関の山

日本人の国民性を考えればロックダウンは効果的だと思うけどな

橋下っていつの間にロックダウン反対派になったんだ？
テレビ出る度、ロックダウンしかないって言ってたのに

文系wwwww

ロックダウンに定義がないのなら、
定義のないものに効果があるという結果が学術論文に掲載されているのか？
そんなばかなことがあるはずがない。
岩田の話がおかしいことは誰でもわかるだろうに。

>>250
だから必要な所にだけ制限をかけろと…
しっかりと対策している人まで巻き込むからコストが増大するんだよ

>>226
相手を煽って発狂させて論点すり替える誘導作戦が通用しないと簡単に負けるよな
明らかに今回もすり替えにいったんだけど、相手がそっちに流れてくれなかったからな

それにいつも宮根が援護射撃するけどそれも全然弾が当たらなかったからな

海外のロックダウンやこれまでの自粛は感染者減少に効果があっただろ

むしろ大阪がやったような飲食のみの時短営業やマスク会食、
東京からの乗客に検温w、バイトの見回りw
これらの効果検証をしろやw

>>1
「ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき」

これ、橋下の主張と矛盾してね？

辻も言ってるようにワクチンが広まるまでの時間稼ぎのロックダウンを
岩田も辻も言ってるんだろうけど橋下はなぜかロックダウンの効果のどの程度だけに妙に噛みついてるんだな
そりゃどこの国も１つの策だけじゃねえだろ
合わせ技で真っ先に抑え込みつつあるのがアメリカイギリスあたりで
全部やめたらインドになっちまう

k値とか言う馬鹿げたデータ使ってイキってたら終わった維新批判か

スウェーデンと隣国
１００万人当たりの死者数比較

●ロックダウンあり
フィンランド　165.7人
ノルウェー　141.5人

●ロックダウンなし
スウェーデン　1401.2人

↓
バカ「ロックダウンなんて意味がない！データではなく現実（？）を見ろ！」

>>249
マスゴミもハシゲを使うなよ。
状況がややこしくなるだけだ。

「ロックダウンは効果ない」

昭和の歌謡曲みたいなこと言ってんじゃねーよ

マスク会食とか時短とかわけわからんことを言って飲食店に大損させとるのは経済回せって言ってる連中やねんよな
一人客限定なら夜中まで店あいてても何も問題ないのに

一つ言えることは、パンデミック対策は人権より上位にある

凄いタイミングで東京検温もしてたなｗ
大阪はほんと思い付きだからおかしい事ばっかやってんだろうな

>>79
こういう誤解が危ないんだよなぁ。
事実？笑わせるな。

>>241
お前橋下と一緒だな
馬鹿すぎる
中身をどんどんすり替えてるじゃん
馬鹿だからそれに気づかないのかな

日本でロックダウン出来る法律は家畜伝染予防法だけ
日本では国家緊急事態法がないのでロックダウンは出来ない

>>240
行きつけの店のオヤジ

>>256
飲食も注文等以外の私語禁止で、あとは換気さえしっかりしとけば問題ない

>>255
そういった論文読んで取捨選択しながら対策しないから今みたいに意味のないことをダラダラ続ける羽目になるんだよ

理系の論文と文系の論文てまるで違うことを文系の橋下は知らないのだろう
理系の論文は事実の可視化で、文系の論文は感想文

今の大阪を見れば分かる

非常事態宣言すると自宅にいる時間が長くなる。
それで効果があるといいきれるのは、自宅内で感染しない場合。
コロナの場合はどんな対策に効果があるのか不明瞭。
だって他人に感染させる人を見分けることが困難だから。
他人が保菌者とわかるのは症状がでて管理されてる人だけだから対策しづらい。

>>243
ダイヤモンドプリンセスから降りたとたん自分自身を長期個室で隔離して安全を確かめるって
その時からウイルスの性質を十分に分かっていたんだろ
もう少し支持していたら台湾並みには抑えられてたと思う

口からデマカセ

>>236
いやだから橋下が言った、海外ではロックダウンしたけど何万人も感染者出てるよねっていう話になるだろ。
実際はロックダウンは効果はあるけど、どれくらい効果があるかははっきり分からんのじゃないの？
結局これやったら何%減りますとか何人減りますとか分かってないと政策に反映するのは感覚頼りになる。

これ、在宅中で聞きながら仕事してたけど、橋下はみっともなかった。
ガキかよって感じだった。
人-人感染なんだから人と出会わないようにするのが有効なのは当たり前。

電車バスが主な感染源であり、もっと台数を増やしたら減る。
台数を減らし密にしたり営業時間を短縮して密にしたり、アクセルとブレーキを勘違いしとる。

>>268
じゃあ、事実じゃないなら何が根拠になってるの？
誤解与えないために、論文のデータの出しかたと論文の誤解の部分をちゃんと証明してくれよ
まさか適当なこと言ってるんじゃないよな？

