任天堂、コロプラに対する損害賠償請求額を96.9億円に増額 『白猫プロジェクト』めぐる訴訟
コロプラは21日、2018年に提起されていた『白猫プロジェクト』をめぐる訴訟において、任天堂が求める損害賠償額が49億5000万円+遅延損害金から96億9900万円+遅延損害金に引き上げられたと発表した。
変更理由について、原告の任天堂は、訴訟提起後の時間経過などによるものとしている。
コロプラは「当社のゲームが任天堂の特許権を侵害する事実は一切無いものと確信しており、その見解の正当性を主張していく方針」と今後の見通しを説明した。
livedoor 2021年4月21日 16時33分
https://news.livedoor.com/article/detail/20065239/ もう一兆ぐらいでいいんじゃないか
いちいち面倒だろ
>>7
任天堂の特許をパクる
(業界発展のためなら基本的に任天堂は黙認のスタンス)
↓
コロプラ特許で儲けようとする
↓
任天堂激怒して提訴
↓
コロプラ争う姿勢も不利
↓
コロプラ訴えられた部分を修正するも
特許侵害はしていないと主張
↓
任天堂請求増額(44億→49億5000万)
コロプラ特許侵害はしていないと主張
↓
任天堂請求増額(49億5000万→96億9900万)←イマココ 裏で和解は押し進めてないの?
してるんなら任天堂の態度も多少は変わるだろうが
そんなんじゃないよね
謝ったら死んじゃう人?
ぷにこん完全にパクりだもんなー
しかもあたかも自社が開発した感じにしちゃったし
そりゃ任天堂法務部キレますわ
>>4
え!ぷにコンだよ!知らないのか!?
ニンテンドーが作った世界に誇れる最高の技術だよ あ、これまだやってたんだ
ドラクエタクトで稼いでたら払えるんじゃね?
あんまり稼いでないみたいだけど
任天堂の特許使って儲けようとした特許ゴロの末路
遅延行為で裁判官にも見捨てられてる
まあドラクエウォークのおかげでそれくらい楽勝でしょw
弁護士への報酬額えらいことになりそう
定額で契約なのかな?
>>14
和解しようとしてたらコロプラはこんなコメントしないだろ >>12
へえ、使うだけなら黙認なのか
横綱相撲って奴だな パクってもなんでも別に任天堂は黙認だったんだよ
コロプラがそれで特許取ろうとしない分には
>>5
最初の頃、コロプラのソシャゲの権利やサーバーなど物理的な物まで含めて全部よこすことで許してもいいとなってた。 天下の任天堂さんにちょっかいかけるとか、さすがに調子乗りすぎたな
まあこれはコロプラが悪いしな
なんで任天堂の特許で儲けようとしたんだかw
>>1
悪意で引き伸ばしを計ったから、任天堂に正義で対応された
最初も対応もコロプラが悪い >>14
裁判になる遥か前に任天堂側からやめろって何度も言われたのに無視した結果損害賠償請求がこんな事になりました 任天堂は、スマホアプリ開発するためにコロプラが欲しいんだろ。
これ任天堂のパクっただけに飽き足らず
自社で開発した風を装ってさらに別の企業に売ったりもしたんだっけ?そりゃ怒るわな
>>12
マリカーみたいな泥棒根性だな
潰れて破産してもいいだろこんな会社 最初の頃は 10ダメ 数十ダメ がせいぜいだったじゃね
キャラが成長しても 数百ダメ がせいぜいだったじゃね
なに?数億ダメージ とか 数十億のダメージを敵に加えないと撃破できないとか
いやいやいや、サイヤ人編以降のドラゴンボール じゃねーんだから
いらねーんだよたかだかスマホのアクションゲーにそんな能力のインフレ
スキルぶっぱするだけで画面上の敵が一層とかいらねーんだよ
シューティングゲーじゃねーんだから。ひとつひとつのモーションを丁寧に作り込んできてたろ?初期のころ
iPhone専用ゲーだったろ?低スペ端末お断りゲーだったろ?
これはコロプラが悪いのは確定。
あがいてるから、コロプラの傷口がどんどん広がってる。
黒猫とウィズは好きだが
なんで白猫があんなに人気出たのか
白猫の売上が40億くらい
プラスのドラクエウォークの利益を加算すれば払えるんじゃないか
>>46
決算で最終利益17億程度しかないから100億請求されたら即死 どうせソシャゲの会社って30ぐらいの舐めた奴が社長やってるんだろ
原則として任天堂特許を使って得た利益が全部吸い上げられるのでは
遅延に対しては存在賠償増額するわけか
勉強になるわ
任天堂の倒し方知らなかったんだなw
アホスwww
自業自得
任天堂が開発した特許技術を暗黙の了解で使っていたが自社技術と謳い他社に販売しようとした
当たり前に任天堂は怒りマックスやで
白猫プロジェクトに10万円以上、白猫テニスに数万単位で課金したけど
ほんとスマホゲーの課金ってのはクソ無駄だな
白猫テニスも最初のころはよかった。ちゃんとテニスしてた。
でも途中から これもうテニスじゃねーだろ ってゲームになっちゃったよなぁ
スキルを発動するとコートのド真ん中に大きな鏡が登場して
相手はどこからボールが飛んでくるかわからないスキルとか、そういうの実装しちゃだめだよ
まだやってたのかよw任天堂はもう完全に潰す気だなw
白猫終わるの!?
あれだけは初期からずっと続けてるのに
韓国みたいなもんで、任天堂は何やっても怒らない、と甘えてたんだな。
コロプラが退くに退けないのは、白猫停止も入ってるからだろ?
金だけなら払ってもいいが、ドル箱の白猫なくなったら完全に詰むし
>>12
>コロプラ特許で儲けようとする
↑が特許として認められたんならそれまでだろ もともとインチキ特許とかで金を毟られないように、任天堂が敢えて特許を取って、みんな無料で使っていいよと言っていたところに、
コロプラが因縁をつけに行って返り討ち
コロプラにはしっかり働いてもらって任天堂に貢がせた方が得だな
2016年、2017年くらいか、それぞれ白猫プロジェクト、白猫テニスにドはまりしてたの
コロニーな生活は楽しかったな
当時あんなゲームなかった
>>35
なるほどね。なんで他社は黙認でコロプラにだけガチギレしてんのかと思った。そりゃ怒るわ。 任天堂じゃなくても特許侵害なんだから、はじめからコロプラに勝ち目はないんだよ
こんな任天堂の主張を認めたら
任天堂の特許もたくさんひっくり返る
ここまで 浅井p の名前一切なしっ!白猫シリーズに相当貢献した 広報担当 みたいなもんの元社員
なんだろうな、浅井Pの当時の魅力は神がかってたなぁ 今、コロプラもやめたみたいでなにしてるかしらねーが
利益みるかぎりドラウォの儲けはスクエニにかなり吸われてるっぽいから、白猫逝ったらやばいんだろうな
やばくなきゃさっさと賠償して白猫停止して逃げてるわこんな泥沼裁判
>>1 >>44
任天堂は昔から多数特許を取りまくってたが、ゲーム業界全体を育てるために特許権を行使しなかった
ところがコロプラが無断で任天堂の特許を使うばかりでなく、上書き特許を取りまくって他社に特許料を要求し始めた
熊本の発展のために熊本県がくまモンのキャラを無償で貸し出してたら、
いきなり中国がくまモンの意匠を取って日本中でくまモンキャラ使用料を取り始めたみたいなパターンを、ゲーム業界でやったのがコロプラ
だから任天堂は激おこ
社運を賭けてでもコロプラと戦うくらい怒ってる どんだけ任天堂怒らせてんだよ
倍額はともかく、コロプラに勝ち目ないんだしとっとと諦めた方がいいんじゃないの
幕張メッセとかでイベントあるときに 浅井Pもきます みたいな告知見て
うわー 浅井P に会いたいよー ってなってた当時の俺の感情はなんなんだ
当時、白猫にドはまりしてた層はみんな浅井P大好きだったろ
>>2
取るに足らないゴミみたいな引きこもりで童貞でブサイクなお前個人の頭悪いキチガイな感想よりは
遥かに面白そうな記事だけどな 無料で傘貸し出しますよー!雨で困ったときは使ってくださいねー!
で、無料の傘を売るのがコロプラ
任天堂とコロプラってどのぐらいブランドの差があるの?
任天堂はバックにテンセントや海外ファンドがいるからな
コロプラは大人が許さないよ
昔のスマホのゲームとか、十字キーの絵が書いてあってそれ押して移動してたんだが、
今はゲームの画面上押して自由に移動とかできる
任天堂はその特許を取った上で無料にしてた
コロプラはそのアイデア俺らのだから金くれと言っている
RPGの商標みたいに、ゴロに取られる前に保護的に取得して公開しよう
って感じの特許をコロプラ側が少し変えて申請したって感じの話で良いのかな?
>>81
任天堂の主張はコロプラの特許の範囲外の
任天堂の特許部分まで込みでコロプラが商売しようとした
だな >>12
請求額2回も増額するってのはコロプラ側の対応に怒ってるの? こんなクズ会社の現金資産が650億もあるのか。ボロい商売だなぁ。
ドラクエウォークがいつものクソガチャゲーだったからスクエニと一緒に日本のゲーム業界から消えていいぞ
こんなんゲーム業界全体敵に回したようなもんじゃないの?
さすがにパクってオレが考えた!金もうけたるでえ
はブチキレられてあたりまえ
自業自得
数年後は会社無くなってるだろなw
倍プッシュだ・・・・・・!
まだまだ終わらせない・・・地獄の淵が見えるまで・・・
勝負の後は骨も残さない
スマホゲームとか全部潰れて欲しいから
任天堂には息の根を止めて欲しいな
やっぱりゲームはゲームとして楽しくないと
ガチャとかギャンブルはあかん
普通にどこいっても通用しそうだよな浅井って人
べしゃりがまずちゃんとしてる。ここまでしゃべれる社員あんまいないだろ
少なくとも日本の菅総理よりもべしゃりは達者だわ コロプラが全面的に悪いしどうにもならん
仏の任天堂激怒させるとか相当やで
>>101
任天堂が激おこの理由は >>96 に書いた
これでコロプラを好きにはなれないよ
残ってるのは、逮捕されたマホトや、押尾学にまだファンが付いてるとかそういう感覚
裁判の流れも >>12 に載ってるし 他者の特許を盗んで自社のものとして儲けてもたった100億円の賠償か
特許の無断利用でなく、悪質な強奪だからアメリカだったら懲罰的損害賠償で
500億は請求できるな
十字ボタンやLRボタンや3Dスティックをパクられても黙認してる任天堂がここまでやるってことは、よっぽど悪質だったんだな
>>115
そんなの自由だ
任天堂がルールを決めるわけじゃない
関西人はそこが変
自分を正義だと思っているのか?
私的制裁は法に触れれば処罰の対象 白猫ってAKBが宣伝してたやつか
うさんくさい会社だね
>>118
むしろくまモンの話が気になったw それ日本はさんざん金払ったの? >>131
カプコンとコーエーテクモの特許侵害訴訟の決着は4年掛かったからまだ続く コロプラも負けるの確定してるのに、ごめんなさいしないから傷が広がっていくだけなんやがなー
コロプラホルダーのおれ震える
まあ損害20万手度なんでどうでもいいけど、コロプラ少しは折れろよ
任天堂はファミコンの時代から特許ゴロ相手にしてきたから
こういう事には慣れているだろうな
>>128
アップルとグーグルは売り上げに対して15%の手数料が発生する、なので計30%差し引き
そっから色々差し引かれるの考えると、純粋な利益だけなら多分3、4ヶ月分は吹っ飛ぶような感じ
恐らくこれでまだ裁判遅らせるようなら本気で潰しに来る前フリだろうね あ、なるほど
ヤクザの三下が親分が見逃してたミカジメ料をぶんどった訳だ
そりゃ怒るな
>>1 >>141
いや、くまモンは仮に中国がくまモンでやったらという例え話
「実際に中国に取られてる日本の商標はたくさんある」が、いま実例を調べるのが面倒なので仮の話で、くまモンで例えた
実際のくまモンは届ければ原則無償で使える 何度でも言ってやる
アイツラは日本のVR開発の未来と国際競争力を潰した張本人
何度殺されてもせせら笑ってやるわ
>>137
勝負つけたらコロプラ終了だからな
ゴネて引き伸ばしてる間に着地点を見つけるつもりが、
さらにどうしようもなくなった感じ >>1 >>151
>ヤクザの三下が親分が見逃してたミカジメ料をぶんどった訳だ
おお、まさにそれ 任天堂の特許をパクるだけならまだしも
自分の特許だと主張して他社に特許料を請求し始めた
コロプラは地獄の果てまで追われる
キングコング訴訟で原告であるユニバーサルスタジオを逆転敗訴に追い込んだ任天堂法務部ナメちゃいかんぞ
>>136
こういのがパクって平気な顔してるんだろうな
任天堂の法務部がお前よりバカなわけねーだろ >>31
任天堂
液晶画面に指をおいた所でカーソル入力できキャラクターを移動させる特許
コロプラ
液晶画面に指をおくと現れる柔らかい印象のコントローラーデザインにプニコンと名付け特許取得
任天堂が持っている移動システムも自社の物と言ったら任天堂がおこ 引き下がらす金かけてんなぁ
コロプラ残念でしたー🤗
液晶上の十字キーなんでしょこれ?
