大分行きの東九州新幹線は出来ますか？ 長崎と違い四国経由で関西に延伸もできますよ
長崎新幹線でいいだろ
これについては佐賀も反対しねえだろ
蛭子能収が路線バスの旅で長崎ゴールのときに武雄に行ってもヒトがいないってぶっちゃけてたぞ
まあ長崎新幹線なんて名付けたら、ますます佐賀が発狂するからな
長崎シャトルがよかったのに
どうせ長崎隠したところで誰の我田引鉄か丸分かりだぞ
明らかに採算が取れない新幹線や高速道路を地元の要望で作る場合は、地元負担で建設す
るように法律改正するべき
>>1
永遠に繋がらない新幹線でいいよ
もしくは長崎県新幹線で
佐賀は新幹線いらないしな
最終的には長崎県営になるかも >>24
嬉野の人が福岡や武雄や諫早や長崎に行くのが便利になる
福岡や武雄や諫早や長崎の人が
嬉野に行くのが便利になる ２年程度で廃止になり、観光トロッコ列車に利用されることになりそうです
どこともつながってない６６Kmの新幹線に誰が乗るでしょうか
佐賀を刺激しないようにするためかね
あまり関係ないと思うけど
佐賀が嫌がらせしてるから部分開業しか出来ない新幹線だっけか
可哀想に
豆知識
長崎新幹線という名称は法律上に存在しない
「九州新幹線の長崎ルート」が正式名称
ちなみに鹿児島に行くやつは「九州新幹線の鹿児島ルート」
>>36
佐世保にうまみはないので、長崎市専用新幹線でいい >>35
フリーゲージ新幹線が開発されればすぐにでも博多直通するよ >>36
間違い
今回開業する嬉野温泉駅も武雄温泉駅も佐賀県だから
はい俺の勝ち 今後30年40年赤字の宿命背負った悲しいローカル新幹線w
佐賀を騙してスーパー特急止めた報いだが
>>29
地元民が便利になるならいいんじゃないか。あと、観光客も増えれば。
地元民の利用含めて、需要はあるんかね？ >>14
福岡の地にこれ以上新幹線の線路はいらんわ >>8
長崎新幹線の呼称は長崎県が反対している。
長崎県の為ではなく、西九州エリア全体の利益となる新幹線
（だから佐賀県もカネを出せ）というアピール。 日本の人口が半分に減るのは2040年だっけ
子供や孫の代に多額な維持費と借金を押し付けて何をやりたいんだか
>>41
長崎市民が温泉に行くためだけの新幹線か、県内に温泉ないんだっけ？ さっそく３セク化の議論ですね
停車駅のある自治体で負担します
>>47
有名なところだと雲仙とか、他にもいくつもあるよ 全線開通して大阪直通すれば長崎は間違いなく栄えて人口も増加するのにな
佐賀が嫌がらせしてるからどうしょうもない
大昔は鹿児島の方が枝葉で、長崎が日本の中心線の南の端だったんだなあと
>>52
んなわけない
国道1号東京～大阪
国道2号大阪～福岡
国道3号福岡～鹿児島
これが昔から西日本の大動脈だ 東九州は最後の特急街道になるのか
博多大分が新幹線になったら割引切符の値段倍ぐらいになりそうだけど
>>55
そんな最近じゃなくて南蛮往来の頃の話じゃないの 特急と新幹線（６６ｋｍのみ）の乗り継ぎはしないだろう
バスでいくわな
東はできないのかな
宮崎と大分だけハブられてるし長崎もそんなに需要あるとは思えんが
>>55
明治期の国道四号は長崎が終点だよ（一号は横浜、二号は大阪、三号は神戸） 長崎武雄新幹線でいいよ。どうせそれ以上延伸はないんだから。
武雄までは長崎本線の下にトンネル掘って開通させたら？
>>67
佐賀が涙目になるなw
新幹線本当は欲しかったのに悔しいってな >55
国道も元々長崎行が4号だったからなあ。確か鉄道も長崎の方が先のはず。関門海峡超えた特急列車も当初は長崎行だし
流石に新幹線の頃には往時の面影もないだろうけど、鹿児島と併せてルートを設けられたのは、明治の昔の名残かなと
>>69
でも、鳥栖周辺民は新鳥栖から乗ればいいし、佐賀市周辺民はJRで博多、
唐津周辺民は筑肥線から福岡地下鉄で博多に出ればいいだけなんよね。 長崎市に行くことだけが目的の新幹線と言い切って良いと思うんだけど。
で、ＩＲやハウステンボスを利用しやすくなるって勘違いしてる人もいるから、
ちゃんと説明しておかないと面倒な事になりそう。
>>14
九大前に駅作れば陸の孤島から解消できそう 行くぜ九州♪
電車に乗って♪
こりゃたまらんらん♪
>>51
> 全線開通して大阪直通すれば長崎は間違いなく栄えて人口も増加するのにな
新幹線が大阪直通したところで、長崎市の衰退は変わらんよ。
長崎・諫早・大村以外の長崎県の他地域には関係ないし。 >>16
本当にまったく人がいないなら佐賀通過で新鮮作れるんだけど、在来線沿いに既存の町があるから新幹線を別線で引くと全部素通りされてしまうので、新幹線要らないってなってる。
最初は新幹線も在来線も走れる新しい電車作って佐賀県内は在来線残す前提で合意。長崎県内ほぼ完成したところで、新しい電車は技術的に不可能ってなので、佐賀県内に新しい線路通して在来線はJR九州から分離って計画変わって、佐賀県が約束違うって怒ってる。 金沢新幹線で日本人客7倍になったからここもブームになりそうだね
外人なんて不要
>>71
薩摩閥は近代日本を作ったのに故郷に対しては冷遇してたんやな
資料見ても北海道東京大阪の発展にばかり力を入れてる 陶器市の有田に繋がって無いから弱いな。
長崎市に今更行くやつは少ないと思うぞ。
博多か新鳥栖からの特急は今まで通りあるの？
なければ乗り換え増えて不便だけど。
>>4
前方視認性抜群の特急ソニックをご利用ください >>80
まあ日本国内最後の敗戦国だし
中央薩摩対薩摩藩の争いだから 佐賀県が長崎とつけるなら佐賀も入れろと言ったに違いない
>>76
知り合いの大阪人は長崎直通出来たら福岡なんて素通りして長崎行きたいわと言ってる ただし、経営陣（社長）は上場前の合意として開業にこだわっているけど、
株主側は莫大な赤字を不安視して株主提案して開業延期を求めようとしている（認められなければ株主代表訴訟かも）
なんで、唐津〜佐世保経由にしなかったの？
武雄温泉とか、本当、どーでもええわ。
>>43
1番遠い長崎が車で2時間ちょっとだからないよ >>4
大分と言わず宮崎まで東九州新幹線、いいね！ 長崎の泊り客が武雄嬉野に流れてくるから佐賀としては嬉しいだろ。
>>87
新幹線で長崎行っても
そこからレンタカーで1時間か電車で2時間かけないと雲仙や西の方にある観光保養地行けないぞ 在来線だけで長崎に行こうとすると時間かかるんだよ
途中下車して佐賀観光なんかしないしな
>>90
西九州高速もそうだけど
長崎の県議や国会議員に南の方に強いやついるから
だから南回りルート そんなもん作っても限界集落の末路は決まってるのにね😂
>>96
長崎市からさらに西に2時間？？？
海の中？ >>97
新幹線あるからいらないだろ。
誰が使うの？在来線とか。 長崎県内の観光地行くときでも、長崎市以外の所にいくなら
長崎駅なんか関係ないからなぁ。
>>103
新鳥栖から武雄温泉まで新幹線繋がる見込みがないんだよ >>103
この区間ってどれを並行在来線と言うか微妙なんだよな
長崎本線のことなのか大村線のことなのか
どっちも廃止の危機なんだけど長崎本線のほうは並行すらしてない 長崎からせめて新大阪まで博多で乗り換えなしで行けないなら、新幹線作る意味ないよ
かもめで事足りる
>>102
西海地区だっけハウステンボスとかあるとこ
車だと1時間だけど公共交通機関だと2時間かかった思い出 >>4
ソニックの利益奪われるのでJRQが全力で阻止している
小倉ー博多南間がJRQに移管されない限り開業は無理 >>113
東京～熱海分の収入を東日本に
米原かどっか～新大阪までの収入を西日本に
それぞれ分配することになったら、今は大きな顔してる東海も立ち行かなくなるだろうな これ、長崎新幹線とすると佐賀県から更なる反発が来るから西九州新幹線にしたって事？
>>111
ハウステンボスに行くなら
わざわざ長崎駅まで新幹線で行ってレンタカー借りるとか
超大回りせんでもええやんけ。 >>116
逆だろう
西九州だから佐賀くんも仲間だよ♪
って誘ってるんだよ >>56
倍じゃ済まない
新幹線特急料金が小倉分断になるから
ただし小倉で在来線特急に乗り換える割引きっぷは出るだろうけどw >>115
もともと、首都圏～関西圏という日本の大動脈を
効率よく安定に運行できるように特化すべく新設された会社がJR東海。
その目的を失わせて何の意味があるのかと？
日本経済を根底からぶち壊したいのか？ >>119
大分～小倉の割引切符も設定されるから
今の在来線特急の割引券と、新幹線の正規料金を比較して倍と言うのは
あまりにもナンセンス。 >>59
小倉博多間が競合相手の路線なので無理
米原ルートが実現できないのと同じ理由 名称が長崎新幹線だと佐賀の協力が得られないからだろw
平均通過人員（2019年度）
鳥栖－佐賀 29,817
佐賀－肥前山口 19,692
肥前山口－諫早 7,780
諫早－長崎 17,363
喜々津－浦上 4,484
肥前山口－佐世保 5,994
早岐－諫早 4,712
新幹線が出来て特急がなくなるとどこまで減るかな
>>120
ん？
>>113に対して「だから無理だろうな」って文脈で書いたんだけど伝わらなかったかな？国士さま 正直、小倉～博多をJRQにくれてやって
九州のターミナル駅は小倉駅にすればいいとしか思わん。
山陽乗り入れ以外の全ての電車が在来線含め小倉発でええやん。
大分宮崎とか長崎より人口少ないし何もないからな
新幹線は無駄
>>126
ソニックの利権とか
利用者無視の阿保なことと同じにするなよｗ >>91
え？
新鳥栖から武雄温泉まではもう新幹線通ってるって事？ >>129
大分には宇佐神宮とか別府温泉温泉とかあるし、
宮崎だって…… み、宮崎だってシーガイアとか旭化成とかああああるし 妻が東海道新幹線で赤いN700Sを見たというのだがかもめの試運転でもしてたのか？
どぅちかというと大分よか宮崎の方が観光地豊富なんだが・・・。
佐賀民だけどフツーに新幹線欲しい
県知事は狂っとるわ
>>133
乗り入れてくれたらいいな～って願望からの幻覚 >>87
確かに、福岡市は自分達が思うほど
他の大都会(東京圏、大阪圏)からまったく相手にされていない。
ラーメンを除けば、ミニ都会に誰も興味はない。
やはり、九州観光は修学旅行の定番、「長崎」「阿蘇」「別府」が人気。 >>135
本当に佐賀民なら在来線必要としてる人間が多いことも知ってるだろ
お前がおかしい >>45
本来長崎ルートなのに西九州ルートを考えたのも長崎県だよね 正直、佐賀市議も佐賀県議も新幹線賛成派が多数を占めてるんだよな。真面目な話。
わかりやすく 長崎新幹線でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
九州で西といったら熊本イメージだし
>>113
新青森・新函館北斗間をＪＲ北海道に上げたんだから、
本来なら、小倉・博多間をＪＲ九州に上げてほしい。
そのぐらいのハンディがないと、離島三社は浮かばれない。
代わりに、関門鉄道トンネルをＪＲ西日本に上げるから。 >>141
でもJRの割引切符が廃止されたら高速バスで充分と考えてる人が多いのも事実。
「JRが在来線を不便にしたら西鉄バスに流れるだけだｗ
困るのは利用者が減るJEQで、俺たちは困らん」がいつもの口癖なんだよなあ。
なんつかな。 >>143
今度の県議会議長はフル規格推進派らしいね >>135
新幹線なんかなくてもレンタカーで唐津あたりに行きたい観光客がたくさんいるだろ >>152
西九州新幹線は大丈夫
だって5駅しかないしどこにもつながってないので！ 今まで新幹線の駅ができて、ストローされて衰退した都市とか１つもねーよ。
>>123
九州内交通のトータルデザインとして足引っ張ってるよな。
同じ運営会社だったらな、本当。 >>152
逆だ
異国情緒のある長崎市に福岡から若い人が移住してくる これで博多～新鳥栖は線籍は九州新幹線だな。
西九州新幹線は新鳥栖～長崎。
長崎は鹿児島の軍門に下った。
>>155
小倉駅を九州のターミナル駅にすればいいんだよ。
全ての在来線は小倉駅で乗り換え。
かもめもみどりもソニックもすべて小倉発な。 西九州新幹線全線開通おめでとうございます。
（博多～）新鳥栖～武雄温泉間は在来線を活用することが六者合意で決まっていますので、
整備新幹線としては完成です。北海道や北陸よりも早い、一番乗りですね。
諫早の友達は休日博多に遊びに行って長崎市には来ない
新幹線出来たらさらにひどくなりそう
こういうところは関西直通も時間短縮もなんて欲張らず需要があるところを大回りめで繋いでいって
料金だけは途中下車なしなら在来線距離相当にすれば良くないか？
腐っても新幹線なのだからそんなに遅くもならないだろうし、在来線は切り離すとして。
>>157
なんだよその、群馬も新潟も長野も富山も石川も福井も
全て東北の軍門に下った理論ｗ >>159
いやフル規格新大阪直通までやって整備新幹線だから >>129
推計人口(2021年4月1日現在)
長崎市:403197人
宮崎市:396508人
差:6689人
長崎市は来年40万人割れ
来年中に宮崎市に追い抜かれる。 >>164
うむ。西駅の新幹線開業前後の方がはるかにインパクトあるな。 九州新幹線全通後の鹿児島の衰退が顕著だが
長崎でも全通同じ事が起こるだろうから
永遠に部分開通のままでもええんやで
鹿児島ルートが鹿児島新幹線にならないのと同様に長崎ルートが長崎新幹線にならないだけのことだろ
>>168
まあ、永久リレーだから永久に赤字確定だけど、
JRQの判断としては他の赤字ローカル線をいくつか廃止して、この新幹線を維持すると思うよ。 仮に全線フル規格になるとしてもあと30年くらいかかりそう
>>164
その頃の長崎駅もたいして情緒とかは無かったよ 新鳥栖から武雄温泉まで在来線に1本増やして
ミニ新幹線を走らせるのはだめなの？
>>176
東京から来ると路面電車と質素な駅が風情を誘う >>177
ミニ新幹線は、すべての当事者が嫌がっている
一番ありえない選択肢だそうだ >>147
車両整備工場がどこにあるのかすら知らないでそれを言うか 僻地古幹線～
始発駅、長崎市内 ～ 行き止まり、長崎市内
>>122
正規料金同士の比較なわけだが？
博多ー大分というのがミソ >>162
東北新幹線(東京起点)＞上越新幹線(大宮起点)＞北陸新幹線(高崎起点)
九州新幹線(博多起点)＞西九州新幹線(新鳥栖起点) 日本一の人口激減の廃棄な町、長崎を走る新幹線 笑
人は減る減る、町は廃れる
列車はガラガラ、空気を乗せて、空列車は今日も行く 笑
>>156
長崎なんて稼げないのに暮らしにくい最低の街だろ >>182
「途中だぞ」という自己主張も兼ねて
長崎行き新幹線はどうだろう？
(「行き」は気持ち小さいフォントで) >>181
どこか知らんけど、それって、何が不都合があるの？
ＪＲ西日本が幡生駅にあまっている
留置線でも活用すればいいだろう。 >>20
西日本旅客鉄道と西日本鉄道は交差してる部分がありそうで無い 日本一の人口激減の廃棄な町、長崎を走る新幹線 笑
人は減る減る、町は廃れる
列車はガラガラ、空気を乗せて、税金にむらがる赤字列車は今日も行く 笑 地元が払えや
>>187
田舎暮らしするにも長崎は狭さと坂道がどうしようもないね
暮らすなら諫早かな >>181
とは言え九州からの上がりで山陰や紀伊半島なんかの赤字ローカル線の穴埋めに使われてる現状が正しい訳がない
九州は運賃値上げまでしているわけで >>132
つか、小倉ｰ北九州空港-行橋-中津-宇佐-別府-大分と取りあえず並べてみると
