キャリコネニュース2021.5.4
https://news.careerconnection.jp/?p=116155
一口に"ソシャゲ廃人"といっても、課金地獄に苦しむ人ばかりではない。愛知県の20代男性（専門コンサル系／年収700万円台）は大学時代に約3年間、『パズル＆ドラゴンズ（パズドラ）』にのめり込んだ。年間約100万円のペースで課金し、その総額は250万円。パズドラで人脈が広がり、「課金に後悔はしていない」というが、
「1日の大半をゲームに費やしていたので、もっと時間を有効活用できていれば」
とも書いていた。現在は「かなり自由時間がある業種のため、月2万円以内と決めて課金しつつ、時間潰し程度に抑えて楽しんでいます」とのことだ。
大阪府の20代女性（パート／年収100万円未満）も、学生時代はソーシャルゲームに膨大な時間を費やしたが、「課金は一切していない」と明かす。いわゆる生粋のゲーマー気質だ。（文：鹿賀大資）
「常にイライラしたり、単位を落としたりしていました」
当時の女性がのめり込んだソシャゲは、『Identity5第五人格（第五人格）』。好みのキャラクターでランキングを競うゲームだが、それにはバトルイベントの際に発生するポイント加算が欠かせない。
「ポイントは、1日3回のランク対戦で上下します。その時間帯は5〜7時、13〜15時、20〜22時。朝のランク戦に参加するために、睡眠時間を削って早起きをしていました。昼ランは授業中でしたが、お構いなし。夜ランは、晩御飯やお風呂をすべて後回しにして参加していました」
その結果、女性は日常生活に支障をきたすようになってしまい「常にイライラしたり、単位を落としたりしていました」と書いている。
「毎月の課金額の支払いで度々、生活苦に陥っていました」
そのほか、定番の課金地獄に苦しんだ人の声も少なくなかった。茨城県の40代男性（流通・小売系／年収300万円台）は、パズドラを含む2種類のソシャゲに合計220万円を課金し「毎月の課金額の支払いで度々、生活苦に陥っていました」と綴っている。年収に迫る勢いで課金をしていれば、そうなってもおかしくはない。
茨城県の30代男性（個人事業主／年収100万円未満）は「合計約3500万円」と課金額の桁が違う。『ビビッドアーミー』の2460万円を皮切りに、計4種のソーシャルゲームで大量課金をしていたそうだ。男性はソシャゲで失ったものについて、
「金、睡眠時間、友人関係、家族関係、金銭感覚」
とコメント。どうやら最果てまで落ちてしまったようだ。
★1
2021/05/04(火) 07:59
前スレ
課金総額3500万円! ソシャゲ廃人の最果て「金、睡眠時間、人間関係、金銭感覚を失った」と30代男性★2
http://2chb.net/r/newsplus/1620088580/ It was when I went to study in the university in Mejiro, Tokyo, from California that I came across that hideous experience through which a man of sanity couldn't go without losing his sanity.
One day, I was invited to the pub by the lady professor whose lecture I took. I still remember that, when I entered there, the professor and a few girl students were sitting and looking at me somewhat weirdly smiling.
Amazingly enough, she insisted that I should go to bed with her. She told me that love was, she thought, not always needed for us to have sex.
What was as vexing as her nauseating dogma was the attitude of the girl students surrounding her.
For no one among them dare discourage her from this clear harassment, and on the other hand, one of them, with whom I used to talk in the class, strongly recommended me to follow the professor's order.
What I remember vaguely of my frantic escape from them is that I was singing as loudly on the street as a mad partly because I really got almost mad, and partly thereby I tried to forget that profane memory.
Later, I talked about this experience to a Britishman, and he told me that some Japanese women believed that white man's semen improved women's health, and so they tried to seduce male foreigners from the West.
I don't know how they can bring forth such an absurd myth, but that reminds me of the queen in Eastern Europe, who believed that a virgin's blood was good for the health．
GRヤリス RZ High Performanceオーナーという人生の勝者が集うスレはこちらで宜しいでしょうか？
別にソシャゲがない時代だったとしても、ギャンブルなりマルチなり詐欺なりにハマって失敗しているであろう人種。
ソシャゲがいいとは思わんが、こいつらが可哀想とも思わん
ﾊﾟﾁﾝｶｽとおなじ愚か者なだけだろ
何の同情もない
最近台湾系のエロゲーに課金してる
同ゲームの日本語版もあるけどガチャが悪辣過ぎてとても手が出せない
パチスロにはまる精神障害者と同じだろこれ
何が人脈だよ
普通に趣味やってても友達できるでしょ...数百万かける価値なし
まったくやったことはないが恐ろしいゲームなんですな。
>>11
同類と一緒にいるのが心休まるんじゃないの ソシャゲにも色々あるからなあ
よりによってビビッドアーミーに課金している時点で、
最初から物事の良し悪しの判断つかんアホやろ
スマホにソシャゲ一つも入ってないわ
アホらしいしやるのも億劫
よく知らんけど、アーケードで例えるとコイン積み上げてコンティニューしまくるようなもんだろ?
そこに意味を見いだせないから、ゲームオーバーになったらそれまでだと思ってきたけどな。
十万円課金してみた！なんてガチャ動画はみんな商売だよね
一般人がやるようなものじゃない
FGOの星5宝具5のデッキとかいくら使ったんだよと思うわ
無課金だと星5なんて2回しか出たことないわ
諸外国だと課金ガチャとか規制されているのに、それに比べて日本の対応が甘いと思う
新型コロナ対応もそうだけど、日本って政治主導や公的な仕組みで他国よりも良い面で
進んでいるというのが目につかなくなってきたな
>>16
やった事ないが、ビビアミの広告ウザイくらい多いな
書き込みしてる今も表示されてる パズドラ無課金でやってる
ありがとう！課金者の方々
>>1
こういう人がいてくれるから、ゲーム会社は儲かるんだろうけど。
10年ほど前だがサイト巡回してて無料ゲームに入ってしまった事あった、戦国もので敵と闘うんだけど適当にやっても面白かった。
モチロン課金なんてしないし、やり方も適当だからレベル上がれなかったのに面白かったからな。
課金する事で、自分が軍のトップに立てて敵に勝てたりあればハマッてしまうのも理解できるような気もするな。 ウマ娘は興味あるけど娘要素はいらんねん
とまで考えてそれなら普通にダビスタとかやってりゃいいじゃん、でも俺やってねーじゃんと思った
擬人化もアリなのかもな
大人になるまでにビックリマンとかトレカで免疫つくらないとこうなるんだよな
子供時代なら数万の散財ですむのに
>>23
これだけタレント使って広告バナー出しまくれるくらいには儲かってるんだろうね >>7
ソシャゲはやろうと思えばスマホ取り出してすぐにできるから、他に依存してたとは限らない人間が廃課金になってると思うわ 依存性は精神疾患
専門の医療にかかることをお勧めする
趣味にお金使うっても限度がある
この記事だと依存症で病気だから治療したほうがいい
中華ソシャゲもある意味中国による侵略行為と見なしていい
思い出が残ったじゃない
人生そんなもんよ
こういう泣き言まじでいうやつだとするとどう生きても後悔してるはず
ソシャゲって課金に誘導するようにプログラムされてるって読めるかどうかだろうね
読める人は誘導されてるって感じた時点で萎える
>>27
ウマ娘って課金する要素あんのかあれ
つーかそもそも劣化パワプロサクセスをして
操作できない試合を眺めるだけのゴミゲーやん >>32
精神というかドーパミンとか脳の方の疾患と思うけど スマホゲーに始めて手を出してみた。ウマ娘。
今どきのゲームスゲーのな。
依存症を誘発させてるソシャゲ会社を国が取り締まらないから悪いわ
たっぷり上納金貰ってるから取り締まるわけないが
電子ドラッグだし弱い人間を守る為に法整備が必要だと思う
つべ見てたら出てくるアメリカのヤクザゲームが3周くらい回って面白そうだと思うようになってきてしまった
ウマ娘のスレとか見ると
ガチャの当選確率低すぎて
天井(6万)5回当たり前
さっさと回してこい、とか普通だからな
狂ってるわ
大半は背伸びしてるか無趣味のリーマンなんだろうけど
ゲーム性皆無のエロソシャゲ界隈では本当に上級国民みたいなの見かけるわ
アルコール依存症になるより、まし
アルコール依存症はボケて取り返しがつかないからね
>>38
そりゃキャラが無尽蔵に出て来るゲームなら当然のようにキャラを引くガチャがあるだろ 3500万あったら限界赤スパ700回投げられるぞ…？
流石にぺこらにも船長にも名前覚えて貰えるやろ…
金の使い方知らんのか…？
俺もビビッドアーミーに600万くらい使ったな
だんだんゲームが複雑になっていって面倒になってやめた
趣味なら、ソレぐらい金と時間をかけても悪くないんじゃない？
>>38
システムがよくわからんから適当なんだけど、推しの馬を強くしたい、G1やら凱旋門を取らせたいからとかそんな感じではないの？
それなら課金するのもわからんでもない ビビッドアーミーをどうやったら2000万円とか使えるんだ？
ビビットアーミー知名度アップしたのは
エガちゃんのおかげ、間違いない！
3500万あればそこそこの町なら一軒家買えたのにな
スマホでやるゲームかあ
ポケモンGOくらいだな
勿論無課金
日本人の不幸を聞くとウキウキします。
先手先手のガースーです。
>>45
天井あるだけえらくね？
と思ってしまった俺はロクなゲームの感想やレビューしか見てない ソシャゲは面倒くさいと思うけどなぁ
時間ありあまりニートなら嵌るけど
一般人は遊ぶだけで辛いだろ
>>55
新しいウマ娘が実装されて
それを育成したいからガチャ引いて出すんだが
6万使っても出ない、とか こういうバカがいるからソシャゲ会社がのぼせ上がるだよ
誰ガ為のアルケミストの無料コラボガチャでスペシャル引いたはいいけど将門かよ。ダークオリヴィエの方がよかったな。
無課金でも遊べるっつーの
![課金総額3500万円！ ソシャゲ廃人の最果て「金、睡眠時間、人間関係、金銭感覚を失った」と30代男性★3 [七波羅探題★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://s.kota2.net/1620107942.png)
時間、有意義に使って楽しそうだな
満足してるならいいじゃないか
ビビットアーミー知名度アップしたのは
エガちゃんのおかげ、間違いない！！
ソシャゲのせいにすんなカス
ところでソシャゲってなんだ？
>>65
あーなるほど。まず課金で馬(娘？)を手に入れなきゃダメなわけね
基本はよくあるカードゲームソシャゲと一緒か 個人事業主／年収100万円未満でどうやって合計3500万課金したんだ
ビビットアーミー知名度アップしたのは
エガちゃんのおかげ、間違いない！！！
> 。いわゆる生粋のゲーマー気質だ。（文：鹿賀大資）
（； ﾟДﾟ）ちょろっとガチャゲやるのをゲーマーって言うのかww
見栄っ張りもここまでくると天災だな
カヤックのあるゲームにもこういうバカがいてね
俺たちTUEEかなんか知らんけどソシャゲはやはり無くしていかんとダメ人間ばかり増えるだけだよ
こーゆー課金馬鹿がいるから我々は無料でゲームが楽しめる。
>>64
代走とかマクロを使える時代なら金だけ出してテメーは仕事してるってやつが腐るほどいたな 茨城県の30代男性（個人事業主／年収100万円未満）は「合計約3500万円」
こういう奴って、どうやって3500万円も調達できるんだ？
ゲーム課金したことない。無料ゲームもめんどくさいからやらない。ゲームでポイントつくのもやらない。最近は研ナオコの曲を250円くらいで落としただけ。
俺無職やからわからんねんけど年収１００万未満で３５００万ってどうやって課金してんの？
> 茨城県の30代男性（個人事業主／年収100万円未満）は「合計約3500万円」
いくら脱税したんだ
昔からソシャゲはギャブル好きをターゲットにしろと
よく言ったものだな
>>79
自力ってことなら、アベノミクスの初動に上手く乗れたデイトレとかじゃないの >>23
しかもいつも新しいコラボやってるよな
客寄せに必死になって肝心のゲーム内容はどうなんだという 1回10万円の高級風俗店350回分だと思うと凄いね、まあ課金したゲームで似たような快感は得られたんだろうけど。
>>79
ゲームで狂って仕事やめて100万未満になっちゃったってことじゃね？
もしずっと100万未満なら家が相当な資産家か、超ヒモか宝くじ当たったか。そんくらいしか考えられんな
株とかそのへんで稼いでたら100万なんて言わんしね >>73
君、控えめに言って最高に頭悪いでしょ？
少しでも脳みそついてるなら、少しは自分で考えて答えを出してみたら？低能くんw ソシャゲ廃人って必ずリアルと両立しているというバカいるけどバレバレなんだよ
廃課金についていこうとした一般人かな
身の丈に合った無理のない課金に留めておけばいいのに
ゲームは集まって子供のころよくやった。アーケードゲームもよくやった。な世代はやらないはず。
>>79
友人関係家族関係とあるので家を担保に借金とか
友人だまして金借りるとかだろ >>37
読めるも何も最初からそうだろ 企業だって慈善事業やってるわけじゃないんだから 本当の思惑が別に有ったとしてもそういう体にするよ 課金したら無限に強くなるけど
限りあるリソースをいかにしてタコにするかにゲーム性を感じる俺は無課金派
デイトレなら所得１００万未満になれないだろう
親の遺産かこづかいで課金してるニートようつべｒてことだろうな
>>100
（； ﾟДﾟ）家で5ちゃんやってるときはマルチタスクで起動してやってる
連投規制あるから手持ちぶたさでな〜 >>99
こういうバカは負けるとムキになってない金まで課金するからなあ
本当バカだよな 高校くらいまでゲーセン通いしてたから
たまに買い切りの分を買う以外にお金払ってゲームはしないな
ある意味ゲーセン通いも役に立ってるわｗ
>>79
その人のコメントがこれだろ ＞男性はソシャゲで失ったものについて、「金、睡眠時間、友人関係、家族関係、金銭感覚」
