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【トヨタ】「水素エンジン」開発推進を発表 来月のレースで車に搭載へ [香味焙煎★]YouTube動画>11本 ->画像>7枚
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トヨタ自動車は、脱炭素の取り組みとして水素を燃焼させて車を動かす「水素エンジン」の開発を進めると発表しました。来月静岡県で行われるレースに出場する車に搭載し、モータースポーツを通じて技術力を高めたいとしています。
発表によりますと、トヨタ自動車は、ガソリンや軽油といった化石燃料ではなく、水素を燃焼させて動力にする「水素エンジン」の開発を進めます。
ガソリンエンジンの仕組みの一部に改良を加える形で、まず、来月下旬に静岡県で行われる24時間耐久レースに出場する車に搭載して性能を確かめるということです。
走行時はほとんど二酸化炭素を排出しないということで、脱炭素に向けた車づくりの一環だとしています。
トヨタは、水素を使って発電しモーターで走るFCV＝燃料電池車を一般向けに販売していますが、水素エンジンもモータースポーツを通じて技術力を高め、将来的には一般の車に広げることも目指すとしています。
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210422/k10012990241000.html なんで他と同調しないのかな家電の規格レベルじゃないんだからね
水素のスタンドなんかを世界的に作るのは不可能だろ
もう、諦めろって
燃料電池車じゃなくて燃やすだけ？
ジャップ何周遅れなの？
水素エンジンに人工知能も搭載すれば
サイバーフォーミュラーになるな
出力はモル数に比例するから
水素エンジンとか、糞なんですけどねｗ
既存のガソリンエンジンの改造版で
意外と安くできるのでは
>水素を燃焼させて動力にする「水素エンジン」の開発を進めます
ついにサイバーフォーミュラー来たな。。
ふくいち3号機の爆発のトラウマがあるから水素は無理
この期に及んでビストンギッコンバッタンの内燃機関にしがみつく
まあEVもバッテリーや電力のリソース食いだからなあ
水素エンジンてガソリンエンジンみたいな排気音するの？
燃焼水素エンジンはロータリー式がやりやすいとか、何とか
>>1 水素エンジンと水素化学反応ＥＶとのハイブリッドが正しい選択。
新車買おうかと思ったけど、もう少し落ち着いてからにするかな
水素エンジンはトルクが出ないという課題があったはずだがどのように運用するのかな
昨日、東急バスの水素エンジンバスが246を往復してたな
実証実験なんだろうが、客は乗ってなくて検査員とかが複数乗ってた
>>39 その場合でもメタノール(エンジン)+改質器(燃料電池)の方がまだマシだな
シリンダーの中をピストンが動く構造はガソリンエンジンと一緒なの？
>>25 熱量が低いから出力も低い。腐食するから耐久性がない
水素はもっと酷いけどな。なんでトヨタは水素に固執するのかがわからん
これも失敗する。耐久性がない。レースなら誤魔化せるけど
>>21 毎度こういうニュースだけはあるけど、実用化されてるの聞いたことがないという
【H2O】光をあてるだけで水を完全に分解して水素を作り出すことができる特殊な触媒を開発！ 光をあてるだけで水を完全に分解 ★２
http://2chb.net/r/newsplus/1515810527/ もうEVの流れだし普及は無理だろ。国内で余るほど作れるならいいが結局人件費安い海外から輸入しなきゃコスト下げれないらしいじゃん
水素ロータリーエンジンのRX8は20年前くらいに見た
トヨタってレキシントンとかにめちゃくちゃでかい研究所をかまえてるんだよなあ
そこで働いてる奴は年収10万ドル越えが当たり前で潤沢な資金で先進的な研究しまくってる
日本企業は研究開発に金使わないって言うけど嘘だろと思う
日本人研究者が無能すぎるから海外人材に金使ってるだけだと思うわ
今回のワクチンでも国が金出さなかったから悪いみたいな話あったけど
日本人研究者がそんなに優秀なら兆単位の投資してる海外のメガファーマやその系列のラボは日本人だらけのはずだろ
でも現実はそんなことない
アジア系といったらインド人中国人韓国人しかいない
海外でポジとれる日本人なんてどこにもいない
今の若い日本人研究者は普通に無能で金やる価値ないし外人に投資した方がいいと思うのは当たり前だと思うわ
>>51 トヨタは水素に固執なんかしてないw
単に保険でやってるだけ
どれがウケるか分からんので色々作って研究するシーンなんだろ
大企業の研究開発費を国が援助してるから最大限使いたいってところかね
大企業ならではの生き残り戦略
やっぱトヨタはすげーね
燃料電池の効率が30パーセント台でしかないからな
内燃機関は眼中にないとかいったらボケと思われる
>>2 お前 本当に不謹慎だぞ
(俺も見てみたい)
>>34 甲高い音出るよ
パおぉぉぉぉぉぉぉぉん
って
燃料電池では無く水素を燃やす車は40年ほど前に試作してただろ。
ホンダはベンリィEVだよ
渋谷の日本郵便の配達が静かになり過ぎてキモいｗ
>>1 evなんぞより、こっちの方がよほどエコだろ
光合成で蟻酸作って蟻酸燃料電池というのが水素より筋がいいんじゃないかなー
燃費だよな使う側からしたら
100円で何キロ走れるか
内燃機の熱効率30%って言ってるのにそもそも無理なんじゃね
水素エンジンか燃料電池が現実的だよな
充電時間がかかる電気スタンドを普及させるのは無理があるわ
さすがトヨタ、核融合エンジンを開発したんだ
クリーンでとても燃費がいい
>>81 電気分解なんじゃないの？水ならなんぼでもあるよ
>>76 水素はどうやって作るのか知ってる？w
温泉みたいにどっかから湧いて出てるとか勘違いしてないか？wwwww
来月のFUJIのレースって
スーパーGT
Fuji-1GP
スーパー耐久24時間
くらいしかめぼしいのカレンダーに載ってないけど
どれに出るん？
搭載車両はROOKIE Racingの車両みたいだけど、確か社長がモリゾー名義で参戦してたよな
安全性については大丈夫ってことかな
>>76 水素作るのがエコじゃない。運搬するのも貯蔵するのもまったくエコじゃない
排気ガスが水蒸気になるだけ。なのにいまさら水素を内燃でやる意味がわからん
車以外にも使用用途はたくさんあるだろうから色々とやってみれば良いんだよ
燃料電池じゃなくて水素エンジンか
トルクが全然なさそう、超高回転にするのか？
>>92 原子力発電でつくるつもりなんじゃね？
カーボンフリーにしたいんだろ？
知らんけど
環境を壊せるなら何でもやるっていう意気込みだけは感じる
大・大・大本命のシステムがついに登場する
ほんとはマツダが言い出してほしかったが
我が大日本国はこの技術に全てをかける感じ？
勝手にコケてくれていいけど中国の50万の電気自動車を早く輸入して
>>102 日本の安全基準を満たすようにしたら80万くらいになるんちゃうか？
マツダと水素ロータリー共同開発するんだな
20年前にもうできてるから効率がどこまでよくなるかだ
技術の引き出しは用意しておくに越したことはないからな
EVにしたってバッテリー容量やインフラの件や供給電力網の課題山積のまま見切り発車してる状況だし
去年はピットでメルセデスが燃え上がったが今年は水素爆発かな
>>92 何を言ってるのか意味が分からんw
こういうお馬鹿が認識しておくべき科学的事実は、
電気分解で水素を作る過程で9割のエネルギーが
浪費されて消えるってことだよw
>>1 水素エンジン車って本当に主流になり得るのか？
初代MIRAIなんか新車価格700万円オーバーだったのに、たった5年で中古車価格が200万円割れだぞw
>>91 おー、いきなり24時間レースとは
ちょっと気にしておくわ
EVは
１超急速充電を可能にするブレイクスルー
２自家用車の大半がEVになった時の送電を実現する超強力な送電網
この2つが必要なんだよなあ
１はともかく２は絶対に無理だと思うわ
どんなに技術が進んでも電気の物理特性は変わらないんだし
可能なら内燃機関を技術革新でクリーンにする方が現実的
内燃機関の技術の継承と関連企業を守ることも考えてんだろうね
何にしても高価になったら普及しないよ
これまでよりも安くなるくらいじゃないと海外のEVに負けるかもね
水素エンジンは内燃機関の技術キープ、継承するのにちょうど良いよ
どこかの国みたいに一気にEVに傾倒すると製造技術自体が無くなってしまうから
これすらトヨタがやっちったら、欧州はもう逃げ道無いやんwww
近距離用ならEV、長距離用は水素って感じになるのかな？
ちょうどタクシー用自動車がガスを使ってるみたいに。
水素エンジンは水素を作るのに大量に電気が必要な夢のエンジン
マツダの水素を燃料にしたロリータエンジンどうなったなろ？
水素は理論空燃比で燃やした時の発生エネルギーがガソリンの半分程度
だからエンジン大きくしないとパワー不足になるのか？
>>102 あれエアコン無し、安全性０、バッテリーの経年劣化を考えると
70万円台のアルト買った方が安いんじゃ、と思う
>>102 中国人のSNSで50万円車については散々らしい
安かろう悪かろうといったものだったそうな
>>62 進次郎「水素を生成する段階では二酸化炭素排出しまくりなんですよ」
進次郎「意外と知らない人多いんですけど(ﾄﾞﾔｧ)
を期待している
>>113 EVに将来性があるとも思えんが送電網は問題ないよwwww
>>117 本当に水素エンジン時代がくるならトヨタの戦略に乗るでしょ
大半の欧州にピュアEVを作る力は無いし
アメリカや中国のEVに勝てるわけないんだから特許オープン姿勢のトヨタにくっついた方がマシ
トヨタと欧州車は現状だとすみ分けできてるしな
>>120 石油精製の副産物で結構取れるって言わないっけ？
大体さ車は高価になりすぎなんだよ
一昔前はMTの軽自動車が70マンくらいだったのに
今はATの軽自動車が120万だよ？
貧乏人は軽自動車すら買えないわ
欧州 「欧州にはディーゼルがあるから、HVなど不要」
↓
ディーゼルインチキ発覚
欧州 「欧州はガソリン車禁止。全てEVに」
↓
EVでは中国に勝てず
欧州 「欧州は水素に、水素で頑張る」
↓
FCVはトヨタの独壇場。欧州勝てず
欧州 「欧州は水素を直接燃焼する方式に移行する為に50兆円投資する」
↓
トヨタ、水素エンジン開発
欧州 「もうあかん・・・」
なんでEVが推進されてるかって電気さえあればどこでも充電できるからなんだよな
つまりすでにインフラは整ってる
水素が追いつく要素はない
水素が触れた金属を知らない内に腐食させる脆性の問題があるから永遠に水素は燃料にならないな。
漏れて引火したら爆発するしな。
脆性問題を解決した金属が開発されれば別だけどな。
まず脆性しない金属の開発から行わないんだろうか？
水素の製造工場は港湾に作れば良いし日本にはそこそこ優位性あるでしょう
>>121 走らしてる映像は十数年前に見た覚えがあるけど
水素を格納する容器のあらゆる局面での安全性を問題にしてたね
そこが突破出来れば最強なんだけど
>>130 それは頭の悪い被害妄想w
例えば40年前の47万円アルトは今時のどんな安物の
車にも標準装備されてる装備が何もついてない。
君の被害妄想と真逆に車は昔よりずっと「お買い得」になってるよw
>>100 それって支那土人国を盛大にディスってるの(笑)？
>>140 そんな話しされても金がなきゃ買えないからね
セールストークにもなってないよやり直し
>>136 原発どんどん新造している中国は水素に見向きもしてない。
いきなりカローラスポーツに搭載して24時間耐久レース出ちゃうの？
もう
「水素エンジン実現か！」の記事が大きく出るたびに、
その紙面の片隅に個人広告で小さく「G１３型トラクター求む」とよく出てるんだよね
進次郎くん金出せ
プラスチックや二酸化炭素はマイブームだろ
はよ出せ
>>144 頭悪いねコイツw
お前が貧乏なのは「車が安くなってるか？」という
問題と何も関係がない
燃料電池なら効率9割で電力に変換できるけど、
普通の燃焼エンジンだとせいぜい3〜4割にしかならん。
それに炭酸ガスがでないにしても窒素酸化物は発生するかもしれんし、わざわざ水素を燃やすメリットが無い。
黒煙吐きながら走る広島マツダのディーゼルデミオとバトルとか胸熱（
なんか、恐ろしいけど、水素入れた風船みたいになって、空飛ぶ車にならないの？w
もう2021年ならサイバーマシンが登場してるはずなんだが
>>145 何でｳﾝｺﾘｱﾝﾊﾟﾖｸは批判しないんだろうな(笑)
>>144 まぁ心配すんな
20年後にはLv5自動車がスマホアプリで呼ぶだけで5分後にはあんたの家の前に止まってるさ
それに乗って目的地をしゃべるだけで勝手に連れて行ってくれる
個人が自動車を持つ時代の終焉だ
多分それは福祉政策の一環で市町村単位で持つ事になるからあんたは金を出す必要は無い
駐車場もなくなる
公共機関も無くなってるだろう
運転すらする必要はない
事故も大幅に減っているだろう
そういう時代が20年後には来てる
信号待ち中の路車間給電があるだけで純EVの合理性はだいぶあがるんだがね
JAXAと共同でやってるから研究ぐらいなら大いにありだな
>>156 寒いと使えなくなるくそ製品を誰が使うの(笑)？
燃料電池方式だと水素脆化の問題から逃げられる
直接燃焼させると金属腐食されちゃうから厄介なのよね
アンモニアから水素取り出す装置が燃えた時に
その反応装置見たらフラクタル状に腐食されていた
みんながピュアEV使うならインフラの大改革が必要なんだよな
