菅義偉内閣は昨年10月、日本が2050年までに炭素中立を実現する目標を宣言。
昨年12月にその工程表である「グリーン成長戦略」で、30年代半ばまでに乗用車の新車販売でガソリン車をゼロにすることを掲げた。
自工会は炭素中立に全力で協力すると表明済みだが、そのための方法が日本の自動車産業の競争力を削（そ）ぐものであってはならないというのが豊田会長の主張だ。
約3万点あるガソリン車の部品のうち、1万点は内燃機関に関連するとされ、
「ガソリン車を禁止すればその雇用が失われる。噴射技術など日本が培ってきた強みも失われてしまう」と訴えた。
■「e-fuel」で内燃機関延命
そこで提言したのがバイオマス（生物資源）燃料や水素などから作る液体燃料「e-fuel」の普及だ。
ガソリンから切り替えれば内燃機関からの二酸化炭素（CO2）排出量を大幅に減らせるという。
全国に約7800万台ある保有車のほとんどがハイブリッド車（HV）を含めエンジン駆動であり、自動車の長寿命化も進んでいる。
そうした車両からのCO2排出削減のためにも燃料の脱炭素化が重要だとした。政策が電動車普及一辺倒になってしまえばそのチャンスを見過ごすとの問題提起だ。
ただし、e-fuelは既存の燃料に比べて高コストで現状は大量供給も難しい。
化石燃料の改質で水素を作るとCO2が出るため、再生可能エネルギーやCCS（CO2の回収・貯留）技術を利用する必要があり、量産のハードルは高い。
そんな中、驚きのニュースが舞い込んだ。内燃機関の技術を磨いて国内自動車大手の最後発からのし上がったホンダが、ガソリン車を手放す覚悟を決めたのだ。
40年までに世界の新車販売を全て電気自動車（EV）と燃料電池車（FCV）にする目標を発表した。
（以下略、全文はソースにて）
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/042700084/
★1が立った時間：2021/04/27(火) 20:36:25.53
前スレ(実質★6)
http://2chb.net/r/newsplus/1619539338/ いつまでも同じ物ばっか作ってるとイギリスみたいになるぞ
昔、よくBIG3からこういうセリフをよく聞いたよ。
トヨタもこうなったんだなあと。いよいよ終わりが近いか。
しかし、イノベーションのジレンマで負ける側が言いそうなそのまんまのこと言って、
あきおちゃんほんとにMBA取ってるの？w
>>2
日本でトヨタの資本が入ってない自動車メーカーは日産＋三菱、ホンダ、
いすず、UDトラックスくらい。今のトヨタは創業以来最も好調といって
いい状態。 技術自体に固執すると会社が傾くって生前本田宗一郎が言ってた
技術は会社にとってはお金を儲ける手段に過ぎず
どんなに高度な技術があってもそれを使ってお金が儲けられないと会社自体が無くなるって
日本の強みをなくすために外国は戦略練ってるのでは？
>>1
だから何なんだよ。泣き言ばっかいいやがって
雇用維持のために日本だけ電気自動車禁止にするってか？ｗ 覇権をとった企業が自社の得意分野にこだわるあまり凋落するのは時代の必然
本来なら電気自動車に全精力を傾けるぐらい広報しないといけないのに
こういう後ろ向きな姿勢が、終わりの始まりだわ
10年後トヨタなんてないんじゃね？
082-501-3470([email protected])五日市
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seereｼｰﾚｯｸｽ株式会社(経費節減のためならなんでもこなすﾆﾜｶ集団(素人がﾈｯﾄで調べて作業してるだけです(笑))
ｸﾞﾗﾉｰﾄ広島ﾞ防災ｾﾝﾀｰ082-258-3385(082-258-3386)
日田雅弘(ｾﾝﾀｰ長)090-7475-1314
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坂本浩一090-3743-2887
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地場零細警備会社ﾃｲｹｲ西日本(経営理念・・来るもの拒まず誰でもwelcomeでも邪魔な奴は警察使って追い込み追い出しmasu)
with 田舎警察(広島県警察本部082-228-0110(家宅侵入/盗聴/盗撮/窃盗/証拠捏造/でっち上げ逮捕)/ｻｲﾊﾞｰ犯罪対策課０８２−２１２−３１１０(ﾊｯｷﾝｸﾞ))
(ﾊｯｷﾝｸﾞしてた理由を〜の犯罪の疑いがあるのでと正当化するでしょうが大嘘です(実際は脅すための材料集め)
NEW！！(笑)and 田舎ヤクザ(笑)
城北支社指令室082-227-6584
原田博男(代表取締役会長)
海田英昭(代表取締役社長)
山本大志(営業推進本部長)090-4656-3694
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井原圭司(城北支社指令室長)080-3056-5420
吉永寛(常務取締役)090-3633-7265
飯干博世(ｸﾞﾗﾉｰﾄﾞ警備隊長)090-4656-3693
竹原伸090-6408-5133
永尾浩一090-4574-2247
津山日出隆090-2865-6415
濱本康則090-9418-3596
因果応報・・結果に株は全く関係ない