>>269
お前、低学歴だな。
定義のないものが何で学術論文に載るんだ？
定義のないものが何で定量的評価の対象になるんだ？

>>275
ぼくがかんがえたさいきょうのころなたいさくを実行した地域やしな

>>276
国は身内に感染てのは、感染として見てないわな。

学術研究より主観優先って科学そのものの否定じゃん…
橋下ってオカルト野郎だったのかよ

>>212
あるんだが？　根拠も無しに言ってるとでも思ってたのかよ

結核病棟でのマスクの効果の検証論文とかね
正しい装着をしなかった場合は逆に感染リスクを高める事も示されている

岩田が一般人の感染予防目的でのマスクは不要だと言っていたのは昨年2月3月の頃の市中感染率がまだ低かった時
コロナ病棟でもマスクは不要だなんて話では無い
頭の悪いアンチが暴走して叩くネタにしてただけ

>>272
基本的にはそういうことだよな

未だにパニック野郎の信者が生存してるんだな
絶滅危惧種

ロックダウンが有効かどうかの論文は現実見て書いているだろｗ
どちらかというと橋下の方がすきだけど今回のこれはアホすぎだろｗ

机上の空論か

文系の限界だな
理系の論文は実データ以外はあまり重視されんのに

ま〜日本みたいに感染源である「飲食店にだけ」金ばら蒔いてたら路上飲みとか始まるのは当たり前でロックダウンの意味ないわな…

さすがは恩師から「平気で嘘を言う。バレても
恥じない」と評された、ヤクザの息子だよね〜

というよりロックダウンとしてるものがロックダウンになってない
効果がないという意味じゃなくて本来の機能として不十分のまま実行してる

橋下 徹 
「図説 心理戦で絶対負けない交渉術」より


●自身のミスから、窮地に陥ってしまった状況では「正直に自分の過ちを認めたところで、何のプラスにもならない」。こういう時には「相手に合わせた大義名分あるうそを上手に使う」べきなのである。

●「知らぬ存ぜぬの有効な使い方」も知らなければならない。 
「こちら側が相手方に迷惑をかけている立場の場合、依頼会社の一部の社員が以前に悪態をついていたりすると、それだけで不利な要素を背負い込むことになってしまう。そんなとき、やむをえない手段として、『知らない』『聞いていない』という言葉を使うことになる。特にこちらの不手際で相手方が感情を害してしまったときなどは多用する」

●「声の音量も相手に負けない」ことだ。 
「相手方が感情的になって、言葉の応酬が続くときは、何か言われたら、必ず言い返すことが大切。論理的な返答でもいいし、相手がカチンとくるようなことでもかまわない。けっして、“ふん”と黙ってしまわないことだ。声の音量に関しても同じで、相手方に負けてはならない。どんなに大きな声を出してきても常にそれを上回る音量を出すことが大事だ」

●交渉の途中で、自分の発言の不当性や矛盾に気づいたら「心のなかでは、“しまった”と思っているのだが、そこはポーカーフェイスで押し通す。」どんな不当なことでも、矛盾していることでも、自分に不利益になることは知らないふりを決め込むことだ。相手方に指摘されるまではほうっておく。
●運悪く相手方に気づかれてしまったら、仕方がない。こんなとき私がよく使うテクニックがある。相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ

アベチョンからカネもらって学校休校は素晴らしいと言ってた
チョンがハシシタ

専門家どころか医者ですらない著名人の発言に価値を見出す情緒的態度

これが衰退国家の本質

>>1
ドイツ：2020/10/28
独、1カ月の緊急ロックダウンへ　飲食店閉鎖・旅行自粛も要請
フランス：10/29
再びロックダウンで合計700キロ以上の渋滞発生　パリから脱出する人々
イタリア：10/28
感染再拡大を受けイタリアでは２６日から午後６時以降の飲食店の営業が禁止
イギリス：11/01
英、イングランド全土を封鎖＝第２波深刻で１カ月間
アイルランド：10/20
EU初の全国再封鎖へ 学校は閉鎖せず
スペイン：10/26
全土で夜間外出禁止、イタリアも規制強化　感染拡大受け
オーストリア：11/03
---
フランス：10/29 RD開始
フランス11/7ピークで11/8から急減。9日10日で急減

潜伏５．８日＋発症からの検査までの日数。・・・A
とおよそ一致しますかね。

イタリア：10/28RD開始：変化がわかりずらい、守る率か？
イタリアでは２６日から午後６時以降の飲食店の営業が禁止

ドイツ：2020/10/28　：変化がわかりずらい、守る率か？RD対策の中身・内容の違いか？
1カ月の緊急ロックダウンへ　飲食店閉鎖・旅行自粛も要請

イギリス：11/01　：11/11ピーク、A値と一致

現地時刻、日本時刻等でずれる可能性あり。

アイルランド：10/20RD　：10/18ピーク
原因不明RD前に減少

スペイン：10/26RD　10/30ピーク
A値の暫定法則に一致せず、人口密度の関係？？？解らない原因はなにか？

グラフの読み取りでは11/4ピーク付近とも読み取りできる
A値の暫定法則に一致か。

日本て緊急事態宣言出した後に感染者が爆増してて、海外も大抵そう。ホンマに効果あるん？

大阪凄いはこんなデマ吐きが当たり前のようにテレビに出てるんだもんな
それは維新みたいなデマ政策が人気が有るのわかるよ

>>1
じゃあニュージーランドがどうやってコロナ抑え込んだのか
言ってみろや

自民の工作員として世論をミスリードするのが橋下の役割

>>8
株券印刷屋との株価は上がっただろ！いいかげんにしろ！

>>299 >>1
＞グラフの読み取りでは11/4ピーク付近とも読み取りできる

グラフがギザギザになっているのは、日による検査回数の違いによるもの、
と推測する。これは詳細データーを確認すればわかるだろう。
11/4も検査回数が不明なため、この日にピークが存在する可能性もある。