しかも技術的に可能とはとても思えない
それなら内燃機関のままクリーンになってくれたほうがありがたい
>>121 水素ロータリーはもっと小型にして
発電専用モーターにすればいいと思う
エンジン概要
排気量 1,618cc
形式 直列3気筒インタークーラー付ターボ
使用燃料 圧縮水素
これさ、GRヤリスに積んでるG16E-GTSの水素バージョンじゃねーの？？
トヨタやべえ〜
身近なとこで除雪機、トラクターとかEVでカバー仕切れない分野は結構あるからね
水素エンジンは良いと思うよ
漏れて爆発が多発してから開発中止されるんですね分かります
>>169 FCVでもEVの1/3の効率なのに、水素エンジンなんて言ったらEVの1/10になるぞ？
まったく意味が無い。
世界的にEVの流れなのに独自規格に拘るあまりオワコン化しそう
>>167 おかしくない
水素分子小さすぎて金属に溶け込んでボロボロにしてしまうのよ
トヨタだけ頑張っても全然水素ステーション増えねえじゃねーか
経産省は何やってんだよ
ばかばかばか
>>2 事故って水素が漏れたとしても
すぐにすごい勢いで拡散しちゃうからたぶん爆発しないぞ。
24時間耐久レースのレギュレーションとしては大丈夫なん？
それとも別枠で検証参加みたいな位置づけなの？
水素はエネループ密度が低いから引火してもシオシオと燃えるだけ。
それより数百気圧のガスの気密破れた際の爆発力の方がヤバい。
水素ステーションって全国で130ちょいしかないw
ただでさえガソリンスタンドはどんどん減ってるのにだれが水素ステーションに手を出すんだよw
水素バカはいい加減現実見ろ
お客様は日本じゃなくて中国とアメリカなんだからどーんと水素インフラ頼むわ
>>6 着火するのに従来型の原爆が必要で言うほどセクシーじゃ無いって聞いたぞ
>>180 稼働部分ないので多少膨らんで強度落ちてもある程度なら大丈夫
ピストンが水素脆化したら目も当てられない大惨事
>>178 問題は水素車が走ったあと路面凍結で阿鼻叫喚にならないかなと
水素が触れる部分は脆化からは逃れられない。
燃料電池でもタンクが腐食する。
ミライも何年かおきにタンクを交換しないといけない。
水素を作る工場、水素スタンドでも設備を何年かで全交換しないといけなくなるが、現実的にそんなことが出来るわけがない。
>>194 垂れ流しながら走るわけじゃ無いぞ
むしろガソリン車の方が水垂れ流して走ってる
愛知製鋼は12月10日、トヨタ自動車が2020年12月より販売するFCV新型「MIRAI」の水素充填口などの高圧水素系部品として、
新開発の省資源高強度高圧水素用ステンレス鋼「AUS305-H2」の供給開始を発表した。
AUS305-H2は、JIS規格のSUS305相当鋼で、レアメタルである高価なモリブデン不使用の省資源高強度高圧水素用ステンレス鋼。
モリブデン不使用でも、愛知製鋼独自の成分設計技術により、初代MIRAIに採用された「AUS316L-H2」と同等のすぐれた強度と耐水素脆化特性を実現する。
さらに、快削元素の添加により、クライアントの工程における切削加工性を向上させている。
これにより省資源化と低コスト化を実現し、FCVやインフラである水素ステーションのさらなる普及にも寄与。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1294344.html これをエンジンにも採用して耐水素脆化を図るんかな？
>>188 モーターファンってあのモーターファン？復活してたんだ
兼坂先生が生きてたら、こんなゴミライターなんかがシッタカできなかったろうにｗ
>>177 3号機は貯めちゃって爆発したけどな
バイデンさんに充電スタンドじゃなくて水素ステーション作るように献金しろ
トヨタもレクサスも、中身は良いのにデザインが最悪だよな。
今の水素製造の主流は
天然ガスやLPG化石燃料と水蒸気を反応させて製造してるんやろ？
エコなのか？どうなの？馬鹿トヨタ
>>177 野外では水素は軽いから、ガソリン車より被害は少ない。
すぐに拡散する
トンネル内で事故って水素が充満したら、ガソリン車以上の大災害
動力にするのがいいのか発電するのがいいのか
お得意のハイブリットにはしないのかな
>>191 トカマクで封じ込める研究はされているが
実用はまだまだ遠い
>>194 タンクに貯めて、コンビニに寄った所で、一気に放尿
やがて、コンビニから 「駐車場内での放尿禁止」 になる。
もし欧州勢の言うとおりあらゆるの化石燃料を禁止にしたら
あらゆる車両をEV化したら電力不足で大停電になるのが必定、真冬の大停電などは災害以外の何者でもない
それが嫌ならダンプやトラックなどの大型輸車はeフューエルを使うことになるが、燃料代は10倍以上になるので
輸送体制は根本的な見直しとなる、鉄道？すべて代替えする能力があるわけない
航空燃料もeケロシンになると燃料代は10倍以上になるので、格安航空会社は絶滅させられるし
運賃がめちゃくちゃ高騰して滅多なことでは旅客機に乗れなくなる
つうのか欧州の緑の連中は、以前から格安航空会社を環境破壊の元凶として叩き潰したがっている
そもそも実験室で60リットル作ったくらいでニュースなるような現状で、2030年までに量産体制を立ち上げるのは
100兆円ぐらいもの巨額予算をぶち込んでも無理、奇跡？そんなこと神頼みなんかすんな
まあ水素エンジンを研究する価値はあると思うよ
>>181 ガソリンと同じところで走らせるんだろうか
いろんなもんが一同に走ってるルマンみたいになりそう
トヨタだけ水素エンジン開発が進んじゃダメだよ
たとえば欧米が再生エネで作った水素じゃないと税率高くするとかいって
水素ステーションを普及させないよ
政治力が無ければ欧米と協調せざるをえない
>>209 トリチウムは福島に大量保管されているぞw
>>5 あっちは人工メタノール(大阪発)でスポーツカーまで作ってるな。
カーボン製水素タンクの方が安全なぐらいだが。
大昔に、武蔵工業大学で水素エンジン開発を大勢でやっていましたよ。
ほぼ完璧なエンジンを創り出して、バンザーイ!!!
んで、意外にも克服不能の理由で挫折して、哀れ一巻の終わりでしたね。
何と水素ガスは常温ではテコでも液化しないと言う恐ろしい物性なんですね!!!ｗ
水素吸蔵物質は期待外れ、超高圧ガス充填は破壊バルブ装備も、水素ガス其の物が危険な爆発物という恐ろしさ。
何とあれから数十年、水素液化は車載ボンベレベルでは、いまだに前人未踏の不可能な技術。
イワタニさんやチヨダさんんが、挑戦して奮闘中だそうで、期待して首を長〜〜〜くして待ちましょう。
トヨタの燃料電池車も、車載ボンベの充填圧色が700気圧の超々高圧充填で、乗る勇気のある人は皆無だそうですねｗ
>>213 逆です。
ガソリンの代わりに水素を補充して燃焼させ、
排気ガスの代わりに水を出します。
こういう車って、車体もカーボンを使わない軽量化なんだろうか。
水素はPM気にする必要ないから直噴でいける
燃焼室の内部が水素にさらされている時間は短い
どうせなら2ストでいけばいい
水素作るのに化石燃料が大量に必要
ならガソリンで走れってことやw
外人はゴールを動かすからトヨタとしては全方向にシュート打てる体制を構築しておかなければならない
>>220 なるほど。水を分解して水素を取り出すのはダメですか？
falloutシリーズの核動力自動車のようにドカン！
>>224 2021年 4月 21日 7:37 PM JST
世界最高水準の人工光合成に成功
共同通信
トヨタ自動車グループの豊田中央研究所（愛知県長久手市）は２１日、太陽光を使って水と二酸化炭素（ＣＯ２）から有機物のギ酸を生成する「人工光合成」の効率を世界最高水準まで高めることに成功したと発表した。
過程でＣＯ２を材料とするため脱炭素化につながるほか、生成したギ酸から水素を取り出し燃料電池の燃料に使うこともできる。早期実用化を目指す。
貯蔵できない水素は燃料としてあまりよくないのでは？
>>209 関さばみたいに、三重の特産にするか。＞水素
>>222 プリウスPHVはカーボンFRPで電池の重さを軽減している
>>228 電気がいるじゃん。
だったらその電気でモーター回した方がシンプルで効率いいのでは？
>>232 世界で主流にならないと無理なんで、それを燃料にするって考えがもうズレすぎ
大型トラックは水素しかないから開発はムダじゃないんだよ
これからはEVの時代ですよ
フォーミュラEの時代ですよ
水素タンクの圧縮技術が超絶難易度高いと聞いたことある
そしてそんな圧縮された水素積んだ車が衝突事故起こしてタンクが裂けたらどういう現象が起こるのか
>>239 大型トラックもあと10年もすればEVになるさ。
乗用車はあと2年くらい。
>>186に答え書いてあった
やっぱり爆発かー
どれくらいの規模の爆発になるんだろうか
>>244 2020年以降は、マイルドハイブリッド車買うよw
>>244 EVで東京から大阪まで今までと同じ時間で行けるか？
難易度高いってもう来月24時間耐久レース出るんだろ
事故って本当に水素タンクって大爆発すんのか楽しみにしよーぜ
まあ蟻酸がそのまま燃料電池で使えるようになったらもろもろ解決だ
>>238 太陽光を使ってギ酸つくれ、
co2削減できて、水素つくれるなら世界中で導入される可能性がある。
しかもそこから水が作れるんだろ？
アフリカが待ち望んでる技術だと思う。
同じように太陽光発電でco2から酸素も取り出せるんだから燃料には困らなくなるかもな
>>186 核融合炉搭載の自動車だったのか！
モビルスーツかよｗ
>>238 欧州では大阪発の人工エタノールを使用したエンジン車両での実証実験が始まってる。
日本での人工光合成水素も作れるなら、それも実験することは悪い事じゃ無い。
>>40 市販化なんてできたとしても当分先だから、今買う分には関係ないぞ。
日本初 次世代バイオ燃料をGSで一般販売
ミドリムシからつくられたバイオ燃料を配合した燃料
>>18 燃料電池はコスト高いから
キャブ部分を置き換える形で酷使した状態を作ろうってやつでしょ
混合なのか直噴なのかｗ
ガラパゴスだろうがなんだろうが水素をやれば日本の一人勝ちが確定する
排ガスは水と酸素になるんだよね
すげーじゃんトヨタ
>>115 FCVと水素エンジンのハイブリッドか。
面白そう。
>>262 まだ国内に有るよ。
韓国のガイアックスね。
エタノールスタンドは無くなったけど。
>>257 太陽光発電の貯蔵手段として水素が使える。
太陽光発電と水素ってのは切っても切り離せない関係だから
どちらだけってわけにはならない
ジャップのつくる水素エンジンなんて信頼性ゼロだわな
従来のエンジンに似たフィーリングになるの？バイク乗りが喜びそう
ガソリンと比べて充填効率はどうなんだろう？
>>37 給排気と燃焼場所が別だから熱管理が楽って話だね
>>267 電気分解による水素の生成は効率が悪すぎて、電気の貯蔵にならないって何度書けばいいんだ。
トヨタなら水素係数導入できたりしそうだな。
水素係数0.5。
2,000ccエンジンが1,000cc相当に優遇されるの。
(水素はパワーないから。)
水素ロータリーも係数0.5で。
>>276 間を増やせば増やすほど効率は悪化するぞ。
開発中止した方がいい
俺の感情がそういってる
けっこう間違いない直感だから、正しいと思う
>>176 水素ステーション経営してる連中は虚偽の補助金申請して調査で嘘がバレて補助金廃止になったからな
20件だから日本の水素ステーションの大半が不正してたという
水素ステーション約20カ所、補助金要件に違反 検査院
https://www.asahi.com/articles/ASNB766NVNB6UTIL01R.html 水素は腐食性があるからタンクがすぐダメになる3〜5年たったら総入れ替えだろ危ないしかなりの高コスト
水素エンジンはガソリンエンジンみたいに「ドドドって煩いから使えない」
それに電気は走りながらの給電もでき飛ばすことができる。
将来的に見てもＥＶの技術はどんどん進んでいくのでガソリンに勝ち目は１００％ない
水素を電気に変換してエネルギーにするより水素を燃やして直接エネルギーにする方が効率いいと思うんだけど
それを今までしてこなかったって事は何かしらネックになる部分があるんだろうな
水素車同士だと壮絶な事故になりそう半径100mくらい吹っ飛ぶん？
燃料電池の半分の効率なら、タンクも倍必要だな
タンク車レースかよ
水を電気分解して水素を作る。その為の発電は石炭火力。
水素エンジンは窒素酸化物、バックファイア、ノッキがおきるのかなり危険
またエンジンはモーターに比べ音も煩いし定期点検が必要なのでコストが高い
どうみてもＥＶに勝てないよ。
>>279 なんの効率のことを指すのかによるでしょ
だからソーラ発電と水素燃料は対立関係にはならない。
用途によって使い分ける必要があるし、その二つは相互に関係するから
一方だけが残るということにはならない。
>>286 水素タンクは700気圧用
戦車に踏まれても耐えられる強度で内圧がかかってる
衝突したくらいでは壊れない
せいぜい配管から先が壊れて噴射する程度
その程度なら被害は小さい
水素エンジンは窒素酸化物が出るしバックファイア、ノッキングがおきるのかなり危険
またエンジンはモーターに比べ音も煩いし定期点検が必要なのでコストが高い
どうみても電波で電気を飛ばすことができるＥＶに勝てないよ。
>>16 ゴルゴ13か。
あの話の頃に比べたら石油精製メジャーは力を失ったな。
>>121 ロータリーエンジンって、サラダ油も燃料にできるらしいな
>>2
;∧＿∧:
:<;l|l;｀田´>; ＜ 事故って爆発するのを見てみたいニダ...
