【ぼくたちの離婚 Vol.20 咲かずして散る花 #2】
先日、不妊治療を行う女性たちが強いられる精神的なストレスについて、国内初の本格的な調査が実施されたと報じられた。
そのストレスが夫婦関係に深刻な亀裂を生じさせることも、少なくない。石岡敏夫さん（仮名／現在48歳）と咲さんの夫婦も、治療の末に家庭が壊れてしまったケースである。
石岡さんと咲さんは、それぞれ43歳、36歳のときに高度不妊治療（顕微授精）を開始。だが子供は授かれず、夫婦関係は徐々に冷え切っていった。
3年間で300万円近くの費用をかけたのち、石岡さんが46歳、咲さんが39歳のときに治療を中止。
中止を決めた数週間後、咲さんが深夜に嗚咽し、子供を授かれない絶望を敏夫さんにぶちまける。敏夫さんは思った。「こんなことなら、子供なんて欲しがらなければよかった」と。
■40代、肉体の衰えに感じた焦り
結婚願望は20代からあったものの、ずっと子供が欲しいと思ったことはなかったという石岡さん。
しかし40歳で突然欲しくなった。きっかけは肉体の衰えを実感しはじめたからだという。
「30代の間はずっと若い気分でいたし、実際、同世代より若く見られることも多かったんですが、40歳になった頃から、老いが気になり始めたんです。
昔より明らかに“下半身の衰え”を感じるというか……。はい、朝起きてすぐのあれです」
衰えは下半身にとどまらない。
「長時間ぐっすり眠ることができなくなったし、酒にも弱くなった。切り傷はなかなか治らない。
タバコを吸ってないのに昔ほど深呼吸ができない。髪の毛も、はげてきたというほどではないですが、
前髪の伸びるスピードが襟足に比べて明らかに遅くなり、毛も細くなってきました」
仕事でストレスを溜めていたわけではない。むしろワークライフバランスはそれまでの人生で最も理想的だったという。
健康診断でも人間ドックでも何も出てこなかった。つまり、単なる老化である。
「一番ショックだったのは、いくら筋トレをしても体が締まらなくなったことです。
食事を控えれば細くはなりますが、皮膚が情けなくたるっとしてしまう。内臓も落ちてきて、下腹部はぽっこり。腹筋を鍛えてもシルエットはほとんど改善されません」
肉体のピークはとっくに過ぎていて、もはや下り坂。そんな当たり前のことに、40になるまで気づかなかった――と、石岡さんは自嘲気味に言った。
「これから自分の肉体はひたすら衰えるだけ。この先の人生、僕はゆっくりと朽ちるのみなんだという残酷な事実を、風呂上がりに鏡の前で思い知らされましたよ」
■「ここで、途切れるんだ」
肉体の衰えが、子づくり願望とどうつながるのか。
「ふと……ものすごく怖くなったんです。それまで人生の終わりを意識したことはなかったんですが、
生まれて初めて、自分は日一日と死に近づいてるんだと実感して。いつか自分という存在は、この世から消えてしまう。それを考えると、ぞっとしました」
夜、寝床で目をつぶると、「自分の体が暗い液体になって、闇に溶けてしまうイメージを想像するようになった」という。
「ああ、僕はここで“途切れる”んだ、と。その恐怖を回避するには、自分の次世代を、つまり子供を作ればいいと思い至ったんです」
石岡さんはその時のことを、「頭の霧が晴れるようだった」と形容した。
「なぜ世の中の人は、自分のために使えるお金を減らしてまで子供をもうけようとするのか。なぜ親というものは、自分の身を挺してまで子供を守ろうとするのか。
最愛の人との愛の結晶とか、石岡の血統を絶やしたくないとか、そんな教科書通りの話じゃない。もっと個人的に、心の底から納得できる子作りの動機を、はじめて見いだせたと思いました」
そのタイミングで交際をスタートしたのが、咲さんだった。
（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/87439f4b53e2d9bbc0d756f6915e9222e2f4b27b?page=1
★1が立った時間：2021/05/05(水) 11:59:54.18
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1620200631/ ここでクイズです
![【社会】「子供がいない結婚に意味はあるの？」不妊治療を諦めた夫婦の残酷な結末 ★3 [ボラえもん★]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/E0iqLTwVgAIfQQp.jpg)
40すぎて妊娠した人のほとんどは不妊治療の体外受精でできてるんだよ言わないだけ
一度でも過去に妊娠(出産してなくても)したことがあると確率は上がるけども、一度でも妊娠したこともないならまず無理、それでも自然妊娠は厳しい
そして仮に妊娠できても40代は流産率50%近くあるから産めたら運がいい人でしかない
「40すぎても妊娠できる出産できる」なんて思い込んじゃってるやつのなんと多いことか
>>1
iPS細胞で卵子・精子を作る｢究極の不妊治療｣
そろそろ実現段階にはいった
金ためて準備しとけ ＞子供がいない結婚に意味はあるの？」
ないよ
子孫すら産めない女は、ただの不良物件
子供を産めない女を一生養うとか、ただの罰ゲームでしかない
そんな女と結婚するくらいなら独身の方がマシ
意味があるかどうかはその人たち次第
そもそも子供は授かりもの
36女なんてムリ
産んで終わりじゃない
子どもが小学校行くときてめーらいくつだよと笑
始めから手遅れ
世の中には親がいなくてカワイソウな子供もたくさんいます
救ってやれよ
子供を作った所で死からは逃れられない
根本的な解決になってねえよ
>>20
これ
実の子供より犬猫を可愛がるジジババおるやん 衰えてから慌てて作ろうとして48じゃ無理だろ
男も女と同じだけ不妊リスクあんのに
筋トレのくだり、単に姿勢が悪いだけじゃね？
食生活も結構影響するし
アベは子供がいないとか国会で発言したクズがいたよね
志位とかいう独裁者
>>22
いや避けられない死への一つの解答だってことなんだろ子を残すことが 明らかに老いを感じてというのは分かるがそこから子供という風には全く思わんかったなあ
なんでもかんでも被害者ヅラ
陰気なんだよめんどくせー
でも結婚式の時に子作りに励みますなんて誓わないよね
>>25
中年のオッサン・オバサンぐらいならいいんだけど、爺婆だと犬猫より先に爺婆の方が死んでしまって、犬猫が取り残されてしまうというパターンがあるからなあ... 子供なんかいらんだろw
作るも作らないも好き好き
ペット飼うか否かみたいなもん
39才で第一子を41才で第二子を産みました
旦那は７歳上でしたが無事に普通の子供達でした
基礎体温計って排卵にタイミングを合わせただけでしたがラッキーだったとは思ってます
不妊要因がなければ女性40歳男性50歳くらいまでなら普通に妊娠します
実は中絶件数が一番多いのは40歳代の既婚者が避妊に失敗するケースです
だからこの夫婦はもともとどちらかに不妊要因があったのではないかと推察されます
>>43
子供が可哀想だなー
成人する頃には両親老人かよ
大学卒業して就職して仕事大変な時に介護も始めないといけなさそう 何この男は
性的に衰えたから、身体が衰えたから子供が欲しいとか、この上なく気持ち悪いんだけど
子育ての重労働を舐めてないかね？
授かれなくて、良かったんじゃないの
40とかで子供産んでも子育てにかなりの体力使うし子供の思春期と親の更年期が重なったり子供が成人したら親が還暦とか…
金持ちならシッター雇ったり子育てに金かけれるけど
親の介護や老後のあれこれ、子供がまだ若いうちに悩ませたら悲惨だよ
子供の就職や結婚にも影響でるし
年取ってるとダウン症とか自閉症のリスクが普通より高いんじゃないの？
子供て好きな人の子だから欲しいて思うんだよね
自分の肉体の衰えとかと結びつかないわ
子供いなくても婚姻には意味がある
そして夫婦別姓も
子育ては体力勝負なんだから、衰えを感じ始めてから子作りするんじゃもう遅い
結婚どころかセックスすらできず死ぬ運命の非モテだっているんですよ…
夫婦どちらも働いてるなら、資産を作るスピードが二馬力になる
子供を諦めるにせよ、はじめから産まないにせよ、人生をどう生きたいかを夫婦で共有出来ているかが大事
子供が欲しいだけの相手なら結婚してから子作りなんてギャンブルせずに「〇年以内に子供が出来たら結婚」という契約にすれば良いのに。
犬飼いたいけど今は外飼駄目みたいだしなあ
家の中だと毛がすごそう
家で飼ってる人は毛とかどうしてんの?