ぜ〜んぶ↑のｶｽ共のせいです 趣味としてのガソリン車は残せばいいだけでは
それに噴射させるのは何もガソリンに限らないんだぜ
SONYのべーたーの方が優れていてそれに
固執したため、多数派のVHSに負けたでしょｗ？
また同じこと繰り返すのかな？ｗ
それよりも今の電気自動車は環境に優しくない。
製造で大量のレアメタル使うし製造過程で大量にCO2を放出する
>>1
日本だけevにしなければいいじゃない？
エンジンでいかにevより環境への負荷が低いかを証明すればいい 燃焼エンジンは車だけじゃない
そろそろ事業展開を時代に合わせたらどうですかね
とかいってEVはコケるんだけどｗ
EVの方が純粋に車としても優秀なんだよなあ
・加速性能
・コーナリング性能
・車内の広さ
・静粛性
ここ20年のスパンだとハイブリッドに行くのが最良の流れだろうけど
クソ欧州が日本に勝てないからと人類滅亡上等でウソを喚き始めた
VWクリーンディーゼルと同じだよ
充電スタンドを整備できない国用に製造を続けたらいいよ
むしろ競合他社がガソリン車やめたらそこのシェアも取れるだろ
オワコンの日本市場介護しながら世界で戦わなきゃならないからな
日本政府も当てにはしてないだろうし
トヨタがこのままEVでこけると、経営学の教科書そのまんまみたいな事例になるので、
経営学の先生は実に授業がはかどりそうだw
>>1
スマホの時代が到来しているのを見ないフリしてガラケーを作り続けた日本企業の典型的な駄目さが出てるｗｗ 雇用が失われるのが嫌なら仕方ない
そのまま沢山の従業員抱えてシにな！
慈悲すら一切感じないわ
自己責任、自己責任！
>>29
つ Formula-E
今の電動自動車の限界がよくわかる。モーターの性能を使い切ろうとすると
電池がすぐ負ける。 逆じゃないの？むしろこのまま突き進んだら国内に雇用がなくなって日本人が海外の工場に出稼ぎに行く様になるやろ
>>20
日本だけスマホ禁止にしてガラケーオンリーにするってのと同じこと言ってるぞ無能 マイペースでハイブリッドやってりゃいい
数年でそれが正解だと分かってくる
欧米はＨＶ技術が無くて仕方なくＥＶ開発してんのにトヨタがＥＶシフトしてどーすんだ
ＥＶなんて電池革命が起きなければブレイクしないし
>>33
その前にクリーンディーゼルの失敗を載せる必要があるね 章男の言うことはその通りだろうけど、結局、EV移行とはトヨタ潰し、日本潰しのためにやってるのだから何言っても無意味
EVはバッテリーに使うレアアースが中国独占状態なんだよ
つまりそういうこと
>>20
それでいいわ
俺的には日本の産業とか終わってるし超どうでもいいからね
日本企業で何百万もするモンなんて買いたくないしこれからも買う気ゼロなんで 日本で生産される新車がすべてEVになったら
どんだけ雇用が失われるんだろう
>>1
そう思うなら内燃車作り続けたらいいじゃん。
法律で日本や欧米で売ることが出来なくてもアフリカとか東南アジアとか未開の地で売れるでしょ。
頑張れよTOYOTA。 中国がEV自動車の輸出国になり、日本が輸入国になる
日本の企業は終わった
>>44
トヨタは残るよ
マツダ、スバル、ダイハツ、スズキは死ぬけど >>44
日本製HVは政治的に潰される未来しか見えない チャイナと欧州が喚いているだけで実際は0.1%のシェアもないし
新車販売も0.5%にさえ届かない
都市部は電気自動車になって田舎はガソリン車になるだけじゃねえの?
>>56
都市部ほど無理だよ
充電スポットが耐えられない トヨタがしたいのは、コスト削減と大量生産・大量消費だからな
昭和の昔から今に続くお家芸
>>40
政治的に日本製HVは締め付け厳しくなるからそんな余裕はなくなる でもみんなEVは買わないんだろ。結局なかった事になる
豊田社長、飯塚幸三さんにも一言コメントお願いします
昔はポンポン船というのが有った
焼玉機関
今はもう骨董品としてしか見ることは無い
ガソリンエンジンも、同じようになるんじゃ無いの
日本の産業を守る為にも再生可能エネルギーを増やすしかないね
民主党政権で奇跡的に唯一正しかった
中国の電気自動車頑張って欲しい。
大人しく乗っている古い車に増税したり、やること汚いし。
それか、脱自家用車頼むわ。
>>63
トヨタは水素エンジンを実戦投入するよ
あと、この問題はエンジンだけじゃなく製造時のCO2も問題になるので
火力発電主体の日本じゃEV車だろうが製造に関わった時点で負け 如何にハイブリッドが革新的な技術だったかわかるね
全世界相手にして跳ね返したからな
>>61
日本のEVどころか日本メーカーの製品すら買いたくないし
ま、氷河期世代で散々嫌な目に遭わされたからな
これからも中国製を親しんで買い続けます 実際にEV買ったYouTuberのレビュー見ると割り切って使うしかないって
ネガティブな結論になっている
>>29
現状のデメリットから意図的に目を逸らすんじゃない EVだけになったら
車は今程売れなくなると思う
車好きの需要が無くなるから
ベータ方式にこだわったソニーみたいやね
ソニーがベータ捨てるのに何年かかったかな
今やカメラや画像センサーで息吹き返したが
>>70
消えろ帰国しろよ五毛
いつまでも寄生虫してんじゃねぇ BEVなんて思い付きでやってるだけで
ほんとにサスティナビリティを考え抜いてるのはトヨタのほうなんだけどな
文句を言わずに、トータルのCO2排出量でハイブリッドが勝てることを示し続けろよ