;(６ ９:
:ム＿_）__)
↑ 走行中発火事故多発常習韓
・ >>266 へぇまだあるんだ
韓国なのは知らなかったが
エンジン部品溶かすので揉めたのは覚えてる
>>284 ＞それに電気は走りながらの給電もでき飛ばすことができる。
電車？ パンタグラフ？
＞ガソリンに勝ち目は１００％ない
水素だってば。
>>297 なるほど、、、
浮揚ガスを利用した「空飛ぶクルマ」の実現か。
これなら従来の航空機型車両と違い、
落下事故の危険も少なそうだ。
水素って原料は石油や石炭だろ。
脱炭素になんのか？
炭化水素に酸素反応させて水素と二酸化炭素取り出すのが水素の生産方法だよな？
>>289 結局、大規模工場を動かさないと水素は作れないわけで、トータルで見ると全然エコじゃないんだよなあ、原発もそうなんだけど
>>294 電波で電気を飛ばせるのはわかるけど
電送効率があまりに悪すぎてダメ
ソーラーで自家発充電するならまぁわからなくもないけど
発電所だよりならダメだな
>>7 実は欧州もやってる
力の配分が違うってだけ
トヨタ自動車に勤めてるの科学の知識ないのかよ
普及する見込みあるわけないだろエネルギー効率はるかにEVより劣るのに
小麦粉をそのまま使う小麦粉粉塵爆発ディーゼルエンジンとかどうだ？
>>304 最初からそれが目的だが騒音はどうにかしないといけない
H3のエンジンじゃだめなのか?
0-400m速そーだけど
>>306 水から酸素と水素を分離して取り出せる技術が開発されとりますよ
EVになったからって法定点検や車検がなくなるわけないじゃん
むしろ車検がない国でメンテの必要性が創造されるのもEVシフトの目的なんじゃね
昔からタクシーがLPガスで走ってんだから爆発なんてしないよ。
水素爆弾と同じ原理でエネルギー取り出すやつでしょ
スゲーじゃん
水素なんて保存出来ないし、圧縮するのに電気使うし、
高いしあんまり意味ないよ。
電気自動車よりこっちの方が楽しみだ
靴磨きの少年に未来など見えない
燃料電池の効率は上がらないのに、エンジンの効率は上がりまくりで、自動車に使う効率としては逆転してるしな
すいへーりーべーぼくのふね
水素 ヘリウム リチウム あとワカラン
>>320 二十年近く前に海外向けにマツダが水素ロータリーエンジンをリース販売してたかな。
>>328 これ
中国語の元素記号
![【トヨタ】「水素エンジン」開発推進を発表 来月のレースで車に搭載へ [香味焙煎★]YouTube動画>11本 ->画像>7枚](http://livedoor.blogimg.jp/route408/imgs/e/d/ed9ea143.jpg)
燃料電池といってもモーター回す燃料が水素ていうだけなんでしょ
中国 なぜ日本でＥＶが普及しない？
http://news.searchina.net/id/1698020?page=1 日本の技術は超先進的なのに、ＥＶが普及しない理由を分析する
１つ目はＥＶが増えればそれだけ「設備投資」もかかることだ。電気自動車が増えれば、
それだけ「充電ステーション」も必要になる。ガソリンスタンドと違い充電には時間がかかるため、
待ち時間を作らないためには相当の数の設置が必要になる。
また発電そのものの環境負荷についても考慮する必要があるだろう。
２つ目は「ごみの問題」。環境に優しいイメージの電気自動車だが、搭載されているバッテリーには
廃棄問題がある。ＥＶの場合は実際のところそれほどエコではないという矛盾を指摘。そのため、
技術力の問題ではなく環境意識の高さゆえに、日本はＥＶの普及や切り替えに積極的ではない。
>>276 蟻酸そのままじゃなくてアルコール類(メタノール、エタノール、etc)と反応させて蟻酸エステルにすれば液体燃料にできるぞ。
水素なんかどうせ石油石炭天然ガスのゴミとして出るんだからほとんど再利用だぜ
わざわざ発電所バカスカ建てるよりよほどエコだろう
>>332 中国で普及しまくってるのはスクーターと軽の間のおもちゃみたいなEV多くないか？
>>331 酸素に触れると勝手に燃焼をはじめる ノッキングどころかバックファイヤーｗ
だから直噴技術とか、また違ったプロセスを踏むと思われる
空気の膨張を利用して回転運動に変えるっていう時点では一緒
>>30 頑丈に作られた水素タンクが破損するレベルの事故なら、先に車体がペシャンコになるから関係ない。
仮にタンクが爆発しても、爆発の威力を安全な方向に逃すリスクコントロールをする。
そしてEVのバッテリーが爆発炎上するほうが遥かに危険。消化もできない
問題は水素のコスト
これが解決できるなら世界の主流になるが
できなければガラパゴス化するだけ
実は昭和の終わり頃までは、バルーンを浮かせるのに水素ガスがよく使われていたんです。
でもこの水素ガス、燃える性質があるので爆発事故などが多発し断念。
そのためこれが制御できれば水素で浮かしてホバーカーができる。
H2なんや集団ストーカー被害者も加害者もH2なんや！！
そういえば水素を吸着して貯蔵出来る金属がどうのこうの言ってなかったかな10年以上前だと思うけど？
>>348 ニッケル水素充電池に今でも使われてる。
>>1 2014年の記事
ブルームバーグが6月9日に米サンフランシスコで開催したサミットで、トヨタ自動車技術管理部の
吉貴本部長が「ホバーカー」の研究・開発を進めている事を明らかにしたそうです。
それによると、トヨタが開発中の「ホバーカー」は自在に空中を飛べる訳では無く、路面から
少し浮いた状態で移動する事が可能とのこと。
これはハンドルやペダル類を持たない「自動運転車」をアピールするGoogleに対抗して自動車開発が
本業のトヨタは路面との摩擦を低減するための「車体浮揚技術」の研究を進めている事をアピールした
ものと思われます。
このサミットにトヨタと一緒に登壇したNHTSA（米運輸省道路交通安全局）のデビッド・フリードマン
局長はクルマの更なる安全性向上の必要性を強調しつつもトヨタの先端研究に「将来有望な革新的技術」
とコメントした模様。
突拍子の無い話に聞こえますが、トヨタが「ホバーカー」の実現性に勝算を持っているとすれば世界で
初めて量産車から車輪を廃するのは同社となるのかもしれません。
水素は水から作るわけだから要するに水が燃料になるってことだろ
水素エンジンって何かシリンダーで爆発させてとピストンで動かすの？
水素エンジンってロータリーエンジンと相性がいいというから期待。
>>351 15気圧以上くらいで
1気圧の空気と同じくらいの重さになるけど。
>>25 昔アメリカのインディカーで使ってた
炎が見えないのでヤバかった
>>6 フクイチには海に捨てるくらいの備蓄があるし
エネ不足一気に解消だなっ
ＥＵにまっこうケンカ売り出したな。そりゃ主敵はフォルクスワーゲンやさけな(/・ω・)/
水素ステーションは専門のスタッフしか扱えないからな
運用が昭和のガソリンスタンドに戻る
事故はむしろEVの方がヤバいんだよ
研究者の言う通り電池はエネルギーの固まりだから、いったん火が付くとかの暴走始めたらなかなか消せない
水素は気体だから、あっという間に空気中に拡散する
まぁだからこそ水素は使いづらいわけだが
停電したらEV終わりだからね
モーターで動かすにしても水素からの発電
産油国のCO2排出権を買うという形態になるんでしょ？
欧米相手じゃ無理手だな
>>18 そうそう、このトヨタって企業、トヨタの燃料電池車と比べて何周も遅れて…あれ？
>>368 ほんとこれ
もしも、リチウム充電池と水素タンクを壊れるまで壊したら、リチウム充電池の方が大爆発を起こして危険だろうな。
水を垂れ流すから、夏季の気温上昇を
抑えられるけど、冬期は凍るぞｗ
全世帯がEVを利用する場合の送電インフラ整備
水素エンジンの実用化
どっちがハードル低いかといわれたら後者だろうなあ
しかも内燃機関の利点はそのままなんだから
>>90 出力が不安定な自然エネルギー発電の電力貯蔵手段としては水素が最有力候補だぞ。
トヨタ頑張れ、内燃機関は男のロマンだ
電気モーターばっかの世の中なんか嫌だよ
つかマツダ何やってんだ？もっと昔からやってたろうに
トヨタに負けずに頑張れ
>>381 スポーツカーこそ電気だろうが
ゼロヨンですら電気のが早い
マフラー音はスピーカ設置でもして鳴らしとけ
水素の方がエコだし便利なのに追随しようとしないヨーロッパの詐欺エコ集団
電気は立ち上がりが早いからな
ただエネルギー効率がな
ネラーは必死に否定するけど
水素は蓄電方式の一つだからな。
効率は2割程度で発電と変わらんけど。
バッテリーの技術革新を待ってるより絶対に早い
ブレないで突き進め
まあ水素は筋が悪いのはしゃーない
F1は一時的に水素エンジンになるかもね
>>393 噂だと、人工エタノールと人工水素の2リーグ制になるなんて話もある。
>>2 いいね
これで水素とトヨタとジャップが消え去り
EVと大韓民国の時代が来るね。
>>395 残念ながらJXの水素タンクは苛酷事故のテスト済み。
正直失敗してそのままEV対応乗り遅れて潰れて欲しいわ
日本の老害みたいになってるし
そもそもカーボンニュートラルじゃ樹脂も作れないし製鉄も出来ない
既に温暖化が始まってるなら、
海水温上昇
→海洋からのCO2排出増加
→さらなる気温、海水温の上昇
の悪循環はカーボンニュートラルでも止められない
既に手遅れなんよ
大気中のCO2集めて、何らかのエネルギー使って光合成のように有機物作り出せるようにならないと何やっても無駄
ちょっとテスト; CO₂
あと、航空機は電化無理だろう
バイオアルコールとか水素使わないとCO₂排出せざるを得ない
乗用車はともかく、真面目にカーボンニュートラル目ざすなら水素燃料の実用化は必須
長距離トラックはどうかな？
>>271 ヨッ ！
専門家 ！
そこまで知っているなら、遠慮せずに話してやれよ、
君が先生だ。
トヨタｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!
>>400 いやいや、とっくに電動旅客機は試験運用が始まってますぜ？
実情は大型グライダーで一世紀遅れだけどな。
>>186 無知すぎクッソワロタw
食ってたチゲ吹いただろ謝罪と賠償を要求する
>>5 すでにエンジン技術は日本の2周は遅れてるだろw
何を今更
>>32 ん？もしタンクが破裂したとしてもただの高圧タンクが破裂したのと同じでドライバーの肛門が破裂するだけだろ
事故の心配するなら、EVの大容量リチウム充電池が大爆発する危険性の方がよほど心配。
水素はロリータエンジンでイクんじゃなかったのか？
低回転だから特性にも合うのに
>>411 マツダがリースしたのは3回程度運転した程度で文鎮になったそうだよ。
早すぎたんだ！腐ってやがる！
水素タンクの安全性は
すでにミライで採用されてるけど
燃料電池はコストが高すぎるから
直接燃料のエンジン開発かな
reddit見たらアメリカ人達が水素でトヨタとアメリカのChevronと提携とか騒いでるな〜
本当かな〜
>>413 初期のパテント料が2千万円超えてたからな。
本当だった、トヨタｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
Chevron, Toyota Pursue Strategic Alliance on Hydrogen
https://www.chevron.com/stories/chevron-toyota-pursue-strategic-alliance-on-hydrogen >>17 同感
多分無理で負ける
車以外の使い道なんかないのかな
スタンドはまず無理だからさ
>>397 確かに老害の夢なんだろうな
次世代のクルマも老害が潰すいい見本になってる
水素エンジンかあ
ロケットモーターだな
トヨタ凄すぎる
クルマの屋根の上にでっかいガス袋を積んで走るしか無いんかね
>>417 でも「世界中のガソリン車をEVに置き換える！」とか言う方が、更に実現性に疑問符が付く話ですよ？
EVは給電問題のみならず、目安5年で半減寿命になるリチウム充電池を次々と廃棄する酷い環境負荷も
あるなど課題山積。
原動機自由でレースやればイイんだよ。
スタート時の重量を均一にして、燃料補給禁止で一定の距離を走る。
>>17 我が国の財力と技術力を舐めるんじゃあない。
レース？
ガソリン車との事故で大爆発の未来が見えます。
「ニトロエンジンみたく一気に加速するスイッチがこれです」
「へえ、これは？」
「はい、化学式で言えばO3です」
欧州も中国も次世代エネルギーで水素社会目指してるから開発するんでしょ
こういうニュースが出た時、それに賭けるように思う奴は笑うわ
トヨタ規模ならアレやこれややっておくって話やろ
マツダじゃあるわまいし
>>390 そっすね
電気使わなくても出るけどな水素
>>417 では、EV大量普及は可能だとか思ってる？
急速充電スタンドにどんなスペックが必要で、どのくらい普及できると思う？
三菱パワーのLNG水素完全互換タービンで世界は日本に永遠に追い付けなくなる。
400MWタービンはFCV 200万台に匹敵する水素需要を生む。
もう水素インフラに投資しまくっても、絶対に転けない。
>>434 宇宙からマイクロ波撃つか道路全部にワイヤレス充電仕込めばいけるやろ
電池の重量問題も解決する
それ以外の膨大な問題が発生するだけで
>>438 まあ電動式部分の利点を捨てる意味は無いからな
充電で全部賄おうとするから無理無茶無謀になるだけで、電動・バッテリーは良い技術だよ
内燃機関の付け合わせとしてはな
水素協議会もいつのまにか凄いことになってるな(*^^*)
これは水素社会確定だわ(*^^*)
https://hydrogencouncil.com/en/ Steering members: 3M, Airbus, Air Liquide, Air Products, Alstom, Anglo American, Audi AG, BMW GROUP, BP, CF Industries, Chemours, Bosch, China Energy, CMA CGM, CNH Industrial (via IVECO), Cummins, Daimler, EDF, ENEOS Corporation, ENGIE, Equinor, Faurecia, General Motors, Great Wall Motor, Honda, Hyundai Motor, Iwatani, Johnson Matthey, Kawasaki, KOGAS, Linde, Michelin, Microsoft, MSC Group, Plastic Omnium, SABIC, Saudi Aramco (via the Aramco Overseas Company), Schaeffler Group, Shell, Siemens Energy, Sinopec, Solvay, thyssenkrupp, Total, Toyota, Uniper and Weichai.