オーストリア：11/03RD　：11/13ピーク
A値のRD法則成立

オーストリア、11月3日からロックダウン措置を再導入
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/11/944d7e6efab53248.html
主な措置は以下のとおり。
○午後8時から翌日午前6時までの外出禁止（ただし以下の場合を除く）。
○宿泊施設の利用禁止（ただし、ビジネス上の理由を除く）。
---
＞アイルランド：10/20RD　：10/18ピーク
＞原因不明RD前に減少

10月6日には全国でレベル3⇒A値の暫定法則がおよそ成立。

https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/10/1ec162900ceec518.html

。9月の半年間の感染対策計画（2020年9月17日記事参照）発表時には全国をレベル2に
設定していたが、その後の感染の拡大を受けて10月6日には全国でレベル3、10月15日には
北アイルランドに接する3県（キャバン、ドニゴール、モナハン）でレベル4への引き上げを行っていた

橋本さん好きだけど、言葉や論理だけで揚げ足とりしてるから喧嘩になる
人と人が出会って感染するんだから、人が出会わなければ感染者が減るくらい当たり前だ
いずれ全員感染するとしても、一日あたりの感染者数が減るなら効果ありなんだよ

ロックダウンが効果ないんじゃなくて、ロックダウンだけして、ほかは何もやらないのはだめでしょっていえばいいのに。

ロックダウンは効果ないってのとロックダウンは最後の最後の緊急手段って何言っているんだろう

>>256
菅さんも小池都知事も本当に根性なしだよなあ
ギリギリの範囲の政治的決断が出来てない

ロックダウンしなくても罰則があれば良い
罰金+感染しても治療は後回し

こいつ何様だよ
マスゴミはこんな男の独り言で一々記事書くなや！

ロックダウンがかかりそうだなという雰囲気が効果がある
実際のロックダウンは時すでに遅しのタイミングでしかない

>>287
今から考えると、市中感染率がまだ低かった時でもマスクは有効だったわけだが
岩田信者は無理にでも岩田を擁護したいらしい。
痛すぎる。

>>257
それ以前に感染抑制という科学マターと経済回復という政治マターを計りにかけてる時点でマヌケなんだよね
岩田は科学者の立場からロックダウンの有効性を指摘してるのに、経済的副反応があるから慎重になるべきとか、ロックダウンの効果と本来関係のない話を持ち出して論破されてるというね
しかも自分では何のデータも持ち合わせていない
バカもここに極まれりだよw

ちょっとしたパニックで食料品が市場からなくなるこの国で
ロックダウンなどしたら情弱や行動できない奴が餓死する
それはウィルスでの死亡数より絶対に多くなる

>>288
んだんだ。

だから一人客限定とか、複数できたらバラバラに席について貰って会話しないように最初に説明するとか、色々やり方あると思うんだよなぁ。

飲食も一人客用の戦略を練る余地は残される。

２週間家から出たら罰金100万とか設定すれば劇的に減るだろう
経済的損失とかの影響は知らんが

>>302
そういうの意味ないんだわ。人口が少ない国って参考にならんのよ
ドイツ、フランスみてみ？この状況でもう制限緩和始めてるんだぞ？

アベチョン　小泉　ハシシタ
朝鮮部落仲間はまじアカン

>>18
論文は現実の反映なんだろうに
何かでっちあげたものだと受け取っているのが不思議

維新が駄目な理由がよく分かる。

>>308
国民も後押ししないからね
ほとんどの場合、感染者は不潔だったから感染したという事実を直視しないと

緊急事態宣言ですら誰も守ってない
だから意味ないんだよ

日本はいつの間にか科学、論理軽視で情緒優先になってしまったからな
こんな論が力を持つようになってしまった

>>1
ロックダウンって海外では普通に効果出てるでしょｗ

バカ橋本ｗ
バカ維新ｗ

>>319
今まで学者が正しかった事などない

ロックダウンなら日本自体でするべきだっただろ
変異種を防げば大きかったのにそれはたくさん入ってきてて
それだとワクチンを打ってももう無理だろって・・・

変異種に現状のワクチンは効かないでしょ

風邪どころかSARSと同等じゃねーか。

黙れ平パニ

今の所たけど、日本では、コロナ死者数9000人に対して、自殺者数2万人だからね

緊急事態宣言のせいで自殺が増えてるわけじゃないと思うけど

死人を減らしたくないんであれば、ほかにやることあるんではとおもうけど、仮にコロナ対策をしなかったとしたら、何人の死亡者数になっていたのかは気になる

結局は尻舐めしか出来ない奴が適当なことを言って無能政府を擁護してるだけ

日本でロックダウンやってない以上、効果ないと断言するのはどうかと

>>322
オリンピックやりたいが為に矛盾だらけのことやってれば、そりゃそうなるよ

ロックダウン出来ないから日本の今のザマがある。
中国では封城というが、厳しい措置を講じられた国が感染抑制できた。
ロックダウン出来ないは、ワクチン接種率は最低だは、収まるわけない。

