【社会】生きづらさの原因は「発達障害」だった…誰からも認められなかった自閉スペクトラム症の50歳男性が人生を肯定するまで ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>2本 ->画像>26枚

診断名がつくことで、時に人は安心する――。

　年々、メンタルヘルスへの理解が社会で深まりつつある。うつ病、アルコールや買い物への依存症、そして発達障害。
今、これらに関するニュースが、日々、どこかしらで伝えられている。
この手の話題は今や大勢の人にとって無関心ではないことの証左だ。
誰かしらどこかに生きづらさを抱えているのだろう。

　だが社会での理解の高まりとは裏腹に、わたしたちはこのメンタルヘルスの実情をあまりにも知らない。
そこで今回
これに悩む当事者の声を聞き、知られざるこの手の問題に迫ってみた。
その声を聞けば聞くほどあまりにも純粋過ぎるが故の労苦に気づく。

　「ずっと誰からも認められないのが自分だと思っていました。
でも、最近になってようやく社会での自分の居場所が見つけられた気がします。
年を重ねるのはいいことですね」

　こう語るのはトモキさん(仮名・50歳)だ。
地方色豊かな関西の街に生まれ育った彼は、本人によると、口達者で、
「よく本を読むけれど勉強や運動はさっぱりダメ」な子どもだった。
担任教師や同級生たちのみならず両親からも、「ドンくさい子」というレッテルをずっと貼られ、
誰からも鬱陶しく思われていたという。そんな子どもの頃を振り返りつつトモキさんが話す。

　「思ったことは口に出す、正しいこと、正論ならば受け入れられるもの、
正義であれば、みなわかってくれるものと思い込んでいました」

■「先生も、〇〇君も、おかしい」

　小学校時代、給食の時間、おかず、パン、牛乳……の順番で規則正しく食べる
「三角食べ」を行うことを担任教師から強いられた。
トモキさん自身もそれに従っていた。

　ある日のこと、当の担任教師がそれに従わず好きなように食べている。
同じクラスで勉強もスポーツもでき、担任教師からも気に入られている男子児童もまた三角食べを行っていないことに気づく。
これが気に食わなかったトモキさんは、たまらず大声を上げた。

　「先生も、〇〇君も、三角食べをしていない。おかしいではないか――」

　はじめこそ同級生もトモキさんの声に耳を傾けてくれた。
だが、やがてトモキさんの指摘はクラス全体から反感を買うことになる。

（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/1722a57c71ec885cf31ee0a0c43dd6fe68b96b55

★1が立った時間：2021/05/02(日) 18:10:48.50
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1619957159/

It was when I went to study in the university in Mejiro, Tokyo, from California that I met with that hideous experience through which a man of sanity couldn't go without losing his sanity.
One day, I was invited to the pub by the lady professor whose lecture I took. I still remember that, when I entered there, the professor and a few girl students were sitting and looking at me somewhat weirdly smiling.
Upsettingly enough, she insisted that I should go to bed with her. She told me that love was, she thought, not always needed for us to have sex.

What was as vexing as her nauseating dogma was the attitude of the girl students surrounding her.
For no one among them dare discourage her from this clear harassment, and on the other hand, one of them, with whom I used to talk in the class, strongly recommended me to follow the professor's order.

What I remember vaguely of my frantic escape from them is that I was singing as loudly on the street as a mad partly because I really got almost mad, and partly thereby I tried to forget that profane memory.
Later, I talked about this experience to a Britishman, and he told me that some Japanese women believed that white man's semen improved women's health, and so they tried to seduce male foreigners from the West.
I don't know how they can bring forth such an absurd myth, but that reminds me of the queen in Eastern Europe, who believed that a virgin's blood was good for the health，

女で容姿が良ければ発達障害でも生きていける

ともやくんとか

>>1
そもそも発達障害ではなく、家庭でのネグレクト、学校でのイジメ、職場でのパワハラ等によって人格や価値観、思想を変えさせられただけ。
それを「加害者」が自身の責任を回避したくて「被害者」に原因があるかのように仕立て上げているに過ぎない。
発達障害とやらを信じる人はそんな自覚なき「加害者」である

なんでも病気のせいにするんじゃねえ

死んでくれ

自分を肯定するのは構わないが

「変な奴だから、空気が読めないクビ」になっても自分を肯定できるんか？

>>6
病気ではなく障害
健常者とは脳の構造が違う

この人は韓国人でしょ

>>1
変な人は名前がついても変な人だから何も変わりはしないね

>>10
朝鮮人っていう先天性の病気を患ってると大変だよね…

>>9
余計ダメじゃんw

知恵遅れでは？

>中学時代はタバコを吸っていた不良を教師の前でその事実を指摘してボコボコにされました。


ﾜﾛﾀ

自分のことばっかり

自己評価が息苦しさの原因
ダルビッシュ兄弟のように兄は米メジャー
のスター選手
弟は誰からも認めてもらえないから居場所
がない

>>1
>　「先生も、〇〇君も、三角食べをしていない。おかしいではないか――」

のちのマスク警察だなｗｗ

なんでもかんでも障害のせい

障害のせいだとわかった　→　どう克服していくか
ってなるならいいんだけど、
障害のせいだとわかった　→　このままの自分を認めろ
って来るからウザくてしかたがない

>>18
ルールを守るだけでなく、
ルールを守らない人を糾弾するなんて素晴らしいな

法定速度を守る
踏切の前では窓を開ける
タイ焼きはしっぽから食べる

発達だろうが50歳になったら学習できてるはずでは？
自分がおかしいと思ったら一呼吸おいて考えろよ

みんな多かれ少なかれこんな感じの障害はあると思う。
ただ社会人として暮らすのなら、社会のルールをキチンと守るのが原則だわな。
守れないのなら、障害者のカテゴリーで生きた方がいいよ。

外国住んでた俺からすると日本人全体でおかしいから気にしなくていいよ　留学してる日本人は他の国の人と一切交わらず話さす気味悪がられてた　

古代ギリシャのスパルタや、南米ヤノマミ族みたいに、
発育不良の子供を安楽死させるのが、子供の為だったのかもしれん

俺の頭皮も発達障害だと気づくまでは辛かったなあ
今はそんなありのままの自分を受け入れて・・・

>>20
どう克服するかはそのとおり
克服するにあたってどうしても無理なことが出てきても甘えとか言い出すともうどっちが悪いんだかわからん

「先生も三角食べしてない！！」
ワロタｗｗ

全国民発達障害

一方アスペは周りをゴミのように踏み台にしながら出世するのだった。

結婚できないのもこれだろ
男女とも人のせいにしてる奴いるけど
男らしさ女らしさ皆無

同じスレに短時間で20も30も書き込みしている連中はなんらかの病気だと思っているw

>20
お前はまず自分がこいつと同じ障害持ってるって自覚するところから始めようか

変に周りに合わせるようにとかしないでそのまま生きていけばいい
21の女の子でこれと同じ病気と障害を持った子がいたけど自由気ままで羨ましかったわ
その子は仕事もしてるし生活も送れるくらいだったけどね
とにかく人に気を使わない子でいつもマイペースな人間だったなあ
なんかこれでいいんだなと教えてもらった気がする

うちの妹がこれだわ
頭いいけどとにかく融通きかないし、決まったことから外れたらダメ、空気読めずいらん事言ってしまう
小学校の時はかなりしんどかったみたいだけど今は大人になって周りにも恵まれてどうにかなってる

自粛警察

お前らて精神医学分野の専攻で博士号持ってたんだっけ

俺もアスペだのなんだのって病気の軽度には当てはまると思う
苦痛だから人間関係一人残らず関係切ったわ
孤独によって降りかかるデメリットより、他人と関わるストレスが上回ってしまう
合理的に考えてこうするしかない

ただこういうのに当てはめたら結構多いと思うけどな

>>1
おおきな成功を収めると評価がちがうょ。スチーブジョブスとか。発達障害なんて病気なんか医者がつくったもの。

>>5
お前こそ差別を助長する加害者
発達障害は間違いなくある

誰しも自分で自分の親になるみたいにして、感じ方を戦略的に調整しながら生きてるもんだと思うけど
否定的経験があまりにも多くて気質的に固着してしまう人はそりゃ辛いだろうと思う

>>36
女の子はそういう障害があっても支援してくれる可能性はあるだろうけど

誰からも相手にされない発達障害の女もいるからなぁ
そういう人は、周りから嫌われながらもなんとか生きていくんだろうな

日本って発達障害が第８位の資産家(創業者)だけどな
とか言って世界的に考えてもそういうの結構いるが

発達障害以外は生きづらく
ないようかの記事。

>>1
ソースから
>年下で偏差値の高くない高校に通う先輩バイトからの指示も嫌でしたね

>とりわけ地元の偏差値の低い年下の高校生からそう思われていることが屈辱だった。

ご本人的には病気扱いされてホッとしたというのは本当だろうが。

法治国家に生きる者として正しい

頼りない男と可愛げのない女
そりゃ生きずらいよね〜

俺も多分発達。でも最近は自分の言動を認めることができていると思う。
あ、やっちゃった。あ、変なこと言っちゃった。と認識と反省（後悔）の繰り返しだよ。
思い出すと子供の頃はひどくて、親に精神病院連れていかれたり、知能テスト受けさせられたりしてたよ。

>>43
理解者いるいないで相当違うからね、ほんと

発達障害って行動療法で普通に良くなるからね、不治の病や薬漬けにしてるのが問題なんだよな。
精神病の中ではザコすぎるから相手にされないんだよ。

>>41
お前のようなその思考こそが発達障害と言われている人たちを苦しめていると知れ
差別というのは彼らにネグレクトやイジメやパワハラをしているお前のような連中の責任逃れやレッテル貼りの事

ネトウヨじゃんw
所構わず韓国の人種差別、ヘイトスピーチを撒き散らして普通の人民から煙たがられているしなw

>>35
悪いけど使う側としてはめっちゃ迷惑だけどな
後で入った派遣の子が色んな仕事と量も倍以上仕事できるのに
正社員のその子においては同じ仕事が普通の子の半分
段々不満に思った派遣の子が延長しませんってなるわな
同じ賃金で待遇もアスペの方が上なら健常者のやる気を削ぐということに繋がる
みんなの士気が下がるんだよな
あの人はあの人で賃金も通常よりも安く障害者枠だからってなれば
みんな逆にあんなに働いてくれるのに障害者枠なんですか？
負けてられないな！ってなるんだよね

>>20
治る病気や怪我なら治すべきだけど
現代医療ではどうする事も出来ない病気なら仕方ないだろ
「全てを受け入れろ」って傲慢な態度も含めて病気なんだよ

発達障害と言うより自由人と言っていい
考えや行動の枠が違うから一緒にいても
お互いに馴染めず離反する
どちらが正しいよりタイプが異なるから
理解し合えない
野球の名将野村監督も育ちのいい娘とは
折り合わず離婚
育ちの悪いあばずれと相性よく再婚
発想枠が広いから選手起用もゲームの作戦
も奇をてらった見ておもろい野球だった

大学院まで卒業したのにこだわりのせいで働けない自閉症スペクトラムの息子がうちにいる

発達障害と医者に言われると、どういう手順で肯定出来るようになるの？

障害年金が出にくいADHD

非正規は発達障害

マスパセみたいなのはどういう病名つくの

不良と漫画読めない東京コンプレックス鹿児島クズ土人(^_^;)かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

友達いない歴年齢なんだけどこれもなんかの病気？
30手前になってこれまでの人生振り返ってて気づいたんだけど

>>54
そいつは障がい者枠でも何でもなくて逆に勉強はできるし仕事もできるタイプなの
そのへんが発達や自閉症の言葉は適当じゃないかもしれないけど面白いところだと思う