沿線人口も観光資源もそんな極端な違いも感じない気もするけどな。 線路つながってないのに新鳥栖からどうやって新幹線来るのさ
>>195
新幹線は船で運んで港からトレーラーで陸送するんだよ >>194
それを考えると、ＪＲ九州が整備工場を小倉に作って、
ＪＲ西日本に無償譲渡するかわりに博多小倉間を欲しいよな。
新幹線の場合、小倉でスイッチバックしないで、博多から大分につなげばよい。 佐世保ってこんなとこにあんのか
ジャパネット入ったら大変だな
>>8
長崎本線の並行新幹線だから長崎新幹線の方がいいよな >>1
長崎県内だけで５つも新幹線駅があるのか
静岡や山口みたいな要らん駅だらけだろうな >>37
鹿児島ルート＝九州新幹線＞長崎ルート＝西九州新幹線 >>200
長崎市内は路面電車やバスが田舎の割には便利
島原半島に行くなら長崎空港か諫早駅でレンタカーだろうな この機会に長崎市と大分市は西九州市と東九州市に改名しろ
>>190
福大病院の辺りで交差しとるやん。駅はないけど。 昔親父の実家行った時は肥前鹿島からバスで嬉野行ったなぁ
>>216
福岡市とは無縁な
西九州をうろちょろしてるローカル新幹線だから >>218
そこは鍋島新幹線にしないとガチギレされる 武雄温泉での乗り換え時間を考えると、
在来線特急の方がいいのでは？
>>1
武雄温泉〜長崎間の新幹線「西九州新幹線」を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、、、、、、 >>1
武雄温泉〜長崎間の新幹線「西九州新幹線」を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
。 >>157
熊本～鹿児島中央間の新幹線利用者は博多～長崎の特急利用者より少ないねww >>169
新幹線開業後の鹿児島の栄えかたを見て長崎新幹線を急いでるって記事があったけど
九州の新幹線開業後は福岡市と鹿児島市に集中的に投資が入ってる >>228
今後の日本で発展する都市
1位福岡市、2位鹿児島市って調査結果が出てたな
まあ発展する都市と言うより発展させたい都市ランキングだと思うけど
どっちにしても九州は福岡と鹿児島に投資されるのは間違いない まさに不要不急
鉄建公団の存続のためだけにやってるかのような昭和のプロジェクト
>>177
三条軌は維持整備費が跳ね上がるんで費用対効果が低くなる。
ミニ新幹線のために新鳥栖～武雄温泉駅までの距離を
複線で3条軌にするとJR九州が路線維持できない。
フル規格を走らせる青函トンネルのようにはいかない。
財力に余力のあるJR東ですらも秋田新幹線での単線でしかない3条軌を嫌がってる。
要するにこの区間の三条軌は無理との結論がとっくにでてる。
じゃあ全て標準軌にしてミニを走らせればいいのでは？となるが。
在来線を標準軌に改軌してしまうと、在来線が新鳥栖～武雄温泉駅で分離されてしまう。
要するに鹿児島本線から長崎本線への直通が無くなる。それは佐賀が絶対に受け入れられないだろうよ。
で、3条軌にしようが、改軌にしようが
ミニ新幹線は在来線区間は在来線特急と同じ速度だから
大金かけて整備しても時短効果はほぼ０。まメリットは乗り換えがなくなった程度。 >>230
アジアの中での日本というグローパルな立ち位置になった時に九州に投資されるのは当然なんだよ
だから長崎に新大阪直通のフル規格新幹線をやらないといけない
ぶっちゃけ長崎にフル規格新幹線が開通したら福岡も鹿児島も用済みになるからな >>208
嬉野と武雄は不要。
佐賀から出て行け。 >>230
福岡市の肥大化で佐賀市も大きく発展する。
西鉄が佐賀本社構えてるのが其の証拠。 >>237
長崎の方が実は住民的に柔軟だし文化取り入れが得意だからね
投資がきたら少なくとも鹿児島よりは上 >>240
リレーかもめの行先表示はどうなるんだろう
「武雄温泉のりかえ 長崎行」とか表示するのかね 開業後「乗り換えなきゃならんのならやっぱりいらない」
と新幹線廃止になる
>>235
長崎区間を狭軌新幹線にした方がマシだよなあ この文化取り入れが得意かド下手かこそが成否わける
佐賀は一切ダメ
>>240
新鳥栖～武雄温泉間のフル規格化が決まったら「長崎新幹線」に変わる >>229
博多の金券屋で切符買った方が安いだろうからね。 長崎新幹線でええやろ。秋田新幹線だってあるんだから。
Ｓ字に遠回りしてでも佐世保経由にすべきだったと思うけどなあ
東海道新幹線だってＮ字で遠回りだし
>>40
もう無理って結論だろ
モーター付の激重車両を高速で走らせるフリーゲージなんて、破壊する未来しか見えない 長崎への観光客はほとんど飛行機だろ。
長崎から東京大阪行くのも新幹線とか使うはずない
下手に福岡につながるとストロー効果で逆に衰退すると思う。
>>242
いつの時代を言ってるのか知らんけど今の鹿児島市は上層が先進的
銀行の本社が完全キャッシュレスとか地方ではありえんレベルというか全国でも鹿児島しか知らない
記憶のアップデートは常にしないと現実を見誤るよ >>250
JR九州が嫌がった
営業赤字が出てどうにもならんと >>256
まあ長崎市って超保守だからねえ
おじいちゃん達の土建屋たちに県知事及び市長までぺこぺこしてる
従わないと〇〇事件も起こるから必死よ >>245
新大阪直通できない時点で費用対効果が著しく落ちるんで
国土交通省のなかでこれはあり得ないとすでに結論すみ。
ただ佐賀県が「FGTが頓挫なら以前の同意に戻してから話し合いを再開すべき」と主張したので
おまけ程度にスーパー特急も載せてるけど誰も本気にしていない。そもそも車両すら開発されとらん。 >>256
視野が狭い土地にいると身贔屓激しいのはわかるが
キャッシュレスくらいすぐ刷新できます
国内投資家しか見えていない田舎者は黙っておいた方がよいですよ >>256
その銀行、名前は鹿児島だけど、実際は熊本の銀行だからな。
いまもムーミンなんかな。 >>261
「既に実行済み」と「いつでもできる」とでは
神様と虫けらほどの差があんからなあ。 >>261
どこもやってないから革新的なのであって
既にあるものをどこでもやれると言うのは2対8の8側の意見
あと鹿児島銀行はどこにも属さない独自のキャッシュレスアプリを開発してしかも鹿児島内で浸透させるのに成功してる
そんな銀行は他に知らんのよ >>253
240km/hで300系と同程度の重さまではいけた。
E4系よりは軽いけどそれでも満足できる性能では無いようで 240km/hでN700Sの走る山陽の中に混じるのはキツイな。
>>262
え？そうなのかw
鹿児島銀行なのに熊本の銀行というのは凄いな
第一地銀なのに >>267
本社熊本、本店鹿児島
UFJもそうだったやん。
本社大阪 本店名古屋 >>268
基本的に第一地銀同士って経営統合をしないが
肥後銀行と鹿児島銀行は頭取同士が同級生で福岡フィナンシャルに対抗する為の経営統合をしてる
無知は黙っといたほうがいい
恥かいてるよお前w 良いこと思いついた。
武雄から長崎の特急を全部廃止すれば良い。
そうすればＪＲも黒字だな。
>>270
第一地銀が他所の第二地銀を吸収する感じの経営統合はあったけど
お互い地盤がしっかりしてて経営に問題がない第一地銀同士が経営統合したって当時はインパクトあったから話題になってたな
ちなみに長崎は第一地銀も第ニ地銀も福岡の銀行に吸収されてる >>265
フリーゲージトレインのバネ下重量が重いのが線路を傷めるらしい。
それより500億円の高額な投資をする前になんで気が付かなかったんだよ。
それだけあれば佐賀県の手出しは100億で済んだのに。
それでも佐賀県の立場から要らないんだろうけど。 >>276
そもそも武雄から長崎の特急が存在しないが どうして長崎に新幹線が必要なのか？
そこのところが未だに今一つよくわからんわけだが。
西九州なんて名前にしたら、佐世保に行けると勘違いするだろ。
早岐ルートならそれでも良かったけど。
高速道の「西九州道=佐世保方面に行ける」だから、間違うよ。
>>277
地銀の再編は今後もっと加速度的におきるからな。
表向きは対等なんだけどねえ。 やったじゃん
これで長崎新幹線は2022年秋に全線開通だな
おめでとう！
それ以降は特に延長される見込みはないのでこれで完成形だ
かもめとかいうナメクジ野郎を高速化してくれよ
特急の癖に普通電車の待避で10分停車とかふざけてんのか
>>284
熊本大好きなのはわかったけど経緯を知ってるからなあ
無知はほんと黙ってたほうがいいよ >>270
どうせ弱者連合だと思ってたがこの調子なら本気でFFGや西日本FHに一泡吹かせそうだな 佐賀は埼玉の英断秘話に学ぶべき。
約50年前、新幹線が計画された時、
あらゆるリスクを背負う覚悟を決め、
埼玉は新幹線を受け入れた。
そして今、政令指定都市さいたま市。
>>289
いや、守るので精一杯。
そもそも一泡とか考えてないし。 熊本は九州の真ん中だからもっと発展出来たはずなのにねえ
福岡が予想以上に九州内で群を抜いて発展してしまったから鹿児島投資に切り替わったんだよ
九州は位置的に福岡と鹿児島を発展させるか熊本を発展させるかの2択だから当然福岡基準になると鹿児島を発展させようとなる
福岡と熊本は距離が近すぎて、熊本を発展させても九州全域としては旨味が少ないんだよ。
>>35
多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない >>255
この手の話になるとなぜか観光のことしか頭にない奴出るよな。
移動の目的って観光だけじゃないから。 >>272
運輸取扱収入:長崎駅≒佐賀駅、長崎駅+佐賀駅<熊本駅なので、佐賀を通らないと西九州ルートの採算厳しいよ。佐賀入れても厳しいけど 長野行新幹線(笑)よりシュールだなw 佐賀県は"これ以上要らない"って言っているのにw
熊本駅もかなりよくなるそうだし
長崎佐賀福岡間も新幹線完全開通で
かなり魅力的な旅をすることができるようになる
佐賀って住みやすくて結構いい街なんだぜ
モールも3つ近隣にあるしね
だけど福岡から新幹線で佐賀市に行けないのがない
新鳥栖で乗り換えるというダサい仕様
もったいない
あまり関係ないけど、北陸新幹線開通の時、長野が長野新幹線が延伸しただけだから北陸新幹線の名称を長野新幹線にしろとゴネたのを思い出した。
いずれJRは投げ出し、長崎と佐賀の県営でやってくれという
まあ九州はアジアに近い
これはアドバテージで実際に福岡と鹿児島は投資対象になってる
>>290
埼玉に新幹線を通すのは明らかに正解だからな
しかし和歌山、三重、千葉などに新幹線を作ってもまるで意味がない
長崎は後者のタイプ >>236
九州は福岡ですら鉄道シェア1割未満だしなぁ
リニアが大阪までできる頃にはちと変わるのかもしれないが 静岡県や佐賀県のおかげで日本の鉄道整備はいびつな形になってしまうな
>>278
そら、ここで上手く行けば他でも使えるかもしれんからな
別に無駄金とは思わんよ 佐賀が駄目なら島原半島に橋でもかけて熊本と繋げりゃいいじゃん
新幹線ができてかなり恩恵を受けるのは
実は大村市民だったりする。
現在博多に出るのには車かJR大村線で
一旦諫早まで出ないといけない。
なので博多は高速バスで行くところというイメージが
浸透してるが、大村IC経由の高速バス九州号は
大村→嬉野→福岡空港→天神→博多の運行なので
博多まで2時間以上かかる実感がある。
武雄対面乗り換えでも十分時短効果があるので、
大村市民としてはフルになろうがなるまいが、
新幹線自体はウェルカム。
問題は運賃かなあ。
大村発着の九州号回数券は4枚つづりで1枚2360円。
経営難で割引切符をことごとく廃止しているJR九州が
この価格以上に魅力的な運賃を出してきたら、と願う。
あとは近いようで遠い長崎空港～新大村駅間のアクセスに
いいアイデアが出たら万々歳。
空港、新幹線、高速インターが至近にあって
暮らしやすいですよ。大村市。
>>314
結局車軸に傷が入るという理由で完成しなかったけどな。
表向きはそういう理由で山陽乗り入れ拒否でわざとそうしたのかもしれんけどw >>316
大村→諫早→博多も大村→早岐→博多も所要時間は
ほとんど変わらんよ。 >>316
回数券は交通系ICカードとネット予約の普及で風前の灯だけどな
なんだっけ？JR九州でも事前予約でネット早得3とかやってるよね >>314
もともとフル化への道具として使っていた
だから、これを断念すると通告を受けた後から佐賀県はフリーゲージトレインは完全フル化の道具に使われた認識をあらわにし、
新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線化に関わる事項はすべて拒絶
少しは譲歩すればいいのにごり押しをし続けたたため、ついに昨年の9月「佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間フル新幹線に出資しません」とフル派を突き放した 鹿児島＝九州新幹線＞長崎＝西九州新幹線
長崎の最大のライバル鹿児島
新幹線の路線名称でまず「九州新幹線」の名前をゲットした鹿児島が「西九州新幹線」の長崎に勝った。
次は新大阪直通枠の争いで再び長崎と第２ラウンドのゴングが鳴る。
県の数だけ、無駄な新幹線ができるな
長崎、佐賀、福岡を合併すれば不要だった
佐世保にカジノ出来るかもしれないに
早岐ルート反対したJR九州ざまあww
>>323
新鳥栖～武雄温泉間の工事が絶望的な西九州新幹線の不戦敗。 >>1
長崎の名前がつくと、佐賀の連中がうるさいんだろ
しょーもない小さい世界の争いだ 途中駅多すぎだろ
他の路線なら一駅分の距離しかないのに
なんとなく長崎線で呼んでたんだけど佐賀が発狂するから妥協したんだよな
>>330
いや、佐賀県と長崎県を結ぶ新幹線なので 長崎県民が嬉野・武雄のソープランドに通う為だけの新幹線だよ。
長崎は新幹線云々の前に上場企業がリンガーハット一社しかない経済後進県
まずは地元の企業を育てないと新幹線とか維持できない
永久リレー新幹線でよかった
他所で同じようなことやる馬鹿は居ないし地名付けなくても分かる
まあ、長崎は永久リレーにしといて、さっさと他の地域に新幹線を整備していこうぜ。
山陰とか四国とか羽越とかさ。
>>307
それが長崎にも当てはまると思ってるのか
単純馬鹿 >>335
やめて~~
長崎新幹線にして
佐賀を巻き込まないで~！
嬉野と武雄は佐賀の村８分で
関係ないから 鹿児島行きの「九州新幹線」に対して長崎行きの「西九州新幹線」では表記的に紛らわしくないか？
>>290
埼玉は新幹線建設費も出してないし埼京線まで作ってもらってる >>340
熊本や鹿児島以上に空港アクセスの悪い長崎で
むしろ何故当てはまらないと思うのか？ 長崎空港が不便なら香焼島から西の島伝いへ移転すればいい
新幹線を作るよりは有益
>>319
今、調べたが
博多～諫早と博多～早岐は少しだけ諫早が速いが、大村線で諫早～大村10分・早岐～大村50分
博多～大村間は諫早経由が40分速い
>>337
福岡市に移転した
長崎で創業した企業は次々に関西・福岡市に移転して上場企業無し
既に福岡市にストロー化済みで衰退しているわけで、これより悪化する材料無し
長崎市の人口は激減しているが、諫早駅・大村駅～長崎駅の交通量は増加している、
長崎市の人口減少の最大要因は郊外の諫早市・大村市・時津町・長与町の2市2町に転出が大きい
長崎県庁が50年以上も長崎市から それらの市町に移転する政策をしているからな 博多がますます超都会化するな
天神博多駅エリアの大都会ぶりは東京大阪以外ないしな
>>350