>>241
普通の頭なら理解出来てんだわ

ロックダウンの規模や停止率などについての定義は無いといっているだけ
人の流れを止めて、感染症の伝播を断つ　古典的手法だが間違いなく高い効果がある、これだけの事

関西はこんなのがテレビ出まくってさもそうかのようにでかい声上げ続けてきたからな

日本は島国なので、鎖国なんて簡単だったのにな。

「これは自然治癒しない病気です」とされてる病気でも
自然治癒している例がたくさんあるからな
学術も眉唾ものだよ

>>79
論文は形式さえ整ってれば論文と呼ばれちゃうだよおバカさん
実際には9割の論文はなんの意味もないと言われてる

平熱でパニクって病院駆け込んだ現実を見ろ

ポピュリズムのクソ馬鹿は黙っとけやカスが

>>317
人口がーってアホでしょｗ
なら北海道や四国などの人口密度が低い島といえるエリアで何故できてないんだよ

>>1
こいつが維新なんか作るから大阪はめちゃくちゃだわ

豪華客船のように都市ごと閉じ込めてしまえば外には広がらない特に大阪はわちゃわちゃしているから必要

結局、コロナ対策はどれが効くかわからんのだけど。多少実験的政策試して、調整しないと。
イギリスは実験しまくり。
ワクチン接種済みの人にコロナを浴びせるヒューマンチャレンジ。
ワクチン一回接種だけ優先。
2回のワクチンを別のワクチンにする実験。
2回接種済みの人を集めたライブで新規感染者画増えるかの大規模イベント。

ダルビッシュ対みおつくし論文ニキ

ハシシタは行列の頃から馬鹿だ馬鹿だと思ってたがやはり馬鹿だった

ハシゲの頭のおかしさが一般の人々に分かりやすく映像に出たのでよかったね

知事と市長経験のある弁護士
としての橋下の発言はそれなりに重みがあり貴重だと思うが、
当然思考の弱点もある。

橋下はコロナ対策の内容や効果の分析が必要だと常に言っているから、欧米の論文で分析されているとの反論に対して、事実を見てないとの滅茶苦茶な回答をしている。
要は、弁護士によく見られる行動パターンだ。
反論に正面から当たらずに斜めの方向に論点をずらし、自己の敗けを認めずに正当化することをしている。
橋下ファンとしては残念だ。

>>341
北海道と四国を本州と鎖国させる気かｗ

完全に学者に対してコンプレックス抱いてるよな

橋本顔真っ赤だったぞ
マジでなんの立場で物言ってんだ？

>>47
中国の発表を信じちゃうバカｗ

ロックダウンしたアメリカ、イギリス、フランス、ドイツの惨状を説明してみろアホ

じゃあ、何で橋下の子分である吉村は緊急事態宣言をやるんだ？

菅アウト
橋本イン
これで頼む

なるほどなあ

https://twitter.com/hiroshimilano/status/1390011456217829383
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

論文にせずともロックダウンした都市の新規感染者の増加をグラフで見りゃ一目瞭然だがな
未来永劫ロックダウンは出来ないから、産業の方をロックダウンしやすいように日常的に規制を入れる、とかの話ならわかる

例えば飲食店に感染対策席を設けるなど
窓のすぐ側に配置し、ブースにするか間隔を開けるかし、できれば一人席限定
店舗は一定数の感染対策席を確保していなければならず、政府からの要請があった際は感染対策席以外での営業を禁じる、とかな

ひろゆきや辻はフランスの現実みてしゃべってるだろうに
大阪の現実をまず見ろ

>>325
人生で一度も病院で治療受けて治ったことがないのか？医学者が正しくなければ今の高度な医療も正しくないことになるよな

>>1
理系＞文系

あとハシシタはチョン

効果とかどうでもいいから

遊びで出歩いてる奴どうにかしろよ

自粛したい人だけ自粛とかアホくさいよ

「ごめんなさい」は猿でもできるのに

事実問題と主義主張と、区別しないと。
データの解釈がおかしいとか、データ取り直したら違った、とかそういう議論じゃないと、単なる論難。
気に食わない、いがみ合いしたい、というのも、マウンティングしたいのも勝手だけど

ウイルスは無関係でしょ
ホモサピエンスの個体の間を、行動特性、集団の様子、時間、気流とか接触具合で伝達して、自己複製するだけ。

>>334
ロックダウンしないよりしたほうが多少は効果があるのは誰でもわかるが
ロックダウンの規模や停止率などについての定義は無いのに
一律に「高い効果がある」と言うのは学者が言うことではなく扇動家が言う言葉。
お前も低学歴だ。
今の時点でロックダウンの事例は少ないのに、
どの程度の規模のロックダウンでどの程度の効果があるかの相関関係を検証した論文なんてあるはずが無い。

