【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★7 [木枯し★]YouTube動画>4本 ->画像>10枚

橋下徹「（ロックダウンは）効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」

宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか？」


岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ（研究）で示してることです」

橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」

岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ（感染者）を０にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ（感染者）を０にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」

橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」

岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」

（略）

>>2に続く

★１　2021/05/06(木) 12:47:09.61
※前スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★6 [木枯し★]
http://2chb.net/r/newsplus/1620288142/

>>1
これはハシゲが正しい

現実を見るとただの風邪になっちゃうし

STOP詐欺被害~わたしは騙されない

　橋下が話し出したら、それは、詐欺です。騙されないようにしましょう。

糞無能岩田ってまだ生きてたんだ

>>1
ハシゲ、パニゲ、ハシシタは北野高校から進学時に医学部に進学できなかったコンプでもあるの？

>>1

「あくまで個人の感想です」ってテロップ出てたのか？

フランスが7万→2万になったんだろ？
効果ありとしか思えないんだけど。

どちらが正しいか大阪で実験を

現実見て言うとエビデンスがないとか言うんだろ？(´･ω･`)

スレタイ見てアホ同士がやり合ってんのかと思ったら
ハシゲが一方的にアホだった

論文は現実を見て書いたんだろ？

>>1
イベルメクチンとアビガン配布すりゃいいだけ
アホ

>>1
世界各国が何の効果も無いのに適当な判断でロックダウンしてると思うのか？
このバカモト

橋下先生、論文が現実なのでは？

>>1
橋下バカ過ぎ
ロックダウンは幻想と断言したくせにエビデンス出されたら即座にピヨって副作用が〜とかそらしとるやん
そもそも幻想を最終手段にするとか意味不明w

自分の間違いを認められないハシゲ、パニゲ、ハシシタが恥ずかしい

>>6
岩田叩いてもハシシタが正しいことにはならないのが厄介なんですよｗ


ってか接触減らせば感染減るのは当たり前というか、まともな幼稚園児ですら分かる話
その接触機会をどれだけ減らせるかは、現代社会では難しいというならわかるが
ハシシタはそうじゃないからな

>>1
論文に書いてある事も現実の一部です
というか誰でも調べられる部分で現実に反している論文は却下されます橋下くん

ロックダウンに効果があっても、そのロックダウンが日本じゃ中途半端なやつしかできないんだろ？なら意味ないじゃん
ロックダウンに向けて法改正しろってこと？いやそれいつになるのよ

現実を入念に調べ上げて
発表されるのが論文なんじゃねーの

金絡めるからわけんからんねん
接触減らす以外にどうすんねん

藤井聡も『ロックダウンは効果ない』と断言してるね

論文もデータもあるらしいが

現実はホントのロックダウンなんかしてないからな

>>9
ワクチンがなければロックダウンと感染拡大の繰り返しだからねｗ

橋下はロックダウンは効果がないじゃなくて
経済のためにやりたくない、っていうのを
効果ない、にしちゃった詐欺師

所詮スラップ専門三流代言屋どまり

政治経済ど素人だが感染症専門家の岩田がロックダウン言うのはわかる
面倒なのは岩田支持者な
お前らには俺が軽蔑する違大な政治評論家伊藤大先生の言葉を贈ろう
「数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う」

「軽症者は家で寝とけ」
「PCRは本当に重症化する様な人には必要だけど一般の人には必要無い。10~40位の人は家で寝とけって政府がバシッと言えばいい。全員検査なんてやらなくていいのに煽るから。やってどうする？家で寝とけ！」（関西テレビ『昼間っから激論バラエティ 胸いっぱいサミット!』2月29日）
「感染しても死ななきゃいいじゃないですか？って気持ち、マインドになれるかが大事」（日本テレビ「情報ライブ　ミヤネ屋」3月20日） 　

そんな橋下、自分がコロナ感染を疑われる状態になったら、喉の違和感だけでほぼ平熱なのに指定病院に診察にいき、特権を使い即座にpcr検査
こう言う人格障害者を公に出してはいけません

>>1
感染症対策は隔離が基本
街ごと隔離するのがロックダウンだから効果が無いはずがない

こいつ何がやりたいの？
ここまで酷くなったら経済関係なくもう評価されませんけど

論文は掲載前に専門家の査読を受けるからな
平熱パニックみたいに詭弁と大声でその場を切り抜ける真似は通用しない

大阪を早期に都市封鎖してれば、五輪が開催できたよ
ワクチン接種まで関西人の移動禁止すべき

>>25
ほんとのロックダウンしてないから『そんなの全く意味がない』となってるんじゃないか？

だって俺も思うもの

『昼間の食事はOKで夜はダメ』とかウィルスって昼間も当然活動してるからな？

>>14
感染したら一言
イベルメクチン下さい

二人とも苦手なタイプ

岩田はよ捕まえろ
というかこんなやつテレビに出すウジも頭がおかしい

ど素人の橋下はだまっとけ
なんでど素人がデカイ顔してるのか
こんなのをもてはやすマスコミもクソ

多分、橋下はこの言い訳の為にテレビに出てくると思うｗ

が、見苦しいだけだから止めとけ

普通に見識が足りなかったと謝っておけ

言葉が足りなかったとか、誤解を受ける言い方をしてしまったとか

僕が言いたかったのはと・・・　話をすり替えるとか

そういう言い訳は止めておけ　見苦しいからｗｗ

ロックダウンすれば感染抑制の効果があるのは自明だろう
自明すぎて立証の必要性もない
人の流れを抑制しても感性抑制の効果が無いというのなら、そもそも緊急事態宣言もマスク着用もやめちまえよ

>>22
そのとおり
橋下の数秒で考えた返しとは重みが違う

現実を見ろ？
ロックダウンなんかしていないし

以前のロックダウンには効果があった
今は国民が慣れすぎて危機感ないので効果がない
論文はあくまで過去の実績

と言いたいんだろうか

論文は査読はあっても検証はされてないからな

>>1
橋下にゴマすった宮根が即座に巻き添えになって爆笑

「論文ではなく現実を見ろ」というより、その「現実」と言うのは
現在の政府の効果の薄い緊急事態宣言の結果だから、間違った政策
を引き合いにロックダウンの効果について論じるのは間違いだと思
う、
徹底したロックダウンは意味がある、菅政権の緊急事態宣言はロッ
クダウンではなく、形だけの効果が薄い意味のないもの、ソコを混
同するのは良くないと思う、今回の緊急事態宣言も最初から効果が
薄い規制内容だから、短期間にコロナを抑えることができなかった
ということで、戦力の逐次投入と同じで、政策としては間違いだと
思う、前回の緊急事態宣言は中途半端で費用だけが掛かって意味の
ないものだったけど、ソレは政府の誤った選択で、緊急事態宣言自
体は安倍政権の時の様に本来の全国一律制限なしだと効果があると
思うな、
効果がない原因は、現在の政府の間違ったコロナ政策によるものだ
と思うな、政府が国民に自粛を要請するのも長すぎて国民自体が自
粛要請に対しても感度が鈍くなってると思う、そもそも、緊急事態
宣言は一時的な措置だったはずなのにダラダラ長引いていたからね
緊急事態宣言は長くやるものではないと思う、マン防にしても結局
名前を変えただけで同じこと、ごく一部の業界と一部の地域、一部
の時間だけで他の時間、他の地域、他の業種に制限がない、人は規
制の強い場所から規制の緩い場所に移動できるからね、経済と感染
制御を両立しようとするから、意味のない処置になる、穴が開いた
バケツで水をくむようなもので効果が弱すぎる処置だから、何時ま
でも国民の負担がダラダラ続く、ソレは効果がほとんどないので国
民の負担ばかり大きく意味がない政策だと思うな、緊急事態宣言は
全国例外なしで短期集中で短期収束が国民の負担が小さく、一番望
ましいと思う、徹底してコロナ対策を行った国は現在感染者がかな
り低水準で、通常の経済活動を行っている、日本はコロナ感染が拡
大しているのに緊急事態宣言解除したり、ほとんど効果のない緊急
事態宣言や、マン防を行い、経済政策と医療政策の両立、アクセル
とブレーキの同時使用の矛盾した政策を続けているから、感染症の
蔓延も経済も両方が悪くなっている、短期間に徹底してコロナ対策
を行うことが唯一収束の道だと思うな

恐ろしいまでの低知性な

ハシゲとハシゲ信者たち

詭弁士　自己弁護士

クチでコップは動かない

>>41
なんで謝らなあかんのよ？

別に間違えてないじゃない

『今の疑問だらけのロックダウンなんざ全く意味がない』ってどこに疑問の余地あるの？

ＧＯＴＯ感染はエビデンスがないって主張してたバカ政府のマネをしている

化粧品関係で働いてるけど、最近は客にメイク施すのも制限されてないし、除菌してからテスター触るように張り紙してるけど半分以上の人はやってないと思う。
他の百貨店なんかみてても普通にイベントやらやってる
うちの会社は早く元の生活に戻させようと必死で従業員のリスクなんか考えてはいないし
国がキツく制限してなかったから、最近は元に戻そうとしてる雰囲気だった
実際、インフラや百貨店や医療で働いて見ないと人の流れって分からないと思う