市の方針として長崎市役所の職員が在職中に諫早の土地買わされてんだよな
今70歳から100歳ぐらいの世代 >>351
九州新幹線の悪夢再び。
九州に新幹線が新設されると、
開業日の前日に大地震がくる。 鳥栖から武雄までを単線のミニ新幹線と単線の在来線にしてしまう手がある
>>355
並行世界からいらっしゃーい
ゆっくりしていけ 九州新幹線が鹿児島新幹線でないようにこれも必然の流れか
>>327
東九州新幹線不要。
大分･宮崎それぞれ別個の新幹線がいい。
宮崎は熊本か八代分岐にして大分～宮崎間の新幹線は要らない。 西九州なんて呼称というか区分けがあるのか
なんか九州は南北で分けるイメージだわ
>>256
とりあえず鹿児島はバスでSuica使えず鹿児島ローカルのカードしか使えないの何とかしようか。
こんなの九州で鹿児島だけだぞ。
長崎だと五島ですらSuica使えるバスあるのに。 >>365
鹿児島は独立国家だからそれでいいんだよ。
鹿銀も独自のアプリだし、コンビニATMに進出するのも47都道府県で最も以下略 >>361
昔急行西九州って列車がありましてね
別府と長崎・佐世保を結んでおりました 乗り換え無しで博多行ける方がいいと思うんだけど
何でこうなっちゃうの
フル化は永遠になさそうだから狭軌で敷いた方が利便性高いんじゃないの？
4月から在来線の2枚切符が福岡発着だけになったのに、乗換案内で出てくるルートは鳥栖の新幹線乗り換えばかり
佐賀市民ですが「長崎新幹線」で全然問題ありません
ケツの穴の小さい議員共が体裁にこだわってるだけでしょ みっともない
>>141
度量が狭いんだよ 博多しかみてない
九州新幹線は新大阪の地下ホームで北陸新幹線と繋がるし リニアに乗り換えたら東京まで40分
長崎発金沢行きも可能になる
飛行機の方が速いもん と言うなよ 佐賀新幹線いらねーんだろ駅作んなよ
相変わらず薄汚いな糞食い佐賀土人
>>378
昔、新幹線計画が持ち上がった頃の埼玉で、その名称について似たような議論があった。
一部の人は言った、何故「上越新幹線」なのか？
上州＋越後＝上越だからだが、何故埼玉を無視するんだよと。
しかも埼玉県庁のお膝元、浦和には新幹線駅が造られないし、何のメリットがあるのか？
でも埼玉は新幹線を受け入れた、大英断だった。
そして約50年が経った今、埼玉は未曾有の繁栄を成し遂げ、さいたま市は政令指定都市になった。
この英断を佐賀も見習って欲しい。 >>382
大宮市に新幹線駅ができたけど、浦和市よりも伸び率が悪くて、
仕方なく大宮市の伸び率が悪い分は与野市で穴埋めすることでどうにか100万人以上の都市となることができたんだよ >>370
大きな間違い
整備新幹線に決定は1973年
むつの問題化は1977年
むつが事故を起こす4年も前に整備新幹線で造ることが決定していた、
歴史を知らない馬鹿が勝手に作った話し >>371
フリーゲージの開発失敗したから
それならそこで諦めればいいのに線路だけは作り続けたから >>384
タコか大宮に新幹線通ってなかったら、大宮とか今でも当時のスラム街のままだｗ 長崎が禁句になってしまった
しかも東九州新幹線も作らないといけなくなった
北九州最大の都市 福岡
南九州最大の都市 鹿児島
西九州最大の都市 長崎
東九州最大の都市 大分
あれ？
熊本は？？？
>>11
緩やかでもカーブがあるなら速度出ないよ
リニアAルートが馬鹿にされた理由を少しは理解した方がいい 諫早湾の件ではマスコミや菅直人や左翼に踊らされたから今回は慎重に考えるべき。
沈黙の海・有明海-その不都合な真実 という本を読んで考えが変わった。
九大助教授・佐賀大学の名誉教授まで務めた人が書いた本で
科学的に有明海の環境変化について検証している。残念ながら著者は本の出版直後に
亡くなられたが、すでに佐賀の漁民はノリ業者が撒いた酸処理剤の影響に気付き始めた。
そもそも諫早湾の干拓が始まる前に有明海の漁獲量は最盛期の79％が失われていた。
筑後川の工事、取水、酸処理剤の問題、諫早湾だけではなく様々な要因で今の有明海が
存在している。諫早湾だけにクローズアップしても問題の本質は改善しない。
ただ新幹線はまだ今のところ佐賀県に同情してる。佐賀に不利な条件はのむ必要無いし、
メリットも無し。
リニアも今の7兆円まで増えた費用を考えれば難しいと思う。
安易な公共工事批判は左翼の得意とするところ。
数字で新幹線の不必要性を完全に証明出来れば
新幹線計画も苦しくなる。
>>397
新鳥栖駅～長崎駅のB/Cを出したらすむ話だけど出せない >>396
そもそも長崎県の所有物である干拓地で畑なんてする必要性がないんだよ JRが強引にフル規格化して
誰も引き取らない在来線は廃線にできんの？
今や貨物列車は走らずトラックに切り替わっているから
やれるでしょ？
博多～小倉間と同じくらいの距離の間にフル規格なのに3駅もあるのか・・
ところで、北九州→福岡、西九州→長崎・佐賀、東九州→大分・宮崎、南九州→熊本・鹿児島であってる??
いまどき公共事業悪玉論も無いだろうに
熊本水害でダム作ってなくて大損害とかあったばっかだろ
あれはダム建設しないで他の水防をやるはずが、
予算不足でやらずに放置されてただけだから。
だからケチらずダム作ってりゃ回避できた損害だろ
サヨクは屁理屈こねすぎてすぐ言葉のキャッチボールが不自由になるよな
熊本人の川辺川ダムに対する認識
7割くらいがダム賛成というか要望してる。
3割がくっそ強固に反対してるし、活動的。
町議会メンバーでは、自民系がダム推進で反対は民主系で半々。
市民でダム建設の投票すると圧倒的に建設賛成派が有利なので、民主系は議員で討論して議会で決めると声を荒げている。
最終的には、県知事が決定するが、県知事は、元々ダム建設反対で当選した経緯がある。
とは言え、ダム建設については、議会で、賛成派と反対派が半々いるという認識はあり、市民が圧倒的にダム賛成なのも知ってるはず。
当時と状況が変わったという認識になってれば、ダム建設決定かもしれない。
で、
熊本知事「脱・脱ダム宣言」
>>391
ものは言いよう。
福岡 162万 政令市 北九州（北部九州）最大の都市
北九州 94万 政令市
熊本 73万 政令市
鹿児島 59万 南九州最大の都市
大分 48万 東九州最大の都市
宮崎 40万
長崎 40万 西九州最大の都市
久留米 30万
ちなみに東北2位や北海道2位の都市より九州7位の都市のほうが人口は多いし
四国最大の都市より九州4位の都市のほうが大きいからね。 >>93
大分は四国と繋げるなら賛成、宮崎と繋げるなら反対。鹿児島は宮崎と繋げるのは反対
これは戦国時代からの歴史的な遺恨なのでどうにもならん問題 >>379
長崎発金沢行って何両編成で行く心算？ｗｗ
寝言は寝て言えよ。 鹿児島と宮崎なんて戦国時代から明治で西南戦争起こるまでほぼ一心胴体やんけ。
北海道はもうすぐ福岡県よりも人口少なくなる,500万人切りも時間の問題
九州の人口1300万人
四国の人口 360万人→本四架橋の工事費4兆円 地元負担費用を払わずに次に四国新幹線を造れと乞食体質
>>403
そう
新幹線よりも河川工事をしっかりやって欲しい 乗り継ぎを考えると博多から長崎はカモメより
金が掛かるわりには時短効果は僅かで更に
乗り換えの手間が掛かって利用者に取っては
嬉しくないだろうな。
大体在来線特急で最大二時間の距離で新幹線
なんか必要なのかな？
ついでに長崎市→苓北町→旧牛深市→阿久根市→薩摩川内市までつなげよう
天草下島、長崎って車でも行きにくいとこなんだよね
まぁつなげても行かないけどさ
>>294
熊本は港湾や工場といった近代都市発展の礎になるものがほとんどなかったからな。
それでも現状、鹿児島や長崎よりも人口多くて政令指定都市になれてるくらいだから
十分に発展してるほうだろう。
鹿児島銀行の親会社である九州フィナンシャルグループの本社機能も熊本駅前に建設中だな。
>>413
宮崎と一口で言っても県南と県北ではだいぶ違う。
県南、特に都城や諸県は鹿児島の影響強いが、延岡や日向あたりだとほとんど親近感もない。
この辺は南九州地区というより大分と同じ、東九州的なくくりに入れたほうがいいくらい。 >>415
元々水路だらけな佐賀の水害は河川工事ではどうにもならん
平地に降った豪雨を排水するポンプ増やすしかない
それも効果は知れている >>417
長崎は博多～長崎ではなく新大阪～長崎を直通させて関西・山陽からの観光客を呼び込むことに力を入れている
博多～長崎間のフル新幹線で九州内からの往来が増えることも期待しているがな
車で来られると道路が渋滞マヒして困る 佐賀は在来線三セク化に反対だから多分ずっと飛び地新幹線のまま
>>419
大分市～延岡市は120㎞～-130㎞と遠く離れている, 延岡IC～嘉島IC（熊本市近郊）95㎞の九州中央高速道路が建設中
47万人都市の大分より74万人政令指定都市熊本が近くなる
熊本市から新幹線で博多まで31分
大分はどうでもよくなる延岡市民 延岡市は半導体工場ｱﾎﾞｰﾝで死に体だから大分も気にしないと思うよ。
工業都市はいずれ寂れる運命
福岡市や熊本市のような非工業都市の方が不景気に左右されにくい。
大分の将来は北九州市や長崎市
以前、JRQ社長は佐賀に対して
「最初は新幹線を拒絶していた熊本も、今では新幹線のおかげで発展した。
佐賀も新幹線を恐れず熊本を見習え」的なこと言ってたが
佐賀は博多からの実距離や立ち位置、都市規模からして比較対象になるのは熊本ではなく筑後地方なんだよな。
で、その筑後地方は特急全廃、快速縮小、博多直通廃止、2両ワンマン化と在来線はボロボロな状態。
かつて特急停車駅だった瀬高駅なんてついに日中時間帯は完全無人化してしまった。
大牟田駅あたりもダイヤ的にひどい状態だし、佐賀が二の足を踏むのもわからないでもない。
>>423
さすがに九州山地越えするより、東九州道で大分に出たほうがまだ気楽だよ。
確かに延岡などの宮崎県北一帯はケーブルテレビでも熊本の放送を流してたりして
熊本とも繋がりあるが、かといって九州中央道が全通するのはいつのことやら。 国と自治体が作る新幹線の名前を、JRが決めるもんなの？？
おかしくね？
佐賀県の知事はリニアの静岡県の知事同様ゴネてるけど
確かに長崎新幹線は不要だがサイはふられちゃったんだから
容認するしかないと思う
一番いらないのは四国新幹線
計画を廃止にするのは今のうちだ
>>427
個人で意見が別れるな
高速道路が完成したら福岡市まで日帰りする奴も出てくるだろう。
熊本から新幹線を利用すれば大分市よりも時間的に速く福岡市に行ける >>427
高速道路なのだから山越えしても疲労感は少ないだろ。 赤字路線によう金出すな
将来的は博多と繋げるんか？
>>433
新幹線の墓場になるんじゃね？各社の引退新幹線があつまって
動態保存とか >>431
高速でもほとんど1車線だし、単調な山岳風景延々と続くから案外しんどかったりするんだよ。
八代～人吉みたいな風景の中を延々と100㎞近く走り続けるわけだから。 >>321
武雄温泉から佐世保まで伸ばして
長崎～佐世保往復すればよくね 西九州新幹線に佐賀県知事は反対
佐賀県議会・佐賀市議会は推進派多数
佐賀平野の長崎本線沿線自治体も推進派多数
>>438
北陸のチンピラ都市には観光客も少ないから金沢～敦賀はノンストップだろ >>363
何でも中央のものを地方でも使えるようにしろというのは如何なものかと最近思うわ
suica使ってもJR東日本に手数料チューチューされるだけで地方経済が疲弊するだけだしねえ
只でさえ日本は全国どこ行っても同じチェーン店や似たような街並みでつまらん 特急列車と在来線の今後の方が気になる。今のうちに乗っておこうかな博多←→長崎
>>290
なんで在来線が3セク移管になってないんだ？ >>443
儲かるからでしょ
在来線の存続はJRの胸三寸 >>441
とはいえ、さすがに鹿児島だけ取り残されてるのはな。
佐賀も宮崎も長崎も沖縄も全部全国型が使えるようになったのに。
そもそも鹿児島は地元系ICがいわさき系とそれ以外で2社分立してる時点で面倒くさそう。 >>419
熊本は九州の真ん中という位置から国の出先機関が集中的に置かれてたり
元々熊本を九州1の都市にしたかったんだろうなとは思う
残念ながら福岡のほうが圧倒的に栄えてしまったけど
今後九州財務局が熊本から福岡移転してら九州フィナンシャルグループ本社も福岡に移転する >>445
別にいいじゃん
鹿児島の人は困ってないんだろ
中央が全国地上波メディアで人気タレント等を使って広告をうち全国に普及させ金を中央に集めるビジネスモデルからそろそろ脱却しないと地方は今後衰退するだけ
各地方でもっと独自性を出したほうがいい >>446
とりあえず財務局も九州FGも熊本駅周辺に移転した＆移転するから当分、福岡にはいかないかと。
国の出先は農政局、農林局、国税局（南九州管轄）、電波管理局とかが熊本にあるし、
郵政の九州支社も熊本に残ってるね。
ゆうちょATMは福岡だろうが宮崎だろうが全部熊本支店扱いになってる。 >>447
一番面倒なのはJR（SUGOCA）との共通性がないから、JRを利用する地元民も2枚持ちしないといけないことかな。
どうせ地元系でいきたいのなら熊本や広島、沖縄などでやってるように、
地元系カードに全国系ICのシステムを片乗り入れさせたらいい。
熊本の「くまモンのICカード」は肥後銀行系だから、同じグループの鹿児島銀行が音頭とって
ラピカといわさきICを統合して「ぐりぶーのICカード」でも発行すればいいんじゃないかな。 他がやってるから同じにしろ
資本主義社会の中で思考停止してる奴隷は扱いやすいな
>>451
鹿児島の市電・バスではSUGOCA（＝Suicaやnimocaなど全国系）は使えない。
地元系オンリー。
桜島フェリーは全国系にも一応対応してるけどね。 まず交通系ICカード事態が世界から見たら日本ローカルのガラパゴス決済
規格こそ異なれ、交通系ICカードそのものは台湾でも韓国でもロンドンでもシドニーでも、
都市鉄道やバスが充実してるところはたいてい使われてるけどね。
他国のほうがIC利用者には大胆な割引制度とかあって、柔軟性は高いけどね。
規格が違うなら相互利用出来ないやん
日本は世界の中で主導権を取れない以上はガラパゴスであり続けいつか世界共通規格に駆逐される
各地方で独自性を持ってるほうが日本はもっと楽しくなる
何もかも画一化され過ぎてどこ行っても似たような景色と似たようなサービスだからな
全線完成おめでとうございます。我が国初の繋がらない新幹線(そして多分、最初に廃止される新幹線)、誇りに思って下さいね
こんな田舎の短い路線を新幹線にして、採算取れるのか？
>>456
世界で主導権を取れないどころか世界中の笑いものになってる
日本はガラパゴスであるだけでなく政府が腐りすぎて自助作用が効かない利権大国 クラファン出来る様な金額じゃないよな、残念
長崎は「世界に誇れる日本一の観光県」
だと思う他県民は俺だけではない筈
関西圏以西しか使えない、というのはご尤としても
ぶつ切り新幹線はあまりにも哀れ
佐賀さえ居なければ、佐賀さえ・・・
>>452
JR在来線のSUGOCAエリア化(竜ヶ水駅を除き)は結構早かったけど、市電・バスはローカルオンリーなんだな >>456
どっちかというと他国の交通Icは交通のみ利用じゃね？
台湾の遊々カードとロンドン地下鉄のドルフィンカードは昔出張のとき買ってみたけど
もちろんふだんの買い物にはつかえないしさ >>429
だから長崎をはるかに上回る税金投入して在来線も分離して税金で運営しろってか？
そんなの飲めるわけないだろ ミニ新幹線でいい。山形新幹線みたいに、単線２本か三線軌にして狭軌の在来と広軌の新幹線を併存させろ