>>306
現政権の肛門舐めながら言う事がころころ変わる
平パニさんをどうやったら好きになれるの？
都合が悪くなったら話題すり替え＆恫喝するしｗｗｗｗｗｗｗｗ

論文って
多かれ少なかれ自分の都合のいい方向に盛って書かれてるもんだ
と思って読んでた
コロナ系の論文はどうか知らんが

>>363
人間以外にも感染するぞ

>>324
そりゃ海外さんは助ける優先順位はつけて
老人はそのまま死んでねってのが徹底してるから
被害がその家までで収まるからだろ

>>341
北海道って全域に人がバラけてるわけじゃないでしょ？
集中してる都市で感染が増えている。そうじゃないのか？

人口少ないとやりやすいってのはコントロールしやすいって話だ

じゃ大阪府の緊急事態宣言も止めたらいいじゃん

まず、維新大好き大阪が橋下の言う通りにして、どうなるか見てみようや。

ロックダウンは？

>>1
下らないワイドショーの下らない評論家による下らない議論

>>364
>どの程度の規模のロックダウンでどの程度の効果があるかの相関関係を検証した論文なんてあるはずが無い。

あるはずがないってｗ　お前の願望じゃん
お前が感染症の専門家で数々の論文を見てきた上でなら、そうなのかと納得もするが
お前は岩田よりも感染症に詳しいのか？ 　僕はコロナ博士！！とか言っちゃってる系？ｗ

現実は何もやってないだろうに何言ってるんだ…

>>1
意味が無いってロックダウン自体した事ねーだろ？

>>18
六法全書を曲解して揚げ足を取るのが得意なだけのハシゲには理系の論文も同じ物としか思えないんじゃね？

>>370
してもいいけど県境に壁作ってからにしてね

欧米のはそもそもロックダウン都市封鎖じゃないからな
ちょっとだけ罰則付けた自粛

維珍ｗｗｗｗｗｗ

昔はキレキレだったのにな
今はちょっと違和感ある

>>341
それと、北海道、四国が他県からの往来を禁止とかも出来てない
ニュージーランドは鎖国状態だろ
そんな生活でいいのか？

維新信者
こういうのを
ボロが出る
というんだ

>>374
お前は岩田を盲目的に信じるアホ。
自分の頭で考えられない間抜け。
ロックダウンの事例が少ないのに、
なんでロックダウンの規模と効果の相関関係が得られるんだ？
低学歴ほど、「学者がこういえば正しい」と信じるんだよね。
簡単に低学歴は騙される恰好の例だ。

>>381
昔っからこんなもんだよ

>>374
このタイミングでの君の役割は「どの程度の規模のロックダウンでどの程度の効果があるかの相関関係を検証した論文」を具体的に示すこと

橋本：そもそも医療は効果ない　だから病院を潰した

橋下さんも古くなったね

>>367
そういう議論ならわかる。

この人はそれもしようとしない。あなたのほうがよほどレベルたかい。

この人だけじゃないけど、何でもわかる必要もないけど、だったら、専門家の言うこと聞く、というのが必要だね。
一番肝心な最初に根拠のない我を通して、こまったら専門家頼み、というのは、そんな患者ばっかり診てる医者は慣れてるだろうけど。

議論が強い人の議論は多くは下らない。
新しい考えを導入したい、考え方を深めたいという部分はなくて
ただ勝とう、勝ちたいというだけの議論をする。
橋本もそういう人間でこいつの議論は内容はなく、聞く価値が全くない。

>>381
自信満々に言い切るタイプって、妙に勢いつくときあるよなあ

橋本さんは負けず嫌いで頭がおかしいことを言うからややこしくなっているだけで、別に間違ったことは言っていない。学者は科学的なエビデンスだけで説明できるけど、政治家は経済対策や人間心理を含めた判断を政治家はするから大変と言ってるだけ。

ハシゲは詭弁家
それだけ

まあいきなりロックダウンとは言わないが
２週間居酒屋、BBQ、会食禁止でやったやつ逮捕
そのかわり、段階的にやっていって全国で数人の感染者までおさまったら
何をやってもマスク無しでもおっけーでいいんじゃない？

現実にロックダウンしまくってる海外は日本より感染者出しまくってるから意味ないと思うんだが
そもそも感染者のほとんどが無症状なんだから永久に外出ないとかしないと絶対無くならないだろう

>>18
本当だよな
捏造と思うなら捏造の証拠出せって話

バチーンバチーン

とりあえず橋下は人の話を最後まで聞いてから発言して欲しい 話し合いにも会話にもなってない こういう人って結構いるけどね

平熱パニックでアホなのバレてるんだから黙ってたらいいのに

>>282
何が根拠になってるの？とか考えればわかるだろw

>>391
ほんと、バカジャップは、
橋下とか吉村とか小泉息子とか、
口八丁政治家に騙されるよなぁ…ｗ

バカジャップ国民ｗ

効果はあるやろ、アホ下
悪影響もあるけどな

STOP詐欺被害~わたしは騙されない

　橋下が発言すれば、それは、詐欺です。すぐにTVを消しましょう。

ハシゲは何をイキってるの？

維新信者は
論文を読んでもいないんじゃないか？
もしかしたら橋下さんも
まだ論文を読んでいないんじゃないか？

テレビ番組でコロナについて岩田教授のような専門家に意見を聞くのはよい
しかし専門家でもない橋下のような単なる小遣い稼ぎのコメンテーターが
ドヤ顔で持論を展開されても意味がないどころか害悪にもなる
橋下も悪いが橋下みたいなのに意見させる司会者やテレビ局も悪い