叩くことしかできない哀れな鬼達の世界

まだ何回か大洪水が必要かね？

そんな無理してまでなんで生きたいんだろうな

>>63
自立した社会生活が送れるかが障害の基準だから
送れてれば変人程度なんじゃない

仕事するのが嫌と思いながらずっと生きてる
中学の頃働くのなんか無理だからこの先絶対生きていけないと思ってたが
なんとか嫌々ながらも働けてるから思ったより出来てるなと自分で感心してる
でもマジで毎日仕事したくないやめたいと思いながら生きてるだけでつまらん

>>63
病気かどうかは分からないけどASDの息子は1人も友達いないよ

【ビタミンD摂取で感染症予防】
・ビタミンDはCaの吸収以外に、ウイルス性感染症に有効であることが知られていた。
・コロナウイルスに血中ビタミンD濃度が30ng/ml以上の人は殆ど感染せず、更に重症化しないとの論文が発表された。

〜摂取方法〜
�@適度に日光浴をする
日光を浴びると体内でビタミンDがつくられます。
�A食事やサプリメントで
ビタミンDは、イワシ・鮭・サンマ・サバ・きのこ類や卵に多く含まれています。

緊急速報　ビタミンＤでコロナ感染予防を | 健康コラム | 田中消化器科クリニック
https://www.tanaka-cl.or.jp/health-column/covid19-vitamind/
免疫機能にかかわる「ビタミンD」の重要性 | コラム | 日本橋室町三井タワー ミッドタウンクリニック
https://www.mtc-nihonbashi.jp/column/doctor_yoshikata/813/

>>25
外国では普通に生きてても
日本だと「障害」のレッテル貼られかねないよな

>>66
生きるのが本能だから当たり前だろ
お前死ねで
お前は死ねるか？

>>67
自立ってどのレベルかな？
単身だけど部屋がヤバイわ

自分には自分の考えがある
発達障碍の奴の伝家の宝刀、常套句

>>57
こんにちは、奥野淳也のお父さん

>>52
むしろ発達障害と認定することによって
その人の特性なのであり、決して人間として
劣っているからなのではないので
本人は己を責めなくていいし、周りも理解してあげようと
みんなを救うことになるんじゃないのか

発達障害なんて存在しないと言い張るのなら
単にその人は他の人と協調して行動することのできない
問題のある人というだけで終わってしまうよ

>>67
人と話すたび心臓痛いんだけど普通じゃないよね
基本気づかないふりとかして極限まで口聞かないんだけど
業務上とか生活上どうしてもって時はめっちゃ頭の中でシミュレーションしてから
めっちゃ意気込んで話かける
思った通りいかないとめっちゃストレス感じて相手が余計嫌いになる
究極まで行くと自分以外いなくなればいいのにとか思いながら作業してる

>>73
整理整頓が潔癖まで行けばこだわりのアスペなんだろうし
散らかりすぎてもADHDなんだろうし、
自律はともかくトラブルなく自立自活できてればいいんじゃない

>>64
勉強はできる子多いよ資格取ってたりしてたから、
正社員アスペは入社できたんだ
あと面接時のやる気とかは凄い良かった
で入ってみると前の処理済みの書類とか見せてこんな感じにやって
こんな感じが通じない
1つ1つ覚えさせてやっとできるが少し標準から変わったら
止まるずっと考える考えて2時間くらいハマり込む時もあり
ずっとその子を見てるわけもいかず仕事も進まず派遣を頼むことが必要になる
もう少し簡単にアスペテストを会社がやらせること出来て
その子も障害者年金貰えるようになるなら楽なんだけどな

メンサ会員だがメンサは発達障害が暴れ回っててやばい
発達障害の連中、自分が周りと合わないのはIQ高過ぎるせいだ！と思い込んでる
発達障害で社会性ないからなのに

何でもかんでも「空気読め、察しろ」と片付けるのは発達障害。

>>69
その単語ググって見て
興味や活動が偏るってのには当てはまる

近所の男の子（30歳位）
殆どコミュニケーションは取れないが
ジャズの話をするときは雄弁になる不思議な子

自分も発達障害専門の病院で診断されて、人付き合いのシミュレーションのような講習に出て、どうにか会社勤めしてる。
言っていい事と悪い事の区別がいまだにわかり辛いから、他人に迷惑かけてる気がして不安だな。
職場では、できるだけハキハキ振る舞って笑顔でいるよう努めてる。

>>79
うーん、一つ躓くと総崩れになるんだな
そこから回復させるのが難しそうだね

>>80
ADHDであることを告白して
発達障害を自認している有名人いなかったっけか
メンサかはしらないけど女子アナだとか学者の人らで

>>79
テストが実践に沿ってないのがわるい。
その応用みたいな書類整理？をテストとしてやらせてみればよい。
中高生のテストみたいなのは中高からずっとやってて慣れてるから篩にならない。

大人になってアレ？と気付いて受診するケースが増えたのよね。検査したら私も少しはありそう。

>>1
都合が良い言い換えじゃなくて、「精神障害者だったから」と自覚しない限りは何も変わらんよ。
逆に余計タチが悪くなって周りから害意を持たれやすくなるだけだ。

アスペばかりにスポット向くけどアスペを子供に持ったり
社員にいたりで苦しむ健常者の気持ちや辛さを分かってないやつも多いのが
何だかなぁ…ってなるよ
なんでもハラスメントとしてとる世の中はアスペを普通の人と同じだと思い入社させることはかなりリスキーである
日本政府はこの悲しい現実を考えて欲しい
底辺を軸に考えるから企業も人間も発達しなく｢あの人が良いなら…｣と
みんなやる気が無くなる

>>9
健常者ではなくて定型発達な

某野党議員が発達障害者のように思えてならない。
東大卒の元総務官僚でアメリカの名門大学への留学経験もある人なんだが、
エキセントリック過ぎて所属政党でも孤立気味。
国会で高齢の議員に背後から飛び掛かったり、一般人のツイ主を脅したり…。

口癖は「私は天才なんです」らしい。

>>84
分からないのは言うべきではない。
「これを言っても良いか？」→だめ

失言を許されるのは特定の人だけで、同じことを言っても許されない人は批判される。
つまり、失言はしてはいけない。

少々無口でも落ち度がなければ大丈夫。
失言したら失職に追い込まれる可能性がある。

アスペルガーって空気読めないってことみたいだけど
空気は読めるからなぁまあほぼ喋らないけど
仕事とかの微妙な関係性の人間が一杯いる環境が本当にしんどい
よく楽し気にみんなやってるなと思うわ
常に心臓いたくてやめたくて仕方ない

>>77
当事者談でもそんな人はあんまり聞かないね
場面なんたら症とかの方がしっくりいくような感じ

>>93
うん。なるべく自分の意見は言わない様にしてる。
「そうですよね」とか、相手の意見を肯定するような言葉を取り敢えず選んでる。
このまま頑張ってみるよ。

>>87
それはお前が考え方自身が適応障害にすぎないだろ。
例えば地図でスタートとゴール示してたどり着いてみて、と言ってるだけに過ぎない。
例で出された1ルート以外に何も出来ない、他の道を教えないと出来ない、というなら100通りや1000通りも覚える羽目になるよ。
そして間違いなくそれを達成する事は出来ない。

要するに物事の表面のみしか理解出来ず、類推が弱いのではなく全く出来ないのは発達障害と疑うべき話。
違うと言い張るなら、それこそ無知無能となるだけだよ。

お前らもたぶん同じだよ

>>95
普通の人って
レジとかでも内臓的な負担も一切なくこなす感じなん？
慣れてるだけでやっぱ心臓にくる
ピザとか食いたいけど電話するの嫌で我慢するとかもある

>>76
本人が己を責めなくていいというのはその通り。
生きづらくしているのはネグレクトやイジメやパワハラをして生きづらくさせた他人のせい。

自分も発達障害かと思っていたが、今考えたら両親が過度の発達で
家庭内ルールがかなりおかしくて影響を受けていたところが大きかったと思う
実家から離れたくて慌てて結婚して家庭持ったら、選んだ相手も発達障害で
生まれた子達もその血がかなり濃いなとわかるけど、自分は若干神経質
ながらも周囲の空気読んで何でも程々に行動できるので、もっぱら家族のフォロー
一人暮らしならもっとストレスなく暮らせるんだろうと思うよ
大人になっても思い切りマイペースの発達障害の人がうらやましい

♪インザスペース〜

>>94
あなたはただのコミュ障なのでは？

道路でコイツやべえなんかやらかすって思う車たまに見かけるだろ？
あれもそうなんだろうな、で癇癪持ちに煽られてやらかしてんの気づかず動画撮って
それが煽り運転ニュースになるんだろ
いきなりトチ狂ったように煽ってくる奴なんてまずいないからな

>>97
変なやつを採用して困ってるのかと思った。
変なやつをあえて採用して鍛えたいならお前の好きなようにしろ

>>44
そうそう、結局自分で事業を起こして切り開いていくしかないんだよ
俺も部署内で頻繁に衝突を起こして5年で会社辞めた
その後自分で事業起こして何人か雇った事も有るけど
結局は「俺に人は使えない」って分かって
今は個人事業主として細々とやっている
結婚して妻に指摘されるまでは自分がおかしいとは思わなかったな
父親も自分とそっくりな人格だから世の中皆そうだと思ってた

>>99
そりゃ単に対人恐怖症じゃないのかい？
そして心底には他者に対して過度に自分をよく見せようという何か凝り固まった概念があるからだろうね。

なら、無理せずにピザならアプリなどで注文してからの店頭受け取りとかをやってみれば？
値段も安くなるし。

>>99
何かで胸を痛めるなんて表現はあるけど
会計で心臓が〜なんてのは日常でいきなり体験したら病院行くと思うよ

>>92
学歴は鳩山のような

>>5
50年前はその考えが主流だったな

今は遺伝子解析で97％が先天性って判明してる
後天性(愛着障害)の場合、早期発見早期治療で普通の人になる

>>100
勝手に悲惨な過去があったせいで
人格が歪んだことにしてるけど
割と普通に生活してて自分が他の人と
異なっていることを自覚してたりするんだから
あなたのような物言いをする人こそ
他人と同じように生きることのできない人や
その家族、周囲の人の人生を冒涜してるんだよね

ついでにいえば本人に責任逃れさせたいがために
他罰的になりすぎというか

>>103
小学校から中学校までは同級生とかと普通にやってたのにとは思ってたんだけど
今考えてみると100%自然体で話せるような相手一人もいないなって
5chの文字だけでのやりとりが一番話せてるレベルｗ

サンライズ！、サンライズ！

>>108
ちょっと誇張しすぎたかな
嫌すぎて内臓痛いみたいな感じ

>>109
小西洋之っていう立憲の議員。
勉強はできたんだろうが、エキセントリック過ぎて…。

>>99
普通の人は、相手がどんな反応でも自分には関係ないと思っている。
逆に他人が自分の思い通りの反応をしなかったことを許せないのは
自分のエゴだよ。
自分がどんな反応をするのも自由だが
相手も同様。
相手の反応までがんじがらめにして「こうであるべき」って決めつけるから良くない。
相手の反応はどうでも良いと割りきるべき。