散歩から帰ると脚以外も汚れてるし
室内飼いってマジで色々疑問
授業参観に来た親が50歳超えてるオッサンオバサンとかキツすぎるだろ
子供の身にもなれよ
自分らのエゴで作ってんじゃねーよ
不妊要因をもっていそうな女性を男性側が見分ける方法は
生理不順であることと生理痛が重いこと
(貧血は違うが他の病気を疑う)
これは本来婦人科にかかっていないといけないケースで経験上だいたいあたっていたな
男は経済力さえあれば何歳でも子供作ることができるから
人生謳歌してからで間に合う。
このオッサンの気持ちは分からんでも無いが、気付くのが遅すぎやろ、、
それに、いくらなんでもエゴが過ぎる。
仮に子供が産まれてても毒親にしかならん予感。
生涯の伴侶という意味がある
子供を残せないのはこのスレの売れ残りジジイババアさんも同じ事だし
>>50
これなー、多分奥さんは若い頃に子ども欲しいって言ったと思うわ 一度きりの人生なのに子供作らないで
自分だけの為に生きていくなんて
ご先祖様が泣いてるわ
子供がどうしても欲しい二人が結婚したが
精子に問題があったので
不妊治療を始めたら
奥さんも着床しにくい体質だったらしい
でも、作文的な着色が多い記事だと思うよ
元記事は女性SPA!だし
>>62
息子が中学の時、頭真っ白な人が居たから祖母と思い込んで話してたら実はお母さんで超気まずい思いをした事あったわw
直接じゃないけど年齢聞いたらうちの父親より年上で衝撃的だったんだけど、他にも何人もその位の高齢親さんが居たから、この先そう珍しい事ではなくなるかも知れないね。 昔「若いうちから自分の中に『老い』を飼っといたほうがええ」
と言ってくれた人のおかげで老いがきてもそんなもんだよなと
いまのところなんとか受け流せてる
子供作らないのに恋人とか意味あるの？と同じくらい意味の無い質問
>>73
もしそうだったら人としてカスだな。
女にとっては取り返しのつかない選択なんだから
今更別れるというなら去勢しろって思う。 子供なんて自分たちの老後の面倒を見てもらうために作るんだぞ
>>73
老いを感じて焦って交際したらしいぞ
年齢差からして結婚相談所っぽいけど、お互いにこども目的の結婚ならできなくて離婚は当然かなと思う >>62
子作りに授業参観のことなんていちいち考えねーよ >>40
そういうときのために
動物病院関係者ネットワーク
最後は預かりますとかあるらしい 不妊治療なんて病院で眠らされている間に何をされているか分からんからな
>>75
勝手に泣いてろ。自分の人生は自分のためのものだよ。 昔（戦前？）は親戚からの養子なんかもそれほど珍しくなかったようだけど
多産だったからってのもあるんかな
40歳越えるとお互いに老化しますよね
禿げるし白髪になるし
それでも「子育てを楽しんでね」と多くの私達より若い先輩夫婦に言われたので大変だけど子供たちとの生活を楽しんでます
旦那が一番子育てに協力的で子供をかわいがってるのはありがたいです
まずは成人病など病気にならないように気を付けてます
可能なら結婚も子育ても早い方がいいとは思いますよ
40ってむしろ諦める歳だろ
不妊治療はせいぜい30代後半までか第二子不妊の夫婦がやるべき
金と時間の無駄でますます老け込むぞ
離婚したらしいけど、男が再婚して子供出来たらどうなるんだろう
子どもがいない夫婦が過酷なのではなく、子どもがいることにこだわり過ぎた夫婦が過酷になるんだよ。
子どもが居ようとも居まいとも夫婦の関係を前提に考えることが大事。
子どもはその後に生まれてくる者。
>>45
今どき自宅介護するわけじゃなし大丈夫だよ そんなナイーブな考えになる夫婦間なら
子供居なくて正解。
出来たら出来たで地獄の日々がまつ
子供なんていないほうが良かったと考えるさ。
40歳まで独身だったってことは
このオッサンハゲとかU170とか何らかの欠陥があるんだろ
子供産まれた所で不細工で不幸になるだけだ
生自体に意味があるともないともいえるわけで自分で探し自分で決めろ
他者に委ねるな自分の権利だ
>>1
この記事の人は気が狂っているのでしょうか… >>6
>養子じゃ駄目なの？
ホントこれ
子供が欲しい親と同じくらい親が欲しい子供がいるのに 自己管理が徹底してる奴は40代でも肉体的に衰えてないね
武井壮やきんに君が見本
腹の出た醜いオッサンは怠惰な生活を送ってきた結果のクソみたいな体だろうが
>>6
海外で養子を貰ったら実子が出来たって記事があった
そしたらポコポコできて今じゃ大家族だって >>105
駄目に決まってるだろ
自分の子供が可愛い理由は自分の遺伝子にとって新しい乗り物だからだよ
甥や姪が自分の子供ほどではないが可愛いのもそれ
何で自分の遺伝子が入ってない他人の子供を金払って育てなきゃならねーんだ？
それならペット飼ったほうがマシだろ。
考えて発言しろよバカ 少々下半身の衰えはあっても
子作りは可能だろ
そんなことより
出来なかったのは仕方ないな
>>102
40くらいまで結婚出来なかった、しなかった男ってほとんどはアスペルガーだしなw dinksずるいーとかそんなんばっかだよ
ずるいとか笑うわ
俺は自分にそっくりな姪がいるから
自分の子供は別にいいわ
うちも子供いないしお隣さんもいないよ
二人で幸せ作ればいいのに
小梨最強わい家庭は２馬力
金は使い放題貯め放題
趣味に投資に旨いもん食い放題っときたもんだ
こんなにも子供を欲しがり過ぎてると、もし子供生まれてたら
パーフェクトベビー願望症候群になってただろうな
>>108
なるほど
子供がいないってストレスからくる不妊だったのか 皆んな言ってるように養子で良い。子供が出来ない劣等な存在だったと言う事が受け入れられないだけでは？
>>16
そうなんだよ
だから子作り始めるなら早い方がいい >>1
嫁が36歳の時に不妊治療を開始とか、頭が悪いにも程がある 体が衰え出したから欲しいってなるんだ
衰えたら諦める絶好の理由なのに
子供産んだって同じような人間が出来るだけじゃないの
20代のうちに2人使っといて体力あるうちに子育てできて良かった。やっぱ若いうちだよ子作り。
昔なんて養子は当たり前だったんだけどな
お腹を痛めた子供だけが本当の子供じゃないぞ
ちゃんと愛してあげれはそれが自分達の子供だぞ
ご縁がなかったとはいへ必死に恋愛を邪魔されたからには
どんないい人とご縁があってこれからやってくるのか
いくらなんでも衰え感じてから子供って
池沼ですか？ってレベルの物知らず。
尻に火がつかないと行動出来ない人種なんだろうけど。
てか子供が出来たとしても迷惑だよな。
年のいった親父とか。
それに自分本位な親とか子供が可哀想。
>>1
ハゲをdisるわ理想の嫁がいるのに退屈とか言ってるわ
こんな奴を救う必要はない
ハゲの独身から先に救済すべき >>127