噛み合ってないよね。
橋下がメリットとデメリットのバランスの
話を進めればよいのに、
効果があるなしの話に引きずられてるなぁ。

現実を見ます
↓
論文を書きます
↓
現実を見てこい

以下無限ループ

まあ８割方の人が家に1週間引きこもっていれば間違いなく感染者は急激に減るでしょうね。
ただ多くの人は仕事を持っているわけでリモートワークができない仕事も多いわけで
（こっち方がリモートワーク出来る仕事よりも多いだろう）
だから仮にある程度外出するなと強制できたとしても
現実ロックダウンと言えるほどの人の流れを止められるのかどうか、
つまりロックダウンと言える事が日本で出来るのかどうか
そこが難しいと言える。

・厚労省の人口動態（速報）ですが、

これは、
ほぼ確定値とされる「概数」との差は ほとんどないので、
ほぼ実勢なんですが、

これのチャートを見ると、
「GoToトラベル」が始まった頃から、
超過死亡の増加数が、
全国で一段上がっていたのがわかります。

論文が正しかったとしても日本じゃロックダウンできねえだろあほ

>>27
その通りなんだけどね。
正直、ほとんど老人だけ死ぬ病だと思っているから、
デブとジジババだけ篭ってりゃ良いとは思っている。

>>49
低い彼より低いのが君

ほんこん、橋下、小林よしのり
３人まとめて中国に放ちたい

3割以下に減ったんなら効果あったじゃんよ
何いってんだ全く

ネイチャーもサイエンスも政治の色に染まっちゃったからな
米大統領選に関してコメント出したり､滅茶苦茶だからね

「橋下さん、今日はロックダウン効果なしの立場でお願いしますw」

>>51←、ほら、もう信者の認知は歪んでる・・・

カルト怖すぎだろ

論文オワタ

↑＼(^o^)／↓霊は塵actor↑＼(^o^)／↓

テレパシー自慢はガードマンレベル

>>54
論文に詭弁は通用しないから
話をすり替えるしかできないんだろう

ただ、話が噛み合ってないだけ。

橋下は副作用、つまり経済的なダメージなど、感染の数字以外への影響と差し引きの話をしていて、
岩田くんは単に感染者を抑えるためのことだけを言っている。

これから取るべき方針によって方策を選ぶのであって、どちらが間違ってるともいえない。
最終的な目的は人が死なないことなのだから、ロックダウンによって助かる命と死ぬ命を、富岳とならで比較しないとなんとも言えない

押さえ込み失敗した側が現実みろとは

政府＜ロックダウンの法律作るわ
岩田らパヨチン＜反対！

>>1
効果がないのか効果があるけど副作用がでかいからやめろなのかハッキリしろよ橋下
まあハッキリできないんだろうな
適当に思いつき言ってるだけだしどちらかのポジション取る覚悟もないしで

>>36
>岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。
>ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、
>緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。
>やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
>それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
>ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは
>数々のスタディ（研究）で示してることです」

それは、アホな橋下に、教授が説明していることなｗｗｗ

つーかホリエモンなんてレベルじゃないクロ歴史だろ大阪コロナ

こうやって研究を否定して感覚で生きてる人間が出しゃばるから落ちぶれてるんだよ日本は

ロックダウンは有効よ
ロックダウンしないやり方もあるが
それは緻密に各地域ごとに制御すること　個人情報をデジタル化システム化する必要がある

>>56
だから『意味がない』とみんな見識者どころかほぼほぼ全国民が言ってる訳でしょ？

思ってる訳でしょ？

ていうか、そんな意味のない休業要請するなら尚更前もってその補填を日本国中の全事業者にしてやれよ！！！！！

みんな死にかけとんぞ？？？

わかってんのかお前ら！！！！！

岩田さぁ
お前、ダイプリ隔離になんて言ってたよ・・・

未だにロックダウン信じてるバカいるよなー。
具体的にどうやるかも言えないし。

>>69
動画を最初から最後までみろ

ハシシタはロックダウンには効果がないという論点しか話しとらん

これは





現実が見えていない奴がよく言うセリフ

ロックダウンとは何か？
都道府県を跨ぐ物流以外の交通を遮断するんじゃね？

>>54
自分から効果があるなし言い出してるからね
アホですわ

ロックダウンで感染は減るけど、根本的な解決策がないとロックダウンし続けないとまた拡大するからな
ワクチンくらいしかもう有効な解決手段がないから各国必死でワクチン接種をすすけているのに日本は余裕かましすぎたからな

>>56
対策している人が引きこもってもあんまり変わらないと思うけどなー
現実は対策していない奴だけが外出するｗ
しっかりと対策している人を今以上に締め上げても意味無いよー

死ぬまでwithコロナをやりたい知恵遅れ（笑）

>>69
じゃあ論文を否定することはやめさせないと

>>81
だって

おっそろしい程の低知性なんだもん

、厚労省の人口動態（速報）ですが、

これは、
ほぼ確定値とされる「概数」との差は ほとんどないので、
ほぼ実勢なんですが、

これのチャートを見ると、
「GoToトラベル」が始まった頃から、
超過死亡の増加数が、
全国で一段上がっていたのがわかります。

橋下は経済ガーだからロックダウンに否定的、素直にそう言えば良いのに、科学的に実証されているロックダウンの効力を強弁で否定しようとするから論理として破綻している

なんだなんだ？
ミヤネ屋ファミリーの仲間割れか？

岩田のマスクの話をリアルタイムで聞いてたわしからしたら、岩田は本当にウィルスに詳しいのかは疑問 w

日本でロックダウンしたこたないが。

イギリス変異株はロックダウンでは抑えきれなかった
結局ワクチン
ロックダウンも多少効果はあるがワクチンと比べたら無いに等しい

ロックダウン効果でてるー、とか前レスでもアホみたいな顔で言ってるやついたな

少なくとも岩田は風邪厨弁護士に論破できる相手じゃないだろ
専門分野でのキャリアが違う

イギリスはワクチンとロックダウンで抑えたろ
おまえが現実を見ろｗ

ロックダウンは、ハシシタのようなバカには効果がない(笑)

この中にちゃんと論文読んで理解してるやつどれだけいるんだ？肯定派も否定派もw

ハシゲを相手するだけムダ
平熱PCRクズ

>>97
おさまってねーよ。一時的だったろw

>>13
論文には最初から結論があってその結論を導くために都合の良いデータを集めて装飾したものだよ

物流を制御するように人の流れも緻密に制御するんだよ
これこそスパコンやAIを使えばいいのに　システムを考えられる人と取り仕切る人材がいない

ここがすげーまとまってる。
はい橋下の負け。うまくいってたスウェーデンも結局崩壊。

「ロックダウンにエビデンスはあるのか？」
日本人医師が見たスウェーデンの新型コロナ対策 -カロリンスカ大学病院泌尿器外科・宮川絢子氏に聞く
欧州のロックダウンが「300万人の命を救った」　英研究
英国で新型コロナ死者4万人超え　政府対応に批判の声も
スウェーデン、ロックダウンせず「多くの死者出た」　
https://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/rckdwnwoevdnc.html

中国みたいに人権ないとこなら効果あるやろうけどな
従わないやつは財産没収の上で埋められるし

なんで橋下の脳内現実が論文に勝るんだよ
脳みそ腐ってんのかよw

「エビデンス」（evidence： （1）根拠・証拠,（2）証言）は「魔法のコトバ」でね
「通常株」関すれば、１年以上経って様々なデータの蓄積があって分析して
傾向が纏められているけれど、「変異株」は新参者なので、データが少ない
なんとなく「傾向」は見えているが「重症化しやすい」という研究と
「通常株と差異は見られない」という研究とがあって「どっちなんだい？」と思ってしまう。
「未知のもので分からないから、より警戒しよう」で良いと思うし
少なくとも英国・・・・・「大阪株」（©小池百合子東京都知事）に関すれば
「全く侮れない存在」というのは「大阪府知事」も痛感している事だと思うし。
「ロックダウン（lockdown：都市封鎖）意味無しお」というのであれば
「ゆるいロックダウン」である、新型インフルエンザ等対策特別措置法に基づく
「緊急事態宣言」は、とっとと「解除」するべきなのに「大阪府知事」は
「延長」を要請したし。「タレント弁護士」とは「正反対」の立場。

>>94
そもそも世界でろっくだうんやれたのは中国だけだよね
イギリスのは実際にはロックダウンじゃないじゃん

現実ってなんだ？

>>104
1年前の記事ww
もうその後覆されてるんだけどw

>>106
そうだよ

>>98
橋下「ロックダウンは、俺には効果がない。ただの風邪なんかでロックダウンされても従わないから」

こう言えば岩田もすぐ納得したな

>>92
岩田が色々間違ってるというのは事実

ただこれは合ってる。それだけの話

お互いに極端すぎてかみ合ってない

20000％のお馬鹿さんが橋下
いうことに真実のかけらもなし

スレタイの捏造がすごい

まあ国内なら何言ったところで橋下の勝ちにされて終わり

>>90
完全に都市封鎖して、『人の動きを全て止め』たらな？

けどそんなの『不可能』な話で、『中途半端なロックダウンをやるなら意味がない』

『それで国民が経済的に困窮するのならさっさとそんなもん辞めたまえ！！』

と言うのが何が間違えてるんや？

俺らお前らニートと違うんやぞ？

ロックダウン以上に効果的な対策はねーから
あるなら出してみろ知恵遅れ（笑）

どっちも胡散臭いし肩入れできない

>>1
どうやってウイルスが移動するの？橋下さん

ロックダウンを自然完治と思ってるだな
このジジイ笑
自宅待機大阪民16000人が何人死ぬかモニタリングしよう、

>>52
ＧＯＴＯってなんだったんだろ不思議
アクセルとブレーキ??