気軽に発達障害を相談出来る機関が欲しい
ADHDを診断して欲しかったのだが田舎だから心療内科で
私のだらしない生活や性格を話しただけでオワタ

>>112
ここまでのやり取りは割と自然に感じるので
対人緊張だとかに由来する「他人に心を開けない」
単純な問題なんじゃないのかな

>>114
内臓痛いって表現独特すぎ
心療内科おすすめ

アスペばかりにスポット向くけどアスペを子供に持ったり生徒に持ったり
社員にいたりで苦しむ健常者の気持ちや辛さを分かってないやつも多いのが
何だかなぁ…ってなるよ
なんでもハラスメントとしてとる世の中はアスペを普通の人と同じだと思い入社させることはかなりリスキーである
アスペの子は体が緑色してるとかだとかなり優しくなれるのに
普通の人の顔して普通に話せるから色々ムカつくんだよね
日本政府はこの悲しい現実を考えて欲しい
底辺を軸に考えるから企業も人間も発達しなく｢あの人が良いなら…｣と
みんなやる気が無くなる
アスペは何故僕が(私が)いるとみんなのやる気が無くなるか理解できない

発達障害だと思って病院行ったら健常者と診断されてブチ切れるの巻

0740 優しい名無しさん 2021/05/02 14:32:01
はっきり言いますけども、俺が中卒で引きこもりになって自殺した理由も、こんな小さな平屋の家に6人で住んでいたせいですよ。

それで、その環境の悪さというものは勉強が出来ないとかそういうことじゃなくて、家にいるのに感情を表に出せないんですよ。

もっと具体的に言うと、勇さんが中学校に進学した1996年位から家の雰囲気が悪くなって、それからは、例えば勇さんが家にいるときは、テレビを見ても声を出して笑うこととか出来なくなったんです。なんというか、感情を表に出すと、気まずい雰囲気が流れるんですよ。

だからそりゃーコミュ症になりますよ。それで当然、コミュ症になったら人生詰むわけで、しかも不細工で貧乏人で馬鹿という、三重苦ですからね。俺にどうしろっつーんだよ。

…別にね、このホームページを見てる人に同情してほしいわけではないんですよ。じゃあどうして欲しいのかと言えば、謙虚さを学んでほしいですよ。

謙虚さというのは、自分が恵まれたことに気が付いて、その事に感謝出来るかどうかなんですよ。そして俺はね、環境にも才能にも恵まれなかった日本国民なんです。だからね、大抵の日本国民は俺よりも恵まれているんですね。

でも、みんな俺みたいな人間に説教したがるじゃん。俺はね、そういうやつに言いたいんだよ「お前はただ、環境や才能に恵まれただけなんだよ。だからそれに感謝して慎ましく生きてろよ。」とね。
…はい。そういうことです
https://archive.is/wgdlk
http://2chb.net/r/utu/1619249203

アスペ程気持ちの悪い生き物は居ない
実際関わった奴じゃないとわからないだろうね

>>114
見た目は普通なのかわからんけど
嫌な理由や記憶があるんでしょ？それが発達に起因してるかはわからんよねレスだけじゃ
対人だけでそうなるんだから別のような感じするけどね

病名ついたら安心するかもしれんが何も変わらない
知的障害なければ手帳も発行されないって話だぞ
弱点を克服するサポートは受けられるかもしれないな

>>116
不安になるんだよなぁ
たしかにどうでもいいはずなのに
ふとしたときにあの時こんな反応だったなぁとか思い出す
仕事先の相手とかだと怒ってるのかなとか思って居心地悪いなぁとか
ふとしたとき普通に声かけられてああ大丈夫なんだとか
もう毎日しんどくて仕方ない

>>123
本人は一生懸命だから言い方良くないけどホントに別の生き物と考えた方が楽だよね

>>118
風俗行っても逝かないのと似てる感じするな

>>94
空気は読めるし周りはきにできるが
気の利いた言動ができないんだよな
だから何やっても自己反省して疲れちゃう

>>71
帰国子女とか生きづらそうだしね

>>125
その辺はLGBTなんかと一緒で、自分はそういう人なのだと
理解し、また自分一人がそうなのではないと知ることで
そこから己の生き方振る舞い方を考えていきましょうってことでは

スペクトラムマン　スペクトラムマン
ゴーゴーゴーゴー　ゴーゴー♪

>>128
変に美人が出てきちゃって気を使うより
遠慮なく遊べるちょいブスのほうが気分良くいけるよなあ

>>126
分かるよ、自分の言葉を思い返して「これ怒ってるかなぁ、失言だったかなあ」って
気が付くと一人反省会してる。
でもそれで悩むのは良くない。
あとは相手次第と割り切ってる。
もし本当に怒ってきたら「小せぇな！」と心の中で思う。
でも殆んどは怒ってこないから、起きてない事で悩むのは時間の無駄と割りきる。

鉄道とか好きそう

心療内科行って薬服用するようになったらだいぶ良い
発達障害の薬ではなく安定剤だから気持ちがザワザワ、落ち着かなくなったら服用
喜怒哀楽のバランスも下手だから服用

>>124
本当の0から人と仲良くなったことがない
幼稚園とか小学校の頃は同級生とは仲良くやれてたけど
その頃からよほど優しく接してくれるような人でもないと
それ以外の相手だとまともにやりとりできてなかったと思う
昔仲良く出来てた同級生も今あっても
相手があの頃と同じテンションで来てくれないと仲良くできる自信もない
何度かすれ違ったりしてるけど気づいてないふりしてるし
気付いてくれたらあの頃のテンションで接してるけど

50って遅すぎっていうか、もう気づかなくても良かったんじゃね🤡

>>5
というパターンもあるし、
資質が発達なのに適切な対処療育をしてもらうどころか
健全な愛情や安心できるものを与える親が愛さず疎んじる
悪化の一途、親子で憎み合う負のスパイラルだよ

親が一種ネグレクトなのは同情はするし社会のためによくない
下手したら色んな事件を起こしたり周りを不幸にする

>>128
風俗で逝けないのはよくある
緊張してるのかな？ってよく言われる
いや興奮してないんですっていつも思うｗ

>>142
親はなにかフォローしてくれなかったん？

周りもストレスマックスだから

>>142
それは学生時代の立場的なもの引きずってんじゃないの
チー牛的な立ち位置からしか人をみれないんじゃないのかなあ
多分、突っ込んだこと言うと家庭からしておかしかったように思えるよ

診断してもらわなくても病名わかれば
対策本読んだらまわりにも迷惑かけにくいし、いいよ
最近は発達障害を告白してる芸能人もいるからありがたい

外国住んでたからわかったが日本で生きづらいのは
他人を見る目が厳しすぎるからな
寝てない言ったら寝てない自慢かよとか言われる
外国ならどうしたの？から話を広げる
何話しても何してもおおらかだから話しやすい
来てる服一つでブツブツ言う　人に恥かかせるのが得意
人見てニタニタ笑ってるやつ多い　あの視線が気持ち悪い
日本に住んでる外人もみんな言う
お前がコミュ障なんじゃないよ　日本人全体がコミュ障なんよ

量産型の作業者教育だから
商人型は、異端に扱われる
大人になるとマニュアルでやる仕事、公務員以外は使えない高学歴人間を量産することになるw

>>143
親類は60近くなって親を亡くして生活が上手くできずに困ったので
検査を受けるよう進めたら発達障害だった
知的能力も障害の域ではないが平均より低かったので手帳も貰えた
いろいろ支援を受けて自分のことも吹っ切れて良かったようだ
いくつになっても自分としっかり向き合えるのはいいことだよ

てす

ひとつまみ

>>150
発達障害って定型発達と違うから診断されるんだろ？
日本の大多数を占める定型発達の方がおかしいと言うなら生きやすい海外にいくしかないな

>>119
いやまず内科やろ

>>150
人に恥ずかしいと思わせることでコントロールするのは日本の文化だな
子供の時からやられてるので自分でも無意識にやるようになる
多くの欧米人は気まずいのが大嫌いだから恥かかせるのを避けようとする
この辺は日本人の意識改革が必要なところ

でもそれとは別に発達障害は世界中にいて困ってる
日本の恥の文化、同調圧力によって困るところもあるだろうが
欧米のように強く自己主張しないといけないのもキツいようだよ

>>150
人を見る視線に独特な嫌らしさあるのは良く分かるし批判的になるのは分かるが
日本で生まれ育った日本人批判者も同じことやってる比率高いと思うぞ

>>148
中学の頃に周りで騒いでるのに巻き込まれて
まだそこまで仲良くなかったから普通にブチギレて
うるせーみたいなところを摘ままれて怒られて反論して
その教科で1つけられたのはトラウマになってる
しかもその1つけた教師が次の年に担任になるんだが
これは後で知った話だがちょっとしたきっかけで見直したらしく
当時もいきなりものすごいやさしくなった感じはしてたが
人間不信になったきっかけかもしれないとは今思う

>>159
中学の頃胃が痛いから
内科いってたらいじめられてるんだろうって凄まれて
持病でぜんそく持ってたんだが
直してやっただろうとか言われて医者も嫌いになった

なーんかちょっと違う気もするわ
記事を読んだけれどところどころ創作臭さがあるね
自閉スペクトラム症の典型例に見えるところもあるけれど
人の機嫌を損ねたことを理解するくらいの「顔色を読む」能力もあるみたいだしコミュニケーション能力もそれなりにある

あえていえば「限局的な学習障害」もちか？
仕事で上司などの管理能力や伝達能力が低くてあいまいな指示にイライラすることは誰にでもあるが
この記事にあるような例えば飲食店のバイトなんかだと、最初は分からなくても同じ場面の繰り返しで憶えるし
様々な解釈が可能でいつも迷ってしまうほど複雑な業務内容じゃない、2週間もすればひととおり憶えられる
それができないというのは自閉スペクトラム以外の障害に起因するんじゃないかと

電車内で静かに出来ず喋り続けるのも
降りる人を待たず乗り込むのも
周囲が見えてない発達障害なんだろうな

がん

上の本はこれね

アスペだけじゃなくADHDの事も書いてる
今ならKindle Unlimitedで無料で読める
興味わいたら読んでみてね
あとYouTubeもこの人やってるから興味あるなら見てみてね
https://m.youtube.com/channel/UCBV-qJu74HyGnatEgBXXwXw

>>86
栗原類クン(モデル)とか‥？

>>163
それはその場では教師容認で騒いでいい空気や場面だったってことでしょ
それを読まなかったのか同調しなかったのかしらんけどそこらへんは発達くさいね
１付けられるほど憎たらしかったんだろうし、でもキれる正当性も理屈では後でわかったんだろうね
でもそんなエピソードは珍しくない、けど内臓心臓てのは健康とは言えないんじゃないと思う

>>90
　ウチの職場も、そういうのがある

スペクトラムってラッパバンド？

5chで昼夜逆転やら長時間やら連コメしてる奴は
まず普通じゃないね。

>>150
海外でも普通に発達障害あるというか以前はアスアスペルガーというドイツ語で呼ばれてたんだが
文化とかじゃなく脳の前頭葉の機能障害だとハッキリしてるから画像診断も可能

>>1
○○スペクトラムなんて変なカタガナ語使わずに○○っぽいって言えばいいのに

マスパセとかこれだよな

>>165
あのねえ、障害の程度は人それぞれでしょ？
一番苦労するのは軽度のグレーゾーンレベルなんだし。

ＡＤＨＤだと、軽度ならむしろ普通の人より有能だし
落ち着きないけどコミュ力抜群なのいるよね
ああいうのは診断要らん気がする

テメエが世の中に受け入れられないハマらない
それは病気のせいじゃないテメエの性能に限界があったからだ

(メガドライブのCMのいとうせいこうのラップ調で)

>>171
いや人選んで怒った感じはした
その後にみんなに悪かったと謝られたぐらい
そもそも単純に俺の周りで騒いでただけだからね
まあこんなことはどうでもいい話で
その後その教師が過剰なぐらいにやさしくなったのが怖かった
ちょっとした巡りあわせで人の評価なんて全然変わるんだなと
他にも同じような出来事もあるし
人間不信はこの頃に構築された感じはあるかも