自分の稼ぎを使うだけで友人や家族を失うはずがないわなぁ
つまり >>97
廃人かどうかはわからんけどやたらと家族や近況アピールしてるやつは結婚もしてなきゃ子供もいない無職なんだと確信してる 国連のSDGsに持続可能なゲームデザインも入れるべきやな
3500万使った年収100万未満の個人事業主の所に税務署は行かなくていいのか？
ところがソシャゲのトップ層は富裕層と言う事実
貧乏人は札束の殴りあいしても勝てるわけも無し
飽きっぽすぎて3日以内にほぼ全部飽きた
ウマ娘も2時間で飽きたな
ハマれる奴は凄いぜ
>>1
> 『ビビッドアーミー』の2460万円を皮切りに
このゲームにはまってる人いたのか… >>112
必ずと言っていいほど忙しいとか家族サービスとかと言ってはちょくちょくソシャゲに来るからバレているだがバカは自分が一番じゃないと気が済まないだろうね オレも学生時代スーファミのMOTHER2にハマって単位落とした
色んなソシャゲのサ終看取ってきたが課金してると虚無感膨れ上がるからなあ
今はキャラ選べる有償確定だけ回してるが丁度良い
>>117
（； ﾟДﾟ）ウマ娘は育成が虚無だな・・・ >>115
まぁ3500万調達出来る時点でその時は富裕層ではあったんだからな
俺今家買おうと思っても審査落ちるよw ビビッドアーミーにそんな課金する要素あるのか・・・
おまえらもswitchにどれだけ金と時間を使ったの
三国志覇道もコーエーだから平気かなと思って始めたら
わりとえげつない
ポケモンとかドラクエの位置ゲーは無課金でも楽しめたから
大手はわりと回収が緩いのかと思ってた
>>15
数百万かける同類が？
別に同じゲームやってれば無課金ならともかく話はできると思うがなあ。お金を異常にかける必要性はわからん。 ソシャゲなんかに何百、何千万も無駄金払うなら、今はFF14みたいな月額課金のMMOをプレイする方がまだ良心的で健全だわ
>>122
ネトゲ時代はそういう大学生多発してたな ドラクエウォークに3万も課金してしまった、一年半でだけど
ビビットアーミーやそれに似たゲームの広告
5chアプリで一時期頻繁に出てきてた
全くやらないタイプなのになんで出るのか
5chやりすぎだからだよな...汗
投げ銭系配信サイトなんて月に数百万投げてる人なんてザラにいるからね
>>131
ダメ人間は真人間と会話するのが辛いらしいよ
自殺したい奴も自殺したい奴同士で集まると安心するっていう となりの奥さんとWOTしたい
このnoobめ！って罵られたい
>>130
ドラクエの位置ゲーは何かのポイントのためにチュートリアル+くらいやってたんだがあまりにもわけわからなくて2時間車に乗って徘徊して諦めたw 廃課金者によってソシャゲは成立してるんだからもっと感謝しろよお前ら
>>130
（； ﾟДﾟ）肥なんてゲームメーカーの中でも相当の守銭奴だぞ
DOAとか基地街レベルだから >『ビビッドアーミー』の2460万円を皮切りに
え？？
ビビットアーミーというゲームじゃなかったかな、気持ち悪い広告
何歳くらいを対象にしてるんだろ
ソシャゲは一時の流行りと
思ってるから
少しは課金するけどそれ以上は
次は金かからないゲームが流行りそう
こういうの前から問題になってるけど、本人の自己責任で片付けていいのかと思う
課金有利仕様にした運営、課金とログイン時間の上限を設けなかった運営
止めなかった家族や友人
手当てや休み時間を考慮しなかった会社
ゲームの中で止めなかった人達、強いと褒め称えた人達
全部に責任あると思う
課金した人にも一定の責任はあるが被害者でもあるんだから、
自己責任で片付ける問題じゃないだろ
ビビッドアーミーは月50万円くらいの課金で
そのサーバーの5番以内くらいには十分入れるカンジだから
庶民にはお手頃感覚なんだよな
比較的小規模なサーバー内での競い合いだから
年収1億とかの人がやるゲームじゃなさげ
まだガラケー時代
15万ぐらい課金したことあるけど
あっけなくサービス終了しやがって
15万は水の泡
そのおかげでスマホ全盛期のソシャゲ黄金時代に1円も課金することなく健全でいられてる
スマホのソシャゲって5年以上続いてるのもあるから課金に依存してたら15万じゃすまなかったと思う
それとソシャゲの必要プレイ時間は異常だよ
時間を奪うのも他に趣味を作らせず、ソシャゲだけにのめり込ませて、人生のすべてを捧げさせて、大金を奪うのが目的なんだろうね
まさにソシャゲ=洗脳宗教なんだよなー
これが自己責任にゆだねられて、横行してる世の中は狂ってるわ
私はスマホゲームに全く関心が無い。そもそもPCやタブレットは持っているが、必要性を感じないのでスマホは持っていない。ただ、PCのオンラインゲーム(PSO2)はPlayしている。全く課金した事が無いがね。
余談だが「ソシャゲ」という単語は、5ch以外ではまず使われていないので、実社会でその単語を使うと、確実にねらーだとバレる。
それが嫌な人は、一般的な単語である「スマホゲーム」「アプリゲーム」を使いなさい。これらが一般的に実社会でも使われている単語。
>>145
ROにはお金より人生を使った・・・
俺には10年以上すっぽり抜け落ちた期間がある 仮に目当てのキャラが引けても、またその同一キャラの属性違いガチャとかやるからな
廃課金者って配信終了というといままでの課金額を返せ詐欺だというバカが多いのにはビックリしたわ
課金しなかったら最高の暇つぶしツールなんだけどな。
茨城県の30代男性（個人事業主／年収100万円未満
年収100万で課金額3500万って計算が合わない
課金額はちゃんとチェックしたものなのか本人の申告なのか
不明だけど本当の話なら親の金か、個人事業主という事で
投資か何かで過去に儲けた金なのかな
>>1
>茨城県の30代男性（個人事業主／年収100万円未満）は「合計約3500万円」と課金額の桁が違う。『ビビッドアーミー』の2460万円を皮切りに、計4種のソーシャルゲームで大量課金をしていたそうだ。男性はソシャゲで失ったものについて、
>「金、睡眠時間、友人関係、家族関係、金銭感覚」
茨城の年収100万に満たない30代男性、
たぶんゲーム課金用に家の土地売ったんじゃないかな。 ゲームソフトと違っていくらつぎ込んでも永遠に自分の所有物にならないものに
延々と金を払い続ける感覚が理解できない世代とのギャップ
そんなに金あるなら
PS5とかSwitchとかのソフト買いまくるけどな
まあソシャゲじゃなくても、独身社会人が趣味に万単位の金使うなんて別に普通だからなあ。
基本的に収集系以外の趣味は今を楽しむもので後に残るもんじゃないし。
誰かの人生潰してしまうようなゲームは規制すればいいのに さすがに酷い
ゲームはゲームでもスポーツのリアル対戦ゲームの方は好きなんだが
いつからゲーム＝電子ゲームになったんだろな
>>158
もう絶対サービス終わると思ったら、きちんと更新されて続いてるから凄いわ
たまに無料期間だけINして当時の思い出に浸ってるわ >>1
スロットやギャンブルに嵌っていた人と同じだろ？
課金ゲームに限った事ではない ゲームっていうのは暇つぶしのためにあるのであって、 その暇つぶしにお金かけてるようじゃこの先心配
>>166
ゲームが好きというよりはゲーム内で承認欲求されて快感に浸りたいだけ
こういうバカは勝たないとダメなんだよね
だから無茶苦茶な課金を平気でやる >>158
俺はUOで時間を失った。
楽しかったしRMTで稼げないまでも無料でプレイし続けられたから別に
その失われた時間がどうとか思わないけど。
俺、もともと超底辺だし。 どこもそんな感じだろうね
サーバーをあえて大量に分けてトップクラスに入りやすくして月課金３０万から５０くらいのもやし勢を量産して儲ける手口
規制しようとした官僚夫妻が突然の死を遂げて以降、
日本はこの問題に立ち向かわなくなったらしいな
>>7
ギャンブルもマルチも詐欺も法規制されたがソシャゲは野放しだからな
まあ犠牲者は減らんわな >>166
この手のはゲームを遊んでいるのではなく、
ゲームに遊ばされているんだ。
他人への見栄と、光と音の刺激で射幸心を煽られまくる。
その代償は時間と金だ。
規制した方が良い。 ２８の法則だな
2割の人数が8割の売上分貢ぐらしい
なぜそんなアホが居るなだろうな
俺…今マフィヤシティに月115万課金してる
月100万以上課金しないとボスを維持できないよ
ゲーム中毒退治の為にはワクチンをさっさと打って五輪コミケ居酒屋テーマパークを正常化させること
ソシャゲの廃課金勢のTwitterはヘタクソに撮った飯の写真だらけのイメージ
>>166
ゲーム以前にガチャを回す事自体に一種の快感を覚えてるんだろ ガチャは沼だからなあ
人間のバグなようなものを利用しているから規制すべきだと思う
うちの友達はネットの漫画に相当費やしている
辞められないんだって、また物も増えなくていいらしい
メギド72はキャラに衣裳買うぐらいで全然お金使わないんだよな手持ちでどうにかするのが面白いゲーム
それが災いして売上ヤバいんだわ
誰かやってくれ頼む
あるゲームを２５００円課金して遊んでたことあるけど、すごかったな。
なにしろ一日中操作してないと駄目。楽しくない。
しばらくすると引退とかで有名アカウントが数十万で売りに出されてた。
しかし、そのアカウントの価値がなくなる装備やレベルが発売され、
更に課金が必要になったりとか。
極めつけは海外ユーザが億円を横領してゲームにつぎ込み逮捕されてた。
おそらくトップレベルのユーザだろう。
とてもじゃないが続かないと思って止めた。
２５００円と傷が浅くてよかった。いまでも続いてるのかな？
ポケモンゴで月一のコミュニティディに120円課金するのが楽しみです
まぁ俺はドラゴンボールや
ナルトなんかの漫画系しかやらん
一応世界的人気ある漫画やし
なんか意味あると思ってやってる
昔はコーエーのゲームとか一本一万以上出して買ってたし
UOもやったし
ゲームに課金はいけないとは言わんけど
出して月に数千円程度かな
>>154
50万とか2000万とか、そんな沢山お金あれば
リアルで毎月女の子と豪遊できるだろうｗｗ リターンが全く無いこと分かりきっているのだからギャンブルでも無いんだよな
せめて金ドブのつもりでビットコインでも買ってれば
一方俺は40歳独身の誕生日のお祝いで
6000万で延べ床95平米の狭小住宅を買った
ビビッドアーミーはガチャ要素なんかほぼなかったけどな
プレーヤー同士で戦争するゲームだから勝つために課金するってカンジだし
ソシャゲで俺たちTUEEなんていうのはほとんどバカだからね
借金とかして誰か泣かせてるわけじゃないなら
まあいいんじゃないか、子どもじゃないんだし
>>193
読んでいるならまだ良い。
積んでいたとしても…本のコレクターには有りがちな事だ。
24時間寝ても覚めても漫画を読む事ばかり考える様なら拙いが。 >>208
そうなんだ
あ、センスがどうのは5chアプリに出てくる宣伝のみだから、、、他は知らん >>155
まさに悪徳宗教だわ
無価値なツボや御神水を価値があると思い込ませ売りつけるそれと同じ
月額課金はお布施そのもの
洗脳されてるから搾取されてる連中は課金をやめるように言われると発狂してキレる
「俺の金なんだから好きに使って何が悪い！」
「課金できない貧乏人は黙ってろ！」
「はいはい嫉妬乙」
「無課金乞食は生きてる価値ないゴミ」
「月に1万すら趣味に使えないとか哀れすぎ」
「ギャンブルに金使うよりマシだろ？」 今のソシャゲって金全部運営に吸い取られるの？
15年位前のMMO全盛期はゲーム内通貨のプレーヤー間販売で美味しい思いさせてもらったが
パチンコに注ぎ込むかソシャゲに注ぎ込むか
3割はアップルGoogleに取られるらしいが
>>205
じゃあ豪遊するから、まず俺の嫁をモニターから出してくれ。 ソシャゲって一部の人が支えているって聞いてはいたけど
本当だったんだな
>>217
当時はBotを作りまくっていた、懐かしい。 >>218
楽して承認欲求欲しさの奴はいっぱいいる >>219
マリオは知らんがスクエニは課金ゲームに傾倒してるな
あの会社の出すゲームはそのうち全部課金ゲームになるんじゃねえかな 六丸の吹き替え動画で重ガチャ患者の相談動画がまんまこれだわ
国会で取り上げて規制するべきだと思うけどね
あの手この手でギャンブル依存症的な精神疾患を発症させてるだけだから
こんなのは訴訟になっても医学的根拠とかグダグダになって費用がかさむだけ
>>186
コロナ後は酒税たばこ税よろしくコンピューターゲーム税が導入されそう。使途はGIGAスクール整備費。その代わりに入場税、ゴルフ場税、飲食店にも軽減税率になってバランス取る。 >>197
ガンガン広告ばかり打ってるからよほど内容つまらないんだろうなと思う
内容が面白かったら広告あんないらんだろ >>194
ゲームにもよるが、これだけ課金しても
「君、まぁまぁ強いね」程度なんだよね ビビッドアーミーに二千万？広告に多彩な女キャラがあざとい格好をしてでてくるけどゲーム内容には一切エロはないどころか女キャラすら出てこないあのビビッドアーミーに二千万？
誰もやってる奴を見かけないのに多彩な広告費は一体何処から出てくるか不思議がられているあのビビッドアーミーに二千万？
広告する側で二千万損したなら分かるが
課金ゲー最高峰マフィアシティガチ勢は10億超え
3500万なんて無課金レベル
>>181
規制より、課税に動かないからこうなる
酒税たばこ税と同じ理由でコンピューターゲームも課税できる
酒税たばこ税は医療費に充当されるが、コンピューターゲーム税はGIGAスクール整備費になりそう >>221
イメクラでコスプレしてもらえば良いっしょ
１万〜２万もしないよ 萌えキャラ使った株取引のシステム作ったらいいんじゃね？
と思ったけど、すでに存在するのな。
>>228
ガチャを規制する事は出来ても、課金したら確実にされる強化やキャラ入手するタイプのは
規制は難しいのではと。 ショウルームで月にタワー10を２回だけに留めてる俺はまだマシだな
>>232
それでも借金までして廃課金するだからどういう神経しているのか分からないね ビビッドアーミーは戦争ゲームだから
サーバー内で一番になってドヤるためのゲーム
それぞれのサーバーの規模が小さいから
割とドヤりやすいはず
700万収入があって、その１／７を注ぎ込んで、何が問題なんだ？
生まれた時代で差が出るなぁ
MMO全盛期にRMTで投資原資作る→株デビューした奴らなんて今頃富裕層だろ
人によるとしか
ハマっているゲームは無名だとしても面白いし、そこに莫大な時間と金を費やしても後悔はない。
他に有意義な事ってなんだよと思う。
その時の自分にとってソシャゲが一番だったならそれで良いじゃん。
俺は課金するほどの余裕がないから
自動的に課金できない
あの小さなゲーム機/携帯持ってポチポチしてる姿がもうダメ
自分ならまあ一生やらない
オッドタクシーってアニメでまさにこんなネタやってたな
見事に収入低くて笑えない。個人事業主で年収100万未満ってそれ社会貢献してないから辞めた方がいいぞ
誰か褒めてくれるんなら金掛けてもいいけど
１人で満足するだけならゲーパスで最先端のゲーム体験槍放題のが良くない？
>>186
ソシャゲーはイベントで18〜20時とか時間拘束されるもの多いからな
１つだけやったことあるが、あれは本当に遊ばされてる感あって嫌になった
ゲームはパッケージゲーやってれば十分だと思った 目に見えるものしか喜びが感じられないんだろうな可愛そうだ
俺も一時期はまってたゲームで総額10万ぐらいいったわ。今じゃあの時ゲットしたのがインフレでゴミ同然になってる。
ビビッドアーミーなんかやってる奴本当に傷んだ
どう見ても海外ゲーの使い回しのちゃちいゲームなのによく課金するな
俺もゴルフのボール代月1万くらいだから人のこと言えないや。ラウンドいけばもっとかかるし。パチンコよりマシじゃねえか。
一晩中起きてて尋常じゃない額の課金してる人って
FXとか外国株成金なのかな
>>234
それはサクラだろ
ガチ勢でも一千マン前後 >>135
それは課金した範囲にはいらん。
ガチなやつは数百万いってるから。