この話しはこれ以上進展しないだろうし、例えフルっなっても用地買収や建設に15年位は掛かる。
ゴーが出てからとなれば、実現するのは20年くらいは先の話し。
それだけ時間があれば、フリーゲージの耐久性問題を解決して、最高時速を引き上げることもできんじゃね？
武雄温泉駅って東京駅から４匹の干支が逃げたところ？
龍宮城があった
南方のようで満州越えてロシア越えてシベリアの北極圏に近いところからアラスカナダ
アメリカとかに抜けてないか？
あるいは北シベリア鉄道とか
平戸駅とか長崎の出島の中国人とか江戸時代から日本にいる華僑とか
中国系はえらい北方シベリアの北極圏とかカナダアラスカとか北極点に近い島とかに
飛ばされてたんでは？
>>467
素直にJR東みたくミニ新幹線にすらゃいいのにな
JR九州はフルにこだわってるんだよな 新幹線なんかいらんだろ
それより佐賀線復活させよう
>>467
どんなに盛って考えても、枝線・支線だよね 新鳥栖から武雄温泉が開業ならいいんだが、
無駄なのでは？
鳥栖～佐賀～武雄温泉間は、フルは諦めてミニ新幹線で整備しなさい
ついでに武雄温泉～佐世保も
ミニ新幹線で整備すればいい
>>473
ミニじゃ新大阪直通が出来ないんだよ
だからフル規格じゃないと意味がないのに佐賀が邪魔してる >>478
カリ高ちんこみたいなもんだと思えばいいさ 長崎土人は統合失調症を患ってるのか？
意味不明な妄言をブツブツつぶやく長崎人を乗せて県内を右往左往する西九州新幹線
人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人
>>479
佐賀にたからないと実現しない以上どうにもならないね >>486
伸び悩んだ東北新幹線を何とかしようとしたのが発端だからな 工事期間は単線運用しながら三線軌条にするのが現実的かも
フルが一番だが佐賀が断固拒否なら
個人的には単線並列が面白そう
長崎は隣人の佐賀県民と仲良くしとくべきだったんだよ
立場をわきまえて発言しなかったアホの象徴
静岡の川勝もJR東海だけじゃなくて国や関西の財界など全方位に喧嘩売ってることに気づいてない基地外
近い将来取り返しのつかないことになるんだろうな
中央構造線に穴をあけるリニアとか恐ろしくて要らんわ
先日大分～宮崎間の高速バスが廃止された。誰も乗らなかったから・・・
九州に住んでいない人には分からないだろうけど、大分と宮崎はただ隣り合っているだけで
人の流れは皆無。こんな所に新幹線は不要。大分～延岡間の高速道路も要らなかった。
熊本～延岡間を先に造るべきだった。
>>494
延岡って10万人くらいの都市だろ
なんでその為に莫大な税金投入して高速道路作らないといけないんだ
宮崎市まで行けば九州自動車道に乗れるんだから 西九州道・・・佐世保
西九州新幹線・・長崎
ややこし過ぎる！
>>490
全線フルになれば5本/日に没落確定駅だけどなww
リレー時代でも、乗換て素通りされるだけの駅。
武雄温泉自体、良質温泉じゃないし。 >>504
佐賀平野の軟弱地盤通すのよりムズイな… 長崎って北海道や沖縄の次に空港が多い癖して乗客少ないからな
欲しい欲しい言って乗らない典型的田舎
>>500
座席が1列減って椅子も狭いからな フルにすれば、観光客が増えまくりでウハウハなのにね
>>503
新幹線開業前の今でも下り方面31本あるんだが
なんで5本に減ると思うの? 長崎新幹線じゃ佐賀が受け入れないと思ったんだろうなｗｗ
そこじゃねぇよｗｗｗ
>>507
鹿児島ルートがそうなってないのは見れば分かる
東北の地震のせいでPRができてないのも大きいが >>120
通行税取ってるだけのクソ企業だろ
外国に比べても高過ぎるしわ
赤字ザマア 長崎新幹線でいいよ
佐賀に忖度すること自体間違っている
九州新幹線はさくらかみずほしか乗らない
スピードこそ命
>>401
九州を東西南北で4分割するやり方は聞いたことないな
一般的には、東西か南北に分けて、それぞれ2分割と3分割がある
2分割だと以下のとおり
西九州:福岡西部・佐賀・長崎・熊本・鹿児島西部
東九州:福岡東部・大分・宮崎・鹿児島東部
九州北部:福岡・佐賀・長崎・大分
九州南部:熊本・宮崎・鹿児島
ちなみに、市名と誤解されてしまうため、北九州・南九州とは言わない >>519
どうでもいいことだけど、昭和56年までは大蔵省の
出先機関として「北九州財務局」「南九州財務局」と
いうのがあって、それぞれ福岡市と熊本市に所在していた。 >>514
観光客はわからんけど新幹線開通してから再開発ラッシュで都市の都会化に成功してる
東口再開発が今年終わったと思ったら秋から西口ランドマークの再開発が始まりその後も計画が控えてる 北陸新幹線が、長野に利益あるのに長野関係ない名前
長崎新幹線だったら、それと同じ方向性だったが
>>420
水路は水害対策でもあったんだけどね
水路や田畑を遊水池として使ってたんだけど、それを無闇に埋め立ててしまったせいで・・・
あと、洪水対策としてポンプは非常に有効
前回の佐賀豪雨で洪水被害が大きかった原因の一つは、ポンプが止まってしまったこと
雨量が能力を上回ったことは否定しないが、油流出により止めざるを得なかったため被害が長引いた >>467
ましてや新鳥栖～武雄温泉約50キロの区間はほぼ平坦で線形も良好
山形秋田みたいな急峻な奥羽山脈を越えることも無く
冬季の豪雪も無く、クマシカ等の野生動物の接触も無いからな >>498
長崎
鹿児島も新幹線開業効果で関西からの観光客増えたのは事実 >>526
だからなんで佐賀県が長崎市のために県税投入してやらんといかんのだ？ >>526
でも、乗換が2回も発生することも知らずに来た連中がキレて、
「2度と長崎なんか行かない」となってしまう。 >>497
旭化成のため。
旭化成のために（だけじゃないけど）、宮崎空港まで特急を走らせている。 >>358
熊本分岐・・・阿蘇山越え
八代分岐・・・米良荘越え
無理っしょ >>479
出来ますよ?ただ、工事期間中の代替が不可能&長崎の面子が潰れる(鹿児島熊本に負けたくない)ので関係者全てが拒否 前提としてストロー効果とか新幹線で街が衰退するとか無いから
新潟や長野に新幹線が無かった方が良かったのかって話し
>>536
いやいやいや、長崎市の人口は１９７０代前半と比べて大幅に減って
今の長崎市の人口は４０万人だから、新幹線は関係無いよなｗ
ちなみに鹿児島市や熊本市は１９７０年代前半と比べて市の人口は増えて
平成末期で鹿児島市が６０万人以上、熊本市が７０万人以上居るんだが
市の人口が５０万人行かない長崎に本来新幹線は不要だろ
乗る人が少ないんだから >>443
第三セクどころか、新幹線と併設した新線が乗車率200%で、
ドル箱路線になっている。 これまでの新幹線主要駅は、その県内とか地域の交通結節点なので、
直接新幹線の沿線でない地域にもメリットがあった。
しかし、長崎駅は長崎県内の交通結節点でもなんでもない、単なる
どん詰まり駅なので、長崎新幹線が開通しても県北地域や五島、
壱岐対馬にはなんのメリットもないんだよな。
>>443
整備新幹線スキームで建設されたものではないから。 普通の佐賀県民はフル規格新幹線の開通を望んでいるけどね。
不自然な形は望んでいない。
>>541
鳥栖民「新鳥栖があるから現状でおけ」
佐賀民「博多まで特急で安く速く行けるから現状でおけ」
唐津民「博多に出るなら筑肥線一択」 >>543
複線の三線軌でいいよね。山形ミニ新幹線みたいに、在来もある。新幹線も通る、で >>544
山形新幹線は三線軌条ではないよ。在来線も標準軌。 >>536
比較するんだったら千葉とか和歌山じゃないかな
個人的にはアドベンチャーワールド行くときに使いたいけど >>541
何故、新幹線推進派が知事選や国会議員選で負け続けなのかな
普通の佐賀県民には有権者は含まれないの？それとも争点にすらならない？ 定期的に3条軌とかミニにしろと言う阿保が湧いてくるけど
ミニ新幹線は国土交通省、鉄道運輸局、JR九州、佐賀県の誰もが拒否している案な。
国土交通省、鉄道運輸局は費用対効果に乏しいから。
JR九州は維持費が跳ね上がるから。
佐賀県は在来線が分断されて博多への直通がなくなるのと 工事期間在来線の運行が休止されるから
長崎県は何もこめんとしとらんからどー思ってるかは知らん。おそらく視野にもないのだろう。
>>547
佐賀市議や佐賀県議はフル規格賛成派が多数だな。これ豆な。 >>545
秋田新幹線のほんのごく一部の単線（複線のうち片方だけ）だけが三条軌だね。 >>549
佐賀県知事に不信任案すら出せない県議はオワコンだろｗ
理屈が通って無い証拠だからな >>553
民意をというならまずは市議と県議を反対派で埋め尽くしなさい。 >>555
佐賀県民は大政翼賛会を望んで無いだろｗ >>548
だれも青函トンネル方式（全線新線・立体交差の複線三線軌）は提案しないのかな？
一番高く付くけど、フル規格新幹線と在来線の両方をそのまま走らせることができる。 長崎でも別に誰一人新幹線なんか欲しがってないけどね
東京人は東京五輪を熱望してるの？
>>554
次の瞬間はともかくとして、66kmだから各駅停車でも30分ぐらいかねぇ？ いや、この新幹線の建設に携わってしまったんだけど、そーいえば呼称が決まってないせいか
みな長崎新幹線って言ってた。だから仮称だけど長崎新幹線って表に書いておいた。
佐賀の新幹線推進派の県議団は
JQに在来線を残すように要望書を手渡しました。
>>557
莫大な維持管理費をだれも払えないから無理だね。
しかもそこまで大金かけて整備して維持管理費を毎年費やしても
ミニ新幹線は在来線区間は在来線特急と同じ速度なので時短効果はほぼないからね。
誰もが阿保らしいと思うだろ。 >>563
言うに事欠いてそれだけ？ｗ
新幹線反対派は議会に一定数居るし
新幹線賛成派だって在来線を残すようにと動いてる現実は無視か？ｗ
新幹線賛成派が佐賀県内でガチで大きな声を上げないのは
知事からの解散請求と選挙が怖いからじゃないからですからねぇ～？ >>564
撮り鉄が集結しても地元にはなんの経済効果もないぞ(笑) >>559
駅数同じ、駅間距離も博多～新大牟田と似たような感じだからこの区間の時間が参考になるな
![【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の路線名称を「西九州新幹線」とすることを発表。2022年秋開業 [記憶たどり。★]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SvhmK8V.jpg)
巨人が唯一最下位になった75年の暮れに野球選手の歌合戦があって、柳田俊郎と言う外野手が「西海ブルース」を歌って笑い物になってた。内山田洋とクールファイブの曲？
柳田はのちに歌手もやってたが。「柳田真宏」に改名してから？
「九州新幹線」と「西九州新幹線」じゃ紛らわしいよな。「西海新幹線」にした方が。
九州新幹線のあのCMを再び、と企画したら佐賀県内は誰も出てこなかったりしてｗ
>>565
最初に知事選や国会議員の選挙でマウント取っておいて
そのレスかよw 逃げたいのも理解できるぞ。 >>570
佐賀県議新幹線賛成派が県知事に不信任案を出さない（出せない）時点で
まぁ察しだろうなｗ
しかも在来線存続まで言ってるし 民意ガーと叫ぶなら
市議も県議も反対派で埋め尽くせば良いんですよ。それだけです。はい。
現状市議や県議が外からギャーギャー言ったところで変わらないぞ
辞職勧告の決議をとられても未だに市長をやってるところがあるんだからな
>>569
佐賀県内でも結構賛成派はいるからね
募ればいくらでも出てくると思うよ 反対派が選挙に打って出る気が無いってことは、要するにワンイシューでは選挙の争点にならない程度の問題ということ
>>537
長野や新潟は衰退したのか？
逆に新幹線が無かったらどうなってたんだ？ そして一度も黒字にならずに廃線と
長崎新幹線は要らない
絶対に要らない
赤字は全て長崎県民で穴埋めしろや！！！！
>>549
だとすると余計に、国会議員選と県知事選の結果が分からんのだけど
佐賀市議選と佐賀県議選では争点になっていないってことで良いのかな JR九州が「在来線を引き続き運営します」と言えば、佐賀県だって「やっぱり新幹線も欲しい」となるのに、
絶対に言わないからね。切り離す気満々。
>>546
津波の危険な太平洋沿岸と比較してどうするんだ？
はっきり言えば住まない方が良い地域 >>579
それを基準にするのか？
だったら北陸や上越は金払えや >>572
整備新幹線は、佐賀県知事と在来線沿線自治体の全てが賛成する必要があるから
作りたくない方はどれか一つで民意を示せば良いのでは？
作りたい方はそれら全てで民意を示す必要があるよね 佐賀県内のフル規格推進派は特急のかわりに快速が前提
しかし、JRQの社長は否定的
これは前から反対派が言っていたことでフル規格賛成したら不便になるのは確実
>>１
お得意の長崎新幹線隠しだな。
「長野行き新幹線」みたいだ。
これは、このスレにもいる人が前に行ってた話なんだがね
佐賀～福岡間ってのは、多少の不便は発生しても"代替交通"が存在しているんだと
その上で、佐賀が何故"強硬に在来線維持"を求めてるかといえば
それは最悪、在来線が無くなっても"不便にはなるが困窮はしない"からなんだってさ
つまり、佐賀からすれば在来線維持がベストではあるけど"人質には値しない"ものでもあると
この事はJR九州も解っていて、だから佐賀に在来線廃線をチラつかせての交渉ができないでいる
高くて不便で時短にもならない新幹線に何千億円も出すわけがない。
>>580
地方首長ならともかく地方議会選挙で国政課題が争点なるわけないだろ
地域課題が最優先だし、その地域から議員出せるかどうかが勝負ってのが田舎の選挙だよ
佐賀市のある地区は市議共産(地元)、県議自民(隣接校区)、国政立憲(原口)でやってる自民党員いるぞ >>587
その通りで、佐賀にとって在来線は無くなっても別に困らないものなんだよね。
正直博多なんてバスで充分だし。 >>520
2つを統合しようとなった時に福岡が熊本（南九州）もろとも奪い取ろうとしたが
熊本側の反発にあい失敗。
だから熊本＝九州財務局（本局）に対して、福岡は福岡財務「支局」となって、
事実上、それまで通りに分裂したまま。
何年か前に、財界九州に福岡側の視点からみたうらみつらみ節が載ってたな。
>>522
長野も「長野・北陸新幹線にしろ」とかいって最後までもめてたけどね。
部分開業時の「長野（行）新幹線」なんてのも北陸とは名乗りたくないという現れ。 佐賀新聞、サガテレビ両方「九州新幹線西九州ルート」と呼ばずに「九州新幹線長崎ルート」呼びだったんだよね
>>598
だから新幹線があることで廃れるなんて無いから >>589
ありがとう、理解した
つまり、佐賀県議会や佐賀市議会で新幹線賛成派が多数というのは
有権者の民意を反映したものでは無いってことね
地方議会の勢力図を声高に主張してる人がいたから不思議だったんだ 新鳥栖～武雄温泉は整備方式で
武雄温泉～長崎はフル規格
ってことは
博多から長崎へは武雄温泉で乗換なきゃダメってこと？
長崎市は新幹線があろうがなかろうが衰退することは変わらんよ。
>>608
新幹線が無い地域は将来心配になる
移動手段としてあんなに優れたものは無い 長崎もプライドが高すぎるんだよな。
以前、ラジオでNBCアナが「長崎のライバルは熊本や鹿児島で、九州2位の座を争ってる」と言い放ってたが