こういう理由で作りたがる親の子供って惨めだと思う
元々子供いらんくて重い腰上げて作ったからお前のトーチャンは爺なんだよって感じ いや、絶頂過ぎて下り坂になってから次世代が欲しくなるのは普通だろ
40辺りの女芸人が急に子供欲しくなるのと一緒
最後の本能のあがきだよ
それ見てた若干若い世代の女芸人は子供産んでるな
>>125
それは年金制度がなかったから。
老後の世話をさせるため。
戦後、年金制度ができてから養子は不要になった。
少子化の原因も年金制度。
この夫婦も年金制度がなけれぱ、
離婚なんかせずに、
必死になって、親戚の次男坊か、
孤児院から養子を探していたはず。 >>132
着床できない体質もある。
最終手段として代理母かな。 うぜーｗ 人それぞれだろｗ
意味ないと思うならやめれｗ
>>8
４０代でも妊娠するし、逆に若くても10組に1組は妊娠しづらいよ
なんかネット上には異常に４０代の妊娠を否定する人が多くて不思議
やっぱり結婚してない人なのか？ 何の為に子供欲しがるのか意味不明
人類なんて死滅すればいいんじゃね
子供だけが結婚の目的だったならブライダルチェックお互いに受けておくとか
子供できてから結婚でもよかったんでないの？
残酷な話だけど
未婚、子供なし夫婦なんかの多様性を認めるようになってからさらに少子化が進んだよね
人権の観点では多様性を認める事は大事だけど
他方で少子化みたいなデメリットもあることを認識して対策しないとこうなるって思う
元記事で現在の様子をあえて隠したいの何故だろう
若い子と再婚でもしてるのか？
>>132
人工授精は単に精子を選り分けて女の身体に戻すだけだから、体内で射精出来ないとか本当に軽い治療法でしかない
体外でも、卵子と精子を取り出して受精させて上手く分裂できた受精卵を戻すだけ
顕微受精は精子を1匹選んで受精させて戻すが後は体外と同じ
確率の高いものを戻せるって利点はあってもその卵が育って元気に産まれてくるかは神のみぞ知る世界
人間が作り出せるものじゃ無いんだよ 世の中結婚したくてもできない人間がたくさんいるけど、底辺とか言って叩かれる
そして今度は不妊の奴らもいて、未婚者や子持ちはそいつらにはあまり同情できず叩く
満足のいく結婚や子作りできた家庭は勝ち組だと崇められる
こういう下らないゲームを延々とやってるのが命のリレーとはね
>>127
まあ子供が出来なかったのは正解だったと思うわ
後は人生の中で出会えたパートナーと共に残りの人生を助け合って生きて行こうという気持ちの切り替えが出来たら良かったのだが >>138
お国の為に戦争の駒を量産した婦人を表彰してた時代が良かったってこと？
言い方悪いけど今の少子化つーか高齢者飽和は戦争用量産の生き残り…というか死にぞこないなんだよ
ほんと言い方悪くて申し訳ないけど
戦中直後生まれが多すぎなだけ 若気の至りで24歳のときデキ婚して子供が今12歳と10歳だけど若くして子供が出来て良かった
今の歳で子供を一から育てるってなったらとても体力持たないわ
こどもを産んで協力して育てていくというのが、結婚する意味だからね。
それがないなら一人でいいでしょう
>>135
40代出産の育児の苦労を知ってるのが既婚組じゃないのか？
実際問題、親の介護と育児が重なると
普通に結婚して育児終了してる方の子供が重荷を一人で背負うことにもなるしさ この夫婦は俺みたいにw一度病気かなんかで死にかけたらいいと思う
そしたら俺たちは一体何贅沢言ってたんだろう?って思うと思うよ
>>135
４０代の妊娠が、経産婦か初産かによって違う。 元記事読むと男女ともに本能も人間性も希薄なんだと思う
結婚にも育児にも向かない
40歳になるまで結婚願望も子供を望む気持ちもなかった男や
子供を諦めた後の夫との行為を「意味がない」と口に出してしまう女の元に生まれてくる子供は可哀想だから
恵まれなくてよかった
それ以前に家制度が崩壊してるのに結婚に意味があるの？キリシタンじゃるまいしｗ
>>151
家制度が崩壊してる現代ならではのサバイバル婚 >>96
めでたしめでたし
>>22
バカだな
人間として、命を生きる者として、愚かすぎる。
ゴミ人間低能だから結婚したくてもできないのを『結婚したくない、子供いらない』と言ってるのか知らんが
人間にとって子供・子孫を授かり育む事を否定してまで価値がある事って、何がある？ ＜体外受精費用＞ ※１回分(税別)
自然周期体外受精 130,000円
簡易体外受精 200,000円〜250,000円
ロングショート法体外受精 350,000円〜400,000円
アンタゴニスト法体外受精 380,000円〜450,000円
＋
＜処置費用＞
胚移植 40,000円
培養 1〜3個 40,000円
培養 4〜10個 60,000円
培養 11〜20個 80,000円
培養 21個〜 90,000円
未熟卵 30,000円
顕微授精1個 25,000円
顕微授精2個以上 5,000円×個数
顕微授精8〜10個 60,000円
顕微授精11〜15個 70,000円
顕微授精16個以上 80,000円
胚盤胞培養 30,000円
アシスティッドハッチング 7,000円×回数
凍結1個 25,000円
凍結 2個追加以上 5,000円×個数
＋
＜手術費用＞
迷妄麻酔 10,000円
静脈麻酔 15,000円
採卵1〜3個 30,000円
採卵4〜10個 50,000円
採卵11〜19個 60,000円
採卵20個〜 70,000円
変性卵 30,000円
安いクリニックでも「1回分」でこれだけかかる
自由診療だから全額自己負担だよ
東京都
2015年 10組に一組が不妊症
2017年 9組に一組が不妊症
2019年 6組に一組が不妊症
子供が欲しくても子供できなくなってる
永久歯が生えてこない子供3人に一人
低身長や奇形やアレルギーも増えただろ？
今、不妊治療してる人多いな。
同僚でも悩んでる奴いるわ。
嫁が内緒で浮気して子供作ってこないかな。とか、もう完全に追い込まれてる。
日本の体外受精の治療件数
2002年 8万5664件
2012年 32万6426件
2018年 45万4893件
「体外受精児は16人に一人」
不妊症なんでなかなか生まれないんだわ。。。それで諦める
ちなみにアメリカの体外受精は16万件程度
若い頃に無駄恋愛やSEXし過ぎてるんだよ
子供欲しい人は 20代で子供作っとけ！！！！
出来の良い奴しか子供残して無いはずなのに、障害持ちや軟弱な子は増えてる不思議っぷり
10年後は学業・運動ともに外国人やハーフのが良い成績取るようになるんだろうな
運動会や体育祭だけでなく、定期テストの成績とかでも
>>1
自分は心底子供欲しくないと思ってるんだけど
その理由が子供がいたら自分が望まない人付き合いをしなきゃならないから