誰だって使うだろこんなん
任天堂は特許ヤクザかよ
生活保護をうけてるナマポが
睡眠薬を処方してもらい
それを売ったら摘発されるわ
>>122
PSも特許のせいでPSVR死亡したのに
何故かコロプラの味方してるPSファンボーイがいたりするんだよなぁ
無知って怖いね 白猫前やってたけどこの問題起こってからやる気なくなってしまった
ただ使うだけなら見て見ぬ振りしたけど、ここは盗んだうえで自分のものだと主張して売りつけようとしたんだろ
もう積みだろ
>>31
任天堂が本気で特許で商売始めたらスマホゲーはほぼ駆逐される
それだけの特許を取ってる >>136
いやいや他人の特許を自分のものの風に装って金を取ったらいかんだろ これ変更費用の印紙も必要になるから勝ち確見えてんのかな
どちらにしろ殺しに行ってるな
前も5億上乗せの40億だかだったと思うが今回ので96億
マジモンの倍プッシュしてんな
どこも使ってる技術だしなんなら自由解放している
こいつらが特許侵害して商売しようとしたのが問題
>>166
その程度の事なの?
それなら前世紀からあるよなwwwwwwwwwwwww コロプラはTwitterで特許を申請するゴミ企業だから滅んでいいわ。
>>179
倍プッシュだ・・・!
まだだよ…まだ終っていない…
まだまだ終わらせない…!地獄の淵が見えるまで
限度いっぱいまでいく…!どちらかが完全に倒れるまで……
勝負の後は骨も残さない………! コロプラは和解せず戦うつもりだしなあ
自業自得だから応援なんぞせんけど
ニンテンドーのもんで特許ゴロやろうと思っていたのがゴロプラ
ちなみにVRの特許いつの間にか取りまくって特許ゴロで金儲け企てるのもゴロプラな
ゴロプラ通さないとVRのゲーム作れなくなった結果ゴロプラはゲーム業界から嫌われてVRは廃れてしまった
さっさとごめんなさいしておけば良かったのに・・・
ステップアップで次は200億コースだなww
白猫プロジェクトはレベル上限150になってから本格的に糞になったな
早よ潰れろ
一気に倍額って凄いな。コロプラって引き延ばしたり無視してたら大丈夫だと思ってたんかな。わざとしてるとしか思えない。
>>180
それな、自由に使いなと特許開放してるのに、それを横取りして特許で一儲けしてやろうとか悪質すぎるわな 様子見てさらに2倍、下手すりゃ4倍ぐらい上げるだろうなこれ
生き残りたいならさっさと折れる方がいいわ、任天堂相手するのは無理
任天堂の弁護団過ごそう
そういやアップルの弁護団と戦って勝った発明オッサンおったな
>>166
商売にしようとしたのはパクった側のほうだからw >>173
いや、「業界の発展のために」とか言い張って
他社の持っている権利(特許)を使ったり自分の物にして良い訳ないだろ。
そもそも、この件、任天堂の特許部分を使わせてもらうだけならまだしも、
自分の物だと言い張って、更に他人に使わせて金をとろうとしてるんだぜ。
コロプラの方が、業界の発展を妨げる動きしてるやんw >>101>>126
浅井Pと同級生だったけど彼頭良かった >>173
VR潰したってのはどんな事やったんだ? >>154
正直、任天堂の請求額は低いと思う
だが、ぼったくりと裁判官や世間に思われるのも違うから、まあ良いのでは
金じゃねー、正義と悪の戦いだー >>166
よく嫁
任天堂はそれに対してスルーして自由に使わせてた
それを商売にしたのがコロプラやで
お前が怒る先はコロプラなの >>173
PS5売れてないのは任天堂のせいとかガチで思ってる狂人とかガチでいそう 現在、任天堂の法務部門は法務部から知的財産部に改称している模様
>>177
まあ、そもそもタッチスクリーン使ってゲームやり始めたのはニンテンドーDSだしな コロプラが任天堂の特許で商売しようとした?意味わからんな
後から同じもので特許取れるほどガバガバな国ではないだろ
コロプラの特許が認められてるならその部分はコロプラ独自のものだし
具体的にここが任天堂でここがコロプラと解説してもらわんと意味不明すぎる
>>181
ニンテンドーはニンテンドーが取った特許を勝手に使われても文句言わないし金取ろうとしない
特許ゴロはコロプラの方な
「それプニコンつってうちの特許だから金払ってねー」ってやったらそらニンテンドー怒っちゃうでしょ それで白猫プロジェクトのSwitchゲームはいつ出ますか(白目
19年ぐらいから続報がないんですよ(憤怒
裁判の結果は出ないの?
争うのは自由だが、さっさと公判で決着つけてよ
>>180
>>194
任天堂的には、コロプラみたいな悪質な奴が金儲けの為に特許出してゲーム衰退するのを阻止する為に自分たちが先に特許申請して無料で使用させるようにしてる
前社長だったか忘れたが、「アタリショックを忘れるな!」が社訓になってたらしいし、それだけゲーム業界の衰退を阻止するのに全力を出してた >>25
以前に法務部で募集してたよ
年収500万くらいだったかな
忘れたけど、これで任天堂と戦うやついるんか?
って額だった コロプラのゲームに課金しても全部賠償金に回るだけという
とにかく結果出るの楽しみだな
マンガの最終回読む感じ
>>166
任天堂はだから特許は取得したものの他の人も使ってくれというスタンスだったんだろうよ
これのどこがヤクザなんだよ
それをほぼ同じの形だけ違うものを俺の特許だー!と言い出したから怒ってんだろ
アホなの? ゲーム市場的には任天堂に買ってもらいたい案件なんだよ
これでコロプラが勝つようであればゲーム制作においての枷が増え続けることになる
特殊なものならともかく、基本的な動作系はマジでやばいからな
任天堂は白猫が欲しいんだろ
コロプラはグリコとコラボしてたけど任天堂なら文明堂コラボだな
>>213
和解なんかない
そしたら、経済犯罪を犯す奴は、否認否認しまくって、負けそうになった時だけ和解だろ
これで和解したら、逆に任天堂の株は下がりまくり、
ゲーム業界全体が経済ハイエナに舐められて餌食になる >>196
だって天下のユニバーサルスタジオのキングコング訴訟でユニバーサル側を逆転敗訴に追い込んだんだからなw
コロプラなんかスライム以下の雑魚だよ 黙認されてるとも知らずに今まで自由に使えたから特許商売できると思っちゃったんだな
知らなかったのなら大人しく認めて和解に持ち込めば良いのに、何で意地になってるんだ
>>96
和解に向けた動きも蹴ったんだよね
もう潰されろとしか 調べてみたらシュタゲの会社が今はコロプラの子会社になってるのか
ドラゴンクエストウォークもここか
とにかくコロプラは任天堂に賠償金払わないとね。
誰かさんみたいに踏み倒そうとしてるんじゃないかな。
コロプラはVRの特許も取りまくって儲けようとしたけど流行らなくて終わったんだよな
最後ひろゆきみたいに経営陣資産隠して逃亡すんじゃないのか
>>191
北朝鮮相手にもこういう対応しないと駄目だよな
なんで引き伸ばせば大丈夫と思ったんだろう 外部から適当なの招聘して土下座外交すれば許してくれるんじゃねーの
スクウェアだって許してもらえたんだし
もう引っ込みつかなくなって役員テンパってんだろうな
>>173
それはVRそのものがだな
死亡するものに目をつけてしまった先天性のなさが原因だろ
Oculus開発してるFacebookが一応は頑張ってはいるけどこの先どうなるか >>202
例えば、グリップ式のコントローラを用いて
あたかも「VR空間を掴んで手繰り寄せる」ようにして移動回転を自在に行うユーザーインターフェース技術とかに、
いちいち特許料吹っ掛けて個人レベルでまで開発にハードルが生まれた >>223
コロプラは白猫が配信停止されたら稼ぎがなくなるんで和解したくても出来ない
初期だったら賠償金だけで白猫は見逃されたかもしれないが 全盛期の任天堂法務部伝説
○3訴訟5勝訴は当たり前、8勝訴したことも。
●任天堂法務部にとって勝訴は賠償金ふんだくりの出来損ない。
●初公判勝訴も日常茶飯事
●顧問弁護士全員病欠の状況から1人で勝訴
●裁判所に立つだけで相手弁護士が泣いて謝った、心臓発作を起こす弁護士も。
●あまりに勝ちすぎるから勝訴でも和解扱い。
●その和解も1億円ゲット。
●裁判所が開かれない休日でも2勝訴。
●グッとガッツポーズしただけで5勝訴
●提訴でハリケーンが起きたことは有名。
●あまりに勝ち過ぎるので、ハンデとして顧問弁護士を使えないルールも導入されたが全然ハンデにならなかった。
●自分の訴状に飛び乗って相手企業まで行くというファンサービス
○湾岸戦争が始まったきっかけは任天堂法務部のセキュリティチップ特許取得。
○任天堂法務部にとって訴訟は一番苦手な仕事。
○任天堂法務部は、いつも店先のトランペットを物欲しそうに眺める少年に賠償小切手をあげたことがある。
財務状況ググったらコロプラの昨年の売上高450億もあるじゃん
満額支払いでも余裕なんだな
素直にごめんなさいできない人・問題を先延ばしにする人
がいかに怒りを買うかの良い例
ゴロプラが虎の尾を踏んで噛み殺された
めでたしめでたし
という寓話
そもそも裁判起こされる前に何度も話し合いしてたんだろ?
そこで和解しときゃ金払わずに穏便に済んだんじゃねぇの
>>248
最初にごめんなさいしてたら白猫は許されただろうな
賠償も少しで終わってた
任天堂の目的はゲーム業界の繁栄だからな コロプラって中国を象徴してる企業だよな
これこそ中国といった印象
>>1 >>248
コロプラという会社がゲーム業界に、いや地球に存在し続けちゃいけないんだよ
「コロプラ、お前は世の中に存在してはいけない会社だ」 >>242
海外法人もあるから外国に逃げても追ってきそう
つか、むしろ向こうの法務部の方が強いんじゃないのw つかまだ改善もサービス終了もしていなかったのか、
逃げ切る気か?
全盛期の任天堂法務部伝説
○3訴訟5勝訴は当たり前、8勝訴したことも。
●任天堂法務部にとって勝訴は賠償金ふんだくりの出来損ない。
●初公判勝訴も日常茶飯事
●顧問弁護士全員病欠の状況から1人で勝訴
●裁判所に立つだけで相手弁護士が泣いて謝った、心臓発作を起こす弁護士も
●あまりに勝ちすぎるから勝訴でも和解扱い
●その和解も1億円ゲット
●裁判所が開かれない休日でも2勝訴
●グッとガッツポーズしただけで5勝訴
●提訴でハリケーンが起きたことは有名
●あまりに勝ち過ぎるので、ハンデとして顧問弁護士を使えないルールも導入されたが全然ハンデにならなかった
●自分の訴状に飛び乗って相手企業まで行くというファンサービス
○湾岸戦争が始まったきっかけは任天堂法務部のセキュリティチップ特許取得
○任天堂法務部にとって訴訟は一番苦手な仕事。
○病気の子供に勝訴を約束。
○任天堂法務部は、いつも店先のトランペットを物欲しそうに眺める少年に賠償小切手をあげたことがある。
プニコンの権利だっけ
あんなの任天堂のソフトで使ってるの知らないが
白猫はちょっとやってた時期があるからわかる
>>52
確かにコロプラは潰れてもええな彡(゚)(゚) これ始まったの何年前だ?
その後コロプラはヒット作出せたのか?
