今月、東京・八王子市のアパートで階段の一部が崩れ落ち、５０代の女性が転落した事故で、腐食が確認された木材はアパートの設計段階では使用が想定されていなかったことが、関係者への取材で分かりました。
女性は２２日、入院先の病院で死亡したということで、警視庁は当初の設計と異なる工事が行われたいきさつを詳しく調べています。
今月１７日、八王子市南新町のアパートで、３階に住む大手里美さん（５８）が２階につながる階段を上っていたところ、一部が突然崩れ落ち、およそ２メートル下に転落しました。
大手さんは意識不明の重体となり病院で手当てを受けていましたが、２２日死亡したということで、警視庁は容疑を業務上過失致死に切り替えて捜査しています。
警視庁などによりますと、崩れ落ちたのは踊り場と２階の廊下とを結ぶ鉄製の階段で、廊下などとの接続部分に使われていた木材の一部が腐食していたことが分かっています。
アパートを設計した横浜市の建築士事務所は、９年前の２０１２年に設計図を民間の検査機関に提出していますが、設計段階では接続部分にも鉄を使うことになっており、木材の使用は想定されていなかったことが関係者への取材で分かりました。
当初の設計と異なる工事を行う場合、自治体や検査機関に変更の届け出を行うことが法律で義務づけられていますが、関係者によりますと、今回、こうした届け出はなく、建築士事務所は警視庁に対し「事故が起きて初めて木材が使われていることを知った」と説明しているということです。
アパートの工事は神奈川県相模原市の建設会社が担当したということで、警視庁は当初の設計と異なる工事が行われたいきさつを詳しく調べています。
アパートを設計した横浜市の建築士事務所はＮＨＫの取材に対し、「設計を担当した建物で重大な事故が起き、本当に驚いています。当時行われた工事の状況について、現在、自治体や施工業者などに確認を進めているところです」とコメントしています。
また、工事を担当した神奈川県相模原市の建設会社は「被害者の方が亡くなられたことは大変申し訳なく思っています。当時のことを知る社員がおらず詳しい経緯は分かっていませんが、原因を明らかにすべく、警察の捜査に協力してまいります」とコメントしています。
この建設会社によりますと、アパートの管理会社からはこれまでに不具合などの連絡はなかったということで、建設会社では、過去に手がけたアパートなどのうち、同じように管理会社から連絡がない物件については順次、安全点検を行っているということです。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210422/1000063388.html 8年前のことなのに当時のことを知る社員がいないとかふざけてやがるな
>>4
設計にないことを勝手にやってそのまま放置はクソだな もう分かったろ
日本は中国韓国より
ずーっと下の国
階段なんか既製品を組み立ててるだけじゃないの？
たまたまサイズが合わなくて継ぎ手を木で作って誤魔化したとか？
>>「当時のことを知る社員がいない」
探して来いよ
築40年のボロアパートでも
こんなドリフみたいな事故ないって
「当時の社員は消えちゃいました(^^;さーせんｗ」
まあ建築系はちょっと意識高いだけの半グレ紛いの奴らが簡単に法人化出来ちゃうような業界だからな
なんということでしょう
以前は床板として使われていた木材が、匠の手で階段に生まれ変わりました
ってパターンは？
まあ警察はそんなに甘くないけどな(笑)
人一人殺してるんだからさ
下請けの責任で手打ちだよな
2mでも打ちどころが悪いとなくなるんだな
そりゃ階段が崩落するとは思わないし無防備に落ちちゃったんだろうなぁ
しかし2012年なのに誰も分からないって何だよ
古いとこよりむろしココ１０年内製作のほうが中抜きテイストでアブなかったりして？
コロナ対策もぼろぼろやし水道管は吹き出すしアパート建てれば階段崩壊するし
まじで以前の中国以下のハリボテ国家になってきたｗｗｗ
サイズが合わなくて、取りあえず間に合わせで木材を延長で取り付けて
そのまま年月が経って腐食か
アパートの管理会社や仲介業者も
不動産業を営む上で不適切な建物を
検査して排除する義務があるのでは？
直前に昇降したひとなんかは強運だ
何処で命運が分かれるんだろうか
竣工後に会社で点検もしないの？
誰も事情を知らないとか、コワイ会社だな。
てか社長が現場把握してないようなでかい会社なのか？
知っててすっとぼけてるだけだろ
何十年も前の事だからわからないのかと思ったら、８年前かよ…
>>21
だよな
８年前じゃ書類だってきちんと残ってるだろうし
責任の所在も明確にされるだろ
手抜きなら実刑じゃないとってレベルの事故だと思うわ
人が死んでるのはシャレにならん ８年前で、もう誰も分からないって それでよく会社回るな
さすが日本製やな
日本製のコストドケチリ耐久性の低さには定評があるだけの事はある
>>1
他人事みたいなコメントだな
まず謝罪しろよ 死んだのか
2mの高さなら打ちどころ次第でそうなるか
製造業だって派遣だったり技能実習生だったり
何やってんのかわからないぜ
>>1
8年前のことは当時の社員が居ないからわからない
なんてペロッと言えるなんて
さてはこの会社、常習犯だな？ >>1
たった8年でそんなに人が入れ替わるわけねーだろ 検査に合格した後で柱を取り除いたりとか結構あるんでしょ
>>23
昭和とか戦前の建物や製品の方が頑丈って話は良く聞くな >>31
全国指名手配とかできないと見つからなかったり、
見つかっても俺はやってないとか、知らないとか、上司がやったんじゃないかとか言い逃れ
会社潰して逃げるのはチョン系企業の十八番だけど、
日本でも外構屋とか小さな工務店で当たり前なんだそうだ
アフターサポートはカネにならないのに、こなした件数が増えるにつれサポートの依頼が増えて社員がそっちに出動しないといけなくなる
それをざっくり切り捨てるために、会社を潰してすぐに同じメンバーで新しい会社作るんだって
>>43
落下時に頭部頸部を残ってる段とか鉄柱に強打、回転運動が加わって頭部を床のコンクリに直撃、とかなら余裕で死ぬと思う
不意打ちだし手荷物も持ってるだろうし還暦前の婆ちゃんだし、受け身を取る間もない一瞬の出来事だったろうよ 当時の社員がいなくても建築会社は民事・刑事両方で責任とらなきゃね。
ニュース映像でチラっと見えたけど、ステップ部分は塗装済の縞鋼板だった。
その両サイドをモクで挟んでるような説明だった。
建物から突出しているタイプの外階段ではないく、公団アパートみたいな
タイプ。
じゃあ100パー会社が悪いって事で青天井で賠償責任負わせるという事で話早くて助かるな。
会社には抗弁する権利も責任を忌避する権利も一切無いもんな。「誰も分からない」んだから…
団地の階段みたいな全部コンクリートみたいなのが安全だな！
担当者がいない的なことを言っとけばどうにかなると思ってんのかね
社員定着なし
中抜だらけで責任者不在
典型的な日本式経営だったのか
建築の仕事してていろんな元請けの仕事するけどヤバい仕事する業者ってマジでいるからな
何も知らない施主が気の毒
>>1
わざわざ転生しなくても危険なダンジョンは実は結構身近にあるってことかｗ これが築40年前となら担当者不在もまぁわかる
たった8年前で関係者もういないの？
おかしいだろ
確かに土木建築とか不動産屋はヤバい業者がうようよしてるｗ
中古車とか産廃業者といい勝負ｗ
>>23
2010年前後はやばいよ
中国の買い占めで鉄を始め資材が急激に高騰
契約段階では利益でる計算だったのが仕入れまでに値上がり進行して赤字になる案件もあった おしゃれデザイナーハウスはお年寄りには向いてないのだ！
これが得られた教訓なのだ！
手すりとか階段とかが螺旋になってたり全然バリアフリーじゃない
設計も施工もどこからどう見てもバリアフリーじゃない…
施工会社も問題だけど
完成合格証もどき出したのが 役所か民間検査会社かしらないが
そちらも追求されるｗ
確認検査あるだろっていうけど
よくよく考えたら壁の中とか適当に作られてたら判んないよね
階段は裏から見ても木製だと危ない
外階段ではありえない
外階段かな
外階段だと壁に囲まれてないからちゃんと上の廊下だかの梁に掛けないとヤバいよ
>>64
そういうことて施主の自己責任だろｗ
自分で選んでやらせたいるのだからなｗ 物件のオーナー、
物件の管理会社、
物件を建てた建設会社、