ママ友だのPTAだの話聞いたり想像するだけで気持ち悪くなる
職場の人付き合いとはまた違うでしょ
自分が育つ過程で母親がやってきたこと思い出してもぜったい無理って思う
向いてない >>161
それ一概に言えないよ
自分の周りだとトンビが鷹を生んだと言われるケースが結構あるし
見かけの出来がいい＝遺伝的に優秀ってわけでもないやん？ >>162
私も同じ考えだわ。余計な人間関係増やしたくない。まともな人ばかりだったらマシだけどね。結婚してるけど子供作ってない >>58
そこは仕方がない
割り切って人生楽しむ他なし >>1
大抵こう言う夫婦は動物虐待の為に飼ってるし >>58
メリットを考えるんだ
性病を貰わないで済むとか妖精や仙人になれるとか >>139
仮名記事でも叩かれるのが嫌なんだろうからおそらくそれだろうな >>8
個人差が大きい
妻39夫38で妊活半年、費用ゼロですんなり子供ができた
医者曰く第二子も望めるらしい 無知で愚かなままただ消えゆく悲しい世代と割り切って
後は若い人たちに任せよう
>>162>>164
くだらなすぎ
今時皆暇じゃないから、よっぽど気の合う人以外スルーだよ
ただし住む場所は選んだ方がいい クリスマス(おもちゃのプレゼント)、お正月(お年玉)、こどもの日、ひな祭り、節分etc、、、
子供がいて初めて楽しめる年中行事。
こんなん中年の疲れた男女でやって何が楽しい？
子供いない夫婦なんて、いっそのこと独身のほうがええわ。
かわいい子だといいけど、池沼や身体障害者が生まれることもあるしな。
あとブスとかデブ。
「積み木崩し」や「不良少女とよばれて」みたいな展開もあるかもだし。
>>176
NIPTはおろかエコー検査も知らんのか
大正時代から来たの？ >>175
子供いないからかあんま疲れてないから結構楽しいよ
流石にひな祭りとか子供特有の行事はしないけど それまで好き勝手にやってきた人が40手前になって急に子供が欲しくなるのって多分本能なんだろうな
>>8
お、珍しく真実がちゃんと書いてある 例外もあるけど現実は甘くない
ケチらずに金かけて体外受精が一番 生中だしヤリ放題！
子供が出来ないことに感謝しなきゃ
子供が居ない夫婦なんて昔から沢山おるやろ
今時、子供が居ないと不幸なんて価値観アホくさいｗ
>>171
仮名でも記事の内容から本人バレしそうで怖いのかね？
妊娠出産を前提とした結婚だから不妊なら離婚再婚は自然な流れだと思うがな〜 >>145
うちは子どもがいてもいなくても
どっちでも良いという共通認識で結婚したよ
結局子どもは要らないという結論で15年、
共通の趣味で繋がって大変なときは助け合って
子どもしか鎹がない夫婦より上手くいってると思う >>180
そういうことだろうな。しかし、植物と違って人間には無理 しょせん >>1 の例は他人に対する依存症でしょ
自分の存在を自分で受け止められないから配偶者なり子供に依存してるだけ
仮にそれらが満たされても不満が出てきたら他の対象に逃げるだけだろうね、決して成長しない よく養子をと書いてあるが
遺伝子のつながりって言葉では言えない繋がりがあるんだよ。今子供を育ててるけど、養子を同じように育てられるかと聞かれたら、俺は難しいと答える。綺麗事ではないんだよな…その位自分の子供は大事なんだよ
>>141
お見合いでむりやり結婚させて不良優位を終わらせるくらいしないとダメか
結婚してたらゴキブリでも偉いくらいになってるし >>190
だな、毒親一直線のタイプだろうから離婚してよかった
自分の叶えられなかった夢を子供に背負わせてしまうような、自他境界の薄い未熟な人間だと思う 人は一人では生きていけない
20代には理解出来ない
30代にはもっと理解出来ない
40代には理解出来る奴もいる
50代で急に理解出来る
60代で仕事以外人と関わりがなくなる
70代で涙が枯れる
だいたいが高齢・産まず女・石女が原因だからな
17歳くらいの子とSEXしたらすぐにガキが出来ると思うよ
>>162
あなたは大学の教養課程レベルで生物学を履修していないでしょう。
人間をはじめとする生物はほとんどが有性生殖をおこなっています。
人間の細胞は体細胞と生殖細胞に分かれています、体細胞のテロメアは細胞分裂するたびに
少しずつ短くなって一定回数を超えると細胞分裂せずに死滅します、肉体は必ず死ぬようにセットされているのです。
一方生殖細胞はテロメアが短くなりません、生殖細胞は次世代に引き継ぐことによって永久に生き続けれるのです。
なぜ生物にとって有性生殖が有利かといえば別の固体同士の遺伝子がまじりあって親よりも多様性に富んだ優秀な遺伝子ができるからです。
生物にとって最も大切なものは遺伝子です、肉体は遺伝子を載せた乗り物にすぎません。
人（生物）として生まれてきたら最も大切なことは次世代へ自分の遺伝子を残すことです。
今の制度で行くと男女が結婚して子供を産んで育てて、その子供が結婚してまた子供を産む
そのようにして先祖から引き継いだ遺伝子を子供や孫に残すことが一番大切なことです。
それができたら人間として生まれてきた責任は果たすことができます。 傲慢な人だなぁ
本人の性格があかん
子供どうこうちゃう
一人お正月
一人ゴールデンウィーク
一人お盆休み
一人クリスマス
一人大晦日
一人初詣
一人冠婚葬祭出席
何歳まで耐えられる？一人人生
これねー男側の精子が元気なくて傷んでる人が多いんですよ
年齢関係ないですよ
女性が高齢だからというのは関係ない、女性も年齢に関係なくできない人はできない
できる人はできる
でもね、相性や精子の質は見逃せない点なんですよね
はっきりいって男側不妊や精子自体が勢い足りない人がいる毎日オナニーで
飛ばしててもそういうの関係ないですからね
だからここでえらそうにしてる童貞男、おまえおたまじゃくし死んでるかもよ？
男変えたらすぐできたって女も多いんです
男はオナニーして白い液体出てるから妊娠させることができるって思いこんでる人
多いみたいだけどその白い液体の中に無能な精子、つまり元気がない死んでる精子
だらけっていう人が多いことを知らないんですか？
年齢関係ないです、今すぐ精子の検査行ってください
精子の質が悪い人多いです
>>1
>昔より明らかに“下半身の衰え”を感じるというか……。はい、朝起きてすぐのあれです
40代でそれは衰えすぎ。
通常は60代でもビンビンなのが当たり前。 >>16
結婚自体に意味なんて無いだろ
子作りと結婚は別物だし 一番親になっちゃいけないタイプだよ
>恐怖を回避するには、自分の次世代を、つまり子供を作ればいいと思い至った
快楽の果てに否応なしに子育て突入するDQN達の方がまだマシ
女性側の場合は生まれつきなことが多いから、できにくい人やできない人は
若くてもそうなんです、正直年齢は関係ないですよ