こんにちは任天堂株主です
コロプラさんから配当をもらえると聞いて
>>208
簡単にいうと、任天堂もっている特許をほぼベースに、より用途を絞ったり付帯事項を付けたりして
その絞った部分については新規性があると見なされたのか認められたのがコロプラの特許。
コロプラが自前部分の特許部分の仕組みだけを他社に売る分にはまぁ問題なかったとは思うけど、
その際に、任天堂がもってる特許部分まで、自分達のサービスとして金を稼ごうとしたから問題になっている。
問題が大きくなってから、コロプラ側は任天堂の元の特許をなんとか無効にしたくて、
その元の特許の中でコロプラの特許に関係ない付帯部分が別の特許に被るから
任天堂の元の特許そのものが無効だとか言ってみたけれど、
任天堂側がその付帯部分を元の特許から切り捨てて(これが任天堂の特許変更部分)、
つまりその部分の権利は放棄してまで、コロプラが使ってしまっている技術に絡む部分は残した状態で叩きに来てる。
コロプラが自前の特許だーとかいって要らん色気を出したのが駄目すぎ。
また、任天堂に「それやめとけ」と言われてる間に、詫び入れておとなしくしてれば、
多分、普通に特許は使わせてもらえてたままだろうな。 黒ウィズやアリスギアの足引っ張るな
白猫なんて今すぐ消えてサ終してしんでも構わない
ホリエモンがこんな事言ってて草
この訴訟の背景にあった事を何にも理解してないのにこうやって脊髄反射してるのは、
論理的思考のできる人間のする事じゃないだろ…
どうせ今回も謝罪はしないのだろうが >>261
アメリカに逃げたら自殺だなw
ユニバーサルスタジオに逆転完全勝利した法務部あるから >>272
大元はヨハネスブルグの治安に関するガイドライン(コピペ) そんな絶対に許せない行為をしてるのに白猫をswitchに出させるのも意味わからん
この状況見る限り和解条件ではなさそうだしな
これはトップダウンで法務部に指示来てるね
徹底的にやれと
>>270
DQウォーク
だからたぶんカネ払って白猫サ了しても、企業としては生き残れる 金なんかどうでもよくてきっちり潰しておかないと悪しき前例残るからね
特に最近なんか特亜のメーカーも珍しくなくなったし
コロプラが許されたら中華やちょんにもやられるからな任天堂は勝つまで辞めないよ
プニコン使えなくなってもウォークがまだあるな。
スクエニと売り上げ折半だが
何を争ってるのか書いてくれないとさっぱりわからん
欠陥記事やな(´・ω・`)
>>275
流石逆ギレして餃子店へ移転に追い込んだキチガイw
言う事が違うねぇw 相手の優しさにつけ込んで倍返しを喰らうチョンみたいで笑う
任天堂がストローを開発して、コロプラがそれに蛇腹をつけた
で、コロプラはストローに蛇腹をつけて曲がるストローってことで売りだした
そして、コロプラはストローに蛇腹をつけたことについて特許を主張している
こういう状態だから、コロプラが起源主張をしたとかは正しくなくて裁判の争点もそこじゃないのよ
その辺のことが全く分かってない人多いけども
盗んだ特許で少なくとも400億円以上の利益を出してるのに損害賠償請求はたったの100億円
盗んだもの勝ちだな
日本も懲罰的損害賠償を導入しなきゃ駄目だな
「ユンゲラーは超能力でスプーンを曲げることが出来るキャラクターですが、
似ているというならば今ここで超能力でスプーンを曲げてもらえませんか」
>>270
2020年9月決算発表時の営業利益が122億
ドラクエウォークが牽引したとも言われてる >>275
特許ゴロやろうとしてたのはコロプラ側という 裁判所が大激怒して請求額倍増を任天堂に提案したとか笑えるww
2013年にコロプラ株1500万円分くらい買ったら数日で3000万円以上になったのは良い思い出
>>275
銭ゲバはコロプラとお前だろ
と言いたい >>152
なるほど、ありがとう。中国の特許ゴロなんて日本国内の比じゃなさそうだもんね。 >>275
2年前のつぶやきは流石に古すぎる
というかこの訴訟始まって2年も経つのかよ… コロプラ=朝鮮人みたいだな
盗人猛々しいとはこの事だ
>>297
激怒ではなく裁判中に判明した侵害部分も後になってから請求起こされると面倒だから
この裁判の中でまとめてやりましょうという合理的な話
勝つか負けるかはまた別問題 >>293
賠償請求だけでなく、任天堂の特許部分の使用禁止も入ってなかったっけ?
使用できなくなると、ぷにこんそのものが使えないから、サービス停止レベルの打撃だろ。
ゲームとしては造り直した方が早いって感じ。 >>292
お前が蛇腹ストローで金取るなら
俺はストローでお前から金取るわ
って言われてるだけだろなんの問題もない >>310
コロナ前だから19年の終わりだったかなー
プニコン廃止したぞ、なお理由は不明 >>93
調べたら離婚してユーチューバーになってた >>273
>その際に、任天堂がもってる特許部分まで、自分達のサービスとして金を稼ごうとしたから問題になっている。
確かこれ、カプコンとクロスライセンスを結んでいたって記事が見つかった時にさ
「任天堂の特許を私物化して売ろうとしたんだ!」って何の根拠もなく騒ぐ奴が現れて何の証拠もなく規定事実化されたんじゃなかったか?
ぷにこんの特許について契約したとかそういう記事は発見されなかったと思うけど >>273
マークとラインが重なったタイミングでボタンを押す音ゲーのベースを作ったのはパラッパラッパーで
ラインが動くのではなくマークが動く方式にしたのがコナミの特許で他社ライセンスもしてるみたいな話でしょ
正直これってゲーム業界じゃ普通すぎて任天堂ブチ切れの理由としては納得いかんのよ 白猫もすっかり聞かなくなったな
さっさと賠償金払ってりゃ今もまだ生きてたかもしれないのに
>>1 >>292
お前、話すり替えんなよ
「任天堂がストローの特許を取得した」と書かずに「任天堂がストローを開発した」と話をすり替えてんのは何でだ?
特許裁判の話題でわざわざ
「特許の部分の話をすり替えた理由」について聞いてる
何でその部分の話をすり替えたんだ? ドラクエウォークはコロプラだったんか
パズドラ大ブーム時代に一緒に売れてただけあって
技術力じたいはあるんだな
特許自由に使っていいよ
でも逆らったら潰すよなら
最初から金払って開発した方がいいだろw
任天堂信者頭がおかしい
今の任天堂社長は怒らせてはいけない顔してるからなあ
>>312
ストローの例えで言うなら、任天堂がそのストローを作ったり売り出す権限をもってるわけ。
コロプラが「蛇腹つけたよ!」とか言っても、ストローであることには違いなく、任天堂の権利の範囲に入ってるので、
任天堂が「お前はストロー勝手に売るな」と言われた、コロプラはどうにもできない。
それぐらい任天堂の持つ特許は広範囲で影響力が高いわけ。
で、それを任天堂が独占もできたが、そうすると業界そのものが発展しなくなるので、
「権利は持っているけど使うのはどうぞ」と黙認してたのにな。 こんだけ話に応じなかったら諦めてくれるだろうと高を括ってたらブチ切れられて倍額にされたでござるの巻
どうせ和解案というか仲裁案的な物が出るから、それに向けての吊り上げかな?
半分で元の金額だし
負けない自信があるから、強気にダブルアップしたとも言える
>>328
もう和解が可能な段階はとっくに過ぎてる >>326
そこの解釈で揉めてるんだろうな
十字キーとかまさにそれで、形状を少し変更しただけで搔い潜ってるし
任天堂自体も、それが出来なくなると厄介なはずなんだけども >>326
そこを「任天堂に支配されるくらいなら金払ったほうがマシ!」とか
意味不明なこと言い出す輩まで生まれる
特定ブランドへのシンパやアンチってここまで頭おかしくなれるのな >>316
その例なら、操作方法や細かい仕様じゃなく、音ゲーというゲームそのものの権利を任天堂が持っているような感じ。 >>273
なるほど、そういう事か
コロプラは潔く手を引いた方がよさそう
今まで任天堂が大人しくしてたのを怒らせたんだな 任天堂は顧問弁護士(4億円)
コロプラはコモン弁護士(400万円)
>>323
>でも逆らったら潰すよ
テキトーすぎやり直しwww これはもちろんコロプラが悪いが任天堂って最近訴訟しまくってるイメージだな
>>1
ちんぽこブラザーズとかいう糞下品な
パクり商法してる例のワニ作者にも追い込みかけて欲しい >>323
使うのは自由だった状態で
ちょっといじったのを勝手に起源主張して他社に使用料払えってやりだしたアタオカがコロプラやぞ >>327
話し合いに応じないで舐めプしてたら
まぁ、当然だな 一般人だったら訴訟するって言って泣き寝入りさせたり、裁判で時間を稼いで諦めさせる
手段が有効だけど相手は世界的大企業だからな
普通に和解できたはずなのにここまでイキル経営者が阿呆
超武闘派の京都山内組を相手にケンカふっかけるってコロプラは正気かよ
>>334
そうなのか〜
どちらか生きるか死ぬかのDEAD OR ALIVE状態か 訴訟に至るまでの流れよく貼られてるけどソース付きで出されたの見たこと無いんだよな
割と任天堂信者に盛られてるだろ
>>316
日本に本格進出してくる中韓企業に備えて、法務部に実践を積ませておきたかったとか
最強と言われているけれど、日本での本格的な法廷闘争はマリカーぐらいだし
コロプラの場合、任天堂ハードとのつながりが一切ないから関係が決裂しても一切困らないし
企業イメージが悪いから、世論をほぼ味方にできるので手ごろな相手だよ >>352
死ぬ方を選択したので DEAD ONLY ゲームのダメージと連動してるw
昨年50億ダメだったのが、今100億以上にインフレしてる
ぷよぷよはテトリスありきのゲームだけど連鎖という概念は独自だし
「落ち物パズルの連鎖」でコンパイルが特許取って他社にライセンス始めたらテトリスの開発元がブチ切れたって話に置き換えると味方したいか微妙じゃん?
だからこれも具体的な話が見えないと商売しようとしたからブチ切れっての自体が嘘くせーんよね
粘れば粘るほど金額増えてくのにバカなのかな
会社畳むつもりなのか
>>361
他社とクロスライセンスをしていたって言うのが根拠なんだけど、
任天堂が侵害したと言ってる特許なのかはわからないってところ
あの任天堂が怒るなんて〜って話もあるのだけど、従来のゲームメーカーって任天堂を支える存在でもあるからな
利害関係のないソシャゲメーカーには容赦なかったって話に思う >>362
ここの社長は裁判始まる前に持株の大半を売却してる >>208
ガバガバだぞ
○○の特許が□□の特許を侵害してるという状況はあり得る >>358
請求するのは自由だよ
請求に根拠があるのかを立証するのは任天堂だし
それを認めるか認めないかを決定するのは裁判所だし
何の問題もない >>361
その例えだと、テトリス自体は特許フリーで使わせてたのにぷよぷよが他社に特許ゴロ始めたから落ちゲー元祖としてぷよぷよへ特許使用料求めて訴えたという話になる これ稼げるだけ稼いで給料で全部使ったらどーなんの?
たとえ1000億でも会社畳めば終わりじゃない?
ほんでそれまでに稼いだ分は従業員個人の給料なら差押さえできないでしょ?