あんたが雇用とか言うなら下請けにも利益還元してくれよ
>>73
そもそも自動運転はカーシェアリングと同義だからそこらへん走ってる自動運転車に乗って
目的地についたらピッと支払って自動運転車が別の客に向けて走り去っていくというシステムになる
手動運転はサーキットだけ 雇用だの技術だの、経団連の中核企業にいまさら言われても…
あぁ・・・またハイブリッドが勝っちまう
VWが何兆も注ぎ込んで、あの会社大丈夫かぁ・・・？
>>71
EV車しか販売されなくなるからね
割り切るしかないのが当然 >>73
その代わりカーシェアが進むだろうね
クルマは家電製品と同じように単に道具としての価値しか持たなくなる日は近い もうロケット開発するしかないな
航空機エンジンもそのうち電気になっちゃうだろ
時代の流れもあるからな固執すると取り残されてじり貧になるぞ
技術は残しておくに限るがな
俺もリーフ乗ったけどとても長距離使えないわ
近場買い物だけだな需要は
あと自宅で充電出来なきゃ話にならない
上海モーターショーはEVばかり
トヨタは誰も興味のないHVを展示していますw
eテンガも一年以上先だしスペック不明
中国では70万円100万円200万円のEV車がズラリ
200万円で500キロ走行車が出てきている
軽自動車と同じ価格で買えるようになるよ
>>75
日本製マジ嫌いなんで
買うとしても使い捨ての消耗品だけだし
耐久製品は選択肢にすら入れてない >>1
そんな事言ってて丸ごと取り残されたら元も子もないでしょ 政府は別に放っとけば良いんじゃないの？
最終的には消費者・市場が決める事でしょ
EVに全振りしないで様子みながらやっていくしかない
SONYがブラウン管やMDに固執した時も同じこと言ってた。
その間に世界は液晶テレビやmp3に。
雇用がとか言ってる割にはリーマンショックの時と同じで、去年の緊急事態宣言後に非正規労働者の雇止めをしてたけどな
ハイブリッド投入までは世界をリードしてたのにな、このアホ社長がミライで転けて、未だハイブリッドにすがろうとする姿は哀れでしかない
ユーザから見れば内燃エンジンに拘らないし
EVが真に利便性やコスパに優れてれば、そちらを選ぶだろう
国として現在の自動車産業をどうするかを議論して政策決定すすべきだが
今の無能パープリンのスガや進次郎がいる内閣では望むべくもない
>>95
世界的な取り組みなので日本で車作れなくなるんよ
これで広島と静岡が死ぬ
原発がある国に工場持ってるやつが正義になる
この取り組みは車に限らず行われるので
消費者すら生き残らんかもね ガソリンシェア独占の逆張りもいいんじゃないか
潰れても知らんがw
EVが普及すると電気代が５倍１０倍以上になりますけど
今でも真夏のエアコンなどの電気需要で不足してるのにどう増やすんだ
発電所建設や充電施設建設などに莫大な予算が必要だし財源は電気代の値上げしかない
EVの充電池も長くは持たない５年から１０年以内に性能は半減するしどうすんだ
低負荷のスマホ電池でさえ何年持つか考えればわかるだろ
クルマの価値がハードウェアからソフトウェアに移るって事なんだよ
トヨタはGAFAMにならないといけない
>>77
中国製品のが性能いいし
事実だからしょうがないわ 資源の枯渇と莫大な廃棄物が酷すぎてEVが先に消滅すると予想してる。有害廃棄物が集まる途上国で大問題となるだろう。
一回の充電で500キロ走行可能
満タンにするのに15分程度で5千円
充電スタンドが各地にある
本体価格300〜400万
四駆のSUVでカッコ良い
充電は15分の急速で50〜100キロ
フル充電には通常6時間でバッテリーも5年は持つ
交換には15万(工賃込)
なら買ってやっても良い
ハイブリットでいいじゃん
高排気量は必要なくなるが
発電用エンジンの需要が無くなる事はないだろ
災害時にシェルターにもなり発電出来る車は非常に役立つ
>>113
雇用切るより、トヨタが日本から出てくと思うぞ
生き残るにはそれしか道がないからな 派遣社員として自動車工場の生産ラインで働いてたことあるけど、むしろこんな非人道的な職場で働く人は減った方が人類の幸福につながりそうな気はする
電気自動車が普及しても既存の内燃機関は存続するからニーズはある。
伸びしろのないバッテリーに替わってバイオマス燃料やe−Fuelで再逆転する。
トヨタは全方位で覇権を目指せるだけの資本がある。
経団連は防衛産業の育成をだいぶ前から提言している
自動車産業の次はこれしかないよね
この化石燃料廃止の動きの中でどう生き残るかが自工会会長やトヨタ社長の肩書きのあんたがやることだろう
泣き言言ってないで頑張れよ
結局ロビー活動が上手くできなかったんだろ
これ全部、世界の原発利権のシナリオだからな
CO2出さないとなると原発しかありえない
だから日本政府も急に原発、原発言い出したわけだ
どっち優先すんの？
固定電話すっ飛ばして携帯電話から普及するみたいな感じか
>>122
政府が何も決められないからなんだが
本人が日本で作るだけで負けるって言ってるじゃん 安全と環境性能を上げるために過去30年くらい車の価格が上昇し続けているとすれば、部品点数の多いエンジンを捨てて大量生産すれば安く買えるようになるのかな
レンタルビデオもCDも雑誌もサブスクのおかげで随分安くなった
次は移動手段たる車の番なのかも
>>122
アフォか
これ世界的な政治案件だぞ