ワクチンが来るまでの時間稼ぎが最重要だろwwww

橋下が言いたいのはロックダウンによる感染者減少好効果と経済への打撃の両方に触れた
論文がまだないってことなんじゃないの？あるかもしれんが

日本では効果のあるロックダウンを出来ないって言ってるんだよね
路上に警官や自衛隊を立たせて外出者の拘束・処罰を出来るのかっていうんだよ
出来ないなら今の緊急事態宣言と同じだよ

>>102
それは小保方じゃないかよ

ロックダウンの効果は率であって実数ではないからな。
感染1000万人が半減すれば500万人分の医療キャパが空く。
1万人が半減しても5000人分のキャパしか空かない。
ハシゲは日本の現状は医療キャパを増やす方が効果的ということを言いたいのだろう。
岩田のような科学者でも実数と率を混同して論じてしまうミスを犯すのだな。

橋下の言う現実ってなんだよw
それスラ説明できねえだろ

専門家もいい加減なことばっかりいって信頼なくしてるんだよ
ウィルスのことだけ考えれば永遠にロックダウンし続ければいいことは誰でもわかる

論文否定バカ

島国でロックダウンすりゃほぼ抑え込めるだろ？ｗ

討論しているのに論文読め、は乱暴だな。バカにしきってるだろ。

>>90
そう
馬鹿しか騙せない詐欺師の手口（笑）

>>2
橋本永遠に黙ってればいいのに

橋下に日本語は通じない
勝手に勝利宣言して終わり

>>127
現実の論文なんて大半がそんなもん

岩田脳のやつは自殺数増加についても論じなければ無責任

死体蹴りはやめたれ

>>92
それな
満員電車でもマスクは不要と言ってたくせに
こいつがなぜテレビに出てるのか意味不明
普段マスクしてるんだろうか？

キチガイの相手するために教授になったわけじゃないからな

中国はロックダウンに成功したのでは？

>>1 効果はあるけどどうせやらないから非現実的ってことなんじゃね？
それ以外なら理解不能。

>>69
元からミヤネは仕切りが下手くそ
今さら言うなよ

>>106
まともな医学論文を侮蔑しないと
風邪厨は論理破綻するから

愚者は経験に学ぶを地で行くのが風邪厨
だから平熱でパニックになる

世界一のシンクタンクの一つがこう言ってますがｗ
岩田って強いんかな

・自主的な感染予防と比較して強制的ロックダウンに有意に感染を抑える効果なし（スタンフォード研究所）

>>125
橋下が言ってることは最初から無理な話
そもそも経済とコロナ対策は両立できない
それなのに何時までも経済とコロナの両立という観点から物を言ってるから破綻してる
コロナ対策をして経済が弱くなってもコロナがなくなれば元に戻すことは出来るという
考えが完全に欠落してる

どうして一律給付しロックダウンしないんだこの国は
バッハのような悪党も追い払わないと

論文って現実の事例で導き出した知見だぞ

まず、ロックダウンって、都市封鎖だからな

外出禁止とまた論点が異なる　ここを混同してしまう

ロックダウンを、簡単に言えば

都市レベルでの鎖国

ただし、この鎖国は感染者を外に出さないための鎖国

逆（感染者を入れない為のロックダウン）もあっても良いと思うが、
現状そのロックダウンを考えているところはなさそうｗ


ただ空港は直ちに閉鎖しろｗ
ロックダウンなんてその後にやることだ

ロックダウンでも儲ける方法を見つけるのが関西人だと思ってた

>>104
これ ＞ 対策なければ320万人が死亡していた｡
西浦先生w＞ 何も対策をしなければ42万人死ぬ｡と似てるねｗ

大阪コロナ死者報告数カレンダー

4/29 44人
4/30 8人
5/1 41人
5/2 16人
5/3 19人
5/4 20人
5/5 25人
5/6 28人

維新に付き合った府民の結果がこれ

>>133
討論になってないから
感覚で喋ってんだもの

日本の緊急事態宣言はゆるゆるだからな

飲食店利用者ではなく労働者の間で流行ってる病気だから
飲食店限定とかゆるいロックダウンだと世帯に接触機会がシフトするだけで効果ないよ

>>132
具体的にどうロックダウンするんだよ？言ってみ。

文系のバカは議論で勝った方が正義とでも思ってる
例えばものすごくベンの立つ奴が太陽が西から登ると主張して太陽が東から登るというやつと論戦で勝ったら明日から太陽は西から登るとでも思ってる
客観的事実の認識において議論の余地ないとこに論戦するとか時間の無駄
ヒラパー橋下は行動制限に対してそれがその最もキツイ形態である“ロックダウン”という言葉に結びつけて「こんなけやってもコレだけしか意味ない」と主張する事であたかも議論を「行動制限など意味ない」という結論に持って行ってる
スーパークソ
テレビの討論番組でそんな姑息な話術だけで国民に「行動制限に意味ある効果などない」という印象をメディアを通して植え付けて今までいしんがやってきた事を正当化しようとするクソ
維新の利益のためなら府民の生活費がどうなろうとも屁とも思わないクソ

菅総理になって　すがおろしーだから　コロナ下がらないねー

わざわざ　知事らが邪魔入れてさげんようにしてるし

それ黙認してるのが菅だし

選挙は自民等とうが５０議席減で　はなしにならんしー

党内がまとまらんねー。　

論文ってのは一人二人の人間が適当に作ったもんじゃねえんだがな
橋下の現実は橋下の脳内で適当に捻くり回したもんだろ？

>>130
バカかよ
感染期間で無くなるわ（笑）

ロックダウンの是非で論争してるけど、
そんなもんどっちだっていいんだよw

日本でロックダウンできませんよー？
中国共産党みたいな国目指してますかー？
中途半端なロックダウンに効果があるって論文じゃないですよー？

こういうことだろ

ロックダウンをスレは数は減るけどやめればまた増えるだろう
つまりワクチンしかねえわけだよ

欧米みたらロックダウンとワクチンしか効果なかったろ
橋下はあほか

>>133
接触減らせば感染も減るってのは数学なら足し算レベルの基礎

>>145
本物の愚か者は経験からすら学べないんだぞｗ
経験から学ぶだけまともだ。

あの「賢者愚者」の話は間違っとる
賢者は歴史からも経験からも学べ、良き凡人は経験からは学べ
愚者は何からも学べない　ってのが正解

PCRは効果ある

オードリータンは先をいってるわ
感染予防には楽しくがないと行き詰ると

>>1
岩田なんてどうせロックダウンしたらしたで文句言うに決まってるやん
キモいんだよ消えろ

日本はロックダウン無理。
人権ガー！戦前ガー！と日本人じゃない連中がわめき散らすから。

バチーンと言えばいいんですよ

ロックダウンしながら警官を配備するのがいいよ
銃撃も有りで

>>1　

橋下徹尊師

「もう素早く法律いじっちゃいましょーよ！！！！！！！って話なんですよ
　
　


バチーーーーン！と
酒の販売禁止！時短に従わない店は営業停止！路上飲食禁止！

即逮捕！罰則！！拘留！！





給付金配るとかより、

まずどんどん日本も私権制限しなきゃ！！！！」

去年の今頃の緊急事態宣言は、日本中が一種のロックダウンだったろ。
めちゃめちゃ効果あったじゃん。
一年前のことをもう忘れているバカがいるという現実。

橋下とつりあうのは上祐

意味のない出演だよ

橋本がみている現実は医療崩壊だと思うよ。
感染者数は抑えられてるからね。
医療体制を強化しなかったのは政治の責任だと思うのだが。

>>150
警察と自衛隊が県堺に立つのかな

平熱でパニックになる現実をみろ（笑）

エビデンスないけどね

統計的には効果があると断言はできない。他の要因があってたまたまロックダウンと重なっただけかもしれない

そもそもロックダウンの効果って何なのかが噛み合ってない。
薬もワクチンも無い状態で新規感染者を一時的に減らすにはロックダウン以上の措置は有り得ないだろ。
ロックダウンにゼロコロナ期待するのはそもそも見当違い。

維新は飲み屋のオネーチャンの顔色ばっか伺ってて駄目だね

>>157
国として、一番最初にできることが空港の閉鎖だな

このワーワー叫ぶハシモトババアうざいのよね最近。

あちこち出てくるでしょう？何かの広告塔でもやって稼いでるの？

橋げの子分がやってること見たら
間違ってるのがわかるだろw

>>147
例えば完全なロックダウンといえば公共交通機関をストップさせるとかだけど
公共施設を閉鎖するとかであればロックダウンの程度は緩い
ロックダウンの程度を細かく分けて経済に与える影響と感染者数の減少の
最適解を求めることはできないのかな。

ロックダウン前　感染者10000人
ロックダウン後　感染者8000人
これくらいでも統計的優位差出るだろうしな。
科学論文なんて因果関係も不明な２つのグループに適当な計算式当てはめてるだけだわ。
科学妄信して社会に適用するのは愚かだよ。

家で寝とけってバチーンと言えばいい以降全部外してる逆神ｗ
・トランプ
・都構想
・平熱
・ロックダウン論争←New!