>>370
なら倒産覚悟か
従業員と他の株主はたまったもんじゃないな 特許ゴロをした、については誰も実例を示せないんだよな
ここについて調査をしたメディアとかはないのだろうか
話題になってる割に、ひたすら裁判の展開を書き連ねるだけでメディアが何も調査しないのが気になる
こういう時って、だいたい真実かどうかはともかく関係者の証言とか持ってくるものなのに
弱小のコロプラ如きが調子に乗って、任天堂様を煽ってけしかけたんだよな
コロプラの中の人達は
問い合わせにおそらく手動でこたえてくれた本当に優しい人達
働く場所を奪うような騒動にはならないで欲しい…
任天堂はスーファミは持ってたがソフトは本当に初期のファミコンとディスクシステムだけだった
しかもスーファミとPCエンジンとメガドライブが同時進行
コロプラが任天堂の言うこと無視し続けたとかもソース無いぞ
>>136
まさに法による判断を仰ごうと提訴するんだからいいじゃん 技術泥棒は生かしとかない方がいい
こいつらゴミプラの技術泥棒が成功してたらあらゆるゲームやスマホの値段が上がってたかもしれないんだぞ
コロプラって韓国人みたいなことやってるな。
韓国系の会社かもしれんが
あの安倍総理もやった赤帽子怒らせると怖いからな・・・南無三チンプラ
白猫終わるのは残念だからやっちまったものは仕方ない
マリオプロジェクトで我慢したるわ
コロプラ糞だからなこの問題
任天堂の特許を任天堂は自由に使っていいよスタンスだったけど、
コロプラはパクった上に特許取って独占しようとした
>>374
だから、ベースに他社アイデアありきの差分アイデアに特許取ってライセンス卸すなんてゲーム業界じゃ当たり前すぎる話なのよ
カメラの障害物透過特許も別に3Dアクションゲーを最初に開発した人間ではないでしょ
任天堂をキレさせるならもっと決定的な何かがないとおかしい 早く払わないともっと増えるでしょ
任天堂が絶対許さん。って決めたんだから
コロプラとも何度か訴訟関係でやりとりして不誠実感を感じたんだろうなぁ
世間を知らないクソガキが大の大人に喧嘩売ったようなもん
躾、ですねぇ〜
>>42
調べてみろ、めちゃめちゃ負けてるぞ
おまえが勝ちしか見てないだけ >>368
要はスワイプに関わる特許
DS以前はアイコンをタップするものしかなかったのをスワイプで方向と
モーメントを付けた
コロプラはこの上にレバーのグラをおいたものを自社特許として申請した >>395
任天堂がそんなに寛大な会社じゃなかった説もある
業界で絶大な権力を握っているし、法務部が強いことで有名だからな
さらに企業イメージがいいから、敵に回すとほぼ自社が悪者扱いされる
任天堂からクレームが来たら、表沙汰にせず素直に従うって会社がほとんどだったんじゃね 訴えられてる割には鬼滅や呪術とか人気あるコラボは早いんだよなあ
フォースターが更新されなくなったあたりから何かあったのかと思った
白猫というオワコンを終わらせるタイミングと役員の夜逃げの準備を並行してやってんのかな(笑)
>>116
一回目は遅延損害金だったような…今回の大幅増額はなんだろ。 >>401
任天堂だけじゃなくて裁判所も怒らせたん? そういや最近コロプラ事前登録募集してたな
この状況で人集まるのか?
あんなしょぼいUIで100億請求とか正気の沙汰じゃねーなwwwwww
>>376
白猫サービス停止がかかってるから
会社畳む事考えて今必死に先延ばしして稼いでる >>400
その割にそう言った話はこれまで出て来なかったから
あまりないんじゃね 早く詫び入れれば良かったのに、もう本気で潰されるぞ
どっちが正当なのかは全く知らないけど、
100億円に相当する逸失利益があるようなそんなすごい特許なのか?
現在も年に20億とか30億の損をしているという主張なんだよね?
>>401
裁判所は怒ってないで判決出せばいいでしょw 訴えると言ったら攻略ブログにキャラの覚醒絵が貼られたのが原因なのか閉鎖したのがあった
絵貼って閉鎖なら某キャラゲーでペタペタ貼りまくってる攻略ブログはどうなるんだろう?
>>395
任天堂は各社自由に使えるように特許取得しフリーで使わせる活動をしていた、操作が各社共通になればユーザーも遊びやすいし開発もしやすい、結果としてアプリやCSソフトクリームがよく売れれば特許料取らずとも任天堂の利益にも繋がる
で、コロプラが特許で左団扇な商売を始めて、各社がその特許を避けるために操作を独特にしていくとユーザーもゲーム毎に面倒になるし、開発も金が余分に掛かったり遅延したりするし、コロプラ一社だけが私腹を肥やす構造になる
だから任天堂からすれば、業界のためにもコロプラが邪魔 >>136
お前マジで何言ってんだ
だから司法判断に委ねてるんだろ 任天堂の特許を
さも自分の特許のような顔して
さらに他社に特許使用料を請求
コロプラによる度重なる
裁判の遅延行為に裁判官から
「任天堂さんもっと請求してはどうですか?」
と言われる
コロニーな生活だけやってりゃ良かったのに
どうしてこうなった
ソシャゲバブルはとっくに弾けたのに
最近ガチャ人気キャラばかり使うのはこれが理由?
ドラクエウォークのガチャやたら渋くなった
白猫のサ終までの時間稼ぎするなら任天堂も請求額値上げするよと
>>406
何度も裁判でとぼけて裁判自体を先延ばしにしてるから2回目の賠償金増額が通ってしまったのだよ >>420
それに加えてこれがまかり通ったら
大元の特許を持ってる任天堂ですら特許量を支払ったり
特許を回避してゲーム制作の幅を狭めなきゃならなくなる
そういうのを危惧して自社で特許取ってる一因もあるので困るわけ 2001年とかタッチパネルが駅の券売機ぐらいしか無かった頃だぞ
>>96
これは怒るわ
潰されても自業自得じゃないの >>420
フリーで使えわせてあげる任天堂優しいって発想がおかしい
任天堂の特許で稼いだという既成事実作りたいだけだろ
タダより高いものはないって知らないの? 昔あった的確なまとめを思い出した
任天堂が公園をつくって誰でも自由に使っていいよって言ってたら
コロプラがすべり台の特許を取り出してすべり台使ったら金払えよとか言い出した
>>410
そもそもそういう話って、上層部で決着が付くから知ってる人間が少ないしな
任天堂ってマリオクラブの問題とかもあるから、割とディズニーみたいに裏表激しいんじゃないかと疑ってる 優しいかともかく、任天堂がその気になったら
ほとんどのスマホメーカーから金取れるからな
それをしないのは優しさなのかそれとも…
とっくの昔に決着してたと思ったらまだ払ってなかったのか
任天堂の善意
なんてのは幻想ww
サード壊滅の任天堂ハードを知ってれば納得だわ
>>430
あれもこれもコナミの特許問題を思い出した 白猫2周年の頃の勢いなら珍天堂に対してもイキがれたかも知れんが
今じゃすっかりオワコンw
フレンドマッチング機能の特許がエグいけど
Xboxライブあるやんってコロプラが反論している所らしい
>>426
ニンテンドーDSはiPhoneよりも前に発売されてるから
タッチパネルでゲームをプレイするための特許は任天堂があらかた取得してる
取得した上であまり特許にうるさく言わなかったから、今のスマホゲームが成立しているが
任天堂の特許と被ってるぷにコンで金儲けしようとしたところで
コロプラにだけは牙を剥いたんだ そもそもコロプラが特許ゴロ始めようとして任天堂が無料で公開した特許の起源を主張して全方位に喧嘩を売り出したのが任天堂さん怒らした原因だからな。
その上で話し合いで解決しようとした任天堂さんを何度もシカトすればぶちギレて当然だろ。
>>437
面白いゲームをつくったメーカーにちゃんと還元されるし
ゲーム人口が増えるということは任天堂の利益にもつながる >>422
しかも昔コロプラにいた弁護士、名前がマリオw これコロプラが敗北を認めたらこれまでコロプラに特許料払ったところから
返金の催促くるんじゃねぇの
>>416
コロプラの売上が400億円くらいだから
特許料で5パーセント取ったら20億円だね >>398
でも、負けたケースってあまり見ないよね
悪いけど、持ってきてくれると助かる カメラの障害物透明になる特許って任天堂取ってなかったん?
これのせいで3Dゲームのカメラっていちいち障害物に引っかかっるゴミなんでしょ
>>12
コロプラを擁護できねえw
自業自得のお馬鹿さん >>452
持ってないと思う
コナミがとってたけどもう特許切れてたはず コロプラの最初の主張は
任天堂の特許はゲーム機のだからスマホはセーフ
だったけど、それで逃げ切るのかな?
キチンと謝って特許料でも払ってればそれで終わった話だろうに
>>452
プラチナ神谷氏曰く、自由に使用できても不便すぎて使えない >>456
このゲーム機っていうのゲームプログラムが動く装置だからスマホもゲーム機 >>12
最後の請求額倍増に、任天堂のキレっぷりが現れてるw 任天堂の倒し方知ってる例のイキったソシャゲの会社?
あの会社何回くらい任天堂倒したんだろ
マジで笑う
任天堂はナァナァでは済まさない企業だと思うから期待してるわ。
社会のルールを教えてやって欲しい
訴えた任天堂の器が小さいとか的外れな批判してる奴いるけど、任天堂はかなり寛大な姿勢だったんだよ
それをコロプラが調子に乗ってナメた態度を取り続けたせいで任天堂の堪忍袋の緒が切れた
その結果コロプラが潰れても因果応報、自業自得
任天堂は訴訟に踏み切る前に和解持ちかけて1年くらい交渉してたんだからそこで応じてりゃ良かったんだよ
払う気ないでしょ
払うときは会社潰すとき
それまでに会社資産を個人に移す
>>434
優しいも糞もないよ、自由に使える素材があるだけの話だ
そして任天堂が怒ったのは自由素材に手を加えて特許ゴロ始められたからだ
簡単に言えば
「いらすとや」のフリー素材にちょいと手を加えて肖像権を主張し同じタッチの絵を使いたい相手からライセンス代金をせしめるようになった話 >>456
とっくに路線変更よ
特許侵害してる部分は仕様変更してだいたい侵害回避した >>453
任天堂は裁判の前に1年以上も裏で話し合いを求めてたのに
それを全部無視したあげくの裁判だから
任天堂は本気で潰しにきてるよ
肝心の裁判でも、コロプラ側は引き伸ばしとも取れる主張を繰り返して注意されたりしてたはず >>465
中国人はそういって特許くすみとるんだよね 相手は闇社会の花札屋を生き抜いてきた猛者だぞ
こんなの相手する方が無謀
次は200億目指してゆけ
つーか差し押さえられる前に逃げるだろここまで上げられちゃな
なぜコロプラはごめんなさいしないで食ってかかったのかがわからん
そんな額払えるだけのお金があるわけなん?そのコロプラとかいう会社
>>442
そういった枝葉末節で難癖付けて時間稼ぎしてると思われてるっぽいしね。
Xboxライブあるやんって言ったとしても、それで任天堂の持っている特許を無効化できんだろう。
まさか今さら、「他は使わせてもらってるのに、なんでうち(コロプラ)だけいじめるんですか」とか泣き言いってたら草なんだがw 完全に規定事実と化してるけど、任天堂の特許で特許ゴロを始めようとしたってことについて知ってるやつおらんのか?
具体的なソースが何一つ出てきてないやん
>>4625
そのグリーは任天堂と提携してるよな
懐広いな任天堂はw グリーの倒し方の発言は
あれって流れてるのがデマだと聞いたことあるんだけど
ちなみに今の任天堂に法務部は無いそうだ
知的財産部だっけ
>>473
話し合いはしてるぞ
お互いの意見が最後まで合わなかっただけで 任天堂はゲーム業界のために見逃してたのに特許申請まで出されたらそりゃキレるわ
ソシャゲの売上見てると、3桁億なんて余裕そうに見えるけど実際はそうじゃないんだろうな
>>486
なあなあで伸ばしてたらみんなに広まってしまったと苦言してた >>482
状況証拠がメインだね
任天堂が侵害されたと主張してる特許の一つがぷにコンと酷似していた事と
白猫のアップデートでぷにコンが削除された事は事実だけど >>486
あれを言ったのは一社員であって、社長が言ったのはデマという話
なお"社長が言った"ってパターンをそのデマだって記事で初めて見たので、発言をデマってことにしたいデマなんじゃないかと疑ってるw 96億とかコロプラの約1年分の利益だぞさすがにかわいそうだろ
>>99
裁判始まって、もう3年目。
コロプラ側がグダグダ引き伸ばしてる。 まだやってたのか
つかゴミプラまだ生き残ってるんだ
任天堂が特許とっているなら、その特許項目で別会社が金儲けなんてできなくないか?