どう考えても全てEV化なんてありえないんだから
その道筋で産業潰したら取り戻せない 全く持って豊田氏の言う通り。
ここにもニンニク臭いキツネ目工作員がいっぱい流れてきてるけど、欧米支那チョンがほしいなら、
ＥＶ売ってやればいいだけ。
国内でもどうしても欲しい向きには売ればいいだけ。
しれっとぶっちぎり世界一のガソリンエンジン作り続けてね。
ポルシェやフェラーリの古いクルマはバイオマス燃料で将来も走り続けるよね
トヨタは古いクルマの税金を値上げさせるロビー活動を散々しといて
こんな事を言っても全く説得力が無いよ
性能はまだまだだが値段でまったく勝負にならないのがつらいところ
庶民はev金持ちはハイブリッドに住み別れるんじゃないか
ネックの電池も欧米は巨額投資でコストダウンと増産が進んでいるが、日本はパナソニックが迷走しトヨタ他を含め未だコロナワクチン状態、全く今の日本政府と同じ最下位集団
>>125
新興国でインフラやレガシーを考えなくていいところは有利だろう >>121
愛国というか合理的に選択してるだけ
低性能で値段が高いだけの日本製品
高性能で値段が安い中国製品
そら中国製品を選ぶしこれからも買い続けるよ
当たり前の事だ 仮に二酸化炭素排出により温暖化が進み続けるのが正しいとしても
最も排出している国から率先して行動すべきだろう アメリカとか捏造の中国とか
ハイブリッドのユーザーへのメリットは燃費向上でガス代削減。
EVのユーザーへのメリットは環境に良いと言う気分だけw
まあそう言いつつEVも展開してるし
いざとなったらあっさり切り捨てそう
石炭産業が壊滅した時以来の規模か。
愛知県が筑豊化してしてしまう。
エンジンからEV にシフトするのは簡単だからエンジン続けるべき
但しEV 化の時に大量失業者は覚悟しておくべき
>>1
そんな事いってもガソリン車を売ってもいいって国が減るからどうしようもなくないか？
時代の流れってやつだよ
本田みたいにさっさと見切りつけて、新たな売れるev車開発した方が合理的だと思う
もうハイブリッドは売る場所制限されてしまうのだから、どうせ技術を革新しても頭打ちになるだろ
その金あるならマトモな所に金と人員配置して売れるev車作った方がいいと思う ペンタプリズムとシャッター制御に拘った一眼レフと同じ運命だろうね
世の写真屋が廃業余儀なくされるのとGSや修理屋が潰れるのとでは規模が違うけど
電池製造だけでも数千ℓガソリン相当のエネルギーやCO2を排出する。
しかも電池は10年くらいで交換する必要が出てくる
ハイブリッドでさえ環境に優しいのか？って疑問が呈される位だから
EVアウト
>>140
愛知だけじゃなく
群馬、静岡、広島も死ぬぜ >>137
本来はCO2排出権で獲た金で改善するべきなんだが、中国はそんなこと気にしないからなぁ >>125
電話は命取られないし耐久性やコストもさほど重要視されないから
通話できればいい程度のものと車は比較できんなあ
今の技術ではトラックも不可能だし寒冷地もアウト
途中で燃料切れたら数時間動けないし じゃあ今度は電気自動車に向けての技術を培っていけば良くね？
>>142
EVにおいては、ボトルネックが電池だけ
仮にEVだけ作るとしても火力発電の日本では作れない スマホ業界のノキアみたいな立ち位置にシフトしていくのかな
>>143
まだハイブリッドとか売れてるうちに方針転換して、売れそうなev車開発すればいいのに
遅くなれば遅くなるほど方針転換の時間が減るしさ
カメラ屋は結局一眼レフとかやってないで、スマホと連動する方向に全振りすればワンチャンあったな
結局カメラ需要はスマホに取られたから 日本にはマブチモーター、日立のモーターと誇れるモーター技術があるじゃないか！
EVになればモジュール化が進み、今まで階層的に部品屋として扱われたところが
基幹技術があれば標準モジュール化で存在感を発揮する
第4次産業革命はとっくに始まっているのに蚊帳の外の日本
牛車や人力車、馬車、蒸気機関にこだわっていたらどうなっていた？
>>147
管理組合で余分な金払ってつけるわけ無いじゃん
充電器ついてるマンションだけど撤去予定よ >>142
EVごときは自国生産するから輸出先はないよ >>156
トヨタ自体が巨大なモータメーカという事実 >>156
日立のモーターとか何十年前の話してんだｗ むしろエンジンHV水素路線を貫けばいい
EVなんてやろうと思えばいつだって出来るだろ
電気自動車流行らせるフリして
日本の自動車メーカー弱らせて
格安で買い叩いて
やっぱりエンジン必要だわ
までが一連の流れ
>>167
今度の24時間レースで水素エンジンの車走らせるってよ 内燃機関は燃料をバイオマス燃料やe−fuelに置き換えるだけで解決する。
こちらにしたほうが伸びしろがある。
幸いまだライバルが居ないうえ、既存のユーザーに売り込みできる。
>>142
だから掛け声だけで絶対に無理だから
その体制だけに集中と選択するのは危険すぎる
日本を原発だらけにして給電は五分以内、長距離トラックが
普通に運用できて暖房かけ放題でもむ問題のEVができたらの話 ほとんどの消費者がガソリン車買い続けて笛吹けども踊らずで
笛吹くのも止め、逃げ遅れた間抜けとチャイナがババ引く
EVが普及するようになったら
潜水出来る自動車とか深価値付けないとメーカーは生き残れないだろ
>>151
火力発電なのは日本だけで他国は全て再生エネルギーに力入れてんじゃんか