自分も一年半やって課金したのは二万くらい 廃課金様のおかげで無課金でビビッドアーミーで時間つぶししておりますｗ (´・ω・`) ありがとうございます
面倒くさくないの？
俺は面倒くさすぎてダメだった
毎日のログインボーナスとか期間限定のイベントとか
一日の時間、休憩時間細々切り刻まれて
うんざりな気分になるんだよ
課金してもしなくても真面目で優秀すぎるよお前ら
>>237
風俗も（可愛い子が出て来るか）っていうガチャだしなぁ
こっちもハズレ多し 年収100万で3500万課金て
財産あって趣味の自営なのか
利益誤魔化してるのか
アイドルやスポーツチーム応援も熱が冷めたら何も残らない趣味な訳で。
実質お布施になる割高なグッズとか、ファン同士でのマウント取りとかやってる事は大差無いのよね。
3500万円ゲームにつぎ込んだ？すぐ嘘だって解るなｗ
ゲーム馬鹿とアニメ馬鹿がやまゆり園とか京アニに発展するんだから、国会で規制しろ
なんの蓄積も生産もせず、他人との関係性も生まれないような、自分の感情が楽しいだけの閉じた趣味は辞めたほうがいいよ。
その楽しさを他人に伝えて共感をもらうんだったら良いことだけどね。
ゲームによってはサブ垢を入れてまでやる奴はどういう神経しているんのか
>>190
全然そんなイメージないわ
時間惜しんで食事なんか雑に済ませてるイメージ マー君みたくちゃんと本業で稼いでればウマ娘やってても変な目で見られない
やる事やってるかやってないかが全て
ソシャゲ以外の趣味だろうがやることやってない奴はくそってだけだろ
いかにお金を使わずに楽しむかっていうのが必要なコンテンツだと思うんだよ
暇つぶしに時間潰されちゃ本末転倒だもんね
５万のソープに７００回行けるんだなｗ (´・ω・`) あーあｗ
人生1度きりなのに
ソシャゲに夢中になって
自分にとってソシャゲが一番の楽しみだから時間も金もおしまないとか言ってる奴が
サ終発表された途端
失った人生の貴重な時間と金を取り返せないことに気づいて廃人化する
そうなったら助けてくれる人は周りにいないよ
ソシャゲにのめり込んでいいのは
老い先短い金が有り余ってる老人だけ
若年層や中年は絶対にやるべきじゃない
>>156
5chに限らずネット上ではよく見かけるし使われてる言葉だよ、ソシャゲ
5ch以外ほぼないって事はない 依存症なんて、なんでもあるでしょ
でも、その間は人生楽しんでんだから、ほっといてやれよw
ソシャゲ開発に携わってるけど何が面白いのかさっぱりわからん
課金ゲームは冷静になれないとやっちゃやばいよね
課金やめられない人間は自分で決めたルールが守れないタイプ
そういう破滅型の人って一定数いるんだろうし、ソシャゲがなくても破産してただろうとは思う。
ただねえ、容赦ないよね、なんというか。
個人事業主で年収100って税金取られないように殆どかかる費用を経費扱いにしているだけと思う
スマホ代、通信代、飯代、車代、アパート代、電気代、それらをクレジットでおとしてポイント2重取りとかやってんだろうな
あくまで予想だが
何百億も利益上げてるゲーム会社あるし
100万が1万人で100億だろ
100万課金レベルなら無数にいるんじゃないの
HERO WARSの広告のようなゲームだけ出来ねーの？
ビビットアーミーってそんな面白いのか？
広告がエロいだけでゲームは普通のゲームって聞いたけど
普通にニュースキャスターがソシャゲって単語使ってるよな
>>289
こういう連中はリアルでは相手されないからソシャゲ に逃げるタイプ >>229
コンピューターゲーム税な…海外ゲームをビットコインで買うだけな気がするが。
>>255
昔やっていたソシャゲは無闇に時間制限が多くて、
睡眠時間中にその時間が来る事がザラだった。
馬鹿げていると思ってそこは無視していたが。 >>267
事前に写真で選べるし、
店によるけどハズレは多くて30%ぐらい マウンティングは猿の社会の順位付けの行動だろｗ
ボスざるを筆頭に序列が決まってる
いったい何を求めてるんだろうな…
どれも同じテンプレートで作られた射幸心煽りの脳死ポチポチゲーがソシャゲ
>>293
FGOの売り上げは最盛時で1240億みたい >>1
別にソシャゲのせいじゃないだろ。
ソシャゲなければパチンコとかに注ぎ込んでたぢろうし、それもない時代なら賭博にハマって人生終わらせるタイプの人間だろコレ。
何百年も前から居るし、コレばっかりは自分の自制心で何とかするしか無い。 勿体ねえー
田舎なら家が買える
何も手元に残らないのに重課金するって感覚が全く分からん(´・ω・`)
わいは合計300万くらい
GF(仮)に150万くらい
他はパズドラ、コロプラのゲーム、女の子の出てくるシューティングゲーム、スクエニのゲーム等に合計150万くらい
>>17
そろそろパチンコ・ギャンブルや宗教や投げ銭の類への制限が必要とおもう 3500万円なんて課金したくてもできんわ
まずその大金どうやって手に入れるの？
ソシャゲに限らずじゃない？
投げ銭とかあれ規制した方がいいと思うわ
コメント読んでもらうためだけに何万とか払うって愚かだよ
こういうのって家でやるゲームっていうよりゲーセン感覚に近いかなって思うんだよ
それも24時間無休のゲーセンみたいなものさ
見ようによってはパチよりも廃人化傾向キツイと思う
２つのソシャゲで合計500万くらい使ったけどホント無駄な事したわ
今はもう課金しなくても成績に影響がないネット麻雀で暇潰し
>>151
キャラガチャで稼ぐタイプはどうしてもインフレさせないと稼げないので
最近はキャラの衣装や周回要素入れてスタミナ購入させて稼ぐタイプ増えてるな
そういうタイプは最初にリセマラ頑張れば無課金でも十分遊べるの多い
ログインボーナスや周年イベントでガチャ玉結構配ってくれるし 普通の趣味はいっぱしになるまで、それなりに勉強や蓄積が必要になるけど
こういうゲームはお手軽（有料）に承認要求が満たされる。
これが全て
>>273
他人と関わることが好きな人ってだいたい関わりがいいことでボッチはいけないことみたいに思い込んでるけど、それ押し付けないでほしい
そういうの嫌だからボッチ加速するわ >>302
そこの猿山でのマウンティング。
これがオフラインゲームなら、
毎月何千円も金を注ぎ込むなんて有り得ない。
そこに人間関係があるからこうなる。 >>311
クレカあったりするとすぐつぎ込めるからゲーセンよりたちが悪いけどな YouTubeのゲーム実況とかふわっちの雑談とかでも
投げ銭飛び交ってる
収入うん億らしいよ
>>190>>275
廃課金がやたらと飯画像あげるのは
ゲーム外でマウント取るためだって言ってた (個人事業主／年収100万円未満)
が気になって記事の内容が頭に入ってこない
他人の金の使い方とかどうでもいいよな
生活に支障来さない範囲でご自由にどうぞって感じ
金使わない趣味って意味ではソシャゲはコスパ良い部類ですよ
こういうブレーキがぶっ壊れた奴らはたとえゲームがなかったとしても
別の事で散財しまくってたと思う
いい年してゲームとかやってるキモヲタに相応しい末路
>>306
物に縛られた人生なんて・・・
感動にお金を使ってこそ価値がある 課金額が多いと貧乏人が嫉妬して常にもやしを疑われるから
ちゃんとしたよい飯食えてるアピールの必要があるｗ
まあしかし、5chへの書き込みで時間つぶしているのも目くそ鼻くそなんだろうな
>>324
クレカで破産してる層と重なってそうだな
店にお得だと言われてクレカ作って、何でもほいほいカードで買って破綻 >>323
パチンコより中毒性が高いっつー致命的な問題を除けばな。
当時ヤクザ共がこぞってパチンコからソシャゲ運営に移っていたが、
流石に奴等は頭が良い。
廃人を量産して日本の為になる訳も無い、
最終的には自分達の首を締める事になる。 お前ら、この日本、この世界、この地球で生きていくゲームに一体いくら課金してんのさ
>>316
そうそう、人間関係が面白いリアルでオフ会したり…
付き合ったりする人もいるし、わいは一緒におっパブ行ったり薬物キメたりしたw 「ワンコインだから」と1日500円を30日続けても15000円だからな
スパ茶だの投げ銭だのホイホイする奴いるけどトータル見たらもっと酷そう
こういう本物のアホが一定数いないと社会は回らないんだよ。
>>156
60代くらい？
ソシャゲは普通に言うけど
実社会とかネット社会とか言わないし
ねらーがバレると恥ずかしいみたいな感覚もおそらくないよ
5ちゃんになってから参入した層なんかは特に 施設設置系の対人戦略ゲームはヤバい
施設をレベルアップするのにリアル時間で何百日かかるとか、正気の沙汰じゃない
微課金だが、そろそろ遥か遠くにそういうのが見えてきた
その近くまでいったら、今やってるゲームも卒業だな
ビビッドアーミーなんかに課金する馬鹿ってホントにいるんだｗ
ソシャゲスレヤツイッターといったSNSから
ゲーム内のギルドトークに至るところまで他のプレイヤーが〜課金したって煽るからな
それにのせられるのかもな
このスレタイのソシャゲを旅行に変えるだけで世間の評価は逆になるのはなぜ？
そんなぽちぽちゲーよりゴーストオブツシマやりなよ
今なら3000円代で買えるし
それで何十時間も遊べるよ
風景も超絶に綺麗だし習うより慣れろのモンハン的スタイルだから上達を実感できるし
同じ額でガチャ爆死するダメージと比較するのもバカバカしいほどだよ
>>334
いや殆どはリアルで会うなんて事はしない。 >>326
ソシャゲに感動ってｗ脳みそにウジでも沸いてるのか？ｗ >>320
へぇ、そんな傾向知らなかったわ
最近かね？前は聞かなかったな エヴォニー？
そんなのスピードアップ使えばすぐだし
２，３年プレイか５００万くらい課金すればみんな同じくらいの強さだからあんまり大した課金ゲームじゃない
対人戦ゲームで腕で勝負が決まるものは部活やってた頃みたいに自分の限界を思い知らされるだけなのでいいんだが
金でどうになるゲームはアホとしか。
>>342
誘惑がうまいんだよなｗ コラボも巧みｗ 抗うのにも鍛錬がいるわｗ
>>344
学者とか学問とか研究とかに置き換えるとどうだろう
あるいは芸術 >>344
旅行で金は失っても睡眠時間は削られないし
人間関係は広まるし金銭感覚を失うこともないからじゃないか たかがjpgに大金をと思うけどランキングがかかるとガチャってしまうのはどこも同じか
>>325
キモオタというよりはゲーム内をリアルの世界に置き換えて自己満足しているだろうね 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) どーせまだあるんだろ？
金使うのは結構だけど借金してまでやるのはほんとバカだと思う
>>197
俺はあの広告好きだよ
んで、広告をたっぷり楽しんでゲームはやってない 風俗に総額3500万円のほうがまだ良いと思うわ
こんだけ抱いてりゃいつ死んでも悔いないレベルになるしな
>>346
ツイッターとかのアカウントでも繋がらないの？
わいはツイ垢交換で仲良くなって普通の飲み会やっていて、そのうち気の合う者でおっパブ行ったりプライベートのトラブルを向こうの専門職で解決してもらったりした事あるけど >>346
ゲーム内でさえボッチ系？
四六時中一緒にいるんだからオフ会もあるし
君以外は電話番号知ってたりライングループまであったりするよｗ スパチャもそうだけどおバカのおかげでVtuberが年収数千万円以上も
稼げるんだから経済に多大な貢献をしているんだよ
>>129
Switchか…本体2台とソフト10本程。
妹の子供達にだが。
Steamになら数万くらいか、Skyrimだのダクソだの。 形のないものに大金をかける神経が理解できない。
飽きたら終わりじゃん。虚しいし勿体無かったなーって後悔するの目に見えてる。
実際それで離婚された人知ってるし。
ゲーム会社のせいにするのはお門違い。自分のせい。
ビビッドアーミーは札束で相手を焼くゲームだしな
そういうことに快感を覚えるやつらが集まってるんだ
そりゃ際限がなくなるわ
おれもＦＸで1000万溶かしたから何も言えんわ
嫁にめちゃくちゃ怒られたので目が覚めたのと、資格持ちで生活には困らなかったのでなんとか生きてるが、そういうのがなくて泥沼にハマってたらと思うと怖いねー
>>360
風俗好きの奴もリアルでモテて口説きまわってる奴も
あんまり幸せそうな顔してないけどなｗ a
![課金総額3500万円！ ソシャゲ廃人の最果て「金、睡眠時間、人間関係、金銭感覚を失った」と30代男性★3 [七波羅探題★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jyvzfKf.jpg)
>>354
でも、家のテーブルに花を飾るとかもjpgと一緒だよな
花屋って課金ビジネスだわ チョット待って
大阪府の20代女性（パート／年収100万円未満）も、学生時代はソーシャルゲームに膨大な時間を費やしたが、「課金は一切していない」と明かす。いわゆる生粋のゲーマー気質だ。（文：鹿賀大資）
いわゆる生粋のゲーマー気質だ
ゲーマーっていつから課金しないお金を払わないことと同意義になったの？？？違和感しか無いわ
茨城県の30代男性（個人事業主／年収100万円未満）
これ聞いただけでも終わってるやんwナマポ一直線w
なんの仕事してるのかきになるわw頭悪いんだろうな。
>>360
わい、風俗も100万は使っていると思うけど風俗こそそれなりに虚しいよ
リスク考えたらチャイエスだけにした方が良い ギャンブルもソシャゲもやってる事は同じ
ギャンブルは金儲けというが負けても行く時点で成立しない
要は中毒症状として同じで結末も経済面や生活に悪影響を及ぼすから同じ
こういう根本的な事実があるのに規制しない時点でアホ
>>363
大半の人はそういうの嫌うから無言宣言しとくほうが主流なんだよ そんなの真面目に払うことない
法律知らないと払うんかな？
月にここまでってライン付けないと
課金すれば強くなるし優越感得られるけど
3000万はねーよ
>>363
面倒臭い、三次に会う事に一体何のメリットがあると言うのか。 ゲーセンで硬貨を溶かしまくって
その日以来数日のメシ代にも事欠く経験位で懲りてよかったんだろうなと思う
ビビッドアーミーのvip１０って幾らぐらいなんだろ
vip４の俺は６千円ぐらいだｗ
怪盗ロワイヤルとか戦国ロワイヤルの時は
月に数万円とか課金してたなぁ
でも複数アカウントでやれば無課金でもそこそこやれて
アホらしくなって辞めたわ
>>292
まあ、そうだろうね
個人事業主がよくやる節税方法だわな
当然デメリットもあるけど プレイするまでの準備を延々とやるのがソシャゲ
まともにプレイできるようになったと思うとまた次の準備をするという無限ループ
修行に近い
ソシャゲにハマる人は根本的に（バカ）真面目だと思う
仕事とか与えたら意外と伸びるタイプかも？
>>359
何にお金を使っても良いけど日常生活に支障をきたすってのが問題じゃないかな
年収数億えの人がソシャゲに月100万ぐらいつぎ込んでも問題ないだろうし
他の趣味より日常生活に支障が出る人が多いので問題視される >>295
元々は硬派なゲームの日本ローカライズだから
それなりには遊べるんじゃね
うざがられてる部分は日本ローカライズの過程で投入された独自要素 >>367
形のあるもので価値のあるものって何？
そしてそれは他を捨てて人生のすべての目的にするほど価値のあるもの？ >>369
分かる、先オプで1000万儲けた翌年に800万損した事ある
あのヒリつく感覚はガチャと凄い似ているんだよね >>374
時間も貴重だからなあ
ゲームの価値と未来はどこにあるのか 札束で殴り合うゲームはそもそもしない
無課金で課金と同じぐらい十分楽しめるゲームしかしない
World Of TanksとかドラクエウォークとかIngressとか。
>>374
課金ゲーはゲーム性がクソというかワンパターンだからだろ
まだじゃんけんの方がいい
金持ちが必ず勝つゲームとかやりたい？
現実で十分なんだよねそういうのは スマホゲーって結局クールジャパンというか
中国と日本におけるスマホ普及の利権だよな
実際スマホゲーで生き残ってるところって
中国から資本受けてるところだけ
課金する事により中国援助するだけ
安倍政権の肝が中国を育てたと言っても
過言じゃねえんだよな