君はロックなんか聞かない

大阪人は大阪から出て来るな　汚らわしい

橋下って頭おかしくなったのか？
洗脳されたのか？

橋下に言わすと「データ」ってのは妄想かよ？

現実に統計取らないとデータなんて出て来ないだろうが

まぁこの岩田って奴もたいがいやからな
最初の頃は、「マスクなんてしても意味ないです、常識です、論文に書いてあります」
とか言ってた奴やから
橋下からツッコミいられるのはしゃーない

マスクは効果はない、っていう木村もりおと同類だな

論文って結果ありきだからな
事実を忠実に書いて行きたいけど
指導を受けるうちに随分事実とかけ離れた仕上がりになっていっく過程を知った人も
経験で多いかと　

>>55
論文の作成に何ヵ月もかかっていたら、
そりゃ現実は既にステージを変えてるわな

>>174
西浦せんせも緊急事態宣言の効果ではなかったと認めてるよ
これ生データは感染研のデータだからね

元気な人はみんな感染したらいいんじゃないの？
video.twimg.com/ext_tw_video/1249989483300147201/pu/vid/640x480/mH1b0Rse2flIaxSt.mp4
PCR陽性の無症状者・軽症者は感染させてもいいと思ってるんですよ
video.twimg.com/ext_tw_video/1243044937223901184/pu/vid/640x360/n5p5e3sCZ01tNJbx.mp4
バチーン
video.twimg.com/ext_tw_video/1238996945349140480/pu/vid/1280x720/UPlNrTgbddVbHG1l.mp4
チッ
video.twimg.com/ext_tw_video/1251782539720527873/pu/vid/1280x720/9_G9OezE2q5QVVz1.mp4

さすがカルト維新w

維新信者おる？
維新信者にとって橋下さんてなに？

１．バカ
２．天才
３．神

>>163
菅政権の様にすぐに中途半端な状態で緊急事態宣言を解除すればそ
うなるね、ソレは菅政権の様に中途半端な規制内容の緊急事態宣言
を中途半端な状態で解除するからだと思うよ、諸外国の例を見れば
徹底してコロナ対策を行った国は現在感染者がかなり低水準を維持
して通常の経済活動を行っている、日本はコロナ感染が拡大してい
るのに緊急事態宣言解除したり、ほとんど効果のない緊急事態宣言
や、マン防を行い、経済政策と医療政策の両立、アクセルとブレー
キの同時使用の矛盾した政策を続けているから、感染症の蔓延も経
済も両方が悪くなっている、短期間に徹底してコロナ対策を行うこ
とが唯一収束の道だと思うな

効果があるから欧米でロックダウンしまくってるんだろ
橋下の方が意味不明

中国みたいに玄関に釘撃ち込まれて
出れなくなるぐらいのロックダウンなら
効果あるだろ

最近の橋下の劣化ぶりは酷いな
こんな屁理屈ばかり言うのは野党だけと思っていたが、
橋下もこの程度だったのか・・・
まあ吉村をべた褒めしてる辺りから、おかしいとは思っていたが

偉そうにワーワー言うならもう一度政治家やりなさいよハシモト

論文は現実に起きたデータをもとに書かれてると思うんだけど…？
ブラジルで何人死んでると思ってんの？

橋下さすがにアホすぎやわ

移動制限でウィルスの拡散を遅らせる
個体の免疫により数を減らす
ワクチンで人工的に抗体を量産

ワクチン不足の現時点の戦略としてロックダウンは有効

橋下を持ち上げてる馬鹿は完全にテレビメディアの奴隷か確信犯の新左翼

>>193
岩田も言ってたけどねタックルで

橋下って百田に小馬鹿にされて発狂してた小物ｗ

マスクと同じだ
科学の嘘

ハシゲ『ロックダウンは（コストほどの）効果は無い』
イワタ『ロックダウンは（やらないよりやった方が）間違いなく効果がある』
噛み合ってないよね

日本の緊急事態宣言の効果が世界まで及んでるｗ

岩田の火の玉ストレートが橋下に炸裂

岩田に負けた橋下さん
こんなのに弁護頼まんだろ

あとロックダウンは効果があるというのは本当かどうかどうやって調べたのか怪しいな。
ロックダウンしなかった場合とロックダウンした場合と同じ環境で比較しないと意味ない気がするが。
スウェーデンではロックダウンしなかったからダメだった。フランスはロックダウンしたから効果あったって言われても比較になってないし

岩田もちゃんと現実見て言えよ
「ロックダウンのために憲法改正が必要」って

全員感染させて放置したほうがいいよ。

死ぬか生きるかだ

>>215
・自主的な感染予防と比較して強制的ロックダウンに有意に感染を抑える効果なし（スタンフォード研究所）

??

>>165
それではピーチのノーマスク男が
良き凡人になってしまうw

>>212
正にそれ。

今頃効果ないとか気づいてんの？
これじゃ、テレビ観てる主婦とおんなじじゃん

維新って大丈夫か？

事実をもとに語る専門家には
詭弁論者は絶対勝てないんだよ

宣言したかどうかで有意差なし

ロックダウンは（日本だとできないから）効果ない
理系の人も行間を読まなきゃ

橋下の発言はその辺の居酒屋のオッサンと同じレベルにしか見えないな

橋下はただの一般人で論文より現実を見てはさすがにブーメラン過ぎる

>>1
ロックダウンは効果が無いだと？
ラガーマンの知ったことか！

ハシゲも完全に老害化してる
人の言うことを聞かない奴の末路はこんなもん

>>186
違うよ
欧米のロックダウンって外出制限だよ
交通機関が動くとか関係ない
不要不急の外出には罰則がある

>>212
その通り

てかアスペ岩田は電波に乗せたらヤバい人

>>183
国内で自給自足か？（笑）

後出しジャンケン

7万→2万に減ったのはデカいだろ
2万から先に進まないからって7万のままでいいわけない

木村もりよ
マスクは隙間があるので効果はありません←それは息を吐いて止めることは頭にないな
吸うことしか頭にないアホ

>>229
>>1
吉村洋文（大阪府知事）@hiroyoshimura
5月16日


孫会長が坂本龍馬好きなのは有名な話です。僕も龍馬ファンです。「薩摩の教え」も好きですね。


　

評価されるべき人の順序。




1位　自ら挑戦し、成功した者
2位　自ら挑戦し、失敗した者
3位　自ら挑戦しなかったが、挑戦した人の手助けをした者
4位　何もしなかった者
5位　何もせず批判だけしている者

横浜ダイヤモンドプリンセスでスタンドプレーしたやつ？

科学軽視

「論文ではなく現実を見ろ」
VS
「それはあなたの感想ですよね」

ファイト！

ロックダウンに効果ないならイソ村さん説得して大阪の緊急事態宣言を解除してほしいなw

自分はすぐ入院
他人にはバチーン

ロックダウン嫌なのも維新が滅ぶからだけの卑怯者

一昨年からの数値見れば、ロックダウンの効果がない事なんて中学生でもわかる

まぁ、こんなんじゃ維新に期待はできないね

>>218
水とイベルメクチンを下さいお代官様

>>1
正解
ロックダウンは最初にやらなきゃ意味が無い
感染が拡大からロックダウンとかアホ

維新カルト一味

　

【東京ガ〜〜〜】


【オデたちは加害者じゃなくていつだって無力な被害者〜〜〜〜】


【政府ガ〜〜〜〜】
【共産党ガ〜〜〜〜〜】
【立憲ガ〜〜〜〜〜】


　
【トンキン東京（笑）よりマシやん〜〜〜】


【ゆりこガ〜〜〜〜】

ドテルト大統領は射撃させたし中国も警官が棒で市民を叩いたり取り締まった
ロックダウンには警官の力も必要。
守らない無法者が必ずいるんで

現実を見てたらダメなんだよw
周りにアホしかいなかったら世の中みんなアホだと思うだろ？
だけどちゃんとした論文を読むことによって
世の中アホばかりじゃないことがわかる
アホとアホじゃない人向けの政策を講じることも出来るわけだ