>>175
向こうも自閉症は多いからな
ただ日本の場合は軽度でも重症扱いというか
大きく生きづらさを感じてしまうのが問題

長嶋茂雄(プロ野球選手・プロ野球監督) ADHD
イチロー(野球選手) アスペルガー症候群
米津玄師(人気シンガーソングライター) アスペルガー症候群
ビルゲイツ(実業家・慈善活動家・技術者・プログラマー・作家・教育者) アスペルガー症候群
スティーブン・スピルバーグ(映画監督) LD
スティーブ・ジョブス(実業家・企業家・工業デザイナー) アスペルガー症候群
三木谷浩史(実業家・事前活動家) ADHD
トム・クルーズ(俳優) LD(学習障害)
庵野秀明(映画監督) アスペルガー症候群
モーツァルト(音楽家) ADHD・アスペルガー症候群(併発)
アルバート・アインシュタイン(理論物理学者) アスペルガー症候群
トーマス・エジソン(発明家) ADHD
レオナルド・ダヴィンチ(芸術家) アスペルガー症候群
坂本龍馬　ADHD
織田信長　アスペルガー症候群



歴史上の天才や偉人やノーベル賞受賞者って大体発達障害だぞ

発達障害は確かに短所があるがそれはそのまま長所になる

ADHD
・頭の中がうるさすぎる→連想力→発想力
・飽き性で深堀できない→広い知識の獲得→様々な分野での相談対応

アスペルガー
・突発的な変更に対応できない→決まったことは飽きもせずに延々と取り組める継続力
・同時並行処理ができない→自己完結的な作業に強い
・聴覚過敏→語学におけるリスニングに強い（発達障害全般）

など（他にも多岐に渡る。）

>>183
織田信長がアスペルガーってどうやったら分かるんだよｗ

短所を減らすと共に

・裏にある才能を明確にする
・同時にそれを伸ばしていく

という作業を取り入れた方がいい
自尊心が回復する
稼ぎに直結する能力の獲得に至る

吉濱ツトムのブログより

ツレが医者に診てもらうことになって、実家に残ってた通知表探して見たら
ほぼ毎日遅刻、教師とやり合いまくってることがわかるものだったって
芸能、芸術、服飾等にいる同性愛者でない男はADHD多いんかな
ADHDは通知表一発でわかるかもね

>>184
長所と表裏だよな
才能と思えばいいわけで
でも日本はみんなと一緒が基本だからな
生きづらい

ただの自己中

>>178
程度がいろいろあるのは分かるが、この人が仮に実在するとして社会生活を送るにあたって問題になっているのは
学習能力に問題がある部分だろうということ

>>184
アスペルガーって語学学習に向いてるが
習得しても人と話が噛み合わないのかｗ

米酢は自称でしょ

>>187
診察の時に子供の頃のエピソード(遅刻、忘れ物、多動、問題行動)も判断材料にするよ。

>>186
世の中にそういう仕事ってあまりないんだよ。トップで自由にやれるなら良いが、組織に属するなら詰んで終わり

>>179
実生活で支障を来すものに病名がつくだけだ。
軽度で周りも本人も生活に支障来してないなら病名つける意味ないんたが

50で診断受けてもな。ナマポ貰いながら作業所にでも行くんだろうか

>>181
ああ一緒にうるさくしてると思われたんだ
運が悪かったねそれは、そんなもんなんだと理解するしかないのかもね

例のノーマスクマン奥野をモデルに書いた創作記事っぽくてワロエル
アイツの場合は社会秩序を故意に乱すことにより承認欲求が満たされるという反社会性の強いタイプだが

>>185
〜だけど〜なんだけど
が多いね
会話しててコリャ何言っても無駄だと思わせるタイプだな

>>150
ネチネチして陰口ゴシップ大好きなのは海外も同じ
レベルは小学生並み
欧米ってイメージと違い民度はやたら低いのに
それらを突っ込んじゃいけない文化なんだな
だから陰口ゴシップがすごいんだな
だから指摘したら子供みたいに逆ギレする

>>200
確かに幼稚なとこはあるし
結構無理して明るく振る舞ってる聞く
言いたいことを言い合う分ケンカにはなりやすいのは
ご指摘の通り
ただそれでも日本人は話さすぎ　人のことガタガタいいすぎ
どっちがいいかは知らんが発達障害持ってるなら外国の方がいいよ
発達障害活かした特技があれば自慢してもいいし褒め合う文化だから

眞子のあの異常な固執見てるとボーダーだと思う

>>169
　宣伝？

>>201
グレタさんが発達障害を公言して活動して支持を集めたのは何故なのか考えてみたらいいよ
海外では〜褒め合っているのが普通であれば発達障害児とその親が涙を流して感激するわけがない

>>20
お前みたいなポンコツ欠陥品はこの世から消えてどうぞ

>>18
あっ(察し)

>>186
言うは易し

空気が読めず忖度もできない人間こそ役人に向いてる気がする
ヤクザに殺されそうだけど損失が少ない点もいい

俺耳から入った情報が瞬時に消えていく障害だわ
野田ゲーパーティで気づいた
音の神経衰弱全然ダメだった
電話とか聞いた内容覚えてないから出たくないんだよね

>>164
キミの日本語わからんな
客観的な思考ができないのではないか

>>150
自分はアメリカ留学してた発達障害グレーゾーンだけど、
ある程度日本文化に浸かった人間なら日本の方が住みやすいと思った。

アメリカ人は何をするにも理由を納得するまで聞いてくるし、
パリピである事を良しとしているし、
でもすごく適当で大雑把

インドア派で、一人でいたい、疲れた時には放ってほしい自分は日本の方が向いてた。
日本人がコミュ障なのは同意だけど、
アメリカ人のリア充やパリピでなくてはいけないような強迫感は日本の比じゃなかったな
150がどこの国にいたかはわからないが、
コミュ障属性なら日本の方が住みやすいと自分は思った。

>>114
心臓痛いの分かる。
当方発達障害です。

俺は昔から頭が悪い、やる気出ない、時間を守れない、部屋を片付けられない、忘れ物が多い。
確実にADHDだし立派な障害だから仕方ない、上手く生きようと思ってた。
でも一応一度は診てもらおうと今日精神科に行った。
しかし結果は「異常なし」。
ただ怠惰で能力が低いだけの健常者、それが俺の正体だった

発達障害って言っても色々あるだろう
自分に1番近いのは回避性愛着障害だったわ
だからと言ってなんも解決しないんだけど

>>213
それ医者がヤブなだけ
詳しくはこれ見てくれ

発達障害は神が認めて与えた才能
与えてもらえなかった人は凡人

才能が無いやつは偽発達障害だな

>>201
いいやあいつら陰では本音を言わないと日本の悪口ネチネチ言う割に
言われたら死ぬほど白々しいし、嘘つきまくり
日本はたしかに細かいところうるさい、自分も嫌い
しかし人にうるさい分秩序があり、嘘をつかない正義感がある
仕事においてそれは必須だよ
色々見てきて、どっちにも短所長所はあるけど民度高い日本の方がいいかも？
本当に想像を超えてドクズだぞ欧米人って？
かつ人種差別凄まじくて馬鹿にされてるんだぞ？

>>216
確かに
医者の発達障害であるというお墨付きが天才や秀才と呼ばれる前提条件になりつつある

ガイジになったら障害者手帳もらってナマポ申請すれば通る？

自閉症スペクトラムかと思ったら本当はもっと深遠な原因が隠されてたんですよね
本人の問題じゃなかったのです

>>218
どっちがいい、って問題じゃなく
与えられたカードをどう上手く使うかって事じゃないの？
持ち札がダメでも、他人のちょっとの手助けで変わるならそれもいいと思うし

『あの精神科のお医者様は名医よ、必ず何か病気を見つけてくれるもの』ってイギリスのブラックジョークを思い出すなw

>>1
ラベリング、カテゴライズして安心させるってのは占いや詐欺の手口だな

まあ本人がそれで満足するのなら、その手口には価値があるってことだが

>>224
昔は病気や怪我をすると、呪(まじな)いでどうにかしようとしてたから接点が無いわけじゃないｗ
原因不明の病気やどうしようもない現実に直面すると、何とか未来予測を立てられないかと足掻くのが人間
その心の隙間に占いや詐欺が入り込む

>>36
ねえねえ、君の妹かわいい？

みんなが他人に対して聖人君子であることを求め過ぎなんだと思う
現代が異常だよ
発達障害は原因じゃなくて結果的に生きづらくなる対象ってだけ

>>20
障害のせいだと分かった→障害を抱えながら周囲になるべく迷惑をかけず生きる方法を模索する

これなんだよ
人格障害抱えているが
トラブルを起こさないように生きる為どうすればいいかとか担当医と話してる

薬だけじゃどうにもならない
無理しない程度に
自分の意識や行動をかえていかないとね

B型作業所にでも行って才能を生かしてくれ

字が特徴的な気がする

なんて言ったらよいか、大人なのに、
小学校低学年みたいな

個性なんでしょ？

>>72
お前が殺してくれるならいつまでもOK

発達障害は

マルチタングスができない（同時作業ができない）
スケジューリングができない
仕事の優先順位が組み立てられない　
締切時間で仕事が追われない
業務命令　定型業務ができない　忘れる

だから　入社試験で　これらの業務を入れたシミレーション業務をさせると　大体　発達障害者は発見できるし　発達障害支援法で採用したあとのコスト　教育負担　人事異動調整で入社後苦労するより　積極的にこの試験を採用し　ふるいにかけてお断りしたほうが企業利益になるので　発達障害者はますます　有名企業や大企業などの会社では働けなくなると思う。

>>233
そんな感じで新入社員怒っておったベテラン連中がおったけど
自分が同じ仕事する状況になったら
年齢を考えなさい
アナタと違って家庭もあるのよ
とか都合が良い事言い始めたからのう・・・

>>234
団塊　バブル世代は　仕事が単にできなく　年功序列で　管理職へ行った人多いからね。優秀な人は　中にはいるけど。

>>224
多くのライトアホ層は決めつけやカテゴライズ、ステレオタイプ大好きだからな
関西人とかのTV洗脳のイメージカブるとこあれば
嬉々としてほらね！！とやってるよな

会社で、精神科医でもないただの会社員でエンジニアとは名ばかりのコピペ野郎でかつ、
技術営業とは名ばかりのただの御用聞きの人間が、ちょっと聞きかじった読みかじった知識で
厭味ったらしく人のことをアスペだの発達障害だの言いやがった。

自分がちょっと風変りであることは自覚しているし、メンタルヘルスに問題があることも承知している。
極端に振れていれば狂人だったり天才だったり、周りから浮いてしまったり迷惑になったりするんだろうが、
ある程度のバラツキは遺伝子の多様性の範疇であり、サピエンス全体にも有益なんだと思って許容しとけよ。

素人のおまえになんの診断ができるんだよ、うっせんだよ。と思った過去がある。

>>202
するどいなw
そういえばちちお

いや何でもない

>>238
○んこの大きさに執着しているだけだから発達ではないだろ

>>1
まあいいんだけどさ。
じゃあ「あんたら精神障碍者です」って国が証明書発行して
市バスをタダにしてやればいいの？

なんでもかんでも他人がなんとかしてくれると思ってるんなら、そのまま●ね。

虚言癖と逃避癖治せよ、四ツ倉颯斗
お前病的な嘘吐きだぞ

ウソをつくときは視線が左上に？ ビジネスに生かせる「大人の心理術」
2020/09/20(日) 17:08:16.48 ID:CJHNGbr20
>>251渋谷区悪質クズ公務員【四ツ倉颯斗】に全て当て嵌まって草
落ち着きがなく目が泳いで相手に合わせられない
早口で嘘を捲し立てる
被害者面して責任転嫁
茨城水戸出身者は嘘吐き体質なのか

