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【社会】「飲みニケーション」文化はどこへ！？ 上司から飲み会に誘われても7割以上が「行きたくない時は断る」 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚
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「仕事上の飲み会に関するアンケート」調査概要
調査期間：2021年3月15日〜19日
集計対象人数：1,020人
集計対象：20〜70代までの男女
「私自身、仕事ももちろんですけど、飲み会を絶対断らない女としてやってきました」
2021年2月に、菅義偉首相の長男から総務審議官時代に接待を受けていたことが話題となった山田真貴子前内閣広報官は、
若者への動画メッセージの中で、こう述べていた。
社会人であれば上司や取引先から飲み会に誘われた経験があると思うが、状況によっては「飲み会に参加したくない時」もある。
実際に上司や取引先の方から「行きたくない飲み会」に誘われた場合、多くの人はどのようにしているのか。
今回日本トレンドリサーチと『ダイヤモンド・オンライン』は共同で、全国の男女1,020名を対象に、「仕事上の飲み会」についてアンケートを実施した。
■部下が上司の誘いを断ることについて、どのように思いますか？
まずは、上司から飲み会に誘われて「行きたくない」と思ったときの行動パターンについて、最も多いものを選択肢の中から選んでもらった。
![【社会】「飲みニケーション」文化はどこへ！？ 上司から飲み会に誘われても7割以上が「行きたくない時は断る」 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://dime.jp/genre/files/2021/04/main-30.jpg)
「申し訳なさそうにしながら断る」が56.0%で最も多く、「断固として断る」の14.3%と合わせると、
70.3%の方が「断る」と回答した。
上司からの誘いでも行きたくない場合は断るという方が多いようだ。では、取引先から誘われた飲み会だった場合はどうなのか。
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こちらも「申し訳なさそうにしながら断る」が49.4%で最も多い結果に。「断固として断る」の10.8%と合わせると、60.2%の方が取引先相手でも「断る」と回答した。
しかし、「『行きます』と即答する」が26.2%、「渋るニュアンスは出しつつ、行く」が13.6%で、
上司から誘われた場合に比べて「行く」方の割合が増えた。やはり、取引先からの誘いのほうが断りにくいということだろうか。
■頻繁な飲み会の誘い、「プライベートの時間が削られるので不快」が37.5%
続いて、頻繁に飲み会に誘ってくる上司や取引先についてどう思うか聞いた。
![【社会】「飲みニケーション」文化はどこへ！？ 上司から飲み会に誘われても7割以上が「行きたくない時は断る」 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://dime.jp/genre/files/2021/04/sub2-27.jpg)
37.5%で最も多かったのは「プライベートの時間が削られるので不快」。
プライベートの時間を大切にしたいという方が多いようだ。
一方、「仕事の一部なので気にならない」が24.0%で次に多く、「飲み会も仕事の一部だ」と考えている人も多い。
最後に、部下が上司の誘いを断ることについてどのように思うか聞いた。
![【社会】「飲みニケーション」文化はどこへ！？ 上司から飲み会に誘われても7割以上が「行きたくない時は断る」 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://dime.jp/genre/files/2021/04/sub3-17.jpg)
78.0%と多くの方が「各自の判断で良い」と回答した。
職場の人と飲みながらコミュニケーションを取ることを指す『飲みニケーション』は、最近では“悪しき習慣”と言われることがある。
「若手社員＝会社の飲み会が嫌い」という図式が一般的になっており、
飲みに誘うだけでパワハラ・アルハラ扱いされるのではと戦々恐々とする上司の方も多いのかもしれない。
今回の調査では、多くの方が行きたくない飲み会は「断っている」、
部下が上司の誘いを断るのも「独自の判断で良い」と、仕事の飲み会について寛容であるという結果になった。
また、新型コロナウイルスの感染拡大により飲み会を断りやすくなった、飲み会がなくなって良かったという意見もSNSなどでみられているようだ。
仕事の飲み会を断るハードルが、昔よりも下がっているということかもしれない。
https://dime.jp/genre/1119235/ そこまで会社に尽くしても会社が潰れたら無意味だからな
飲みに行けるほど給料貰ってないし上司も奢ること無くなったからな
継いていくメリットが無い
仕事はお互いをロボット扱いしたほうがお互い儲かるし早く終わる
飲み会はアウト
![【社会】「飲みニケーション」文化はどこへ！？ 上司から飲み会に誘われても7割以上が「行きたくない時は断る」 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/RpDVhVt.jpg)
年取ったら同僚と飲みたくなる
それでいいじゃないか
酒入ると普段会社では我慢してる本心言っちゃいそうになるから困る
そもそも利害関係のある人間とは飲まないよ、マズすぎる
職場でうまく人間関係行かなかったけど、飲み会行ったら関係良くなって仕事が円滑に進むようになった！
って人もいるんだろう多分
若い女子社員としか行かない
なんでオッサンと飲まなきゃあかんねん
うちの課長はラーメンフリークだから新店巡りに誘われるわ、必ず行く
>>7 ほんソレ。あと結婚してないやつが社内で増えてるから、結婚してるという口実だけで飲み会が断りやすくなった傾向あるな（子供の世話があるので云々）。
調べりゃ何でも出てくる時代に、
教えたがりおじさんのマウンティングは興味ねえわな
昔は会社から飲み代出してくれたし、足りなくても上司とかが出して下っ端は
金イランか、出しても1〜2000円くらいで飲めたけど、今は会社も上司も渋いから割り勘よな
なんで金出してまで嫌いな上司と同僚と飲まなあかんの？って話。
職場の在籍年次で言ったら一番古い俺が一回も宴会に出たことがないｗｗ
こんなつまらん集まりでも、毎回きちんと出てる奴の株が上がって出世する
仕事できるできないはあんまり関係ないんだよね
飲みにケーションって東京だけの文化やろ
地方だと車何で帰りますのパワーワードで一発
接待はそもそも仕事だしな
何で好きでもない上司の愚痴聞かされなきゃならんのだし
このご時世に何を言ってるんだってのはさて置き
こんなもん10年以上前から断るヤツ結構いたがな
ましてやこんな状況なら断る理由も簡単だしな
キモオタ系って本当に酒飲めないよねw
マジで弱すぎる
家族に嫌われてるから家に帰りたくないってデブがよく誘ってくるよ
男子高校生「飲み会しようか(*^o^*)」
【岐阜】水筒の中身を「別の液体」にすり替える…同じ高校の女子に誤飲させ水筒を使えなくしたか 男子高校生逮捕 [シャチ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1618452138/ >>1 仕事の付き合いにしろ、プライベートの人間関係にしろ、
酒を飲むのが当たり前と思っている昭和脳は早く絶滅して欲しい
別にいいんじゃね？
それによる影響も織り込み済みだろ
おーおー皆どんどん断ってくれ
ホイホイ行く俺の価値が勝手に上がる
欧米は公私くっきりでこういう話とは無縁だと思っているだろうが
欧米の飲み会は自宅パーチーでちゃんと飲みニケーションやってんだぞ
おごりでも飯食ってさっさと帰るわけにもいかんしな
束縛される時間に見合わない
せめて明日休みの日に誘えよ！こっちはアル中のてめぇみたいに毎日酒なんて飲まないんだよ！！
そもそも下戸を誘ってくる意味が分からんのに誘ってきよる
ユニ・チャームは、毎月社員に5000円の飲み会手当てを出して社員同士の仲間意識を高める活動を推奨してるとカンブリア宮殿で観た。
10割断れよ
残りの3割
行きたくないのに断らない
バカなのかな？
断られると落ち込むんで友達でもめったに誘わないが誘われて断ったことはない
被っても場所聞いて後で合流してるわ
昭和の後半産まれでさえ飲まない奴増えてきた時代なんだが
キーエンスは、常在戦場主義の考えで社員同士の飲み会を禁じてるという記事をうろ覚えしてる。
コロナ禍でのアンケートとかで、三十代前後の男子が一番会社の飲み会とかやりたがってるとか……理由は言ってなかったから不明
つっても、米国だって上司が自宅パーティーしちゃうんでしょ
>>69 気が弱くて断れないとか断ったら可哀そうかなって考える人
別にいいと思うけど
飲みに行ったやつが上司になっても出世しても文句いうなよ？
てゆうか、今の世相で、こんな話を話題にするか？
記事書いた記者は頭がおかしい。
飲まないでどうやって夜過ごすんだ?