物件を設計した設計事務所
どこの責任になるの？
さすがにオーナーは責められんよな？
8年で入れ替わるのか
資料なんかは残ってんじゃないか？
踏板の鉄板も錆びだらけで腐食してたし木材以外にも設計に何か不備があったんでしょう
>>79
けどこのアパートの階段は木造躯体に
鉄製の階段ステップを継ぎ接ぎで付け足しているだけだぞ
それも雨風にさらけ出しの外階段として 止めているのも
2箇所のボルトオンだけ 専門家が見てなにも違和感感じないのは
そいつの目が節穴だろｗｗｗ まだ新しいから予想もしなかっただろうな
こんな亡くなり方無念だ
在日の施工禁止にすれば？建築現場に立ち入らせるなよ。
とりあえずドスドス歩くのはやめろよ
当たり引く確率上がるぞ
A：俺は悪くない！
↓
B：俺は悪くない！
↓
C：当日の社員はいない！俺は悪くない！
あー、現場でよく聞く言い訳だこれ。
やっぱ騙されるんかな
建築内容を口伝で継承する訳ねえじゃんw
分かってて手抜き工場したんだよ
こんなのいっぱいあるよ
マンションの基礎が木材とかまである
当然腐る
関東で地震が起きれば分かる
日本は反社に施工やらせてるんだからこうなるのは当然
姉歯のときにしっかり調べればよかったのに
>>84
施工監理者と完成検査書合格出した所だろｗ おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
>>54
外階段じゃなかったのか
学校の階段がいきなり陥没したような感じか
外だけ鉄を使っているとか偽装する気マンマンだったんだな >>84
民事だと直接的な賠償責任はオーナーでしょ
施工会社はオーナーに対する賠償責任と刑事責任 >>99
鉄のパーツを木で作っちゃったけど
バレなきゃラッキーと
そのまま組んだ予感 どうせ安い作りで済ませたアパートだろうから、材料ケチりまくりなんだろｗ
>>95
阪神大震災のとき崩壊したビルを施工した建設会社が
そくそくと解体撤去したのもｗ >>22
３０ｃｍとかの踏み台でも、打ちどころ悪いと死ぬから、
脚立、踏み台も気を付けるんだぞ 現場の施工業者はいわゆる下請けが多く力関係が弱いため
仕事回してくれる親に設計の文句言いづらいんだわ
理想的には鋼材の接合なんだろうが溶接やらアンカー打ちなんかがいない中小下請けだと
納期や予算の都合があるから現場が工夫して代替で木材かましておいたのかねえ
我が家は、日本を代表する○○ハウスの施工だけど、設計図通りに
建てられていなかったよ
設計図に描いてある小屋裏換気がついてなかったり、屋根裏点検口がなかったり
床下の防湿シートがいい加減に貼ってあったり、照明の位置がおかしかったり
軽量鉄骨のボルトがついてなかったりと、ひどいもんだった
床下には、作業員たちが休憩の時に食べたお菓子の袋や缶飲料のプルタブが砂の中に
埋めてあったわ
>>25
まんべんなく手抜きしたけど一番ハードに使う階段が真っ先に落ちたんだろう マンソンはバブル期に建てたビンテージに限るね、古くてもちゃんと作られてる
設計はOk、施工が手抜きとして、
アパートなんかだと施工管理は入らないの？
家も昔はベランダがあったけど
１０年くらいで腐って撤去した。
木は腐るから駄目だ。
ソニータイマーもとい手抜き建築タイマーはマジでやめろ
中国じゃねーんだからさ
>>1
相模原市の建設会社の名前教えろ
ぶっ殺してやる 設計変更で長さが足りなくなったんだろな。お任せにしたら木材でつながれたと
事故の2日前にも階段の踏み板が外れてるし予見はできたはず
不動産屋が対応していれば事故は防げたよ
人殺しの顔つき
![【東京都】アパートの階段崩落、建築会社が設計にない木材使用が原因か「当時のことを知る社員がいない」 [和三盆★]->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/x2inCyA.jpg)
手抜き工事か
一番やったらあかん場所で手抜きしたか
家で寝とけ！
![【東京都】アパートの階段崩落、建築会社が設計にない木材使用が原因か「当時のことを知る社員がいない」 [和三盆★]->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/P2ddTrz.jpg)
↓
安住紳一郎の番組
立場を利用してPCR検査を受けたと突っ込みを入れられる橋下徹
![【東京都】アパートの階段崩落、建築会社が設計にない木材使用が原因か「当時のことを知る社員がいない」 [和三盆★]->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/3mU7TmO.jpg)
タイトル見た時「築40年とかか？」と思ったら2012年…
住人もさぁ
これヤバいから
補修工事しろよとか
オーナーに申告せんかったのか？
どうせ築50年とかのボロアパートだろ
と思うよね、普通
10年も経ってないとか・・・
材料発注したり現場指揮したり作業した人間でさえ1人も居ない訳ないだろ
当時の社員はいずれ問題発覚する事が分かっていたからさっさとトンズラしたのか？
当時の社員も警察が探して事情聴取するよな？
それともいつかこうなることわかってて海外にトンズラこいたか？
>>30
今気がついたが、猫用の受話器は耳と口が離れてるからデカくなるんだな >>136
直前に修理した話が出てるように見受けるけどあれは違うのか？
直してもらったから、もう安心と思ったら崩れたという線はないのか？ >>139
とりあえず辞めた社員のせいにしとけの精神やろうな 東京デザインウィークの木製ジャングルジムみたく
安全のことをまったく考えてない若いバカがやっちゃったんじゃないの
設計に合わせて資材発注するんだから現場レベルで勝手に変えれるわけないだろうと
外科手術の失敗より酷い言い訳でワロタ
とりあえず当時の設計書を確認してそれと施工内容が違うかどうか確認するとかあるだろ普通ｗ
8年前の事なのに当時を知る人が居ないって無理有り過ぎ
外階段に木材ってどういう神経をしたら出きるんだろ
定期的なメンテナンス必要だろ
>>138
2階の床が抜けて150kgの相撲部員がお前の頭上に落ちてくる > 事故が起きて初めて木材が使われていることを知った
いやいや、建ったあとに、すぐにチェックしてれば簡単に分かるだろｗ
むかし：石橋を叩いて渡る
れいわ：階段を叩いて降りる
施工会社に全責任があることになるね
またジャップ十八番の責任の擦り付け合いが始まるのかな？
当時のことを知る社員がおらず・・・
会社にはいなくても日本にはいるだろ？
さがして事情を聞け！
この問題のアパートから引っ越したくても階段から荷物運んでくれる業者いないだろうから永遠に引っ越せないじゃん、どうすんのこれ
>>148
組み立てて行く工程で実寸では鉄の階段が短くて取り付けられない
再発注してると工期が間に合わず、引き渡しも遅れてしまう
取りあえず木材でも何でもいいから取り付けておけとの指示があったんだと思う 当時のことを知る社員どこいったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何故に変更したのか誰も分からないのか
仕方ない
役員全員捕まえるしかないな
>>3
建設会社に関わらず、賃金やら職場環境やらが悪い職場では人の出入りは激しいから。派遣社員が使える業種で派遣社員を多用している事業の
経営者の職場なら、突然の退職も多くて、もう訳ワカメ状態だぞwww >>14
実は床組間違ってて2階が低いか3階が高くなってて寸法合わなくなったとか
直せないので黙ってたとか 設計通りに作らないなら設計の意味が無いだろ
早くそんな反社会的企業の名前を公表してくれ
怖すぎる
>>23
昔の建物は今までの台風に耐えてきた実績ある
新しい建物の屋根材の方がめくれたりする 築50年家賃4万のボロアパートだけど311の震度7と今年の震度6にも耐えたぞw
>>166
言えば窓から吊り下げでやってくれるよ引っ越し屋 ８年前の事がわかる社員がいないって・・・建設会社ってそんなに人の出入り激しい業界なの？
建築会社が悪いのはもちろんだけど直前に応急措置したの誰だよ
そのとき通行禁止にしろよ
施工会社が原材料費浮かす為に独断で手抜き工事したって事？
弁明の機会は与えられてますよ
>>177
仮設の階段設置されないと、家主も一緒にクレーンでお引っ越しだなｗ 外部階段が木造
現代設計なら亜鉛引きの重量鉄骨造だな
高いけど、ほぼノーメンテで使える