こんな死刑宣告されたら銀行もカネ貸したくないだろな
>>496
当時はVR関連の記事とか引っ張り出してきて、連想ゲームみたいなノリで推測してなかったっけ
特許を大量に取得している→特許が金になると言っている→特許ゴロだ!→任天堂の特許でも商売しようとしたに違いない!ぐらいの感じだったような >>503
コロプラが人の特許を俺のものだ金寄越せといったら
本当の特許持ってる任天堂がキレた 特許特許言い出したらゲーム業界衰退すんのに
ゲームに関しては特許全撤廃でいい
だいたい似たようなシステムなんだから
>>506
コロプラが特許事業に注力してることは過去のインタビュー記事にも出てたはず
それがどの程度まで進んでたかは関係者しか知らんだろうけど 移動のやり方だよな確か
あれめちゃいいから特許なくた方がいいんだけどな
>>511
実際2018年の段階で215件の特許持ってたからなコロプラ
これは他と比べても相当多い これは任天堂がお人好しなだけ
請求の倍増は、任天堂のマイナスになるだろう
>>502
そのシステムで他社が面白いゲームをつくったら
ちゃんとそのメーカーに還元される仕組
コロプラはそのシステムに名前つけて自分の特許だと公言
公言したシステムを他社が使ってる所から特許料もらおうとしてた 特許を持ってる任天堂はゲーム業界発展のために使用に関しては目をつぶってた
ところがコロプラがこれは俺の特許だお前らみんな金払えと言い出したので任天堂が激オコ
任天堂が元々、弱小時代にドンキーコングはキングコングのパクリだってワーナーだかに訴えられて倒産の危機になり
そこからキングコングの著作権を無効化して勝つって奇跡起こして今があるからな
コロプラも任天堂の特許を無効化しようと裁判で必死だよ
これを乗り切れば世界的な企業になれる
>>503
白猫プロジェクトが任天堂の特許を侵害していたと裁判を起こされた
コロプラは侵害していないと言っていて、主に任天堂が持っている特許の範囲と有効性が争点になってる
コロプラは主に任天堂の特許の有効性を崩す姿勢で戦っていて、任天堂は特許の範囲を意図的に狭めるなどしてガードしてる ユーザーの3割位確率操作すれば100億なんてすぐですよ
しかもバレない
>>26
そこは法的には全く問題ないからねえ
それで任天堂が圧倒的に有利になった 侵害してたとして金額がおかしいよな
せいぜいその1/100くらいじゃないかね
これ仮にウルトラCでコロプラが逆転勝訴したとしてもコロプラが悪いって論調消えなさそうなんだよな
基本的に任天堂は害を与えなきゃ温厚だからね
自社ハードで独占で展開してた某有名シリーズが他機種に移籍するときは
そういう判断も自由なので仕方ないですねって笑って済ませたけど
表立って批判して他のメーカーも移籍に巻き込もうとした某シリーズのメーカーは干したからな
堀江貴文(Takafumi Horie)
まじクソ特許ゴロ。ソフトウエア特許とか世の中の進歩を阻害する何者でもない。銭ゲバ任天堂
任天堂、コロプラを提訴 「白猫プロジェクト」特許侵害で差し止め・賠償請求
見せてもらおうか
脅威の任天堂法務部の威力とやらを
>>499
本当かどうかは知らないけど金額が膨れ上がったのは悪あがきで裁判を引き伸ばし続けるコロプラに裁判所がキレた結果と聞いた >>136
は?
先行特許があって、
類似した特許取得して、先行特許保持者に支払えと抜かすなら、
そら先行がキレるに決まってるだろ >>1
これは流石にコロプラが悪い
勝手にパクって黙認されていたのに… >>530
VR関連の特許がえげつなかったはず
コロプラが自社で開発した技術も多いけど
中には海外の特許のうち日本では取られてないものを特許取っちゃってて
そのせいで日本では発売できなかったゲームもあったような >>531
ぷにコン操作を取られるわけにはいかない
しかし任天堂だけでぷにコン作れたかというと?なんだよなぁ この莫大な金額は制裁の意味合いもあるからね
侵害して儲けたもん勝ちの状況を作らせないとね
>>529
そこは威嚇目的が大きいだろうな
実際にこれが数億程度だったら、たいして話題にもなってないだろう
世間の風評からすると、騒ぎが大きくなればなるほど任天堂の味方が多くなるだろうし >>533
ホリエモンくんはITとか法律とか詳しくないし、
無職だから世の中の経済のしくみ知らないんだな
きみがもし法律に詳しかったら証取法違反なんかしてない
なんで発行株式総額同じなのに株式を分割するんだよ
前から持ってた人が損するに決まってるじゃん 任天堂法務部とホリエモンを喧嘩させたらどっちが強い?
この裁判はコロプラに勝たれるとゲーム業界にとってマイナスにしかならない
コロプラを擁護してる人はそれを見ないフリしてる
戦力差は圧倒的で、普通に証拠揃えられて詰んでるのに、
それでも逃げ続けてるのはスゲーな
>>96
ニンテンドーのほうが何枚も上手で世の中のことを考えてるわ。
白猫とかいうぼっとでのベンチャーいきりすぎやろ。 >>531
1931年のことを未だにやってる国に行ってください ベンチャーってなんで基本いきり倒すん??
アホなんかな
特許ゴロするよか自由に使わせて
業界が発展した方が任天堂の利益に繋がるからってだけで
優しさでもなんでもないだろ。
>>136
この問題と特許、両方に詳しくないみたいだからあまりコメントしない方がいいと思うよ この件は最初スレタイとかでパッと見しただけだと任天堂が大人げないわーって思っちゃうけど詳細知ると任天堂スゲーわ、コロプラさっさと潰れろってなる
>>540
プレイヤーが横を向いたら画面も横に動くみたいな基礎的な部分取ってるからね
VRゲーム作るならコロプラ通さないと絶対に作れなくなってるよ
位置ゲームだと位置偽装を見破るシステムとか取ってるから位置ゲーもコロプラ通さないと難しい >>546
勝てる才能あるならライブドアは今頃天下取ってるレベル >>486
グリーの面接かなんかでの話題でしょ?
はっきりせんね
あれ信じてるのもバカだが、
グリーが一時期調子づいてたのは本当
スマホで死んだ企業の一つだわな これコロプラが負けましたって認めない限り終わらないの?
こんなダラダラ引き伸ばしてサービス続けて儲け続けられるんじゃなんの為の裁判なのよ
特許使用料を取らない任天堂と
特許使用料を取ろうとするコロプラ
はたして業界全体はどちら側に付くのでしょう
調子こいちゃった馬鹿が〆られてるだけの話
もうごめんなさいは通じない
>>547
任天堂が勝ったとしても相当に面倒だよ
内容を少し変更して特許回避とか安全策としてよくあることだから
これで任天堂が勝訴すると、そういうことをすること自体が問題視されかねない
これができないと、少なくともタッチパネル分野では任天堂に誰も逆らえない独裁状態になるよ のまねこは自分が考えたキャラクターとしてグッズを売り出したエイベックスが炎上したようなもんか
任天堂がコロプラと同じことやり始めたらスマホゲーは衰退する
実際任天堂はタッチパネル系の特許はたくさん持ってるからな
これでどれだけコロプラがやらかしてるかわかると思うよ
>>558
認めなくても最高裁までいったらそこで試合終了だよ 少なくとも盲目的に任天堂は正義とか任天堂は慈善企業とか思ってる奴は馬鹿としか思えん
今回のがコロプラが悪いかどうかは別としてな
これもしかしてコロプラが雇ったネット工作バイト君居るのか?
まさかな…w
>>509
グリーはもうゴメンナサイしてswitchでゲーム出してた >>546
口先だけの前科持ちユーチューバーが任天堂法務部と争える存在だとなぜ思ったんだ・・・・ >>96
コロプラはパテントトロール
任天堂の出願はトロールから特許防衛 会社役員がババ抜き状態
とにかく裁判を長引かせて報酬をもらう期間を伸ばす作戦
いつかは諦めて会社を辞めるか畳めば良いと思ってる
会社潰れてここの社員がいつか露頭に迷う時が来るだけ
>>555
他国の特許を品定めして先回りで日本で特許取るみたいな中国かよって思うやり方してたみたいだよね
これがあったせいで決定的に味方を失った気がする >>566
一番重要な部分はコロプラが他社から特許料を取って儲けようとしてたかどうかよ
そこについて何のソースも出てこないのに、既成事実化されてるのが気に入らんだけで >>561
ならないよ、現状維持になるし
仮に特許回避の安全策とっても
それでゲーム業界で商売を始めようと考えなきゃ無問題だからな
それよりもコロプラが勝ったら基本動作であっても特許料を支払うのが当たり前になるよ 2周年の頃に強キャラ当たらず、蝶無い会〜と煽られて辞めたんだけど
今どうなってんの?
>>544
たまには実力見せておかないとナメられるもんな >>503
>>96 にもともとのいきさつが書いてある
裁判の成り行きは >>12 だが、すごく大雑把な流れ
裁判になってからも相当に酷い、
コロプラが >>555
そういった「その分野で何か作るには回避がしにくい、回避する費用考えたら利用料を払った方が良いかも」という特許を
任天堂は多く抱えているが、自社の利益にするのではなく、業界発展のため他社が使うことを黙認してたんだよなぁ。 >>563
マリオクラブで遊ばせたら侵害調査もはかどりそう >>565
任天堂は成り立ちからしてアレなんで実態はクソ怪しい会社だし過去にやらかし何度もしてるから嫌い
でもこの件に関してはただ使う分には任天堂も文句言わなかったのは確定しとるしな >>573
特許料はわからんけど、カプコンとはクロスライセンス結んでなかった? >>555
つまりコロプラのせいで日本国内のゲームは開発や発売が阻害され世界から取り残されてるんやな >>574
その商売を始めたってところに何のソースもないでしょうよと
任天堂が怒ってるから何かあったに違いない、ぐらいの話しか出てこないやん 任天堂が勝つとして海外だと法外な賠償金ってよくあるけど
日本だどどの程度認められるんだろうか
こういうパクリ訴訟って、任天堂も必ずしもオリジナリティのあるゲームだけでのし上がってるわけじゃないからやらないほうがいいと思うんだがな
KOEIとカプコンの、三國無双vs戦国BASARAの訴訟もアホ臭かったしな
>>554
くまモンで例えてもらったら
任天堂ヒドスからコロプラ馬鹿ジャネーノになった >>562
構図的には似てるけどノマネコより先にモナーが商標登録されててご自由にお使いください状態なので
みんなは普通にモナーの方をコピペすりゃいい話でノマネコが商売できる余地が無いし
微妙な違いでどうしても売り物のノマネコ使いたいならノマネコに金払うのは当たり前だと思う >>587
一応言っとくけどパクリ訴訟ではないからな >>561
それを恐れるなら、タッチパネルとは違った完全に独自の技術で特許でも取るしかないね。
その手間暇やコスト、開発に成功した特に得られる利益などを考えて、開発に走るか、
使用料払って特許使わせてもらうかは、それぞれの判断だわ。 >>586
途中で白猫から特許侵害を指摘されてるシステムを取り払ってたはずだから
途中で上乗せされた金額の一部は減額されんじゃないかな? 逆に任天堂が請求それを見たい
銭下馬のアプリが悪い
俺はやったことないけど
そも忘れてるかもだがこれ金額だけでなく白猫の配信停止も求めてるからな
負け方によっては阿鼻叫喚よ
>>573
カプコンはコロプラに因縁つけられたんじゃなかったっけ?
結果、カプコンとはクロスライセンスか何かで和解したってあったような >>571
創業者が退社して株売却したら潮時だね
スキャンダルも続々出て来る >>275
マジで論理的思考できないよこの人
経済のこと何もしらないのに適当に語ったり
竹中平蔵を国のことを考えてる人、
だってそうじゃなきゃめんどくさいのに政治家になんかなろうとしないとか
めちゃくちゃ適当なこと言ってたし 日本の司法だと判決でせいぜい1億くらいにしかならないよ。
確か任天堂は特許持ってても、他のゲームメーカーがそれを使うのは黙認してて、要するに他のメーカーにただで自由に使わせるためにやってたんだけど
コロプラがそれを自分達だけの特許にしようとしたから任天堂激おこなんだよな
コロプラが特許取っちゃうと他のゲームメーカーにまで被害が及ぶ
>>566
社員や役員が涙目で書き込んでるんじゃないの? >>512
他社のゲームも特許に引っかかりまくってるけどスルーしてる
コロプラだけ訴えられてる もともとコロプラがこすい金儲けしようとしたせいやし、仕方ないわな
星の島のにゃんこだけは好きだった
さよならコロプラ
和解に応じるよりも惨たらしい目に遭わせた方が、ゲーム業界の浄化への近道になる
みたいに考えてんじゃねーの
業界のために、として作った培養空間に巣食った害虫への対処なんだろ
>>584
始めてるだろ…
白猫に実装されたぷにコンやで。訴訟の一番目の争点なのに何言っとるんだ どうせ儲けた金持ち出して雲隠れしてやったもん勝ちになるんだろ
>>561
じゃ、どうすればいいの?