トヨタクラスの大企業は日本だけの売上では結局会社潰れるのでは？
海外に広く売れるようなもの目指すとなるなら再生エネルギーの太陽光と組み合わせたev車とか作ればいいじゃないか
なんでその分野でも世界とってやろうってトヨタはならんのだ？
日本で1番大きな企業なんだから、ev車でも世界とってやるってやらんと、落ちぶれたい家電と同じ羽目になるじゃんか トヨタなんぞさっさと潰れてしまえー
俺的には嬉しいし
トヨタが潰れて日本が潰れるのが最高のシナリオ
日本なんて国はさっさと滅んでほしいんでな
中国では50−６０万で４人乗りが大人気 トヨタ社長、時代に乗り遅れ、妄言か寝言か
こんな会社に頼っているようでは、モノづくり大国、日本の将来が危うい
カルロス・ゴーンさんがウォーミングアップを始めました。
実はもうあきおさんは
五年前から社内で公言してたよ日本工業界は
なんの対策も開発もしてないんだよ
トヨタ関連だけでも１２０万人は消えるんだ、これくらい部品が胆略できる
実は夢の産業革命なんだｗ従来の部品総数の三十分の一ＯＫそれ以下で完成できる
部品サイクル、在庫、流通、販売も省ける分製品納期も激早なんだよｗ
実は産業革命前夜なんだよ世界的に・・・
EV化して、その電力をどう賄うのかね？
災害時に電力供給が出来ない状況で、どう対処するのかね？
エンジン車はなくならないよ、緊急時ほど電気モーターとエンジンの差がはっきりする。
ハイブリッドなんて、電池の性能が良くなれば駆逐されると思ったがけっこうしぶといな。
普通に考えたら、エンジンが重くて無駄だし、駆動系とかかなり複雑。
>>158
だから最初の産業革命は日本にはなかったんだけどな
所詮飛脚の国だし、戦前の日本軍は殆ど歩きだしさ
いつも遅れるのが日本だよな >>175
だからトヨタは原発ある国で製造するから日本は発電設備から考えろって社長サマが言ってくれてるだろ 内燃機関は積み重ねの技術の結晶だから中国のような新興国が今から追いつこうとしても無駄
だからEVでゲームチェンジやろうとしている
水素燃料で技術転用が出来ないレベルの技術は諦めろ。
バカな社長が舵を取ると、恨み節しか言わなくなる。
すぐれていても負けた事例なんて数多くあるじゃん
ベータとか本当に典型
あれと同じ臭いがする
>>175
再生エネルギーなんて不安定なものに頼るのはバカ
天候や天災で一気に発電がストップする 世界市場の流れに対する「逆張り」が吉と出るか凶と出るか。
EV車増やしてCO2削減
ナンセンス以外の何物でもないものがまかり通るもんだな
本当の所は電池の寿命と容量が倍になり、コスト半減させて
ようやくガソリン車と張り合えるかなと言うレベル
電池技術はここ10年であまり進化しておらず、残念ながらこれらの問題を解決
出来る目処は全然立っていない。出来ました3年後量産しますって”言う”連中は
たくさんいるけどねｗ
豊田章男社長はドライバーとしてEVが嫌い。多分HVも
ほとんど趣味の問題
>>156
日本電産だよ今は、トヨタを尻目に躍進間違いなし これからは戦争の時代って見えてないのかなーって思う
もうだめほげげげーとかいってないで軍用車両つくって売ればいいのに
EUは経済圏から日米の自動車メーカーを排除しようとしてるだけだろ。
進次郎の政策は日本経済の先を考えずただ身勝手に振り回してるだけだからな
まさに「日本をぶっ壊す」
これ十年後くらいんいボディブローのように効いてくるでぇ
水素エンジンも良いが、サプライチェーン構築が大変だし、
主流になるとは思えない
ネガキャンしてもEVの流れは止められない
でも日本のエネルギー政策も崖っぷちなんだよね
どうすれば良いのか
>>195 それはあるね。トヨタは軍用はまったくやってなかったはず。 EVだと真夏真冬きついから
エアコン駆動用の小型エンジン
しれっと積めばいいんでないの
電気が無いと車は動かないけど、
内燃機関無くても車は動いちゃうからなぁ
>>181
先進国や儲かってる国はともかく途上国で電力インフラの整備とか絶望的だと思うんだが
それとも先進国はEVで縛っておいて途上国で安いガソリン車をばらまく算段でもしてるのかね >>171
他国は再生エネルギー増やす方向に舵切ってるんだから、それに合わせた再生エネルギーと組み合わせたev車つくればいいだろ
例えば車庫に太陽光パネル貼りつけて、そこで発電させて、それを車の充電器として使えるようにするとかさ
そうすれば太陽光パネル車庫と車両方売れてラッキーって出来るだろ
まあ既に中国とかやってるかもしれんけどさ >>181
進次郎「家にソーラーパネル設置義務化で」 >>190
流れなんてないよ
アメリカでも全く全然これっぽっちもEVが売れなくて
ディーラーが頭抱えてた
ガソリンが安くて使い勝手のいいところでは全く売れない
大都会で街乗りならEVでも売れるかも知れんが 航空機やミサイル／ロケットに本気で出たらライバル戦々恐々だろう
船は本気かどうか知らんがやってるな
そう思うなら雇用を守るためにトヨタだけガソリン車作りなはれ
まあしゃーない
蒸気機関が内燃機関に置き換わったように技術の陳腐化は必ずある
>>194
いいんだけどオーナーが町工場の親父的なイメージだな
まあ今の日本の大企業はどれも町工場の発展形だが >>203
多分途上国は家に太陽光パネルとev車という両輪で進めるだけだろ
そうすれば長い電線とか引く必要なくなるしさ