3500万円をソシャゲに課金するのとAKBのCDに課金するのとではどちらが無駄遣いなのだろう
>>387
マスコミが派手にはやし立ててるだけで本当に生活破綻してるような人はいないと思うよ >>374
つまりソシャゲは課金すればお手軽に強くなれる
でも無課金でそれらに抗うには時間をかけて腕を磨かなきゃならない
そういう競争を取り入れることによって更に課金勢の欲求を煽る構造が確立してるんだよね
逆に言えばそういうバランスを構築できるソシャゲが長続きするっていうことだね どのゲームでも強課金層は数パー程度で、
ごく一部の少数で構成されてて、
じゃあ無課金勢からもカネ絞りあげてやろうぜって、
無課金・微課金だと、まともなプレイが出来ない仕様にしたら、
課金してくれるどころか、無課金勢・微課金勢は去り、重課金勢も去ったというから、
重課金層を維持するために必要なのは、
課金層を優遇することではなく、
意外にも、無・微課金勢を楽しませて維持することが大事らしいとか云々
>>387
日常生活ってなんだろう・・・
誰が「日常」を定義するのだろう・・・ 課金で俺つえええええええと勘違いしたのと、おりるタイミングを逃してしまったやつの末路
周り見ると年収ひくいやつほど課金しまくってる気がする
はやく現実にもどってこいよと
3500万円分のガチャする努力って無課金廃さんと同じじゃん
寧ろそれ以上かｗ
基本無料(ゲーム内課金有り)で課金して楽しくなるとは思えない
お金の使い方は個人の自由ですから バカとかないです (´・ω・`) そこはわきまえてね
>>395
ゴミが出る分、CDの方が地球にきびしい あとに何も残らないというのはむしろプラス要素では？
アルコールなんか楽しい時間のあとに体へのダメージが残るぞ
酒好きから見るとソシャゲ中毒者はまだ健康に思える
鴨の金を誰が奪うかというだけの話だから
ソシャゲだろうと風俗だろうとギャンブルだろうと一緒
表に見える形でやり取りしてくれるだけマシともいえる
昔はゲーセンに対戦格闘ゲームとかが溢れてたけど
仮にあれが課金ゲーで
課金した分だけ体力上がったり技のダメージ増えたりしてたら
どうなってたんだろうな
みんなめちゃくちゃ課金してソシャゲみたいな課金競走になってたか
それとも廃れて誰もやらなくなってたか
課金すればするほど辞められなくなるってのはあるよね
課金っていう言葉をこいつらの使う意味で使うの馬鹿っぽくてはばかられる
>>344
本当にわからないなら、君がその程度ってことだ。
世間はみんなわかってるから。 >>399
課金しないと勝てなくなると無課金が消えて
無課金がいなくなると、課金してる人間だけ残るから
今度は課金しても勝てなくなる
勝てないんなら金を払う意味もないので課金してる層も消えていく >>405
収入以上に使う奴はバカです、収入見合った課金ならおけ ゲーマー名乗る人
負けてイライラするのは本気でやってるからとか言うけど
余暇を全部ゲームに費やしてお金を払って自分からイライラしにいってるのを見ると頭おかしいんじゃないの？と思う
面白い、楽しいならいいけど
イライラ舌打ちしながらゲームしてて時間の無駄じゃないの
SSRしぶすぎてシルバーコレクターとかしてるウマ娘S４凸の山
>>395
AKBじゃなくクラシック音楽のCD、あるいは名作映画とかならまた違うのだろうか
その違いとは一体･･･ >>402
逆。没落階級であるが故に何かに依存しなければ自分を保てない。ヘイトを行うねらーなどはその典型 >>397
>>399
なにげに深いな
大魚を釣り上げるには、餌も慎重に丁寧に準備するということか
そういえば、無課金と課金できっちり線引いてたゲームは速攻で切ったな >>410
課金してカードを集めてゲーセンで戦うやつが流行ってるから受けたのかもね >>411
課金やめた途端に今まで課金してきた自分が馬鹿みたいになるからな
たぶんそういう人間の心理をうまく利用してる >>400
日常とは日々の生活だ。
睡眠時間やら食費やらを削ってゲームをし始め、
それが学業や仕事に支障をきたし始めたら、それはもう病気だ。 こういう人にはeveonlineをお勧めしたいな
少々の札束くらいじゃゴミのように消える体験ができる
>>407
風俗もそうだな
終わったら何も残らないだけじゃ無くて
病気リスクもある ビビッドアーミーは尊敬してる人がなぜかはまってたからきっと何かあるんだと思うわ
普段めちゃくちゃ頭使う仕事してると頭からっぽにしてプレイできるものが好きになるのかもしれないし
攻撃されたら「復讐する」ってコマンドがあるソシャゲはやめたほうがいい。
結局、札束で殴り合うことになって運営の思うつぼ。
>>415
おぼろげながら浮かんできたんですよね、「ビビッドアーミー」という言葉が 俺も若い頃、
ブラボー極にハマって月5万円くらい負けてたな。
パチンコするためにバイトするような感じでね。
>>410
家庭用ゲームでキャラを別売りしたりしてるじゃん
あれ金を取るから高性能な事が多くて
普通にバランス悪化で叩かれてファンが離れるよ
対戦でみんな同じキャラばかりになるしね >>431
そんなのあるんだ
すぐカッ！となる人には受けそう 手取り1億なら3500万なんて趣味の範囲だろうが田舎の庶民なら家のローン組む金額だからな
独身、20歳そこそこ、自分で稼いだ金で何年も課金しててトータル100万ぐらいなら勉強代って言えるが・・
スマホのちっこい画面でゲームなんかしたいとも思わない
昔から言われてたけど、
パチ客がソシャゲに流れてるだけなんだよな
>>361
俺はあくまでゲームが好きなのであって、そっちには興味が無い。
Twitter垢はゲーム用に作るが、止める時は垢ごと破棄する。
それ以外ではTwitterに書き込んだ事すらない。
ああ、子供とゲームで遊ぶのは好きだが… ちょっとやったが専門用語がわからん
なんて？って聞き返したくなる
デイトレ廃人のワイ20年以上やって金増え続ける。時間潰すためだけににマンガとゲームやり続ける感じ。
間違いなく早く死ぬ。
3億課金のichiさん
絆から三國志に来て
今は何やってるのかなぁ
人間なにかしらくだらないことで発散しないと生きていけないんだよ
ここで雑談してるのなんかまさにそうだろ？
借金ができないだけパチンコ・パチスロよりマシだな。
よくよく考えたら200万ぐらいは課金してたかもしれん
安い車なら買えたなと思うと勿体無いことしたし睡眠時間も削ってたから本当アホらし
コンシューマーゲーこそ最高
引きこもりのキモヲタだろうが不良だろうがなんだろうが、
華麗なジョイスティックさばきと戦略眼があるやつが勝つゲームが
メインストリームの時代の方が夢があった
借金してでも手に入れた札束で頬を叩くゲームに開発費が集まる
って本当に夢がねぇなあ…
>>432
節操ないから本当にそのフレーズ使いそう >>432
そのフレーズなんにでも転用出来過ぎやろｗ 株やFXにはまってからゲームに課金することはなくなった
投資でどんどん資金が増えていくのがすごく面白い
女の子かわいいなあと思ってアイマスをやってみたことあるけど
プレイ時間のほとんどがどうでもいいUI画面とおもしろくもないリズムゲーで諦めた
ああいうの続けられる人すごいよ
>>45
天上あるんだな
流石流行ってるアプリは良心的だ >>450
そういうのはeスポーツになったね
プロ選手もいるがトッププロの動きは本当に凄い ビビットアーミーってやってるやついるんだな
広告だけはやたらと見るが
自分よりずっと年収低いやつらが10連3000円を何でもないように使っていくのが理解できない
人の趣味だろと言われればそれまでだが、もっと分相応というか、コスパのいい娯楽なんかいくらでもあるだろうに
ドリランド一晩で30万使ったことあるわ
当時のコンプガチャは詐欺まがいだったな
>>457
疑似戦争みたいなもんだからおもしろいらしい
日韓でよく対抗戦やってるらしいよ 総額１００万円くらいなら
車で事故ってもそれくらいいくだろうし諦めれるが
一千万超えると人生狂ってくるわな
既に億の貯金があるなら別だが
>>456
でも、やってる奴らはチー牛だから
eスポーツよりかはチースポーツの方がしっくりくる >>444
その人いつもおっさん臭いゲームしかやらないな
年齢も60前後だろうか >>453
はじめはそう、しかし一回冷めると人生とはなんぞや
と考えだすことになる。 >>408
奪った金はリアルマネーに換金できるの？ゲーム内の数字だけの金？ >>464
同感だが、奴等には面白いらしい。
個人的には金を払ってチートコードを使う様で興醒めだが。 この日本、この世界、この地球でリアルに生きていくゲームこそ
廃課金ゲーじゃね？
お前ら今までいくら課金してんの？
>>450
夢がないがそういうゲームにみんな群がって利益になるから、次々と出てくる 趣味の範囲ならまあいいんじゃね
未成年者には厳しめの制限が必要だと思うが
射幸心を煽る点で賭博と何も変わってないのに、柔軟に規制しようという動きがなかったからな
日本は流動しつづける状況に弱い保守国家なので、技術の進歩に伴う問題に弱い
こういうことの積み重ねで国力を削いで今に至る
早く気づいて欲しいもんだが
どハマりして金銭感覚が狂ってくると4500円10連5セットとか何も感じないのに日用品や保険などの固定費がやたら高く感じてくる
食費を削り出したら赤信号
>>1
こんなボロボロになるまでやって記事にされるとか
自制心の低いアホって自慢したいん？ >>476
取材料5万ぐらいもらえるからじゃないか？ >>437
今のスマホはvitaと画面サイズがそう変わらないんだぜ… >>477
セカンドストリートとかメルカリとかで買うようになったらヤバイと思う
オールしまむらユニクロもちょっとどうかと思うけど 3500万の貯金ができてたと考えるとやるせないな
老後の貯蓄としてはなかなかの金額なのに
>>478
あれは二軒目になるとむしろ収入になる。
400万一括の家を自力リフォームして住んでいるが、
安く済ませようとするとやっぱ時間が掛かる。
とは言え、形として残るのが大きいが。 >>1で一番衝撃的だったのは
ビビッドアーミーに課金する奴がいたって事 コロナでステイホームでお金使うことなくなって貯まるよねって同僚に言われたけど課金で85万使って貧乏になったとは言えなかったわ
.
.
集英社の作者陣がヨイショしたビビットアーミーかｗ
ビビッドアーミーってエロ広告で釣ってるけど中身はファミコンみたいなやつだろ？
よくあれにそんな金だすな
>>1
その昔、好きな声優（女性）のために
イベント参加や非売品グッズを買い漁るためにお金注ぎ込むも
その人が結婚しファンクラブも解散して発狂！
グッズ等全部廃棄した奴の末路と同じだな。 >>479
子供の塾費用で受験学年は最高にイカれてくるからな
風呂上がりのビールの味が以前に増して濃い グラブルには課金してた時もあったけど基本的に飽きてくるな
>>494
たまにそういう話を聞くんだが、公立で、どこかの附属中学を狙わせるのはダメなのか
そりゃ塾に私立で固めりゃ高くなるよ >>477
衣食住が守られればそれでいいんじゃないの
勘違いしたらあかんのは、それも上天井のない趣味になりうるということ、、、 ビビッドアーミーて元は中国らしいが、3500万円もつぎ込めるものなのか？
さすがにそれだけ課金したらゲイム世界では無敵なんだろうか？
>>487
俺も。てっきりFGOかと思ったらまさかのビビッドアーミー。
やる気も出ないほど広告がうざい >>483
マイホームもマイカーも洋服も教育も何でもいいけどぜんぶ課金アイテムだよ
だからこそ、ゲームでまで課金ってやる気失せるんだわ
そういうのは現実でおなか一杯です >>494
次々来る特別講習代とか払い続けてると金銭感覚麻痺してくるよね 金額の多寡はともかく、趣味に見返りを期待する方がおかしい
スマホのネトゲは４垢ぐらい作ってPCのAndroidエミュ使えば
ソロでパーティー組んでやれるのが面白かったけど
時間とお金かなり無駄にしたと思う
ソシャゲは寂しい心の穴埋めみたいなもんだしな
他の趣味とか忙しい仕事になったり
結婚したりすると辞めていくんだろ
単車の虎に月10万くらい使ってた頃もあった。もう飽きたけどな。ゲーム通して数人セフレも出来たしいい思い出。
>>497
私立のほうが塾代かかんないんだよ
良く面倒見てくれる
公立は自分でやってねってスタンスだから塾代かかる パチンコのユーザがソシャゲにやってきてるからなんだかんだいって
日本の文化としてこのまま長らく定着していくんだろうなあ
そして、日本の優秀なプログラマーやエンジニアがコンソールゲームに来ずに
ビジネスアプリの開発にももちろんやって来ずに
廃課金ソシャゲの開発に集まるようになっていくと
ビジネスアプリの開発で飯を食っていきたい俺にとっては
プログラマ不足になってくれた方が助かるが
日本という国家にとっては大損失かもね
某ゲームに月に1000円くらいづつ課金したことがある
一年やったら飽きてやめたけどそれだけでもかなり消耗感あった
重課金で何年もとかよく続くもんだ
>>464
買う感覚では無く、当てるだな
欲しいキャラを引くために何回もガチャして、目当てのキャラが出た時に脳汁プシャー
パチンコ依存と同じ >>489
ネットで色々買い物しちゃったとか適当に言えばいいやん
普段から質素で節約家アピールしてるなら、なんで〜？？とか驚かれるかもしれんが >>457
課金額がそのまま強さに反映される鬼畜ゲー >>497
横だが、横浜の都筑区という北部の郊外の新興住宅地に住んでるが
半分以上の人が中学受験をさせてるらしい。近所に慶應普通部などもあるしで 荒野行動はシーズン1から相変わらずまだ夜中にやってるわ。課金は10万くらいしかしてないから大したこと無いけど。金枠のセダン以外は課金の価値ないし。
>>499
やってる時は熱くなってカードで一回に20万課金してやったぜ！とか必死になってたけど今思うと何であんな心理状態だったのか自分でも分からない 実際のゲーム名を出すことで、「このゲームは廃人になるほど面白いんだぞ」っていう逆説的なステマか。
茨城県の30代男性って年収から見てみじめな食い物運びが仕事だろ
>>457
ビビッドアーミーの広告で一頃、元モーニング娘のゴマキを盛んに見て
ゴマキまで嫌いになってしまった。
でも、確かにそんだけネットで広告を打てるてことは儲かってるんだろうな
でも、中国の会社みたいよ、知らんけど
任天堂とか良心的だよな、上限で8000円までって買った時に決まってるんだから >>93
ガチャって意味では似たようなもんだなwww >>523
若い頃は大手に勤めててその貯金からっていう可能性もある 虚業の人達ってリアル業を小馬鹿にしがちだからヤダ(´・ω・｀)
育ってもあまり意味ない業界だからさあ、、、
>>505
夏期クエスト ￥２００，０００ （効果：成功すれば英語スキルが５ポイントアップ）
みたいな >>516
サルの実験と同じやね
必ずエサが出るボタンは腹が減ったときだけ押すようになり
全くエサが出ないボタンはやがて一切押さなくなるが
たまにエサが出るボタンにすると狂ったように押し続けるっていう でも誰もこないようなソシャゲが大半じゃね。
売り上げ一日3000円とか、そんなプロジェクトにいた事あったがリリース後はお通夜状態で半年後にクローズした。
いつ消えるか分からん電子データに課金wwwて思ってたけど同じ時間費やしてる他の趣味に比べたら割安ではあるよな、とも思う様になった
買い切りの額位は課金してもいいだろうよ
>>513
学校で教材に困ったことなんて無かったけどな俺
甥も姪も附属に通って、塾とかせずに自習だわ
金を掛ける人達に付き合う必要は無いと思うが… >>516
強キャラいなくてもガチャ引かないと落ち着かない奴いるよな
完全に依存症 >>152
課金した人は被害者ではないぞ
自分の意志と金でサービスを買っただけ
旨い物食べ過ぎて糖尿病になっても店やスーパーの責任ではないだろ
一億持ってれば3500万使ってもダメージは少ないだろ
自分の金をコントロールできない馬鹿に同情は無用だよ >>384
俺もそれハマってたが、１０年くらい前に両方ともやめた
携帯も変わったからログイン方法すら覚えてないわ そんなに面白いんか?