つまり、まばたきの回数と不安感の強さは比例するということです。（20ページより）
相手のウソを見破りたいとき
左上を見ているときは「ウソ」、右上を見ているときは「ホント」
意外なことに、人は考えている内容によって視線を向ける方向が決まっているのだと著者。
相手の視線が正面から見て左上のときは、「考え出そう」と想像力を働かせているためにウソを、右上のときは「思いだそう」と記憶を探っているため、本当のことを言おうとしているというのです。（21ページより）
相手の緊張度を知りたいとき
緊張すると口元がこわばる
口元には、その人の深層心理が現れるもの。だから、人は緊張していると口元がこわばるといいます。
そのため、緊張度のあるキリッとした印象になるわけです。一方、口元が緩んでいる人は緊張感がない可能性が高く、だらしない印象に。（22ページより）
相手の不安度を知りたいとき
声が高く、早口になったら不安な状態
不安になったり焦ったり、困った状態になると、人は声のトーンが上がったり、上ずったりします
もしも会話の途中で急に相手の声が高くなったとしたら、その話に対して不安や問題を感じている可能性があるわけです
同じように、会話のスピードが速くなったとしたら、それもまた緊張状態にあるということ（23ページより）
会話からウソを見抜きたいとき
声のトーンが上がり、早口でまくし立てる人はウソをついている
早口になり、声のトーンが上がるのは緊張状態にあるから
不安な状態であるだけでなく、ウソをついていて、それを隠そうとしている可能性も高いのだといいます。
そんなときは相手の早口に翻弄されないように、席を外すなど会話に間をつくることが大切（23ページより）

自分は発達だと思うけど仕事はミスしないしある分野だけ突出して得意
仕事に関しては空気は読めてると思うがテスト関連と人間関係が苦手
家の片付けも苦手で散らかってる方が落ち着く
母が片付けが出来ないタイプではごみ屋敷で育ったからだろうか
母も仕事だけは出来るが、収集癖が激しくてバカみたいに趣味の物を集めてる
母はボーッとしていて注意力散漫
車の運転中でも興味を引くものがあればハンドル片手に振り返って見てる
うっかり事故が多くて自動車保険の等級は一番下
父は勉強は物凄く出来たみたいだが、とにかく他人の気持ちが分からない

脳の機能に問題があるのは事実としても、こんなに大人数の人と上手に関わって問題をなるべく起こさず生きていくのに必要な機能が、
人類が誕生した時点の脳にはそもそも備わっていなかったんだと思う
ここ三十年だけでもネット社会になり関わる人数が増加して関わり方も多岐に渡るようになったし
自閉症スペクトラムという病名も今の時点で分かっていることを元に付けられたもので、
問題の全てをこれで網羅出来るようなものではないだろう
まだまだ隠れた原因が沢山あるに違いない

自分も自閉症の傾向があって小さい頃から人とのコミュニケーションが苦手
苦手なことは変えられないので、コミュニケーションする範囲と頻度を絞るというのが一番効率的かなと考えてる
SNSには手を出さない、双方向のコミュニケーションをなるべくしない、コミュニケーションが必要となる知り合いを増やさない、など
生まれたのがパーティ文化の国でなく一人でいてもある程度許される、というか「一人が好きなのね」とほっといてもらえる日本でまだ良かったと思う
炎上に怯えず自分の考えを気ままにちぎっては投げ〜出来る5ちゃんもあるし

>>213
専門医のとこ行ってないだろ。精神科医すべてが発達障害を診断できるわけじゃないぞ

>>233
まず同時というマルチタスクというのは頭の構造として存在しない
10が出来る人にAとBの経験があり、平均して8が出来てるとしても
同時にやって8はまず不可能なのよ、4が精々だろうね
それは10のうち、いくらかを並行作業の往復路形成に費やして
省略や欠落を促してしまうからなんだが。

なぜか役所の地方公務員に発達障害者が多い
だからミスだらけで手続きに無駄な時間と手間が掛かり「お役所仕事」とバカにされる
忘れっぽく内容が頭に入ってない
気が散りやすく面倒臭がりで不始末を重ねる渋谷区の四ツ倉颯斗が良い例
民間ならとっくにクビだが、公務員は犯罪起こしてもせいぜい停職処分だから反省もせず再犯する
特に性犯罪、盗撮は公務員の十八番
それから着服も平然と犯す

俺は人と感覚が違うから発達障害かな？と思ったがやっぱ母親が外人なだけだった　外人と話すと落ち着くし盛り上がるし好かれる

>>237
素人なのに半端な知識で人様に失礼なこと言っちゃうって、割とアスペちゃんあるあるなんだよなあ

他者による行為に善意、悪意、それらのどちらでもないものがあるとすると
どの場合でもそこに含まれているその他者の意図を把握できないのが発達障害
であるなら問題は深刻。他者と連携しながら仕事を処理する能力に問題がある
から職場であればそこの雰囲気がおかしくなる。この場合日本人であれば周り
の者達が無言の圧力を加えて職場から追い出してしまう。ニートにはこういう
連中が多くいるのかもしれない。しかし他国の連中と比べてみると一般的日本
人の特殊性が世界の中で非常に目立っているので日本社会で排除している側の
人間達のほうも精神的欠陥なり異常性を持っている可能性が高い。日本人の定
型は性格が悪いとかあるいは自己愛性やカバートなどの人格障害者が幅をきか
せていていじめを恒常的にやって地獄を創っているとか。

>>240
それなら逆で出歩くの禁止になるのがジャップだよ

AIで人工的に天才が作れるようになったから
任意に電源が切れないアスペは使い勝手が悪くなってしまった

現代に適合できないけど人間が野生だったら敵と戦うのに有利なんじゃ無い？知らんけど

肯定するのは構わんが、迷惑だから社会に出てくんな。

アスペを普通の人が色んな理由を考えでも答えが出ない
アスペ独特の考え方ロジックを知るべき
映画とかで
｢ホントは抱きしめてあげたいけど帰れ二度と顔を見せるな！って言ったんだよな〜アレ｣
という話なんてちんぷんかんぷんだぜ

コンビニ人間書いてる人は本物で凄くアスペの考え方を分かりやすくストーリーにしてる
俺が知ってるアスペも言ったことしかしないし気遣いしないから｢お客様の意見を聞くことが大事なんだよ｣と一生懸命教えたらやっと頭の中でロジックがピッタリきたようで目をキラキラさせ｢ハイ！｣って言ってくれた
良かった〜と思ってたら自分の自由時間がある休日にアポなしでお客様の所に
｢何か僕にできることありませんか？｣
って何件か回ったようでクレームの電話が何件かあった

別に診断名ついたところでいいのは数ヵ月程度で所詮は始まりでしかないからな
今度はそれが誤診じゃないかって現実とのずれが起こってくるし

こういう人たちだけで集団作ると、どうなるの？

>>238
伯父様のカメラ小僧ぶりや
身分の割に荷物席でも無問題な頓着の無さとかも
かなりヤバいっすよね

>>257
例外はあるかもしれんが、
基本的に集団行動が苦手でストレスを感じやすいから作れないと思う

>>211
俺もアメリカ　言ってることはよくわかるね
でもそれ日本で生まれ育っちゃってるからだよ
あとグレタみたいな極端なのじゃなくグレーくらいな
やつなら外国じゃ個性として取られる
ただ欧米でも国や人地域で差はあると思うが
日本は少し特殊なのは間違いない
なぜなら日本人留学生は明らかに違ったから　

まあ定型発達には分からないからな
脳がそうなってるんだから
ただ、社会福祉としての受け皿を用意しなかったら、リスク回避で少子化もはかどるから、マイノリティも生きやすい世の中にしなくちゃならんよ
みんな部分部分ではマイノリティなとこはあるはずなんだから

マスク警察もそのうち何らかの障害に分類される事になりそう

>>150
寝てない自慢かよなんて言った記憶も言われた記憶も言ってるのを聞いた記憶も無いぞ
ネットスラングに毒されてるんじゃない？

なんでもかんでも病気にしてしまえば医者が儲かるからな
まあ精神科行っている連中の全部とは言わんが半分くらいは養分だろうな

>>258
確かにカメラ小僧っぷりはヤバかった
さすがに即位後はないだろう

>>265
マサコアイコ至上主義と荷物席上等は
絶賛継続中だけどねw

>>20
定型発達者の「ふり」をする実験的訓練を受けたよ。
知識として覚えてしまえば、芝居を打ってあんたらを欺くのは簡単だった。

>>262
そもそも
マスク警察を問題視しておった
マスコミ様が今やマスク警察になっておるんやからのうｗ
マスコミの手の平返しは変幻自在

BBCが「日本ではreading aieができないとビジネスで不利になる」って記事書いてる。
https://www.bbc.com/worklife/article/20200129-what-is-reading-the-air-in-japan

reading air なんて外国人には全然わからない概念なんだな。

これは日本人でもわかんないな。お茶漬け出されたら腹いっぱい食うぞ

京都のビジネスマンが潜在的なクライアントに会い、しばらくすると、クライアントは彼の時計でビジネスマンをほめたたえました。
最初、男性は時計の機能を説明し始めましたが、クライアントが本当に望んでいたのは、時計を見て、何時かを確認し、
会話を締めくくることであることに気づきました。

>>267
そういうとこだぞ
周りの気遣いに気付けないのがアスペの特性だから仕方ないけどさ

>>270
アンタ偉いよロジックで考えりゃいいんだよ
応用は難しいかもしれんけどAIができる程度の相槌や愛想もロジックでやればいいんだ
そのうち板についてくれば仕事の集中力もある凄いやつになるから
ただ集中しすぎてダメだって考え直す時間もロジックで作っとけばいいから

>>269
外人も普通に空気読むよ
表情とかで気を遣っているとかよく分かる

アマゾンのCEO ジェフ・ベゾス氏は計算機工学専攻
テスラのイーロン・マスク氏は高エネルギー物理学専攻、
ビル・ゲイツ氏は言うに及ばず。

やっぱり理数系の頭脳には何かがあると思える。

謎の万能感に溢れてる発達障害者なんなんだろうなw
笑ったら悪いんだろうけどさ

日本人て発達障害を含めた精神障害には本当に無理解だし差別偏見で見るよね
なんで日本では精神障害や発達障害の理解が進まないの？

>>257
twitter見れば分かるよ
発達障害同士で集団作っても馴れ合い貶め合いでろくなことにならない

理解と配慮ばかり求めるからウンザリしてるんじゃない？
子供が発達障害だとして大人になっても発達障害ですと自己紹介して回るのか？
療育はなんの為にある？自立のためだろ

中学生の頃、病気と事故で両親を亡くした
「親のいない子は面倒だから」と言う理由で部活も辞めさせられた
絶望的で勉強も放棄、成績が落ちたが「やる気のないクズ」で片付けられた
行き場がない俺を救ってくれたのは無免許で乗るバイクと仲間だった

昭和の時代はこんなもんだ

普通に仕事をしてくれるんなら
脳の中身がAIでもゾンビでもどうでもいいが
裁判の判例で特別に分けられてるんならしょうがない

>>4
呼ばれたか

>>278
日本の療育は擬態なんだよ
例えばアメリカであればASDは療育と共に
専門プログラムを受けさせる

だからシリコンバレーは自閉症のIT系が沢山いるんだよ

いいね。療育と同時に将来進むべき職業訓練を施すのか
つまり日本は発達障害児を自由に育てすぎるのが問題ということで

>>282
ちょっとアメリカに夢見過ぎじゃないか？

日本のように就職してから適性ナシと判断されて挫折を味わうより、子供時代に｢お前はこの職業で生きていけ！他はムリw｣と決めて訓練してもらうアメリカ式のが発達障害者にとっては理解がある状態ということでしょ？