特許法無くせ、緩和しろって裁判で訴えるの? >>596
自前の特許で商売をすることと、任天堂の特許を使うことでは全く話が違うからな
カプコンとクロスライセンスしたのがどこなのかって話だね
カプコンもアクションゲー関連だと大量に特許を持ってるから、話つけてもめないようにしたってだけの可能性もあるし >>560
仁義知らずでイキって、普段穏便に済ませてるドンにチャカ向けたチンピラが目に浮かんだ
龍が如くに出てきそう >>552
だから営利企業として何枚も上手なんだよ。
業界全体、市場全体、世の中全体、こういった視点の無い企業は永続的に発展できない。 ゲーム系の特許って大抵大したことしてないから国も認めるの辞めた方がいいわ
他の開発物と違って自然に抵触しかねないんだよプログラミングは
>>607
そこについては否定してない
他社に売りつけようとしていた、っていう事実は確認できないってだけで >>16
自社オリジナルに見せかけても任天堂は別に気にしなかったけどコロプラは特許化して金取ろうとしたのがね >>561
大元のニンテンドーの特許が問題なく使えるならコロプラの特許ビジネスは潰せる。 マリカーどうなったんだろ
というか、コロナで外国人客いなくなって自然消滅やろ
任天堂のヒット作ってなんだよ
アイスクライマーくらいしか思いつかないぞ
ナッツ&ミルクはハドソンだし
VRの発展が数年遅くなったと言われるのもコイツのせいなんだっけ?
>>599
そっちより海外逃亡に任天堂はかけていいはず
某2chと同じやり方でフランスへ行くはず コロプラ訴訟の間に資産逃しとかしてんじゃないの
自分らの給与に資産使ってしまって
破産させて払わないつもりでは?
これまだ終わってなかったのか
白猫ってまだ運営されてんの?
コロプラのハイスクールガールだったか
人気あったのにいきなり終わったのもこの件が影響してるんかな
サ終ゲー予想もされてないうちにいきなり終了になったからな
コロプラもアホだよな
この件で企業イメージも株価もかなり下げた
素直にごめんなさいしてりゃこんな賠償額にもならずに済んだのに
任天堂の特許ってこういう著作権ゴロから著作権を守る為にあるからな
著作権ゴロが動いたら徹底的に叩き潰すだろ
>>623
ぷにコンそのものじゃないけど、「画面をタッチしたあとにそのまま動かすことでジョイスティックのような動きをさせる」
そんな感じの括りでの特許をもっている。ぷにコンどころか、タッチ操作のベースとも言えるレベル特許だわな。 >>1
>会社役員がババ抜き状態
>とにかく裁判を長引かせて報酬をもらう期間を伸ばす作戦
ああなんだ、それか
それなら、みんなに広めないとね、コロプラの中の人も含めて
敗訴の時期に居た人は責任あるけど、直前に退社なら報酬取れるからね
「会社役員がババ抜き状態
とにかく裁判を長引かせて報酬をもらう期間を伸ばす作戦」 >>571 任天堂の目の黒い内は利権ビジネスを許さない姿勢は好感しかないだろ
>>626
コロプラよりもコロプラが持ってるVR特許のが価値ありそう
開発力ならコロプラ本体よりもバトガやアリスギア開発の実働部隊ピラミッドのが価値ありそう >>292
任天堂がストローの特許を取得して無償で提供、コロプラがそれと同じ特許を取って有償にした
裁判所も「こりゃ同じだな。金払え」ってなった
が、正しい 白猫がその部分的な技術で100億稼ぎを伸ばしたと認定できるんか?
>>625
アイスクライマーは普通にやっちゃだめ
マリオブラザーズとアイスクライマーは2Pで殺し合い対戦ゲーム最高 ドラゴンボールで言えばフリーザ第二形態に変身したくらいか
桁が違うけど
特許ゴロという言葉の定義の認識が人と違っているのか……?
任天堂の特許を自社特許として他社に売りつけるって行為が特許ゴロに該当すると思っていて、
それについては証拠がないってさっきから主張しているのだけども
任天堂の特許を自社特許として、白猫に利用したことが特許ゴロ行為なのか?
>>1 >>634
知ってて引き延ばしてるんだよ
>会社役員がババ抜き状態
>とにかく裁判を長引かせて報酬をもらう期間を伸ばす作戦 >>571
これ、みんなに広めないとね、コロプラの中の人も含めて
敗訴の判決時期に居た人は責任あるけど、直前に退社なら報酬取れるから コロプラの言い分が、ゲーム機じゃなくてスマホの画面でやってるからーだからな
そんなもん通用するかよ
>>644
アイスクライマーは普通にやっても殺し合いになるゲームだろう パクった特許で金を出せをすればパクリ元の任天堂もマジギレするがな
>>644
アイスクライマーは階を上るだけで殺せるので、短期決戦というか決着が早くつく。
マリオブラザーズは何気に攻防が熱い。 >>646
VR特許のゴロ疑惑と、任天堂の特許裁判が混同されてる面はあると思う 任天堂に訴えられて数日後に
しばらくゲーム内のイベント告知の欄で弁護士募集してたんですよね
白猫じゃないけど同じコロプラのゲーム
コロプラにとって最悪なのは任天堂がスマホゲームに参入して
白猫みたいなゲームを出そうとしたことかな
多分あれで発覚したんだろ
似てるってことは特許的に無視できないはずだから開発メーカー側が確認してるはず
それでおかしいってなったのだと予測
>>630 >>641
知ってて引き延ばしてるんだよ、役員もヤバい
>会社役員がババ抜き状態
>とにかく裁判を長引かせて報酬をもらう期間を伸ばす作戦 >>571
これ、みんなに広めないとね、コロプラの中の人も含めて
敗訴の判決時期に居た人は責任あるけど、直前に退社なら報酬取れるから >>661
>しばらくゲーム内のイベント告知の欄で弁護士募集してたんですよね
マジで? 任天堂も舐められては花札屋としてのメンツがね
花札屋だかなら
落とし前は大切じゃろてw
コロプラだっせえなぁ、優しい格闘家に絡んでたらガチギレされて泣いちゃってる感じにしか見えないわw
>>646
そういう話なら、確かに特許ゴロ部分は伝聞やら他人の推測交じりで、任天堂が明示したわけではないね。
だからといって、コロプラが任天堂に許してもらえる保証もないんだけど。 コロプラが生き残る道は、己の非を認め、きちんと誠心誠意謝罪して
損害賠償額の元値を支払うことだろうな
そうしたらまだ許してくれそう。
シカトぶっこいて、当社に非はないなんて言ってるからブチ切れられるんだよ
>>659
求)任天堂と戦える弁護士
出)給料400万〜800万 思ったより安いんだな。
100億くらい行けばいいのに。
>>646
証拠がないと言うよりも、コロプラが特許とったら他の会社に権利を主張して潰しにかかる懸念があるからでしょ
逆に聞くが、コロプラがなんで特許申請したか知ってるのか? >>561
何が問題?
コロプラのような事をしなきゃ、任天堂は何もしてこないだろ? 現実的にぷにコンシステムの特許は持ってたしなコロプラ
あんまり舐めてると本当に潰されますよ
京都の人間は筋が通らない事を何よりも嫌う
クレーム対応してたけど、ヤカラ相手にするより
優しい金持ち本気で怒らせた方が怖いんだよねぇ。
>>561
は?特許のない国から来たの?
普通の国ではお前の考える自由な権利侵害は許されないんだよ
そもそも他人の意見は根拠がないって否定しときながら
侵害しかれない、任天堂が独裁状態になるのだの妄想のみ 操作を変えたんであれば、やってないと言い張る意味も無いと思うんだがな
謝ってナンボか払うから何とかサービス続けさせてくれ、ってなるのが普通やろ
>>615
振り込め詐欺や詐欺まがいのマルチ商法で生計を立ててた、いい人風の人間を「いい人」と呼ぶのは自由
そんなところはさっさと出るべき 小学生が卒業制作でプールに書いたミ○キーを消させるディズニー法務と
ク○パすら訴える任天堂法務はともにガチすぎて触ったらいけないレベル。
早く和解しないとどんどん賠償金が増えていくシステムなんで、対立しない方がいいんだよ。
>>97
おいおい素っ裸やないか、こんな画像晒してええんか?
真っ白い中に仄かにピンクがかった突起が、また色気あるなぁ。 コロプラ、売上高16%増、営業益314%増と大幅な増益に
コロプラ<3668>は、11月4日、2020年9月期の連結決算を発表、売上高451億2800万円(前々期比16.0%増)、営業利益122億5500万円(同314.9%増)、経常利益79億7700万円(同612.3%増)、最終利益79億7700万円(同645.5%増)となった。
https://gamebiz.jp/?p=280524 >>686
コロプラが裁判の段取りの特性を利用して何年も引き延ばしてるからなかなか終わらんのや >>686
ベット上乗せを許したのは裁判所らしいよ >>154
確か裁判所は請求額もっと増やしても良いのよ?とか任天堂に言ったんじゃなかった?
マリカー裁判の方だったかもしれんけど プニコンって何なの?ハードウェアなの?と思ってググったら笑った。
こんなインタフェース、特許を主張するようなものなの?
タッチスクリーンでドラッグなんて正直、タッチスクリーン黎明期の
25年ぐらい前からあると思う。
あれ
これ49億円だったら耐えられたけど96億になったらコロプラの資本金越えねーか?
訴えられる前に株処分してインサイダー疑惑もあったよな
>>682
あれ一言相談してれば結果変わったんだけどな
結局入り口間違えると拗れるってのはどの話も共通か >>96
これが真相なら、コロプラは潰さないといけないわ >>675
例え何かしらの特許をもっていても、
その特許を持っていることが他の特許を侵害しないことになるというわけにはならんのよ。
「特許庁が認めてくれたからセーフなんですー」とかコロプラが言っても、というか言っただろうが、
その主張を潰すために、任天堂が訴訟しているわけだから、あとは法廷で白黒つけるしかないよ。 この件に関してはたとえソニーだろうとマイクロソフトだろうと任天堂の味方だよ
理由はコロプラが勝つより任天堂が勝つ方が自社の利益になるから
>>693
ゲーム系の特許ってそれ以外にどうやんだよ。ってのが多くて困る 何とか和解に持っていきたいコロプラに対しての、
任天堂法務部の「絶対に許さない」という回答
>>646
この話題で騒いでる人の99%は特許の仕組みを理解してないと思う >>702
一年間話続けた結果の裁判なんだよねぇ
和解なんてもう無いですわ これは当然だろ
未だにコロプラに特許料が入り続けているわけだから、任天堂の訴えが認められたとしてもコロプラのやったもん勝ちになりかねない
長引けば長引くほど、賠償金を増やし続けないと抑止力にならないからな
どっかが開発してる非接触タッチパネルなら特許に抵触しないのかな
>>703
それなりの会社に勤めていれば、特許教育は受けるだろ これは任天堂に頑張って欲しい
曲がりなりにも日本国内企業なのに、こんな非倫理的行動を取る企業を認めちゃいけない
パクっておいて自分の特許として申請って、なんでもかんでも起源主張する韓国みたいな事やってるからな
防御的か積極的かは知らないが、目的も無しに特許取得する訳ねぇだろ
「特許ビジネスしようとしてたか証拠は無い〜」ってヨタこくのも程々にしろ
レス乞食が
やったことないけど、桜井日奈子のCMだけは評価する
今は知らん
コロプラが任天堂の特許に似た奴で稼ごうとしたのが悪いって言っても、そもそもコロプラに特許認めちゃった特許庁も悪くないか?
>>24
ドラクエウォークマジクソゲーだから、コロプラつぶれていいぞ 金あるしノー借金なのにイジメてやるなよなw
オモロイからどんどんやれwww
コロプラの社長はグリー出身
お里が知れるってもうねw
ガチャでもテーブル疑惑出てるからそのうちこちらでもやらかしそう
>>96
すごくわかりやすいんだが
もしほんとならコロプラって外道じゃねーか >>243
北朝鮮は焼け野原する核を持ってるからなぁ
コロプラも任天堂の画面操作の根幹部分に匹敵する特許を持ってれば
コロプラが自社特許の権利を訴える
↓
任天堂すらも抵触が免れない
↓
話し合いでクロスライセンス締結し両成敗
みたいな事も出来るがネタが無いんだろう コロナの感染者数の増加と
コロプラの賠償額の増加
一見、関係ないと思うかもしれないが
よく見れば大いに関係がある!!