>>193
「イ、インド株にはマスクは通用しないんだから」（震え声

>>162>>225
橋下は、日本の法律化とか、ロックダウンの種類とかレベルの話はしていない

単にロックダウンに効果は無いという主張だよｗｗ

だから海外でも意味は無かったと主張している

>>224
１月の緊急事態は緊急事態でもなんでもない。具体的にやったことは外食の時短だけ。あれは菅がアホすぎた。

赤vs売国奴ｗ

橋下さんの長所は、思った事を言うところである
橋下さんの短所は、思った事と現実が違った時、思った事を優先するところである

>>230
だからその罰則付きの外出制限はいつ日本でできるんだよ？
1年先か？2年先か？その前にワクチン打てるわw
効果があっても日本じゃできない＝効果がない

>>237
はい

昨年2月にマスク不要論をテレビでまくし立てた奴でもあります
満員電車でマスクをする必要はないとも発言しました

>>1
橋下殺してやるよ

橋下君には理解できないような難しい問題なんだよ

現実を見るのはチンピラ弁護士の方だね

そもそもロックダウンの雛形が曖昧と言っているのに効果があるって言われてもな。

大阪はこの橋下をブレインにして社会実験でも
経済でも何でも頑張ってくれ
東京には来るなよ

橋下って、明らかに議論に乗って来ないような冷静にきちんと話す人には
おべっか使ってご機嫌取りに回るんだよね

この番組じゃないし、もちろん岩田じゃないけど｢番組終わっても話をさせてもらいたいなぁ｣とか言ってて気持ち悪さが酷かった

論文があたかも絶対正しい前提に立つなら、STAP細胞も正しかったことになる。

>>225
橋下並のバカ

そもそも悪いのはガン無視で外出して感染予防しないバカ
緊急事態宣言して、守らない奴が目立つ事で抑制する側面がある
要は守らない奴が増えると、迷惑が広がっているってだけだよ

>>24
ふじいwwwww

日本の緊急事態宣言をロックダウンだとして
今までの緊急事態宣言は全てピーク時に宣言しちゃってるから
効果はよくわからんよね
初の１日１０００超えた！！初の１日２５００超えた！！で
大多数の人の行動心理変わっちゃってるから

>>212
岩田って人ダイプリの時からずっとそうじゃん。頭でっかちのバカというか。

>>231
橋下だって、噛み合ってないこと気づいてないんだから岩田と同じだよ。

>>250
・自主的な感染予防と比較して強制的ロックダウンに有意に感染を抑える効果なし（スタンフォード研究所）

？？　日本限定の話じゃないで

>>243
「そちにはペクチンを授けよう」

>>249
おれは橋下の話なんてしてねえが？w

>>212
7万から2万に減った
5万人も減った
死亡率が3%として１日1500人の命をロックダウンが救ってる
これがコストほどの効果がないと言い切れるのか

ハシゲ論法だな。基本チンピラヤクザと同じ。

ロックダウンに効果がないわけがないやろ

ハシゲは効果があることを示されたら
ゼロにはなってないと涙目で反論
ほんとみっともない男やで

ロックダウンの定義が曖昧だと言った矢先に、ロックダウンは効果があるって、なんか矛盾してないか。

スネイプ先生いて草

やっぱり詐欺師って信用されやすいんだな

岩男「僕の出番だね」

>>231
それはハシゲやろ

もう手遅れだぞ

>>253
罰則付きの外出制限の立法をすればいいだけ
それを邪魔しているのがメディアと野党

ちゃんとしたロックダウンが立法されていたら
抑制になると思うけどな

宣言を解除したから増え始めたというのも錯覚
大阪も東京も解除前から実効再生産数が上昇トレンドで
宣言解除によってそのトレンドは変わってない
i.imgur.com/58aNhE3.gif
i.imgur.com/VFxDQKW.gif

ハシシタのいうこと根本から矛盾してるからね

36.8度の平熱でPCR検査を受けた平熱パニックおじさん

>>217
良くネットでそれ言われてるけど間違いだと思う、ロックダウン
のために憲法改正までは必要ないと思う、立法府なんだから法律
を作ればいいだけだと思うよ
そもそも、日本国憲法は無制限に国民の権利を認めていないよ、
感染症対策のための法律のための憲法改正は必要ないよ、日本国
憲法は「個人の権利」より「公共の福祉」が優先する構造だからね
感染症の脅威は「公共の福祉」に該当するから、後は感染症の特措
法に個人の権利を制限する条項を加えればいいだけだった。しかし
個人の権利の制限を罰則付きとする法律の改正は、いままで見送ら
れてきたから、権利の制限は今まで手付かずになっているだけだよ
しかし、ソレを指摘されると困るので憲法ガーと憲法のせいにして
いるだけだと思う、今まで一年ぐらいコロナは政治課題だったけど、
なんでもっと早く、法改正の審議をしなかったのか、放置してＧＯ
ＴＯとか一部の業界の経済対策ばかりやっていたのか、今までの政
治の責任なんだと思うよ

橋下論法だと効果のあるなしが感染者ゼロになるかならないかに変換されるからな

弁護士はコロナ対策ではお笑い芸人と同じで
糞ほどの役にも立たないからすっこんどけ

橋下は他人事でいいよな
維新はコロナに罹ってもすぐ入院できるもん

>>232
貨物輸送機だけＯＫって感じだろうね
海も同様

で、それに携わるスタッフも最小限にして
陰性陽性拘らず隔離も厳格にする

旅客機はダメ

>>266
それハシゲの方だろ
感染症の専門家でもないのにえらそうにほざくな

テレビを見ると馬鹿になると最初に言い出した人は歴史に残る偉人だな

日本のロックダウンと海外のロックダウンて別物じゃねｗ

日本のお願いロックダウンもどききと感染者数の数値を理解していれば

一発で意味がないことがわかる
全く意味がない
橋下維新気づくの遅すぎ

>>271
＞7万から2万に減った

それどこの話？

一時的に効果はある
それだけ

>>239
ぜんぜん違うぞ？
馬鹿：「ロックダウンで感染が減るって科学的に証明されてる荷駄！」
かしこ：「感染が減っても経済がもたないから、結局やめて元通り。これじゃ現実的には効果なし。経済を悪化させて国民を苦しめるだけ。現実を見ろよ低能がww」

>>212
まさにそれ。

>>217
現行憲法でも福一周辺を立入禁止にできているのに？

>>271
橋下は「でもそれ以上（数が）さがりませんよね？」って言ってたな

>>1
所詮は弁護士

大量殺人鬼も無罪だと言える職業

騙されてはいけない

ロックダウンは効果がないのではなく、意味がない。いくらやっても解除後に海外から入ってやり直し。意味がない非常事態宣言と同じ。結局何回もやることになる。

「STAP細胞はありまぁす」も論文

>>285
それな
弁護士のやり口よ
相手を打ち負かすためにはメチャクチャなすり替えを平気で行う

シナくらい徹底的にやれば効果あるのは証明済み

>>280
んんんんんだっから立法できないわけじゃん？その動きも現実的にないわけじゃん？

ロックダウンは色々あるなら、どんなロックダウンが効果があるのか。
そもそもロックダウンは色々あるなら、無条件にロックダウンは効果があるなんて言い切れないだろ。

橋下は経済優先したいコリないバカだから
GOTO感染はエビデスンスない、という政府の手法をマネしてる詐欺師

>>234
問題は時間だけじゃない 解除すれば増えるんだから
一気に感染者が増えるか､波のように増えては減りを繰り返しダラダラ長引くかの違いだけ
ワクチン開発の成功はデカいよ

平熱でパニックになったおっさんがまだ楽観論で経済経済言ってるのか
待機者いるのに割り込んで即入院する維新といいこいつら一貫性なさすぎだろ
イソジンしとけよ

バス会社社長にアホ呼ばわりされて向きになっとる単なる弁護士

ロックダウンするマインドがあればきっと効果があるよw

論文が想定している結果には前提条件があるからな。
例えばロックダウンして人の流通を止めて
完全に外国人が入ってこないという前提条件がね。

実際には外国人が入ってきてるので
その論文の条件には合わないから
論文の結果にならない。

政治家とか弁護士とかって、ポジショントークばかりする職業だろ
橋下は仕事として喋ってるのに、信念やら真実やらを話してると思わない方が良いだろ

>>212
効果ないわけないだろ
だまってろ素人は

実態を見ろ！
大阪は存在しないことになってて草。

韓国の万能細胞も論文を提出してマンセーされたけど、あれも無条件に信じろということか、岩田先生。

>>212
コストの評価が出来ないからね
このまま突き進んでオリンピック中止になるかどうか
そこが政治家のポイントでしょ

オリンピックやれてコストに対し儲かるかどうかはもうどうでもよくて
絶対やると言い張ってるのもコスト度外視なんだけど
政治家のコスト意識はなんなんだろう
オリンピック予算執行？

>>244
まあね
ロックダウンは地域ごとの隔離だから
汚染地域と清浄地域を分けられないと意味がない

>>293
パリやで

>>36
昼より夜の方がかからない気がするわ。

>>266
当時マスクは防御にもなるというエビデンスが出ていたのにも関わらずエビデンスがないエビデンスがないと連呼していたバカだよw
その後マスクについては発言してるのか知りたいわ
普段着用してるのかも