３０年くらい経過した時に亜鉛塗料を塗ればいい
>>153
建築なんてそんなもんだろ
使い潰されるかその前に独立するか的な酷使 >>180
建設会社に関わらず、賃銀や職場環境が悪い職場は、そんなものだ。大した対価がないのに馬鹿経営者の為に尽くす訳がない。
派遣社員を使える業種で派遣社員を多用している職場なら更に出入りが激しいぞw >>180
意外と激しい
監督は初年度で半分になるし10年あればもう半分になるし
途中でもシュワシュワいなくなる >>183
施工会社の社長や上層部と言うよりは、現場の監督や監督的な人間が独断でした可能性があるな。お金の流れに詳しいや、お金の流れを嗅ぎ回っていた可能性もある。 日本ってこう事故が無かったのにな
外国人が入り込んで事故が増えた
工事現場の事故なんかメチャクチャだよな
>>197
欠陥住宅や欠陥マンションは
いくらでもあったよ何十年も前から
こうした大事故につながらなかったか
報道もたいしてされなかっただけ こないだの案件ね、これ設計図ね、金額はこれね後よろしくニッコリ。
みたいなことやってりゃまあこうなるわな。そもそも材料費渡してないという。
建築確認通知書と検査済証
検査済証は建物が完成した後の完了検査で合格することで発行されるものです。
検査済証がなければ、建物が完成していても利用ができません。
建築確認通知書と同様にさまざまな場面で使う書類であるため、
大切に保管するように心がけてください。
聞いた限り手抜きというか規模が小さすぎて飲み代にもならない金しか浮かないので
加工間違ってて取り付けられなかったから
仮に頑丈な木材でとりあえず人が歩ける程度に固定して
あとで取り替えるよ～で誰も気付かないまま忘れられたんだと思う
>>2
部品を抜いたんだろうね
あと死因だけど頭打ったというより
狭い場所で落下して頭引っかかって
首釣り状態になったんだろう > 仕事に取り組む意欲が日本人と中国人では格段に違う。
> 中国人には段取りを全て日本人がやり、本当に単純な部分しか任せられない。
> しかも、それすら手抜きや自分勝手な省略をするから、日本人管理者が細かくチェックしないと大変だ
> こういうことは実際に中国人を使わないと分からないだろう。
> 要するに賃金分以下の仕事しかしないように、毎日手抜きを考える労働者を使うのは
> 管理者から見れば大変だということである。
> 最近は日本人を募集すれば来るようになったから中国人を使うのは止めた。
> 賃金や福利厚生が上がるけれども、日本人は安心して任せられるから、トータルではプラスになる
> 企業経営で一番大事なのはコストではなく信頼だよ。
>>168
というか、一段グレードの低い鉄筋で差額を懐に入れるとか
日常茶飯事で、うざがられるか、干されるか
どうなることやら 2mで死亡？？？？？
たったその高さでどういう落ち方したんだよ
>>1
これ最悪だな
設計とは別の材料に変えて利益増やしてたのかクズにもほどがある >>3
建築現場の作業員って、非正規日雇いや中国や東南アジアの外国人が多いからな >>183
こういうのは工場で作られる半既製品で、寸法がキッチリと決まっちゃってるからな。
現場ではプラモデルのようにただ組み立てるだけで、
建物側の寸法が違うと正規の方法では取り付けられなくなる。 >>206
1mでも頭の打ちどころ悪ければ死ぬだろ 家の部屋についてるハシゴも木製でメキメキしてるからやばそう
100kg弱で壊れそうなハシゴ作るな
>>208
部材の調達は施工会社で
現場でどうこうできる話じゃない
仮に現場で違う施工をして余った部材をさばけるのか、という >>167
素人でも出来る仕事だとなめているから
アパマンショップみたいに爆発させたり
レオパレスのような不正が横行するんだろう
プロフェッショナルとしてそれなりの責任を負うべき ホームセンターで売っているレベルのパイン集成材でも使ってたりして。
接続部分って現地採寸ミスとかで加工間違いとか発生しやすいから
差額儲けたとかじゃなく単純に施工不良だろ
>>214
レオパレスとか上がコストカットしすぎて
プレハブレベルしか出来ない典型だろ >>1
＞アパートを設計した横浜市の建築士事務所
建築事務所が監理業務を請け負っていたのなら、
建築会社との「不真正不法行為（不真性連帯債務）」だ。 2時間前に補修したって何やったのかな
木ネジ増打ちか
階段の接合部が木材だった
階段の接合部が腐っていた
階段の接合部は、設計では金属だった
ここまでが、ファクト
大手じゃないと裁判すらできんな
まあ大手相手の裁判はきついが
映像で階段映ってたけど結構錆錆だった築9年であんな錆びるのかね
>>206
上の段に足掛けて踏み出した時に底抜けたら頭から突っ込むだろ >>214
何が玄人（プロフェッショナル）だよ。それは、相手が望む対価や環境を提供して初めて成立するのだが。依頼者が金をケチるなら玄人でも、まともに仕事はしないし、そもそも、そんな、ふざけた仕事は請け負わないな。 >>206
ロフトみたいな、２段階段
一番上の階段が、根こそぎ落ちた 業者はノ○○ケさんって言ったっけ？
産廃を違法に処分とかでも摘発されてたと別スレで見たが
ニュース見たけど鉄製の階段も海岸沿いかと思う位塗装の錆が結構出てたな
他の部材も怪しい
>>1
事故2時間前にも板落ちてたらしい
![【東京都】アパートの階段崩落、建築会社が設計にない木材使用が原因か「当時のことを知る社員がいない」 [和三盆★]->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7uPoeri.jpg)
![【東京都】アパートの階段崩落、建築会社が設計にない木材使用が原因か「当時のことを知る社員がいない」 [和三盆★]->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/IB4C0wD.jpg)
施工から管理までここまで手抜きな物件も珍しい
犠牲になったおばちゃんも可哀想に
>>214
北海道でのアパマンショップの爆発事件は、アパマンの経営者が酷い銭ゲバ、守銭奴だったからな。消毒スプレーの販売数やら、支店ごとの売り上げを支店同士で争わせていたから。
漁夫の利、と言う事をアパマンの経営者はしていた。そこで一部の支店の責任者は、売り上げを増やす為に消毒スプレーを自腹買いをして数字を作っていたのだよな。
しかし、スプレーを使わずに捨てる訳にはいかないから人がいない山中やらで全部、放出していたりした。そんなのを支店内で放出して処理していたのは、緊急の何かがあったのだろうな。 溶接工は短くて取り付けられないぞと現場監督には伝えただろうから
そこから木材で延長して仮に取り付けを指示、作業したのが誰なのか
>>127
この話が出てないよな。誰が補修したんだ？ 「ﾍﾍﾍ・・・ここは木にしてやる・・・ﾍﾍﾍ・・・」
大手企業がやってる中抜きを零細まで真似し始めたら
消費者が命で代価を支払う
落下防止の手すりもハンガーパイプで人を支えられるような物じゃなかったな
>>240
おまけに設計そのものが変としかいいようがない。
本当に基準満たしていたとしても見ただけで不安になるレベル。 >>212
これが本当に表示された荷重通りで壊れるならむしろ凄い技術だよな。
![【東京都】アパートの階段崩落、建築会社が設計にない木材使用が原因か「当時のことを知る社員がいない」 [和三盆★]->画像>12枚](http://kintsuri.main.jp/5/233_tsukushi1.jpg)
建物全体の構造や安全に関わる瑕疵は
10年間の保証責任があるから
当時のことを知る社員がいない、
詳細が分からない、はマズイんじゃね？
25年前ですでに床が抜けると言われていた北大教養食堂(当時の呼び名)みたいなのが落ちたのならまだわかるんだが。
交通事故の損害賠償
死んだら３０００～７０００万円
寝たきりで意識無し２～３億円
当時のこと知ってる奴を連れて来いよ
公務員みたいな言い逃れしやがって
ちょっと前の補修したの何処だよ
これしっかりやってた死んでねえだろ
>>2
中抜きの意味わかってないだろ？
それは手抜きと言うんだ >>258
もう退職して居ないんだろ、糞会社は数年で人がガラッと入れ替わるからな
そしてそういう会社は大抵仕事が属人的になってるから当時の担当者が退職すると詳細が何もわからなくなる 腐食処理とかしてないホームセンターで売ってる１番安い木みたいなの噛ませてたんかな