Supporting members: ACME, AFC Energy, AVL, Baker Hughes, Ballard Power Systems, Black & Veatch, Chart Industries, Chevron, Clariant, Delek US Holdings, ElringKlinger, Enbridge Gas, Faber Industries, First Element Fuel (True Zero), Fortescue Metals Group, Galp, W. L. Gore, Hexagon Composites, ILJIN Hysolus, ITOCHU Corporation, Liebherr, MAHLE, MANN+HUMMEL, Marubeni, McDermott, McPhy, Mitsubishi Corporation, Mitsubishi Heavy Industries Ltd., Mitsui & Co, Nel Hydrogen, NGK Spark Plug Co., Nikola Motor, NYK Line, PETRONAS, Plug Power, Port of Rotterdam, Power Assets Holdings, Re-Fire Technology, Reliance Industries Limited, Sinocat, SinoHytec, Sinoma Science & Technology, Snam, Southern California Gas, Sumitomo Corporation, Technip Energies, Tokyo Gas, Toyota Tsusho, Umicore, Vopak, and Woodside Energy.
Investor Group: Antin Infrastructure Partners, BNP Paribas, Credit Agricole, GIC, John Laing, Mubadala Investment Company, Natixis, Providence Asset Group, Societe Generale and Sumitomo Mitsui Banking Corporation.
どうせいつか水素になるんだからトヨタはEVも余裕綽々で切り抜けて水素で世界統一だな
おせーんだよ、つーか、そんな車ができたとしても、￥50万円のEVに(シェア争い)勝てるのかよｗ
金持の道楽でしか買えないようじゃ意味ないってのｗｗｗ
ドイツも水素進んでんだな〜
2023年までにドイツ首都圏の数百の水素ステーションを建設し運営する H2 Mobility
https://h2.live/en/h2mobility >>1は画期的
エンジン開発辞めるんで欧州のモータースポーツ終わっちゃうんだよ
F1とかも終了
それで欧州関係者はいま焦ってる
>>436 、マイクロ波充電ができるなら、宇宙から〜なんかする必要なく、道路の何ｍとか何ｋｍとか
継続距離の中継地点にマイクロ波充填ポイントとか充電区間をつくれば、良いんじゃね？
ま、そんなんだと、ガソリンスタンドみたいな充電所ビジネスが土地も設備も無駄コストで成り立たない気がするが
充電道路区間は当然、有料道路になるか？？
>>448 競艇とかオートレースみたいに、エンジン新規開発しないモータースポーツもあるw。
爆発とか言ってる爺さんはBMWのHydrogen7とか知らねーんだろな笑
>>1 レース用エンジンは熱効率50%以上あるからな
今のところCNGの後継が水素エンジンだな
液体化したらガソリンエンジンの後継
トヨタって偉いな。
内燃機関関係の会社を助けようとしてるんだな。
30年前からコマーシャルで見てたような・・・まだやってたのか
>>459 それを言うなら、FCV自体が単独で「水素発電所を搭載したEV」みたいなものだけど？
今までのエンジンの部品屋はこれにかけるしかないわけで
大衆はイメージで選ぶから
水素エンジンがたとえ環境に優れてたって
選ぶ奴は絶対いない
ってのが分かんないかなあ
水素エンジン車って、既にホンダが製品化してなかったか？
終端でCO2が出ないってこと以外は別に環境性能はよくない
水素は水素脆性を起こすので、ステンレスでもぼろぼろになるって聞いた。SUS316Lってのが認められてるけど長期高圧だと針穴が開くかもしれん。
>>467 あれは水素を使った燃料電池
これは水素を燃やすエンジン
知らんけど
>>467 もともと水素燃料エンジンは一昔、二昔前くらいに欧州メーカーが研究開発に注力していたが普及には至らなかった。
欧州メーカーはその後「クリーンディーゼル」とかいうインチキなネタを持ち出して結局は失敗して、今では「EV」
とかいう、やはりインチキなネタを必死に推してる。
車本体の価格もインフラも高すぎ、おまけに常に危険と隣り合わせ
>>470 事故った時のことを考えるなら、EVの大容量電池が大爆発するリスクこそ心配だよな。(
>>456 参照)
>>421 それもだけど下請けいじめて利益吸い取ってるだけじゃんね
日本の完成車メーカーだいたいそうだけどトヨタが1番ひどい
金払い悪いくせに品質は要求してくる
100円でラーメン作れって言われてこんなまずいもん食えるかって平気でどんぶりひっくり返すような奴ら
水素エンジンなんてガソリンエンジンとほとんど変わらないしつくるのはわけない
だが水素インフラの整備に絶望的にカネがかかるし普及はありえん
ゴミから水素！脱化石燃料の切り札になるか？
http://ene-fro.com/article/ef173_a1/ ガソリン代が全然かからない日が来るな
1.水素パチンコの開発
2.パチンコ自動車の開発
3.パチンコの普及
4.パチンコの開発
5.パチンコのパチンコによるパチンコのためのミライ
水素の原料は石油なんですよね。
これ、意外と知られてない。
>>476 ＥＶはもう実用レベルでガソリン車と同等のところまできてる
PRESS INFORMATION
MHIETが純水素を燃料とした水素エンジンの燃焼試験を実施
産総研と共同で脱炭素・水素化社会を見据え、水素100％の安定燃焼を実現へ
2021-01-21
https://www.mhi.com/jp/news/210121.html >>487 補助金付けで都市内をグルグルさせてるのを同等とは言わないぞ
>>485 ガソリンエンジンとそこまで大差ないだろ
逆にリッチだと爆発しながら燃えないんだな
内燃機関の無いただの電気自動車だと、中国とガチ勝負という
「今までやってきたことは何だったのか」モードになってしまうので、
今までの蓄積が生かせる方向を探るんだろうな。
電気はバッテリーの素材にレアメタルが必要なんで
世界に一斉に普及させるのは無理と思う。
水素の方が現実味があるかも。
>>400 航空機は液化アンモニア燃料電池発電でモーター駆動電化だ
>>485 リチウムの威力は知ってるのか？(
>>456)
>>485 おたくの自動車は原爆でも積んでらっしゃるの？
>>492 作れんことはないが、どうせ石油石炭ごと水素も燃えてるからわざわざ作らんな
そんなに安全なら今の原子力発電所をぜんぶ水素発電所にすればいいのに
>>487 EVの充電時間の長さは到底「実用レベルでガソリン車と同等」などとは言えない。
5分で満タンになって400km走れるEVなんて実現してないだろ？
何年か前からBMWがやってたけど上手く行かなかったな
マツダの水素ロータリーも聞かなくなったな
>>492 既に実用化されてるFCVは、いわば「小型の水素発電所を搭載したEV」ですよ。
水素から炭化水素作った方が早くない？
ガソリンでも軽油でも作れるだろ
人類の叡智である内燃機関の利便性を完全に捨て去るなんて普通の車屋だったら考えないよ
EVEVはもう家電屋の発送だよな
水素発電は、天然ガスのガスタービン発電を水素で使う研究してるな
水素はマジ頑張って欲しい。
日本はインフラ的にEV無理だろうから。
>>1 トリチウムなら３重水素だからH3、普通の水素H2よりも水素の数が多いからいいじゃん
福一の処理水のを使えば良い
高級車は燃料電池、ミドルは水素HV、エントリーは水素エンジンか
夢があるな
電池さえあればそれなりに走るBEVは簡単に作れてもFCVもHVも難しいぞ
さあ欧州はどうする
欧米は環境環境言うなら水素エンジンしか認めません言ってみろよ
電気自動車より何倍も環境にいいぞ
再エネと原発で水素製造して、その水素で発電もする感じになるだろうな
>>505 自分で書いた「炭化」の文字を見てどこから炭素を拾ってくるか書いてくれ
内燃機関は昔の技術
蒸気機関車や馬車のように滅び去って博物館に飾られる代物
次はEVしかないわな
安くなってきて佐川も7200台導入するしね
>>27 本当に単なる水素爆発なのだろうか？
火柱にきのこ雲の黒煙を上げてたし、即発臨界爆発ではないだろうか？
>>467 たまに道路脇で見かける水素のGSみたいな感じの
物は何なの？
>>515 アホは知らんのだろうけどBEVの方が古い昔の技術なんだよ
内燃機関が出てくるまではまともな乗り物はなかった
「水素は爆発して危ないというイメージが強いですが、水素は安全だというアピールの場として、24時間という過酷なレースにトヨタから委託されるルーキーレーシングで、水素エンジンのカローラで参戦します。
そしてドライバーとしてモリゾウ（レーシングドライバーとしての豊田社長の名前）の私も乗ります！」
ワロタ
>>501 5分で充電できて500Km走るEVは10年以内に実用化するだろ
複数の研究機関と大学で5分で80%充電できるリチウムイオン電池が発表されてるしな
あとは実用化して量産化するだけだ
急速充電15分もあと1〜2年で実用化されるね
中国の安いのは電池の劣化が激しいと聞いたが、佐川大丈夫なのか。
>>515 まだ取得してない状態で発表してなんて聞いたけど
あれナンバー取得したの？
>>501 凄えだろ、この水
タンクに満たすだけで充電と同じ効果になるんだぞ
って電動式から内燃式に変わったんだものな
>>521 電池の問題でなく充電スタンド側の問題
充電するのに高圧電気扱い資格とか要る
>>522 貨物系はすぐ10万キロ行くからな
個タクプリウスでさえ30万キロ当たり前に出しているしな
>>519 100年前の話なんてしても意味ないわ
今を見ろよとしか
ヨーロッパはもうEVに移行するのが確定していて中国とアメリカもそれに続く
アメリカは中国にEVの普及率で負けてるから何がなんでもEV普及させてくるぞ
このままじゃ自動車強国は中国になるからね
内燃機関に必要な瞬発力 ＝ 爆発力 もう水素しか道がない
>>521 >複数の研究機関と大学で5分で80%充電できるリチウムイオン電池が発表されてるしな
そういうネタって、「理論のみで実物は作られてない」とか良くて「ラボで小セルの実験はしたけど量産には程遠い」
みたいな話ばかりだろ？
>>528 ドイツ政府は、水素社会への転換を新型コロナウイルス危機後の経済成長の好機ととらえている。
政府は2020年6月に新型コロナウイルスによる経済的打撃の抑制と回復に向けて総額1,300億ユーロの経済刺激策を導入することを発表しているが、
このうち70億ユーロを水素技術のコスト低減と国内の水素技術の強化、20億ユーロを国際的なパートナーシップの構築に投じることを決めている。
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2021/52d5d6be24e2168b.html 世の中が実用性の高井EVだらけになった時の電力需要はとんでもないことになる
発電はできても送電ができないからね
電気の物理的特性はどう頑張っても超えられない
EVを讃えるやつはなぜみんな、政治と外交の話しかしないんだ？
技術と経済の話を聞いたことがない
>>528 むしろアメリカは水素事業は好機なんだけどな
天然ガス資源を水素に転換できるしな
>>510 確かにＨ２Ｏの状態だからトリチウムは分離できないのであって、世界的には水素の形にしてトリチウムを濃縮分離しているんだけどコストの面で難しそう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E6%B0%B4%E7%B4%A0 >>186 ネタだと思うが、本気で言ったのか教えてほしい
>>536 まあ超効率のマイクロ伝送が実現すれば送電事情も変わってくるけど
それって水素より遥かにハードル高いでしょ
文明レベルをひとつあげないと
100kwhを5分で充電するなら1200kwの充電できないといけない
1200000w、桁数多くてよくわからんけど、20Aだと6万ボルト？
充電ケーブルの太さは30cmくらいか？
処理方法はあるとはいえ火炎温度が高い分天然ガスの3倍のNOxが出る
ハイブリッド同様、海外メーカーに先に勝利されるんだろうな。
トヨタは毎回先にスタートさせるけどレースで成功しない。
技術力はあるのだろうけど、技術者にレース才能がない。
悲惨なほどに無い。
>>528 大した技術じゃないことは認めるんだな（笑)
まあEVは過去にもモノにならなかったことからも分かるように絵に描いた餅だから
投資詐欺大好きには良いネタだろうね
トラックやバスはEVだけでは不可能だからね、水素での発電は絶対に必要だと思う
>>204 オーストラリアで褐炭から水素作って船で液体水素を運ぶ計画が有る。
こないだ水素タンカーが出来てた。
水素エンジンといえば東京都市大学（旧武蔵工業大学）のイメージがある。
インフラが整うと良いなぁ
>>550 水素に関しては、兎に角いろいろやってみて、効率いいのを探してる段階なんだろう
日本は海が広いから風力発電で日本が必要な総電力の11倍は発電する能力があると言う
近い将来洋上風力発電で水素を作りまくって燃料の輸出国になると思う。
政治家や官僚がまともなら
スパイがいっぱいいそうだけど
>>219 俺の記憶に有るのはそれかな？
ベース車はサニーかなんかだった。
リヤシートまで水素タンクでルーフからはみ出る感じでこんもり盛り上がってた。
>>553 水素エンジンの燃料は電気じゃなくて液体水素だ
こないだ太陽光を使って、二酸化炭素を蟻酸に変換する技術発表してたな
>>553 自然エネルギーでは、今のところ洋上風力が最有力視されてる様子ではあるな。せっかく日本は海洋大国なのだから
構造がシンプルで超大規模化にも適した「潮力発電」を推進すれば良さそうに思うのだが難しい点があるのかな？
GMのFCVやBMWの水素エンジンでは、液体水素方式で実用化試験を行っています。
だから内燃水素エンジンの燃料は電気じゃなくて液体水素だっての
水素燃料電池車と水素エンジン車を混同するな
水素ロータリーエンジン車も販売してくれ
助成金たっぷり利用して安く買いたい
![【トヨタ】「水素エンジン」開発推進を発表 来月のレースで車に搭載へ [香味焙煎★]YouTube動画>11本 ->画像>7枚](https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/1200/img_3542513cedb4252a11f1144916ef6a6123477.jpg)
>>528 電チャリで先に社会実験して壮大なゴミこしらえたろw
もう忘れたのか