1日終わらんだろ
陰キャ「若者は飲み会とかやらない！ウザい！」
陽キャ「飲み会サイコー！ウェーイ！」
コロナのおかげで仮にコロナ禍が落ち着いても会社の飲み会断りやすくなった
>>82 いやいや
飲み会に行ったやつが飲み会に行ったという理由で出世したら文句言うやろｗｗ
お前アホなんか？
テレワークで朝寝坊できるし、職場の飲み会はなくなったし、この一年は最高の一年だ。
ありがとうコロナ！
コミュ障こそ飲みニケーションの方が楽だと思うが
まぁでもしょうもない飲み会も減ってコロナ様々だわ
飲むのは好きなんだが、その時に変な気を遣うのとかはムリ
いつも上司が出してくれるから、行けるときは行ってる。
上司が部下にユスリタカリをする会になっているから
上司がおごるなんてのは無い
むしろ査定タカリが横行している
悪いけど、飲み会の話なんてコロナが収まってからにしてくれんか？
今、どういう状況かわかってんのかよ？
会社の飲み会なんて女子に限って言えば９割以上イヤだろ。胃が痛くなるほどなのに忘年会とかやる意味全く分からん。イヤ、ホントに全く分からん。
成果主義とか言っても実際はコネだから行った方がいいぞ😃
飲み合えば大抵の問題は解決出来るだろ、こういうのが日本が衰退していく理由なんだよなあ
職場の飲み会なんて退屈だからマジでなくなってほしいわ
毎回つまらない話を聞かされるのは、時間と金の無駄
去年今年のの新人は本当に可哀想だったなぁ
歓迎会や忘年会、新年会などの飲み会が中止だもの
今年こそとは思ったがうまくは行かず本当に申し訳ない
マジで、コロナ禍のおかけで生き生きしている奴は多そうな気もする…
飲めないんだから仕方ない、病院から診断書も出してもらってるからな
>>109 君が昭和だと思ってること
ほとんど平成やで
最近は時差出勤も多いから、終わりの時間もマチマチだろ
だんだん減っていくんじゃないか
>>102 飲み会で問題解決出来なくなったから、日本が成長しなくなったって事？w
仲良くない人と飲んでもせっかくの酒も美味しくないからな
会社の人間と飲んでも結局仕事の話になるしなぁ
コロナで飲み会無くなったのはありがたいわ
>>101 社内の人間や雇用先の顧客とのコネは役に立たないだろ
自分の活動に関する別の集まりで作らないと
>>97 唐揚げにレモンをかけない女と料理を取り分けない女は出世コースから外れる。
>>102 具体的にどんなことが解決したんだ？
仕事上で解決しなきゃいけない問題は、仕事場で解決しろよ
>>1 ほんといい加減にしろよ馬鹿ども
#食べながら喋る馬鹿
#何度でも繰り返す感染爆発
#疫病神
#家でも外でも何人でも会食禁止
時代錯誤の上司どもに付き合いたくないって事だろ？
勤務時間が終われば赤の他人がいいんだろ？
いっしょに飲みに来いっていうのなら
飲み代を出してもらうのはもちろん
飲んでる時間を給料として出してもらわないと
>>102 飲まないと解決できない幼稚性の方が問題だろう
コロナなんだから飲みに誘うとか言語道断じゃないの
有り得ん
麻薬水の力を借りんと喋られへんとか
どこの麻薬中毒者やねん
上司から誘われても、行くところ吉牛だからなぁ・・・
説教という名の上司の自己満足だしな。
それに上司も可愛げのない奴にオゴリたくもないだろ
>>1 遅れとるな
僕の会社は上司が部下を飲み会に誘う行為自体がパワハラ行為になって就業規則違反になる
忘年会やら新年会やら社員旅行やら昭和の悪しき風習は全滅して欲しい。やりたい奴らだけで勝手にやるべき。
>>130 期ごとの飲みイベも忘年会もなくて良いわ・・・
小規模・零細だと経営者の奢りだろ？
本来は従業員に渡すべき賃金をプールした中から
出してるだけなんだけどね
>>48 1990年代の高学歴は学歴に嫉妬したFラン体育会系に飲み会で潰されてニートになった
>>140 素晴らしいな。こんなんされたら逆に飲み会やりたくなりそう。たまには
>>1 会社関連では、年に一度の忘年会と、送迎会と歓迎会以外の飲み会は
不要だと思う。
会社の上司だから飲み会に参加してるのに、自分が魅力的な人間だから部下が飲み会に来ると思ってるバカが結構いるよな
そんな奴が退職後に誰からも相手にされなくなって、クレーマーになってるんだろうけどな
酒は脳によくないとわかってきてるんだし
不健康な事はそろそろやめた方がいいんじゃね？ｗ
>>139 昇給もほとんどない会社が多いしな、中小企業で上司やるなら起業や自営業やった方がまし
「よし、じゃそろそろみんな。有志の皆さん、行きますよー」
「はーい」
「…あの、課長。ブタ田君は…」
「…ああ、あれはもう帰ったろ。じゃ、みんな行こうか…って、わぁブタ田君っ!!」
「ぶひっ。ぶひーーーーっ(泣)」たたたたたた…
という悲劇もまあ、まれには
ムカつく上司はパワハラで訴えればいい時代、もう飲みの席でゴマをする必要はない
煙草のつぎは酒がターゲットになるからな
いい時代になったそれだけは
会社の金でタダ酒タダ飯食えるからええやん
二次会は自腹だから行かないがな、
ていうかどんな時も行きたくないやろ
つまんねーよ。
飲み会ばかり誘うオッサンリーマンは空気読め
自分は機械的に会社に関わりたいっていうくせに
上司には人情とか人間味を要求するんだよな
ノミニケーヨンが日本を駄目にしたんだし
もー廃止で良いんじゃね
感染拡大も防げるでしょう
飲み会絶対行かないマンに職場でまともなコミュニケーション取れてるやつ見たことないんだけど
ここでイヤだイヤだ言ってる奴等もオヤジになれば飲み会が楽しみになる不思議。だから無くならない。
コロナ禍終わったらまた出社して飲み会行かなきゃならんの？
うんざり
ずっとコロナ禍が続けばいいのに
そもそも就業時間外まで拘束しようってのがおかしいよな
就業時間内で飲み会すべきでしょ？ばかなの？
たいていの人はコミュニケーション＝話しかけること
だと思ってるからね
ずっと聞かされる側は苦痛