面白くないとこんなに使ったりしないよな?
>>524
任天堂だってハード安めに売って子供にソフト次々買わせるってどうなの まあビビッドアーミーは札束でする戦争ゲームだから3000万以上課金してるやつは普通に何人か知ってる。
>>519
俺もそのへんに住んでるよ
周りが熱心なのは知ってるが、かかる金額を聞いてアホかと思いながら見てる
一番選択肢が広い方が良いのは大学選びなのに、受験で全力使いすぎだろ・・・みたいな ソシャゲとはまた毛並みが違うが
同じカテゴリーに分類されてもおかしくないゲームが過去に存在した
アーケードの常時通信型対戦ゲームでTPS方式
10vs10で人間が集まらなかったらcpuが入ったりもしたし内容によっては協力してチートなcpuを倒せとか
自分以外全部敵でn度を取り合え！なんてのもあった
何が問題かというとプレイ時間をお金で買うシステムでやり続けてないと今まで築き上げてきたものが全て無くなってしまうという頭のおかcシステムがヤヴァい
それに味方に地雷が含まれていたらまぁキツい事キツい事
ウニだよー！と言われたり芋掘りだ！とか言われたり散々な目にあったがおよそ9年間財布ブレイクしようが口座大破しようが
どうにかこうにかやり続ける事ができた
そうこうしてるうちに志を同じくする同志たちが集まりクラン演習などと楽しくやっていたんだが
それが牛っぽい偉いさんの気に障ったのだろう
10年目の節目を迎えたらサービス終了だ！ゴミどもwと一方的にログアウトさせられた
もうみんなで集まる事もない
あの世界だけが生きる希望だったのに
こうなると分かってたら必死にランク上げずに1コイン椎茸したりサテバンぽいちょしとくんだった
後悔コア凸できずとはよく言ったものだ
あれだけ大量の税金を収めたのにこの仕打ち
絶っっ対に許さんぞ、ks瀬賀！
俺のコア攻撃MVPを返せ！！
ゲームのアカウント売りますとかで50万とかで販売してるのあるけど
そのアカウント本当に貰えるかもわからんのに買う度胸ある人いるんかな
詐欺だった時のダメージでかそう
インスタ映えのためのアイテム課金だっておんなじだよな
>>531
俺も5年以上前になるかもしれないが、セガのアーケードクイズゲイムの
アンサー×アンサーというゲームで、数十万円と膨大な時間をかけて
やっとこさ全国ランカーになったのに配信停止で高田馬場のゲーセンから撤去されてしまった
有名な、みかどではないがその近くの 事業が忙しいから引退した人がビビッドアーミーに3000万課金したって言ってたわ。
ソシャゲ乱発→インフレ→サ終→同プラットホームでシナリオと絵だけ替えてサービス開始という鬼みたいな課金回収ループがまかり通っていた時代もありましたね
>>497
子供に合う方を選ぶんだぞ
>>505
俺はもう10を越える数字は数えられなくなっちまった むかし父親の貯金の一部をまかされて投資してみろって言われてたまたま買った日本ガイシの株で70万儲かったら父親が喜んで1000万の貯金まるまる任してくれて俺もよせばいいのにFXに注ぎ込んで全額溶かして父親にぶん殴られたことあるからガチャに手出したのは失敗だったわ
>>544
そんな強気なゴミ買う人なんていないよ
50万課金したので30万で即決とかいう糞みたいな取引書いてる人もいるけど
レアキャラ数体居て数万円のがまだ売れる(過去形) ビビッドアーミーって広告イラストが可愛いけどゲームには出てこない詐欺だろ？
>>540
こういう馬鹿が居るからマジなんだろう。 >>315
不特定向けの意見表明にそんなに脅迫観念感じなくてもええんやで >>31
おまえ社会学の基礎すら知らないバカだろｗ これうまくやってる人はゲーム実況配信者として成功してるんだよな
なぜ自ら苦しみを背負うんだろう
スマホゲームなんか１日にも持たないわ、やりたい時やれないしさ
ゲーセンの競馬ゲームとか、あれ1日30万円とか入ったらしいね。
>>521
一回に20万か、、、なかなかのハマり状態だったようですね
知り合いのおじさんはお馬さんに相当な私有地を溶かした人もいますので、ほどほどで気が付いて良かったですね 昔のネットゲームは腕のある暇人が1位になれる。
今のソシャゲはお金持ち最強なんだわ
>>552
コラボしてるだけで、実際は出てこなさそうだな。やってないから知らんけど
放置少女て橋本かんながCMやってる奴も、橋本カンナ似のキャラではなく
三国志の呉の美女の大喬か小蕎らしいって話は見たことがある、何らかの書き込みで >>562
現実でも金持ちに無双されて
ゲームでも金持ちに無双されるって
どこでストレス発散するんですかね アフィリエイトとかで稼いだりすると
自宅のパソコンで動かずに出来るので時間を有効利用してる感覚になるけど
ソシャゲは嵌ってるときですら時間を無駄に使ってる感覚だよな
無課金だったとしてもね
違う趣味を見つけた方が良い
年収400万しかないのに毎月5〜10万課金してた時期あるわ
ボーナス入ったら20万課金とか本当にアホな事したわ
ビビアミは
絵がかわいくてコツコツ基地づくりしてたら廃課金者が来て丸焼けにしてった
その惨状はトラウマになり か、課金しなきゃ！と思わせる
あまりの力の差により抵抗することも出来ずにサーバー内連盟間で不戦の契りを交わすという
他に類を見ない戦闘ゲームですｗ
>>562
それは一昔前かな
今のソシャゲは金と時間の両方が必要 車にどんどん金かけていく人もゲーミングPCにどんどん金かけていく人も同じ
>>562
楽天のマー君が、馬娘に100万円課金したとはいうが
上には上がいて2000万円課金して、それなら本物の馬主になれるよって人が
いるらしいな。 マフィアシティとか廃課金の場合億いってるからなw
数百万とか普通の趣味の領域かな
ソシャゲも受験戦争も、投資する金の量や効果の検討については目を背けたくなっている、て理解した
日本人全体に言えることだが、親というものは金を稼ぐだけじゃなくて子供や周囲とちゃんと会話して、どこまでお金を使うべきかを自分達の意思と経済規模で決めるべきだなと思った
配信アプリの投げ銭もアプリ内でランキング発表されてて一番投げてる人って月に1億5千万円とか投げてるんだよな
いくらなんでもあれは何かのマネロンじゃないのかと勝手に勘ぐってる
>>571
車は知らんけどゲーミングPCに金かけまくってもたかが知れとるぞ
今最高のパーツで組んでも１００万いかんやろ ディアブロやりたい
ただひたすら黙々とやっていたい
開発が中国で運営が日本そんなのばっかりなのに、よく万単位で課金するよ…
ビビッドアーミーも開発中国だもんなぁ。というか広告打ちまくってるの
最近は中華系ばっかりだ。日本人には何の利益もない。
いずれにせよ、サイバーエージェントはサイゲイム図の馬娘のヒットで
ABEMATVの累積損失を一掃したらしい、株価にも反映されてるのか
どうかは知らんが。
>>567
毎月その課金額はすごい
10万も月に課金したら一人暮らしでも家賃とか出せなくならん？
どうやってたの >>577
でもパチプロは儲かる可能性はあるが、ソシャゲは損するばかりの一方通行だな そうだねー
おじさんもツムツムにハマった事あるよー
課金しはじめたら止まらなくなって３万くらいやっちまったよー
妻に怒られるからカードみたいの買ってやったよー
怖くてもうゲームアプリ自体入れてないよーw
>>506
田舎の家を恐ろしく安く買えた。
何せゲームくらいにしか金を使わないから金が貯まる。 法律で規制するべきだと思うけどなぁ
中毒になってる本人達の破滅回避もそうだが、社会としてリソースの使い方が全く以て宜しくない
サイコロの目と運の良さを競う業界を太らせるのを止めて、別のところにリソースをだな
>>562
腕のある無課金は負けず嫌いの廃課金を刺激するには無くてはならない存在だからな
雑魚無課金←廃課金がマウントとれる
腕のある無課金→課金者を刺激する >>577
パチンコは金増えるからな
それをソシャゲに入れる
これが最強 >>580
それって犯罪にならんの？ 経費じゃないだろどう考えても 課金もそうだけど、朝から晩まで何時過ぎたらショップが更新で、何時からなんとかバトルで…とか明らかに異常w
買いきりのゲームにどんなにハマって一日じゅうやっても、そこまで時間に縛られはしない
夢中になって何日も何時間もぶっ通しでやって、あとは忘れたようにしばらく放置
それが人間が普通にゲームに割く時間のパターンだよな
仕事かよ！って思うわソシャゲの縛りはw
>>580
いや、いくら個人事業主とは言え、ゲイム関連事業でないと税務署が
必要経費を否認する。恐らく上で誰かが書いてたがウーバーイーツの人か何かで
ゲイムとは関連性が認められないのではないか？
でも収入が100万円だから、税務調査もめんどくさくて、スルーされる可能性も
あるっちゃあるが。 >>580
そんなやりくりが犯罪的に上手い奴が友人関係とか家族関係を失うと思うか？ 正直廃課金の、強くてニューゲームより無課金縛りのハードモードの方が丁度良くね？
まだfxのが分かる
才能がない奴はすぐなくなるから
課金して強くなって何になるんだろうな…とか正気に戻る機会がなくなるんだよねー
ヤバいよヤバいよーw
最強のツムツムで沢山消したって何にもなんねえじゃん？
なんて思考ができなくなるからなw
そういえばパチスロやめる為にネトゲ(確かFF11)はじめたが糞嵌まりし過ぎて、会社やめて離婚して実家で引きこもりになったって話聞いたことがあるw
結局はまり症で自制心無い奴は、ギャンブルもソシャゲ含むネトゲも手を出したら駄目なんだよ
>>589
まあ、確かに本物の馬主も大きく見れば課金してるとも言えるかも
元ベイスターズの佐々木なんかは清原の後見人になるなど羽振りが良さそうだから、馬主で
儲かってそうだが >>586
当時は一人暮らしで家賃も携帯代も光熱費も遅れず払えてたけど
貯金なんてしてなかったから何とかやってたよ
パチンコにハマってる人もこんな感じなんだろうなと思いながら課金してたｗ 魔法使いと黒猫のウィズを、配信開始直後からやってて今に至るけど、一度も課金したことは無い。
もちろん課金廃と比べたらダメだが、それなりに良いカード持ってるし。
イベント毎の限定カードは、当たればラッキー、欲しい性能のカードが来れば御の字くらいしか考えない。
もちろんいくつかクリアできてない箇所もあるが、そのうち良いカード来るだろ、と考えるようにしてる。
はまるにしてもモバゲー時代にハマって覚めて冷めていくのが良かったかもな
なにもかもインフレ、先月の宝がもうゴミ
皆疲れはて何をしてたんだとなる
仲間は皆眼が覚めて引退していった
これでも規制されてるんだよなあ
一番ひどい時期はコンプガチャとか1回1万円のガチャがあった時期
今は排出確率提示されてるしね
まあそのテーブルがインチキだったとかもあるけど
>>572
馬娘にデビューする日を夢見て馬を買うのか
それまで続くのか？ 年収と課金額が合ってないから調査しろ 実名で名乗り出ろや
「商いは飽きない」っていうだろ？
金を稼ぐのは麻薬的な楽しさ。
テレビゲームに金をつぎ込むなんてつまらないね。
ツムツムは凄いな。ガチャするためのコインを自力で稼げるし、
新規でも、イベントクリアはできる。
どこで利益出してるのか謎。
タバコのパッケージの注意喚起みたいに
ゲーム始める時に「課金し過ぎるとあなたの人生が破滅します」
と警告画面出せよ
>>607
北島三郎もキタサンブラックがあんだけ稼いだのにそれでも今までの馬主として注ぎ込んだお金考えたらやっとトントンって言ってたからな ソシャゲってやらないからよくわからんがパズドラに年100万てどゆこと
何に課金するの
>>604
俺もアンサー×アンサーでナンカノ大会に参加するたびにキャラクターの衣装や
道具が増えて言ったが、配信停止で全部水の泡
でも配信停止してくれて良かったな、あのまま続いてたら更に数十万円と膨大な時間をかけてたかも
丁度、その頃に君の名は。ってアニメ映画があって、それくらいからアニメをたくさん
見るようになった。
コナミも魔法学校みたいなクイズゲイムのアーケードを出してたが、あっちは全く嵌らなかったな。
まだ続いてるんかな？ゲーセンに行くことも全く無くなった、5年以上 なんではまるのか理解できん
そりゃあおもしろいだろうけどリターンが達成感とか征服感だけじゃん
パチンコでさえ月100万つぎ込んだら一万ぐらいは勝てるもんだろ
>>615
擁護するわけじゃないけど38歳まで大手勤めで貯金があって39歳で個人事業主になったとか色んなパターンあると思うが
あとは親が金持ち ビビッドアーミーって友達に勧められてちょっとやってみたが、
そんな金つぎ込むほど楽しいか？
パズドラの方がまだ課金する気になったわ。
おじさんになったらマー君みたいに時間をお金で買うんだよー
おじさん忙しいからね
貯めたり育てたりする時間ねーよ！ってカネで解決！
そもそもこの考えて方道徳的にヤバいよねーw
ぶった切ってやる
＞パズドラで人脈が広がり
薄っぺらい人脈、なんかあったらスッと離れていきそうｗ
＞課金は一切していない
ずるしないで、上手さだけで上に行こうとするのは莫大な時間の無駄ｗ
ついでに若さも失えババア
＞生活苦に陥っていました
これくらいならいいだろうと積み重なった細かい金計算もできないバカｗ
＞合計約3500万円
地方で分譲住宅が買える、失った金額に興奮するどM ｗｗｗ
最後は生活保護か
>>622
それくらいの表示義務はあるべきだが、たばことの違いは
たばこは周囲に害を及ぼすのに対して、酒やソシャゲや自己責任という違いがあるな >>624
キャラ入手にも育成にもゲーム内のみ有効な仮想通貨を使う
ガチャゲーは全部そう 基本的に>>609みたいでいいんだよ
俺も製作側へのお布施程度の課金だし
いまはウマ娘やってるけどそんなに金のかかるゲームでもないしな
A+ランクぐらいのウマ娘なら作れるしフォロワーも上限の700人いるしなあ
クラス6もキープできてる >>633
そんなシステムのソシャゲって10年前のイメージだわ
今の廃課金はお金どころか時間も使わないと強く()なれない 金もだけど時間もな
昔は掛け持ちプレイしてたけどバッサリ切ったら一気に時間に余裕ができたわ
>>634
地方とは言うが、首都圏でも神奈川方面は横浜があるから高いけど埼玉や千葉なら
東京への十分通勤圏で一軒家が買えるぞ、平均位じゃない？3500万円て 課金といっても月額1000円程度の月パスなら遊戯料金だと思えば全然ありなんだけどね
ガチャで出るまで回すような課金はイカン
>>624
リアルマネーつぎ込むとそのプレイヤーが有利になるが、まともに考えたら普通は見合わないという事 パズドラ面白いと聞いてやったけど、全然はまらなかった。
>>640
時間だよな、俺もソシャゲでないが、クイズゲイムにはまってた頃は
空き時間ほとんど全て、旅行なんか行く暇が無いって感じだった。
今はコロナという別な理由で旅行に行けてないが >茨城県の30代男性（個人事業主／年収100万円未満）は「合計約3500万円」と課金額の桁が違う。