熊本は75万政令市、鹿児島は60万都市なのに、長崎は40万で大分に抜かれ、宮崎にももうすぐに抜かれる状態。
60年前は確かに熊本などと横並びに近かったが、今もそのころの感覚のままだもんな。
だから、熊本鹿児島にある新幹線は長崎にもあって当然と思い込んでるし、
新幹線さえできれば長崎は再び九州No.2に並べると思ってる。
>>598
「だから」が何処から来たか分からない
私が言いたいのは、長崎と新潟や長野を比べるのは地形的におかしいんじゃないかって話
廃れるかどうかで言ったら、長崎市は新幹線のあるなしに関わらず、廃れて行くと思います
急に津波に話題を変えたり元に戻ったり、何が言いたいの？ >>164
昔の函館駅と被るな
函館駅は昔の方がよかった なんで長崎の新幹線スレって、意味無く連投するヤツが多いんだろう
1スレいくらでお金貰えるの？
長崎新幹線は関西が強く望んでるんだろ？
なら大阪京都にも出させろ
>>617
直接太平洋に面した地域は危険だからあまり住まない方が良いと思ってる
静岡県民には申し訳ないけど発展は願わない
逆に長崎から人が居なくなることは望まない
適度に集約と適度に分散は必要 >>613
だよな。佐賀県がフル規格建設に合意するとしても、
早くても次の知事選挙（来年12月）以降だろうし、
そこから路線の決定やら環境アセスメントやら
用地買収やらの諸々を進めると、着工は早くても
2030年以降、開業は2040年代半ばだろうから、
最低でも20年ぐらいはリレー確定。 日本の人口は半分になるだろうし過疎地の市町村は限界集落になり無くなっていく
そうなった時長崎県の市町村は合併して長崎市と佐世保市の二つになっても構わない
ただこの二つの都市は無くしちゃいけない
>>534
延岡IC～嘉島IC（熊本市近郊）に九州中央高速道路を建設中、全長95㎞
完成すれば熊本市～延岡市は1時間で結ばれる、熊本～博多は新幹線で31分
大分～延岡 123.3㎞
大分～宮崎 207.0㎞
宮崎～鹿児島122.7㎞
宮崎は鹿児島に近く、大阪や福岡に行くなら熊本経由が最短距離と時間
現実にJR九州は大分～宮崎の鉄道を干して、宮崎市～熊本市の高速バスと熊本駅～博多駅を組み合わせたチケットを推奨している
B＆S チケット（バスと新幹線） >>620
1日10レスなんてレベルじゃなく
1時間20レスとか1日50レスとかよく見るんだよ >>624
宮崎が陸の孤島状態から脱却できれば、福岡高裁宮崎支部廃止に
向けてかなり前進するね。 佐世保市民にとっては、マジ迷惑な新幹線になったよ。
リレー期間中は特急みどりもそのまま残るし、一部は885系にもなるし
武雄行を延長運転して本数が増えるかもで、逆に便利になるけど･･･。
>>537
長崎県の政策で長崎市の人口を諫早市・大村市に移住させる事を1970年からしている
その成果で長崎市の人口減少
長崎県庁の馬鹿政策は止めて欲しい。 >>628
まあ、長崎市内が坂道と細い路地だらけで住みにくいのは事実だからなぁ 乗り換えの手間が増える上にこのわかりにくい名称ではますます
高速バスに客は流れるだろうな
>>628
都市圏人口ではなく、行政上の区分でしかない長崎市の人口に拘るなら合併すればいい。 >>557
過疎トンネルと違い、鳥栖～武雄温泉間は1日3万人もも利用者がいる
多くの人が知らないだろうが、長崎本線は中央線・常磐線・北陸線と並ぶ4大特急路線
秋田や山形のようにミニ新幹線にするのは難しく佐賀県はミニ新幹線に大反対 JR九州も長崎県も同じ メリハリは必要で残す市町村と残さない市町村を分けなきゃいけない
そのくらいの勢いで人口が減ってくるから長崎市は残すのか残さないのかどうする？
>>479
これも分割の弊害だね。山形や秋田は同じ会社だから問題無かった
もっとも長崎までフル規格で造ったとしても、西日本が博多から直通運転する気が無いと明言してた様な ＞西日本が博多から直通運転する気が無いと明言してた様な
乗り入れに必要な課題はいくつか挙げたが
1度たりともそのようなコメントはだしてないけどな。
![【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の路線名称を「西九州新幹線」とすることを発表。2022年秋開業 [記憶たどり。★]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i021308222215874211222.jpg)
こっちの東九州新幹線ならわかる
福岡から飛行機で飛ぶには中途半端だし、バスで行くにも在来線で行くにも遠いし
だけど長崎新幹線って既にバスで代替できてるし在来線乗り換えだってそこまで手間じゃないし飛行機なんてバカバカしいし
おまけに長崎止まりだから発展性ないし普通に要らんだろ >>638
本当にこんな計画してるのかね
四国から豊後水道通って大分に来る新幹線は博多に向かうでしょ
人の住んでない海岸線の日豊本線沿いに作るより八代ー都城ー宮崎で良いと思うがな >>638
大分も大分自動車道を通る方が福岡市まで最短距離
北九州市経由で車やバスで遠回りする馬鹿はいない
特急ソニックが北陸のサンダーバードに次ぐ速度で博多駅まで行けるから、JR利用者はそれなりにいるが >>557
秋田～大曲間約54キロの単線並列のうち
約10キロが狭軌と三線軌条の並列区間となっているので
新鳥栖～武雄温泉間約50キロのうち約10キロを上下線三線軌条と
神崎駅あたり上下交換設備を設ければ利便性もさほど低下しない >>639
これバブル時代の計画だからもう大分宮崎間の新幹線は100%無いよ
人口減少社会だからとりあえず用地買収とか計画が実際に今現在進んでるやつで打ち止め
長崎新鳥栖間のフル規格も出来ることはないし八代宮崎とか計画すら無いものは永遠に出来ない 国の事業としての整備新幹線は武雄～長崎で打ち止め
フル規格案が出た時に佐賀の了承を得られてたら今でも用地買収やらフル規格に向けて継続してたけど
もう一旦区切られて北陸新幹線のほうに着手するから
その後は函館～札幌～旭川の番で長崎は今世紀中に回ってくるかどうか
そもそもその頃は長崎市の人口が20万人台になってるから永遠に作らないかもね
長崎本線はJR化後に通勤路線として、利用者が増えている 福岡市の発展次第
>>643
秋田県も人口減少で困ってるね
不便な土地だし人が居なくなるよ 整備新幹線事業はバブル期に作られた計画だから人口減少社会突入してる今は無駄でしかない
用地買収してる部分から計算してキリのいい所まではやるだろうけど旭川で終わりだろう
>>650
極端に減少する地域とそうでもない地域が出来て来るしそうしなきゃいけない
インフラ整備しないって事はそこには住まなくて良いって事だから 今後はコロナもあるし国も金が無い
無駄と思われる事業はどんどん切られていくだろう
>>652
道路等の最低限のインフラ整備はするよ
でも新幹線が最低限のインフラだとは思えないなあ
むしろ維持する為に自治体が死ぬよ 死なねーよｗ
利用者のいない三セクを無理してわざわざ維持したら死ぬ自治体もでるかもしれんが。
在来線は全国津々浦々隈なく作ったけど今後は人口も減るし新幹線はそこまでしなくていい
ただし全国には必要
まともな頭ならどう考えても無駄だとわかるんだがなあ
それより線形を直して特急維持してたほうが利便性良かったのに
新幹線って料金もクソ高いからなあ
絶対に特急のほうが良かったって後悔するわ
人口が減少すると在来線は役に立たない
大都市圏は短距離で頻繁に停車する事で客を乗せてるけど
地方は隣りの都市が遠く離れた場所になる
>>659
埼玉は新幹線建設費を出してないし埼京線も作ってもらってる
佐賀県とは全く条件が違う >>659
あれがそのままあてはまるなんて思ってたらアホ
詐欺師の論法 ローカルなら、佐世保ーハウステンボスー大村ー諫早ー長崎
のほうがよかったろう
>>657
線形直して高速化するのは、新幹線新設するのと大差ない金かかるからな。 北海道新幹線→北海道新幹線
東北新幹線→東北新幹線
北陸新幹線→北陸新幹線
九州新幹線鹿児島ルート→九州新幹線
九州新幹線西九州ルート→西九州新幹線
今回は整備新幹線計画に定められた計画路線名と国土交通省に届け出た正式路線名が異なる初めてのケース。
先に完成し国に届け出て本家の九州新幹線の名称をゲットした鹿児島の勝ち。
長崎の負け。
>>650
国鉄が潰れてからこれ以上の新幹線建設が絶望的というところから
ここまで大逆転を果たしたのが現状の整備新幹線スキームなわけだけどね
中途半端な在来線改良はことごとくダメな結果を生んだ(数少ない成功例はどれも新線建設)だから
新幹線に賭けるのが一番割がよろしい
とはいえ中間を通るだけの県に通せんぼされて限界が露呈したわけだが >>663
その後のコスパは段違いだけどねえ
博多までノンストップで行けて安い特急と武雄乗り換えで高い新幹線
どっちがいいか馬鹿でもわかる
しかも佐賀平野はかなりスピード出せるのに勿体無いなあ 佐賀県内、三線軌ミニ新幹線→長崎県内爆速フル規格てき走行。これでいい
>>666
国土交通省が博多までしか行けないようなもんに価値はないとおっしゃってますんで。 >>663
>>線形直して高速化するのは、新幹線新設するのと大差ない金かかるからな。
それは違うｗ
なぜならＪＲが金をかけてくれない地方自治体で我慢出来なくなった自治体が
無利子でＪＲに線形工事費用と新車製造費用を出した地方自治体（県）があったからね
具体的に言うと2000年前後の島根県・鳥取県とＪＲ西の話だが
儲からない地域は自治体が金を出してお布施しないと民間企業は動かないよ >>668
それは博多止まりだと赤字だから
JR九州内の為にJR西日本にも負荷をかけないと黒字の試算が出ない
まあそんなもん最初から作るなよって話なんだけどねえ 西九州新幹線開通おめでとう
長崎良かったねこれで完成終了
>>670
どうしてもJR西が負荷じゃないと困るの？
JR西からしてみれば博多～新大阪をフルで乗ってくれる上客なんだが。 どうも勘違いしてるけど熊本の客の半分の行先は博多で
残りの半分が関西をはじめ西日本各都市
>>672
それは無いｗ
博多駅で見てると「みずほ」「さくら」の客が結構な数で博多で入れ替わるのを見てるしｗ >>672
その需要は既にあるんだよなあ
博多の後にも30万の久留米や政令都市70万の熊本市や60万の鹿児島市が控えてる九州新幹線がね
長崎40万の為だけの西九州新幹線にどれほどの需要が見込めると？JR西としても線路を貸すわけだからねえ >>676
熊本程は無いな
でも熊本には結構な本数が走ってるんだよ 山陽乗り入れ垂れたら困る君の次は
山陽乗り入れても乗る人がいなくてJR西も利益が無い君か
それでいて博多終着だと赤字で、山陽乗り入れだと黒字化できることは認めてるとか。
国土交通省に喧嘩売って勝てるかな。ﾆﾔﾆﾔ
30万の久留米や政令都市70万の熊本市や60万の鹿児島市が控えてる九州新幹線の本数を減らして人口40万の長崎市の為だけの西九州新婚線に使うことって不効率だと思わないのかねえ
今度は九州新幹線の山陽乗り入れを減らさないと乗り入れできない君か？
>>677
JR西が乗り入れを認めると読み替える事が出来ないのか？
それと九州新幹線は鹿児島市で60万人、熊本市で70万人を擁する大都市で客を拾えるが
西九州新幹線は長崎市の40万人が精一杯だろ
当然直通先の西が乗り入れ方面の取捨選択をするのは当然必要だと思うけど 何でたかが40万くらいの地方都市の為にその他大勢の自治体や企業が力を貸さないといけないのかねえ
ちょっと良識を疑ってしまうよ
宮崎市は空港が駅から繋がってるし市街地から１０分で行けるから九州では２番目に早く東京大阪などの大都市に行ける
大分市は空港がすごい遠いとこにあって本州に出るのにも一苦労だから新幹線が欲しい
まあそもそも西九州という名の実質長崎新幹線がフル規格になる事はありません
もし可能性があるとしたら北陸と北海道の後になるから最短でも50年後に検討レベルでしょうな
>>685
新幹線と飛行機を比べるなよ
輸送力が段違い >>682
取捨選択？
JR西は容量を増やす方に話を持っていくとか考えないの？
博多南の問題なんて誰が金を出すかで解決の目途はすでにたってるのに。
容量を増やされたら困る君？ >>687
宮崎空港～博多・福岡空港まで1日10便は飛行機あるぞ、赤と青を足して（系列含む）
宮崎～羽田も1日5便はあるしな
伊丹便だって結構ある >>689
2～300人乗りの飛行機が5便10便て新幹線と比較できるもんじゃ無い >>688
>>容量を増やされたら困る君？
ハイそうですｗ（ある意味ね）
新大阪駅管理はＪＲ東海管理が基本ですから
ＪＲ西が自由に使える新大阪のホームで限界あるしｗ ああ、北陸新幹線やリニアで今後開発ラッシュの新大阪駅の話ですか。
何故かJR西の扱うホームだけは永遠に貧弱なままなのですねｗ
>>690
8両の新幹線の定員でも600～700人程度だろ
参考まで東海道山陽新幹線は1300人強
それが全部満員な訳無いじゃないか
2－300人乗りの飛行機でも8両の新幹線輸送力なら勝算はあるだろ・・・ >>685
宮崎市内は便利な位置に空港があるだけまだマシなんだよな
鹿児島や熊本はバスなり使って時間かけて空港まで行かんと行けんけど宮崎は近い人は徒歩で空港まで行ける
大分は新幹線もないし空港も遠いし本当不便 >>694
新幹線30分に1本でも1日20本以上走る てか山陽新幹線乗り入れなんてどうするんだ？
現状九州新幹線のみずほとさくらがフルで乗り入れしていて
西九州新幹線の乗り入れ枠は無いだろ。
>>696
また話を盛る・・・
新大阪～鹿児島中央の「みずほ」「さくら」は基本は1時間に1本だよ
ラッシュ時に1時間2本になるくらい
それと繁忙期に臨時便が1時間当たり1本増える程度でしょ >>697
東海道直通新幹線をJR西がどう思ってるか分かんねえ >>698
需要の半分の目的地は博多なんだから当たり前だろ 長崎より宮崎こそ何とかしないといけないでしょうねえ
日豊本線は確か単線で時間がかなりかかりますし
佐賀県は、大深度地下に線路を敷設し、全通過でいいだろ？
唐津から佐世保から大村から長崎のほうがよかったろう
新幹線に乗ってればいい訳で人が入れ替わっても構わないのよ
宮崎市と長崎市はちょうど人口もおなじですしね
長崎市に新幹線を引くなら宮崎にもと思いますよ
>>706
県の人口が違うし博多までの距離も違うから需要の差は当然出る 宮崎の場合新幹線引いたら鹿児島以上に効果抜群だろうな。
>>705
困る君にはそれが理解できないのよ。何故か。 >>643
昭和48年(1973年)だからバブルよりずっと前、高度経済成長のとき
日本列島改造論の一つで、山陰新幹線や九州横断新幹線も計画されていた >>707
都市間の距離が離れてれば離れてるほど効果が出るのが新幹線ですからねえ
むしろ長崎は要らなかった 長崎新幹線だと佐賀を刺激しちゃうからな
いっそ、佐賀新幹線にしとけばよかったのに
>>711
長崎なんてたいした距離じゃないのだから
さっさと作ってしまったほうがいいに決まってる。
むしろ佐世保にもフル規格を整備してもいいくらい。
あとは大分と宮崎にも通すべきだね。
在来線特急は観光列車以外すべて廃止で良いから。 北九州～大分間の特急より新幹線を大分の人が選ぶとは思えませんねえ
長崎の人みたいに見栄とプライドが高いわけでもなく瀬戸内海近辺の人は合理的判断でコスパを考えるでしょうから
線形も悪いですし新幹線より特急の増便方が喜ばれるでしょう
はっきり言って西九州という名の長崎新幹線は長崎人の見栄と面子の為だけの代物ですよ