楽しいのは話を聞いてもらえる側だけ
コミュニケーションしてるのは聞いてる方
令和の時代に何言ってるんだよ
酒が入らないとまともに喋ることもできないコミュ障老害
もちろん食事中なのにタバコももっくもく
服が汚れるし奢りでも行きたくない
時間と金の無駄って気がついたからな
その場で話しても約束しても次の日には忘れてるくだらない会だし
>>102 業務上必要なコミュニケーションは、業務の中で実行するのが基本だよ
それができないのは、それぞれのミッションや業務が不明確で、
「自分の気分で、仕事を引き受けたり引き受けなかったりする」が横行してたり、
探り入れないと、誰が何をやってるかもわからないっていう状況が放置されてる所為じゃないかな
それじゃ失われた三十年にもなるよね
上司が酔うと店で無茶苦茶やらかすから出禁になってる店が何件かあったわ
見張ってないとヤバイからこっちは一滴も飲めないとう地獄の時間だったｗ
飲み会行かないと評価されない会社とかテレワークも満足にできてなさそうｗ
居酒屋の料理の味って濃いめだよな
焼き鳥とかタレ食ってるみたい
酒なんか飲んで気分悪くなって吐くだけなのに何で飲まないといけないのか
なんで飲むのかわからん
後輩の方から誘われることのが多いな
まあ金づるなのかもしれんが
ランチにしようや
2時間以上時間掛けて帰るの遅くなるの無駄だろ
ほんとに下戸で、若いころからアルハラだらけでした
人の飲み代払いに参加してるようなものです
あと酔っぱらいは言ったこと忘れてる振りしたりとぼける
先日も近所に取引先の人が酔った勢いで飲み会を誘う電話があり凄く迷惑
今飲み会？ダメじゃないか？
素面の時に声をかけるようにやんわり伝えましたが今後の取引はこれもカウントしとくわ
煙草がダメなら酒もダメだろ
禁煙国に未来は無いんだよ
忘年会とか新年会とか強制参加の会社多いよな。全く絶対ありえん風習だと思うが。当たり前になってるのが日本は凄い。
＞＞165
そういうやつだけとは言えないけど多いのは事実
そういうやつに限って人に頼むとかお願いするとかが苦手で
結果仕事が遅いとかミスが他人にいくとかで問題になるやつがおおい
諸外国では家族との時間を大事にするから
仕事の帰りに上司と飲み行くなんてしないよ
やっても社内パーティぐらい
大体、飲みにケーションやってきて
日本の経済力は落ちに落ちまくってるじゃん（原因はもっと別にあるけど）
仕事に必要か？と言われれば必要ないし時代にそぐわない
酒を飲むことに誘うのは
すでにハラスメントとなりつつあるのだから
あきらめろ。時代について行かないと
待ってはくれないぞ。
>>4 飲まないと意志疎通できないとか
そもそもクライアントと意志疎通ができないと同義
つまり無能
>>176 過去の話だろうけどそれは上司と同格かそれ以上の役職の人に相談して
会社の信用問題にも関わるから最悪解雇してもらった方が良い
>>121 問題の大半は人間関係や処遇への愚痴などの心理的な不満だから
仕事時間には解決するどころか募ることの方が多い
ましてやプライベートの問題となれば
20年くらい前の入社したばかりのころ、
○○くん、今日飲みに行こうか
に対して
いえ、今日は用事が
と即答したらその人からは二度と誘われなくなった
別の同期は誘いに乗ったようで、それからは鍋に入れた酒飲まされたりとか
色々大変な目にあってると聞いた
何事も初めが肝心
良い時代になったよな。
頭の悪い部下に誘われても堂々と断れる。
世話になってる上司、先輩には連いて行くけどね。
仕事教えてくれるし人脈も広がる上に只酒只飯ｗ
こんなの好きにさせとけば良いよ。
酒でコミュニケーションが上手くいくんだったら
就業時間中も呑みながら仕事すればいいのに
なんかプラべで盛り上がっても次の日会うと別に・・みたいになってるやん
その切り替えについていけない
飲み会を断ると、やる気がないだの言いだすのがメンドクサイよね
本当に飲み会が楽しいと思うなら、やる気がないという発言が出るわけないからな
>>118 社内で出世したり、良いポジションを確保したいなら社内営業は必須だよ
外資系ならなおさら
>>189 だな
酒飲むだけで仕事が楽になるならこれほどコスパいい事はないわ
同期や平同士なんかと飲むのを邪魔するのはやめてくれよ
上司は参加すんなよ糞が
空気読めないんだから困る
1万でも良いから金だして
お前ら飯でも食ってこいとか出来ないようなのはダメ上司
誘わないと誘われないって拗ねるからな
結局誘われて断りたいってことだから、こっちからしたらメンドくさいことしなきゃならん
上司のオナヌーに付き合うとか時間と金の無駄だからねえ
昔も上司のおごりとかだったから付き合ってもらえてたようなもの
年功終身がないだけでなくやりがい搾取も酷いからねえ
馬鹿に付き合うだけのメリットガーももはや昔の話
>>181 後輩から誘われても全部断ってるわ
会社の人間と給料出ないのに一緒に過ごすことが怠い
お友達なんて他で作れよと
勤務時間外まで他人の金と時間を奪う権利は誰にも無い
10分の説明とその後の10分の打ち合わせで終わる内容を
6時間くらいかけて経費使って酒飲みながらやった上に
翌日にはどういう話になったか覚えてないｗ
だからな。まあ・・無能。
人事権のある先輩や上司の飲みには行っとけよ
説教する奴はたいていそんな権力持ってないからシカトしていい
逆に権力無くても楽しく飲ませてくれる先輩もいるから、そういう人とも仲良くするのは悪くない
飲まなきゃ話合いが出来ない時点でその会社終わってますよ
そもそもアルコールを飲む事で健康を害するわけだから、それを強制するって頭おかしいよ
立場利用してると透けて見えたらもう無理かな
楽しくないやん？ただの接待やんそれ
このご時世じゃ酒飲まないとコミュニケーション取れないようなのは完全に無能だからなあ
>>1 「行きたくない時は断る」と「飲みニケーション」文化はどこへ!?