年収100未満とかって相当な資産持ちってこと？
10万円あれば楽しめるもの
カメラ、iPhone本体、低価格帯の高級時計、楽器、大型テレビ、マウンテンバイク
ルンバ、乾燥機付き洗濯機、ドローン、各種オーディオ、旅行、人間ドック、
おしゃれ着、高級靴、PS4とSwitch本体両方、ゴルフクラブ
この辺よりもソシャゲの方が楽しいってたとえお金持ちでもどこか貧しいなあと思うわ
整形白塗りの糞チョンに金落としてる知恵遅れよりマシ
まあ向き不向きがあるよ
数千円程度の課金で終われるならいいが自分はそれができなかったw
そういう奴は俺みたいにスマホゲーム自体を入れるべきではないよw
>>648
ソシャゲはプレイヤースキルなくても
金さえ積めばナンバーワンになれるからなぁ >>492
ファミコンほどではないが一昔前のブラウザゲーレベルやぞ
なおファミコンの名作の方が遥かに面白いやろな 無課金なので、お気に入りの星1をカンストして喜べる俺って安上がりだなw
アズールレーンは性欲さえなければ無課金でずっと楽しめる
>>615
個人事業主って書いてある
年商はそこそこあるんだろ
んでゲーム課金を経費にして計算してる >>648
iPhone本体を買ってソシャゲをするんだぞ ビビッドアーミーは中国企業だぞ
やめといた方がいい
中国は民主主義の敵だからな！
>>645
それは良かったな、最高にラッキーだ。
俺も大学生の頃、競馬やパチンコやタバコを1回やってみたが全くはまらず
何これつまらんて感じで全くやってない
逆に大学時代に酒にはまって今も飲みながら書きこんでる >>655
それが普通ちゃうか
課金するにしても月1000円が限度や 本人が楽しいって思えるならなににお金を使おうが本人の自由で大きなお世話
ただちゃんと老後の貯金ができていればの話だけど
ウマでリセマラじゃなく完凸キタサンにしてるの多いけど地獄に突っ込んでるよな
金持ちじゃないのも多いだろ
>>626
アンサーアンサーは１回100円の健全なゲームだろう
俺も「常勝アンサー」(1日で40回優勝)欲しくて1日べったりやってたことあるけど特に後悔はないし
誰も触れられてないけどゲーセンでも10クレジット消費で10回ガチャをするゲームとかあるからね
連続で出来るから100円をアホみたいに積んでるやつとかいる >>648
10万ならipadも買えるな
ガチャなんて10万分の石買っても天井無しだと当たる保証無いという >>638
何というか、ガードレールのない崖道に見える
そこを走るのは楽しいかもしれないし、本人が気をつけてれば事故ることはないが、利用者全員がそうであるという前提は持つべきではない
とっとと法律で規制するべきだと思う
ガチャの無い時代の方がゲームは楽しかったんじゃないの >>1
年100万単位で株やってれば今頃トレードで稼げるようになってただろうに なんでビビッドアーミーみたいな糞広告ゲームにそんなに課金したのよ
何にそんなに惹き付けられたんだ
>>656
アズールレーンて角川？のカンコレが日本の軍国主義色が色濃くて中国で受けないってことで
それを真似して中国が作ったゲームみたいよ。
中華系ソシャゲの可能性があるんちゃう？ >>648
人間ドックは会社が金を出してくれるだろう
毎月行くとかなら話は違うが 投資なんてのは生活保護費を確保して積立定期して余ったお金が数万円あるなら
積立NISAやiDeCoでもやればいいってレベルだと思う
パチンコや競馬ならたまに儲かる事もあるがガチャゲーは金を失う一方
割に合わない賭け事ですわ
そういやそもそもゲーム機自体を持ってない
プレステとかも始めると時間問わずやるの知ってるからな
>>672
可能性もくそも中国メーカーのソシャゲだぞアズールレーン
中国国内だとエロ規制が強くて日本の方がエロ度が高いっていう >>641
＞平均位じゃない？3500万円て
今は土地代の差額だけで
家のコストは全国同じだからな
人手不足に対する人件費と建材の値上がりで
オープンハウスみたいに狭い土地で3階建てにして住む面積を確保するやり方なら
その平均になるかもな >>648
うーん、10万だとチャリは微妙かも、ドローンや楽器は環境ありきで出来ないとかあるからな
人間ドックとかも楽しめないな
ルンバはネコがいないと楽しめないしw
後、服や腕時計や靴は興味ないとキツいな、腕時計とか持ちたくないタイプも割といるし、
さすがにその辺になるとソシャゲともう変わらんからどっちもどっち 中華企業の何が嫌かって倫理がないとこね
課金させるためなら何でもやる
子供相手でもなw
課金は論外だけど時間の損失も半端ない
一時期ポケ森ハマって時間をかなり無駄にしたわ
>>635
酒もソシャゲも普通に周りにも迷惑かかるよ >>679
スポーツサイクルは10万円もあればいいと思う別にロードじゃなくてアルミフレームのクロスバイクでもいいし
クロスバイクの方が街乗りもできて便利だし
一回自転車本体とオプション買っちゃえばあとはチェーン掃除と油刺すぐらいの整備費で済むし >>680
なにいってんだよ、ソシャゲの課金でいったら国内のトップメーカーのスクエニがめちゃくちゃえげつないぞ
ドラクエウォークのガチャなんてマジでえげつない
星ドラとかもそうだけど一番糞なのは国内のソシャゲメーカーだぞ
それに金をぶち込むやつは自己責任だけど >>648
概ね同意だが、乾燥機付き洗濯機は中国のハイアールとかなら分からんが
こないだドラム式のパナソニックのを見たら35万円くらいしてたな。
最新鋭機だからかもしれないが。 >ソシャゲに合計220万円を課金し
課金するって日本語おかしいよね？
「ソシャゲで合計220万円を課金され」ならわかるんだけど
自分1000円カットなのに犬のトリミング、風呂、爪切に5000円〜かけてるわ
まぁ毎月ではないが
>>686
知り合いにドラクエウォーク無課金で散歩の動機づけで使ってるて奴がいたが
それだと、つまらんのか？やったことないから分からんけど 廃課金をして、念願のキャラをゲットしても、アマゾンウェブサービスの
東京リージョンのどこかにあるデータベースサーバの中にある列フラグを
１本立てるだけなんだよな
>>669
一昔前のゲームはハリボテみたいなゲームに美少女キャラだけでガチャ回ったんだけど今はゲームのクォリティが高くないと人気が出ない
今だとウマ娘はなんだかんだ言ってクォリティは高いと思うよ
FGOとかも出た当時はクォリティ高いなと感じたし
一応これでも法律で規制入ってるんだよね
ただパチンコとかと比べるとゆるゆる >>691
遊べなくはないけどイベントボスには勝てない
イベントごとにそのイベントボスにだけ特別効果のあるおまけのついた装備ガチャもだすし
武器、各部位防具を全部揃えないと性能が発揮されない
あまりにも酷くてイベントガチャの武器を6万円分課金ガチャすれば絶対に一本もらえるように
変更してた >>686
へーそうか
自分がハマったのはそもそもツムツムしかねーからなw >>667
業務用ゲームで不健全なのなんて対人対戦ゲーとプライズキャッチャーくらいなものだ
一回のプレイ料金が高い奴は健全かどうかはまた別問題だがw >>38
それぞれのウマ娘に得意な距離があるんだけど
距離ごとに3人ずつ集めてチームで戦う対人コンテンツで
短距離のチームとダートのチームが課金無しだと頭数揃えるのがかなり厳しい
ここさえ解消できれば特定のウマ娘がどうしても欲しいとかない限りお金使う必要まったくない そういや欅のキセキってもやったな
ここの運営の株持ってたせいでやったがこれは課金しなかったなw
誰が誰だか分からんかったから
>>642
＞全然ありなんだけど
いやないね〜
ゲームにお金を使ったのは昔行ったゲーセンか
ファミコンにはじまりるゲーム機のソフトまでだな
ネトゲで課金なんてあり得ない
無課金で数種類のネトゲをバンバンやってるわｗｗｗ←依存症ｗｗｗ >>647
なんかゲーム関係の仕事で無理やり課金を経費にしてるとかじゃね？ 廃課金は廃課金の自覚ないからな
パチンカスがやる事なくなってソシャゲにやってきたのもワラワラいるだろう
>>686
ドラクエウォークは最高レアリティの☆5は7%排出だからゆるい
絶対に最新武器を完凸にしたいんじゃ！とかなら話はかわるけど
ドラクエウォークはゴールドパスという月3000円のやつを買っとけば無理なく楽しめる クッキークリッカーでひたすらクッキークリックしとけば
>>690
５ｃｈをやってると下や右横に頻繁に広告が出てくるが
人によって違うのかな？
>>694
FGOてソシャゲは中国で大ヒットして、中国は人数が多いから
それまで中国版ニコニコ動画と言われてたビリビリ動画は
凄く儲かって黒字転換したらしいな、日本のどっかの権利持ってる会社に手数料を
払ってもな大儲けしたらしい。
それでアニメは広告程度で、できるならゲームの方で儲けようと言うビジネスモデルが
中国でできたらしい。実際にそんな上手く行ってるのは少ないだろうけど アニメ絵のRPGみたいなのが多い印象だけど終わりはないのか
永遠と続く感じ？
>>705
その7％が武器だけじゃなくて、兜 上防具 下防具 盾 に分散してて結局武器がないと意味ないからな
そもそも無理なく遊ぶっていうならすべてのソシャゲは課金しなくてもいい
だけどソシャゲがめちゃくちゃ儲かってるってことは無理なく遊んでない奴が多すぎるってことだろ ビビットアーミーはゴマキとかもがちゃんとか宣伝してたよね
間違ってクリックするとメールが届いたみたいだよー！っていきなる
ハ？ってなるw
>>93
昔スクフェスやってた頃にガチャ外すと風俗行けば良かったと後悔して
風俗行くとこれでガチャできたなあとか思ってた
4年くらいやって100万くらい使ったけど飽きたら勿体ないとか考えることなくあっさり辞めちゃった この手のゲームもくだらないがとりあえずパチンコつぶせれば上々じゃね？
俺がやってるソシャゲはガチャ要素少ないな
ゲーム内通貨を買えばそれで購入できるのが殆ど
中にはガチャ要素もあるが、それもある程度ゲーム内通貨使ってガチャすれば
欲しいアイテムが必ず出る仕様になってる
ただし課金煽りが半端ないけどw
3500万円も課金したんならそれをようつべに上げて映像の中で
ちょっとオーバーに騒いでいれば1割程度は戻ってきたんじゃないか？
ってウマ娘とかグラブルとかFGOあたりじゃないと集客見込めないか・・・
お金は使わなければ意味がないけど、老後の貯金ができないとか借金してまでやるのは論外だからなあ
数字が増えたり減ったりするのを楽しみたいなら積立NISAでもやってアメリカ株でも買えばいい
>>145
αからやってたけどそんなにお金使うゲームになってるなんて知らなかった…。 >>683
ロードじゃなくても10万は厳しいのは多いだろ
前にルイガノのクロスで折り畳みの奴が欲しかったが20万近くしたからなぁ 金持ちなオッサンだな
普通は住宅ローンとガキの学費で
小遣い月2万とかだぞ
新築マンション買うくらいの金を
ゲームに課金できる事が羨ましいわ
これは勝組だから悲観しなくて良い話
>>713
パチンコ市場を食ってるだろうな、でも中華系ソシャゲが増えたら
中国に金が巻き上げられてしまう >>697
対人対戦ゲームとプライズ抜いたら音ゲーぐらいしかメインコンテンツ残らんぞ
レースゲームとガンシューティングはほとんどないし
メダルゲームはジャブジャブのやつしかないからなあ
ガキがやるドラゴンボールとか仮面ライダーのやつもゲームしないで100円だけ入れてカードだけ手に入る機能あるし
ゲーセンもソシャゲの台頭以降悪い影響を受けてる >>718
クロスバイクなんてそれこそGIANTのエスケープR3でいいでしょ
それに空気入れにライトにサドルバックに各工具に予備チューブに携帯空気入れにヘルメットでも買えば
余裕で10万円で収まる
別にいきなりブルぺレベルのロングライドするわけでもクライマーになるわけでもないんだし
くっそたかいホイールつけたロードなんて意味ないし >>709
最後に大魔王と戦って退治してハッピーエンドになりたいよな
ソシャゲはやったことないので知らんけど、終わりなき戦いは嫌だ ビビアミに2460万ってガイジやん
先行してもキャップされてるから1年後の500万くらいしか価値無いのに
>>23
バックが中国だから、資金は潤沢なんだろう >>1
節税半端ないな
単純に書くと収入３６００万円経費３５００万円
収入１００万
食費も住居費も通信被服交遊費も全部経費
年間貯蓄１００万できたという事だな >>38
ガチャ産SSRサポカが複数枚無いと育成でゴミしか育たないからな >>716
王道は、積立NISAとイデコに年間65万円ずつVOOを楽天証券で
楽天カード払いすることだな。eMAXISslim米国株という投資信託でも良いが
若い人なら40年やれば定年の頃に3000万円くらいは貯まる。
途中、リーマンショックやコロナショックのような大暴落などの乱高下はあっても ブラウザ三国志やってたわ。もう二度とごめんだねああいうゲームは。時間と金がまるでブラックホールにでも吸いとられていくようなゲームなんだよ、そんなもんに熱くなってた、ありゃカルトみたいなもんだね。
>>648
10万ならミドルスペックのPC買ってMOD盛り盛りが楽しめるかと >>725
安いのにすればいいってのは、ソシャゲやってる奴に課金額減らせば良いって言ってるのと主張は変わらんぞw
巨人も言うほど露骨に安いわけじゃないが好みのが中々ない 最後の人とかそこまで課金してるとスマホが故障なんてしたら発狂しそう
>>710
サービス開始日からやってるけどソシャゲバカの俺からするとドラクエウォークはかなりゆるいよ
何かしらの武器が出れば戦える
職場の連中は無課金でやってるやつ多いし俺はゴールドパス買ってるけど
それよりおみやげで上司が稚内の名産品手に入れてプレゼントしてくれたから俺もどっか行かないといけないのかなあという脅迫概念に襲われてるわ
兵庫に旅行したときもレンタカー借りて淡路島に行ったし
ドラクエウォークはそれが大変 デジタル系は場所を取らない分、無限に課金しまうからな
車やバイクやフィギュアだと物理的に制限がくるから、そこでストッパーが発生する
馬鹿なやつから搾取して経済を回してくれてるんだからいい話かもな
>>745
最近のは面白い
ガラケー時代のはひどい
単純に札束で殴り合うゲームだった >>744
家一軒買えると思う。田園都市線に乗ると東武線と直通してるから
東武エリアの住宅の分譲などの広告を見かけるが、しきね？清水？公園と言ったかな？
それがちょうど3500万円くらいだったような記憶があるような気が。 >>746
これ娯楽産業だからな
そこに金を注がなければ別のとこに回った、と考えてしまう
仮にガチャが規制されたとして、この人達は他の娯楽に数千万を使ったりはしないだろ ネットやゲームをするのは一日一時間以内にするべきだ
それ以上やるとヤバイ
仕事のためにやむなくネットを使う場合は除く
>>746