発達障害みたいな人は多いし、アル中みたいな人も含めれば、まともな人は少ないし。
それでも仕事をこなしたり、知り合いもいっぱいいる。

仕事が長続きしない人でも障害者とは認められないので、コツコツと生きていくしかない。それでいいんだよ。
簡単に逃げると厳しい目を向けられるので。

>>257
> こういう人たちだけで集団作ると、どうなるの？

発達障害の溜まり場になってるmensaでは
・コミュ障だらけなので、黙ってプレイしてたらいいボードゲーム会くらいしかイベント的なものができない
・建設的な議論が出来ず議論は勝ち負けに執着して、初期2ちゃんレベルの延々続く揚げ足の取り合い
・謝ることができない奴が他人を攻撃しまくり
・自己中心的な意見で他人を批判するが自分は何もやらない
・一部ダメ人間を自覚してる奴らは傷の舐め合い
・運営選挙は問題人物が続々当選

mensa見てたらそりゃもう悲惨よ

分かったからどうって話でもないし
性格に折り合う話は病気関係ないし
早めに分かると嬉しいは嬉しいか

>>287
そもそもこんな集団に加わろうとしない。
こんなものに加わる奴は発達障がい者じゃない。

>>289
そういう思い込みの強さは発達障害だからなの？

>>150
職場いじめみたいな題材で日本人じゃ生々しいからか
外国人をモデルにしているニタニタ写真あるが
ホンマに外国じゃないんか

>>290
別に思い込んでなどいない。おそらく誰もがあのHP見たら加わろうと思わないだろうし、
あそこの会員が近づいて来たら追い払うか逃げる。

>>263
テレビ業界の寝てない自慢なら昔ようテレビでやってたで
今は西野さんがようしてる

>>289
会員に発達障害を自白してる奴が何人もいるんだが
よってお前の考えは完全に間違い
むしろIQテスト受けて高IQかつ発達障害が判明して
精神科医にmensa勧められて入ってきたやつもいる

実際、療育って何やるの？効果ある？
昔はなかったからよくわからん

おまえらがここにいるのは発達障害が原因なのか

>>292
ASDかつIQ130の会員が実在するんだけど、あなたの中ではフィクションにされてしまうのねw

>>257
喋る奴が大体決まってるので其奴の独壇場になる
就労移行などだと女性の発達にストーカーする奴がいる
男だけで集まるとどうなるのかは謎だが、女性の発達が同じ空間にいると同じ障害者なら自分の事を分かってくれると勘違いして付き纏うので嫌われる

>>294
「間違い」と決めつけて「排除」する手法は定型発達者の典型的な差別意識。
そして、おまえらの最終手段は多数決。

いつまでも「地球が回っているはずがない」って多数決で決めて、
異論を唱える奴を悪人として排除し続ければいい。安心だな。多数派に居れば多数決必勝。

そういう奴らに全く用事も興味もない。金輪際出てこないでくれ。

>>299
さすが発達障害
メンサにも山ほどいるわ
自分の考えだけで生きてる奴

会社員には向かないということはわかったよ

>>297
俺の >>290 の文面のどこにも「発達障がい者」って書いていない。
「誰もが」と書いた。文面を文面以上に膨らませないでくれ。

>>233
マルチタスクなんて自分にはできないな
普通はできるの？
だったら自分は発達障害なのかね

>>300
おお。日本国憲法13条の思想の自由を謳歌させてもらうよ。
別にあんたに無理強いしないから、公共の福祉には反しないな。

俺は自由なんで。

>>302
289 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 15:49:59.16 ID:hPW1/1cz0
>>287
そもそもこんな集団に加わろうとしない。
こんなものに加わる奴は発達障がい者じゃない。

と書いてるのはあなただよね？
こんな集団()にも発達障害者がいる事を伝えたかったんだけど現実を受け入れたくないならスルーしてください

ガキの頃スペクトルマン好きだった

>>273
外国人どころかゴールデンレトリバーとかの賢い犬は普通に空気を読めたりするぞ

mensaには発達障害や人格障害が多いのは当然な気がするけどな
mensaと精神気質の特殊性との関連を否定する理屈がわからん

真の発達障害が医者なんかの診断結果や診断基準を受け入れるわけ無いからな

パヨクは皆んな発達障害じゃないか

>>303
女の言うマルチタスクって喋りながら手を動かせるとかだからね
その仕事の完成度とか関係ないからそれを言うやつほど仕事の質は低いよ

>>305
「と思う」を語尾に付け忘れた

>>284
世界では！
欧米では！
教の方々は、あちらの上級国民などだけが受けられる医療などが
誰でも受けられているとか
日本国内で吹聴するのが得意やなｗ

ヒスパニックインドアラブなんかでしかめ面して
街でたむろってる連中もそんな感じがする
それとも邪悪なだけなのか

>>311
仕事できない人や新人に
何で同時に作業できないの？！！
と発狂しておきながら
法改正などで仕事が増えると
そんなにたくさんの仕事できるわけないでしょう！！
と発狂するのをよく見る
上にも下にも理不尽な主張を通す

>>295
手伝った事があるが、勝ち負けの拘りがある子が
多いからグループに分かれ室内ゲームして
勝者を称えたり、負けでもよいことあるよと
教えたりする
幼稚園保育園児対象だから、学校ごっこもする
同じタイプでクラスを組むから喧嘩も多かった

僕は病気なんだ！だから周囲が僕に気を遣うべき！

結局はこういうことだろう

しかし1のソースのトモキさんは
読めば読むほど嫌なヤツではないか…
同調できるものが何ひとつないんだが
これを発達障害だからこうだったのだと？
何か釈然としないw

>>317
全部他人に丸投げするんじゃなくて
己が発達障害ということを受け止めることで
自分がどのように周囲の人と擦り合わせていくか、
そしてどのように理解を求めていくか考え
人と衝突することなく生きられるようにしようということじゃ

>>317
人それぞれだから。
俺みたいに「あまり干渉しないでくれ」というタイプも居る

>>1
このレベルで障害年金は厳しいと思うよ。

>>321
この人、一応大学院まで行けたんだから知能は有る。
適切な訓練を受け「普通の人」を”知識”として身に付ければ、
芝居を打ちながら社会適応できるだろうな。

>>233
自分が言語優勢型なせいか
マルチタスクという言葉もきちんと書けないのに
長々と御託を並べてる点に地味にイラっとくるw

なんで日本では発達障害や精神障害は差別偏見を受けるの？

>>320
このタイプのほうが扱い易いと思う
仲魔を作る連中もおるしなｗ

>>310
馬鹿またはキチガイ　あるいはその両方　でない限り
パヨパヨさんにならないだろうね

>>323
語尾に「思う」って書いてあるでしょ。
「思う」のは万人の自由なんだよ。ただ医師でもないのに文面が断定型なのが気にはなるけどね。

その「誰かが自分と違う意見を心に秘めている」のは、それが間違っていてもそれは自由。その人の勝手。
犯罪すら犯すのさえ自由。ただその責任は問われるけど。

罰するのは我々の役目ではなく検察、ということを受け入れると楽になる。
自分に直接被害が及んだ時だけ防衛反応すればいい。

>>325
仲”魔”って・・・まあ、そう見えるかもね。

>>328
的確な表現だよ
叩く人がいなくなったら、内ゲバ開始

>>327
文章の内容については何も反論してないんだけど…w

スペクトラムって書いてあんじゃん。
グラディエーションがあってタイプも程度も様々なんだよ。

テンプル・グランディンみたい自他ともに認める障害者で
自分の得手不得手を理解しキレキレの頭で活躍する人間もいる。

子供のうちに自分や周囲が理解して、対処できるよう訓練できることが大事。
自覚なくて自発的に診断受けなかったり、周りが強制的に病院送りにする程じゃなくて、
なんとなく年齢いってから気付くっていうのが不幸なんだよ。

>>331
もしかして
わざと間違った外来語で書いてる？

>>330
イラッとするだけエネルギーの無駄だと言いたかった

>>332
gradationとgraduationのただのカタカタ表記のタイプミスだよ。
普通は混同かミスであって、わざと間違える奴なんていねぇだろｗ
うぜぇやつ。
.

>>333
だから良くも悪くもそれが言語優勢なんだってば…

良く言われる　「予定の変更、ルールの変更でパニックになる」

定型発達者の立場で例えてみると、
「明日から赤信号が進め、青信号が止まれとなります」
こんな通達が出たとすれば誰でも混乱するだろう。

この感覚が万事過敏すぎるのだと思う。

引きこもりと報道されれば引きこもりが増え、鬱と表現されれば鬱が増える
発達障害という言葉が広まれば、発達障害だという人が増えるのだろう
ひとまとめにされる箱が有ると、わざわざ箱に入りたくなる人も居る

周りの人にすごい迷惑かけてきたんだね

>>337
急に絡んできた君は危ない人だから全て当てはまるんだろうね
こんな障害者スレで書き込んでる奴ってやっぱりやべーわ　あーこわ

>>338
苦情は直ぐに言ってもらいたい。
我慢に我慢を重ね、ある日爆発ではなく。

どうしてそんなに我慢するんだ？
関わりたくないなら、離れて行ってくれ。

>>179
ハイパーが強いタイプは経営者として成功したりするよね
逆に無気力が強い不注意型は詰む
ソースは自分

爆笑太田、花田優一とかモロアスペだよな

>>183
ほとんど確定診断がない人じゃん
あるのは米津玄師ぐらい？

苦情というのは言う側がその根拠を細かく説明して理解してもらわなければならないからそれまで無理して築いてきた表面上の繕いを自分から破壊して相手に訴えるなんて芸当は余程の場合でない限りほとんどできなくてやったとしても実際は逆に問題が大きくなってしまう。聞く側も実際は耳を傾ける姿勢さえも持ち合わせていない。
こういう見方をしている人が多いんじゃないかな。これが可能になるのが爆発する時なんじゃないの。

>>342
良い嫁さんと相方を見つけて幸せだよね。
彼は頭も良い努力家だから幸せになれたかな。

40代だけど、自分が20歳くらいの時にも「自閉スペクトラム」という概念も
世間では認知されてなかった
自分は平均よりは勉強はできるけど、人と関わる事が上手くできなかった
「平均より勉強ができるのだから、コミュ力も平均より高いはず」という思い込みが
自分の辛さの原因に気づく足かせになった
学力の能力と、コミュ力の能力は必ずしも比例しないんだよね
だから学力は高いけどコミュ力が低い人、学力は低いけどコミュ力は高い人がいる

ごめんなさい

いつも下を向いて人と目が合ったら謝ってます。

反芻思考って言葉を最近知ったけどこれがやばい
20年以上前にムカついたことが感情と共に思い出されて車の中で叫んでたりする

うちの父親も変わった性格だと思ってたが
今考えると発達障害だったかも知れん

発達障害って遺伝するんだけど。

モトキさんうちの会社に入ってたら労組の幹部になってたと思うわ

俺もいじめっこによく
おまえ知的障害とかそういう種類だよなってよく言われたわ
まわりよりなんか劣ってる的なことを言われてひそひそ陰口もよく言われた
バカにしてそう言ってるのか
本当にそうなのかは知らんけど
それで病院何て言ったら俺をいじめたくそみたなやつらの
思惑通りになっていくような気がしてはらわたがにえくりかえりそうになるから
絶対に診断はいかない

人並としての扱いを土台にして
そこから人並以上になりたい
そうならなければ自己肯定なんてできない
人より劣っているという評価という現実があるのに
自己肯定なんてできない
自己肯定する根拠がない