若いうちだと多少の問題だと治療する年月に時間が欠けられるというメリット
がありますが、できるできないという根本に関しては年齢関係なく個体差です
若いからできるなんてことはありません、できない女はできない。
それ以上に男、死んでる精子と卵子に到達するだけの力のない勢いのない精子
（ミルクの勢いじゃないですよ）だらけの人こちらも年齢関係ないです。精子
の作る器官も老化しますし。ただ老化よりもそもそも精子の質が悪い人はどう
しようもないんですよ、最初から。だから女の不妊だの高齢だの笑って優位
に立ってる男の精子が死んだおたまじゃくしだらけってことは大いにあり得ます。
検査に行ってください、いますぐ。ショック受けますよ？
40になって急に子供が欲しくなった？
こんなもん取り上げてどうすんのよ
バカじゃないかと
正直いって男は高校卒業時に精子検査したほうがいいと思います
その時点でやばければ生活習慣で立て直せる可能性もゼロではない
いや、20歳超えたら精子検査すべきだと思うんですが・・
なんか女の批判ばかりしてて自分は検査もしてないのにできるつもりになってて
おかしいですね、精子の質が悪い人がたくさんいるのに最近その話タブーにされ
ちゃってるんですかね
マスゴミに騙されて先の読めないバカが増えてる
年取って婚活やら不妊治療やら
バカ大学作ってバカを持ち上げた結果だと思う
子供いたら苦労が絶えないよ
一歩外に出たら心配でね
具合悪くなったら自分が変わってあげられたらと思うし
オナとセクロスは違うからな
本当の老化は中折れした時と2回目のやる気がおきないときだな
肉食べて筋トレしないと逆に身体は衰えるばかりだろに
何をギャグかましてんだ
重すぎて容易に書き込めた内容じゃねえな、生物学的に確かなことは淘汰されたってことか
別にここにいるようなチー牛ですらないのにな
環境ホルモンの話もうやめたんですかね
一時期男の精子の質の問題が取り上げられていましたが最近その話しなくなりましたね
無精子症とまではいかなくても、精子の運動がダメな人ってけっこういるみたいですよ
若くてもね、これは体質や生活習慣の問題でもあるから。
今まで不妊といえば女性が悪いみたいな言われ方してましたが、これ実態は違います。
精子勢いないなんて男の沽券にかかわるからかわいそうだから言わなかっただけです。
>>204
日本では結婚すると貞操義務が発生してセックスの相手が固定される
これは子作り子育てを安定的にさせる仕組みで日本では結婚は子作り子育てのベースとなる
内縁関係だと相続や親権で家庭関係が不安定になるから法律婚に意味がないわけではないよ 若い男、若い女をそれぞれ求めるのは年いった奴を求めたやつは淘汰されたから
>>207
そういう人でも取り上げる価値あるだろ。 >>182
来る来ると言われて二千年以上も待たされてるんだよなぁ
っていうか、ラッパはいくつ鳴ったのだろうか？ 年齢の話にすり替えてる人多いけど、これ根本的に違いますよ。
できる人はできるんです、30代でも40代でも。
実際、40代以上でいらないのにできちゃって中絶する夫婦とか多いんですよ。
多産の時代は第一子は19歳で出産しても8人目は40代後半だったとか普通に
ありましたし。20代や30代前半で出産2回終わらせる時代は20代で結婚した
専業主婦が多かった時代だけでしょう。
だからここで偉そうに女批判してる男の精子が生殖能力ゼロってことはおおいにあります。
無知ですね、早く検査に行きなさい。
子供いない方が幸せってスレがたってたが、これが現実よ
この夫を見るに死さえなくせば子供は産む必要がないと見る
死が悪い、死を克服し絶望のシステム、遺伝子に反逆しよう
>>196
感覚レベルでこれは分かる
頭で考えてのことじゃなく「本能的に安心」という安心のジャンルがあることは子供を持つまで分からなかった
遺伝子には意思があり、人は潜在的にその影響を受けているので、そこに思考で逆らうのは実は骨が折れるんじゃないかと思う >>207
バカな例として取り上げるのは、「皆さん、この人バカですよ、
皆さんはこういう人にならないようにね」って意味はあるかな。
30までに結婚とか言ってできなくてあっという間に40代って
パターン多そうだし、「結婚は欲張って待たなくて良い」って
当たり前にしなければ。 不妊治療なんてのはポルシェ買うのか、旅行に行くのか、子供作るのかの違いだから
ほっておけばいいんです。何にお金使おうが人の勝手です。
問題なのは早く結婚して早く子供産めば産めると年齢の話にすり替える思想です。
これ間違ってます、できない人は若くてもできない。それは女の話じゃなくて男
側のまんべんなく精子の質が下がっていることも大きな要因なのにそこから目を
そらしている。男こそ精子の質検査を大々的にやるべきでしょう。そこがいかれ
てるから不妊が改善しないケースが多い。都合よく女側の理由にしていることを
恥じたほうがいいです、勢いないくせに。
男側の精子の検査をなぜ大々的にやらないんでしょうかね。
男側の精子の検査と、子宮がんの原因になっているウイルスの検査もすべきです。
男側って甘やかされてますよね。
ここ見ても自分は原因じゃないと思い込んでる人が多いみたいですが。
男側の理由はものすごく多いんですよ。知らないんですか？
>>105
不妊治療者は50万人
特別養子縁組は年間500件程度
解決策として養子でとかレス多いけど、そんな簡単じゃないんだよ
１人の子に対して10倍とか20倍の世界
児相に行けば解決みたいな安易なレス多すぎ 中折れとか勃起力とかそういう話でもないんですよ
精子の質、これちゃんと顕微鏡で見たらわかりますから定期健診すべきでは？
少なくとも20代30代の男性は精子の質の証明持って結婚語るべきなんじゃないですかね。
子供関係なく結婚するとかしないという話は何歳だって個人の自由なわけだけど
ここはやたら高齢出産や結婚を批判している人がいるので、そんなこというなら
そもそも若いからいいわけではないということをきちんと証明すべきです。
若くても精子傷んでる人や妊娠できないからだの人はいます。
>>143
少子化なんじゃなくて、富国強兵お国の為の多産で
今の歪な年齢構造になったと考えるのもありだな
少子化自体は自然な流れなのかもしれん
それが何処かで収束するんだろう 男の精子の質の話したら急にみなさんおとなしくなりましたね。
べつにいつもと同じようにピュっと出すだけで痛みなく初期の検査はできますので
やってみたらどうです？
そこで問題あったら次は原因探るために痛みのある検査が必要になるかもですが。
あまりにも偉そうに女批判してるバカな男が多いから気の毒です。あなたの精子
調べたほうがいいですよ。
普通逆じゃね？衰えを感じたら子育てや資金面の事を考えて子供は諦めるもんじゃないのか
>>205