でもバカな奴から金を巻き上げて金や経済が循環しても
中華系ソシャゲ―だったら、巡り巡って中国政府に税金として徴収されて
軍拡に使われて尖閣に攻め込んでくるかも >>749
ゲーム運営会社に金が入るから、本人は苦しむが、経済的には無駄ではない。 >>742
何十万何百万とかの石油王を競うようなものがある中で言うのもなんだが、
無課金だとその数千円をまず払いたくないから始まるからな
その上で無課金だと何もできないからつまらんという論理よ
中華ブラゲーとか金入れてもつまらないとかは置いといても、
過疎ってしまったらゲーム的には結構終わりというのが多いのがスマホゲーという側面もある
その点で今年はウマの成功が色々かっさらったな 人生を破滅させてるケースがポコポコでてる時点で、もう娯楽の枠に当てはめるべきではない…ていう見解は変わらなかった
射幸心を煽るのはあかんわ
でも日本はいつまでたっても法規制しないんだろうな
ガチャか 昔近所にあった駄菓子屋で100円玉だいぶ使ったな
若い時にちょこちょこ色んなゲームに課金してて
ある時一気に2万注ぎ込んだ自分をヤバい！と思ってからは課金しなくなった
今となってはいい勉強にはなったなって感じ
授業料っていうか
今は割り切ってエンジョイ勢として無課金で2つソシャゲしてる
やっぱりゲーム自体は好きだし
結局全部楽しもうとすると課金と時間が沢山必要になるからね
>>747
稀に色々タイミングとかマッチングして盛り上がるゲームが出てきてはいたけどな
当時の２ちゃんで一瞬だけ盛り上がったトラビアンとかw
ブラゲーでお疲れ様オフ会までやった数少ないタイトル お願○社長のCM見てると目眩してくるんだが、あれ人気あるの？
カウンタックだの儲けて復讐だのびっくりするぐらい露骨で軽薄な成金願望丸出しで笑ってしまうんだが…
日本人もそりゃ成金願望はあるけど、もっとオブラートに包んだり一捻り入れるのが好みだよな？
あのCMは中華企業が自国民の感覚を押し付けてきた結果なのか、日本人が変質してきていてあのCMを望んだのか、どっちなんだろう
某バトロワ廃人だけど
失った時間のあまりの多さに将来絶望するのが分かりきってるのに止められない
人間はギャンブル好きだからな
パチやソシャゲやってない人でも結婚して子供作って
人生幸せになるか不幸になるかのギャンブルを子供の命使ってしてるくらいだし
中学−高校でウルティマオンラインからのラグナロクオンラインの流れで
青春を注ぎ込んでしまったおかげでそこから虚無よ
どんなゲームをやっても当時の面白さを上回ることはない
>>754
道楽で身代潰すなんて昔から良くある話
そんなんで一々規制してたら娯楽自体無くなるわ >>763
俺は年収手取りで190マン程度だけど課金は8割やっているけどね
Fateやべー >>753
まあでも製作者側の労力を考えたら月に3000円〜5000円払うのが正常だと思うんだよね
買い切りのゲームも製作者側は1ヶ月程度で次のゲームに手を出すと想定してるとは思う
もちろんそういった中で俺はモンハンを3000時間やってるとか風来のシレンを2000回やってるとかあると思うけどね
とにかく金は払いたくないけど楽しませろ！というのはなかなか難しい
いま無課金で楽しめるのはアホみたいに無料でガチャをやらせるグラブルぐらいじゃないか
サプチケ買えばなおよし 年100万とか、そのくらい趣味に使うのは普通だろ？
旅行とか車とか。
ゲームだって同じくらい使ってなにが悪いかわからない。
スロに100万ぐらい突っ込んだ経験あるからあまり言えない
冷めた時がやめ時としか言いようがない
>>750
破綻者がいるという点だと、
結局はパチンコ競馬競輪競艇とかのギャンブル系に煙草大麻酒といった依存薬物系の規制に言及されないと不自然になるんだよな
死者数とかでいっても当然優先度が違うので それほどソシャゲやったことないんだけどウマ娘よりきついゲームあるんか？
SSRどころかSRすら出んぞ
>>765
高卒？娘が高卒で正社員だけど近い年収。 月に3千円から多くて一万くらい課金しちゃうけどもガチャは怖くてそこに金だせんわ・・・
>>648
それを持っていて持て囃してくれる人の居る環境ならお金をかける意味があるけど
ソシャゲーマーにはそんなものはなくて
SNSやゲーム内でマウント取れるかどえかが全てなんだよ
普段の生活じゃ見向きもされないけど
札束突っ込んだゲームでは承認欲求が見出せる ビビッドアーミーは日韓戦が積極的に行われてるらしい
お互い国を背負っているから盛り上がるとのことｗ
もう廃課金を止めるには
病気として更生プログラム組んでもらうしか無いんじゃ…
ただ、ふと思ったんだが、それだけの集中力と投資の方向が間違ってるんであって
勉強や仕事などにそれ振り向ければ人生、好転するんじゃない？
ソシャゲとかスマホゲーでなく
>>757
トラビアンは楽しんでたらギルドに入らないと積むことに気付いてギルドに入ったけどPCに張り付かないとヤバいからリーダーに任せたら俺の村をリーダーがめちゃくちゃに作り変えたトラウマゲーム >>768
旅行や車は正統派、まだ人間の趣味らしさみたいなものが。
課金は廃人的な。 >>777
人生好転させようが金持ちになろうが人間最終的に死ぬから好きなことやってた方がいいぞ >>1
今の若輩世代のお手本のような人だなｗ
みーんな下向き人生（目線の先は液晶画面ｗ） >>774
ソシャゲではなくアーケードだけど俺も全国上位100傑のランカーになった時はうれしかったな。
特に、全国1ケタ台の超上位を倒したり完封したりすると脳内麻薬であるドーパミンが
ドバドバ出た。現実世界は何も変わってないのに、映画のマトリックスみたいに
もっとも大抵は完膚なきまでにやられちゃうんだが、たまに勝と、下剋上で ＞20代男性（専門コンサル系／年収700万円台）
＞「かなり自由時間がある業種のため、〜
こんなヤツ存在するのかよ……。
>>779
そんなん個人の好みでしか無いだろ
食に興味ない人間から見たらg数千円の肉だって廃人と変わらんわ >>771
スクフェス
まどまぎ
コトブキ
プリコネ
ナナオン
多いか少ないかはわからないけどこれらをやったことあってウマ娘は圧倒的に厳しいね…。
ナナオンなんかお金使わずにキャラいっぱい集められる 課金は好きにすりゃいいと思うが、ゴミみたいな周回要素が良くないな
>>761
なかなか面白いこと言うね、ライトノベルのネタにあって良さそうなテーマだ >>786
まどまぎまた、映画の続編をやるらしいが、そのスピンオフの
まぎあレコードてアニメ期待が凄く高かったのに、つまらなかったから
5話か6話くらい見た後、自然と見なくなっちゃったな。
やっぱりウロブチ脚本と辛抱監督が
やらんとダメだな。 ガチャは脳汁が対価だから、比較対象はパチスロとかだよ
>>788
反出生主義で検索すればその手の議論めっちゃ出るよ
“人間は生まれないほうがいい”に対して反論不可能と言われている ソーシャルゲームといいつつ、全くソーシャル築けてないよね
>パズドラで人脈が広がり、「課金に後悔はしていない」というが、
人脈ww、拡がったと思い込んでるのがめでたい
>>1
むしろそれだけの金を趣味に注ぎ込む人生が羨ましい 👨👩「よし、ソシャゲ課金を規制しよう！！」
↓
💀💀
こういうのって人間の脳の報酬系をダイレクトに刺激する電子麻薬だからさっさと禁止すべきだよなあ
一番の問題はこう言うゲームもどきのせいで真っ当なゲームが作られなくなる事
>>783
アケゲーランカーとはすごいね
サービス終了は無念だったろうけどある程度いい思い出ですっぱり辞められたのは良かったんじゃない？ >>16
あんなクソゲーに大金つぎ込む心理状態とか本気でわからん。
なんか新種の精神疾患なんじゃないかと思うレベルだわ。 >>38
5万課金しても焼け石に水
30万課金してやっと意味が出てくる
微課金なら無課金と変わらない ソシャゲは課金要素も嫌いだけどそれ以上にスタミナ制とか遠征とかの時間に縛られる要素が嫌い
ゲームにスケジュール決められるのが本当に腹が立つ
>>800
真っ当なゲームって何？
君の好みや主観を排除してキチンと説明してごらん >>801
結果論だが、そこで止められたのはその後につぎ込まれるお金もそうだが
時間的に非常に良かった。
ただ、配信停止を知った時は今までつぎ込んだ努力は何だったんだ？と
愕然とした。
たぶん覚せい剤中毒者が逮捕されて、明日から覚せい剤無ねって感じと似てるかもしれん。
もっとも、それで空いた莫大な時間、アニメの配信などを多く見るようになって５ｃｈに書きこむことも
激増したから、そんなに有効活用してるともあんまり言えないが ウマに70は入れた
暇な無課金は俺よりランク上らしい草
買い切りで、島でキャラクターと
コミュニケーションとりながら
島を発展させていくような生産的なものねーかな？
と思っていたらありましたよ、AI少女ってのが
>>809
70円しか課金しなければ、そりゃそうなるよ 無駄な事に無駄と割り切って金使ってるソシャゲ方が車とかに金使うよりまだ健全
車とか利便性の道具をわざわざ不便にする為に金使うケースが山ほど有って、それに意味が有ると言い張るからな
>>807
そりゃまともに遊べるゲームだ、
この手のゲームに「遊ばされる」物は真っ当なゲームとは呼べない。 こんな経済じゃダメだな
娯楽にこんなに消費したら駄目
>>816
娯楽に消費する事自体は良いんだが、
消費「させられている」のがいかん、しかも真っ当でない奴等に。 ビビッドアーミーｗ
そういえば金の力で無双してたヤツがいたな。
焼き畑を続けて、新鯖が出るとそっちへ移動、また暴風と。
ああいうのがそうなんだろうな。
>>806
ヒカキンて名前の由来、非課金から来てるんじゃなかったっけか？
>>814
いや、それでも車や旅行や風俗の方がまだ健全な感じがする
社会的な経験値が得られそうな気がする。 >>815
だからそのまともをちゃんと説明してごらんて、やってる本人らはこれはこれでまともなんだから ３dsの女の子と密室にいたら⚪⚪しちゃうかもしれない。の方がいいな
>>821
ギャンブル依存症はまともな奴とは呼べん、
其奴等を量産するこの手のゲーム擬きもな。 中国や韓国でゲームを作り、日本人の絵かきが絵を描いて、金を払うは日本人。
吸い取られまくりで草ｗ
睡眠時間と人間関係と金銭感覚と、生活に必要な金まで毀損しないなら、
その人にとってはまともなゲームじゃね？
>>820
気がするだけよ
興味ない人間から見たら無駄な浪費に過ぎん、いやまあ浪費するのはすきずきだから構わんのだが目くそ鼻くそなのに優劣を感じる脳ミソがやべえ 規制がかかる前に
どれだけ稼げるかが勝負だな
一発当てられるかどうか
ちなみに、依存症の特徴として
依存対象を何が何でも肯定すると言う症状がある。
ニコ珍が煙草は安全と言い張るようにだ。
>>824
日本人の貧困なピクシブなどに投稿してるイラストレーターがスカウトされて
アルバイト感覚で描いてることが多いから
中国や韓国のスマホゲーでも何となく日本のかな？って誤解しちゃうんだよな 俺も家族に不評や2シーターや大型バイクで同じ位使ったな。
>>827
規制されないでしょ
10年ぐらい前からいつか規制は時間の問題と言っててその時間が来る気配は無いだろ >>771
ガチャとかでも0.0何%とかザラにある
特に中華ゲー >>825
まあな。
その定義に当て嵌まるならロリエロゲーもまともなゲームとなるが、
それでも廃人育成ゲームよりはマシなのかも知れん。 >>767
俺はフリゲのElonaに嵌ってる
今は課金ゲーのElonaMobileがあるらしいが課金要素など邪道だなら手を出してない わかるわ〜最強メンバー集めて月150万睡眠3時間で世界一なった良い思い出
アラブの石油王や中国財閥との戦いの日々
制作側に回った方が楽しいぞ、制作は幾ら時間あっても足りないし。金もつかっても何百マンも使うものではないし。
ビビッドアーミーの謎の豪華コラボとどこでも見る広告はこういう太客がいっぱいいるから？？？
あれゲームつまらんけど、
公式が酔狂な金持ちで、売り上げ関係なく世界に発信して一種の自己満足で楽しんでるのかと思ってた
>>829
中国や韓国企業のほうがなまじ日本企業より金払いがいいから描くんだろうな。
日本企業は「名前が売れるからタダで」「1万円くらいで」だし。 パチは規制しろとかやかましいのにこういうゲームにはだんまりなネトウヨ
こういう人達はソシャゲ課金を辞めても別の分野でまた金を使う人種なので一生変わらないのです
Elonaも課金ゲー化かよ…
>>834
笑い事じゃないぜそれ、
結局背後に居るのがその手の糞共って事だ。 年収100万なのに3500万課金とか怖い
どこから捻出した金なのか
ビビッドアーミーって広告ウザくて嫌われてる粗悪ゲーってイメージで統一されてると思ってたわ
あんな広告に釣られて開始して、人生壊すくらい課金してる馬鹿も居るんだな
一概に否定するようなもんじゃない誰にも迷惑かけてないから健全、一時的に人生リタイアして廃人になるのも結構有意義
集金アルゴリズムとの戦いっしょ
負けまくるとこうなる
勝つのは至難の技
ソシャゲなんかサービス終了と同時に消えてなくなるのに
別にゲームに限らず何かを得ようとしたらその他を捨てるしか無いだろ、それで後悔とかは甘え
ビビッドアーミーの大量の広告って、この3500万円課金男が原資だったのか
>>543
長文なのに何書いてるのか全然分からなくてﾜﾛﾀ
時間返せ >>853
まあ、ガチャ一回300円で10連で回すから
10連30回回せば9万
これを毎日やれば1年だな 若い頃にスマホあったら・・・と思うと怖くなるわ。
自分が就職したての頃はまだ
>>771
単発で引くからだろ。
十回の方でやれよ、運が良きゃSRなら三つくらい来る時は来る。 >>605
FF11でそこまで落ちた人周りにはいなかったなぁ。
結婚した人仲間内に2組あったくらいだ。
PCゲームだから今のスマホみたいに低年齢がゲームに参入してくるのは
なかったから、まだ良かったわ。オフ会しても同じような年齢集まったし。 DOAとかキャラのコス300円くらいで売って叩かれるけど
ガチャと比べれば良心的
>>1
良い年した大人が自制心を持てないのは自業自得では？
ゲームには何も問題がない 課金して破産したのも自分の意思でやった事。
そのうち、作ったメーカー相手に訴訟とか起こすんだろ？
全部、自己責任な。
>>1
ギャンブルに嵌まらなかっただけよかったのでは？ >>1
ブラゲー板を見ると
世の中には、もっとすごい人が
たくさんいることがわかるそうな
おそろしや 年収100万未満で3500万課金ってニートやろこいつ
>>851
それはそうなんだが、こういう（射幸心を煽る）手法がウマ味ってなっちゃうと
皆それをマネして札束ビンタゲーばっかになって結果的に業界自体が腐っていく可能性
があるのが怖いんだよな。作る側としてはガチャ＆紙芝居なんてコスト掛からん上に、