>>261
姉歯はあの震災でも倒壊していないからな たとえいい木材を使っていても屋外遊具レベルだとこれくらいでダメになるだろう。
>>76
ああ、そうだ
一時、鉄がもの凄く値上がりしたりしたな 木造準耐火3階建てって、手抜きや設計・施工者の理解不足で
結構怖い案件多いからな、完了検査も目視できなければ
スルーとかあるし、にしても
変更に気が付かなかった検査機関・・・・・・
ギリギリのところで安全性を守るという
姉歯のような緻密な計算ができなかったか
誰かが言っていたが一時資材の高騰が凄かった時があった
ボルトやいろんな資材が品薄になっていろんなものが高騰した
その頃の建物なら鉄の代りに木使ったりしたのかも
あまり深く考えずにここは木でヨシ
>>1
階段が外壁工事が終わってからの取り付けで
図面より内寸が広かったから木を当てて合わせましたとかかな >>270
設計図書に不備が無ければ細かい点は
目視でしょ
気付かないと思うけど 現場写真見ると階段だけ別構造になってるぽい。
屋根付きで雨ざらしでもなく、これが腐って落ちるとか信じられん。
日本の建築技術ハー！
現実はクソ寒クソ暑薄壁ウサギ小屋w
予算はケチり現場は途上国の出稼ぎ実習生w
バカウヨ現実見ろw
>>1
当時の関係者が全員存命でないということはないだろ。
徹底的に洗い出して責任を追求すべし。 >>263
安い素材や工法にダウングレードして費用を浮かせた事を指しているのでは。 >>58
それはない
確認申請書はあるしないなら検査機関が持ってる >>279
契約上、住人に対しては貸主だろ。
貸主が施工業者に請求。
業者は直接の施工者と負担割合で争う。 ベテラン首切って無責任な派遣やバイトや新入生にやらすからだろ
現状がポルポトなんじゃねーの
>>271
アネハは過剰な位の安全設計だからな
あれくらい出来奴がいないな >>279
無くなった方に対しては、オーナーかなあ
その後責任分担を施工者や設計、検査機関に振り分ける。
まあ、たいていは裁判だが施工者はいなくなっちゃうかな？
残るのは検査機関だけとかある話だし。 外階段で使われると思わずに屋内用の階段使ったんやろ
>>246
この木材新しいやん
さては補修が事故原因？ 元々使うはずだった部材はどこに消えて
変わりのこの木材はどこから出てきたんだ？
建築てどう材料調達してんのか知らんけど
発注書かいて申請承認いるだろ
こんな変な仕様
設計者も施工者も知らなかったは通らないだろ
設計屋が知らないわけないだろ
完成まで何度か検査するんだから
建物建てた時って、業者は図面とか手配部材のリストとか残しておかないものなのか？
9年で朽ちるのは倒木を使ったんじゃねの？
建築で使うものは輸入木材が多いからな。
たった9年前のことを知る社員が一人もいないってか？ これは確信犯のブラック建設会社だな。
調べればおそらく似たような前科がたくさんでてくるだろう。
というかこの会社廃業していたとか前スレで書かれていなかったか？
部品は世の中の動きで価格は変動するし、「兎に角安くで仕上げて」って会話はあったかも。伝達ミスとか。
どこでどうなったのかな？
何年か前にとある億ションが完成間近の段階で排水管だったか、取り付けされてなかったって事か発覚した事があった。完売だったみたい。
IT業界参考に考えたら
建築会社に建築士１人もいないとかだったりして
案件の度に人集めるだけの実質派遣会社
あれだな、防水工事を先にやってしまってから階段を取り付けたんだろ
>>221
レオパレスって何か処分を受けたんだっけ？
>>231
![【東京都】アパートの階段崩落、建築会社が設計にない木材使用が原因か「当時のことを知る社員がいない」 [和三盆★]->画像>12枚](https://archive-image.homes.co.jp/v2/resize/103821/716c496a11267491e9d95e9157cd64af.jpg)
ミニミニってそこそこ大きいチェーンだよね
そこが欠陥商品を扱って看板に傷が付かないってのは
あり得ないと思わない？ >>6
設計事務所も完成検査確認していないから
共犯だな >>311
無償の仲介者じゃないんだけどね
手数料を受け取っておいて
商品の安全性は保証しませんって言うなら
誰だって不動産仲介業に参入できるだろう オーナーはこういうときのための保険とか入ってるんだろうか?
不慮の事故とはいえ、残された家族は補償してもらいたいわ。
それにしたって８年で駄目になる木って
せめてキシラデコールでも塗布しとけば
こういうことが起きないように
第三者機関の瑕疵担保責任保険を
義務付けしてるんだろ
責任保険会社が
ちゃんと検査してなかったってことだ
瑕疵担保責任保険に入っていなかったら
この建設会社は存在自体が違法になる
言ってくれれば直したのに…
ってどんだけ舐めてんだよこの工務店
このアパートの３Fに住んでる人今どうしてるんだろ
外にいたら帰れないし家の中にいたら閉じ込められたままなのか
この施工会社の悪評は神奈川で不動産に関わったことのある投資家や業者なら100%知ってるくらいやばい会社
俺の予想ではホムセンでたぶんSPF(2m：300円くらいの)を買ってきて応急処置で補強したんじゃまいかと推理汁。
で、やっぱり木だったから一発で崩壊。
>>323
別スレでも同じような事言ってる人見たわ
詳細気になる パソコンも今では中国製が日本製を凌駕
数年後には車がそうなるんだろうね、
今後の対応は
・当時担当していた社員が勝手にやったこと、会社としては知らぬ存ぜぬ
・やめた社員の連絡先はわからない
・(追いかけられたくないから)備え付け&保管の義務がある社員名簿は紛失したことにして、紛失に関しての懲罰のみ受ける
・オーナーには絶対保証しない、裁判を長期化させてオーナーを疲弊させる作戦に出る
・早々に今の会社を潰し、お飾り社長を用意して早々に同じ仕事を始める
だと予想
まず間違いない
知り合いがここで建てた新築アパートを見学しに行ったことあんのよ
そん時びびったのが、浴室のドアの枠(木製)が全く塗装されてない白木だったこと
濡れた足で踏むところを塗装しない、シート加工しないなんてありえねーだろ、と
早々に腐ってグズグスになるよって教えてあげて、友達はその後自分で塗ってた
熱に浮かされて利回り優先で投資物件買うとこうなるよっていい例だよほんと
補修した管理人というのは大家？
minimini従業員？
![【東京都】アパートの階段崩落、建築会社が設計にない木材使用が原因か「当時のことを知る社員がいない」 [和三盆★]->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NgOBzXm.jpg)
![【東京都】アパートの階段崩落、建築会社が設計にない木材使用が原因か「当時のことを知る社員がいない」 [和三盆★]->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ZwXg1cc.jpg)
「外階段は建築基準法適用外！｣ｷﾘｯ！ 当時じゃなくても、こういうのって現在進行形だったりしそう
というかそういうイメージしかない…
>>331
すごい会社だな。
本当にきっちり罰を与えなきゃ >>331
10年前にも同じような階段抜け落ちで苦情受けてるのに同じ様な欠陥品作り続けてるのか。
厳しい罰受けさせなあかんな。 >>168
設計事務所の設計士だけど、設計事務所にも責任はあると思うぞ。
設計監理といって、設計図通りに施工されているかチェックする義務がある。
鉄骨階段の設置から外装工事までソコソコの期間があったはず。
躯体の段階でチェックしないとか考えられんし
ちゃんとした設計事務所なら見逃すハズがない。
監理業務をきちんとやってなかった可能性が高い。 そうやろ
寸法合わねえから木でなんとかしただけやろ
>>4
どこも責任のなすりつけ合いだから責任感強い奴いねえとこんなもん とりあえずどこの判断かだよな
現場なのか上の人間なのか
まずはそこからはっきりさせろ
当時のことを知る社員がいない？
てめえら何処の馬の骨か知らないやつに頼んでたの？
恥を知れと言いたいわ
こんなとこに工事やらせんなよ
手抜きか。建築業者が設計とは異なる安価な材料に無断で変更
したり、セメントに混ぜ物をしたり、釘を10本打つべきところ
を5本しか打たなかったり、誤魔化しの手口は無数にある。