ってデジタル脳かよ
上司のオナニーやら説教やらお前らどんだけ上司に恵まれてないんだよって思うわ
だいたいローカルな飲み会とか２次会とか悪口合戦みたいになり
酔ってるから話も歪んでるし
それが翌日に職場に持ち込まれるなんてパターンが最悪。。。
>>206 まあ実際楽しく飲める人とはマジで仲良くなれるからな
上司でも部下でも
酔いは人の本性をさらけ出すから、そこで信頼感生まれるのはある
5ch平均年齢50代って聞いたけど、この類のスレだけは20代以下だらけに見えるな
それか頭でっかちしかいないからか
>>200 フランスのソフトウェア企業は昼の社員食堂にワインとかあったぞ
日本も真夏のクソ暑い日とかはビール1杯くらいなら効率上がると思うんだけどね
飲み会が無くなったことはコロナ禍でよかったことだよな
酒じゃなきゃいいんだよな
ビュッフェとか食べ放題でいい酒さえなければいい
大して旨くもないのに高いし
>>215 枕の必要はないが、キャバクラのように
上司を楽しくさせる必要はある
さすがですね
しりませんでした
すごいですね
センスありますね
そうなんですか
これだけ言ってればいいよ
正直、たまーに職場の飲み会、やりたい(が、もはや希望者のほうが少数派かもなぁ)
>>219 酒飲まずに酒飲んでるやつ以上のコミュニケーションをどうやって取ってるのか有能な君が教えてよ
定期ネタがしらんけど今やったら白い目で見られるわいコロナで
職場の人間関係なんて幻想だと思ったほうがいいよ
リストラが始まったら、足の引っ張り合いでひどいもんだしな
>>224 コロナに感染して周りにさんざん迷惑かけるがいいさw
別に酒のみいくとこを進めようとは思わないけど
仕事わりふる上司も人間で重要な案件ほど信用あるやつに振りたいのは当然で
仕事以外でも人柄がわかっていて安心できる相手に任せたいのはわかるよな？
結果のみ行くやつのが出世するように見えるかもしれんがそこは納得しろよな
まぁコロナじゃなくても酒飲めない居酒屋嫌いな奴には地獄だよな
>>226 程々でやめられない奴が出るから無理だろうな
特に酒に弱い日本人じゃ尚更
>>211 年に数回、たかだか夜の数時間だぞ
それで後輩が楽しめるというなら行ってやるのも悪いことではない
体力的にはつらいがな
そんなに会食がいいなら菅や二階たちの会食も、許してやれよw
飲まない奴が増えてるから出世競争が楽だわ
飲み会行くだけで褒められるんだからな
出世したくないって奴多いけど、平社員なんて景気悪くなったら捨て駒だぞ
コロナで飲み会全て無くなってすごい良くなった。歓送迎会以外はいらん。
人事部から、部下を飲み会に誘えと命令されるの
目的は昇進査定のため
、
派遣バイトの時に報告書みたけど、トイレの回数から口調まで全部記録されて怖えーぞ
仕事出来ないヤツに限って飲み会避ける傾向があるけどなんだろ？
アイツら何なら出来るの？
酒なんか飲めないのに、どいつもこいつも呑みだとか言ってて嫌んなる。
>>226 駄目だテレワーク時はベロンベロンに酔ってて仕事になんね
>>245 コロナ禍で何言ってるんだか
外資や大手は飲み会以前に会食自体禁止だ馬鹿たれ。
>>82 この思考レベルって、お前はやっぱり高卒なん？
>>245 よっぽど上級ならともかく
所詮管理職も捨て駒よ
いい店なら行きたいけど
居酒屋だと1食損した気分になる
まぁ、断りたきゃ断りゃいいよ。でもおれは仕事出来ようがそういうやつは評定に「もう少し」って書くように決めてる。
>>240 どんな会社か知らないけど
シラフの時に的確なコミュニケーションと割り振りが出来ないようなのは普通出世しない
宴会の時だけやたら重宝されるやつは大抵出世しないがなw
それはそれだものw
コロナで飲み会なくなってから仕事うまく行くようになったわ
精神的に楽になった
上司と一緒にいつも喫煙所でタバコ吸ってる奴が結局出世した。こんな不条理ある？？
あと、喫煙者同士が喫煙所で仕事の内容勝手に決めてる妄想、というのが一部の非喫煙者
にあるようだが、情報収集のためによその課にでも雑談に行けばいいのであって、ちょっ
とコミュ力がないだけなのではと思います。
>>240 そうなんだよね
「他人から優秀と聞いてるけどよく知らんやつ」よりも
「多少失敗あるけど、その失敗の度合いやできそうなことを把握できてるやつ」の方が自分の下に置きやすい
また、会ってる回数が多いほど親密感を生むザイオンス効果は、想像以上に強力だよ
コロナ以降はもう絶滅したな
公務員くらいじゃね？ｗ
>>252 逆だろ
飲み会やってる奴らはリモートになって何もできねーぞ
飲むしか出来ねーゴミおおすぎ
>>10上司と部下がお互いそういうロボットでいいタイプなら上手くいくけどな
中年になると若いやつと出歩きたくなるおっさんがいるんだよ
容姿が汚くなるとゲイじゃなくても若いの引き連れた親分になりたくなる
というかしょうもない会社ならともかく
まともなところなら飲み会辞めれまで言われてるからな
こないだの厚労省の課長みたいなことやらかしたら
それこそ馬鹿よ
酒によってターボブーストかけて好きな事ベラベラ言ってんのがなあ
マイク付けたみたいな声で主張してる
フラついて店のふすま外したり、指摘したら怒りながら直すし…
翌日当人何したか忘れてやんの
今のアラフォーアラフィフ手前くらいの上司世代ってそんな飲みニケーションって年代じゃなくね
その年代は還暦迎えてるくらいのイメージだわ
リアルな今のアラフォーアラフィフくらいのやつはさっさと帰ってジム行きてぇみたいなのが多そう
最初の職場で、残業してる若い奴を内線で呼び出し
飲みに連れ出し説教して気分良くなって挙句割り勘で払わせる
というクズ野郎がいて本当に嫌だったわ
バブル期採用の高卒公務員だったな、そいつ
昔は１００％上司の奢りでその上司は金だけ置いて途中から愛人のとこ行ってたから楽しかったなぁｗ
>>252 ゴールドマンサックスの社員まで仕事出来ない認定で草
>>252 言われたことしかできない機械みたいなもん
>>239 一般論に時事を混ぜるなよ
去年の2月からは人と全く飲んでねえがな
>>10 マジレスするとコンティンジェンシー理論という奴があって、互いに仲がよいか仲が悪い組織ではそれが正解。
よく言えばほどほど悪くいえば中途半端の組織だとそれだとうまくいかんのよ。
あと30年早く滅んでほしかった。
社会に出る上でイヤなことの筆頭だった。→仕事で飲む、人と会うととりあえず飲む、
>>266 公務員だけが意地になってやってる感じもあるな、なんなんかな
ノミニケーションがこの国をダメにした
失われた30年だっけかw
人事部長や経理部長も飲めないから
接待がほとんどなくてひたすらそこの企業さんやスタッフの仕事にかかっていた
それがホントの評価だと思う
3割も断らない人がいるんだな
昔は断るの大変だったよ
「今日、塾があるんでｗ」みたいな毎回ギャグを考えないといけなくってさ
>>281 ブラック企業のリトマス紙に「アットホームな職場です」ってのがあるくらいだからな
飲み会大好き人間
リモートになったら無能が露呈
うちではこんな感じ
そりゃゴマするのも上司に取り入って他人に無理やり仕事ぶん投げるのも出来なくなるからな
>>235 酒飲むヤツが無能って言ってるんじゃなくて、酒飲む以外の手段が取れないヤツは無能って話やで？