嵌められる奴からはトコトン搾り取れるからなぁ ソシャゲに限った事じゃないが自己顕示欲を満たすには金がかかる
車にしろ服にしろ
ゲームするのは構わんけどソシャゲはやばいだろ頭使う要素ほぼゼロでいい大人が口開けてやってやがる
スロット押してる時と同じ顔
>>600
ポケモンGOでそこまで課金する要素なんてねーだろw
俺もレベル40はいったが課金1200円とかだよw 茨城県の30代男性（個人事業主／年収100万円未満）は「合計約3500万円」
こいつは税務署に知らせた方がいいんじゃね？流石に可笑しいやろ
俺はゲームは殆ど無課金でやってる 何故か？と言うと
超絶飽きっぽい性格でゲームにハマったことがない
即飽きる
そもそも課金が悪質と思わない人が多すぎる
こんなんだからスマホゲーメーカーが調子に乗る
スマホゲーメーカーなんかゲーム作るだけで大した苦労もしないで儲かる業種だし、レベル上げ作業で無駄ガチャってのがおかしいんだよ
少し高くてもいいから好きなの買わせろよ
それか課金制度法律で禁止してダウンロードで金払ってそれ以降の徴収も禁止にしないといかん
>>780
幸せってのは常に相対的なもんだから好きなことを好きなだけやるとその先にあるのは往々にして破滅だぞ
幸せってのはコントロールして小さな幸せを少しずつ感じながら生きるのが賢い生き方 リネージュのソシャゲとかトップランカーは億課金とか聞いたが・・・
政治家が望んでこういう国にしたんだから何も気に病むことはない
これは国策だよ
スマホゲーは無難に稼げるって思い込みすぎて、
なんでもかんでもガチャ解禁だのスタミナ式だのストレスフルにしすぎ
あと兎に角他人と競わせようとするのもストレス源
従来の買い切り型でソロゲーに構築しなおしてくれれば買うのにっていう残念なやつあるよな
おいしいものに金を使うのはいいのだろうか
安くて栄養として残る物だけにお金を払って食べれば
ビビッドアーミーって微エロ広告がしつこかった印象しか無いが
>>1みたいな廃人が釣れるならああいう広告も止められないよな 自炊してると、課金がいかにバカらしいかがわかる。スーパー行って買い物して見ろ。
>>885
チェインクロニクルは話面白いからコンシューマー移植すると聞いて楽しみにしてたが
ゲーム自体もフルプライスなのにさらにガチャで別途課金しないと遊べないゴミでガッカリした
もちろん売れなかったからすぐサ終した >>886
美味い物に3500万突っ込むのはともかく、
睡眠時間と人間関係と金銭感覚を失うくらいになったら拙いだろ。 リネージュはcisがジャブジャブ金使ってた
課金アイテム10000円とかだからガチャゲーよりヤバい
ガチャと違って運なんか無いから、どれだけ札束積んだか
課金しなくなって久しいけど月一万くらいは課金してたなぁ
どんなに工夫しても廃課金さんには追いつかなかったから課金はスッパリやめたわ
>>893
その通り上には上が居るって気づいて手を引くのが賢い クイズマジックアカデミーに300万くらい使ったかな
ガチャを特定キャラに絞ると出現確率0.0X，0.00Xのはやる気が起きない
期間限定２倍と表示されてるけど1%すら超えてないし
最低でも2〜7%じゃないと関心がなくなった
猫を飼って毎日餌をあげるのも課金みたいな物だにゃあ
パズドラで人脈が広がり、「課金に後悔はしていない」
イベサー代表の淳みたいな奴
パズドラとか最初のゲームを始める準備のとこがめんどくさくてすぐアンインストールしたわ
何が面白いんだあんなの…(´・ω・`)
ウマ娘にすでに３０万くらい課金してるわ
このままだとやばいな
>>888
お金持ってると我慢するのがいかにアホらしいのか分かる。
株で稼いでみろ。
欲しいものを買わずして何のための稼ぎか。 去年のコロナ緊急事態宣言で初めてPS4とGTA5買った
ほんっと買って良かったw
ソシャゲは全くやらなくなったが、それよりかVCで罵詈雑言
自分んの中に眠る闇が全開に
今はもうまったくやってないみたいだけど、友達がモンストに300万円くらい課金したと話してた
課金者って何であんなに偉そうなんだろう
特に上位ランカーのキチガイ率凄いよね？
年収と課金額が全然合ってないのは流石におかしいわ。
どんだけ脱税してるんだよ
>>733
税務署ってそんなにガバガバなのかよ
こんな不正がやり放題なら税収減るわな >>905
キチガイだからランカーとるだよ
まともな人間は生活がある >>1
髪の毛は残ってるのか！無傷みたいなモンだわ！ 3500万も浪費できるなんて、なんの仕事してんだ？
ソシャゲやめてから普通の買い切りゲームがおもろいわ
>>1
年収100万未満で3500万課金て…半池沼みたいな人だろ。ここまで頭悪いって可哀想。
そもそも、そんな額借りれる？？年収偽ってカード作ったんかね。
まあソシャゲのガチャ自体、頭が弱い人を騙すためのシステムだからなあ。
開発の中の人からは「ゲーム作ってるんじゃなくて、お金絞り取るためのガワ作り」位まで普通に言われてるのに。
ガワ変わっただけで馬娘とかにも金突っ込むよね、バカは。 月10万くらいで代わりにゲームをやってくれるバイトを探した方が早いな
ソシャゲの規制担当の官僚夫婦二人がどう見ても自殺っぽくない
死に方をして両方自殺で片付けられたんじゃっけ
人間、何かにのめり込めば他の事や辛い事を忘れられるからな
まぁ典型的な現実逃避なんだけど
ソシャゲのダメな部分は課金したり時間を注ぎ込んでも
｢暇潰し｣｢現実逃避｣以外に何の成果も成長も生まない事
大人になったらSNS上でも何でもいいから日記を書いて
後に自分を振り返る習慣を付けた方がよい
そうすれば無意味なソシャゲ地獄から抜け出せる
>>917
>>918
たぶん親が金持ちで、ゲーム廃人でウーバーイーツのバイトしかやってなかったんだよ
情報から総合して推理すると 消耗品のクルマに3000万払うのと変わらんと思うけどな
クルマの方がリアルで自慢する体験が出来るが
すぐ消えてなくなることに違いはない
こういうのは悲観すればするほどかけた金が無駄なものになるんだよ
ビビッドアーミーに課金て意味わからんな
あれ無課金でやっててもデイリーだけで1時間くらいかかるだろ
仕事食事睡眠だって必要だし課金してまでやれる時間なんて殆どなくね？
こんなに何も残らないものに、よく大金を課金できるな。
単なるデジタルデータで、まじで何の意味もないのに。
プレステのソフトが2800円とかで買えて友人と貸し借りしあってｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてた時代にはとてもじゃないが考えられないよな
当時もトレーディングカードとかに費やしてるやつもいたんだろうけど
年収100万円未満で3500万課金て親の遺産全部突っ込んだニートだろうな
馬鹿すぎ
>>33
＞規制しろよ
安倍政権下でガチャ規制しようとした官僚が夫婦ともども不審な「自殺」 >>33
＞規制しろよ
安倍政権下でガチャ規制しようとした官僚が夫婦ともども不審な「自殺」
スマホゲームのガチャ規制しようとした消費者庁の官僚が妻と飛び降り自殺で死亡
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1619931887/
消費者庁審議官、飛び降り自殺か 妻と２人死亡
27日午前３時ごろ、東京都豊島区高田２のマンション敷地内で、
７階に住む消費者庁審議官、神宮司史彦さん（52）と妻（53）が
倒れていると110番があった。
２人は搬送先の病院で死亡が確認された。
自宅から妻が書いたとみられる遺書が見つかっており、
警視庁目白署は飛び降り自殺を図ったとみて調べている。
遺書は家族内のトラブルについて記されていた。
同署によると、２人はマンションの中庭で約15メートル離れて倒れていた。
発見される直前、他の住人が「ドスン」という音を聞いていた。
審議官は消費者庁の中では長官、次長につぐ役職。
神宮司さんは2011年８月、公正取引委員会から出向し、
景品表示法などを所管する業務を担当していた。
画像
![課金総額3500万円！ ソシャゲ廃人の最果て「金、睡眠時間、人間関係、金銭感覚を失った」と30代男性★3 [七波羅探題★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/WH0j4ey.jpg)
>>17
規制なんて要らん。
自律できない馬鹿は堕ちて当然 まあオレオレ詐欺みたいなもんだ
こんなのに騙される方も悪い
ビビッドアーミーとかほぼ天井無しだろ
消費者庁はカンストまでにかかる金額とプレイ時間の表示義務を付けるべきだろ
俺のソシャゲ課金は年100万ほどだが重課金とは思ったことねーな
最近は馬に30くらいつっこんだ
>>1
素朴な疑問
スマホのゲームは課金が多く数十万円数百万円使うことになる
それならPS5やXBOX SERIES Xとゲームソフトを買った方が安くつくと思うんだけど
スマホはゲームするもんじゃない
スマホは電話とxvideos、RedTubeを見るもん
ゲームはPS5とXBOX SERIES Xでゲームをするもん ウマ娘に課金するのはバカらしい、リターンがないとと言って、こないだの、
なんだっけ？皐月賞だか如月賞だかという競馬に200万突っ込んで一瞬で溶かした人を知っている。
のめりこんでる人のガチャの課金額聞くと、パチンコが可愛く思える
ただの依存症
スマホゲームほど人生の貴重な時間を無駄にするものはない
使うやつはバカだと思うけど使える額稼げないやつはもっとバカだと思う
ソシャゲにハマって馬鹿みたいに課金してた時期に友達からパチンコに誘われてパチンコ打ち始めたけど、今のが金使ってないからな
もちろんトータルではマイナスだけど、やっぱり換金の有無ってデカイと思うわ
エンディングがないものはゲームとは言えなくないかい？
>>862
いや、結構前から課金ソシャゲはあったぞ
スマホじゃないだけで
25年くらい前にはあったんじゃないか？ >>947
芸能人とか結構課金してるんだよな
時間潰しの金だから正当だが 俺毎月課金してるスマホゲーが1つだけあるけど毎月610円使っているからもうそのゲームだけはもったいなくて辞められない
いい加減課金ゲームとパチンコ・パチスロは規制しろ。
こんな業界何の生産性も無い、人間を廃人にするだけの産業。無くなっても誰も困らない。むしろ無い方が人間のためだ。覚醒剤が禁止されてるのに、こんな依存性の高い産業が規制されないのがおかしい。
ソシャゲとパチンコは法律で規制すべきだよな
完全に自制ができなくなるもんな
何がアホかって、その課金の為に年収上げたい奴が
その課金先の同類に貢いでいる構図に気付かないってとこ
プラットフォーム通しての信頼性に騙されてる
課金よりもプレイ時間の方が問題だわ、気付いたら1日4時間とかやってる時もあるからめちゃくちゃ時間の浪費になる
課金が悪いんじゃなくて>>1のやつらが異常なんだよな それをインデックスかビットコインに突っ込んでれば今ごろ金持ちだろ
>>958
ソシャゲにはいかに効率良く時間と金を奪うか、様々な工夫が凝らされているんだよ
その罠にはまるとこうなる Mobage時代のRMT出来てた頃の方が健全だったな。
>>954
清朝末期に中国を弱体化させた阿片みたいなもんだな。
国が規制すべき時期だと思う。
カネも中華スマホゲーの台頭で日本国内で還流しないで、中国に出て行ってしまうし >>959
3500万円をインデックスに入れてれば8000万円くらい
ビットコインだったら1億円を軽く突破したかもな
そっちでハラハラドキドキのスリルを味わえば良かった ネットゲームしたら負け、ネットゲームに課金したら更に負け。
と親は子供にしつこく言い聞かせておかないとな
>>939
ビビッドアーミーのCMゴマキから若いアイドルに変わったみたいだが
さっきもテレビで見た。
ガンガン広告戦略打てる裏には3500万円も貢いでしまった哀れな人がいるんだな 時間も金も奪われるんはつらいな
依存症なると訳分からんようになるんやろな
レアの確率とか法律守ってるゲームなのかな？
スクショ無いならプロに頼んでちゃんと調べるとお金戻ってくるかもよ。
俺は月2万円の重課金者。
最近はゲームばかりしている
ユーチューバーの「出るまでガチャ」とかに感化されてるアホも多いと思う
あれはユーチューブの稼ぎで引いてんだからな？
街に飲みにも行けない自粛生活とソシャゲは相性抜群だもんな
>>974
俺もそのぐらい使ってるが、2万じゃプチ課金だろ
ただ身の程にあった課金で遊ぶのが一番楽しい
少なくとも無課金には差をつけられるしな 今、割と人気のあるゲームのシナリオを(途中参加で)書かせてもらってるが、
今後の構想作るのを含めた資料としてプレイすることはあっても課金しようとは思わんわ
>>974
それを10年続けたら240万…
使うときはたった2万と思うけど積み重ねると結構勿体ない 廃課金で後悔してる奴らの年収が低過ぎて草
身の丈で遊べよなw
>>22
ボックスガチャなどの一部のガチャが規制されて切るだけで、ガチャ自体は海外でも普通にある
全面禁止の国はごくわずか スーパーカー買って、車検にだしたら150万かかったんだが・・・・
でもまあ趣味に金使うんだからそれは仕方なくね？って思うけどなあ
150万は大金だし辛いけどさ
明日はどこにドライブにいこうかな
でも運転してるワイごと写真撮るのはやめてぇ・・・
好きなものに課金して楽しい時間過ごせたならそれでいいだろう
>>982
次は写真撮られてもOKなように美容整形に課金したらどうや お前らのかーちゃんやとーちゃんも
お前に二千万くらい課金してんだぞ
金額に見合った働きを見せろよ
富裕層とか出るまで回すから客で100万単位で課金してる奴何十人とみたわｗ
スクエニのＤＱ装備一式そろえるのに220万かかったとかいってたし
その時間数分、資格取得の勉強とかに費やせば良いのに。
>>8
パチンコは換金でリターンはあるがソーシャゲー運営終了したら‥ FGOなんかでよくあるけど
声優や漫画家がガチャ結果をスクショであげてるのを見て
ガキは真似したがるんだよな
あれ経費なのに
年収100万以下でどうやって3500万を調達したんだよ
親の脛でもかじったかな？それはそれですごいし、そうじゃなくても別世界だな
胸に手を当てて考えてみた
おれも今までエロビの入手と保管HDD代で総計50万ぐらいは使ってるのかもしれないなぁ・・・
人のこと言えん、バカです
こんなんじゃ全てデジタル化して
個々人の感性を繋げる民主化なんて発想無理だよな。
やっぱりグルジェフって崇高なんですよ。
超人思想に唯物論、多角的でバランスの取れた折衷主義。これですよ。
Voiceは6000万
ほんとかどうか知らんけどw
>>8
パチからソシャゲへの流出って実際パチンコ衰退の一因じゃなかったっけ
客層は推して知るべし lud20210612193823ca
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