1の人にはどうも、死生観とかそういうのがすっぽ抜けていそうだな。苦労知らずというか何というか。
まだ親の介護もしていないのでは。
そんな奴が子供作ったら大変だよ。自分の終活とかと向き合わずに周りの親族に迷惑かけるタイプでしょ。
子供作って自分自身の問題を先送りにした気持ちになって…
その先に果たしてひと通りの幸せがある家庭の舵取りをする気持ちが彼にあるのかどうか。 >>234
>男の精子の質の話したら急にみなさんおとなしくなりましたね。
あんたが精子精子って連投するから「こいつ、やべえ奴だな」って無視されてるだけだろ。 先天性の疾患児をこれ以上増やすなよ。
そういう子らの末期は、ホームレスか、精神病院という強制収容所で殺されるか、障害者施設で
虐待されながら一生を終えるかだぞ。
>>182
キリスト教の永遠の命を得ることで解決
>>221
来る来ると言われて二千年以上も待たされてるんだよなぁ
っていうか、ラッパはいくつ鳴ったのだろうか？
⇒20世紀末から21世紀になってやっとキリスト教や仏教の深遠な教えに科学が追い付こうとしている
永遠の命は我々の中にある、生殖細胞を自分の子供に受け継ぐことにより 永遠の命が得られる。
自分の肉体は滅んでも自分の遺伝子は子供に引き継がれるそれを繰り返すことによって永遠の命が得られる。
仏教のなかの唯識の教えは阿頼耶識のなかに先祖代々の体験した記憶があり、自分が体験した記憶も
阿頼耶識の中に蓄積されて自分の子供に受け継がれる。
だから善い行いをすればそれが阿頼耶識に蓄積されて子供に遺伝する。 衰えてきてるんだから子供出来づらいわな
これは個人差が大きい
子供の頃は将来の不安とか恐怖心を親に掻きむしられて働き蟻になりたかったが
大人になったらそれだけで死んでいくって生きてる意味ないなって思う
>>235
死を意識したら生物的な哲学に感化されてしまったのだよ
何のために生きてきたんだろう？ってね
社会的役割が大きくなくて自己の存在意義を見い出せない人なんだろうよ >>226
不妊治療の進歩で高齢でも出産出来るってのは間違ったメッセージだよね
若いうちに出産して社会復帰できるという方向性に行かなければならないね 社会的役割が大きくない人、か。なるほどうまいとこ突くね。金を稼いで自分の為だけに消費することとは全く違う方向。
>>243
なんかチグハグだよね人生設計ってか人生感もか
んで無理なことしてダメで嗚咽とかなんだかなあと 一つ言えるのはアイツは子供がいない、アイツは結婚してないとか言ってる奴で幸せそうに見える奴はいないな。他人と比べても意味ないって。収入もそうだけどピンキリだから。
>>162
フルで働いてたら、ママ友ってそんなに付き合う機会ないよ
PTAは任意加入だから入らなくてもいい でも結果として子供が出来なくてよかったんじゃないの？向かない人のところに子供は来なかったんだよきっと
出来なかったらしょうがないだろう
養子でも取ればいいだろうけど
問題は、経済的、妊娠にも問題ないのに
作らない夫婦かね
現在の社会制度は、明治政府がやった場当たり的な富国強兵策の延長であって
本来は人間の社会は結婚出産を中心にした制度にしないといけなかった。
まあその内、崩壊して更地に戻るでしょ。
政府は不妊治療の支援より、シングルマザーの支援をしろよ
それで子供は増える
>>191
>よく養子をと書いてあるが遺伝子のつながりって
>言葉では言えない繋がりがあるんだよ。
赤ちゃんの時から育てるからだろ。
生き別れになった子供が二十歳ぐらいで「はじめまして」って訪ねてきてもポカーンだわ。
犬や猫も赤ちゃんの時から飼うのと成猫、成犬から飼うのでは愛情が違う。 >>207
おはまさんじゃん
まぁ団塊jrの若い頃って中性的で多芸多才でトリッキーなコミュ強への憧れ拗らせそうなのが
…本当にコミュ強なら出来ちゃうんでしょうね >>3
1 綾瀬はるか
2 新垣結衣
3 戸田恵梨香
4 佐々木希
5 川口春奈
6 蒼井優
7 石原さたも
8 有村架純
9 高畑充希
10 本田翼
11 広瀬すず
12 浜辺美波 40、か。でもまあ可哀想な部分も一部あるわ。
彼なりに仕事一本で働き通しだったかもしれないし。今まで気付かないのは何故だろう。友人や親戚との交流があまり少ない人なのだろうか。
ちなみに友人といっても趣味の人同士だけが友人交流だといかんよ。趣味イコール曲がりなりにも似たもの同士の群れタイプもあるので…つまりは気付けなくなる。
結局こういう記事を書く人間は人間を条件ごとに切り捨てる冷酷な人物だと思うな
幼くして死んでいく者も、子を授かって育てる者も、老いて孤独な者もそれぞれ意味がある
それらの意味を否定することは、精一杯生きている人間を否定するただの教条主義に過ぎない
>>251
俺は子供を持ちたくない夫婦が子供を持つようにする必要はないと思う基本的には
今とこの先の世の中で子供を持つことに不安みたいな話であればそりゃ希望の持てる社会にしていく必要はあるけどさ
それより経済的な理由で子供を持てないとか2人目3人目を持てないというところをどうにかした方がいい
俺だってウチの経済状況じゃ2人目は考えられなかったもん >>1
人によって違うのかな・・
50過ぎでずっと未婚のお一人様だけど、
だからと言って子供が欲しい、とは全く思わない。
肉体の衰えは感じるけど・ 仕方ないね。これからくる病気、介護に気持ちを備えることだね。
間違っても心の安らぎを求めに新興宗教などに入らないこと。死が怖いのは分かるが、ああいった活動はまた自分自身の問題を先延ばしにするだけ。
理論をこねくり回して似たような迷い人と群れたって作物の一個も出来やしないんだから。
あるものを大切にしよう。
胎盤がシッカリしていると眠いしツワリがヒドイ
ツワリがヒドイと動けないし眠くて寝てる
母体が動かないことは胎児には良い。
逆に、胎盤がシッカリしてない場合、眠くもないし
ツワリも無いので母親は動いて立派に日常の家事をこなして買い物に出かけて重たい荷物でもへっちゃら、医者の指示通り妊娠中のダイエットにも成功。
で流産を繰り返すバカ
子供が欲しいと思う動機が不純だよね
自分の肉体が衰えてこのままこの世から消滅してしまう恐怖から逃れたいから子供を作りたいなんて
逆に自分の肉体が万全の時に子供を作るべきでしょ
自分の肉体が衰えてからでは精子や卵子も劣化して子供に障害が出る可能性だって高まるでしょうに
ほんと身勝手
こんな夫婦のもとに生まれた子供は不幸になる未来しか思い浮かばない
子供ができなくて幸いだったわ
>>254
>犬や猫も赤ちゃんの時から飼うのと成猫、成犬から飼うのでは愛情が違う。
それはない。
可愛くてしょうがないものだ。 >>253
やり逃げやわざと離婚する男が増えるオチもある
例えば、ワタナベマホトみたいな奴とか >>261
経済状況か、財務省が増税の一点張りなのが