今回のような事故や震災で倒壊して発覚しない限りバレないし、
バレてもすでに会社が倒産していたり、責任者が死亡していて追
及できない場合が多い
たった8年前なのに当時の担当者がいないとかどんだけブラック
>>323
昨日、会社名を検索欄に入れたら、最悪と関連ワードが出てきたわ
でも口コミでは、結局建てるところまでも行かず、時間だけ奪われた系の非難が多かったけど ２時間前に応急修理したらしが、その業者にも聞いてみてはどうだろうか？
さすがに住民が業者に個人的に修理を依頼するわけがないので大家か管理会社がやっているんだろうけど。
応急修理の時点で「木と接続かあ」って思うはずなんだがな。
>>331
この会社ググると、めちゃめちゃ悪評が多いな
こんだけ悪評が出ている会社と言う事は、設計事務所も全く知らないということは無いだろうな ツイッター検索でもいっぱい引っかかったわ
姉歯よりひでえだろこれ
社長は在日
現場はしなちょんべと
社長の名前でないだろ？
これが中国韓国品質w
現場合わせはどこでもあって
すべて設計通りという建物はほとんどないだろうが
大抵こうなる前に気付くもんだがな
本来なら姉歯は当時の建築基準法には触れていなかった
あれは手抜きが原因
あぱーとのひびは恐らく支柱の深さが問題
>>95
基礎が木は流石に見た事ないが、基礎に半ば埋まった軍手がコンニチハしてたのはあった >>355
姉歯は当時の建築基準法には触れていない
マスコミに押しきられて
手抜き工事の責任を取らされた
本来なら施工管理をした会社が責任を取らねばならないとこだった
小島さんが悪人にされたのも理解できない
確かに顧客からすれば、販売会社に責任を求めるのはは当然だが
小島さんや姉歯叩きで
本当に問題の有る施工管理会社が野放しなのはあり得ん 地名だと名古屋駅のすぐそばとか岐阜の鏡島大橋を渡った先にあるな＞則武
>>357
まともなとこは、現場あわせで材料を変えることはない 神奈川県警、今度こそ逃さず社長をぶち込めよ
逃げてまた別会社建てられるなんて恥さらしだぞ
あの玄関前のインチキ臭いスロープだけで住む気を失う
違法建築による死亡事件ね。
余程老朽化したのかと思ったらたったの築8年だし
これ引渡した後だからって建築会社の責任免れないだろ
耐用年数過ぎてないし
>>344
それは販売形態次第
例えば、
小島さんが販売で
姉歯が設計して
鹿児島という会社が建てたとしたら
小島さんが鹿児島に責任追求する案件
勿論、契約や現場管理は場合によるが 階段が突然無くなっても、右足が落ちる前に左足を出す、左足が落ちる前に右足を出す。この繰り返しで登れる。ただ階段が無い事に気付いた瞬間に落ちる。世の中なんてそんなもん。
>>371
それができる能力者は階段が落ちるタイミングが若干遅い世界線に移動して無傷だから >>361
なるほどありがとう
当時若かったからマスコミが騒ぎ立ててた記憶しかないけど
本質は別で戦犯は施工管理会社なのか… これこの建築会社が関わってる建物全部調べた方が良いと思う
先ず同タイプのアパートとかそれに近い規模の建物がきちんと設計通りに作られてるか調べて
問題があったら他の建物も全て調べた方が良い
築20年30年ならまだしも築10年以内で階段の崩落事故とかヤバすぎる
フクイチでさえ無罪なのに、階段が落ちたぐらいで有罪とか
ふざくんな
>>361
小島は当時ヒューザーの社長だったんだろ？
だったら例え施工請負った会社が別だとしても形式的には元請けの建築会社の社長って事になるんだし責任追及されたのは当然だと思うけどな
確かに小島は建築については知識0だったみたいだけど
ええわええわ中抜きだけして下請けに丸投げしてたとしたらそれこそ知らぬ存ぜぬでは済まされんしな
まぁ最終的に全責任背負わされる形になった姉歯が一番悲惨なのは言うまでもないが 八王子の某ホームセンターでも本職がこれで浮くとか言って材木買ってるし
築8年… 新築みたいなもんなのに
階段以外もやばそう
鉄をどれだけ使うのかを決めてるのってホント日本なんか？
姉歯ってホント悪だったんか？
二時間前に補修したやつが単管使っていれば強度は出たろうけどな
中途半端な補修で余計に落とし穴になってたんじゃねーの
まあ会社が責任とるしかないな
当時の社員がいようがいまいが
起きちまってんだから
たった8年前のことを知る社員がいないとかどんだけブラックなんだよ。
>>380
定められた基準を満たしていなかったという点では悪かも知れんが
当時姉歯の耐震偽装問題では「震度5以上の地震が来れば確実に崩壊する」とマスコミは軒並み報道していたが姉歯は震度7～8まで耐えられる構造と主張してて
実際東日本大震災による建物の崩壊はほとんどなかったしな
まぁ不正は侵したが許される範囲の不正だったというのが一番しっくりくるかもな んなバカな8年前だぞ直ぐ捕まるだろ責任の擦り合いになるから惚けてやがる
木より鉄のほうが安くつきそうなんだけどな
不正の構造的な問題か
姉歯建築士なら
こんな間抜けな手抜き設計はしなかったかもね
だからな、家賃が安いアパートなんかに住むから事故が起きるんだよ。それなりの所得だからだよ
日本一難しい建築基準法が悪いわ
あれ程読みにくくて難解な法律は他にない
階段が落ちる物件をたくさん作ってる会社みたいだね。これは潰さないとダメだ
落ちた鉄階段って30㎏ぐらいか？
それをビス2本で木に止める。
そこに人間が場合によっては2～3人
乗る。
その辺のDIY好きですらヤバイって
分かるだろ？
異常だよ。
建築基準法が無いから、100万で受注
して10万で済ますとかなんか？
法令違反はしてない、と。
地獄へ堕ちてもらおう。
>>23
意外と築40-50年のマンションがしっかりしてるね >>394
2LDKで10万越えだったみたいだよ
同じ値段出すならURの方が丈夫だろうね… >>339
設計事務所が工事監理業務を受けていない風だぞ >>398
築40-50年は新建築法以前だからRCでもピンキリだよ
キリだと今回のように命に係わる
築35～20年くらいなら新建築法後の設計だからよっぽどじゃなければ大丈夫 葬式のBGMはZEPのStairway to Heavenで
>>140
ドリフのセットはスタッフと本人たちが入念にチェックするからなあ こういうのは豚箱ブッ込まなきゃ。酷い犯罪だと思うわ。亡くなられた方は本当に気の毒。会社は賠償金2億ぐらい払え！
>>43
1メートルは一命取る なんて標語もある油断は出来ない
水だって30㎝もあれば余裕で溺死 なんだ手抜き工事か
ほんとバカはどうしようもねえな
ちゃんと捕まえてブタ箱ぶち込めよパチンコップ
>>47
自分いた30人弱の会社の事務部門、社長の娘が仕切っていて10年で50人ほど入れ替わった
早いと3日ほど、長い人で5年ほど続いたのはいたけど1年続かないのがほとんど
それくらい人の出入り激しいところは案外ある >>15
８年前の工事ならいくらでも探せるよなあ
３０年前ぐらいなら難しいけど >>395
易しくすると価値が下がる、難解だと価値が上がると信じ込んでいる官僚が多いんだよ。
消防法は更に訳わからんが 当時の社員が居るとか居ないの話じゃない。
この建設会社の施工なんだから、
この建設会社の責任だろ？
何寝ぼけたこと言ってるんだ。学生かよ。
>>423
日本人ならどうみても持たないとわかるからな
中国やベトナム人は何するかわからん奴が多かったわ >>127
マジかよ
じゃあこの人亡くなる必要なかったんか
予見できる事故だったのか
そんなの聞くと遺族はよけい辛いな >>331
なるほど
この施工会社確信犯なんだな
ここだけ何らかの不幸な偶然が重なったとかでおきた事故じゃなく
今までたくさん起きてきたけど大事故にならなかったから明るみになってなかっただけか 施工会社がわかってれば充分だ
知らぬ存ぜぬではすまないだろう
>>339
監理が設計事務所の義務なんて聞いたことねーよ
きみニワカやろ >>430
手を抜いていい所が解ってる人っているよな。 >>213
手抜きはいくらでもできるわけだが…
現場に来ないくせに管理出来ているつもりになっているなら気をつけろよ >>252
床板の限界だろ
橋が崩壊するのではなく単位面積当たりの強度で制限している
要は人が歩いて渡る程度の事しか想定していない 見えるとこでこんなんやってて
木造3階で見えないとこでどんな手抜きやってんだろ
怖いわ
築8年で外階段が落ちるとか
>>435