今は誘っといて奢らないカスばかりだからな
叙々苑くらい連れてけやクソゴミが
昔の上司は好き勝手自慢話でもしとけば良かっただろうけどさ
今は上司のほうが細心の注意を払って会話してるほうが多いだろ
昭和の上司ってラクだったろうなと思うわ
>>256 いやいや
古今東西、この傾向は変わらないよ
よく知らない奴を重用したり、重大なプロジェクトを任せる上司なんていないから
飲み会はセクハラやパワハラの温床だし、なくなっていいよ。
アンブレア社wwwwwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp3) 02/21(日)18:36 ID:WjTVSRa0d(2/4) AAS
/製薬会社】米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ©2ch.net (12ﾚｽ)
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1: 孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net [sageteoff] 2016/04/06(水)14:59 ID:CAP_USER(1) AAS
米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ
2016/4/6 13:35
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
【ニューヨーク＝高橋里奈】米製薬大手ファイザーはアイルランドの同業アラガンとの合併を
取りやめる方針を固めた。米政府が４日、海外企業とのＭ＆Ａ（合併・買収）による節税策への
省10
27: wwそりゃそうだアンブレア社と糞ゲイツが銭の為にばら蒔いたからなwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp3) 02/21(日)18:37 ID:WjTVSRa0d(3/4) AAS
「悲報」
ファイザー、パナマ文書でタックスヘイブンしてたw
国際/製薬会社】米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ©2ch.net (12) [ニュース速報+]
2:ファイザーとアイルランド企業合併 「課税逃れ」 米で高まる批判 大統領選、法人減税焦点に [無断転載禁止]©2ch.net [917992287] (18) [ニュー速(嫌儲)]
28: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp3) 02/21(日)18:39 ID:WjTVSd(4/4) AAS
ほんとユダヤワクチンの事となると
工作員がすぐ飛んでくるな^^
指令でも出てるのかな^^ ^^
行きたくないなら断るのは当たり前だろ
取り入りたくてついて行くのも当然だし
そういう奴が会社社会で成功するのも当然
飲みニケーション言う奴は飲まないとコミュニケーション取れない未熟者
それか嫌われていて黙ってると誘われないヤツ
>>1 飲みに行った時に注意しておくからとか言う上司なんだよ。
普通に業務時間内に注意しろよぼけ
自分が可愛すぎて酒の力借りないと部下の教育も出来ないのかよ
>>268 酒ってやっぱり若い新入社員の男の子酔わせてセクハラするためにあるのかな？
地方都市だと車通勤なので帰りにちょっと一杯という文化は無いな
飲むなら1ヶ月以上前から予定組んで会社持ちの運転代行を使う
>>292 なんで同じ職場にいてよく知らない奴が存在するんだ？
どんだけよその職場
一月 新年会一泊二日
三月 互助会総会一泊二日
五月 ボーリング大会
十月 バーベキュー大会
十二月 忘年会一泊二日
ムリだろな若い子には。おっさんのオレでも嫌だもん
忘年会は、寒い冬に飲んで街を歩いて危険。早く廃止すべき。
平成のクズどもは人間味がない
平成に日本が没落したのがよく分かる
昭和の方が全てにおいて優秀な時代だ
絶対飲み会してやるぞおじさん達が必死に飲み会廃止を阻止しようとしてるなw
社員旅行、飲みニケーション
接待ゴルフ
お中元お歳暮
年始の挨拶回り
取引先の子息のコネ入社
顔見せだけの来社
無駄な会議
サービス残業
管理職、役職多すぎ
なあなあ社風
社訓唱和バカ、朝礼バカ
零細企業の変な習慣、社長の変なこだわり（社員に押し付け）
セクハラパワハラ
企業戦士、エコノミックアニマル
薄給こきつかう、バイトが社員なみの責任と仕事
グループ責任
派閥争い
>>288 コロナによる在宅勤務で仕事が出来ないカス社員が炙り出されてて草
>>282 いいオッサンが断ることも出来ねーのかよ
基本的に人の時間奪って当然と思ってるやつとは付き合わないで正解
その時点で無能だし
>>280 関東人はやっぱり旧人だから酒飲みまくるんだな
うちの職場は若い社員を囲い込んで他人の悪口ばっか吹き込むオッサンいるからウンザリだわ
>>284 経済成長期はもっと頻繁に飲んでたようだよ
会計基準変わったのかな
ある年からピターっと上司からの誘いが無くなった。聞くと経理に領収書出してもこれはダメですと跳ねられるようになったとか
仕事終わってから飲みに行ったら疲れて自分の事出来ないよ
コロナのこのご時世に
会社で飲み会なんて言い出すバカ居るの？
>>281 大人数で様々な仕事がある組織では、コミュニケーションの必要性が高まるな
ロボット的にやると、どこかにシワ寄せがいって不満が高まるから
アルコールって人類史上撲滅できず
合法にしてるだけだよ
アルコールがらみの事件や病気は今もあふれてる
まあいつもいうけど、上司と部下はイコールじゃないんでね。
泣く子と地頭と上司には勝てぬなんて言うくらい
部下の生殺与奪の権が上司にはあるわけでね、無駄に強い権勢だ。
そこでの誘いってのは任意のようでいて任意じゃないんですよ。
つまり、スベカラク、上司発の飲みニケーションと称する
旧弊蛮行はアルハラであると、そう判断できるだろうね。
止めたらいいんだ、そういうのは。
ｳﾘはそういうのはコロナ以前のアンシャンレジームから言うておるが
特にこのコロナ禍ではね、一回の酒席酒宴がダイレクトに人生にかかわるわけでね。
これはもちろん健康的にも、職業や場合によっちゃ社会的にもね。
これを機に弊風一掃、職場での飲みがどうとかそういうのはよすがよろしい。
だいたい私生活にまで上司様が干渉すべきことじゃないでしょ。
ただでさえ日中から夜中まで家族より長く顔を突き合わせてんだから。
>>292 菅が尾身と飲み会してると本気で思ってるのか？
インフルエンザも流行る冬に忘年会なんかやるべきじゃない。
飲み会全部廃止でいいけど、どうしてもやりたいのならまだ夏の方がいい。
>>289 酒の飲む以外でどういう手段を取ってんの？
パワハラだと言われる風潮がなければ今でも強引に飲み会開いてた連中はいるだろ
こういうのはキッチリ潰した方がいい
コロナをきっかけに完全に廃れてほしいわ
歓送迎会すら行きたくない
パワハラする上司が飲みに誘ってもついていかねーよ
普段からちゃんと応対してくれる上司なら喜んで行くわ
同じ会社の人間どうしで飲んで、何が学べるの?せめて異業種同士で飲んだほうがいいんじゃないの。