>>392違う。ハシゲは良く言えばサイコパス。良く言えば。

ロックダウンのエビデンスを示す論文
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7

これってNatureに掲載されたやつですよ

>>366
そら自分の予想に科学的根拠や結果からの考察を付随させたものだからね
橋下さんのは個人的な感想だからそれ以下ってだけで

ぱよぱよち〜ん☆

踊る大捜査線気取りで格好つけオジサン

>>394
収まったら元通りとか、それが一番駄目だろｗ

>>410
ナカヌキスト！

>>1
効果が無い？
行動制限やめたら感染者が指数関数的に増えてくぞ
バカ下

橋下も含めて論文てデータを根拠にしてるのもわからない馬鹿がおるのな

橋下って科学的根拠に基づいた議論は絶望的に弱いのな。文系で良かったね。

>>398
論文があるというのなら、それはどういった内容のことなのか
具体的にどういう状況において、どういった効果があるのか
それは現実的に可能なのか
そういう話を聞かないことには話進まないよな

俺のイメージする
かっこいい橋下さん
とは

パチーンとロックダウンしろ！
強い政治で国民を守れ！

こういうのが
強いリーダーだろ
今の橋下さんは違う

>>412
全国で数人だぞ
しばらくワクチン接種完了まで時間稼げるだろ

>>381
自分も維新も自民の尻舐めるしか生き残る道がないって分かってるんだよ

臨床データ＝現実じゃないの？

そもそも、コロナに物言う資格あるのは、最低限医師であって、
医師でない奴の意見は要らない。
討論するなら医師同士で。

さすが橋下さんだ

岩田が定義が無いって言ってるものにどーしろと

データーにまでいいががりをつける不良

>>419
元に戻すんなら、
最低限、ワクチンをあらかた打ち終わって期待通りの効果があった場合

「現実を見ろ」だったら「イスラエル見ろ！」でFAじゃんw

ロックダウンは最終手段というが
火の手は広がるほど消火に時間が掛かるようになるんだけどな

非学者論に負けず

>>417
いや>>408読めよw
書いてあんじゃん

副総理の麻生さん御座なりにしてだから
橋下氏に政界復帰してほしいってのがこの深層心理

日本じゃマイナスの方がでかいわな
学者がおうむのように繰り返す効果あるかないかの話じゃない
橋下は日本じゃ差し引きマイナスだろって話をしてるだけ

ロックダウンもワクチンも既に経験済みの辻仁成氏に論破されてしまった
”現実を知っている”橋本氏。

橋下のは討論ではなく、言い争いだからみっともない
相手の話は聞かないで、理屈、屁理屈でまくし立てるからな

元々ロックダウンはペストで土地を捨てて他へ移るって意味だったはず

>>338
馬鹿発言乙

>>432
認知歪みすぎだろカルトｗｗ

>>426
経済がダメになる
細かく出し入れできるならしたいわな
補償も最小限で人的被害も最小限で済む
煩わしいが頑張るしかない

>>432
科学の話をしてるのに経済の話で論破しようとしてるのはバカでしょ

>>436バカは放っとけ。関わるだけ無駄。

>>432
根拠がない非科学的

>>401
進次郎は下手すりゃ総理だからなあ

反知性ｗ

>>432
なんで日本ではマイナスなの
そんなのどこの国でもマイナスに決まってんだろ
それでも必要だからやるんだろ

二人の共通点は一言多いお調子者ってこと

橋下はコロナで死にたいんか？
そうとしか見えない

橋下の負けだろこれは

ロックダウンキチガイ撃沈ー

>>439まさにそれ。
コロナは自然科学であって、これを封するのは自然科学しかない。

橋下は難癖つけるだけの無能

>>438
ロックダウンなんせずに基本的な感染症対策を徹底する社会を目指せば良い
外国にわざとばらまかれたら終了するぞ

維新なんて所詮はこの程度だ

まあ空港ガバガバだから効果ないよね

>>432
マイナスになるかどうかは、一緒に行う経済政策による。
まぁ日本政府が余程の無能じゃない限りはマイナスにはならん。
余程の無能だけどな。

とおるちゃん稼ぎすぎ

こんな奴らがこんな認識で決め事してるんだから収まる訳がないな

ロックダウンにいろいろバリエーションがあるなら、
「患者数がものすごく減る」のはそのバリエーションの中の一部でしかないんじゃないの
その辺曖昧にしてごまかしている感があるなこの教授