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 12:36:54
神奈川県相模原市の「くらしの友中央不動産」「則武地所」は最悪です。
欠陥住宅を大量生産しています。
基礎が半分しか出来ていないのに、そのまま建ててしまうので
傾いた家が続出しているようです。
水道・内装といった下請け業者に対する代金踏み倒し（１円も払わない）でも
トラブルが多いようです。
１～２年周期でジプシーのように拠点を移しながらやっているようなので
県内の方は注意が必要です。 >>444
不動産、建築系なんてブラックの見本みたいな会社しかないからなぁ、大抵は数ヶ月～2年くらいで辞めてしまう。
10年プレイヤーなんてまずいない最長老レベル扱い。 民間の建物の手抜きなんてしょっちゅうだろうな
抜き打ちでも検査するような仕組みを作れないのか
ここ10年くらいの建築物はコスト高騰で色々なところをケチってるからな
築年数が浅ければいいと考えるのは素人
>>447
お前さんが施主なら工事現場を時々見に行ければいいんだけどね
ちょっとした差し入れもって行けば喜ばれるぞ
まあ良い施工会社を探すのが一番なんだろうけどね
俺が見た限りでは会社レベルでは酷い手抜きはなかったけど
個人レベルではチョコチョコあるからな >>446
それでも普通設計士は残るけどな
代わりいないし >>445
そんなのと組んでる設計会社もやばいだろ
見ればすぐわかるのに 今朝のラジオニュースでは階段の取り付け部位に一箇所に釘一本か二本が使われてたみたいに聞こえたが
最新の新聞報道だと建物の木材部分には1カ所3本のビスで固定×4箇所留めてあったみたいに書いてるな
と言うか手抜き対応手慣れすぎだなこの会社
他にもあるだろ
すぐに死人が出るほどの手抜きは普通しないけど
災害時に壊れたらそのせいにできるから
8年で普通に使ってて外階段落ちるとか
施工も設計もバカだろ
安く作るにしても限度ってもんがある
>>418
賠償は期待できないかもだけど施工会社の関係者はぶち込んで二度と建築に関われないようにしろ 風雨にさらされる外部階段の構造材に木材を使うとか狂ってるとしか。
>>457
ちょびっと囲ってあるから
ジャングルジム火災みたいな学生が建築業についてるからね
専門家だと思って妄信しちゃいけない
昔と違っていろんな工法で家建てるから
アホでも地道に修行の徒弟制度も役に立たんし >当時のことを知る社員がおらず
それが本当ならその建設会社
従業員が定着しないブラック企業だろ
ある日突然階段が落ちたわけじゃないだろ
何かの兆候があったはず
施工も監理も大家も住人も全員バカのパターン
とはいえ、自分ちの階段登ってるときに転けてもいないのに死ぬケースは想像もできないだろ
>>401
設計業務のみの契約だったん？
コンビニの設計とか施主が建設会社なら分かるが…。
>>433
設計を受ける場合、設計監理契約をして
監理業務も請け負うのが普通だろ。
設計のみの契約なんてまず無いぞ？
大手ディベロッパーのマンションの設計でも設計監理契約だ。
監理をしないということは、設計図を渡したら後は知らんということ。
設計変更や仕様変更も施工側のやりたい放題になる。
そんな設計なんて意味ないし、まともな設計事務所はやらん。
能力や人員がないトコだと設計監理契約して
監理を外注するとこもあるが？
設計と監理はほとんどの場合、セットで契約が常識だ。
ニワカの知ったかはお前じゃん…。 >>360
そうか？w 単にノリタケが知名度あるだけじゃん >>460
お前は馬鹿というよりクズだな。
設計や施工を依頼した大家なら責任はないし
住人は被害者だろうが。
何の非もない亡くなった方に対して
バカ呼ばわりして冒涜するって、どういう神経してるんだ？
ド腐れにも程があるわ…。 中抜き中抜きで建築建材ケチるしかなかったんだろうな
早く先進国名乗るのやめろよ恥ずかしい
レオパレスでも普通に建築確認通って人が住めてしまうからな
>>47
ワイのいた運送会社の営業所、在籍25人くらいなのに10年で500人くらい退職者が出てた。
一番のベテランは営業所長じゃなくて事務パートのお姉さん。 >>468
営業所開設直後からいるパートの次にベテランな週末だけのアルバイト(本業は農業)が教えてくれた。 >>423
資材購入や施工を指示したのが外人だと？ 管理会社と施工会社の意志疎通がない
管理会社が勝手に木材で補修工事し放置し施工会社へ連絡していない
雨水で腐る木材で階段を補修するのは設計上やっていけない修理なので管理会社の責任が重大
>>252
80キロの体重と20キロの自転車に乗ったらギリギリか
買い物して帰れないな 鉄の外階段を木で作る方が面倒くさーと思うんだけど笑
>>473
いつもそういう仕事ばかりしているんだね >>453
素人だから分からんけど、木材に密に3箇所じゃ余計脆くならないか？負担バリバリ掛かるんだろう >>252
夏子「電動車椅子で通れないのは障害者差別！」 >>476
砕いてるような？あるかも。そこに湿気の影響もあるからねえ
[八王子 階段 崩落]でググると数時間前くらいの最新情報が見れる
やっぱり、朝聞いてたn○kでは釘になってて某新聞ではビス使用の表記になってる・・・。 >>38
しかも被害者は客だもんな。工事中の事故なら良かったのに(良くはないが) >>56
っても、古い建物だと基礎梁が木だったりするぞ(設計通りなら別に構造にゃ問題ないが)。壁も床も内装剥がしたら隣(下)がジャンカだらけで厚みも仕上げモルタルの方が厚いとか。
建設中の型枠が残ってたり、埋まってたりもよくある。
耐震補強工事で見かけるけど、その上から耐震施工するから本体の強度は変わらない事もザラ >>1
集合住宅の階段なんだから当然法の規制を強く受ける部分だ
そういうところが設計どおりに作られてるかどうかを確認するのは建築士の仕事
こいつは手抜きで見なかったか
見て木材が使われてることを知っても見てみぬ振りをしたかのどちらかだ
こいつはこの住人の死亡に対して大きな責任がある＞建築士事務所 >>475
そりゃお前みたいに冗談も通じず応用もきかないバカばっかりだから大変よ >>481
建築士の仕事は設計すること。設計通りに施工されていることを
チェックするのは監理会社。 >>433
おまえはニワカどころかただのド素人だろうが
建築士は確認申請書に監理者として記名捺印するんやで
このド馬鹿ｗ このアパート木造なら
接続部分に鉄を使う設計図がまともに描けてたのか疑問
>>483
馬鹿かおまえｗ
それは管理会社だし管理会社には設計との整合性とかを確認する義務は普通は無い
監理は確認申請に監理者として記入されているところの責任だ
おまえそもそも監理と管理の区別も出来てないような
クソガキだろうがｗｗｗ 設計ミスあるいは製造ミスで取り付け出来ず、現場あわせで無理やりと取り付けたというのが実情だろう
鉄製の階段なんて鉄工所に発注して
現場で取り付けるだけだから
それをわざわざ部分的に木製に設計変更して発注するなどするはずがない
誰が図面描き直すんだよ
>>481
設計をした建築士と工事監理者である建築士が同一であるとは限らんよ。 >>339
嘘言うなよ
監理は監理で契約しなきゃやらねーよ >>66
現場みない建築士事務所もあるしな
責任もってるとこはよい建築士事務所らしい >>497
馬鹿が何言ってるんだ？
設計と監理はほとんどの場合、セットで契約だ。
設計事務所の大小に関わらず
四会連合の「建築設計・監理業務委託契約書」に沿って契約する。
設計業務のみの契約なんてのは
施主が建設会社で、副業として商業施設を建てるが
特殊な建物だと設計できないので、設計事務所に依頼する場合くらい。
その場合、確認申請や監理業務に施工を施主である建設会社が自分でやるが
自分の建物なので手は抜かない。
このケースなら設計事務所は設計のみの業務を引き受ける。
そもそも発注段階で設計と監理を分離して別会社に発注するか？
監理業務のみを引き受ける会社もあるが
設計監理を請け負った設計事務所が外注する場合がほとんどだぞ？
>>1 の設計事務所は以下のどちらかだが
・アパートごときで設計契約のみを受ける
・監理業務も請け負っていたが見逃した
どっちにしてもロクな設計事務所じゃないわ…。 責任者はだれか知らんが、だれがその階段を取り付けたかだよな。今頃ガクブルだろうな
「お前付けた階段落ちて人死んだらしいぞ！」「え？、いや俺知らねえよー知らねえよー」