>>307 今はコロナであれだが、一緒に飲みたいもの同士が行くのくらいは大目に見てくれよぉ
>>302 大企業だと部門を越えての異動があるからだよ
全員の把握なんてできないから
人事担当になると何百人という人を動かすことになる
定期的に立つなこのスレw
残念ながら今はコロナであんまり語り甲斐が無さそうだけど
>>309 これらの全盛期の方が日本は栄えていたぞ
平成の連中がこういうことを排除してから日本は没落の一途
アルコールの力を借りなきゃコミュニケーションが取れないなら一生かかっても無理だろうな
てか、今の若い子は公私ともに付き合いたいとは思わんだろ。いつまで昭和を引きずってるんだか
>>292 会社のトップとかもコネで渡り歩いてるだけだしな
>>326 っていうか今できないでしょ？どうしてんのよ君
会社で、飲み会に誘った人、飲み会を企画した人は罰則を科してほしい。
>>243 んー貸し作るような義理もないし俺は行かんな
上下関係ある人間はあくまで友達として見れないし、振る舞いとか気遣うの面倒すぎ
そういうの絶対誘わない上司後輩の方が社内で仲いいわ
店や観光地の話になってもそれぞれで行くこと前提で話すから盛り上がれるし気楽
誘ってくるような人間は一緒に行こうとか言い出しかねないからそういう話絶対しないもの
>>324 同じ部署で働いてるわけじゃないだろ
一緒にするなよ
政治の世界でも、自分の派閥有利なのは当然だろ
「取引先と飲み会セッティングしてこい」
→取引先、飲み会嫌いで断られる
→「断られるような誘い方しかできなかったおまえが悪い!」
と椅子蹴っ飛ばして怒り狂った高卒のスガワラ
飲み食い会社持ちの時代なら行く人も多かったけどね
金は出さない愚痴は聞かされるじゃな
>>332 反社乙
ワクチン接種してなくても飲みに行くアル中が。
>>85 逆なんだよ
会社の飲み会でウェーイなんか出来っこない
やっちまったら週明けに会社行きにくくなるパターン
俺も何度かやっちまったから凄い分かるｗ
昔はおごりだったんだが今は割り勘だからね
行くだけアホらしい
まず事実としてこういう習慣が少なくなってきてから日本は衰退の一途をたどっているわけで
もう一度昭和のカルチャーを見直してみるべき時期に来ていると言える
>>341 貸しとか意味わからん
部下じゃなくて後輩だからな
俺管理職じゃねえし
文化てか勘違い
昔から嫌でもyesしかない
今はNoと言える時代になっただけ
>>326 前の上司とは普通にネトゲとかする関係だったわ
今はせいぜいリモートで勤務時間中に上司公認で雑談するぐらいだけど
>>292 飲みニケーションでもしないと部下の気質がわからないとか
仕事任せられないとか無能過ぎるんだけど。上司失格だよ。
他にいくらでも手段あるわけで、数あるやり方の一つに過ぎないのにw
社員が何百何千といる会社にいれば必要だってわかる。
小さい会社なのに頻繁に飲みに行くところはちょっときつい。。
ぶっちゃけ上司も別に部下と飲みに行きたいわけじゃない
人による
>>292 数字がついてくるんならいいんじゃね？
それだけ仕事もできるわけなんだから
ただ、それは別の能力であって飲んだくれてるから重用されてるわけでない
むしろ、それが理由なら互いに悲惨なことになる
>>345 だからコロナ中の現在はやらんと言っておろうが
飲みニケーションとか馬鹿だからな！
日本が絶賛不景気なのはコレも原因！
飲みに行く金があるならガチャ回すからな
それでどんだけコミュニケーション取れるんだか
>>245 飲んでたら出世出来るとかうちの会社？w
>>1 やりたくない事を断る
当たり前だろ
残念がることでも褒めることでもなんでもねーわ
俺も昔は行きたくない派の人間だったからそういう人の気持ちはよく分かる
だから最初から誘わないんだ
そして営業先で碌に喋れず正当な評価をされないと逆ギレする無能だらけになる
嫌なことから逃げまくってもいいことないぞ
呑めなきゃダメな職場は終わってる
呑めなくて正常に機能する、呑めてなお楽しい
これが理想
アルハラは今の時代割とめんどくさい事になるからそれなりに大きい会社だと本社に相談室あるし
>>353 緊急事態宣言下でも行きたかったとする無理な仮定
教育してる去年の新人の女の子と月1くらいで2人飲みしてるわ。20歳下だからパパ活みたいなもんか。
>>300 まあこれだけはウソだけど、
上司の気分を良くさせといて悪いことは無いよ
異動の多い仕事ばかりしてたから、
何人もの上司に仕えた結論だよ
後輩に対してもそうだけど、
「お世辞と分かってても、人はお世辞に弱すぎる」ということだ
「俺は理知的で、情には流されない」みたいな主張をしてる奴ほど弱いのが、もうね
>>307 飲み会やりたがるのは寧ろ若い連中
３、４年目くらいの兄貴振りたい馬鹿が後輩を連れ回して得意気に飲みニケーションですよとか言ってて失笑
評価ってのは性格の好き嫌いがデカい
マジでムカついたのはインド人の上司だった
じじいどうしで飲んでいてほしい。
40代以下の若年層を巻き込むなじじいども。
めんどくさいから金だけ渡して若いのだけで行かせてるわ
「上司の悪口で盛り上がって来い！」って
コミュ障気味の俺でも飲み会は悪くないと思ってる
酒の席だと、普段切り出せない事が切り出せられたりするし、シラフでよう絡まない寡黙な人にも絡みに行けるし
どうしてもイヤと思う向きは行かなくてもいい と思うけど、後々の仕事の回しやすさとかは格段に違うね
まー、話しの流れによっては退屈な時もあるけど、長い人生のたった数十分間だしガマンは余裕
何時間も拘束されるの馬鹿らしいわ
シラフだったらそんなに話す事無いくせに
アル中が多過ぎる
>>1 行きたくない時は行かないのは昔からだと思うけど。
コロナ禍だから誘ってくる人おらん
行きたい人は行きたい人同士でこそこそ行ってる
そして陰口言われてるぞｗ
別に行きたくない奴は行かなくていいでしょ
まあでもそんなの気軽にサクッと行って色んな情報仕入れちゃってるようなのが“ホントにデキる奴”なんだけどな
ついでに店のママにも気に入られ次に上司が行った時にはスッカリ常連化しちゃってるなんて猛者も昔はウヨウヨいたな…
「飲みニケーション」
って言われても、そもそも酒が嫌いだし、人間も基本的に嫌いなので行かない
1年目、上司に言われてしぶしぶ飲みに行ったけど割り勘だったわ
この職場やベーと思った
氷河期抜きにしてジジイと若手で飲みに行ってるよ
氷河期は何でも文句ばっかだからハブられてる
>>352 飲みじゃなくても食事でもいいよ
要するにザイオンス効果だから
大企業だと全ての人が人事権のある人にベッタリできるわけではない
飲み会は知ってもらえるチャンスなの
>>380 そういやあっという間に消えたなｗ
オンライン飲み会は際限なく飲むから最悪とも言われてるし消えて問題なし
>>354 会社の指示でできるだけ会食はやめろと言われていますので
だいぶ会社の風土が違うようですね
やるにしてもかなり慎重になるので（持ち込めない持ち込みたくない）
みんなやってない やったとしても黙っているよう
>>346 陰キャなので実態はわからないがウェーイやってたこの方が会社の飲み会が辛いだろうな
こちとら元々、酒注ごうが面倒くせぇ話聞こうが仕事の付き合いと割り切ってるから耐えられないわけでない
ウェーイ系は楽しく飲めないぶん苦痛なのでは？