周囲の人間も仕事しづらいんだろうなってところまで踏み込めよ。

この人全然仕事できないけど大卒だから 認めなきゃ！ってさ あまりないわね
学歴だけで相手を判断してるのは 自分がそうして欲しい人たちだけだからねぇ
学歴あっても 間抜けや鈍臭いのは 人柄がよくなきゃ 好かれないし
触らないように近くによらない、が大半の考え方だろうね

>>353
大体そこまでのいじめは発達対発達だよなあ
ADHD軽度池沼かボーダーの劣等生がいじめっ子で
アスペルガーがいじめられっ子っていう構図が最も多いんじゃない
男子は
女子は優れた子がパク優樹菜みたいな
ADHD軽度池沼に無視されたりするけど

みんなわかってないし
発達障害の人はもっとわかってないんだけど
発達障害者は基本IQが低い
110がアッパーで大半が80以下
110から80くらいにアスペルガーがいて
80以下がADHD自閉症併発かADHDか自閉症

発達障害の分類は単にIQを司る要素の程度の問題を細分化してるに過ぎない
こんなのは医学部でれるくらいの高IQなら見たらすぐ噛み砕ける

三木谷とか勝間とかはADHDだけど
おそらく不正診断だろう
昔受験生の間でADHDの薬を飲むのが流行った
定型が飲むとめちゃくちゃ集中力上がって勉強捗るらしい

マイナス思考と発達って関係ある？

普段のコミュニケーションでIQの程度を図るのは
理解力
傾聴能力
長期記憶力
失言しない能力

発達はこれらの脳力が欠損
または低い

偏差値50以下の高校をでた人なんて
ほとんど失言するし昔話ができない
記憶違いも多い
理解力も低いから
三行以上の長文は絶対誤読するし
聞き取れない

キャバクラ会話宴会会話しかできない
キョロ充が多い

マジかよ障害者手帳はよ

感覚・知識・常識・経験・言語を不完全に共有している半外国人(半宇宙人)をうまく使うことと考えて欲しい

>>360
劣ってるんじゃなくて、ずれてることが多いんだけど

学校行くのにランドセル忘れたり、免許証何度も無くしたりするのに、コミュ力高くて誰からも嫌われないヤツっているよね。

自分の幼馴染みはは、偏差値40の高校を出たけど
大人になってから
同じ小学校を出た自分と話していて
小学校の時水泳でジュニアオリンピックに行ったと大嘘
言い始めた
劣等感のあまり記憶を改竄するんだよ
自分でもそう思い込んでいる
ほんと恐ろしい

>>363
劣ってるんだよ

発達障害って、言い訳するのに便利な言葉作ったよなあ

ナメンナヨ
こっちは発達障害と疑って検査しても正常と思いきや知的障害だったわｗｗｗ

生きやすさの原因が発達障害って奴も当然いるだろうし

5ch依存も発達の一種

>>366
個人的な例でいうと、俺は軽い発達
だが成績優秀な方だったし、今も囲碁七段
能力とは直交関係にあるのよ

深瀬や米津も？

>>371
発達障害ってそもそもIQが低い状態のことだから

>>25
お前が住んでた外国は韓国か中国人だろw

>>365
文章見させてもらったけど君にもそのケがあるね…

>>375
軽い池沼乙
そう思い込む事で劣等感から回避する

＞生き辛さの原因は

今の政治が酷すぎるからだろが。
自民党政権が酷すぎるからだろが。
何を言ってんねん、チンカス！

>>364
ADHD注意欠陥の酷いバージョンだね
小学校ならまだ発達の「遅れ」かもしれない
中学に上がったらケロッと改善する人も多いが
中学以上でまだそれなら完全に障害だわな

大体家庭生活が破綻するよ
コミュ障あるからね
高齢独身かバツ付きか
バツ付きこぶつき

>>373
知ったかぶり？

>>373
無知もいい加減にしろよ

>>380
合ってるよ

発達はIQが低い
アスぺでも100前後

三木谷は不正診断だと思うよ

世の中こういう発達障害もいるからな
障害があるのは認めても
一般人にそれを押し付けるべきではない。

>>382
そこまで言いきるなら根拠を出して下さい

>>384
分類表見れば一目瞭然だし
発達障害システムがそもそもだよ
システム構築前はIQ80以下はオールで知的障害認定だった

>>381
連動・相関することが多いだけで、あくまで直交概念だぞ
出来不出来の意味が違う

>>386
知的障害者はダウン症と後天的要因以外は
全員ADHDと自閉症がある

高IQの発達の情報なんて今や常識なのに
それに逆らって独自理論を書いてるアホは何なんだろうな
精神異常だろ

>>1
「思ったことは口に出す」

うちのトメがこれだわｗｗｗｗ

>>388
不正診断かごく稀な人だけ
ADHD単一だし
そんなの世界に数人しかいない

ミッツマングローブと堺雅人は
学習障害
数学欠損

早稲田と慶應

あいきゅうが低いから私大止まり

>>388
持論に反する例は全部不正診断()って事なんだろうな

やんごとなき人々への理解を浸透させるためにマスコミがここ数年がんばってるね

気に食わない事があったら大声で喚き散らすような奴と同じ教室で勉強したいは居ないわな
自分は被害者で、周りがそれを理解してくれないとか言う考え自体が完全に間違いなのにね

甲状腺機能亢進症とＡDHDを併発すると
猪突猛進状態になる人がいる

>>358

> 発達障害者は基本IQが低い
> 110がアッパーで大半が80以下
> 110から80くらいにアスペルガーがいて
> 80以下がADHD自閉症併発かADHDか自閉症
>
> 発達障害の分類は単にIQを司る要素の程度の問題を細分化してるに過ぎない

IQ自体、クラスについてゆけない一定数の子供たちを特定し支援するために作られたものだものね。その後世界的に拡大利用されすぎてマウント取りだとか就職試験での利用など悲しい誤用に繋がった部分がある。

古典的な分類は肯定するけど、IQが高くても日常生活でのバランスが悪い人っているよね。現代ではそういうのが自称或いは実際に診断受けてたりしてややこしい。

義父はベテラン救急医で、読書量ハンパなく、大学時代に受けたIQテストの点数は今だに破られていないという誰が見てもすごい人なんだけど、日常生活では落ち着きがなく、周囲に迷惑がかかるようなミスもやらかすので義母に怒られてる。本人も「以前精神科医にADHDの話を聞いた時、自分のことだと思った」という。

>>381
自分も合ってると思う…というかそういう診断のほうが良心的だよね。

片付けるのが苦手とか、マルチタスクができないとか時間が守れないとか自分勝手だとか行儀が悪いとか現実逃避で好きなことにだけ没頭したいだけいう成人にラベル貼るのやめたほうがいい。

>>396
ADHD単一ならあり得るんだよ
高IQ
でもそんな人滅多にいない

>>398
なるほど

>>398
ごめんもう一度ね。義母は看護師で一緒に働いていた時期があるから言ってたけど、「この人はERに一歩入った途端すごく冷静になる」らしい。

>>398
アスペルガーって高機能(≒高IQ)＋自閉症スペクトラムのことだぞ
発達障害を、自分の主観に合うように狭く捉えすぎ

他人のIQとかよく知ってるね

高IQかつ発達はADHDだけでなくASDにもいて
アメリカでは2Eと言われている
ただIQ高いほど頭がいいという仮説は
最近の研究では否定され
IQだけで選抜したギフテッド教育の成果はイマイチ

小児はテスト自体が本人の心身に与える様々な影響に留意した上であっさり診断が可能で支援の仕様ものびしろもある

成人は潜在したまま診断されずに大きくなったのか、ただ単に教育やしつけや環境のせいでバランスの悪い人間に育っちゃったのか、非常にグレー…でも本人がなんとかするしかないから何かしら治療が必要ってことなのかな

>>403
そうだね。IQがもてはやされたのは大昔。IQは低い人を支援するためのもので高けりゃいいってもんじゃないという話。

>>405
日本は昔、全児童にIQテストやって
IQテスト高い子の親呼び出して
子供に勉強頑張らせろって時代があったからな

>>324
差別意識

>>394
喚き散らすしか方法がなかったり、墓穴掘るような言動しちゃう奴はもう余裕がないんだよ
バグってるの
そこに同調してまともな感情入れたらダメ

>>351
完全に遺伝はしないんじゃなかったっけ？

IQ診断によって直接的・間接的を問わず気分的な恩恵を被る者の中には高IQという範疇に発達というものが混入されることで高IQというブランドをけがされたくないという心理が働く者が存在する場合があるのだろう。そのため発達のIQは自動的に低くなる設定にしたいという願望を持つ。こういう理屈を持つのならもうだめすぎて救いようがないわ。

>>377
(´Α｀) 詭弁だな

1992と1995生まれの母だけどIQテストなんて受けてないわよ？
受けたひとは問題があるからじゃないの？

正しい情報や知識を持っておらず、判断の根拠や情報の出典も示せないような
聞きかじった程度の知識を振りかざして断言口調モノを語る ID:th+5zLVC0のような
人間が知能に問題がるとしか思えない。

>>412
大昔は、学年全員で受けることもあったんだよ
全国的にどうかなのは知らないけど
模擬試験みたいな感じで整然とやった記憶がある

発達障害じゃなくても頭のおかしい奴は居るし、発達障害でも頭の良いやつは居るというだけ

普通の人間より高機能なんじゃなくて
池沼なのに高機能だからギリ普通の人間に見えなくもないんだと思ってた

>>410
高IQなんて価値ないのにな
メンサに入ればわかる
パズルしか能がない残念な人の集まりだから

生きづらいってのは良くわかるな
世の中間違ってることが多すぎて脳がパンクする

> 生きづらさ

変な日本語

>>12
火病もその民族の個性なんだよ
韓国においては決して異常なことではないんだよ

>>411
詭弁って日本語をちゃんと理解してるの？
ゴミが。

>>357
定型っぽいにも人の事を平気でバカという人はいるよ
私は何度言われたか
あと、集団だと強気に出てバカにする人も多いね

ADHDがアスペルガーをいじめるパターンとコメントしてるけどアスペルガーがADHDをいじめるケースも多いと思うよ

アスペだってガンガン人に絡む積極奇異型がいるし、なんせ人の気持ちが分からないから酷い事も平気で言う
ADHD強めの私はアスぺっぽい姉に散々バカにされたよ（ちなみに姉は仕事は続けてる）

>>372
だね
よくネットに上がってる発達障害の有名人はアラサー以下の若い人が確定診断済みでアラフォー以上は憶測が多い
昔は発達障害なんて知られてなかったし、歳をとって自立してから診断を受けようとする人は稀だからじゃないかな

で、どうやって他人のIQ()を知る術があんのよ？
教育者？

>>1
俺みたいな発達障害は拘りが強い
後で前スレ見る
【社会】生きづらさの原因は「発達障害」だった…誰からも認められなかった自閉スペクトラム症の50歳男性が人生を肯定するまで [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1619946648/

>>233
イライラしたら耳朶をかきむしったり両手をラッコみたいに叩くのは、発達障害の特徴だよ
作業所で働いていた時毎日のようにみた

イライラするとチンチンさわりはじめるのは？

例えば昔の訓練を受ける前の俺だったら、

例えば昔の訓練を受ける前の俺だったら、
「エスカレーターを歩かないでください」ってお触れが出たら、
歩いている人に「立ち止まってください！」って声をかけただろう。

一方、エスカレーターを歩くのは危険だという合理的な理由があるのに、
それを無視しして歩く人たち。彼らも多数派の「定型発達者」なのか？

だったら本当に間違っているのはどっちだ？

訓練を受けた後は、歩く奴がぶつかってきたら抗議する程度に考えるようにしたが。

自他の区別が曖昧という性質は
仏教的な悟りや不死に通じる気がする

行きづらいー

発達障害と知的障害は別物
当然併発してる人間もいるが区別はしないといけない

>>429
リスクとリターンを天秤にかけて、あまりにリスクが低い場合は無視される傾向にあるというだけ
そして杓子定規に合理性を追求して、他人にもそれを従わせようとする相手は疎まれるという話