任天堂ってキレるタイミングがよくわからんからな
海外二次創作が潰されたり潰されなかったりするとこみてもかなり独特な感性してると思うわ
>>96
くまもんでたとえるならくまモンぽいキャラが海賊の帽子かぶっててそれの特許をコロプラがとったから海賊帽子被ったくま使うなら特許料払ってって感じだろ。 >>715
現実問題としてあまりに多すぎる特許の何がどう重なってるかなんてもう誰にも判断付かないから
全部の特許出願についてまともに調査しようとしたらそれだけで恐ろしいコストになっちゃう >>163
なるほどね、そら「ウチの特許です」とかやったらおかしいわな
>>177
マーケットに肥料をふんだんに与えた方が収穫も増えると
わかっちゃいるけどなかなか出来ないんだよな >>699
まあその通りだろ
いくら廃止したとは言っても当時持っていたのは事実だし警告無視したのもコロプラ 裁判所すらキレさせるコロプラのような企業を取り締まる法律出来そう
>>696
ドラクエもこいつらはコンテンツに便乗しただけだから本当にパクリで金儲けしてる会社だな >>715
特許法第72条を参照して欲しい。
既存の特許を利用して、一部新規性を加えた案件で特許を成立させることはできる。
なので、コロプラのぷにコン絡み特許を認めた特許庁は何も悪くない。
但しその際、新しく特許を取った側が利用した既存の特許までも好き勝手に使えるわけではないんだわ。
なので、ぷにコンという特許を構成するに不可欠(と任天堂は主張)である任天堂の特許の利用許可は得ないとだめなのよ。
URLが日本語混じりで貼れないので、引用のみ。
例)例えば、Aが合金Xの製造装置を発明して特許を受け、その後Bがその製造装置を用いた合金Yの製造方法を発明して特許を受けた場合、Bの合金Yの製造方法に係る発明は、Aの合金Xの製造装置を「利用」する関係にあるといえます。
そうすると、Bは合金Yを生産するためにAの特許に係る機械を自由に使用することができるわけではなく、Bは自己の特許発明を実施するためにはAからその機械を使用することについての実施許諾を得なければならないというわけです。 ゲームよりこの裁判ネタのほうがリアルドラマを感じれて面白いな
最終回がめっちゃ気になるやん
額がどこまで膨らむのかも気になるし
>>709
特許教育を受けて理解してる人なら
コロプラが特許を上書きしたとか絶対言わない >>731
それでも、先の訴訟問題を回避するべく、可能な限り調査はすべきなんだよな。
まぁ調査しても訴えられることはけど。そのための裁判なんだわさ。 任天堂はハードメーカーだし、特許使用料で稼ぐよりも
解放して面白いゲームが出来たら自社ハードで出して貰ったり
クローンゲーム出したりする方がずっと儲かるんだろうな
コロプラのゲームのプレイヤーとしてはなんでもいいから早く解決して欲しい
サービス終了とかになるのが一番嫌だわ
ぷにコンごめんなさいしとけよ(笑)
任天堂のスラップ訴訟ぱねーな。
GPS使った位置ゲーとか危ないからやめろボケ
と思ってたワイにコロプラ倒産はメシウマ
歩きスマホの厳罰化日本全国でやれや
>>723
いや特許取ったところまでは問題ないと思う
いざって時にゲーム会社が持ってる特許の数が武器になるらしいし
不味かったのは
任天堂「それうちの特許が下地になってるよ。自分とこでひっそりと使うだけにしておいて」
コロプラ「はぁ?全くの別もんなんですけど?言いがかり止めてくれます?」
↑この最初の対応 >>745
そういう暗黙の了解をぶち破って泥棒し始めたのがクソコロプラだからな盗人猛々しいとはこのこと >>1
任天堂と戦うのが間違い
任天堂法務部の歴史はアメリカでファミコンのぱちもん退治から始まる
そのためにトップに据えたのがアメリカ陸軍大将
徹底的に叩き潰してきたわけで
調子に乗って任天堂の倒し方しってますよとか言ったら
ほんとにアメリカンズアーミーにやられちゃいますよ
許しませんよ延々と追い詰めます
おれも絶対に任天堂の悪口だけはいいませんから まだやってんのかよコロプラ
ドラクエウォークの売上が無に帰すな
こんな意地の張合いでサ終されたらたまらんわ、さっさと任天堂に払っておわりにしとけ
すまん、よく読んでなかった
>>755は白猫のみな。他はたぶん平気 コロプラが調子乗ってVRの特許取りまくったせいだな
あれで日本のVR技術は逆に後退したんじゃないか
ぷにコン特許で注意されたとき素直にごめんなさいしときゃよかったのに
>>758
コロプラが今回の裁判で支払いできないレベルの額に増額し敗訴→倒産した場合、特許とかは解放されるんだろうか? コロプラが独占してるVR特許を全世界に解放すれば賠償額を下げるって条件を任天堂が出したら、
これほどカッコいい話はないんだがな
>>761
任天堂が引き受けたら、開放してくれそう ドンキーコングをめぐってワーナーと戦って勝った任天堂だもんな
コロプラもやった事とはいえ大変だね
これはコロプラが全面的に非を認めて業界の為に何か特許リリースしないと収まらんだろ
任天堂がというよりもゲーム業界総出の見せしめだよ
これってちゃんと決着つくの?
ずっと逃げてたら永遠に並行線じゃあ
>>762
代物弁済で特許取り上げ、任天堂が開放、ってのはあるかもね この裁判は白猫サービス終了もセットでついてるから
のらりくらりやっとかないと売上激減だもんね
この状況で課金する奴がいるってのが驚きだが
任天堂に反訴すればいいよ。
賠償金は100億円で。
>>761
倒産した場合、特許含むもっていた財産は管財人が管理して債権者に割り振られるんだが、
まぁ賠償金を支払いきって、その後倒産ではなくて、賠償金残ったままだろうから
債権者たる任天堂が特許ももっていくんじゃね?
そこで>>762の言うような感じで、その特許の利用を黙認するとでも宣言すれば、確かにカッコ良いな。 >>12
任天堂法務部って最強って聞くし
ガチで怒ってるって事やな コロプラが性悪な特許ゴロだから、どんだけ叩こうと任天堂よ好感度が上がるだけなんだよな
任天堂法務部恐ろしいわ
そもそも任天堂は最終手段として訴訟してるけど
それまでに和解の機会はいくらでもあったのに裁判起きてる時点で素直に謝る気はないでしょ
任天堂が許さない限り、
コロプラの株価が上がることは無いな。
マリカーも最初1000万だったの払わずに控訴したら最終的に5000万で決まったんだよなあ
コロプラ儲けてるんだから最強弁護士団つくって頑張れよ
ゲームの老舗が新興企業の芽を摘んでどうするよ?
こんなことだから日本のソフトは海外に負けてしまうんだよ
>>766
任天堂とかカプコンの法務部は色々スゴいって話しだけど逃げ得とか絶対に許さなそう ドラクエウォーク無かったらコロプラ潰れてたかもな。あの大ヒットは任天堂も想定外だったと思う
>>782
その新興企業が他の新興企業の芽を摘むような特許ゴロしたから、業界の発展の為なら取得した特許の使用には目を瞑っていた老舗が最終的に激怒したって話しじゃないの? 素直に払って土下座すればいいのに3年以上引き伸ばしてまだ一審すら結審してないってことはこれもう完全に逃げ切る気満々やな
>>782
根本的な問題わかってなさそうだなあんた >>136
? だから裁判してるんでしょ? お馬鹿? >>329
任天堂が乞食なら、コロプラは非人になっちゃうじゃん、、、 ソシャゲに終わりはないとかよく言うけど、終わりが見れそうということで逆に宣伝になってないかこの裁判
終劇好きには逆にたまらんだろ
小学生でもわかるように説明してくれてる人がいるのに未だに理解してないのがいるとは
>>791
何でもかんでもパクリって言うのは違うと思う。スーパーマリオはパックランドのパクリって任天堂叩く人もいるけど >>555
まじくそだな
任天堂さんにシメてもらわないと日本のVRゲームの未来は暗い >>275
そろそろこのゼンカモンもまた潰しとかないとな 遅延許してる裁判所も裁判所だろ
この後控訴と上告でまだまだ遅延するんだろ?
まるで日本のイチゴの苗をパクってウリオリジナルって言い張る朝鮮人を思い出させる事件だな
任天堂に正義があるね
>>14
switchに白猫出すつもりだったけど2年前から延期というかたちで音沙汰なしだぞ >>766
多分コロプラ側の狙いはそれ
しかしそう上手くはいかない訳で、結果こうなってる >>110
任天堂時価総額8兆
コロプラ千億ってはこの前見たw 俺もなにか核心的な技術を発明して、特許とって社会にはばかりたいな
使おうものなら「なに勝手に使ってンじゃボケ!莫大なカネ寄越せよ!」みたいな
温情で訴えない任天堂のスタンスも気にくわないわ
コロプラは、特許侵害一切無しの完全勝利以外に生きる道が無くなったな。
任天堂は技術パクったくらいじゃ怒らないけど
コロプラはそれを起原主張して特許取って稼ごうとしたのがまずかったね
>>801
民事訴訟の控訴審は結構早く終わる。
そして、上告審で判決が変わる事はほぼ無い。 でもこの問題ってさ、コロプラの役員が糞なだけだよな
エンジニアはそれだけの開発スキルあるということじゃん
その技術力を悪巧みに使った糞上司が全て悪いでしょ
悪徳上司が退任すれば、全て解決する話でしょ
>>96
コロプラが上書き特許を取りまくってとあるけど
その特許はコロプラのものなの?
それとも根幹は任天堂のものなの? >>806
法曹界へのコネがないと逆に叩き潰されるのがオチやで >>811
判決出て敗訴だと、満額の96.9億円払わされる可能性があるぞ。
差し押さえられる。 コロプラは意地になってるのか
早く和解すればいいのに
まあパクった特許技術でロイヤリティを要求したらあかんわな
「何様だテメー!」て特許元が激怒するわけだ、
さっさと和解して賠償金と使用料払っとけば良かったのになww
客商売してる企業が信用失っちゃってな
逃げ切ったとして10億20億で信用買い戻すべっつっても売ってるもんじゃねえし
こんなの満額回答出たら一発即死かと思ったら
コロプラって無借金で剰余金650億もあるから
なんとかなるじゃんw
>>814
明白に特許を出願していたとしても叩き潰されるのか?
核心的な特許を利用したナニかをアリバイ程度に世に出回らさせていたとしてもか? ユーザーからの訴訟と株主訴訟に繋がるから任天堂に勝つしかない 無理ゲーだけどな
デカい企業が数年優しく接してくれたのに全部突っぱねた結果96.9億円
コロプラバカなの?
スルーしてくれるとでも思ってたの?
いつまでやってんだよww殺プラとか白猫落ちた時点でもういらんだろ
白猫って嫌われてんなあ
任天堂に喧嘩で勝てると思ってんの?
>>822
バイキルト会心だからな
ほっとくとそろそろ力貯めからのせいけんづきが発動する >>820
優しい任天堂だから怒ってんだろ
他社による普通にグレー寄りの黒特許侵害程度なら目瞑ってたんだから
それを勝手に特許上書きして特許ゴロしようとしたコロプラがどう考えても悪い
任天堂は業界全体が盛り上がれば結果自社も成長するからwin-winって懐だったけど特許ゴロなんかされたらゲーム業界マイナスでしかない
ゲーム屋と所詮ベンチャーじゃその辺がズレるよね コロプラが悪いに決まってるし、こんなの続けてたら印象悪くて誰も転職してこないしでコロプラ積むだろ
経営陣は無能なんだな
>>839
近いうちに結審するで。
企業同士だから、普通は訴えられた側が劣勢を悟れば和解になる。
クロスライセンスで減額してもらえたりするし。 目指せ1000億の勢いで逃げまくるんかね
払わなければどうということはない
所詮ベンチャー
ゲーム業界の事なんて微塵も考えてない潰されて当然の事してる
>>842
コロプラ「では任天堂さんにもぷにこんを使わせてあげますからこの件は終了という事で」 のまネコを登録しようとしたエイベックスを思い出すな
いろんなゲーム会社とコラボして特許技術を使わせてもらうサイゲはその辺り世渡り上手だな
世の中みんな任天堂の味方だからな
こんなザコ会社擁護するアホおらんだろ
>>96
何度見てもコロプラほんま酷いw
任天堂ブチ切れさせてるとかもう潰れるしかないのでは 任天堂に訴えられるもコロプラは特許を侵害していないと主張
↓
コロプラがプニコンをなぜか使いにくくなる仕様に変更する
不思議だなあw
>>842
コロプラ側にクロスさせるだけの特許がねえだろw
交渉材料もないのに任天堂を倒そうとしたらそりゃ返り討ちに遭いますわ どなたか任天堂の倒し方をご存じの方はおられませんか!?
昔黒ウィズの魔道杯で毎回総合取るくらい頑張ってたけど、金土日とほぼ丸々潰れるから時間取れなくなってきて引退したんだが、今もまだそんな感じなの?