>>315
なんで論文が「たくさん」出てるって場所を無視してんの？

コロナは寿命が来て死んだ爺さんのかず数えてるだけのただの風邪だから。インフルエンザ程度の対応をすればよい。

無能力（笑）

感染症専門家の岩田には勝てんだろ
ただ岩田は感染症一点張りだから
政治家には向いてないのも事実

>>313
・自主的な感染予防と比較して強制的ロックダウンに有意に感染を抑える効果なし（スタンフォード研究所）

？？

現実を見ろ！

>>304
単純に国民が危機感を持てば良いだけ
バカマスコミもバカ野党も世論の声が大きかったら反対なんてしないよ

>>314
大阪なんてものはなかった
いいね

岩田「論文やデータで効果あると証明されてる」
橋下「そんなんじゃなく現実見ろ」
辻「フランス居住だが体感でも現実として効果あったぞ」
橋下「ムキー」

>>220
まあ経験をどうとらえるかだな

自分のたまたまの経験を正解として捉えるならたしかに「間違い」だｗ

わかっていながら途中で意見を変えるのは負けたみたいで悔しいが

データとの相関関係を分析する限り、今回ばかりは橋下の言うとおり

>>268
意味不明。自主的に引きこもってくれるならそれはロックダウンと同じだろ。

吉村のせいで自宅やホテルで人が死んでることは事実やからな

>>300
感染者が1日7万から5万に減った
この5万にとっては意味があった

>>302
学者相手に論理をすり替えてそれを中継されて
みんなのおもちゃに

ここまでが1セット

>>324
誰も読まない共産のデマビラ
配ってるのは薄汚い野球帽のジジイ

知らないなら意見言わなきゃいいのに
金のためか

関西弁の論理だと、外交で英訳されたり他言語に翻訳されたら戦争やな

>>289
ロックダウンをするのに政治経済が関係ないとでも思ってんの？
脳内岩田なの？
総合的に判断しなきゃならんでしょうに

ロックダウンにもいろいろあるが
飲食店を中心のロックダウンはまったく効果ない
ロサンゼルスでもイングランドでもトロントでも効果はみられなかった

ハシゲは弁護士の時、エビデンス示さないで弁護してたの？

この人はなにいつも、ペラペラ話してるの？

自分の王国を作って底で話してればいいのに

法律？関係ない、現実を見ろ、か

>>288
それだけやっても効果なさそうだけどね。
面倒なだけで。

現実見ろ！

平熱パニックおじさん

このやり取りの動画みたけど

これは橋下の勝ちだな


まあ、民主主義のもとだと
これが限界なんだろう

橋下が口八丁手八丁で論破出来る相手じゃないのはすぐにわかった。同じ医者でも医療ジャーナリストのヤツは与し易そうな感じだったが岩田さんはガッツリ行ってたね

ハシシタ尊師は「マスク会食（←爆笑）・アクリル板・店のキャパシティコントロールを義務化すればいいのにロックダウンさえすればという幻想を振りまくのはおかしい」とのたまう

自分の言ってる対策は学術的な証明はゼロ
更なる矛盾は「店のキャパシティコントロール＝客数の制限」といってること
客数を制限しなきゃというのはとりもなおさず人と人との接触が感染源になると認めてること
それを緩い形にすればソーシャルなんたらを保ちましょうになるし強くすれば人流抑制→ロックダウンになる
人の接触が危険だと認めていながらロックダウンは意味がないという矛盾

>>335
7万から2万や
>>340
ハシゲは感染者雨の専門家でもないのに感染拡大の抑制について喋るなと言ってる

>>293
1に書いてあんだろ

>>328
理想を語るのはいいけどさ、たらればの話はただの愚痴だぜ？

>>342
詭弁だけでやってたんちゃう？
暇やないとテレビや選挙に出れないからな

大阪やばいね
仮に日本中がパニックになったら大阪だけロックダウンしないんだね

>>333
＞ロックダウンと同じだろ。

全然違うよ
憲法で規定された、労働権や移動などの基本的人権を一時的に制限するんだから
話にならないね

中国や韓国はロックダウンで感染者が減少したじゃん。

玄関扉を溶接して飢え死にさせるくらい出来ればなw

>>342
そりゃ中傷リツイートした相手をムキになって訴訟しながら裁判で言った発言が発信源があなただと勘違いしてただからな

ワクチン以外ない
これが未来

テレビにのっかって、ロックダウンに効果があると信じ込んでしまった人には受け入れ難い結果となってしまったな

>>271
ごめん
>>2見てなかったｗ
フランスの話ね

やっぱり感染拡大してからやったって意味無いじゃん

>>347
裁判じゃねえんだから勝ち負けに意味はない

ロックダウンより有名人の死亡の方が効果があるだろうな。

減らない部分はロックダウンしても言うこと聞かない、または業務上やむを得ない人間の分なのは小学生でもわかんだろうから、そこを行政がどうコミットするかだろ。ハシゲはなんでも聞かんとわからんのか？

>>347
5chでレスバに勝っても正しさを示せないのと一緒

>>319
お昼は紫外線の影響でウイルスも微妙に弱るだろうから夜のほうが感染しやすいと思うｗ

>>302
岩田の健ちゃんも数理の専門家ではないだろうけどな
公衆衛生的な常識はあるだろう

コロナ患者の増減は数理的な話だとおもう

これは橋下に分がある
たしかに論文にあるように効果はあるのだろう
しかし多大な犠牲を払ったあげく統計解析でやっとこ分かる程度の効果しか無いのでは
現実社会では効果があるとは言わない
これが分からん学者は学者馬鹿と言われることになる

>>345
すごく意味があるよｗ
これくらいは容易に想像できると思うが？

ハシゲの馬鹿チョンは思い付きで出鱈目を喚き回る癖がある。
流石、売春宿の弁護士だ。
この馬鹿の発言を一々取り上げるな！付け上るだけだ。
このトピも必要ない！

>>344
でも下町ロケットでも
モラルと法律論だったし
裁判で

橋下って政府がブレブレとか批判して、自分が正しいって国民にアピールしてるけど、騙されちゃ駄目だよ。間違いなく自分ファーストだから。

>>362
志村は有名人じゃなかった？

>>355
感染症対策としての効果の事を言ってるんだが？？

>>1
岩田さあ〜、ロックダウンにいろんなバリエーションがあるのは分かるが、どのバリエーションを推奨してるんだよ
そこをハッキリ言わないのは卑怯だろ

ド素人なのに専門家の説明を全否定するなんて完全に頭イカれてるな
テレビ局の指示でケンカしろという台本だったことを祈りたい

>>367
橋下はつまり論文は現実ではないと言いたいわけか。すごい反知性主義。
本当に北野高校によく入れたな

結局はハシゲも利権誘導するだけの財界の犬だったな

>>367
そんな話してへんやん

たぶん橋下は上祐にも勝てないだろう

スタジオで言い合っても何の効果もない。それだけは証明されている。

>>1
橋下ヤバいな、データ無視して判断するような奴なのか……

後から否定される論文なんていくらでもある
参考文献や引用回数が上位にくるような本物の論文しかあてにならない
論文に書いてあったでは全く信用にはならなくて　世界中の研究者にとても信頼されていて
その分野ではどの研究者も目を通しているのではないかとされている論文ではないと
全然意味がない

橋下って馬鹿なの？

>>196

＞これ生データは感染研のデータだからね

国の緊急事態宣言以前に、東京が強い対策をしている、
それがちょうど国のLDより１０日ほど前。

従って、国LDと同等を都で行っており　A値のLD法則は成立する

>>266
フランス在住の辻仁成が岩田センセをめっちゃフォローしてたデ

>>1
橋下って法律以外はてんでダメなんだよなーこいつ
いっつも論破されて終わってる

>>318
ありがとうね

学者よりも詐欺師の言うことを信じてるのは何故だ

科学を全否定しててﾜﾛﾀ
現実を分析・整理したのが論文なのに

>>379
早稲田ってこういう奴多い

>>374
結局論文による理想的なロックダウンを想定してるんだろうしなｗ

現実の数字を見ろっても

売春宿の弁護士風情がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平熱パニックキチガイおじさん

橋下 徹 
「図説 心理戦で絶対負けない交渉術」より 


●「自身のミスから、窮地に陥ってしまった状況では」「正直に自分の過ちを認めたところで、何のプラスにもならない」。こういう時には「相手に合わせた大義名分あるうそを上手に使う」べきなのである。

●「知らぬ存ぜぬの有効な使い方」も知らなければならない。 
「こちら側が相手方に迷惑をかけている立場の場合、依頼会社の一部の社員が以前に悪態をついていたりすると、それだけで不利な要素を背負い込むことになってしまう。そんなとき、やむをえない手段として、『知らない』『聞いていない』という言葉を使うことになる。特にこちらの不手際で相手方が感情を害してしまったときなどは多用する」 

●「声の音量も相手に負けない」ことだ。 
「相手方が感情的になって、言葉の応酬が続くときは、何か言われたら、必ず言い返すことが大切。論理的な返答でもいいし、相手がカチンとくるようなことでもかまわない。けっして、“ふん”と黙ってしまわないことだ。声の音量に関しても同じで、相手方に負けてはならない。どんなに大きな声を出してきても常にそれを上回る音量を出すことが大事だ」