途上国でガソリンスタンドを、あちこちに設置なんてこと今からやるとは思えないよ >>204
太陽光にどんだけ夢持ってるんだ
ガレージにパネルつけたレベルで賄えるわけないだろ
再生エネルギーは非常に効率が悪いし、パネル作る過程で
大量の化石燃料を消費してるんだぞ >>17
業務用ではベーカムがスタンダードだったけどな。 >>1
故エルピーダ社長「SSDなんて信用できないのでうちはこれからもメモリ一筋でやっていく」 >>176
なんでお前ここにいんの？
そんなに日本が嫌ならさっさとどっか行けば良いじゃんバカなの？ アクセル踏んでないのに加速するような欠陥車作るようじゃもう終わり
フォーディズムやトヨティズムのビジネスモデルは
雇用を守ってこそ成り立つ好循環だったらしいから、
それが真実だったとすると、
豊田社長さんの心配は無理もない。
>>1
日本の若い世代の脱自動車には危機感なかったくせに
今らさ日本ガーとか言われてもな >>212
そんな事やってたら欧米とかにトヨタ車売れなくなるだろ
その分の売り上げ全てなくなるんだぞ
しかもそれもう十年もないだろ ガソリン車とか籠持ちとか人力車と同じだから滅びていい
>>215
太陽光パネルだって維持は必要だし、賄えるレベルで発電できる保証もない >>207
アメリカが世界最大の産油国だからバイデンの思惑どおりに行くかは難しいところ >>213
アトムのように小型原子炉を積む車なら
ありえるだろうな
電気自動車では意味がなさすぎる 技術を捨てて他国に拾われてシェア奪われる事になったら笑えないからな
日本で電気自動車はエコでも無いし
日本で一番の企業を国が応援しないって言ってるんだから
この国はもう終わりだよ
オーストラリアから水素輸入するとかニュースでやってたけど。
>>216
＞パネル作る過程で大量の化石燃料を消費してるんだぞ
そんなもんなんの言い訳にもならん
次世代エネルギーの勝ち組になるために掛け金積み上げるだけだ
掛け金を積まないやつはギャンブルに参加できないまま負け確 日本企業って毎回同じパターンで没落していくよね
時代にあわせて変わっていかないと
“脱蒸気機関”の流れに改めて苦言！
町の商店はスーパーに、スーパーは大型スーパーに
そしてネット販売に！
章夫の周りにはイエスマンしかいないのか？
>>230
国がガラケー支援してたらスマホ普及しなかったと思う？ 自動車工業会の会長としてはこう言わなきゃならないけど
世界に車売ってるトヨタとしては日本だけガソリン車優遇してもらってもしょうもないわな
>>223
日本は少子化だからこれからどうしたって売上減るしな
団塊の世代はもう免許返納すること考え始める世代だしさ
大都市では電車などの公共交通機関が発達してるからそこらへんに住んでる人が車買うのは減るだろう
となると日本では公共交通機関のない田舎位しか車の需要ないからな
少ない日本の需要食い合うより他国でも売れる車作った方が雇用も維持されるのは間違いないんだよ その技術が今後何十年も価値を持ち続けることを前提に言われても
じゃ生産労働者を発電、送電、充電インフラ整備で再雇用すれば
月極やマンションの駐車場だけでも仕事になるべ
>>220
嫌いというか消えてほしいんだよね
どっか行っても列島が残ってるとどうしても思い出して不快だし
出ていくけど物理的に消えてくれるかな？ >>233
まあ仕掛けられているからね
欧米はエンジンでトヨタに勝てないから
電気自動車にしてもバッテリー技術の特許は相当数日本企業だけどな
トヨタとパナソニック ソニーも世界に冠たるトリニトロン技術にこだわり続けて液晶テレビに乗り遅れた
エンジンの場所に、ハイパワーのモーター積んで、ガソリンタンクの場所にバッテリー置いて、
クラッチ、ミッション、メンバー、アクスル、サスペンション、プロペラシャフト、デフなんかを
ガソリン車と共通にしておけば、かなりの技術が残るんじゃねえの。
>>215
プリウスのPHVがオプションで屋根にソーラーパネルつけられるんだけど、驚くほど充電能力は小さかった記憶ある
興味あってディーラーに色々聞いたけど、飾りだなって思った
とは言え、日本で主導握れないのなら現実逃避しないで対応考えるしかないのは同意 >>236
本当これ
トヨタなんて日本の売上より海外の売上の方が多い会社だろ
それなのに海外で売れなくなるガソリン車に拘っててもジリ貧になるだけだろ 石炭業界が駆逐された時も似たようなこと言ったんだろうなあ
雇用は産業維持の理由にはならんじゃろ
寒冷地でガソリンエンジン＋メカ四駆は必要だから残るでしょ
30年代半ばまでの話だが。
もうトヨタが負けることが確定してるのかｗ
>>233
変ると今の大量に子会社抱えてる体制と大企業ほどそこに大量に天下りを受け入れてる体制が維持できなくなるからなｗ
一つ二つの企業が失敗するならともかく業種関係なく変革期に失敗しまくってるのを見ると原因はこれくらいしかない 自動車メーカー本体はともかく、下請け会社はがっつり減る流れか
>>240
いい方法がある
自殺ってさ、嫌な相手や社会を抹殺するのと同じなんだよ
自分の目の前から消えて無くなるのはどちらも同じことだから >>240
おまえが消えた方がもう見ることがなくていいだろう >>241
そしてトヨタは中国企業と合弁してバッテリーを調達する…… トヨタって時代が要求する技術革新に
自信を失ってきてるのか???