意味分からんのだけど、定期的に経済を悪くしないと
財務省が死ぬのかね
経済を悪くする、税収下がる、増税のループとか
何を考えているのやら 結婚が遅くてだめな場合もあるが、
35歳までの不妊治療は国で見てやれよ。
30万/回とか現実的じゃない
死を感じたんだね。虚しさを感じたんだね。
そこからが人生のスタートだよ。自分の生活を立てつつ適度にそういうことを考える。とろ火の鍋のように。
火力を強めてぶくぶく泡飛ばしながら考えるもんじゃないよ、はねたとき火傷する。
今始まったんだよ。なに、色々考えて懊悩して実に人間らしいじゃないか。
>>267
子供が欲しくない→老いを感じる→自分が闇に溶けてしまう感覚→そうだ！子供を作ればいいんだピコーン！→霧が晴れた！
全然分かんねえし共感できねえよな >>267
仮に子供ができたとしてもその子供は自分とは違う個体なのにね。
色々投影して育てても歪みそうだ。 >>272
それと若年婚姻者に対する住居手当かな
これで若い世代の結婚を促進する
それでバンバン子作りせいと 夫婦揃って子供を自分等の人生の道具にしたがってるんだから授かるわけがない
男のナルシストぶりも酷いが女の低能だけど母には向いてる論が育児と教育を舐めきってて寒い
あいだを取って出来たけど産む前に死んだことにすればよくね？
それなら周りから同情してもらえるでしょう
オマイラは進次郎をポエムだのと馬鹿にするが
４０女とは孕まなければ結婚しないぞってことだから、かなり賢いんじゃね。
肉体の衰えを感じて子供作ろうと思うっておかしいだろ
本当に子供育てる気あんのか？と思う
子育ては子作りよりハードなことのに
てか記事には結婚何年目からの不妊治療か書いてないんだよな
それと嫁さんは子供が欲しくない彼と結婚寸前で別れたことがあるって書いてあるのに子供を作るつもりがなかった旦那と何故結婚したのかは不可解だよな？
>>154
俺はそんな話は一切しとらんよアスペ
それは1に書いてある奴に言えよ >>37
松崎しげるが結婚式で「子作りグァムばりまぁす」(新婚旅行がグァム)言ってたぞ(´・ω・｀)
その嫁は今、B'z稲葉浩志の嫁だ >>268
小学生の頃は子供が欲しいなら養子でもいいじゃんなんて
ヤンウェンリーとこにユリアンが来るくらいの切った貼ったでいいじゃんと思ってたけど
もし養子の子と実子がいたら平等に可愛がる自信ないってのはわかる 今コロナで面と向かっての交流が減っているから、くれぐれも変な話には気をつけて。
電話やメッセージでいいから周りと挨拶上手になれるといいね。
>>267
人の本能的には、体の衰えを感じたら性欲が無くなる。異性に興味がなくなる。
セックスする意味を感じなくなる。
体の衰えてを感じたから発言は嘘だと思う。多分別の理由があるわ。 >>62
親が２０−３０代の場合、３割くらいは父親いないだろ。
離婚率が高い時代になったから、比較対象となる「まともな両親のいる家」がそもそも少ない。 結局、年取って老化したくねえと言いたいだけではないのか？これ。
>>280
46でパパはキツイわな
37でもけっこうキツイのに
息子の同級生で俺より年上のパパはホントに少ないよ
最近は疲れちゃってあんまり子供と遊んでやれないよw 子育て舐めすぎだろ
肉体が衰えて後は死ぬだけだからやっぱり子供が欲しいとかさ
その子供が障害持って生まれても育てる覚悟あんの？
歳とってからの子供なら十分な財産をせめて残してやれるんだろうな？
男女ともアラフォーの結婚なら色々覚悟や諦めあってのものだろうに
若くて好きあって結婚しても子育てなんかうまくいかないんだから
>>284
養子の出来が悪い場合、「自分の遺伝子ではないから」って気持ちになりやすいし
でもまともな人なら「いやそういう考え方はダメだ」と反省するのも苦しくなる。 >>108
そして親は実子を可愛がり養子を冷遇する ま、この夫婦はなおさら養子なんかもらっちゃダメなタイプだからな
>>240
それもどうなんだろう
生命というものは遺伝子と言う名のスクリプトを書き換え続けるだけの存在なのかな
じつはその到達した答えは未来に用意されており、我々はその過程で踊らされているだけなのでは？ こういう記事を読むたびに思うのは、体外受精、人工授精を含めた一切の不妊治療を法律で禁止すべきだということ
この夫婦を含め不妊治療している夫婦は、みな人の子どもを家畜か工業製品の一種と見ているようにしか思えず、もの凄く不快になるし醜悪な存在に見える
不妊治療によって子どもを得られると安易に考えることで、人の尊厳や命の尊さを貶めているとしか思えない
>>290
産まれる子供が五体満足、母親がなにを差し置いてでも子育てを優先してくれる、子供も何の反抗も示さずすくすくと勝手に成長するものと思っていそうなんだよなーり てめえの老いと死ぐらいてめえで受け入れろって話よ
子供がいたとしてもだ
>>296
安易には考えないだろうよ
やってみればわかる
簡単にやれるもんじゃないしできるもんじゃないから >>296
いいや、欲は抑えられないよ。締め付けるとアンダーグラウンドで闇商売に手を出すのが増えるだけだ。
逆にある程度の年齢までは支援することを認める方がいい。
少子化対策をしたいのであれば、欲をある程度認めてある程度しっかり支援。
結婚したから即子供が産まれるものではない。どうにでもならない事情はいくらでもある。 >>296
俺もその考えに近い
少なくとも卵子提供と代理母出産は違法化すべきだと思う
不妊治療の補助も高齢のカップルには必要ない >>61
抜毛が少ない犬種を飼えば？
トイプーとかビションフリーゼ
あとはヨークシャとか
シングルコートの小型犬なら毛は気にならないよ >>303
いや違法化すれば総量は激減するはずだし
この手の件でアンダーグラウンドはハードル高いよ少なくとも日本では >>1
子供がいない結婚は同性婚と何ら変わりないからな 年を取っても筋トレすれば体は締まる。
筋トレしなければ体が締まらなくなると言い換えるべきか。
若いころはなにもしなくてもスタイルを維持できたもんよ。
30年前も田舎からわざわざ県外の病院に通って不妊治療にあたった夫婦もいた。お互いそこそこ年がいっていたからね。
うちの母はそこまでして子供が欲しいかと批判気味なところがあったが、いざ蓋を開けてみればあっちの親戚のお子さんの方が身を立てて生活出来ている。
性教育が不足してるのが問題で30超えたら妊娠しにくくなるのを
徹底して叩き込んでおかないとダメだよな
35じゃ色んな意味で手遅れだよ男も女も
>>296
>不妊治療によって子どもを得られると安易に考えることで、人の尊厳や命の尊さを貶めているとしか思えない
不妊治療してる夫婦のほとんどは、何年間も何度も不妊治療で苦しい思いをして、