欧州みたいに二酸化炭素も混ぜ込んで燃やすからプラマイゼロ理論とは違うのか？
>>556 余剰電力の貯蔵手段として「水から電離で水素を生成する」想定の話をしているのでは？
水素ってヒンデンブルク号のイメージがあるんだけど、爆発しないの？
>>558 そんなもん車に使ったら車重がやばいんじゃね？
使うなら樹脂製の高圧タンクになるんじゃね
>>566 EVのリチウム電池に「スマホやモバイルバッテリの爆発事故」のイメージを連想する事はないのか？(
>>456)
近所の水素ステーションは閑古鳥なんだけど
補助金か何かでなんとかなってるわけ？
>>566 水素の爆発はマジでやばいよ
福島第一原発が津波のしばらくあとに大爆発起こしてたけどあれ水素爆発だし
水素なんて一般人に扱わせちゃダメな代物よ
爆発でもしたら普通に死ぬからね
>>572 EV推しの君は、EVのリチウム電池が大爆発しても死なないの？
>>571 お前が支払っているガソリン代でなんとかなってるんだよ
>>17 燃料は一部ガラパゴス化した方が危機管理上いい
>>2 水素はガソリンと比較して
燃え難いし、爆発力も弱い
水素なんて他国がインフラ整備してくれなきゃ他国に売れないのに
どういう風に他国に売る勝算があるの？
他国がトヨタのために水素スタンド作ってくれるとでも思ってるの？
頭おかしい
>>571 安倍が水素推しで補助金とか出してたからそっちにも流れてるんじゃね？
トヨタもその安倍のせいで水素なんかに無駄な金と研究リソース使っちゃてEVに遅れてヤバい
水素なんてどう考えても無理
他国が乗ってこないんだから売りようがない
全力でEVに行くべきなのに水素なんかやってる場合じゃない
排気音がどんなのか興味ある
意外とガソリンエンジンと変わらないかね
EVとかFCVとかより、水素エンジンのがいいかも
排ガスの匂いはしないだろうけど、音と振動はいい
>>574 別にスマートフォンやらノートpc普通に使ってて爆発したこと一度もないわ
友人や知人にも誰もリチウムイオン電池が爆発した人はいない
非正規の充電器で充電しながら高負荷のゲームを長時間やったらそれなりにリスクあるんだろうがまともな使い方してりゃ安全だしな
EVも事故を起こした時は火災のリスクあるけどガソリン車はEVの3倍の火災率があるからそんなこと言い出したら車に乗れないわけで
>>538 デロリアン改は電気自動車
生ゴミはタイムトラベル用
>>586 リチウムイオンの乾電池タイプのやつは何個かまとめてﾃｹﾄｰに放り込んどくと
パチパチと青白い火花が散ってるのを見たことがあるｗ
一方ブラジルでは川の水を電気分解して、じいさんがバイクを走らせるのであったwww
>>583 ガラパゴス水素利権の囲い込みですのwww
>>470 こういうなめた考えで原発の爆発が起きたんだな。
>>586 なぜ水素には、君の言う「まともな使い方してりゃ安全だしな」という感覚が当てはまらないのですか？
なお、スマホやモバイルバッテリでは「まともな使い方」なのに発火事故が起きた例は幾つも報告されてますよ？
20年前に武蔵工業大学が作ったZ32水素エンジン車見た記憶ある。普及しないのは理由があるんだろ
>>587 デロリアンは走行自体はガソリンのはず。
パート3の時代ではガソリン発明前で自力で動かせなかった。
>>80 既にカムリのエンジンは熱効率41％
ヤリスも同程度
>>559 風力は台風のせいで難しいって話も聞くが
潮力は分からんが、地熱なんかは地球への影響が未知数だから難しいとか
影響あるのか素人には疑問だけど
>>586 ガソリン車火災の中で内燃機関周りが由来のものなんてほぼ無いぞ
電装類からの出火が多い
>>566 同じ重量ならガソリンの方が爆発する。
イメージが先行してるだけで、ガソリンの方が爆発炎上する。
とくに気化したガソリンは凄い。爆発する。
ガソリンは気温がマイナスでも気化する。
水素のエネルギー密度は、リチウムイオンの2倍だが、
ガソリンの1/50しかない。
なので、水素は同重量では、ガソリン車ほどの航続距離はない。
でも電気自動車よりは長い。
>>599 萌えたあとが水か二酸化炭素かだからなあ
よく高速道路で大型トラックが渋滞に突っ込んでいるけど
そんな状態で潰されたら福島原発みたいに『ちゅどーん！！』って
爆発するのかな...？！
糞重いバッテリー積んでる時点でレースには不利だからな。
しかも充電に数十分もかかってたら話にならない。
どんだけ急速充電の技術が進んでも、燃料よりも早く充填する方法なんて
未来永劫出てこないでしょ。
TOYOTAの時代まだまだ続くなぁ
水素燃料作るのにどのくらい二酸化炭素が出るんだろう
日本は火力発電が多いよね
>>406 でも全体的に国産は剛性が足りないから損してる
日本はHVと、水素エンジンで行くといいね
EVなんて流行らねえから、そして不便だからいらねぇ
もし海外ではEVが主流になってしまっても海外向けにだけEVを作ってうればいいだけ
中国でも作れる程、簡単な技術なのでEVは後から開発しても間に合うし
水素爆弾の研究も平行してしておかないとな
有事前にすぐに作れるように
エンジン自体は既に応用はあるから
大した技術ではない問題は燃料電池車より安くできるかだな
あれ？
デューク東郷に狙撃されて事故起こして開発中止になったんじゃなかったか？
>>80 スーパリーンバーンで40％あたり
50%も夢ではないところまできている
>>219 液化出来たとしても液化するエネルギーがすごいことになりそうな予感。
理科大やってた粉末水素じゃダメなのか？あれはよさげだったけど。
>>5 ピストンはBMW
ロータリーはマツダ
昔は開発してたはず
黒煙吹くディーゼルなんて
軽油の水素分しか燃えてない。
燃え残ったのが黒煙の炭素。
つまり水素エンジンだ。
>>475 ふた周りほど昔にやって、販売したものの失敗に終わったでしょ。
国は水素で行くのか電気で行くのかはっきりしないの？
電気は充電時間と充電インフラの問題で無理
軽自動車やコンパクトカーはBEVになるかもだけど、それ以上はFCVだよ
これでEVはアホが乗る車の代名詞になる事が確定したな！w
ピットスタートで一周目周回できず即SC、ピットで24時間過ごす予感
>>628 水素を蓄電装置にしたインフラ整備が日本ではメイン。
原発も火力も捨てるなら、太陽光発電などで分解する水素頼み。
可視光から水素を無尽蔵に生成するって研究は、その後どうなったんだ？
実用レベルになれば究極のエコだと思うんだが。
>>558 懐かしなそれ
でお前の主張する合金はモノになりましたか？
ホントはもっと早くに実用化されるはずが大爆発するというネガキャンはられて停滞してた技術
>>25 ブラジルではエタノール燃料車はメジャーだけど、ブラジルのエタノールはとうもろこしから作ってる。
とうもろこし作るためにアマゾンの熱帯雨林焼いて焼畑農業やっても数年で使えなくなって移動する。
跡地は表土が流出して植物が生えないし、結果陸上での二酸化炭素吸収をになってきたアマゾンの
熱帯雨林がどんどん失われて地球温暖化の大きな要因になってる。
日本のメガソーラーも一緒。
既に生えてる植物を伐採してメガソーラー作ってもかえって地球温暖化を促進する。
砂漠化すると太陽光の反射が多くなり
寒冷化が進む。
また、炭酸ガスが少なくなることも
植物の生育を弱くし、砂漠化が進む。
レッドブル、燃料電池レースカーのシャシーを開発へ。オレカと提携し、2024年ル・マンに向け始動 2021/01/26 18:23
レッドブル・アドバンスド・テクノロジーズはオレカと提携し、2024年のル・マン24時間レースに導入される水素燃料電池車クラス用マシンのシャシーを製造することになった。
ル・マン24時間レースの主催者であるACO（フランス西部自動車クラブ）は、2024年に水素を燃料としたプロトタイプ車に特化したカテゴリーをル・マン24時間レースに追加することを予定している。
その新たなカテゴリー用のプロトタイプ・ワンメイクシャシーの開発を、レッドブル・レーシングの姉妹会社であるレッドブル・アドバンスド・テクノロジーズ（RBAT）と、LMP2マシンのコンストラクターで知られるオレカが提携して行なうことが発表された。
ACOの声明によると、RBATとオレカの最初の仕事は「車両コンセプトの詳細な実現可能性調査を実施し、提供する」ことだという。
RBATのCEOであるクリスチャン・ホーナーは、次のように語った。
「ル・マンに向けて水素を燃料とした耐久レースカーを開発する上で、RBATがパートナーであるオレカと共にACOに選ばれたことを大変嬉しく思う」
「RBATはレッドブル・レーシングのF1マシンの設計・開発に使用された多くのツールにアクセスできるだけでなく、他の最先端の車両プログラムでの豊富な経験を持っているため、ACOが設定したチャレンジを引き受ける資格がある」
>>628 日本市場は規模が大きくないから
日本政府として決められるものではないのではないか？
欧州市場、アメリカ市場、そしてダントツで一番大きいのが中国市場
インドも大きかろう
そのなかで水素をやる可能性が取り沙汰されてるのは中国市場のみ
水素組合は中国で戦うことになる
が
中国は一番EVも進んでいる
正直この世界はほとんど中国次第なのではないか
【ル・マン24時間 2018】新レギュレーション発表。2024年から水素を利用した燃料電池を利用可能に
2020年規定Hyper Car GT Prototypeはハイブリッド全搭載
ル・マン24時間レースの新車両規定がACOの記者会見で発表された
6月13日〜17日（現地時間）、フランス ル・マン市のサルト・サーキットで「第86回 ル・マン24時間レース」が行なわれている。
ル・マン24時間レースを主催するACO（Automobile Club de l'Ouest、フランス西部自動車クラブ）は6月15日に記者会見を開催し、
2020年にACOが導入する新車両規定の一部として、2024年から水素を利用した燃料電池をハイブリッドシステムの一部として導入可能にすると明らかにした。
>>434 ＞急速充電スタンドにどんなスペックが必要で、どのくらい普及できると思う？
充電池の交換方式になるんだと思う
ガソリンスタンドみたいなとこにピットインして
充電池を交換してもらい、すぐ走れる
充電池のスペックは全世界でも５種類くらいに統制されるんだろう
水素モーターって打ち上げ失敗したH1Aロケットみたいな心配にはならないの？
水素エンジン車と聞いてよくある誤解
交通事故一つで半径1キロの土地が無に帰す
>>566 ヒンデンブルク号って爆発してないぞ
単に火災
レシプロで水素エンジンは相当無理があるんじゃないか。ロータリーエンジンにするのかね？
マツダのやつは何とか動いたけどエネルギー密度の低さはどうしようもなくエンジンとしては満足できるものではなかったようだけど。
>>649 そんなバカげた誤解するやつはいないといいたけどこのレス見てると結構いそうだね。
今小学校で理科って科目亡くなったのかな。
世界中のメーカーが電気自動車の開発を血眼になってやってるのに
なんでこんなずれた事してるの(´・ω・｀)？
水素って、水と太陽光発電設備と貯蔵施設さえあればどこでも作れる。
つまり、石油と違って、どこの国でも自国で資源を無尽蔵に生産できる。
>>653 後追いしてもな
しかもEVがエコなのかなんだかんだってそうでもない説
エンジン車なら水素よりアンモニアだろう
１モル当たりの燃焼熱も上だし、水素よりずっと貯蔵しやすい
つっかトヨタは本当に全方向だな
豊田中央研究所
「アンモニアレシプロエンジンの燃焼技術開発」
https://www.jst.go.jp/sip/dl/k04/end/team6-4.pdf 水素じゃパワー出ないと思う。ガソリンの半分がいいところじゃね。
>>655 現状ではオーストラリアの褐炭から生成している
それを全部水から作るように変換しないとな
>>660 排気量上げればいいじゃん
基本、水が発生するだけなんだから
>>662 化石燃料の使い勝手が良かっただけの話。
>>653 使い終わったバッテリーが大量に発生して
リサイクルで悩むのは想像しているよ
23年にはLCAが取引の条件に入って来るんだし、製造過程での脱炭素もして無いと
その会社は廃業。
水素エンジンで発電してモータ回せばよくね
ハイドロゲンエレクトリックエンジンとかカッコヨクね
>>624 アンモニアなら液化も楽
20℃なら0.857MPaで液化する
これはプロパンとほぼ同じ
LPG燃料のタクシー等は設計圧力1.77MPaか2.12MPaで作られてるので
基本的には同じ耐圧性で行けるはず
しかもタンクの水素脆性とか気にしなくてもいい
水素は70MPaとか80MPaの高圧タンク使っても気体のままだし
液体水素使うなら極低温にしなきゃならない
最終的に触媒利用か熱分解でアンモニアから水素を取り出して燃焼させるにしても
貯蔵・輸送はアンモニアの方が筋が良い
>>653 >>646 中国政府は2021年3月の全国人民代表大会（全人代）と全国人民政治協商会議（全国政協）で
これまで7年連続で言及されたＥＶを
政府活動報告からバッサリ削除してぶん投げた
政府活動報告とは、今後何年でこれをこうするというロードマップ
つまり、中国政府のロードマップが無くなったＥＶは、もう普及しない
>>639 それな。
別名、心中と言う。
これが第5世代や国産検索エンジンになったら、日本の衰退は決定。
ほんとこれは無視せず注目し続けろ。テヘペロになった時は移住時。
>>668 諸外国の液体水素貯蔵・輸送技術は比較的成熟しており、米国や日本などは液体水素の輸送コストを高圧水素の8分の1に引き下げているが
>>653 >>646 中国政府は2021年3月の全国人民代表大会（全人代）と全国人民政治協商会議（全国政協）で
これまで7年連続で言及されたＥＶを
政府活動報告からバッサリ削除してぶん投げた
政府活動報告とは、今後何年でこれをこうするというロードマップ
つまり、中国政府のロードマップが無くなったＥＶは、もう普及しない
共産独裁国は、これがあるからおそろしす
>>671 クルマに液体水素は無理だろ
流石にLPガスのタクシーみたい液体水素は使えんよ
水素じゃパワー出ないおじさんいるから調べてみたら嘘だった☺
BMW Hydrogen 7の最高出力は191 kW（260 ps）を
発生し、0-100 km/h加速性能は9.5秒、最高速度は230 km/hでリミッターが作動します。
水素GRヤリス楽しみんぐ(^^)
>>670 アメリカでも石炭火力発電を潰して水素発電所を建設する計画がある。
それを担っているのが三菱パワー。
水素の流れは世界規模だよ。
水素は日本のガラパゴスどころか世界競争の場へ否応なく引きずり込まれる。
>>216 白豚ってそんなのばかりだよな(笑)
環境詐欺といいさ。
それで有利に持って行こうとしたevも支那土人に持って行かれそうになってるし(笑)
工業にしか使えない。
実用化出来ても大規模な設備で大規模に発電する。
IHIはそれですでにビジネスにしてる。
水素をマイカーに小分けとか無い。
充電時間も中国じゃEVは充電しない、充電したバッテリーそのものを20秒で交換しちゃうから勝ち目ない。
>>679 そのバッテリーの廃棄コストは？環境負荷は？
>>674 BMW Hydrogen 7のエンジンって、V型12気筒DOHC 総排気量 5,972CC
どうやってヤリスに積むかだな...