落日に向かってるんかねえ
>>1
噴射技術など日本が培ってきた強み >
小型ジェット機を開発しろ。 >>1
おまえらが自民党創価学会公明党を支持し続けた結果が
小泉環境大臣の誕生なんやで
自業自得
派遣奴隷が竹中平蔵に権力もたせ続ける自民党支持するのも
脳腐ってるとしか ネトウヨは誰にたいしても偉そうだなあ
お前自身は成功してるんか？
バッテリーは性能的に伸びしろがないから数年後はバイオマス燃料やe−Fuelが話題になると予想している。
>>247
それ石炭より石油が使い勝手も性能もいいからだろう？
EVってガソリン車より優ってるの？
加速がいい程度のことは聞くけど まあ車のエンジンはともかく飛行機は電動ってわけにはいかないからな
水素燃料研究するのは悪い話じゃない
悪いのは炭素であってエンジンじゃないだろ
https://diamond.jp/articles/-/245304
フォルクスワーゲンも去年、環境面でBEVに否定的な発言してるし
他のメーカーでも似たような考えはあるだろ
いつまで化石燃料に頼るわけにはいかないから、変革は必要だけど、急激すぎるのは弊害が大きくなって危険
だいたい、バッテリーの原材料だって有限だし、レアアース採掘も問題だらけ
何年か後に色々と騒ぎが起きるのではないかね 世界で車のシェアとることを優先して動かないと
弱者のこととか考えて総負けっていうのが日本の歴史じゃん
>>1
つまり、要約すると、豊田「おれのやり方でやらせろ」
「ゼニが減るやろ」 >>244
車事態は発電と充電両方やるより充電のみに全振りした方が良くないか？
そこまでやるのは余程技術がある場合で、エンジンに拘ってる日本はまずは売れるev車作ることと車庫にパネルつけて発電させるのをやることかな 良いものが残る訳じゃないからね、現在の日本の住宅のように中身は安っぽいセットのような作りでも空調やキッチン、外観だけが良ければ殆どが満足してる、耐久性が昔の家の半分以下になっても実感がないから無問題、車も同じだ
このままでは脱トヨタになっちゃうよん それでいいの？＞ぁきぉ
>>261
そういう次元で考えてないと思うぞ
スマホがガラケーよりも普及したのは
電話としての機能云々じゃない 雇用も技術もお前の会社が確保すればいいだけの話、血を流しながらな!!
>>261
EVシフトの原因て、環境配慮だから使い勝手とか優れているとかそういうことではないのでは？
なのでいくらガソリンが優れいているって言っても、それが環境面でEVより優れているっていう風にならないと流れは変わらないと思う 今のところ自動車部品の下請けは事業を拡大しているように見える。
この流れが逆転する可能性があるんだろうか。
>>1
そりゃアメリカドイツをガソリン支持にできりゃいいけど、
日本だけでイニシアチブとれるわけない 実際脱ガソリンに行くと雇用が数十万人減ってその分貿易黒字が減る訳だが
内需の国とか言うアホ理論を唱える奴も減らないしどうしょうもないな
>>265
あと数ヶ月しかいない者に気を使うより
自分たちがどう生き残るか先を見て考えた方がいい
カーボン削減は全世界的動きだけど、アプローチは様々だから >>264
同感
世界シェアとること考えて動いたほうがいいよな >>276
内需の国じゃないなら国内雇用なんてどうでもいいなw 今更こんなこと言うってことは周りの幹部は皆同じ考えか提言できない雰囲気なんだろうな
時代の流れで不要になった雇用と技術なんだけど、なにいってんだこいつ
日本の自動車メーカーが勝ちつづけたとしても、
ビジネスモデルの大幅な転換も迫られ、
国内の雇用の空洞化は避けられなくなるということか。
そうするとEVを買ってくれる消費者も減ってしまう。
>>276
化石燃料で海外に垂れ流してた分が国内の再エネ産業に回るよ 損切りはリスク管理の基本中の基本だろ
なんで日本は学校で投資リテラシー教育をやらないんだろう
これやらないとリスク管理を知らない国民だらけで
投資リテラシー教育を受けた外国人と受けてない日本人では
大人と子供がビジネスするようなもので騙されて富を奪われるだけなのに
今の日本人はホント馬鹿しかいない
>>3
この人の場合、流れは見るものでは無く、作る物って認識かも。
トヨタのみで主導出来そうもないけど、意識は高いよね。 どのメーカーもEV騒ぎながらエンジン車作って販売してるんじゃん
トヨタもいずれはIT企業になるんだから雇用が失われるのは想定内でしょ
>>287
むしろお金儲けは汚いって刷り込みすらある >>284
なんで？
消費者なんて世界中にいるじゃん 世界シェアって・・
EVって世界で売れてないし（おそらくこれから当分先も）、
ハイブリで世界シェア握っていくのが賢明だと思うよ
>>1
雇用を守るために、昔の技術に固執するのは違うと思う >>271
電話としての機能ならガラケーの方が優れてた
ネットとカメラとしての機能はスマホの方が優れてた
そして世界シェアとったのはネットとカメラ機能が優れてるスマホだった
電話はおざなりでいいってのが売上勝ったわけだ
結果としてカメラ会社がスマホ開発した方が日本にワンチャンあったという結果になったわけだ >>292
火力発電主体の日本では製造できないのよ
トヨタの場合は、同じ車でもフランスの工場で作ったほうがエコになる 経団連が雇用を気にかけていたとは初耳だな
知らないんだったら教えてあげるけど
ここ数十年実質賃金下がりまくってるぞ
>>284
だからジリ貧だし既にその路線を変えることも手遅れでどうやっても不可能な事態にまで進んでる