それでも自分の子供が欲しい、何とかならないかってギリギリの悲痛な思いで
やっているのだよ。不妊治療で朝食の後に吐くのは当たり前、何度やっても
できないので夫に当たるのも当たり前、離婚を切り出すのも当たり前、
いつになったら諦めがつくのかって夫婦で夜通し悩むのも当たり前。
でもできない、というのも当たり前。何も知らないお前が安易に批判して
エラぶるようなものではないんだよ。 >>1
兄弟二人でその子供がどっちも女ばかり。
詰みましたｗ 子供がいなきゃ続かない関係に
なんの意味があるんだか。
筋トレのくだりで失笑した
どれだけ本気でやったんだよ
剣道やれ、剣道。真面目にやれば一回の稽古で2kgくらい減るぞ。
40半ばで軽い糖質制限と合わせてやったら、あっという間に腹筋割れたわ。
>>310
女性の社会進出よりそちらを徹底して叩き込むべきだよな >>317
共働きで子供をたくさん作らせようとしてること自体、矛盾してるからな
そんな時間と余裕ないわ >>272
自分も不妊治療経験者だけど
費用もそうだけど、女性の方は頻繁に通院しないといけないので
女性側が休みが取れるかどうかが一番のネック
しかも一回で成功するとは限らないし
相当に福利厚生と会社の理解が恵まれている企業じゃないと
働きながら不妊治療やるのは難しいよ、女性の方は
ウチは休めたので良かったけど まず淫行条例を廃止して18歳未満でも子作りできるようにすべきだ
結婚は13歳から
>>320
サザエさん所はしょうが無いだろ
戦争有ったのだし
波平が戦争から帰ってきた後で出来たのが
あの二人だしな >>310
男女共同参画大臣が「高齢になると出産が難しくなるなんて誰も教えてくれなかった」なんて言い出すんですから
さすがにそれはどうかと
>>311
横ですが
たぶん安易にという言葉が引っかかってるんだろうけど
不妊治療が辛いことと不妊治療が許容されることは無関係ではないですか？ 葬儀で集まったら半分がコナシ。
子供の話題出すと気まずい雰囲気だった。
更に俺なんか孫いるのだが、子供夫婦が子ナシで孫を諦めてる連中もいてますます肩身が狭い。
やはり異常だ。このコナシ感
俺の取引先の人は、子ども作らないという約束で結婚してたから
別に子どもあ絶対ってわけでもないな。
欲しいなら養子もらえばいいんだし
>>321
子供単純に増やしたいなら１８歳未満が子供を辞めるべきだな
以前の１６歳とか
今の世の中じゃ無理かもしれないが 子供なんていなくてもいいじゃん
とにかく養育費と教育費で金がかかりすぎる
金がないと愛する子供がそばにいても幸せにはなれない
逆に子供いなければ金が貯まり不幸を回避できる
自分の世間体や体裁で結婚、子供を作っておきながら、
「国の為、社会の為」と子供を道具のように扱う連中が子供を作った動機
＜世間体を守りたい＞
「子供作らないの？」「孫の顔を見せろ」などという外圧に
ただ流されるままに子供を作ってしまっただけ
＜感情がセーブできない＞
一時的な感情の高ぶりを抑えるのが生まれつき苦手で
己の「ほとばしるもの」に流されただけ
＜嫌な事から現実逃避＞
「子供でも産めば何か変わるかもしれない」という 何の根拠もない理論に任せているだけ
「今自分がすべきことは他にある」という現実からは逃げ 手っ取り早い一人前扱いにすがる。
ようするに「母親になるという大いなる名目」を周囲に突きつけることで
己の人間としての中途半端さをごまかしているだけ
＜自分が駄目だったから子供に期待＞
駄目だった奴の遺伝子で頑張らなければいけないのだから子供は楽じゃない。
いくら期待をかけても、結果も親そっくり。子供がかわいそうなだけ
＜自己実現に利用してるだけ＞
子供は自分の所有物という意識が強く、自分の為に子を利用するタイプ。
愛しているのは子供ではなく、個性的なパパママを演じている自分自身なだけ
215不要不急の名無しさん2020/09/30(水)
子供を作ることとは 「子供が欲しい」という親のエゴを充足させるために、この世に勝手に産み落とされて
膨大な危険、労働、納税、そして死を子供に「無理やり」背負わせる行為である
そのような行為に及ぶ事を生産性が高いと賞賛する事にはいささか無理がある
子供は国を栄えさせる為の道具ではない
子供たちの為に国や社会があるわけで、国や社会の為に子供がいるわけではない
そして国や社会が滅べど人は滅びない
生産性の高低は本質がそもそも間違っている
多くの人が結婚して子供を作った自分本位な理由
１、自分の世間体を保つ為
２、自分の老後の面倒を看させる為。
３、自分が寂しくないようにする為。
４、自分が老後に孤独死しない為。
５、自分のほとばしる性欲をセーブできなかった為。
６、自分の世間体や体裁で結婚、子供を作っておきながら、
「国の為、社会の為」と自らを美談に差し替えているだけ
素晴らしい洞察力です。
結婚しないで子供2人ほど勝手に出来たけど
養育費も払ってないわ
>>172
うちは夫+10歳。
結婚後4ヶ月でできた。
初婚・初産
娘はオールAの健康優良児。アレルギーもなし。
元気に保育園通ってる。 >>330
デキたって流産死産なんてのもあるがどうするの >>327
ロリコンとか世の中厳しすぎるんだよ
義務教育終わりの15過ぎなら大人扱いでいいよ
生物学的には17歳が一番妊娠しやすいんだろ 夫婦なら特別養子縁組で施設の子もらえばいいよ
ほんと大した才能も血統もないくせに「自分の血筋」とかアホかと
>>323
何を間抜けなことを言ってるのでしょうかねあなた。
そもそも>>296で
>体外受精、人工授精を含めた一切の不妊治療を法律で禁止すべきだということ
>この夫婦を含め不妊治療している夫婦は、みな人の子どもを家畜か工業製品の一種と見ているようにしか思えず、もの凄く不快になるし醜悪な存在に見える
>不妊治療によって子どもを得られると安易に考えることで、人の尊厳や命の尊さを貶めているとしか思えない
なんて言ってるのだから、こういう妙なこと言い出す奴は実態を全く知らないで
エラそうなこと言い出したいだけの奴。
子供が「家畜か工業製品のように」不妊治療で安易にポンポンできると思ってるから
夫婦で「離婚して違う相手と再婚したら」とまで言うギリギリの苦しさを理解しない。
そんな奴が「体外受精、人工授精を含めた一切の不妊治療を法律で禁止すべき」
なんて醜悪なことを言い出す。 子なし夫婦は老後はちょっと大変そうだな。配偶者が認知症とか介護が必要になったら大変だと思う。
>>281
42歳と35歳で結婚、一年後から不妊治療→その三年後治療終了
結婚時点で高齢出産確定なのにこどもが出来て当然という前提で結婚したのが間違い >>336
子供を増やしたいならソレだろうけど
無理だろうな
何か価値観の変化でも起こらないと
ソレこそ、ロリコンや１５歳位の女性好きが素晴らしいとかｗ 