●「交渉の途中で、自分の発言の不当性や矛盾に気づいたら「心のなかでは、“しまった”と思っているのだが、そこはポーカーフェイスで押し通す。どんな不当なことでも、矛盾していることでも、自分に不利益になることは知らないふりを決め込むことだ。相手方に指摘されるまではほうっておく。
●運悪く相手方に気づかれてしまったら、仕方がない。こんなとき私がよく使うテクニックがある。相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ」

論文て現実の結果なんだが

ロックダウンの前に議員と公務員がテレワーク導入しろよ
あいつら１％くらいしか導入しとらんだろ

イギリス、アメリカはワクチンが行き渡って5000人規模のノーマスク野外フェスの試験的実施をやっている

結局ロックダウンではなくワクチン

え？平熱パニックおじさんってこの期に及んでまだコロナ関連に口出してんの？
それよりお前の残したゴミ維新の不祥事をなんとかせえや

>>367
それね
もし判例や論文がすべてだったら
あの下町ロケットガウディ計画で技術流出させてライバルに移籍した社員とか
死刑でしょ
でも救われてた、橋下は佃社長に近いね

>>341
それ嘘

飲食店の感染リスクを調査した出しただけ
店内の客席を半分以下にして営業する事で
感染リスクを20%以下に出来て、店舗の継続も可能ってデータが出ていた
でもそれはアメリカの店舗の広さが基準で十分に客席の距離が保たれている事が必要
日本みたいに狭い店内だと時短するしか無い

この数字からするとロックダウンは意味ないな

PCR検査やめて集団免疫獲得まで感染拡大する。コロナパンデミック終了
今まで当たり前にやってたインフルエンザ流行の終わり方
なぜやらないのか疑問

>>368
具体的に言えないところ見ると効果ないんだな

>>379
途中で怒って席を立つだろうな
詭弁が通らなかったときの竹中平蔵と同じ

ロックダウンは解決策にはならない
とんでもないコストを支払って時間稼ぎをするだけ
結局ワクチンをうつしかない
橋下の言うことは概ね正しい
時間稼ぎにすぎないことをちゃんと理解した上でコストに見合う効果があるかどうかの検討が必要だし
それを初めからしようとしない学者の意見など現実的ではない

論文より現実！
医療用ガウンより雨合羽を備蓄！
平熱でパニック！

また研究を疎かにする発言だわ。
全て目に見えてから対処するつもりか？
感染者が多くなれば緊急事態宣言。感染者が減れば解除。
このイタチごっこが現実だ。
下がっところでもう一押ししなくては解決しないだろ。

大阪人は地元から離れたほうがいいぞ
もし憲法改正されてロックダウンOKとなっても大阪だけはやらないんだからな

弁護士は反日

>>24
藤井聡ってコロナは存在しないって反ワクチン集会に参加したぐらい今ヤバいぞwww

>>376
普通の人が現実と言うときは
学者が考えるよりも多くの要素が入ると言うことだよ
それは反知主義ではないが
橋下の反論が舌足らずではある

>>382
後で覆される論文はあるけどそれでも論文の裏付けすらない橋下の言論よりはマシなんやで
せめて論文書くか引用してから主張せんとあかん

橋下、邪魔

>>376
論文をそのまま社会に適用するなってこと。
健全な民主主義は時に反知性でもある。

相手を論破したように見せかけてまるで議論に勝ったように見せかけるのが得意なだけ
実態は全く論破できていないことばかり
だから詐欺師呼ばわりされる

狩られたくないんや上げたいのに勝ちたいのにもう丸出だめ夫、、、ドル円109.072に全ポジのS/L置いて最後まで諦めず公的の遺憾砲弾に賭けて109.155でも567*567回建ての今日最後の全力買い増し！

1人の目から見た感覚より、複数の施設から上げられた情報の方が正確に決まってるだろ

>>374
いや、健ちゃんはそれを言える立場にないから言わないだけだろ

医療のニンゲンが言えるのなら、いちばんキビシイロックダウンがいいにきまってる

>>407
苦し紛れに論文より現実とフランス持ち出した直後に辻にトドメさされてるのワロタ

現実をデータで説明すべき

>>407
ある意味反知性主義って無敵だよな。
どうやって説明しても「そんなのは信じない」で終わりだもんな。

ほんと終わってるわ

>>347
どこが勝ちなのか教えてください
最初は「ロックダウンに効果がない」→猛反論にあい形成不利とみるやすぐに「効果はあるのでしょうけど副作用との兼ね合いが。。」と数分前にいったことを忘れてる健忘症
ずーっと根にもって一所懸命反論の材料を集めて「そうだ！フランスはまだ２万人いる！これで反論してやれ！！」と勢いこんだがフランス在住の辻に「私は現実をみています（あなたのおっしゃる現実とは？」」と苦笑いされる始末
子供の屁理屈で弁護士って勝てるのか？

橋下「愚民が野垂れ死のうがそんなの知るか　経済をまわせ！！」

「ロックダウンで人が来なければこっちから行けばええやん」
それが大阪商人やろ！

なお現実では微熱でも病院に駆け込む模様

完全なロックダウンは有効な手段だけど
ロックダウン自体お願いの憲法の時点でロックダウンは無駄
まぁ両者の意見は両方あってるけど潰し合うのが老害ＶＳ若者と同じ構図
日本はお願いレベルのフリーダムだよ　死ぬのはジジババという結果だけが残るｗｗｗ

ロックダウンしても倉庫をウソの名目でかりてパーティーなんてされればそりゃねぇ
それも何度もしてしまいには警察に攻撃する始末そういう連中を完全にどうにかできれば
もっとうまくいっただろうな
たまたま橋本の意味あるかないか論争見てたが笑ったわ

>>391
こいつの話は全く具体性に欠ける
ロックダウンは効果がある、んなもん誰でも言えるわ
なんでこんな奴使うんだろ

結果論だがロックダウン意味なかったな
あくまでも橋下が正しいのは結果論

>>196

国ではない都の制限が、3/27でぴったり一致する
このグラフは推定感染日グラフですね。陽性報告グラフではない。

都の制限日を一致します。

意見が合わないやつもおれは嫌いじゃないぞ
いろいろ言い合えるのは民主主義のおかげだ
偉そうに書いちゃったけど耳を傾けるわ
ほんで論文？みつけたら読んでみるわ
とりあえずメシの時間だからまたね

>>196
宣言前から自粛しまくって人手減りまくってた

岩田、マスクは意味ないってずっと喚いてたな。信用に値しないだろう

三週間完全ロックダウンしてみ、日本は効果あるよ

>>412
学者よりも自分が多くの要素を知ってるって言いたいわけか。

はぁ−。

ほんとよく北野高校入れたね、この人

ノーベル賞ですら、あとで成果を否定された事例もあるのだから、出てきたばかりの論文を無条件に信じろというのは、誠意ある人間の言葉ではない。

>>4
自分が&家族が風邪にかかったけどコロナじゃなくてよかったとかツイートしながら、他の感染症も、重度の風邪やインフルエンザで死亡する人も全て無視して、新型コロナだけ1年以上経っても叫び続けるコロナ脳の多い事
自分がその風邪を人にうつして、人が死んでるかもしれない事は完全無視できる論理破綻に驚き

>>415
そのままとは？
何を持ってそのままと行ってるんだ？このバカは。

>>1
完全にロックダウンすれば全て済むのか？
そんな問題提起なんだろうな
経済的事情で亡くなる人が増えたら意味無いでしょ

良くこんな馬鹿の言う事真にうけるな

岩田「ロックダウンは効果がある」
橋下「つまりロックダウンで感染者ゼロにできるということか」
岩田「それはできない」
橋下「いま岩田さんが認めたように、ロックダウンには効果はない」

これが橋下流の論理のすり替え

そりゃ即入院出来るんだから大して怖くもないよな

見損なったぞ大阪人

オーストラリアでは数十人感染者が出るとその地域だけロックダウン
新規感染者が一桁に減ったのを確認し三日後に解除とかしてる

橋下こんな感じで、法廷で喧嘩してたんだろうかな？
通用するとか、裁判官バカじゃねー？

そもそもだ

店や企業側にだけ厳しくしてるのがおかしいし無意味だし経済破綻させてるだけなんだよ

例えば数人でマスク無しでベラベラギャーギャーやってたら私権逮捕でも良いから証人有りなら罰則にするとか、店や企業よりも市民のほうを厳しく取り締まるようにしなきゃこんなのいつまでも変わらないよ