廃墟探検とかやってると階段が一番頑丈で安心できるんだけどな
新築木造住宅で胴差と梁の接合部分を組み手（仕口）なしで下からビス止めしてる
欠損住宅なら見たことある、大工は昼間っから酒飲んでた
俺、内装屋やったけど目疑ったわ
日本からは職人さんが消えちゃったからな
どこでも派遣が適当な現場猫仕事してる
>>499
みんなクソ住宅事業者である施工会社が木3共だから設計だけ依頼したんだろって思ってるんだろ
おまえの言ってる事と矛盾しなくね？ 作業者が溶接するの嫌だからって木材使うわけないから施工で見積もりする人間と手配する人間と確認する人間がいたはず。一人もいないとは思えん。
横領着服もやってそうだな建設会社で。
逮捕者出るか？
>>3
そうか。
管理職が責任を100％被る事は確定したか。 雨ざらしのとこに木使うのも論外やけど
アパート施工する大工（ｗ）なんか木の方向性（目）も見れないなんちゃって職人やぞ
ていうか外階段（金属製）は大工仕事やないから専門の職人か？
外壁のサイディング材に木かまして引っかけとったんか？
恐ろしい感覚持ったアフォ職人やで、素人でも見たら危ないのはわかる
>>499
駄文はいいから、その横浜の建築士事務所が監理責任に言及してない理由を解説しろよ >>509
契約形態がどうなってるのか知らんが
アパートの設計契約のみ受ける設計事務所なんざクソ。
>>515
>>460
「住人も全員バカ」とか言ってる腐れ外道は消えろや。
お前みたいなクズが何言ってるんだ？
・監理業務を請け負ってたなんて言った時点で責任を問われる
・設計業務のみ請け負っていたならクズ設計事務所
どっちかだろ。
お前は腐れな上に想像力も欠落してるな。
>>1
「設計を担当した建物で重大な事故が起き、本当に驚いています。
当時行われた工事の状況について、現在、自治体や施工業者などに確認を進めているところです」
このコメント自体、ポンコツ設計事務所の証拠だろ。
コメントから確認申請は民間ではなく自治体に出したようだが
自治体に確認するって馬鹿丸出しだろうが。
この設計事務所を庇ってる連中って関係者なのか？ やはり広くて安い土地に平屋のプレハブ置いて住むのが最適かつ安全な選択やな
>>518
法律が逃げ得だから、全員逃げの選択肢になる。
「相手側の資料がなければその当該部分の全部が原則的に相手の責任になる」って法律に変えるべきだね。
こうすると問題解決や違法性を正すと儲かると云う判断になるので、上手く行く。
政治家ほぼ全員失業するけど。 >>501
中国人が職人と称して素人工事を行っている >>518
反論できないなら消えろ、ニワカのクズが。
それに他のレスにイチャモンつける前に
お前の >>460 の発言を反省とかしないのか？
住人がバカじゃなくて、お前が大馬鹿な上に
何の非もない亡くなった方を冒涜する腐れだろうが。
自分のクズっぷりを晒しまくって楽しいのか？ 姉歯は偽装を自白させられただけで
本当は偽装してないのでは？
>>5
人が亡くなってなければ笑える話なんだがな
由々しき事態だよ 階段ぶちぬいて破棄して劇的ビフォーアフターしてしまえば良かったのではないか…
おおまかなデザインの設計案
・クライマックスシーンの10メートルの高さの階段から転がり落ちる「階段落ち」は圧巻
施工
・MCヨッチャンです。 コンクリートブロックで階段を作るDIY、今回は三日目、
ブロックを並べて階段の粗形を作って天端のモルタルまでやりました。
ブロックカットのオンパレードでしたが何とか形になりました。
>>523
根本には高知能と低知能の争いがあるんだけど、これは人類が絶滅するまで収まらないな。 姉歯は設計通りやらずに偽装したから問題になったけど建物としては必要な強度はあったからな
まあ補強された建物もあったけどね…
>>436
40年前は建築現場に日本人しかいなかったし親方が厳しくチェックしてたはず YouTubeで見たけど欠陥住宅の点検の専門家っているんだね。その人達の点検を義務付けないとダメな時代になってきたね。
8年で壊れるなんて施工が悪かったと思うが
管理人が自分で直したりと
情報が回ってこなかったのは不運だな
オオゴトになる前にちょっと怒られるくらいで
なんとかできたかもしれない
1メートルは１命取る よく覚えておくように。 高いところに命綱も無しに登るものではない。
>>532
一昔前はもっと脆い木造が普通だったので
このような事故が起きて人が死んでも
ニュースにならなかった。
交通事故や駅の階段から転げて死んでも
ニュースにならないのと同じ。
車や階段や木造は危険な物だと認識しろ。 >>536
命綱の法的義務は1メートルじゃないけどな >>535
2階～3階の階段の踊り場？白い部分へこんでて怖い
写真のゆがみかな >>537
昔、老人が家の床が抜けて崖に転げ落ちたときもニュースになった 管理人が則武地所に連絡してたら野口共はどの様な修復しただろうか？
則武地所は過去にもこの様な欠陥住宅トラブルを頻繁に起こしながら改善せず同じ施行を繰り返してるので則武地所がまともに修復出来たかも怪しい。
横浜の設計者はどの様な構造の階段室にしどの様に則武地所が変更して施行してしまったのだろう？
>>467
裏方の事務スタッフが最古参になるのはブラックあるあるだな >>314
だから参入障壁低いだろ
ミニミニは先物載せてるだけかもしれんし 主要部材じゃなくて継手とかだろ
そんなとこケチって大して儲かるとも思えないけどな
指示ミスで鉄受け梁位置が想定より奥にあった辻褄合わせかつ責任回避し後で直せばいいやと思い
その場凌ぎで木受け梁つけた
なーんてな
>>550
ソース画像見てないけどそんな感じだよね >>492
ほとんどは同一だし
違ってりゃ>>1の建築士がおれは監理はしてないって言うわｗ
そしてその場合はまともなマスコミならそこに取材に行く
お前はボケをかましてるつもりか？
この馬鹿ｗ >>1
> 当時のことを知る社員がおらず
まだ9年しか経ってないのに当時の責任者がわからないとかどれだけ下手糞な言い訳だよ
木材にした奴を意地でも突き止めて責任取らせろ >>515
おまえアホだなあ
>>1の建築士事務所は自分に監理責任があることを前提にした物の言い方になってるだろうが
解らないか？
無知だからｗｗｗ >>555
どのへんが監理責任がある前提の物言いなん？ 設計だけで監理は違うんだろ。
よくあることやん。
俺も監理は好かんからやらん。
昔はある学会がアパートの一室に参集して床が抜けたとかよくあったけどな
元社員今頃ガクブルだろうな
8年前なら絶対見つかるし
>>499
お前は街場の工務店とか建築屋の実態知らないんだな >>559
木造アパートごときで設計と監理を分離発注てか？
聞いたこと無いわ…。
監理が嫌いだからやらんとか、責任感欠如のクズ設計士だな…。
>>569
底辺の事情は知らんが、木造アパートの建築なら
大京や東建コーポレーションやレオパレス等ではないなら
通常は設計事務所に設計監理を依頼 → 見積 → 施工会社決定
人間関係や土地の関係等で施工会社が決まってる場合
A ： 建築士事務所登録のある工務店なら、設計施工で受注
B ： 建築士事務所登録のない工務店なら、設計監理は設計事務所へ
則武地所のホームページを見たが、宅建登録はあるが、建築士事務所の登録がないな。
監理業務は建築士の独占業務であることは法律で定められてる。
仮に則武地所が営業で工事を受注しても、設計監理は請け負えない。
メチャクチャ評判の悪い会社らしいが、ホームページだけでもクソ会社だと分かる。
製材から給排水に電気工事まで全てやるから安いという謳い文句だが
建築士が存在しないから建築士事務所登録がなく設計施工での受注が不可。
施主に対して、お仲間の設計事務所と設計監理契約をさせるしかない。
施主に対して、設計と監理を別々に発注しろとでも言うのか？
あるいは施主が設計と監理を分離発注し、相見積もりの結果、施工会社が決定したとでも？
設計事務所もクソなのは間違いないと思うし
街場の工務店とか建築屋の事情とも関係ないわ。
てか何でニワカがこんなに溢れてるんだ？ >>570
違う違う(笑)
大きな物件ほど分離されとるよ。
戸建てとか小さな物件は全部一緒が多い。
ちなみに東建とも付き合いはあるが
東建は設計者と監理者、代理者も別々だぞ。
申請書の監理者は1人じゃなくて3人ぐらい名を連ねる
思い込みで書かん事だな >>39
賠償請求を逃げるために、偽装破産しますのでよろしくお願いします。 Googleマップではすでに閉業となっているとかいないとか