費用対効果が極めて低いですからね
>>689
一方、佐伯延岡間の普通列車は一日三本
上り二本下り一本 >>689
宮崎空港は利便性は高いけど、就航便の少なさがなあ。 >>712
アホやな
延伸に色気があるから、完結した感出したくないからやろ >>707
客単価が距離に比例するとすると、博多～宮崎間の客単価は博多～長崎間の2倍程度になる。
つまり、博多～宮崎間は博多～長崎間の需要の半分もあればそれと同程度の運賃収入が見込める。 >>721
どのルートを想定してるのか知らんし個人的には八代ー宮崎が良いと思ってるけど
鹿児島にしても大分にしてもそこまでの区間が厳しいのよ
長崎の場合そこにあるのが博多だから 空母エンタープライズと原子力船むつの亡霊が50年経ってもまだ生きている。むしろこれから。
九州の場合博多に如何に早く移動できるかが重要
北海道なら札幌になる
川勝さん見てる？
2022年開業だよ！！！
リニアはいつ開業すんの？？？
>>650
バブルは1986年～1990年
整備新幹線は1960年代の後半に構想されている、正式には上越新幹線・東北新幹線（東京～盛岡）も含め1973年
整備新幹線5線も東北・上越新幹線と同時に着工して1983年完成目標だった。
整備新幹線5線だけが工事によるスーパーインフレを招く恐れが有るとして凍結された。
その頃は国の謝金無くて黒字経済、国鉄は赤字だった
旭川は作られることもなく在来線自体が大赤字で廃線の運命 >>664
鹿児島でなく熊本だろ
熊本～鹿児島中央の新幹線利用者は長崎本線の特急利用者より少ないww まあでも新幹線発着の鹿児島中央駅は九州全駅の中では3番目に利用者数が多いJRQの数少ないドル箱だから
駅利用者の多い順に博多駅→北九州駅（JR西）→鹿児島中央
>>725
乗り換えなしの方が利用者多くなるから儲かるやん。 ID:tAcwJLdx0やID:9wl6FPbE0は「個人の感想は不要」と
偉そうな口を叩いてるけど、こいつらの書き込みだって
「個人の感想」に過ぎないんだけどな。
長崎～博多の２枚きっぷの値段どうなるんだろうね？
乗り換え含め1時間30分で5800円の予想あるが
バスが2時間で2500円くらいだろ
30分の時短で倍以上はキツいわ
九州初の新幹線の「特急と指定席」半額割引をする可能性 もある。
>>733
小倉市にある北九州駅
博多市にある福岡駅
一般常識だから良く覚えておけ 長崎県って佐賀県より貧乏県なのに、新幹線とか使える県民は少数だろ
往復で5000円も違うなら、バスに乗る県民が多い
>>386
建設計画は確かに「むつ」以前からあったが、まだ最終確定までなかったはず。
むつ修理の際に新幹線建設の念書を書かせ、それで確約させたのもまた事実。
実際は、その念書がどの程度効力があったのかはわからんけどな。
土建票が大好きな自民党なので、念書無くても建設したかもしれんし･･･w >>738
新大阪直通乗入で考えているからな。
国、JR、長崎県、嬉野市、武雄市は博多まででは考えていない。 >>611
そうなんだ
ちょっとめんどうだね
出来れば博多から長崎あっという間
というインパクトが欲しかった >>692
北陸は地下ホーム確定で、地下ホームは山陽方面に接続しない >>612
長崎はいいと思うけどな
原爆という歴史
大浦天主堂
グラバー邸
稲佐山からの夜景
ハウステンボス
坂本龍馬の亀山社中
遠藤周作「沈黙」の舞台
海産物
路面電車
軍艦島
見どころいっぱいだよ 佐賀って「敵より恐いアホな大将」牟田口廉也を排出したりしてほんと日本に迷惑掛けてばかりだなｗ
>>748
博多乗り換え前提なら現状のFGT車両が使えるけどね(時速270km迄なら実用レベル) >>755
博多乗り換えでは全くの無意味と国が断定しているって事だね。 >>754
ギリギリまともと言えるのが大隈重信だけだからな
頑なな机上論で渋沢や西郷など実務家実業家に嫌われまくった江藤新平は日本へ反乱起こすしな >>755
まあ、乗り換え有りで、いいと思うけどね。
元々の計画は、直通不可なスーパー特急だったんだし、それで建設許可が下りたってことは
直通無しでも黒字になる計算が成り立ってるはずだし。 >>759
江藤と西郷は仲良かったんだが。
大久保とは不倶戴天の仲だが。 GWは外せない用事で福岡に帰らなきゃだが、久々に新幹線にしようかな
>>760
スーパー特急方式が全国で一斉に見直されたのは
コスパが非常に悪いと判明したから。もう日の目を見ることは無い。 >>761
江藤のSOSを西郷は無視して江藤死んだよね >>741
そんなのわかって突っ込んでいるんだよ。
鹿児島中央駅とか書いてあるくせに、
北九州駅ってあるから、突っ込むひとが出てくるんだろう。 仁義と礼節と人情のカリスマせごどんが仲の良い人物のSOSを見捨てて殺すわけないよね
嫌われてると思ってなかったのは江藤本人だけだろ
>>763
スーパー特急そのものの話じゃなくて、直通しないと収支が黒にならないのかって話。
>>760に書いた経緯がある以上、直通無しでも黒になる計算だよね、是が非でも直通に
こだわる理由はないよね、ってこと。 >>764
江藤のために鹿児島も火の海にしろとでも言うのか？ >>769
JRQのためだけに大金かけてFGT開発してたわけじゃねーからな。 秋田山形の様に"東京に繋がらなくては無意味"な路線と違い、九州新幹線は全線スーパー特急でも良かった路線。福岡(博多)存在が大きいし、東京を見据えれば航空便に勝てない
>>760
整備新幹線5線の全てがミニ新幹線やスーパー特急で財務省に金を捻出させて後からフル新幹線に変更する毎度お馴染みの手段 山陽からみれば博多なんて東北新幹線で言えば仙台と大差ない扱いだからなあ。
秋田・山形は在来線、整備新幹線ではなく国交省もフル新幹線の為に金は出せないし、現在のミニ新幹線が完成形
>>771
西東海東には必要無い物ですよ?新在直通構想自体が存在しませんし
不相応な枝新幹線の為に開発が進められた物で、あわよくば中堅路線の枝新幹線用に採用を目論んだ物です 博多=札幌が函館の位置に存在する様な物
ちなみに長崎は苫小牧?程度の地位
佐賀市が現嬉野市付近にあったらおのずと話は変わったんだろうけど
まあ仕方ないよね
長崎県民は新幹線が全線フル開通するなら佐世保線、大村線、
長崎本線も廃止で良いと思っています。恐らくJRも同じ考えです。
>>751
コスパって何？
赤字予想にはなってないし赤字にはならないでしょ
それでも言い張るなら他と比較して スーパー特急とかFGTとかそっちのコスパは考えないの？
新幹線じゃ無きゃ金が掛かっても何でも良いの？
>>778
札幌＝長崎 道庁＝県庁
もうすぐ人口500万人切り北海道ww
福岡県の方が格上
北海道＋東北＝九州 >>737
鹿児島ルートの開業前と全通後を調べたことある？ >>752
観光地としては良くても、坂や階段が多くて済みにくいわ基幹産業の造船は崩壊寸前だわで
どんどん長崎から人口が流失が止まらない。頼みの観光もインバウンド需要激減でボロボロ。
2000年の人口が43万人で、その後7つの町を合併したにもかかわらず
今では合併前より人口が減って40万割れ目前となってるくらい。
なんてったって、人口減少率（社会減）で2年連続の全国ワースト1位が長崎市なんだから。 >>657
国の補助金率が在来線の改良より新線建設の方が
はるかに多くて、メリット大きかったはず。 >>754
牟田口は中将まで
戦死していないから特進も無し
あれでも官僚としては優秀だったんだよ
指揮官としては致命的に駄目だったけど 西九州新幹線を通すメリット
長崎市の観光客が増える（はずに違いない）
長崎市の人口減少がとまる（という妄想）
長崎市が大分市を抜き、熊本市や鹿児島市と対抗できる存在になれる（という妄想）
これで佐賀が納得するかといえば無理があるな。
佐賀どころか、佐世保や北松あたりの長崎県北も白い目で見てそう。
長崎と諫早だけがノリノリ。
>>756
佐世保（早岐）延伸は支線方式で、武雄温泉駅で分割併合。
距離的に単線の低速路線でいいんだけど、それでも建設はまず無理。
金が無いよ。 >>786
たいした額じゃないからすぐ決まるってｗ
はした金ケチって利益を減らすとかねーから。 >>785
地元民は減っても、観光中心に来崎者が多く利用すれば黒字にはなるよ。
もちろん、地元民が多いほど有利なのは間違いないけど。 >>780
随分と主語が大きいことで
佐世保市は反対意見が多いように感じるけど、本当に賛成してるの
ハウステンボスにとって、在来線無しは致命的じゃないの
平戸市、松浦市、西海市の意見は見たことすら無いけど >>785
県庁所在地で県庁が視認できる位置なのに
廃墟の屋根が落ちてるなんてのは長崎くらいでしか見たことない
実際、解体して更地にしようにも重機をどうやって近づけたらいいのかわからない場所だからしょうがないんだが 佐賀県も「660億は出せない」って言っているだけ。
負担を一切拒否している訳ではない。
嬉野や武雄の時短、新佐賀駅設置のメリットを考えたら
少なくとも1/３位は出すだろうよ。
残りの3/2国を負担すれば、即解決する話。たかだか440億円ポッチ。
まあ実際には660億円では足りないだろうから、もう少し高くなるけどな。
>>791
長崎のメリットを挙げても意味無いって
佐賀を納得させるのに必要なのは、佐賀にメリットがあるかどうか
国交大臣に「メリットがあると考えていた」と言われてしまうレベルなんだけどな >>796
鹿児島ルート見てもわかるけど、観光客だけで新幹線の経営が成り立ってるわけではないよ。
一番はビジネス、そして沿線の都市間需要。観光というのはそこまで考慮されていない。
それこそ東海道新幹線なんて9割がビジネス需要だというし（だから運賃も強気の設定）。
鹿児島ルートは熊本、鹿児島という60万70万の都市に後背の宮崎までを見据えた幅広い需要で成り立ってる。
長崎はどん詰まりで後背も何もないから伸びしろはない。 >>785
その7つの町の中で離島または関係する町が5町、
高島町・外海町・野母崎町は人口減少率の長崎県のワースト3
五島列島・壱岐対馬よりも激しく人口減少していた町
合併する意味が無かった
長崎市の北部に接する時津町・長与町がベッドタウンとして人口増加した町
現在は長崎と市街地が接続しているが、昔から合併に反対している
この2町で人口7万人
長与町の道ノ尾駅は長崎駅から6.2㎞浦上駅から4.6㎞の距離にある長崎本線の駅 >>799
660億円は、ルートも決まっていない段階でのどんぶり勘定での数字ね
金沢敦賀間が当初計画の1.5倍弱になった事を考えると、どれだけ増えるか想像つかない >>793
あなたの妄想はもういいから
誰がお金を出すか決まったらまたおいで >>800
だから、佐賀は建設に納得しないだろうなってことがいいたいわけだがね。
このスレのレスでもそうだけど、長崎市周辺の観光客を増やすために新幹線は必要だとか、
長崎が他都市と対抗したいから新幹線が必要だとか、
ほとんどが長崎市（+諫早市）周辺の希望願望だけで新幹線を誘致したがってるわけで。
佐世保とかからしても、勝手に県南だけが盛り上がってるって感じなんだわな。
>>802
隣の町を合併したら47万になるぞ！とかいっても、それでも大分市にすら追いつけないのだが。
次は諫早までくっつけて長崎は実質60万都市だとか言いますか？ 博多南の整備すらもできないほうがよほど妄想なんだが。
でもそういう妄想にしがみつきたい気持ちは理解できるぞ。
>>802
本当にどうでもいいが、時津と外海は何気に難読だよなw >>808
今の状況見てたら、その快速もどこまで走らせるのか全く見通せないよ。
久留米以南の快速は鳥栖始発の2両ワンマンが1時間に1本、大牟田～熊本の快速は廃止。
小倉～博多の全区間快速ですら、いまや臨時列車扱いで1時間1本という有様だし。 >>805
ここで文句を言っても大分に新幹線が造られることは無い諦めろ >>808
「新幹線と在来線の二つの路線を維持するだけの収入があればいいが、
『ＪＲが両方持て』というのは整備新幹線の発想からいくとおかしい話」
と疑問を呈した。
地元が反対しているところに新幹線を通そうってのも、整備新幹線の
発想から行くとおかしい話なんだよね。 >>164
とんがり屋根のステンドグラスの駅舎が懐かしい 移転した今の長崎駅、駅施設という点で見るとほんと味気ないというかしょぼくなったよな。
熊本駅なんかもそうだけど、在来特急がなくなる前提で高架化されるとあんな感じになってしまうんだな。
4代目駅舎が出来たとき「駄目だこりゃ」と思った
無くなって清々する
佐賀人が長崎駅ガー言い始めたから検索したら佐賀駅ショボすぎてワロタ
![【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の路線名称を「西九州新幹線」とすることを発表。2022年秋開業 [記憶たどり。★]->画像>7枚](https://www.sagabai.com/itemimg/items/701_01.jpg)
![【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の路線名称を「西九州新幹線」とすることを発表。2022年秋開業 [記憶たどり。★]->画像>7枚](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E9%A7%85%E6%96%B0%E9%A7%85.jpg)
高架化するとどうしても似た外見になるからショボさもひとしおだな >>164が「今の駅舎」と言ってる上の写真は、正しくは１つ前の駅舎で
地元で評判最悪の移転した新長崎駅が>>816
一般的に長崎駅としてイメージされるとんがり帽子は>>164の下の写真で、前の前の駅舎 4代目になってもう何年だよ
長崎人じゃなくてももうデフォイメージは4代目とかもめ広場だわ
ねらーとか高齢で無行動だから古い思い出に偏向してしまうんだろうが
>>818
新幹線開通で死んだ地方って具体的にどこですか？
どこかありますか？ どうだろう？ 実際に長崎駅行ったことある人少ないだろうし
新幹線に合わせてとんがり帽子がなくなって駅前広場になったと思ってるんじゃないかなあ
>>821
完全に逆だよな
新幹線誘致できなかった地方から死んでいく >>776
JR西が北陸新幹線の暫定開業の間FGTをつかう予定だったのは当然知ってるよね。
あと山陰でもしようできないか検討していたことも当然知ってるよね。当然だよね。 >>824
無いものは採用できない訳で
走りながら1分で車幅を変えるとか夢みたいなこと言ってたからな >>823
佐賀に新幹線ができて
どれほどのバラ色の将来が待ち受けているか
理路整然と説明してください
新鳥栖と武雄間が開通しても
そんなに早くならないから
ほとんど利用者は誰も得しないと思います まあ、岐阜羽島に新幹線の駅ができても岐阜は発展しなかったが、
岐阜駅にに新幹線の駅ができていたら岐阜ももっと発展しただろうな。
>>827
こういうわけわからん新幹線信仰はなんなんだろうね 西九州新幹線も東九州新幹線もミニ新幹線で整備するのが現実的
>>788
だから線形の悪い部分を整備新幹線スキームで改良出来る"スーパー特急方式"で!って話で決定してたのだけどね >>805
空手型の長崎のメリット提示されてもそんなものどうでもいいし
佐賀のメリットはろくに出てこなのに金だけ出せと言われてもな
さっさと諦めて未成線にするか長崎地全額出させるよう交渉したら前に進むかもよ >>699
東海道直通のぞみこそが山陽新幹線の生命線