水素エンジンはパワー出ないおじさんいるから調べたら嘘だった☺
https://www.racecar-engineering.com/articles/aston-martin-rapide-s-hybrid/ With 560 hp, the Aston Martin Hybrid Hydrogen Rapide S represents the most powerful hydrogen car that has ever been built.
アストンマーティンの水素rapide-Sは、最高出力560psを誇る、これまでに製造された水素自動車の中で最もパワフルな車です。
>>672 中国の新エネ車政策、「クレジット制度」でメーカーを後押し
https://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-volkswagen-idJPKBN2C60D3 複数の関係筋は、中国政府はクレジット制度によって今後のＥＶ市場における中国の主導的地位が強固になることを期待していると明かした。
ツダオタがロータリーとか捏ってるだけで
GRヤリスの1,618cc直列3気筒インタークーラー付ターボG16E-GTSの圧縮水素用モディファイと確定している
>>683 それ、BMWのを過給エンジンに仕立てたようなもんじゃん形式といい排気量といい
まあ確かにヤリスに無理やり積んだら面白いけどさｗ
水素は野外で事故を起こしても、水素は空気より軽いから問題ないけど
トンネルとか地下駐車場で水素が漏れたら大事故だよ。
トンネルとか地下駐車場での水素センサーの設置義務と、水素を検知したら強力な換気装置で換気するシステムの設置義務を先に進めないと危険。
特に古いトンネルとか換気装置も付いていないだろ
絶対EVには乗らないんだｗｗｗｗｗ
消されるなｗｗｗｗ
ちなみに中国では、
水素燃料電池車は「新エネルギー車」ではなく「省エネルギー車」
>>688 うおおお！じゃあ272馬力ほぼ確定だな☺
水素エンジンパワー出ないおじさんとは一体何だったのか？？
>>688 >1,618cc直列3気筒インタークーラー付ターボG16E-GTSの圧縮水素用モディファイ
アストンのを4で割ったら140PSか
1割増しとしても154PS
やっぱ炭化水素に比べると非力かな
それまで、EVメーカー、EV用電池メーカーが竹の子のように乱立、しかし、政府補助金がほとんどなくなり、販売不振メーカーは淘汰されてきている。
中国EV新興メーカーは、EVを販売したように書類作成し、高額補助金を受け取り、その車両を解体し、バッテリーを取り出し、ほかのEVに取り付け、再び補助金をもらうという問題が多くの新興EVメーカーで発覚・処分されていた。
で
国営新華社通信は３月１７日、今年の全国人民代表大会（全人代）と全国人民政治協商会議（全国政協）でこれまで７年連続で言及された「新エネルギー車（NEV）」が政府活動報告から抜け落ちたと報じた。
政府活動報告は、中国政府が年間で集中する事業を定めるロードマップ。
自動車メーカーが電気自動車（EV）や燃料電池車を開発するとして、政府の補助金を受け取った後、廃業する事態が相次ぎ、政府はNEVを政府活動報告から除外してしまった。
>>694 >>683のアストンのは6L12気筒ターボ付きの水素エンジンだろ
4分割したら3気筒1.5Lターボ付き水素エンジンじゃんｗ
ヤリスがテンロクだからちょっと下駄履かせたとして150馬ちょい
そんなもんだろ
政府活動報告から除外された産業は
中国に必要が無い産業ということになり
まずはテスラに対して一斉攻撃
>>698 その計算なんなん？
G16E-GTSは272馬力なんですけど？
ちなみに中国では、
水素燃料電池車は「新エネルギー車」ではなく「省エネルギー車」
政府活動報告から除外したのは「省エネルギー車」ではなく「新エネルギー車」
>>702 世界最大の水素生産誇る中国 燃料電池車100万台普及策の成算は？ 2020年5月11日
://36kr.jp/68620/
中国は諦めろ
経済制裁で共産党体制崩壊して、内乱になって、第二共産党体制になるから
内乱で国連平和維持軍派遣で分裂固定化だし
中国政府だって
寧徳時代新能源科技（CATL）と
中国石油集団（CNPC）、中国石油化工（シノペック）
どちらが大切なのかと言われたら・・・
迷わず
中国石油集団（CNPC）、中国石油化工（シノペック）
中国の核開発に原発はもう必要ねーけど
中国の工業、経済成長には石油製品は絶対に必要だから
今朝のニュースでエンジン工を抱えながら脱炭素シフトできる方法として書かれている
欧州もe-fuelと水素にシフトだろうな
BEV騒いでるのは数年で言わなくなる
>>639,670日本は２０３０年で水素を今の１０倍程度にしか置いてない、バランス型だから（日本は途上国の削減で日本に加算するやり方をとる）
いずれにしても日本は多方面の技術を発揮できるターンだ
英米から潰されるターンを乗り切ったからな
国有石油大手、中石油集団（ＣＮＰＣ）、五輪開催地（河北省張家口市）に水素ステーション 2021/02/22
https://www.nna.jp/news/show/2155018 国有石油大手、中国石油天然ガス集団（中石油集団、ＣＮＰＣ）が河北省張家口市に設けた水素ステーションが18日、供用を開始した。同社初となる水素ステーションで、北京冬季五輪・崇礼会場の中心部に位置する。ニュースサイトの長城網などが伝えた。
中国石油化工集団が上海で2軒の石油水素複合サービスステーションを操業 2019/11/19
http://www.asiam.co.jp/news/detail.php?id=9654 でも世界中がEVシフトしてるのに
超手遅れ感な後出しな上に、技術独占狙いの水素ってどこの国が使うんだよ
国内需要だけを見込んでるのかな
原発だって日立GE連合で小型原発を作る、工場で作って据え置きできる、電源が落ちても暴走しない
>>713 世界中がＥＶシフトなんかしていません
中国政府だって
寧徳時代新能源科技（CATL）と
中国石油集団（CNPC）、中国石油化工（シノペック）
どちらが大切なのかと言われたら・・・
迷わず
中国石油集団（CNPC）、中国石油化工（シノペック）
中国の核開発に原発はもう必要ねーけど
中国の工業、経済成長には石油製品は絶対に必要だから
>>697 すごいなEV補助金祭りで実質効果なかった感じなのかな…
>>718 例のバッテリー交換式のＥＶ出していたＥＶ厨の希望の星のＥＶメーカー
バッテリー交換式を良いことに、バッテリーひとつを数十台の車体に使い回して
バッテリーひとつで補助金数十台分
水素危険言うけどガソリンも危険やしリチウムイオンバッテリーも衝撃加われば危険や
PHEVじゃないのか。
ロータリーエンジンを使えば実現しやすいね。
圧縮と燃焼が別々の場所で、圧縮中に火を噴いたりしにくいから。
水素ステーションが今日本中で137箇所
お話にならない
1万箇所超えたら買ってもいい
水素公社つくるんじゃないかな
一兆円もいれれば1000ヶ所くらいは簡単に作れる
ガソリンスタンドは猛烈に減ってるけど、それでも3万近くある
水素発電システムは早くミニバンシリーズとハイエースに積めっての
まだ技術検証の途上だからモータースポーツにも使えるセダン型でってのは
判らんでもないが主力のミニバンとハイエースに積まないで普及するわけ無い
水素ステーションの増加が先じゃなくて人気車種へ搭載して需要増加させるのが先なんだよ
そうしないとイワタニも困るだろ
石油分解して水素を作っておきながら、それはないわw
>>727 それなんだよな
エネルギー形態の変換過程が一段階増えるだけで全体の効率としては下がりかねない
>>727 この間日本で海水と日光を反応させるだけで
水素が作れる光触媒開発してたぞ
量産するならそういうのにシフトしていくだろ
>>686 >>684のクレジット制度に移行して弱いメーカーは淘汰していくということだな。
>>1 来月静岡県で開催する24時間耐久レースに出場する予定の、トヨタが開発推進する水素エンジンを搭載した車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り車の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・クルマの側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きなクルマです。クルマが構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも自動車です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り車のお題目を復唱し、正統的な自動車写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り車は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り車に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎汽車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便車可以在“7：3”處進行，以便車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的汽車。讓我們放大汽車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一個汽車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的汽車照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝車是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃車器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
>>1 来月静岡県で開催する24時間耐久レースに出場する予定の、トヨタが開発推進する水素エンジンを搭載した車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り車の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・クルマの側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きなクルマです。クルマが構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも自動車です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り車のお題目を復唱し、正統的な自動車写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り車は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り車に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎汽車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便車可以在“7：3”處進行，以便車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的汽車。讓我們放大汽車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一個汽車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的汽車照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝車是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃車器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、、、
松田「うちにはその昔水素ロータリー構想があって」・・・
そこら中から叩かれてお釈迦になったよね？ｗ
マフラーからはCO2は出ずに水しかでない車らしいが、
そんな車ばかりになったらスリップ事故だらけになるな
>>725 寒冷地は灯油の供給はライフラインなので、一定数以上は減らない。
民間の事業者が撤退したら、行政や地域住民が運営主体のガソリンスタンドに移行する。
>>736 炭化水素燃やしてる現状でも水は出てるし
いくつかの難問が技術的にクリアできそうな見通しがついたのかな？
今のところCO2を出さないようにするには水素以外に内燃機関に使えるエネルギーはないのかな？
しかし大気の0.04%しかない二酸化炭素にそこまでの影響力があるとはいまだに信じられんのだけど。
>>727 それは水素生成の1形態に過ぎないんだがw
>>740 サリンガス 0.04% の室内で生活してみろ・・・
水素は外国で作って輸入するというトリックだろうか？
日本で水素を作る限り発電で炭素か放射性廃棄物が出るから
>>168 燃料をガソリンから圧縮水素に変えただけで、燃料供給部品以外はGRヤリスのエンジンをそのまま流用してんの？
ちょっと、いやかなりヤバくない？
やっとかよ
30年ぐらい前に漫画で見て
期待してた技術
水素エンジンならマツダの水素ロータリーエンジンが先行してたはずだが最近話を聞かなくなったな