>>432
もう4回もハイシーズン全滅させといてマイナスの方がでかいとか
ちなみに聞くけど何のマイナスよ？w

橋下は維新の会の広告塔
ボンクラ吉村の失政を誤魔化す為に必死に出鱈目を吹聴するウンコ
ハッキリ言ってなんてクソだ

自分の都合のいいものしか現実と認めないなら政治家なんてやらせたらいかん人種だわ

岩田って名前のやつはたいてい無能

36.5℃でも入院できる人に言われてもなー

>>453
ガバガバの時点ロックダウンとは言えないだろ

風邪症候群をゼロにしてからどちらも強弁してくれ。
ウイルスをせん滅しちゃったら 別なナニか！で人類は滅亡するぞい。

こいつの信者が大阪には多いからな
吉村だけの責任にはできない

ロックダウンに効果無いは暴論だと思うけど、それを今の日本でやろうというのは体重が30kgしかない人に
飯食うなっていってるようなもんだよな。
いつか日本も一日の感染者が8万人越えるかもしれないから、今のうちにロックダウンの覚悟しといたほうがいいかもね。

論文で語れるなら苦労しないw

>>451
テレビのもと官僚コメンテーターみたいなどっちつかずのコメントだなｗ

>>457
ごまかしてなんてねえよww
エビデンスのある範囲での話しか科学者はしません

ロックダウンしたイギリスが日本の何十倍も死者を出してるオチ

この人何なの？？ 政治屋になれよ

>>461
名前とか血液型でエスパーする奴はほぼ基地外だわなw

この番組見てたけどつまらなかった
ただのショー

橋下氏は自分が実行する立場じゃないから言いたいこと言ってるだけ

岩田はロックダウンという手段そのものを否定されてると思って発言してるけど橋下が言いたいのは、ロックダウンは万能じゃない上に感染者を減らせてもトータルで見れば国の利益を損なう割合も大きいから日本の感染状況で安易に発動していいものじゃないのでは？と言っている

アカデミック否定w

>>470
でもロックダウンした結果日本より死者数が減ったっていうオチ

>>468
基本だからね
ワクチン前に元に戻すとか賛成する奴はこのスレにはいないと思うよｗ

>>459ほんそれ。吉村の失政誤魔化しだけ。
「僕よりマシです」
って、意味不明なことを言って煙に巻いたり。

>>470
それでも減ってるのがイギリスで、未だに増え続けているのが日本

橋下の言ってるロックダウンの副作用っていうのは、経済に与えるダメージとロックダウンに付随する補填って文脈で使ってるんじゃないの？
当初の持論としては誤りだと思うけど、2つ目の反論はある程度同意する
昨年の緊急事態宣言レベルでやったとて、暫くしたらこのザマだしな
学者先生と実務肌の元政治家で視点が違うから議論がこじれる

>>469
いや完全にごまかし
色々ある物をひとくくりにしている時点で完全に科学を逸脱している

>>477
じゃあ収まらないね

>>474
経済のために一定数は死ねと言う勇気がないだけだろ

>>1
橋下また恥さらしたか

>>474
それって現実を一切見てないただの推測ですよねw

橋下さんに現実みろって怒られますよww

ハシゲは馬鹿なうえ、日本を滅ぼそうとする半島ヤクザ

岩田教授は日本きっての感染症の専門医

どっちの言い分が正当か、誰の目にも明らか

いまさらLDも緊急事態も全く無意味
そんな段階は一年以上前に過ぎたんだよ

>>482
現実を知れて良かったですねー

>>451
徹底的な換気とマスク着用。
マスクしてない時は一言も喋らない。

この2点を守れば大体いけそう。

あとは部活とかだなぁ。
屋内の観劇やライブなども危険。
複数人カラオケはもってのほか。

磐田が医学的見解を述べてるだけで
経済は度外視なら誰が考えても全国民が仕事も
外出もせずに外に出なくなれば収まるだろ

>>481
じゃあ、何を何でごまかしたかちゃんと説明してみ

実際にはごまかしてないんだからそんなこと君にはできないだろうけどさw

>>476
死者は累積だぞww
生き返るのかよw

やはり日本は真に科学技術を積み重ねてきた国やないんよなあ
こんな反知性主義の暴論を擁護する奴がいるとか信じられんわ

>>488
ようするに
おまえはコロナ流行らせたいわけねｗ

>>480
お前はバカか
話しをねじ曲げるんじゃないよ　クズ

俺は
なぜ今3回目の緊急事態宣言で大阪の医療は崩壊してしまったんだろう？

と考えると、敗着の一手は
1回目の緊急事態宣言の
吉村知事の、経済ｶﾞｰｰｰｰ！
だと思うんだよ

あの時補償を政府がしっかりやって
しっかりコロナを殺しておけば
何度も何度もコロナを増減させることはなかった

戦力を小出しにして消耗して負ける
これは兵法では愚策だよ

>>474
それって要するにロックダウンという手段そのものを否定してるのでは？

ロックダウン中に徹底的に検査して感染者隔離すれば効果はあるだろ
それ以前に入国時にザル検疫してるんじゃ意味無いけどな

ロックダウンの定義はないが、日本の文脈では、その中心的な部分は飲食店の営業時間・客席数
の制限、まだやってないが店内飲食の禁止などだよ。
それに医療を崩壊から救い、平時の状態に戻すだけの効果があるのかという問題になる。