過去に東海道直通軽視して大失敗したからこれの縮小はない 西九州自動車道と同じルートにするという意味かな？ 唐津経由
普通だったら長崎本線なんだから、長崎新幹線にするところ
西九州新幹線にしたってことは佐賀に気を使ったんだな
長崎本線は線形が悪く速度が出せなかった。
だから元々の計画では線形の良い新線を引いて
普通の特急を走らせる予定だった。
線形が良くなれば、新幹線でなくても
速度は大幅にあげられる。
長崎本線は崖と海の間を縫うように走ってるからそりゃ速度出ないわな
>>4
youtubeで小倉から鹿児島まで東回りで特急乗り継ぎで9時間かかってたな >>821
東京大阪から開通していれば基本死にはしないけど、新幹線開通して在来線を並行3セク化した結果
運賃が高くなって利用者が減るパターンは結構ある。 佐賀に新幹線に関しては、もう実質新鳥栖駅という名の新佐賀駅があるのが辛いな
新鳥栖から佐賀駅までは駅数にしてわずか６つ。新神戸や新大阪、新横浜くらいの距離で佐賀民は新鳥栖まで行けば新幹線に乗れる。
新鳥栖がなければまた話は変わっただろうが、現状佐賀駅周辺に住んでいれば、博多に出るなら特急、大阪へも新鳥栖から出れる。
長崎から博多へ直通の電車を通したいのであれば、佐賀駅よりも伊万里駅や唐津駅を通した方が無難。
特に伊万里は車がないと相当行きづらい。
>>837
鳥栖から肥前山口は逆に線形がよく
ほぼ直線で特急も130km/hで走ってる >>837
線形の悪い部分さえ改善出来たらあとは佐賀平野だからね
新幹線と特急の差は30分もないと思うよ
でも新幹線だと料金は倍以上になる
コスパ悪過ぎ 喜々津や西諫早の利用者には特急は邪魔なだけだからなあ
トンネル内で特急の通過待ち、しかも通勤時間帯
そのため新幹線は必要
西船橋や東神奈川を単線にしたような感じかも
山形新幹線のように、、、、広軌にするが、ミニ新幹線も在来線も走るという展開になりそう
県庁、市役所、歴史民俗博物館、水辺の森公園、水辺の森美術館、MICE施設、県立図書館、市立図書館、女神大橋、市民病院、現市役所跡地に建設する文化ホール…ここ20年ぐらいで建替え或いは新設する箱物や公共施設の数々だ。どうも長崎県は金持ってるらしいとしか思えないが。
>>834
何あほな事言ってんだよ
例えば東京広島が飛行機と半々くらいだっけ
でも飛行機の輸送力が大した事無いのよ 博多南駅の問題について、大きな認識違いがあるみたいだね
・鹿児島新幹線のフル規格が決定したとき(2000年)から、20年間解決出来ていない
・新鳥栖から武雄温泉がフル規格になる、早くても30年後までに解決すれば良い
ケチケチせずにどんと佐賀県が金出せば解決するだろ
長崎の観光客が増えてウハウハ
あんまり議論されてないけど
赤字額が大きすぎて
そのうちJR九州が経営放棄するよこれ
並行在来線の廃止はしないと約束したけど新幹線を放棄しないとは言ってないもんね
>>805
791の内容に賛同して追記したつもりだったけど
読み返すと反論してるみたいに見えますね
言葉足らずで申し訳ない >>841
広島・大阪方面に行くときは、博多乗り換えでも充分
博多佐賀間は、高速バスとの競争で割引が大きい
博多に行けば、本数が大幅に増える
熊本・鹿児島方面なら新鳥栖乗り換えが便利だけどね 佐賀県も新幹線作れば、ドット観光客増えるよ
貧乏で惨めな佐賀県からは卒業しよう
新幹線が出来れば佐賀県は通り過ぎる
でも佐賀空港なら通り過ぎることは(ほぼ)ない
佐賀県の子供たちに新幹線見せてあげたい
この汽車はやいね！
牛より速い乗り物初めて見た！
カッペガジンから卒業できる
こんなもん作っちゃってどうすんの？繋がらないなら意味無くね？
貧乏で惨めな長崎県。上場企業は一つとして無く、面子で作った新幹線も何処にも繋がらず、隣県に迷惑掛けても面子を維持したいという馬鹿さかげんを全国に周知してしまった哀れな県
佐賀県は北朝鮮みたいなもん
自分たちの利益ばかり主張して、金を無心する
>>857
鳥栖まで行けば見れるよ
新鳥栖駅まであるよ 佐賀県の子供達に文明をふれさせてあげたい
汽車しかミタコトナイ佐賀県の子供達に夢を
>>745
山陽新幹線乗り入れ枠は既に九州新幹線が握っています。
西九州新幹線は九州新幹線のおこぼれをもらう形。
九州新幹線はみずほとさくらの２種別だけど
西九州新幹線は１種別だろうね。 >>860
長崎の面子の為に佐賀に負担を強要してるのが真実 今から議論しても用地買収等も含め着工には30年以上かかる
ここにいるお前らは死んでるかじじいだ
>>865
朝夕毎時2本、昼間毎時1本が割当て
編成は8両限定(ひかり.のぞみ扱いの為)
長武新幹線に乗り入れ余地は無い 佐賀県内でも佐賀市と武雄、嬉野あたりで利害が対立してる案件だよな
熊本でも対大阪では航空機のシェアを奪ったが、対福岡だといろいろと疑問
コロナ前だと高速バスの客が増えてつばめ減便だったし
博多シティへのストロー失敗が熊本アミュプラザオープンにつながってるからな
大阪から長崎に直通の利用者ってどこまでいるんだろう
今でもLCCあるしソレの方が早いし安いよ
佐賀県の子供達が都会に行きやすくするのを妨害するカッペガジンにﾜﾛﾀ
大阪や広島に行きたい佐賀県の子供達に夢を
>>864
あの
佐賀県鳥栖市って新鳥栖駅があるんですけど、ご存知？ >>873
現状でも然程困ってませんから
むしろ、新幹線の方が利便性落ちるわけで(毎時3本→2本) しかも、毎時2本の内1本は新鳥栖止まりの可能性大だし、恐らく全列車新鳥栖停車不可避だし(鹿児島ルートみずほ以外)、さくらと長武速達車は二時間1本が交互に新鳥栖止まり
博多駅ホーム容量と博多-博多南間線路容量の問題が解決しない限りはね
利用客の半分の行先が博多で残り半分が西日本各都市で関西が目立って多い訳じゃない
関西より東側は殆ど利用者が居ない
九州新幹線の場合そんな感じ
>>836
気を使ってやったんだから何百億か金を出せとはいかにもな発想 >>752
ハウステンボスだけ長崎市内からかなり離れている >>833
>>805は長崎に対する批判だろ。
佐賀に何のメリットないのに
長崎県南の発展だけのために佐賀は金を出して犠牲になれと言ってることに対する皮肉。
>>850と同じ。
>>870
熊本駅ビル開業とほぼ同じくして博多までの2枚切符廃止、ネット切符大幅値上げ。
買い物における博多へのストローは事実上諦めたんだろうね。 >>873
子供のためなら通学など子供の足になる在来線の方が重要だろう
頭の悪さ丸出しだな そもそも日常的に広島や大阪に行きたい佐賀の小学生ってどれだけいるんだか。
安く早く博多に行きたいという人は多いだろうが、それは今の特急で十分間に合ってる。
結局新大阪や広島で「長崎」行きという表示が見たいだけの長崎県南民の願望だよね。
>>821
主要駅以外は悲惨だぞ
在来線特急停車駅だったところで不便になった駅は間違いない 新鳥栖武雄温泉間フル規格なんて実現するかどうかも怪しいし、
実現するとしても早くても2045年あたりだろ。
>>869
西日本新幹線は現時点では最大6輌編成だよね
フレッシュこだまの時代ならともかく、今の時代に新大阪まで行けるのかねぇ リレーかもめは博多発着。在来線新鳥栖に折り返し設備なんかない。
被爆地ナガサキとヒロシマが新幹線で結ばれる
ピーストレインとして世界中から観光客が押し寄せる
>>885
熊本市から博多まで新幹線を使う人は殆ど居ないんじゃないかな
熊本市の都市間移動は高速バスが基本でバスターミナルも立派なものが出来てる >>1
西九州って言葉初めて聞いたな
ということは今後も東南北九州も使われるようになるのか
北九州市がややこしいから邪魔だな >>899
佐賀には西九州大学というFランがあってだな >>899
西九州道、東九州道あるし、南九州市もあるな >>898
熊本駅利用者は新幹線開通前は1万人を切って9000人台だったのが 現在は1万5000人を越えている
駅利用者の増加した分＋元の特急利用者の一部が現在の新幹線利用者
新幹線が嫌で特急から高速バスに代えた人は駅の利用者から消えている、それでも熊本駅利用者は5000人以上増えている
新幹線で博多駅に行く人が居ないなら新幹線で熊本駅から本州に行く人来る人が増加した？
佐賀や長崎も同じ運命だなww >>904
熊本県各駅の鉄道利用者の合計で評価するとどうなんだろうね？ >>906
熊本駅で新幹線に乗り換え客は増えるだろ 特急がなくなれば仕方なく熊本駅利用するしかないから熊本駅の利用客は増えるだろうな
熊本県全体で見たら大して増えてないから
熊本博多で客が居なきゃ黒字になる訳無い
ここ結構な本数が走ってるんだし他と比較してどうかってのを出せよ
客が居ないてのは良いんだけど何処と比較してるのか出さなきゃわからんだろ
武雄まではフル規格で整備してるわけだからこの先をやらないと言うなら佐賀は長崎に対して違約金を払うべきなんじゃないの
今迄の工事を佐賀の都合で無駄にするわけだしな
>>909
開業直後から誘導が酷かったからなあ
わずかに残した特急有明は博多から長洲までで、特急停車駅の玉名・上熊本・熊本・新水前寺・水前寺・光の森・肥後大津は強制的に新幹線誘導
熊本エリアの鹿児島本線に数本走っていた快速も当然廃止
料金は跳ね上がり、地元民は利用しづらくなったんじゃないのか？ >>913
特急が廃止になった例は他にもあるでしょ
どうなったんだ？ 熊本の場合新幹線開業後博多との移動が活発になってバス利用も増えたんじゃ無かったかな
熊本市から福岡市は高速で１時間ちょいとそんなに遠くないからね
中洲の女は身バレ防止で熊本の風俗店によく出稼ぎに来てる
>>912
？？？
最初から新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用ということで合意済み
当初はスパ特、途中で国と長崎県が勝手に標準軌敷いたのでリレーになったけど
だから佐賀県は何も合意違反などしとらんし合意通りの履行を求めてる立場
お前が言ってるのは、合意を誠実に守る佐賀県を罵倒して金をたかってるだけのこと >>917
そこは新鳥栖駅が出来た経緯を俺は疑ってる >>918
佐賀県に鹿児島ルートの建設費出させるためだろ？
そうじゃなければ福岡県内を迂回して通さないといけなくなるので久留米駅併設が困難になるし >>918
疑うもクソも、新鳥栖駅建設確定後の6者合意だろ。 >>919
昔の予想図だと博多から長崎に真っすぐ線がひいてあるのよ
大雑把なもんだしそれは良いんだけどJR九州が新鳥栖に拘ってるのが
どうにも違和感があったのよ
それで新鳥栖駅は作る予定が無かった事を後から知ってなんか納得した 歴史的な流れはともかく、現在、意味があるのは「整備新幹線のスキーム」と「六者合意」。
整備新幹線は、地元が「費用の3分の1を払って、在来線も引き取りますから、新幹線を建設して下さい。」
とお願いして、JRが「在来線を分離(あるいは、廃止、もしくは継続保有)するなら、新幹線を運営してもいいけど。」、
国が「採算は取れそうだから、建設してやる。」となって建設するもの。
佐賀県は、お願いをしていないから、建設する話にはなっていない。
六者合意は、「新鳥栖～武雄温泉は在来線を活用するけど、FGTができたら導入する」という合意
（FGT前提なので、FGTがダメなら再検討、とはなっていないことに注意）。
>>828
県庁所在地の中心駅に新幹線が通って発展しなかった街があるなら、
その名前を具体的に一つでもあげてみたら？
お前の頭の中には、日本のどこかにそんな街があるんだろ。ほら早く。 久留米新鳥栖近杉くんとかいたなあ
鳥栖通さなきゃ久留米も通せないっての
ま、その久留米の人間も今では新鳥栖だけでよかったわになってるけど
>>912
何に対しての違約金なのか
いってる意味がわからない 鳥栖にしろ嬉野にしろ、相応の佐賀は負担金払ってるわけだからな。
鳥栖陰謀論、嬉野陰謀論を唱えたかったら、佐賀負担分を建て替えてから言えｗ
佐賀県知事に
カッペガジンコールして
悔しかったら、新幹線作れと煽ればうまくいきそう
>>912
勝手にフルで整備したねはQと長崎
標準軌整備はFGT導入が前提なので、断念した時点でスーパー特急(軌間以外はフル規格)整備に戻すのが本筋なのに、何故か勝手にフル規格導入で整備を進めた 当時の人は博多から真っすぐ長崎に通すもんだと思ってたんでしょ
でもそっちは却下されて予定に無かった新鳥栖駅が出来た
何故なんだ？
>>918
久留米に駅設置の都合で佐賀縦断(横断?)が必要だったけど福岡が建設費負担拒否→当時の鳥栖市長が佐賀県に働きかけて"新鳥栖設置を条件"に建設費負担、の結果
整備新幹線の構想にも合致するんで"関係者全員が納得"の形で合意 >>921
そもそも福岡が"九州新幹線の建設費負担"を拒否してるからね >>931
煽るも何も県内の鳥栖に新幹線通ってますが返されるだけ
逆ギレした長崎が赤字新幹線から更に手を引けずになるのが目に見える >>936
スーパーで不要だったけど、1999年に与党PTがフルにすると言い出し、
1999年5月に与党PTへ御呼ばれした「長崎県と佐賀県」がフリゲのためなら佐賀県内に駅を1駅作る条件で佐賀県内にフルを通してもよいと言う
その鳥栖のバカ市長だが、新鳥栖駅が鹿児島本線の駅であったり、鳥栖市議会で1999年12月から動き出したと証明されて嘘が判明したりと結局デママックスの養分となった >>925
盛岡は新幹線開業による終着駅効果の恩恵を受けた街として博多に継ぐ。 >>939
大雑把ではあるけど線が引いてある
逆に長崎新幹線の計画自体は昔からあったはずで鳥栖や久留米で
分岐する計画なんてあったのか？ >>935
お金が足りなかった、利用者が足りなかった、土地が足りなかった
「当時」を具体的に書いてくれたら、もっと詳しく書くよ >>943
具体的に書いて欲しいのは誰がそう言って反対したのか？ >>942
整備新幹線の建設指示（通称「別表」）で「九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）と筑紫平野で分岐するものとし、福岡市・分岐点間は共用する」と書かれている
“全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
https://web.archive.org/web/20171231100119/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf >>945
だから、「いつ」のことかを書かないと正確には答えられないってば
エスパー回答で良いなら大蔵省だな まあ経済界も九州は福岡と鹿児島しか見てないから
この２都市に投資しとけば間違いないし実際にそうなってる
あと間にある熊本も重要
>>947
確かにそう書いてあるな
しかも佐賀市を通れと書いてある
国鉄時代か 鳥栖はAmazonの倉庫もあったり九州の物流拠点として投資された
基本的に目的を持って投資されないと都市は発展しない
>>937
えっ！ 博多南～熊本県境の地元負担金を払わなかったのか？ 長崎と国とJR九州の計画を佐賀の一方的な都合で辞めたんだからそれ相応の損害金や賠償金は払わないとな
>>954
何もやめてないよ。
六者合意に一番忠実に義務を執行しているよ。 >>924
新神戸。東海道本線と直接繋がってない上にバブル崩壊後の阪神大震災からダメージ回復しきれず。のぞみ全停でも神戸市自体がゆるやかに新幹線開通前より衰退中。 >>942
整備新幹線計画では路線名は九州新幹線だったのに
正式名称は西九州新幹線に変えられてワロス。