ユーザーはまだかなりいるっていうのは風のうわさで聞いた
>>863
そういえば裁判初期の頃、弁護士の募集してなかったっけコロプラw マリカー裁判は任天堂応援してたけどこれは割とどうでも良い
居抜きと同じ感覚でやっちゃったのかな?
特許にそれは通じないのに馬鹿だなw
アリスギアだけは何とか救ってくれないかなぁ
コロプラが大元なだけが唯一の欠点なんだよあのゲーム
昔大学にここの求人が来てたが行かなくて良かったなー
任天堂も元はヤクザの胴元みたいなもんだから
怒らせたら怖い罠、京都人は粘着だし
>>803
1年前に打ち切り決まったと記事にあったよ。 >>745
だったら特許取らなければ良いじゃん
上から目線で「その気になればいつでも殺せるよ^^」にしか思えない
目こぼしてきてやった他社がナニか核心的な技術を開発して特許を得た暁に
「今まで目こぼして来てやったんだからお互い様(タダor 格安で使わせろ)だよね?^^」
って脅しが成立するよな
あと特許を解放してたら黙認とは言わんだろ。特許使うよ!って断りを入れているんだからさ >>12
アホ過ぎてすごない?
さっさと謝っときゃ仏対応あったかもなのに >>879
特許とらなかったら、他者がその特許を取得して、逆に特許料払わなくちゃいけなくなるんだけど。 白猫ってガチャ割合を表示しろと言われてもなかなか表示しなかったとこだよな?
コロプラがVR関連の特許取りまくったんだよな確か
特許って分野ごとに分かれていて、途別申請が必要なんだけど
ゲーム分野はお目こぼしされていて、それを任天堂が取りまとめてたんだよね
つまり自社開発でもなんでもない、他所の業界に既に存在するVR技術を
暗黙の了解を無視してコロプラの特許として申請したからさぁ大変
そりゃ任天堂もマジギレするわ
白猫やドラクエウォークっていつメンテナンスしてんだろ?
ほかにやってるアプリほぼ毎週メンテしてるし教えてやって
>>774
でもハッカーインターナショナルには負けたんやで >>774
一昔前に本気でニンテンドーつえーって思ってるキッズだか信者だかが言いだしたのが最初なんだけど
数年後には普通に裁判で強くない事が判明して、今じゃちょっと馬鹿にする意味で使われてるワードだぞ >>890
三年前ぐらいかな
コロナで裁判そのものが行われなかった期間があったにせよ
コロプラの非論理的な引き延ばし戦略が酷すぎて裁判官すら激オコ中なんだわ ドラクエウォークはガチャがクソなのに、ガチャ装備前提だから糞ゲーだわ
元々負け戦だから和解しておけば良かったのに
怒らせてどうする?
ハッカージャパンも別件の改造ファミコン販売で訴えられて負けて108万払ったんだよなあ
>>883
イヤだから、自分とこの善意(自己満足)を押し通すなら他社のそれも信用しろってこと
施されているようでいい気分じゃないだろ
特許フリーにしていなくて、ただ目零しで黙認しているんだろ? 損害賠償請求額が手に入ったら
ハードやソフトの開発が捗りますなあ
聖戦の系譜のリメイクよろ
任天堂は躊躇う事はないぞ
サービス終了させて完膚無きまで捻り潰してくれ
>>893
調べても出てこなかったんだけど、任天堂法務部が強くないって情報は何て調べたら出てくる? >>886
メンテナンス用にサーバーを切り替えてゲームが出来ない時間を作らないようにしているらしい
ってヤフー知恵袋に書いてあった FCよりもっと大昔の超絶マイナーなゲーム置いてたえみゅぱら潰した恨みは忘れんぞ
>>899
善意なわけないだろ
特許解放は作物にやる肥料みたいな物だ
他所の農家さんもウチの肥料をタダで使っても構わないから
いい作物が出来たらウチの市場で売ってね、
そうすればお互い儲かるでしょって話なだけ >>899
特許取ってたおかげで今回のコロプラの件に繋げられたわけじゃん
取ってなければ他社が特許取って「この特許使いたかったら契約料払え」ってなっても文句言えなかったわけだし、ゲーム業界の発展のために使うだけなら黙認ってのは貫いてるわけだし
詳しい流れは>>96 >>906
アプリ自体の不具合や機器の故障やバグは
vMotionとかで移動してるだけじゃ完全復旧できないんだけどねぇ 日本の特許侵害訴訟って大体安いけど
裁判が長引いてからのこのレベルの増額だと
賠償額が過去最高額になる可能性もあるな
確かパチンコ機器の特許侵害で74億円ってのが
賠償金過去最高額だったはず
ps4vr売れなかったのもコロプラが特許取ったせいで対して発展しなかったらしいからな
因果応報とはこういうことだ
>>897
スクエニ法務部は強い弱いの次元じゃないから
勘違いのしようがないだろう…w 白猫も新ガチャの度にこんな感じでインフレしてるんでしょ?
じゃあいいじゃない
> 所定の座標系に基づいて,プレイヤの操作に応じて指定される座標情報を出力するタッチパネルによって操作されるゲーム装置のコンピュータに実行されるゲームプログラムであって,
前記タッチパネルがプレイヤにより座標入力されていない状態から座標入力されている状態へ変化し,その後,座標入力されている状態が継続するときに,前記コンピュータに,
前記変化したときに前記タッチパネルから出力される座標情報に基づいて,前記座標系におけるゲーム制御を行うための基準座標を設定する基準座標設定ステップと,
前記座標入力されている状態が継続する間に前記タッチパネルから出力される座標情報に基づいて,前記座標系における指示座標を設定する指示座標設定ステップと,
前記基準座標から前記指示座標への方向である入力方向および前記基準座標から前記指示座標までの距離である入力距離に基づいて,ゲーム制御を行うステップであって,前記指示座標が前記基準位置を中心とした所定半径を有する円領域からなる制限範囲を逸脱したときには,指示座標が前記制限範囲の外縁部にあるときの入力距離に基づいてゲーム制御を行う,ゲーム制御ステップとを実行させる,ゲームプログラム。
↑
これ特許の主張されたら今のスマホゲー全部に当てはまるんじゃないか?
>>923
そうだね
それを悪用されないようにしてたのが任天堂
悪用したのがコロプラ >>919
FF11の裁判で弁護士ついてない?一般人に負けるレベルだからなw >>136
なにこの思考能力
関東って小学校までしかないの? こりゃ弁護士もすごい額の成功報酬貰えるからガチで行くやろ
>>621
外国人客のマリカー問題クソ懐いな
ここ見るまで完全忘れてたわw コンシューマ回帰して暫く経つけど白猫とかまだやってた事に驚き
ソシャゲって本当に進歩ないのな
>>367
侵害したかどうかは裁判官が判断するんだが
それにまだ審理中だから侵害が確定したわけじゃねーんだけど Nintendo Switchで白猫プロジェクト出したのに…
>>621
法改正されたから、あのカートは少なくとも来年の3月で公道を走れなくなる。 任天堂に直接喧嘩売った社長と役員は全員辞任して逃げてるんだよね
>>939
社長は代わってないでしょ
オーナー社長やで 確か賠償金の他に白猫プロジェクトのサービス終了も盛り込んでるんじゃなかったっけ?
だからコロプラはおいそれと賠償金を支払うことができないとかって前に聞いたけど…?
>>942
一年間話し合いしたが決裂しての訴訟だからね実質4年間争ってる お前ら何か勘違いしてるけどそもそも任天堂は最初からプニコンだのなんだのの特許は気にしてなかった
発端は自社で出したドラガリアロストというスマホゲーがまんま白猫のパクリだった上に
クソゲーすぎて全く売れなかった(現在セルラン900位以下)ことの腹いせに白猫を潰そうとしたんだ
なのでもはや赤字垂れ流しのドラガリアロストもサービス終了させると「白猫に特許を侵害されてる」という
名目がなくなってしまうのでほぼ誰も遊んでないにもかかわらずサービス継続させてる
任天堂って昔からゲーム界隈では893って言われてたよなw怒らせたら終わりw
>>931
裁判中だけど、裁判所から別の特許侵害も指摘されて訴状書き直してるから、ほぼ確実に負ける状態。 この金額は妥当なんだろうか
値踏みされるの前提なんだろうけど
任天堂の法務部はディズニーの法務部と並ぶ最強存在
睨まれたら俺だったら3秒で土下座するね
白猫ってまだ人気なの?
イベントの時ひたすら周回した記憶しかないわ
インフレしすぎてつまらなくなって辞めた
白猫飽きたわ、惰性でやってたが2カ月前辞めた
キャラも似たようなのばっか
>>946
警告してたのに一年間も無視し続けたコロプラが悪いかと >>945
いや特許侵害したらダメだろ
権利取得、維持すんのにも費用かかるのに趣味で取ってるとでも思ってんのか >>163
もともと和解方向で交渉してたけどコロプラ側が無視し続けて挙句にカプコンなどにその特許料請求したんで訴訟までなった 特許とっても無償で許してたのは任天堂なんだが
コロプラの擁護者は変に噛み付いてるよな
>>923
タップしてから引き伸ばすと、それを方向キーとして読み取る特許だっけかなー
まぁ割と侵害してるゲームもありそう 駄々こねるから怒らせちゃった
糞猫プロジェクトってまだ人気あんのか
白猫ってゲーム嫌われてんねえ
終わるかもしれんのに全然惜しんでる奴いないw
ゲームは特定のギャルゲーくらいしかしないから知らんかったが
大手の任天堂が弱小制作会社をいじめてると思いきや
こんな銭ゲバな悪党プロジェクトだとは思わんかったわw
任天堂の法務が訴えてると思ってるコドおじがいるスレはここですか?
外部の弁護士事務所に決まってんだろ
ばっかじゃねーの
>>899
サヨク
戦争を無くそう!
自衛隊なんかいらん!
中国韓国とも仲良く
→尖閣とられ本国にも責めてきましたとさ コロプラの持ってるバトガの版権任天堂買ってやれ
バトガリダイブやらせてくれよ
インベーダーゲームが流行った時に、
【遊び方にパテントは無いわけです】
との迷言とともに「スペースフィーバー」という
パチもんを堂々と作ってた癖にwww
>>962
白猫は初めの頃少しやって飽きてやめちゃったから割とどうでもいい
任天堂は小学生の頃からの積み重ねがあるから、今やってなくても愛着ある
うちの白猫は可愛いんだけどな >>969
それって、
ネイティブ・アメリカン虐殺しまくった癖に
ウイグルに文句言うな
みたいな? 訴訟中も判決が出るまでは権利侵害者はシロって事でやりたい放題できるからな
だから侵害者は訴訟を長引かせる
被害者は訴訟が長引けば長引くほど損害は増えていく
被害者が損害賠償金を増やすのは当然の権利
まあこれがこの件に当てはまるのかは知らないが
こんなザコゲーどうでもいいからウマ娘とかいうキモオタゲー潰してくれ任天堂さん
キモいったらありゃしねえわはよ潰れろ
>>968
払わないならコロプラが潰れるだけだからその方がありがたい
ドラクエウォークを作り直して欲しいから >>813
すでに任天堂が特許を取っているか、取っていなくても公知の技術であれば新規制進歩性がないからコロプラの取った特許は無効だと思う 白猫何とかって一時期色々出てたから払えるんじゃないの
早よ払ってごめんなさいしたらいいのに
ドラクエウォークで初めてガチャゲーやったがとんでもないクソゲーだったわ、あんなゲームばっか作ってる会社は早々に潰れて欲しい
コロカスNHKの受信料感覚でガン無視決め込んでるの草はえる
中身よく分からんと任天堂のイメージダウンにもなりそう
グリー「倒し方を教えてほしいか? …力が欲しいか…?」
>>568
ごめんなさいしてない。
あんときダンマリだったのに、時が経ってから初めて「誤解!誤解!損なこと言ってないのにデマ撒かれた!ファビョファビョドッカーン!」と騒ぎはじめてSwitch参入 ゴロプラ「急募:任天堂の倒せる方、年収300万円」
>>988
まああそこまで倒されまくってたら、任天堂から見たらゴミみたいなもんだしなあ。 天下の任天堂に勝てる奴なんかいる訳ねえのにアホだなあ
ソニーすら死んだのにw
もうみんな世の中任天堂の味方なんだよ
>>991
ちょっと売れて「これはちょろいわ」と天狗になったんだろうな >>933
募集してたのは知財の弁理士だよ
勘違いしてるだけ 任天堂が負けたのは第三次ハード戦争の時に任天堂のROMかセット上納金に嫌気が差したサードメーカーからそっぽ向かれたあの時だけ
lud20210422204816ca
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