帰国者や外人いれてんだから効果ないわw
インド株みたらわかるだろ

橋本徹は感染症対策の権威か何かなの？

>>491
バリエーションが色々あるなら「この条件で行うロックダウンではこのくらい患者が減る」という風に言うのでなければ
その話には科学的な意味はない

>>430
そらロックダウンによって感染状況が好転するというのはわかるけども
それに合わせた経済、および国民の生活のことまで書いてる？

効果はあるけど一時しのぎにしかならん、でFA

とにかく見るだけ無駄な番組だった
ワイドショーと同じ

>>492
死者がたくさん出ました
だからロックダウンしたら日本より抑えることに成功しました

この事実への反論はないんですね？

あなたは累積が好きなようですけど、正直な話
「ロックダウンしたら日本より抑えることに成功しました」
これへの反論がないのであればいうことはないわ
累積とかどうでもいいっすよ
論点はそこじゃないし

これ、リアルタイムで見てたけど、橋下見苦しかったよ。

>>494
ワクチンが行きわたる前に生活を元に戻すとか主張しているのが
あんただけという現実から目を背けるなよｗ

6万から2万に減ったのがロックダウンの効果じゃなければ何なんだろうか・・・って思うんだが

>>1
論文に書いている
本に書いている
新聞に書いている
テレビが言っている

鵜呑みにするのはただのバカ
情報は多様な視点から集めて何が正しいかは自分の頭で考えるんだぞ

早く俺の人生を返せ

>>476
イギリスの死者数が減ったのは
ワクチン政策がうまくいったからだろ。

俺の人生を返せ

なんでもいいよ
結果を出せよバカ

>>508
上げ足とるなよ
強力に制限したり、緩めたり経済と感染防止を細かくやっていけばいいんじゃないの？

現実が見えないで、大阪都構想投票で惨敗した人だっけ

ハシゲ、最近また調子乗ってんなこいつ

自分は東大卒です
https://twitter.com/ando_satoru_
東大を卒業すればお金も仕事も思いのままです
幸せな人生がおくれます
高卒や三流大学では無理です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
ﾊｼｹﾞさんはカス村と同じで口ばかり
解除、事態のくりかえしはループしてるだけよ

７万人の感染者が２万人に減ったけど
まだ２万人の感染者がいるからロックダウンは効かないとダダをこねてる橋下
教授は科学の話で納得させようとしてるけど
バカハシゲは経済の話で論破しようとしてるアホ　

俺の人生返せ、

「隔離」は原始的だけど、伝染病には確実に効果的ではあるんだけど…

ただ、都民１千３百万うち、何％も感染してないのに
（今までの合計は10万行ってるけど、現状、感染中の人間は１万人も居ないと思われる
その状態で東京都を封鎖隔離しても意味無いだろ、ってのは普通思うわな

維新もう早期解除したくてウズウズしてて草
前回早期解除してどうなりましたか？
現実を見ろ

今の緊急事態宣言じゃ効果はない、これに異論はない
じゃあもっと締め上げるか？と言っても、これ以上私権の制限はできない、法律がない
じゃあもう緩めて、経済回して、死にたくない老人と疾患持ちは外へ出るなとしか言えんわけよ
こんな緊急事態宣言続けたって、意味ないんだから

>>506
抑えることに成功してないからw
何寝言いってんの。

完全論破橋下信者涙目脱糞敗走m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

俺の人生を返せよ

昔、ロックアップっていう映画があってだな
スタローンが出てた
最後ロックアップした時泣いたよ

日本の法律ではロックダウンできないのに、議論しても意味ないわね

ロックダウンしたら経済的にマイナスなるんて猿でも分かる当たり前の事を言ってどうするwww
ならロックダウンやらなかったらプラスになるのか？
長期間ましなマイナスが続くだけだろ、そしてその間ロックダウンしたときよりも多くの人が死んでるんだよ。

コロナ禍が収束した時にどちらが経済の復元性が高いか少しは考えろ。
人が減りすぎたら元の経済活動なんて出来やしない。

むしろこの教授自身が、
ロックダウンロックダウンと気軽に言うけど本当に効果のあるロックダウンは条件が限られているんです、
その条件なら大きな効果があります、って強調しなきゃいけない立場のはずなのに

>>1
五輪やるからロックダウンなんてしないだろw

コロナにすんげえビビってたハシゲさんが何だって？

>>515
揚げ足なんて取っていないけどなー
対策している人はほとんどばら撒いていないのに、
そこを巻き込んで制限してもその部分はほとんど無駄

現実のデータを突き合わせて論文の根拠にしてるんだが
脚下君、、、君の負けだよ

>>534
罰金とればいい

まあインド株が出るような地域じゃ会食どころか外食もやめろって話よ

>>409
論文は絶対だ、みやいな書き込みが多くって
元記事も読まずに書いちゃった

本当に有用な論文なんて一握りじゃない？
分野によるのか、それともわたしが卑屈なだけか…
失礼しました