長崎は熊本鹿児島に負ける運命。 もういっそ新幹線開業前の阪急京都線みたく新幹線の線路にローカル駅建てまくって無人駅のホームを260キロで通過させろ
長野新幹線＝愛称
西九州新幹線＝正式名称
九州新幹線の正式名称は鹿児島が頂きました。
ご馳走さまです。
人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人
>>774
人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 >>830
標準軌でのほくほく線だな
約60キロを高架とトンネルばかりの路線の整備するのに
事業費1300億弱で済んでいる >>888
博多南分岐点～新鳥栖は共用区間だけど線籍はあくまでも鹿児島ルートのものだからね。
つまり新鳥栖起点の長崎ルートと山陽新幹線は正式には接続していない。
山陽新幹線は支線の長崎ルートには乗り入れしないでしょうな。 そもそも博多-博多南間は新幹線鉄道ですら無いけどね(在来線扱い)
>>965
線型性悪いところだけ直して
在来線活かしたミニ新幹線が
地方には合ってる >>924
新青森と福島は微妙かな。
富山も商業的開発という点ではいまいちかと。路面電車の整備は進んだけど。
>>949
ここ60年で県人口が60万人近く減った鹿児島が有望？
鹿児島市も60万割れして回復しないけど。 >>968
ミニは無理だと何回言われても理解出来ないのかな?
改軌工事期間の代替輸送をどうするつもり?秋田山形とは輸送密度が違いすぎなんだけど? >>971
三線軌ＰＣを敷設
↓
とりあえず狭軌運行
↓
広軌完全移行
↓
中間レース撤去 >>972
広軌にしてどうすんの？って突っ込みは置いといて
既存の狭軌部分を一時的でも三線軌にするのが大変なんだ
深夜0時過ぎから朝5時までしか工事出来ないから、1日にどれだけ進むのか そゆこと。簡単にやれるなら協議に上ってる。無知な与党PTの提言は即座に拒否されました
鉄ヲタじゃないけど、九州の独特な特急車両を無くすのは惜しい
>>924
山口市は
発展はしていない、駅が出来た当時は違うけど今は山口市、山口駅は支線にあり中心駅とは言い難い
そもそも順序が違うと思うんだけど
新幹線駅を作ったから発展したのではなく、発展する(している)県庁所在地に新幹線駅を作ったんじゃないの？ 新大阪地下ホームはコロナ不況で事業凍結濃厚。
長崎ルートの山陽新幹線乗り入れは却下される。
>>977
そもそも山陽新幹線における九州新幹線枠が鹿児島と奪いあいになるから実質無理 新大阪地下ホームは山陽方面接続しない(地理的に無理らしい)
>>978
アホヤギは新大阪乗り入れが重要と言いながら
６両ホームを造る馬鹿w >>979
そもそも山陽新幹線が地下ホームで
東海道からの直通便が地上ホームとか無理ありすぎ。
乗り換えに一体何分かかるんだって話で。 >>973
１日２０ｍずつでもあらかじめレールとＰＣをくみ上げた物を完成しておいて
現場に盛っていて、従前の２本レールを焼き切って、古いＰＣごともちあげて
首をすげ替える >>971
22年度のリレー開業以降は輸送密度は明らかに低下し
ダイヤ見直し（減便）は必須となるから懸念するほどではないな >>987
リレー開業後に鳥栖～肥前山口の輸送密度が下がるという理屈がわからん なので、望む望まないを別にして新在直通が最適解
山形秋田のような急峻な奥羽山脈越えもなく
冬季間の豪雪や大型野生動物の接触もない
本数？将来的には減便は確実だし、それでも不満なら
仮線でも作って本数確保しつつ工事すりゃよい
やり方はいくらでもある
>>990
むしろ、いまの本数が将来に渡り維持できると思い込んでる理屈がわからん >>994
東日本と違って西日本と九州に分かれててまとまらないから無理 長崎の見栄のためだけの新幹線なんだから
佐賀区間は解体して雲仙から対馬まで繋ぐ県営新幹線でいいよ
財源は全部長崎県もちね
lud20220919194900ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1619588121/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の路線名称を「西九州新幹線」とすることを発表。2022年秋開業 [記憶たどり。★]->画像>7枚 」を見た人も見ています：
・【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の路線名称を「西九州新幹線」とすることを発表。2022年秋開業★2 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★3 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★2 [記憶たどり。★]
・【のりもの】だいぶできたぞ九州新幹線！「武雄温泉～長崎」2022年秋開業。工事の様子をJRTTが動画で公開 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】武雄温泉～長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★3 [頭皮ちゃん★]
・【九州新幹線】武雄温泉～長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】武雄温泉～長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★2 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】JR九州社長「新鳥栖－武雄温泉間の整備方式が決まらないまま、武雄温泉－長崎間が暫定開業することは望まない」 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】長崎へ向かう西九州ルートの新駅名は「嬉野温泉」「新大村」に決定。2022年秋開業予定 [記憶たどり。★]
・【鉄道】西九州新幹線、武雄温泉駅～長崎駅間のレールが1本につながる [愛の戦士★]
・【JR九州】新長崎駅ビル着工。2023年秋開業。西九州新幹線開業契機の駅周辺開発 [記憶たどり。★]
・【2022年秋に開業】なぜ「西九州新幹線」なの？ 長崎新幹線じゃダメだった理由 [孤高の旅人★]
・【西九州新幹線】JR九州、「かもめ」の車輛デザインを発表。鉄道デザインの第一人者水戸岡氏が担当。2022年開業 [記憶たどり。★]
・西九州新幹線 ９月２３日に開業と発表 ＪＲ九州 (NHK長崎) [少考さん★]
・【鉄道】JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖～武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る [愛の戦士★]
・【鉄道】JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖～武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る★2 [記憶たどり。★]
・【国交省】九州新幹線長崎ルート（博多－長崎）の、武雄温泉（佐賀県）－長崎間、６２００億円に増加 県に説明
・【九州新幹線】長崎ルート『新鳥栖－武雄温泉』区間の並行在来線の取り扱いについて国とJR九州が協議 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】長崎ルート『新鳥栖－武雄温泉』区間の並行在来線の取り扱いについて国とJR九州が協議★2 [記憶たどり。★]
・【のりもの】今秋開業予定の西九州新幹線「かもめ」が完成。長崎県の大村車両基地に向け海上輸送へ [記憶たどり。★]
・【のりもの】JR九州、2022年秋の西九州新幹線開業にあわせ新観光列車「ふたつ星4047」を運行へ [記憶たどり。★]
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part3
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part5
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part7
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part8
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part10
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part16
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part20
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part32
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part36
・【新幹線】新鳥栖-武雄温泉間は「未整備区間」にあらず…佐賀県知事が九州新幹線西九州ルートの「フル規格ありき」を改めて牽制
・【JR九州】西九州新幹線開業でぶらりとおいで、長崎県。「この数年で、長崎はすごく変わります。皆様を完全にお迎えできる体制です」 [記憶たどり。★]
・九州新幹線長崎ルート 武雄市長 小松政氏「西九州のハブ都市目指す」
・【九州新幹線】「3方式の比較調査着実に進めている」国交相、新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉で
・【社会】長崎県 西九州新幹線開業へ機運を「マルシェ」 [凜★]
・【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
・【鉄道】発車メロディー発表…西九州新幹線開業へ機運高める [愛の戦士★]
・【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★] ★2 [菊姫いりぐち★]
・【西九州新幹線】長崎駅ほぼ完成。「離れ小島」状態での開業、他の新幹線とつながるルートは未定のまま [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】新鳥栖－武雄温泉間のフル規格整備には、3セクでなくJR九州による並行在来線の維持が不可欠。推進PT [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】新鳥栖－武雄温泉間のフル規格整備には、3セクでなくJR九州による並行在来線の維持が不可欠。推進PT★2 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】2022年秋の長崎ルートの暫定開業に伴い、「佐賀・長崎鉄道管理センター」を、佐賀県と長崎県の共同で4月に設立 [記憶たどり。★]
・【新幹線】「西九州新幹線」長崎駅のホーム 報道陣に公開 [砂漠のマスカレード★]
・西九州新幹線、博多―長崎間は6千円超 指定席料金巡り最終調整 [蚤の市★]
・【のりもの】西九州新幹線9月23日開業へ。JR九州が最終調整、観光再興へ10月案を前倒し [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】佐賀県知事、長崎県のフル規格要望活動に…「突っ走る行動をしていることは不快」 西九州ルート問題 [ばーど★]
・【続報】西九州新幹線 「時間は午後3時34分」爆破予告で一時 JR長崎駅 構内から客ら退避「安全確認」で運転再開 [ぐれ★]
・【JR】一筆書きＪＲ１万キロ、「終点」３３年ぶり変更 西九州新幹線開業、新大村駅に「最長片道きっぷの旅」 [七波羅探題★]
・西九州新幹線は1日47本運行 新大阪―長崎3時間59分 [蚤の市★]
・【長崎県・諫早市】西九州新幹線の線路を約1000人が歩く [少考さん★]
・【鉄道】西九州新幹線開業で交流拡大を 福岡でシンポジウム [愛の戦士★]
・西九州新幹線、開業初日の平均乗車率82％ 一番列車は100％超(15時現在) [少考さん★]
・【鉄道】西九州新幹線 初めて佐賀県入り 武雄市出身の運転士「感無量」 [愛の戦士★]
・【交通】西九州新幹線 今月10日から試験走行 9月23日の開業日にはブルーインパルスが飛行 [Ikh★]
・【社会】“日本一短い”西九州新幹線 23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
・【鉄道】買えるのは西九州新幹線開業までの1カ月間だけ！ 「ありえない表記」のきっぷとは？ [朝一から閉店までφ★]
・【鉄道】西九州新幹線、つながる沿線と「佐世保の疎外感」 長崎駅前は「100年に一度」の変貌の最中だが [ぐれ★]
・【鉄道】西九州新幹線で「かもめ」が消えた長崎本線の今後 大幅に減った特急、地元はさらなる減便に懸念 [ぐれ★]
・【鉄道】肥前山口ー諫早「並行在来線ダイヤ案」に利用者から不安の声も 西九州新幹線開業まで4カ月 【佐賀県】 [愛の戦士★]
・【九州新幹線】「どうしても、何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい」武雄・嬉野の商工観光団体で「県民会議」設立へ★2 [ばーど★]
・【九州新幹線】「どうしても、何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい」武雄・嬉野の商工観光団体で「県民会議」設立へ★3 [ばーど★]
・【九州新幹線】「どうしても、何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい」武雄・嬉野の商工観光団体で「県民会議」設立へ [記憶たどり。★]
・【鉄道】9月開業の西九州新幹線 「佐世保」はなぜルートから外されたのか？ 背後にあった政治マターと市長の憤怒 [愛の戦士★]
・【祝】西九州新幹線全線開業！
・【九州新幹線】2022年度暫定開業の長崎ルートに次世代車両「N700S」導入。東海道新幹線は7月から
22:27:35 up 1 day, 8:51, 2 users, load average: 8.55, 8.41, 8.99
in 0.710294008255 sec
@0.710294008255@0b7 on 121312
|
![【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の路線名称を「西九州新幹線」とすることを発表。2022年秋開業 [記憶たどり。★]->画像>7枚](https://www.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1321/907/jrk_01.jpg)
![【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の路線名称を「西九州新幹線」とすることを発表。2022年秋開業 [記憶たどり。★]->画像>7枚](https://www.cinemaclassics.jp/tora-san/resources/img/files/pc_location027.jpg)