>>401
高IQなはずないよ
メンサにアスペルガーはいないでしょ

>>403
高いと頭が悪い、低くても頭は良いとか
そういうのあるの？複合的なものと捉えるのが本筋

>>433
左側にずらっと人が立っていても右側を歩いて行く人たちが大勢だ。　東京駅、新宿駅
しかも下りのエスカレーターで。

それを「低リスク」と判断させるのは、定型発達者の多数決理論では？
赤信号みんなで渡れば・・・というもの。

いずれ大事故が起き、法制化されるなどして罰則ができるというパターンだろう。
大事故の発生を待つしかないのは非常に残念だ。

そんなん言うなら俺は鬱病、不安障害、気分障害、人格障害だと思うよ
人生は誰にとっても楽ではない

自動車の運転が下手なのも発達障害とか言われそう

そもそも身体の操縦が苦手だからな

>>436
罰則されようがやるやつはやるしねえ
飲酒運転だって罰則つこうがやってるだろｗ

>>441
犯罪を犯すのは自由。
その責任を問われ刑事罰、行政罰、損害賠償を背負い続ける人生選択も自由。
そう思うことにしたよ。
被害者になったらたまったものではないが。

合理性があることであっても基本的にはそれを口にしてはいけない
乱暴に言うならばこういうことでこれを実践しないとどうしても喧嘩やトラブルになってしまうからなあ

>>435
2世代ぐらい前の話ですよ。現代アメリカではIQ重視はしない。

>>443
たしかにかつて「地球は回っている」と天体観測結果をエビデンスにして
主張した科学者は投獄されたな。馬鹿なことを言うなと。

神学者の前で天文学の話をしてもしょうがないからな

>>434
いるけど

>>436
可能性を考慮し過ぎると誰も何もできないからね
１件の事故で日本のエスカレーター全てを撤去するようなもん

>>448
では撤去せずに解決する方法は？

>>449
事故を減らす為の追加改修だね。民衆全てに安全を遵守させるよりも、そうならない為の対策をとった方がコスパが良いから
たしかエスカレーターだと、速度の低下とか、巻き込み対策とかやってたはず

発達障害つまで行動療法で治るから障害でもなんでもない。障害者と全然違うんだから甘やかさないようにしてほしい。

>>401
アスペの定義はIQ71以上の自閉症だぞ
自閉症の多くは知的障害（IQ70以下）を伴うけどそうではないグループってだけ

>>400
医師ならIQは高いんだろうがその特性は過集中だよ
発達障害の一部が備えてる

>>450
発達障害者には、そういう問題に直面したとき定型発達者と別の発想ができる人が時々居るらしい。
例えば、すべてのエスカレーターを一人乗り幅にし通行量が多いところは2本設置。

お金や設置スペースが掛かるが駆け上がり下り問題は一気に解決する。

こういう意見を出すと多数の人の反対を招き「そんなこと出来るはずがない」と言われる。
本当に出来ないことだろうか？

法制化されるかも・・・「エスカレーターの幅は＊＊mm以内であること」

>>452
DSMにはアスペの定義なんて無いはずだが

旦那が結婚後にアスペってわかって診断もついた
私が出産の時に緊急手術することになり、「一刻も早く病院に来て同意書にサインしてください」って言われてる時でさえ「駐車場の一番端の隣に誰もいない区画にバック駐車して車を停める」という自分のルールを崩せない
助産師さんが窓からそれ見て「なんで？！」ってずっこけてた

結婚して10年以上経つけどもはやなんの期待もしてない
旦那のことはロボットだと思ってる

>>455
初めて会ったのが結納のときだったの？

>>8
自分は頑張ればもっとできるはずだと思うか
障害なのでどうしようもないと思うか
はかなり違う

>>455
自己都合で安全第一の精神を蔑ろにしたヤツが工場や工事現場で大勢死んでいるからね、旦那は正しい

頭が悪いのを障害なんだと言い訳して生きてるだけだろ
結局、誰からも認めてもらえない現実は変わらんしな

>>455
わかるわ〜アスペの話って説明するとすげぇ長くなるしね
もう割り切るしかなくなるンだよね、これから子育て大丈夫？これから子供に変なこだわり見えた時に不安になるよ

>>459
ホントのアスペを知らないだけ
凄い身近に居ないと分からないけどね多分自分から友達にはならないからね途中で失礼だな！って思う態度やすげぇ訳分からん悩みとかで依存されて
変なんだって説明しても
｢KYだねそんな人もいるよ｣
って分かって貰えない、これから職場などで会っても相手したらダメだよ

テレビ見ればわかるっしょ
出てるのもへんなのばっかだけど、あれ見れるのも相当へんなやつでしょ
そんな日本人だもんw
海外の人が気にしないこと気にしすぎ

コンビニ業務とか絶対無理だなあ
聞き取れないし女性恐怖だし自己臭で脇見恐怖
よく生きてるよなあわし

>>463
江戸時代にもアスペはいたと思うが
空気読めない&頑固だから大名行列に出くわしても路肩で土下座でお辞儀しないで斬られたりしたんだろうか

>>459はまだ会ったことないみたいだが
世の中にはとんでもない奴がゴロゴロ居るんだよ

>>464
産婆さんがきゅっと適切に処置してたよ

税金の支払い見る度に底辺の俺は生き辛さを感じるわ

>>466
だからアスペをダウン症とかと同じにするな上手く行けば超天才となる人もいるんだから

>>461
>>465
少なくともそれは底辺職でだろ？
大手企業で働いてたらそんな珍獣と会うことないよ
下請けと仕事しても、管理職の人としか話さないし

>>469
昔NTTの研究所の仕事したとき、明らかに社会では浮いてるだろうなという人からなつかれたｗ

生きづらいって具体的にどんな感じなんだろう。

>>20
克服する必要なんてあんのかね
無駄な努力のような気がしてきた

>>120
つ「カサンドラ症候群」

>>464
「下に〜下に〜」なんてやってたのは
徳川御三家くらいで馬に乗ってたり横切ったりしなきゃお咎めなしだし、
そもそも先導役が色々「これから偉い人が通るから注意しろよ」って注意してたし、
最悪何処か屋敷に駈け込めば逃げ切れた。

っていうかいくら空気読まない頑固者でも刀持ったいかつい人間に
「下がってろ」って言われりゃ下がるよ。

>>443
「正論はムカつく」というのがあるな
心理的リアクタンスってやつかな

>>464
山奥での狩猟採集生活なんて有利だったかと
ひたすら山芋を掘り続けるとか
刀打ちとかの職人にも向いてそう

あと、戦場でためらいなく敵を切りまくるとか

使い道があったから、今でも生き残ってるんだぜ？
むしろ社会構造が急激に変わりすぎなんだよ

>>464
もしかすると敵を欺くユニークな戦法を編み出していた軍師かも？

>>476
>あと、戦場でためらいなく敵を切りまくるとか

これは当たってる。サカキバラ君や長崎の小学女子のようなタイプが居るから。

躊躇無くブン殴ってくれる人がいたから
逆に学習できたんだと思うよ

>>1
でも、これソース読む限りは生まれつきの障害じゃなくて
挽回できるチャンスはいくらでもあるように見えるけど

親ばかりか、社会にも恵まれなかった運が悪い人間ってだけで、
これを障害として片付けるのが今の社会の闇、ブラックな部分な気もするけどね

>>486
源義経のことか？

>>456
5年付き合って結婚した
付き合ってるだけの時は「マイルール」外だからわからないんだよ
ちょっと変わったところはあるけど几帳面で優しい人だと思った
今もそうだよ几帳面だし怒ったりもしない浮気も浪費もしないしお酒も飲まないし性格悪いとかでもない。大嘘はつきだけど。
家族なんかいないみたいに大学時代の生活をトレースしてる
身だしなみもどう言ってもちゃんとしなくてビリビリに破けた服着てるわ
先を予想する力がないから「◯◯したら××になる」がわからなくて子どもを放置されたことも何度もある
「何を言っても伝わらない」
アスペの家族になればこの意味がわかる

>>459
自閉症スペクトラムは社会性と想像力とコミュニケーションの質の障害であって知能とは全く別

知的障害を伴う人も確かにいますが
しばしば平均より極端に知能の高い人も存在します

>>480
根本部分は、変わらない
だが本人の自覚や周りの操縦術で、結果が大きく変わるのだよ

インザスペース！

>>5
孤立して良いんならその考え方で良いけれど
記事の人は他人から認められたかったってことは
孤立したくなかったんでしょ
じゃあ他人のせいにしてないで自分が変わって
他人に合わせるなり同じ悩みを抱える人達に会うなりすべきだよね

知能は結構高い方だと思うよ。精神鑑定で発覚。

神戸連続児童殺傷事件（Ａ少年・酒鬼薔薇聖斗（さかきばらせいと）事件）（1997）

佐世保小６女児同級生殺害事件 （2004）

静岡女子高生タリウム毒殺未遂事件（2005、致死事件ではない）

女子学生は、トップクラスの成績で名古屋大学に進学。
2014年12月7日-名古屋大学女子学生殺人事件 用意していた斧で数回殴り、マフラーで首を絞めるなどして殺害 人を、殺してみたかった
2012年5月27日 - 仙台市のカラオケ店で、劇物の硫酸タリウムを飲み物に混ぜ、中学時代の同級生だった女子生徒に飲ませた殺人未遂罪
2012年5月から7月 - 通っていた仙台市の高校で、タリウムを飲み物に混ぜ、同級生の男子生徒に飲ませた殺人未遂罪
2014年8月29日から30日 - ペットボトルで製造した火炎瓶に点火し、仙台市の住宅の縁側に置き、熱で窓ガラスを割ったとする火炎瓶処罰法違反と器物損壊罪
2014年12月7日 - 名古屋市で宗教勧誘で知り合った女性を誘って、斧で殴ってマフラーで絞めたとする殺人罪（本記事）
2014年12月13日 - 仙台市の住宅（前述と同じ）の郵便受けに、引火性の高いジエチルエーテルを流し込んで火をつけたとする殺人未遂罪と現住建築物等放火未遂罪

>>471
人が普通にやってる事に対して生理的嫌悪感を覚え吐き気がする

>>478
茨城の一家殺傷事件の犯人が埼玉で捕まったけど、過去に殺人未遂を起こしたけど発達障害診断を受けてて医療少年院行きだったそう
まさしくこの事例

「他者の心情を察知できる」
これが「そこそこ」できるのが標準で極端にこれができないのが発達障害者
とすればそれは家庭や社会で問題が噴出してくるはず。

猫もそこそこ知能はあるけど
犬みたいに仕事を手伝ってくれないからな

発達はほんとクソ
胸糞事件ばかり起こすよなあ

問題の噴出とは言っても定型が計算を駆使して悪意を持って行動することも多いから
どちらかを成敗すれば済むという話でもないしな

>>492
旭川の女子中学生とかな

マスコミのことじゃないか。

書かれざる決まり事ってどんな人間社会にもあって
それを知らない＝よそ者→だからぞんざいに扱ってイイというのが
社会の既存構成員の利益を最大にするコストもかからず実行しやすいルール

単にルールを読み取るチカラの問題

>>495
ごめん、マスコミというよりリベラル。

>>496
いきなりマサイ族の村に行って溶け込めるか？

>>498
発達は危機意識がバグってるから狩りに向いてる

イジメや画像の拡散とかはあったでしょ
でも被害者家庭にも問題ありそう
俺の娘が同じことされたら復讐しにいくけど
同じ親として何か分からない部分が多数あるな