>>575
おお
うんちくあるよな建築業界
建築士は足の裏に付いた米粒
取らないといけないが取っても食えないってか(笑) 建売住宅とか不動産詐欺、建築士詐欺、土方くそ態度悪いのいたからな
そもそも8年程度で新築の階段が壊れること自体が問題
>>556
>当時行われた工事の状況について、現在、自治体や施工業者などに確認を進めているところです」とコメントしています。
この部分だな
監理をしてなきゃそういう確認をする必要はないしそもそもする権限も無い
現場に関して責任と権限があるのは監理者だからな
設計だけを請けた事務所が勝手に現場に口出ししてたら監理をしている事務所からやんわりとクレームが来るぞｗ ベニヤ板にモルタル塗っただけの昭和の安普請に住んでる団塊が
リタイアしてから、昼間の生活音とか煩い事に気付いて
近所にガナリ立ててるのは都内でよくみる光景
行政も検査利権だけしゃぶって実際には何の検査もしてないんだろうな。
>当時のことを知る社員がおらず
入れ替わりの激しい会社、というか
ほとんどは派遣でまかなってきたのかな
>>319
近くのホテルに避難してるそうだ。しばらくホテルから通勤・通学になる 則武地所は欠陥住宅で評判らしいね
他の住宅も探せば見つかる可能性あるな
さてどいつが主導したのだろうか？
（1）商号 株式会社則武地所
本店 相模原市中央区相模原二丁目11番27号
（2）氏名 野口 昇（同社 実質経営者）
（3）氏名 佐野 由美子（同社 代表取締役）
（4）氏名 渡辺 明男（同社 取締役）
（5）氏名 野口 武昇（同社 前代表取締役）
（6）氏名 下川原 利浩（同社 従業員）
（7）氏名 小向 富太郎（同社 従業員）
（8）氏名 野口 宏昇（株式会社則武地所から事業を請け負っていた者）
他人事なのによく名前晒せるな
名誉毀損で訴えられろ
>>580
則武地所は建築士登録がないみたいだし、状況的に言っても横浜の建築士事務所とやらが監理まで請け負ってそうだね Twitter情報では、外階段が木部にビス留めされてるのが則武の標準仕様みたいだな
激安アパートで有名だけど、安いのには理由があるわけか
お金絡みじゃなさそうだし
発注ミスってて木材で代用した的な？
この階段のつくりが正しいものだったのか
姉歯建築士の意見はどうなんだ
当時のことを知る社員がいなくても、誰が工事したかはわかるだろ。
現場で孫請けがやったんだろ
だから社員も知らない
「○○会社です」て現場に来るのは実際には孫請けの零細会社
過去の設計図や施工についての資料を保存して持たないものなんですか？
軽い怪我人が出たみたいなコメントだな、人が死んでいるんだから誠心誠意償う気持ちがないのかね。田舎のクソ土建屋はカスだな。
>>280
そうじゃなくて、中抜きは中間業者を抜くことを意味する
意味が真逆 >>602
違うだろ
中間業者になって下請けに安く投げて中間で金だけ抜くことだろ
パソナが自民党関連の公共事業受注すると9割抜いて下請けに1割の額でやらせることだ 余った木材を使って適当に組んでしまうわけにはいかないんだから、設計に無いものを誰かが発注してやらせてるんでしょ？
当時の担当者がいないからわからないとか酷い言い訳だわ
>>603
＞ 「中抜き(なかぬき)」の本来の意味は「中間業者を抜かして、生産者と消費者が直接取引をする」ですから、
＞「中間業者がピンはねする。上前をはねる」という意味で使うのは誤用です。
＞ つまり「中抜き」の意味は、「中間業者が抜く(ピンはねする)」ではなく、「中間業者を抜く(なくす)」なのです。
お前が言ってるのは
＞※「中抜き」は誤りで、「ピンはね」「上前をはねる」が正しい
こっちな
日本語に疎い無知なマスゴミに騙されんなよ 外階段を木造にするってなんかメリットある？
鍛冶屋呼んだら外注になるから大工さんがそのまま作ったって感じなのか？
木材活用で何でも木で作るのがはやってるのか？
>>288
ノ○○ケ地所は責任逃れる気マンマンだね
> 女性社長は「他の利用者からは事故の２時間前に『階段がおかしい』と管理会社に連絡があったと聞いたが、私どもにはなんの連絡もなかった。連絡してくれていれば、メンテナンスしたのにと悔やまれる。 土建屋は人扱いしてはいけない
ほとんどがクズなんだから
建築したN地所がまず責任とらなきゃどこがとるんだよ、次に管理会社と大家も責任を取らないと
>>605
もうその意味で「中抜き」を使ってる人はいない
だからおまえも諦めるしかないんだよ
言葉というのはそういうもの
いとおかし 壊れた階段を管理人が
自腹で直したんか
無能な働き者ってやつか
直すのは無理とその時点で判断できていれば誰も死ななかった。
責任たらい回しで逃げ切りそうだな胸糞悪
社長の物言い完全に他人事じゃん
>>613
この時点で適当な応急処置じゃなくちゃんと業者呼んで
住人は通行禁止にしてたら防げてたのにな >>613
あかんな
管理人に責任が転嫁されそうだ
施工完了の確認を行政がするんだろうけど、
ソッチは責任無視するだろうし 間伐材の木質の堆肥化期間を短縮、堆肥の品質アップが目的で
木の発酵条件を探していたなら最悪まだ許せる
ただ単に、腐敗放置していただけだろ
>>54
なんかさこういう事故の時って、たまーにこうやって建築のプロが書き込んでくよね
ありがとう
興味深い、もっとやれ >>619
あーマスコミ的にも管理人に罪なすりつけようとしてる感でてるわ
これはやばい > 女性は２２日、入院先の病院で死亡した
マジか 打ち所が悪かったか
しかしこんなことで死ぬとはな
建築士が知らないとかある？
被りが足りないだけで生コン打ち延期するのに、業者が勝手に設計にない事するのか？
設計に見つかればやり直せって言われるのに？
嘘ついてないかこの設計
設計図は鉄なのだから、「設計」は悪くない
施工会社 ・・・ やっちまったな
役所 ・・・ 中間検査、完了検査で見逃し、やっちまったな
大家 ・・・ お前の指示でしょ、やっちまったな
社員が8年で完全に入れ替わるって、ヤバい会社なんだな
>>591
当時の担当者が辞めていないって話だぞ
設計図は鉄筋らしい
それが木造になってた
階段に木造とかやばそうだと思うのが
普通だと思うのだが そもそも8年の内に何回偽装倒産した？って聞かれるレベルの会社なんじゃ。
ボロアパートは沢山見るけど階段落ちたとかあんま聞いたことないよね
築40年とかの木造ボロアパートでも階段は鉄じゃねーの
普通は木造アパートでも階段だけは建物とは別パーツだと思うんだ。今時の内階段のアパートは別として。
労働安全の知識で一番俺が感心したのは、
一命取る（１ｍの高さからから落ちても死ぬ）と死にボルト（４２ボルト以上の電圧で感電死する）
だからな。
>>632
前住んでたボロアパートも鉄階段だったわ
こんなオサレ階段じゃなく完全な鉄のやつ >>636
作業員向けだとそんなもんでしょ。
安全に興味ない連中に安全にやってもらおうと
管理側の人がわりと必死だなw
まぁ、危険を根こそぎ排除できるワケじゃないけど、
根っこから危険を除く程度すらできてない会社だと、そんな感じになる。
ワルい言い方をすると、
人の命を何とも思ってないと云う意味でもある。 鉄階段でも
踏むとバコンってひしゃげるのとか
錆びて穴空いてますよな階段よくあるよなｗ
人が一人死んでんねんでぇ。もっと真剣にこの事件を解明して再発がないやうに悪徳施工者に厳格な罰則が必要
>>641
だいたいはホントに穴空いてるから
気を付けてね。 昔、テレ朝の銭金で
古いアパートで階段の板がボロボロのところあったよな
あれほんとに危なかったんだな
リポーターがまた伊集院光とかで抜けそうで危なかった
これって普通に考えれば階段は建物の構造上の主要な物に当たらないから瑕疵担保責任は２年間のみなので、築８年の本件では売り主であろう施工業者に建物に対する民法上の責任は無いって話になるよね。
>>645
階段しかない共同住宅で階段が主要な構造物ではないなんて法律は変えてほしい ![【東京都】アパートの階段崩落、建築会社が設計にない木材使用が原因か「当時のことを知る社員がいない」 [和三盆★]->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/atX2xbH.jpg)
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