結局は国の力は若い国民の数なので数が多かった氷河期の羊水が腐ってしまったので手遅れ
国連に注意されてたように2020年までに手を打たないと正常な子供も埋める若い女性の絶対数が足らないから >>39
スマホとガラケーでは出来ること出来ないことが違いすぎて比較にならない
内燃と電気じゃ動力が違うだけで用途は一緒 HVをあれだけ展開していれば
PHVなんかももっと多くの車種でできそうなものだが
随分昔からわかってた事
エンジン不要となれば日本の自動車産業は全滅≒日本終了
家電メーカーの出番になるはずだが、もう日本の家電メーカーにそんな開発力も体力も無い
直接噴射は、ガソリンだろうがディーゼルだろうが黒粉を出す事には変わりない
直接噴射ガソリンでやっていると、EUから指示が来るぞ
｢今度黒粉調査することになりました、出すエンジンは賠償物です｣と
EVが大半になったら道路沿いのマンションの価値が上がるよ
カーボンニュートラルを目指す菅政権に水素へのシフトチェンジを要望
自動運転のモーター自動車が主流で
エンジンはバイクと同じで趣味とは懐古趣味で乗るものになる
トヨタはなんで水素エンジンなんか作って遊んでるんだ
トヨタの社長なのにやらないといけないことがわかってない
日本がコンピューターサイエンスが出来なくなった理由は
日米貿易摩擦でトヨタを守るために譲歩したからだろう
これが日本の致命傷になろうとうしてるんだからしっかりしてもらわないと
>>303
別にどうでもいいじゃん
隣に巨大市場があるんだから 努力バカ一代「最近のトヨタは努力が足りん 言い訳ばかり一人前だ 池江を見習え」
>>293
ハイブリッドが売れてるうちに売れてるev車開発するんだろ
ハイブリッドが売れなくなってから方針転換はかなり厳しいことになるのは目に見えてるだろ
ハイブリッドが売れなくなってからでは、リストラと開発両方やらねばならなくなる
ハイブリッドが売れてる今のうちにev車開発しとけば、リストラしないでもスムーズにev車の車種増やしてけばいいだけになる
後になればなるほどジリ貧になるのは決まってんだから ロボット産業も同じなんだろうか。
これから輸送だけでなくロボットの需要が高まると思うけど、
そちらで雇用は生まれないのだろうか。
>>295
多分、車もそうなる、自動運転とかもその布石
で、そのスマートカーの新しい付加価値は全部電気で動く
ならガソリンいらねーってなる >>311
ロボットをロボットが作るからダメだろうな この人は愛すべきおじいちゃんだけど、さすがにもう時代について行けなくなった。それは仕方の無いこと。
人は誰でも老いるし、過去に成功体験があればあるほどそれに足を取られる。
若い世代にバトンを渡すタイミングを間違わないで欲しい。
石油市場に対する支配力をめぐる闘争が、グレートゲームですからね。
勢力圏の際で国際紛争が起きまくっているのには、理由がある。
このEVシフトは、石油需要自体を激減させれば原油価格が国家収入激減に直結する、
敵対国家の追い落としの為という側面が強い。勿論、環境保護もありますが。
ガソリンエンジンって改善の余地がめちゃめちゃあるらしいね。
>>3
欧米が日本憎しでEV化を進めてる。脱火力発電が進まない日本はEVも作れずエンジンも作れず壊滅の流れ まあ、産業界からすれば
脱炭素のイニシアチブ取りたいって言ってる日本政府が
2兆円というゴウトウキャンペーン以下の基金しか出さないんじゃ反発も出ようね
>>307
だからトヨタは生き残りをかけて唯一対抗出来そうな水素自動車を推進してたんだよ 結局日本のメーカーも今までＥＶだしてたけどこんなのも売ってます程度の気合の入って無いものばかりだった。
既得権から本気でガソリン車を捨ててやる気が無かったのが見え見え。
だから質の高さやコスト削減を真剣にＥＶにつぎ込んでこなかった。
新しい技術と未だ安い給料で価格競争をしかけ老いた老人企業を蹴散らすのは避けられない。
流通業でも３０年前の大企業はイオンとヨーカー堂以外は滅んだ。３０年なんてアッという間だよ。
中国で５０万そこそこのＥＶができてる一方
日産のリーフなどのＥＶは４００万超
なぜこんな高いのか台数も少ないからか
先行者利益も大したことなく、いずれ駆逐されるんじゃないか
>>311
お掃除ロボとかゴミ捨てロボとかの開発なら需要あるんでね？
その集めたゴミを処理するようにするのはブルーカラーの人になるだらうけどな >>318
だから原発やるって安倍元総理も最近言ってるじゃないの
これから原発大国になるよ >>1
残念だが、蒸気機関車と同じ運命なので諦めてください。 これからは車を所有する時代ではなく、
コンピュータとロボットを所有する時代。
>>326
SMR→核融合炉と進めれば、超安全先進原子力発電国家の完成ですがな。 >>326
ならんよ、いまの再稼働レベルじゃ
国民のアレルギーはそう簡単に払拭されない >>326
口だけ安倍。憲法改正は？圧倒的多数の時ですらやらずに消費増税だけやった仮病のうんこたれ >>322
電源を水素にするのは間違ってないし需要もあるだろうけど
水素エンジンには需要はない
ただの趣味だ >>312
人間が都市部だけに住んでて道路と生活圏が分離されてるとか
条件がいくつもつく場合に限るな >>326
いつも日本を貧しくするな安倍は
そんな事やってる他国はないよ >>330
EV賛成、原発反対の輩はアホとしか言い様がない。 だからそれが狙いでもあるんだって
お前が調子に乗りすぎた
だって日本を潰す事がジミンが
今までやってきた事だもの
今回のそうだし