>>1 接待交際費と福利厚生費の縮小タイミングの社会風潮
断る為に嫁を鬱病という事にしてしまった
誘われる事すら無くなって満足
そもそもおまえらがうらやむ楽で金のいい仕事の
役所や公務員とかが一番こういう傾向強いんだがわかってるのか
政治家なんてその最たるものでコネと繋がりが仕事のほとんどだろ
そういうやつがきっちり休日もらってボーナスももらって老後も安泰なんだぞ
コロナ蔓延の現在はやらんのがもちろん常識だが、そのことと「飲み会に行きたいやつ」
と「行きたくないやつ」(いやいや、ついていくやつ含む)が存在するというのとは、
分けて考えんと。まあ行きたいやつしか行かんのが当たり前になるのは良いことではあるが
噂話と自慢話
そして死ぬほどどうでもいい、そいつの家族の話
時間の無駄の極致
>>374 「コロナってかかる人いるんですね、知りませんでした〜（ノーマスク）」って上司に言ったら？
飲みニケーション with covid-19 '21
生産性が上がらない理由
結局大人じゃないんだよ 飲み会無いとコミュニケーションとれないとか本当に幼稚
代わりがおるような部下なら飲みに行く誘いを断っただけで違う理由をつけてクビにするのが日本の文化
代わりが効かない能力がある貴重な部下はまず気を使ってこちらから誘わない
こんなちっぽけな事も対応できない大人にはなりたくない。その上司がとんでもない嘘つきとかなら話は別だけど
新卒時そこそこの会社にいたけど同僚先輩とはそれはもうよく飲みにいったけど
上司の誘いとかはほとんどなかったな
嫌いな上司じゃないなら誘われたら多分行ってだろうな
嫌いな上司だったら多分状況次第だろう
飲みニケーションって、会社が社員を家族のように扱ってた時代の文化だから
今はそんな会社ないでしょ
>>395 コロナ禍で不要不急の会食も禁止だろうが。
>>354 できるけど？ じゃねーよｗ
どこの底辺だよ
>>82 飲み会がなくならないのはこんな思考のクソが50代に多いから
>>401 公務員の飲み会が多いのは、そんなキレイな理由じゃないよ
評価する数字がない→人事査定は上司の胸先三寸→上司が昭和脳で飲み会好き→仕方なく飲み会やるしかない→以下繰り返し
こんなループを延々と繰り返してるだけ
若手職員で飲み会やりたいのは体育会系のアホだけ
>>366 いや、酒以外の手札を持てって話だぞ？
ちなみにうちの会社だと酒無しの飯だけでも禁止って通告されてるので、皆試行錯誤してやってるわ
そういえば、うちわ配るといって叩かれてるおじさんがいますね。なんなんですかね
>>1 その代わり、しくじっても丁寧にフォローしてもらえないだけ。かばってもらおうなんて虫が甘いからな。
嫌いな上司や同僚とは極力行かない
そうじゃなければ行くってだけの話だろ
取引先の場合はその時々の状況によるとしか
むしろ上司側のほうがカスコミュ症部下と飲みに行きたくないんじゃないの？
陰キャなんざと飲みにいってもメリットないからな
そんな文化はありません。おっさんと飲みに行く？なんの罰ゲームですか？
>>419 数人の食事まで禁止されてはいないな
飲み会は禁止されてるけど
それも会社によるんじゃね？
こういう時だからこそ、
上司とサシで飲める奴は強いな
>>1 こんなパワハラ文化にすんなよ。
上司が全部奢りでなら分からんでもないけど、参加費とるのはマジで謎
今部下と行きたくない方が多いような気がするけどなぁ。
>>420 地方都市だが平日の居酒屋はリーマンで繁盛してるぞ
そいつらにも言ってこい
終身雇用に年功序列だからこそ広まった現象
自己責任の今の世の中では合わない
>>287 正解です。
コミュニケーションの方法と業績は関係ない。
>>321 そのコミュニケーションを文書によるやり取りや暗黙知の明文化で行うか、酒の場で行うかの話だよ。
>>409 厚労省「えっ、コロナのさなかに宴会を!?」
>>428 コロナ禍で飲み会強行こそしくじりだと理解しような、反社。
>>408 本来それでもいいし昔から珍しく無かった
乾杯に一口付き合うだけでいい
昔はただ酒飲めるから喜んでついてって
自分が奢る年になって無くなった文化に大歓喜
【芸能】イチロー、社員旅行が“無駄”だと思うワケ…社長になっても「やりません」★2
いま勤めてる企業が20年後存在するのか存在したとして自分はそこにいるんですかねぇ
マジレスすると、おまいらランチ会はどうなん？
一応、それなら時間とか区切られるけど
それに出るのはコーヒーくらいだよ
いま勤めてる企業が20年後存在するのか存在したとして自分はそこにいるんですかねぇ
>>437 わかる。
弱みを見せても序列が簡単には変わらないことが前提の手法だもんね。
>>397 うちはインフラ系なので、とても飲み会できる雰囲気じゃないわ。最後にオフィシャルな飲み会があったのは昨年2月。
当たり前だろ行くわけない
そもそも、糞の極みの顔も見たくない上司と飲みに行って楽しいと思う？
部下に対して偉そうにして殿様気分でも味わいたいのか？
偉そうにしてる上司なんて存在自体が大の嫌われ者だって自覚を持って欲しい
上司「宴会して、ええんかい！？なんちゃって！」
部下「」
上司でも仕事の話しかしないやつと上から目線のやつとは飲みたくない
映画の話や今話題のネタなんかを話せる上司ならまぁいいけど
>>443 うちの会社は乾杯の時点で3割くらい烏龍茶とかアイスコーヒーだわｗ
コロナ以降やってないけど
>>430 絶対に行かないってやつが必ずと言ってよいほど自分は仕事できるってスタンスなのは
ちょっと笑えるなｗ
>>439 文書や暗黙知でできる仕事ってのは、ルーチンワークでしかないんだよ
常に新しい仕事、過去の例が必ずしも通用しない仕事、相手によってカスタマイズしなければならない仕事、多数の関係者とスケジュール調整が必要な仕事は、コミュニケーション取りながらフレキシブルに動かざるを得ない
○○会と名の付くものは今後、一切禁止にしてほしい。
どうしてもやる場合、残業代を支給すること。
ここで反対してるやつらのほとんどは田舎暮らしなんてできないだろうな
まわりはみんな知り合いでそもそも仕事にオン、オフがあるのかわからんような場所がほとんど
>>404 ほんこれ
上司の家族の話なんか糞どうでもいいからな
コロナ時勢とあってないだろう
ぶっちゃけ、オンライン飲み会ですらいやだけど
え？断っても大丈夫なの？
もうそういう時代なのか
自分も断ろう
上司「宴会して、ええんかい！？なんちゃって！」
部下「」
>>461 AWSやテンセントの仕事はルーチンワークだったのか。初めて知ったわ。
>>395 それは同意。さらに言えば食事する必要もないんだけどね。
単純に普段からの信頼関係結べるくらいのコミュニケーションがないのが問題なだけ。
まあ顔売るだけなら意味ある程度であって、それなりのことを任せるなら時間は必要コスト。
そこの手間暇を仕事時間にかけるか業後にかけるかだけの差に過ぎない。
>>464 まあそんな生活はしないしする予定も一切ないから問題ないかな
>>411 飲み以外にも親睦深めるために催し物や旅行とかやってるのも馬鹿だなあと思う
まあそういう権限のある人が上に媚びへつらうか媚びてくれる人を探すためにやるのかもだけどね
子供の時に親が働く会社のパーティーみたいなの一緒に行ったけど、ご機嫌取りのために酒で顔真っ赤にして踊ってた人達マジかわいそうに思えた