昔ロスアンゼルスから内陸の砂漠の方に向かう研究所を見学したとき、メタンに水素を混ぜたハイテン燃料で車を走らせるのが一般的になると言ってたがその後どうしたのだろう？
>>748 開発凍結したんじゃないかな
あくまでも発電機として使う
>>743 二酸化炭素はサリンガスと同程度の毒性があるのか
知らなかった
恐ろしいな
>>745 オーストラリアの褐炭から水素を作って輸入する
当面はそんな感じ
>>735 実際に北欧にRX8はリースされてる。
稼働したのは僅か2回だが。
トヨタ、量産目指し水素エンジン開発へ
トヨタ自動車は22日、脱炭素に向けた取り組みとして、水素を燃やして走るエンジン車を開発し、量産を目指す方針を明らかにした。
二酸化炭素（CO2）を出さず、現行のガソリン車の部品を活用できるのが特徴。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2447b664e667041569c7e53485000ea878792920 >>746 ガソリンバージョンと比較したらパワーダウンするだろうし
燃料供給系以外は割とそのまま行けるんではないかという気もするが
しかし、ガソリンエンジンの効率が40%くらい
水素内燃機関も40%が上限だろうな
水素燃料電池ならもっと効率上げれるだろ
水素内燃機関は燃費悪そう
まさか、事故ったら大爆発して、周りを巻き込んで大惨事、って事はないよね。
安全性なんて二の次
二酸化炭素を出さないことのほうが大事だから
水素は爆発しない
空気と上手い具合に混ざらないと爆発しない
ガソリンも空気と上手く混ざった状態だと爆発する
>>761 爆発するぞ。中学生の頃に水の電気分解の実験をやってたクラスがあって、１つの班のヤツが
水素と酸素を混ぜてしまい、爆発した事があったぞ。
人工光合成にも成功したらしいじゃないか
トヨタ凄い
>>758 トヨタはＭＩＲＡＩを作って普及させようとしてるけど、水素スタンドもないのに普及は
しないよね。車自体も高いし、水素スタンドの設置も難しいんだろ。
普通に考えてバスとかの公共交通向きだろ
あとは金持ちの道楽
問題は水素のコスト この問題を解決できなければ世界で流行らず主流にはなれない
>>18 だよなぁ
トヨタなら、V8DOHC32バルブ水素ハイブリットくらいやらんと
認めてやらんわ
>>20 そこで水素HVですよ
燃焼伝播速度の早い水素は、回転数が上がりやすいし
回転数が上がるほどパワーもでる
それとモーターの組み合わせ
>>28 技術が無くてしがみつけない国の
人可哀想w
>>80 テスラの効率はどう評価してるんだ？
たとえばEV同士の比較で
車重400kgのコムスと
2トンのテスラで、テスラの効率が高いなんてありえないよな？
>>111 車幅が広すぎて使いにくいからだよ
テスラも同様だけど
なぜかテスラにブランド的な価値を見いだしてるアホが有り難がって買ってる
故障の少なさでは、MIRAI圧勝なんだけどな
>>128 エンジン技術で劣るEUが？
ハイブリッドの特許を公開しても
製造技術がなくて作れないEUが
水素エンジンの特許を公開したら乗ってくる？
>>155 ねーよ
まあ、最初に中国で自動運転タクシーが･･･既にあるけどな
地域限定で
でもさ、顔認証防犯カメラがあちこちににある中国では
政府に楯突く人物がタクシーに乗ったら
なぜかドアロック状態で暴走して
バッテリーがショートして炎上
>>768 >>20は完全な正解ではないから
結局、空気中の酸素で燃やすんだから、問題なのはストイキでの充填効率なのよ
水素が体積取っちゃうから、理論空燃比の混合気でシリンダを満たした場合に
シリンダ内の酸素の量も少なくなっちゃうわけ
mol当たりの燃焼熱だとガソリンが数十倍もあるけど、実際にはガソリンはmol
当たりで水素より大量に酸素を消費するんで、理論空燃比でシリンダ容積当たりに
燃やせるガソリンの量は少ないわけ
というか、それが少ない分、空気をシリンダ内に入れられるから充填効率がいいの
予混合方式だとそのせいで水素とガソリンで3割ほどパワーが違ったはず
まあ充填効率が悪いとか圧縮途中での着火はターボ＋直噴である程度カバーできる
とは言われてる
>>173 EVにおける発電時の効率は？w
>>180 レース用だから、ワンレースごとに劣化具合を確認するだろ
実験目的だよ
>>194 俺は九州人だからよくわからんが
北国では、空気中の湿度はないのか？
水素ガスタービンエンジン積めばいいだろ
空燃比も圧縮比とかも関係なくなる
>>774 吸気の速度域が高くないと爆風が吸気側に逃げそう･･･
>>186 おもしれぇじゃねぇかｗ
糞つまらねぇ釣り師気取りのレス乞食どもはコイツを見習え！
>>775 実はトヨタ
>>658の研究でアンモニア水素混合燃焼やってる
アンモニアは水素と逆で燃焼遅くて燃やしにくいんだけど、水素混合比増やして
4割でちょうどメタンと同程度の層流燃焼速度になってる(1気圧時)
ひょっとしたらアンモニアを触媒なりである程度、窒素・水素に分解してから
燃焼させる方式で貯蔵も燃焼も上手くいくかも
>>766 JXはガソリン換算99円で出せるとしてるけどな。
水素1kgあたり充填価格で1000円くらい。
熱量は重量あたりガソリンの3倍。
だから熱量あたりの価格は
ガソリンの2倍。
水素が1kgあたり500円になると
熱量では並ぶことになる。
これくらいはなんとかなりそうだな。
>>771 水素エンジンは既にBMWがやってモノにならなくて終わった。
>>748 水素より効率のいいガソリン燃やしても
トルク不足の欠陥エンジンなのに
水素燃やしてまともなパワー出るわけない
それでしょうがなく水素ロータリーで発電して
モーターで走るとかいうへんなRX-8作ってたよね
>>779 水素の今の価格は石油からガソリンなどを精製した余剰物を使ってるから実現出来てるわけで、
ガソリンの需要が減ったり、電気分解で作るって話になれば価格は数倍に跳ね上がるだろ。
水素が地下からブクブク湧いてくればいいんだけどなあｗ
これは車で普及しなくてもいいから開発をつづけてほしい。
これつくれたらあらゆるものが燃料にできそうな予感
GRヤリスがデビューウィン飾ってるからな、資金豊富なトヨタの勢いは
止らない
>>777 自動車でアンモニアはないわ
排ガス臭くて死ねる
事故で漏れたら死ねる
確実に死ねる未来しか見えない
>>781 5LのV8水素エンジンで6000回転で150馬力で十分だよ
>>1 これもう何十年もやってるのに全然先に進んでないやんｗ
ああガキの頃見たのこれだｗ
>>219 多分30年以上前だ
やっぱり無理なんだな
>>786 ロケットは水素を使っているのでしょうか？
【車】ホンダ、2040年に新車を EVと水素で発電する燃料電池車に…「脱ガソリン」にかじ切る [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1619164494/ ホンダは水素みたいね
>>793 今のロケット燃料はメタンが流行ってる。
水素を高比推力なので上段に向いてる。
とは言え上段は使い勝手が良いヒドラジンの方が多いけどな。
軍縮条約みたいなかんじで、
世界全体でのエネルギー総量規制が温暖化詐欺エコ詐欺師たちの本来の目的だったとおもうが。
「ＣＯ２ださなければいいんだろ」と省エネ技術や水素、アンモニアなどの代用品をさがしはじめた。
原発や押し付けられているエコ発電との相性もいいだろうし。
ＥＶとはちがって夢があるテーマ
燃料電池車かと思ったら水素をただ燃やすだけかよ。
大昔にヅダが水素ロリータとか研究してても実用化しなかったのに今更やる意味ないだろ。
>>216 水素ステーションの経費は年々低下すると思うし
インフラを一度作ってしまえば後は楽
狭い日本や欧州なら水素ステーションは可能
新幹線作った時も欧米人はそんなの必要ないって馬鹿にしたけど
欧州人が日本の真似して高速鉄道を作り始めた
>>719 支那土人国らしいな(笑)
支那土人ってこんな不正がたくさんあってまともに補助金が機能しないんだろうな(笑)
>>2 スペースシャトルチャレンジャーとかものすごく爆発してたからね
液体水素エンジン自動車とか事故ったら本当にヤバいよ
水素エンジンって熱効率かあれでもあそこまでパワー出るし
改善余地あっていいと思うがなぁ
>>808 欧州勢は、大阪の大学が発明した人工エタノール使うんだし
水素全否定の宗教みたいなのを、いつまでも続けなくても良いと思うんだけどね。
JXの開発したカーボンタンクは安全だし、ネラーの知識が二十年遅れ。
水素ステーションの従業員は特定高圧ガス取扱主任者とかの資格がいるのだろうか
インフラがどうのとか市販車でどれくらい広がるかとかはまあ課題はあるんだろうけどテストやら宣伝やら兼ねてこうやってレースとか出していくのはいいことだと思うよ
>>1 マツダ「うちの水素ロータリも出場してイイでっか？」
外人「燃料電池車でルマン目指す！」
トヨタ「水素燃やして耐久レース参加しますwえ？ミライ？そんなのありましたっけ？うふふ」
>>28 アホかお前は？
お前の祖国の中韓は必死で水素にしがみついてることを知らんのか？
EUと中国では水素を次世代エネルギーの柱に掲げてんだぞ。
更に米独は雇用を守るために水素系の燃料を使って既存の内燃機関を
活かそうと躍起だ。
昔自動車の開発や普及が始まったころもエンジンの方式とか燃料とかであれがいいこれがいいとか言っていろんなのがあったんじゃねえかな
何だかんだでガソリンや軽油のレシプロエンジンが残ったってだけ
>>1 問題は、
その水素を作り出すための
電力を何から生み出すかなんだがな。
まったく絶望的な地球の未来に🥂
>>813 あれは、年間一億円で数台リースして数回しか稼働させなかったお飾りだったからな。
水素は燃焼速度が速いから
ロータリーで高回転でも燃焼が間にあうかも。
ピストンより燃焼室形状が悪いのと
気密性が低くて抜けやすいから
効率は低いが、高回転なら
それらの不利な影響は小さくなる。
>>820 330cc横置き水素ロータリーエンジンで発電して、バッファを介してのモーター駆動が一番楽ですね。
ユニット個数を増やせば出力が上がる。
>>25 C が入ってるからでは？
アルコールって作るの簡単？
昔のディーゼルは黒煙を吹くが、
軽油の水素分が先に燃え
炭素が燃え残ることで起こる。
水素そのものは燃えやすい。
また、重量あたりの熱量はガソリンの3倍。
ただしタンクが難しく、今のFCVに積まれてる水素は5kg程度。
ガソリンに換算すると15kg程度。
そういえばご自慢のミライあるんだから独自でレース主宰すれば良いのにな
水素エンジンはガソリンに比べて馬力が出ないのとノッキング問題、搭載燃料量での航続距離問題などがある
>>829 車以外の他の場所で水素作るときに発生する
>>830 今問題になっているのは温暖化ガス排出抑制制度の事だから
そこな関係ない
>>830 装置の製造に環境負荷があるのとは別なら
生成も電気分解か、化学反応かでそれぞれ違うけどな。
ヨーロッパや中国のやりたいことは環境対策ではない
環境の名前を使って日本やアメリカの車を市場から締め出すことだ
水素脆化でタンクとかの関連交換は3年に一回必須になるんじゃね
>>834 今の所、十年で交換。
車検は普通の車と同じだけど、毎年半年でバルブ周りは点検するわな。
>>833 正解。
環境の名に格好つけて、自己利益を優先させるためのブロック経済を推し進めるための詭弁。
>>831 >>832 電気分解の場合はその電気を発電するときに石油燃やすからな
化学的ってのはコークスから鉄を取り出すときか
あ〜あAVで勝ち目無いもんだからヤケクソで水素って
世界で誰もやってないのに
小さな世界だな😁
散々、テスラとBEV推しが褒めちぎってる中国ですら、FCVを含めてのNEV推進にするのに。
>>630 一方ブラジルではじいさんが 川の水を電気分解して バイクを走らせてるのであったwww
900気圧もあれば 空気だけで走るぞwww
>>839 エアポンプによる空気エンジンバイクも一時期流行ったが
オーストラリアでの爆発即死事故以来は、全く話を聞かなくなったな。
水素の燃料電池じゃなく、萌やしてレース参加とは、
さすがトヨタ。
水素と電気のハイブリッドが最強だよな
原発ないと電気自動車なんて無理
ミライの水素燃料タンクで
ガソリン12リットル程度の熱量がある。
適切な水素燃焼エンジンがあれば
その程度の距離は走れるということ。
頑張って3つくらい積めば
普通の車程度の航続距離になる。
水素は軽く熱量も多いが
体積が大きいからねえ。
ガソリン12リットル相当の水素。
ガソリンハイブリッドなら最大40km/L
なので計算上の航続距離は480km。
燃料電池ならもっと効率が良い。
というかミライで700kmだったかな。
>>845 ミライの水素タンクって初代で2個二代目で3個で構成されてんだけど？
どうやって積んでるか見てみれば前のようなレスは出来ないよ
っつーか、水素タンクこそ、タンク交換式だよ
プロパンみたいに
・水素をタンクに詰める
・水素タンクを交換する
・水素タンクの定期点検
を、水素事業者が全部やる
水素ステーションは増やさず
水素ステーションを利用するのは
水素タンクをたくさん搭載したバスやトラックだけ
それ以外は
水素が詰まったタンクがたくさん保管されてる
タンク交換所
中国のＦＣＶの水素タンク
![【トヨタ】「水素エンジン」開発推進を発表 来月のレースで車に搭載へ [香味焙煎★]YouTube動画>11本 ->画像>7枚](http://www.h2cn.org/Uploads/2019/11/11/u5dc8b713f12e7.gif)
>>849 こんなんならタンク交換したほうが安全
FCV用｢タイプ4｣水素タンク中国企業が量産へ
ノルウェー企業と合弁設立､年産10万本目指す 2021/03/17