これは橋下さんの圧勝w

>>435
無いよ
各国がロックダウンやワクチン打ちまくって今の日本並みにならないくらいだから
それと検査値も日本は他国より厳しすぎるからね

感情論でゴチャゴチャ煩いハシゲ

平熱のパニックという現実

>>438
橋下やホリエモンの前で俺コロナをやるとどのような反応になるんだろ？

裁判で勝つことを目的にしてる場合はどんな論文であっても否定したりくつがえしたりする工夫が認められるかもしれんが現実の議論では無理ってもん
お前の脳内現実ではな

>>407
三つ並ぶとクスッとするな

岩田「論文は現実見て書きますが、
大学に行かれてないんですか？」

くらい言い返せばいいのに。

>>3
そもそもロックダウンしてないだろ
橋下だから脳死で賛同辞めとけ

>>352
理想じゃなくて、ただの解決方法
欧米で普通にやってる

それこそ政府の対応が甘いって政権を批判している野党を蹴落とすのに効果的なのにな
菅が弱気なだけだと思うよ

確かに、尾身さんの結果の伴わない抽象論にのっかってしまった
もう一度政界でるべき

データに現実性が無いってこと？
よーわからんが弁護士特有のハッタリか

橋下先生、「論文」が現実だと思うよ
もう少し「論理的」にいかないと解決策が見えてこない、と思うよ

他人に能書き垂れる前に平熱でパニック起こした現実を見ろよ

>>374
外出禁止とセットのロックダウンが一番効果はあるけど
日本じゃ無理だしなｗ

そもそも日本では、限られた感染エリアという訳でもなく
既にコロナが全国に広まってしまっているので
ロックダウン（都市封鎖）自体にはあまり意味が無い

やるなら感染者がほとんど出ていない都市で
感染者を入れないためにやっていく方が
今となっては効果があるかもねｗ

ハシゲが論破してるが？？？

>>90
そう
橋下はもはや詭弁ですらない強弁だもんな

わずかでも効果あるならやるべきとかふざけた論調にすり替えて自己正当化してる専門家の馬鹿共をなんとかしないと
コロナ禍は永久に終わらねーぞ

あいつらこれから先待つ経済不況を自分達のせいにするなって逃げるに決まってるからな

>>2
これはハシゲが正しいじゃん

＞岩田さんは効果があるというが、どういう効果なのかをはっきり言わないから幻想になっている。
ロックダウンでは効果があるんじゃなくて、こういうロックダウンではこういう効果しかないんですよということをはっきり言わないから、みんな人流抑制の方ばっか行っちゃった。

>>436
政治家の方が多くの要素を見て判断できる立場にあるのはあたりまえ
学問の問題じゃない

>>1
そんなに大阪民国をロックアウトさせたくないのかw

医療のキャパシティを増やすとか言ってる奴はそのキャパまではブレーキ踏まなくてもいいと勘違いしてるから駄目なんだよ
いくら医療が充実しても第2波と同じ感染者数でブレーキ掛けるという事をやらないと根本的には駄目
どこでブレーキ掛けても単に前倒しになるだけでトータルで見たら国民の負担は変わらず被害だけ激減するのにわざわざ病床が埋まるまで放置するとかアホなのか

>>464
そうなんかよ(かわいそうに……)

致死率１５倍のインド変異株が上陸して
大阪がパニックになる
大阪だけはロックダウンしないで大勢の人が亡くなる

橋下の言ってることが正しいのか橋下というモンスターをうんだ大阪でやってもらおう！
マスク会食・アクリル板・客数制限を義務化
違反が見つかれば容赦なく罰則
その代わり一切の人流抑制対策はしない！

これを大阪でやってください
うまくいけば日本中がマネするし大阪民は日本一、人情味があり知能も高い素晴らしい方々だから大丈夫さ！！

>>466
凄く効果あるって言ってるやん

戒厳令出して夜中うろついたら
射殺したら良いんじゃないか

橋下の理論はストンと入ってくるな

ロックダウンが効果的かどうか以前に
必要と判断すれば即座に実行出来る体制を整えないと非常事態には立ち向かえない
検査も同じ

橋下は、日本と大阪が嫌いなんだよ
まだ、気づかない？

>>461
論文のねつ造なんていくらでもある。
科学史を少しでも齧れば、無条件に論文を信じるのは学のない人間。

>>452
ホリエモンはあぁそう、くらいじゃね？橋下は人に甘く自分にはビビりだからまたこっそりPCR検査受けながら、俺コロナを相手を恫喝するんじゃ？

>>212
コスパでしょ？
封じ込められるずに何度もロックダウンする国はコスパが悪い
一度のロックダウンで封じ込め状態を維持できる国はコスパがいい

●効果がないと主張する
●効果はある・エビデンスもあると反論される
●効果はないと言えずに副作用があると話をすり替える

>>460
お願いレベルではロックダウンと言わないから
ロックダウンすら至らないのさ　ジャップ国は
だからロックダウンモドキの緊急事態宣言意味ないって事さ
実際俺が自粛してないｗ

>>476
その吉村式言い回しをやめろw

ぷっw

>>469
芳村の失敗をカバーしようとしてる

お願いレベルのロックダウンじゃ効果が薄いのは確か
でも強制力持たせるのは経団連様が許さない
商人が政治をやるとちょっとしたアクシデントで悲惨な事になる

ドラクエ3でみんな知ってるはずだ

>>468
まったく君の当たり前がわからないわ。
政治家だとどんな多くの要素を見ていると？？

わかりあえやしない、てことだけをわかりあうのさ〜♪

従わないバカを隔離する事が出来りゃさっさと片付くわ。

>>466
＞わずかでも効果あるならやるべきとかふざけた論調にすり替えて自己正当化してる専門家の馬鹿共をなんとかしないと
コロナ禍は永久に終わらねーぞ

ほんとこれ
完全に人災

橋下のいう通りロックダウンした国でも効果は出てないからな
夏の気候だけが今のところ確実

インド株が来たらどうしよう
酸素ボンベって売ってるの

橋下ってどういう肩書の人物としてワイドショーに出演しているの？

維新信者は
論文読んだん？

>>137
文系のセンセは結論(言いたいこと)が最初からある。
理系で文系センセみたいなことをしてもソッコーで反証されちゃうから事実上ムリ。
小保方さんのような詐欺師も即バレしたよ。

この内容からであれば、もうハシゲに同意するしかないな
データが正しければだけどな

モラルパニック。
戦わなくちゃ、幻想と。

>>440
結局、直接手を下したくないだけなんよ。
間接的に何人死なせても平気なのにね。

>>479
まさか、新型コロナの論文が数個だけだと思っている？

ハシゲは風説の流布で逮捕されるべき
謝ったらイソジン一気飲みで許してやる

岩田さんもちょっと驚いてたやんw　

>>196

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200328/k10012354941000.html

2020年3月28日 15時45分

東京都内で新型コロナウイルスの感染が拡大する中、都が不要不急の外出を控えるよう呼びかけている週末が28日から始まります。

>>490
枝野らが特措法の罰則なくしたから無理
アンチ自粛の俺様は立憲に恩義あるから次の選挙入れるよ
自粛なんてしない

>>419
そこまで言わないなら意味なくね？
てか、こいつのマスク不要発言は絶対に忘れないからな
ダイプリの妨害行為もな

言葉遊びしてる間にも毎日15倍毒インド株で死んで行くわな

ワクチンは一向に行き渡らない

理系の完全勝利だな

>>490
まじで銃でパンパンで問題無いよね

それくらい脅さなきゃああいう奴らは何も変わらない

岩田先生は権威主義に成り下がって、論文という名のアカデミックの権威で気にくわない相手を威圧しているだけ。

>>479
問題ある論文は一部に当然存在するけど
そもそも論文すらない橋下の妄想は語る価値すらないやろ

また橋下がやっちゃったのか
こいつ議論に負けそうになると無茶苦茶言い出してワヤにしてまうからな

どう見ても岩田のほうが論理的で
橋下は自分が間違ってることを認めたくない一心で屁理屈こねてるようにしか見えん
ひろゆきと一緒

やってもいないのに効果が無い何てのはおかしいのよ、やってみること。

とりあえず五輪はやめようや

ミョーな変数つけるからヤヤコシクなるんだよ
スッキリやれよ

五輪は日本国民の健康増進に対して悪だろ　自明だわ

簡単なコロナ対策方法がある
バカを駆除するだけ

>>504
個人への罰則に反対したのは法制局であり憲法

>>298
下がる前に解除した大阪への皮肉…じゃないのが橋下のお寒いところよね

コロナでまだ食えるのか
テレビはいいなあ

こんなもんで済むうち試しとけ

>>322
お前の脳ミソはゴミクズだな
老人だけで済む話ではない若い人に影響がでる
安楽死を導入すれば老人は減るだろ？

これが維新信者の大阪人のフィルターを通すと
頭の固い学者に物申す人に見えるらしい ただの恫喝なのに

>>494
維新が躍進することで、
恩恵受ける人がいるのでしょう
竹中一味とか・・
維新の力だけで連日メディアに出ることはできないでしょう

まあ、ワイドショーに出てくる医者連中にはみんなウンザリしているからな。
橋下はそれを読み取ったんだろう。

橋下、途中から副作用がどうとか言いだして
論点かえてるやんけw

自粛厨は5回目の緊急事態宣言でも自粛？
10回目の緊急事態宣言だと流石に無視するだろ？

橋下の話はスッと響くが
どうも尾身の話は胡散臭い
なぜだろう？

橋下好きだけどなんか言われると論点ずらす癖があるのは好きではない

>>488
もちろん政治家の言う「効果」は社会にとって十分な意味があるかということで
それは医学者の知る所じゃない