https://toyokeizai.net/articles/-/416265 樹脂ライナー製炭素繊維強化圧力タンク
![【トヨタ】「水素エンジン」開発推進を発表 来月のレースで車に搭載へ [香味焙煎★]YouTube動画>11本 ->画像>7枚](https://clicccar.com/uploads/2016/04/doc_32_6-20160429212533.jpg)
>>841 なぜエンジンなのか・・・というと・・・
エンジンだとＭＴで楽しめる
水素なら任せろ
![【トヨタ】「水素エンジン」開発推進を発表 来月のレースで車に搭載へ [香味焙煎★]YouTube動画>11本 ->画像>7枚](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Hindenburg_at_lakehurst.jpg)
>>831 いやいや石油や天然ガスを元に水素作ってるから二酸化炭素出まくりじゃん。
主成分である炭化水素(CH4)に熱した水蒸気(H2O)を加え触媒を通じて水蒸気改質を行う事で、水素(3H2)と一酸化炭素(CO)に分離する方法が最も低コスト(206kj)。
メタノール(CH4O)を使うのもあまり変わらない。
比較的小型のプラントでも燃料あれば水素作れる。
これに対し水から水素作る電気分解は572kjだから2.8倍のエネルギーが必要になる。
その分発電コストなどかかる事を考えればコスト的に勝負にならない。
>>848 ミライがどれだけ水素タンクの取り付けに気を使っているか分かってる？
交換式なんて無理だよ
>>853 水蒸気改質が最も効率的で低コストだけどCO₂とかCOとか出ちゃうからこの件では除外なのはみんなわかりきってる話かと
水素でもアルコールでも人工光合成のギ酸でも良いから、カーボンニュートラルな燃料使った内燃機関生き残りの道を探そうぜっていうのが主題
EVだって火力発電捨てなきゃカーボンニュートラルじゃないんだし、航空機や船舶、長距離トラック、軍用車両等、脱化石燃料に困難が予想される物も残ってる
>>848 EVは充電に時間がかかるので交換したほうが早いけど
水素は燃料を補給する時間が早いからタンクを交換するメリットがないじゃん
あと
>>398に書いたけど、真面目に地球温暖化対策考えるならカーボンニュートラルじゃだめ
大気中のCO₂を固定化してCO₂濃度を下げる技術が必要
水素はその解決策にならないけど、化石燃料に替わる代替燃料を探す研究は必須
トヨタの人工光合成だって結局水素とCO₂から蟻酸を合成してるだけ
そう考えるとCO₂出さずに安価に水素を作る研究も進めないといけない
まあ、CO₂によって温暖化してるっていうのがホントならの話だけどね
>>856 ＦＣＶ10台の水素タンクに、ディスペンサーで連続充填するより
ＦＣＶ10台の水素タンクを、あらかじめ水素を充填しておいた水素タンクに交換するほうが
時間が早いのよ
FCPばかりのパチ屋は時として危ない
これからの問題はそこだ
全力でトヨ○全社員が協力して解決する
>>854 で
タンク交換式の中国のＦＣＶに負けるんだよ
日本のスペックにこだわった液晶TVも、結局、
欠点だらけの中国の液晶TVにボロ負けしたべ
FCPは安全性の向上のために
台を目の前に置かないタイプにする可能性もある
台がならぶパチ屋の画面を飛ばして
ミライのディスプレイにうつすのだ
そこでハンドル操作で楽しんでもらう
すごいミライだろ？
建設に一年ぐらいかかる、数億円もする水素ステーションで水素を入れなきゃならない、日本の80Mpa水素規格は
土地さえあればどこにでもすぐに造れる、数千万円の水素タンク保管所で水素タンクを交換する、中国の35Mpaの水素規格に
ボロ負けすると思うぞ
遠隔地や離島向けは、そんなに圧力上げる必要もないユニット式使うだろ。
ミライはあくまでも安全性を高めて
優雅にドライビングを楽しんでもらいたい
そのために危険性のある水素タンクは載せない
かわりにFCPディスプレイで楽しんでいただいて
勝った分だけガソリンを提供するのだ
そのガソリンで発電をする
ガソリンは経験値十分で実績もある
だから誰もがあんしん安全快適にFCPに没頭できるんだ
ガソリン車は禁止されるかもしれない
しかしミライはガソリン車ではなく
FCPなのだ！
だからガソリンつんでもOK！
これがミライの姿なのだ！
>>858 FCV100台ぶんの水素タンクを交換する時間より
予め水素が充填されたFCV車を100台用意しておいて
ドライバーが乗り込むほうが もっと早いんじゃないかな？
水素エンジンはバスみたいな大型車両が向いているかも知れない。
激しい交通事故でも損傷しないような強固な水素タンクとフューエルタンクパイプ部品。
こういうものは普通自動車に積むには無理がある。
バスみたいなものなら周囲に強じんなプロテクターを備えた燃料タンク部品を搭載できる。
しかも、バスの営業所やターミナルに水素補給設備を設置して稼働させることができる。
素材技術の発展で、水素タンクの安全性はLPGタクシーより安全なぐらいだけどな。
>>860 なんだただの妄想か
常識レベルの知識すらないと色々と大変だな
ディーゼルエンジンなら熱効率45%ぐらいあるからFCVより安くていいかもな
>>869 いい加減なこと言うわ。
それだったらもう実用になってるだろ。
武蔵工大の２０年前のやつだって、走る分には問題なかった。
水素は分子が小さいので、漏れてしまうんだよ。
ガソリンタンクの蓋をしっかり閉じた程度では漏れてしまう。
パイプのつなぎからも漏れてしまう。
それをどうするかが難題。
>>873 水素は小さいので金属結晶の隙間から漏れる。
溶接しても関係無い。
ヘリウムも小さいので
風船のゴムを通り抜ける。
次の日にしぼんだ風船を見たことの
ある人も多いだろう。
>>873 水素は漏洩問題が最大の敵でミライはそこを非常にデリケートに扱ってる
ちょっと前まではタンクそのものからすら漏洩するって問題もあったのにな
それ知ってりゃ交換式タンクなんてありえんわ
水素水とか信じてるピュアな心でも持ってるんだろうか…
>>874 だから近年の風船には内側にアルミコーティングしてあるんだよね
マツダが水素ロータリーの開発やってた時って
エンジンよりもタンクがネックだったとかなんとか・・・・・
武蔵工大の水素自動車も
大きいタンクを積んでた記憶があるな。
>>874 おまえ、中国人から
バーーーーーーーーカ m9(^Д^)プギャーwww
されるぞ
中国のＦＣＶの水素タンク
なーーにが
水素は小さいので金属結晶の隙間から漏れる。
溶接しても関係無い。
水素は漏洩問題が最大の敵でミライはそこを非常にデリケートに扱ってる
ちょっと前まではタンクそのものからすら漏洩するって問題もあった
だ
実際に水素を使ってる
年間の世界の水素生産量の34％を生産している
世界最大の水素生産国の中国人から見れば、
シッタカもいーとこじゃねーかーーー m9(^Д^)プギャーwww
だいたい
日本でも、とーーっくの昔に、水素タンクとっかえひっかえして使ってる
っちゅうねん
【製品概要】
シームレス容器は、一般家庭から工場で使用されている消火器用CO2ガスを始めとして、燃料電池用ガス、清涼飲料用炭酸ガス、医療用ガス、環境測定用ガス、半導体製造用ガスとあらゆる分野にわたって使用されています。
![【トヨタ】「水素エンジン」開発推進を発表 来月のレースで車に搭載へ [香味焙煎★]YouTube動画>11本 ->画像>7枚](http://www.xpress.co.jp/fuelcell-im/fc_h2bombe01.jpg)
>>880 それがどうしたとしか言いようがない動画だな
マジでバカには何が問題か理解できないんだな
>>882 そっ
水素は小さいので金属結晶の隙間から漏れる。
溶接しても関係無い。
水素は漏洩問題が最大の敵でミライはそこを非常にデリケートに扱ってる
ちょっと前まではタンクそのものからすら漏洩するって問題もあった
なんつってるやつは
原発事故で福島の子供がガンになりまくる
なんつってる放射脳とおなじだよ
水素脆化をそんな理解してるのおまえしかみたことないよ
>>883 タンク交換式とか言ってるくせに出てくる動画はただの補給の映像で
それはミライでも別に当たり前のこと
お前マジでアホだろ？
>>873 JXのタンクでも透過はするから永遠には保存できんよ。
物理的には大して変わらん。
でも、事故時の安全性も確保されてるので問題無い。
既存の部品メーカーを一生懸命守ろうとする姿勢が好き。多様化の一部として存在すれば良いんです✋
>>2 evのテスラも事故ると燃えて跡形もないから
やっても良いけどインフラ整備は誰がするの？国内はまだいいとしても海外でも売る気なの？
ガ
ラ
パ
ゴ
ス
水素エンジンなんか作るより、水素で発電して電気自動車に充電する水素ステーションを各地に展開するほうが現実的だろｗ
水素で発電して
その電力で水素を作れるそしてその水素を使ってモーターを回せば最強だよな
オレ天才
水素は馬力半分と言うけど
2倍の排気量のエンジン積めばよくね？
>>49 もちろん
ガソリンの代わりに
水素を燃やす
出てくるのはほぼ水だけ
トヨタが
水素を燃やしてヘリウムを出す
車を作れば解決するんじゃね？
(整備不良で中性子撒き散らしながら走りそう)
水素エンジンは爆音だからな
絶対に普及させんなうるせえ
>>890 水素インフラは、中国、フランスを始めにして、各国が整備し始めるから問題無い。
ガラパゴスがー！って煩いのは、最初から否定したい人の脳みそ。
>>894 それは俺も思った。
特にロータリーならレシプロに比べて小型化できるしな。
それでも足りないパワーは回転上げて補おう。
水素ロータリーを2基搭載で2倍のパワー。
更にいつもの3倍の回転で6倍のパワー、のウォーズマン理論で
マツダには頑張っていただきたい。
>>903 ロータリーは簡単にエンジンの数増やせるからな。
あれは便利だなｗ
>>904 トランクスペースの端っこにマウント作って縦方向にスタックもできるしな。
水素は高すぎるのよね
ガソリンリッター５００円みたいな世界だぞ
電気自動車にもぼろ負け状態で
現時点でのコスパ
ガソリン自動車 安い
電気自動車 まだ高い
水素自動車 高すぎて話にならない
これが２０４０年
ガソリン自動車 安い
電気自動車 ガソリン自動車より安い
水素自動車 高すぎて話にならない
>>2 テスラ 爆発 ぐぐれ
腐るほどあるから我慢しろｗｗ
>>907 電気分解の酸素の方も医療用で売れば？
あるいは塩水分解してキッチンハイター作って売る。
>>818 日光で水素作る触媒発明されとるよ♪
>>894 それはマツダが作ったガソリンでも水素でも動くエンジンでの話だよ
水素専用設計だと、燃料補給の利便性がーって言われるからw
トリチウム融合エンジンか
フクシマの冷却水を濃縮したら利用できるからな
水素エンジンの事を水素燃やして動いていると思っている奴多そう。
>>916 >>1 >発表によりますと、トヨタ自動車は、ガソリンや軽油といった化石燃料ではなく、水素を燃焼させて動力にする「水素エンジン」の開発を進めます。
>>916 核融合だよな
これまでは投入エネルギーと出力エネルギーの収支がマイナスだったのが、トヨタの技術力でプラスに転じさせた
さすが世界のトヨタ
>>97 原子力メインならBEVでいい。再エネを推進するなら水素。
まぁ、どっちがセクシーかではなく、そのバランスだと思うがな。
電気自動車で中国がーって煽ってるけど中国走ってる電気自動車は全体の3％だからな
ひょっとしてセラミックブロックかな？ﾌﾟﾚﾅｳｼｶｴｲｼﾞｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!?
>>926 日本の新車販売台数の1/5程度ぐらいしか無いんだよな。
>>926 中国がーって煽ってるのは価格の安さだろ
原付二種の値段で新車が買える
俺はノーサンキューだが
>>840 水素も同じだけどな
詰める内容が違うだけで
>>928 >>839 爺さんは時代の最先端だなwww
>>934 ネラーの水素イメージは、今もオシオキダベーとキノコ雲がセットだな😁
>>936水素を詰めるだけの進歩があるなら 空気でもいいと、言うことだぞ
30年ぐらい前にマツダの水素ロリータエンジの試作品を見た覚えがある
トヨタの水素エンジンは800気圧の水素タンクであれば、燃料電池より20％熱効率が悪くても、
初参戦レースになる富士スピードウェイを11ラップくらい走れるし、
公道ではないため1200気圧くらい入れたら
（新型MIRAIの水素タンク、設計上の耐圧は2400気圧らしい。すごい！）、
富士スピードウェイを17ラップ以上走れると思う。 十分レースになります。
>>938 北欧にリースで出してもいるけど、実際の稼働率が低すぎて実用外だったそうな。
トヨタ追い詰められてるな
EV普及したら終わりだから何としても内燃機関普及させようとしている
>>941 現実には、EVのリチウム充電池が大爆発するので危険。
日本では程度のいい中古車が原付きの値段で買えるからな
プリウスやトヨタ、マツダのミニバンとかコンパクトカーとか原付き貧乏人が乗ってるからな
天然ガスタクシーやバスは普及している
自動車の燃料が多様化するのは、結構なこと
Ａが不足しても、Ｂで補えるからな
ダビデロックフェラーが死んで
障害がなくなりいろいろな押さえつけられていた技術が
噴き出している
いいことである
BMWが作ろうとして頓挫してたな
マツダの水素ロータリーはなんでやめたんだ？
>>951 年間一億円によるリースで北欧に貸し出したけど、結局、殆ど使われずに終わったからな。
今後あるとしたら、水素ロータリー発電機のコンポーネント販売でしょ。
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