あんなで出世出来るとか目をかけてもらえるとか言う人は社長になるまでずっとピエロやってんのかな…
そりゃ鬱にもなるし市にたくもなるわな
>>4 まぁでもアルコールはある意味羞恥心とかストッパー消してくれるから、飲んで会話するのの効用はあると思うよ
>>472 お前が会社でハブられてるのがよくわかる
コロナで唯一良かった事が、堂々と飲み会断れるようになった事って
色々と日本おかしい
>>425 結局は業務以外で時間取らなきゃコミュニケーション取れないんでしょ？
飲みにケーションなんて金の無駄
サッサと帰って自己投資の方がいい
飲むとしても趣味か異業種の方が面白い
くだらん接待飲み会が無くなったのは本当良かった
サンキューコロナ
>>461 まあその中で酒飲めない相手とも上手くやらなきゃいけない場面が出てくるので、アルコールの力一辺倒だとそこで躓くのよね
ムスリムの外国人相手にお店選びしてた同僚は大変そうだったわ(他人事)
上司「コロナで飲み会できないから俺の家で宅飲みするぞ！」
上司の奥さん「…………（能面のような顔）」
部下一同「お、お邪魔しまーす……（コソコソ」
控えめに言って地獄
>>19 確かにオカマみたいな奴は2丁目の方がすきだった
今でもいるけど
あたらずさわらずw
だってけつ穴だよ
無理っす
>>391 初日に、自分が配属された部署の元係長という奴に
自分の先輩ともども俺が奢るからとキャバクラに連れていかれ
つまんねえ武勇伝と説教聞かされ、酒作らされ、カラオケ歌わされた。
翌日、そいつがやっぱ金払ってくれと強奪していった。
ろくでもない奴だったわ。
正直日常の飲みの誘いはともかく
歓迎会や送別会、忘年会すら毎回拒否ってるとそれはそれで角が立つぞ
>>474 社長になっても中心なら取引先の大企業、大企業なら官僚や政治家相手にピエロやるんやで。
SNSがこれだけ流行ってるのもリアルの人間関係以外のプライベート空間を構築できたから
現実の立場をそのまま持ち込んで飲みにケーションとか笑う
職場や家庭から逃れたくてみんなネットしてる
>>480 今はリモートで会社のネットワーク使う関係で、懇親会というか雑談会も業務時間にカウントされてるから誰も文句は無いわーw
>>474 日本だけと思ってるの多いけど海外なんかもっと厳しいだろ
あっちはそれで当たり前と思ってるから何ともないだろうけど
飲みに行ったくらいで距離が縮まるなら
仕事しながら縮まってるしな
>>472 そのとおり
酒を使うと、短時間で心の深いところまで覗きやすくなるというだけ
業務時間中にそこまでできるというプロメンタリストの方なら不要だけどね
このスレには、そんな自称コミュ強の方ばかりのようで
そもそも人事権のある人と仲良くならないと出世できないってのが
日本の企業の癌なんじゃないの？
仕事の良しあしではなく派閥と好感度だけが重要視されるから上にいくほど無能とかいわれるんだろ
いいね若い奴はすごい
いい加減日本も勤務時間外に飲み会という仕事強要する空気無くしていかないと
勤務時間と勤務時間外はきちんと分けるべき日本も
>>491 だから、歓送迎会や忘年会が無くなって喜んでるんでしょ。
断っても出ても損なのが無くなるんだから。
人間的な繋がりは必要のない時代になった。
上司から見て使えない部下は切り捨てるだけ。
部下から見て使えない職場なら転職するだけ。
なんやかんやで昔の人は飲み会が好きだったんだと思う
兄弟も同級生も多くて、集団の中にいるという事の慣れてたというか、それが一般的だった
今はそれが無い
良いのか悪いのかｗ
上司が毎回同じ話しかしないからマジで苦痛
お前らって壊れたラジカセみたいな上司にはどう対応するの
近年会社の飲み会減っているから
殺伐とした会社が多い
まず
・飲みの席で上司部下の関係を持ち込むな
・上司部下の関係をプライベートの行動まで優越的に制限かけてこようとするな
・飲みの席までもプライベートについて上司が絶対正しい部下が間違ってるという価値観を押し付けるな
・飲みに来いと暗に強制的にしたのなら部下に金を出させるな
・飲み会に行けるだけの給料を出せ、残業を常態化させるな
・部下は上司のオモチャではない
会社、上司は最低限これらだけは死守できて初めて飲み会の存在が許される
酒はハードドラッグだから
なるべく個人的に楽しむ嗜好品だって常識を作った方が良い
酒の席でどんだけ下らない悲劇が起きた事か
好き者同士だけで勝手にやってろって
>>35 まさにこれ。
つまらない時間を過ごすために金も払わないとなんて地獄そのもの
>>502 うちはリモートでまだやってるなあ
とはいえなるほどね
>>196 うわぁ…
ばかだぁ…
本当に存在するんだなこういうの
>>507 お局様が「その話はもう何度も聞きましたよ！」ってツッコんでくれる
>>498 自分は他人の心の中が見えるほど優秀なんて思い込むこと自体がおこがましい。
殆どの人には無理なんだから黙って成果で評価した方が公平で正確で合目的。
どの程度の上司かによるな
大した権限もない上司とはいかんよ
>>484 ムスリムでも家庭でドブロク飲んでるけどね
日本に来てハメはずしまくりイラン人とかもいたし
>>503 今だから言うけど何割かは仕事中でしたw(上司公認)
部下を飲みに誘うのは「飲みハラ」だから気をつける。
４０代以上がまだ飲みニケーションに依存してる印象あるね
３０代からは飲み会無しで通用する
コロナ禍になって思うが、ほんとに非生産的で無意味な行事だった
飲み会ないと発狂でもするのかしらないが、どんだけカマってちゃんなんだよ
新年会も忘年会も打ち上げも歓迎会も必要ない
こんな文化日本だけとか言ってるけどアメリカなんて飲み会よりきついホームパーティーがあるんだけどな
うちの会社は半強制的で断ると無視とか嫌がらせしてくるから渋々行ってるわ
管理職というのは、ただその役割を担っているだけであって、別に偉いわけでもなんでもない。
>>188 せめて会社持ちならまだしも個人負担ありとかだとないわな
マジでせめて会社が負担せえよと
コロナも悪い事ばかりじゃないな
マスクにしろリモートにしろこういう当たり前って何かの強制力無いといつまで経っても変わらんから社会に蔓延ってた病気に対しては良い薬というかある意味パラダイムシフト
同期とか仲いい先輩となら飲みたいけど10以上離れた上司と飲みたいわけないだろ
拷問だよ
本当に全く一切こういう場が仕事や評価と関係ないかというとそうでもない辺りが面倒なところだ
>>515 皮肉だけど、そういうクソな飲み会が多い組織ほどオンライン飲みとかの前提となるオンラインコミュニケーションには対応できてなさそう
会社の飲み会ってもの自体が論外なんだわ
気の許せる友人なんかと飲み会は最高に楽しいけど全然話が違うからな
なんで飲みの場でまで何も楽しくない糞ウザイ老害ジジイオッサンの顔見ながら無給でご機嫌伺いしなきゃならねえんだ馬鹿だろ
大麻の方が絶対に二次的な犯罪や悲劇には繋がりにくいと思うよ
大麻は内省的なドラッグだから
個人差あるんだろうけど
とにかく人に強要したり、飲まなきゃいけない同調圧力を作らないように文化を設定すれば良いだけなんだろうし
>>119 女だけど、出世なんてしたいと思ったことない
責任増えるだけだし残業も増えるし、さっさと帰りたい
>>526 ゆえにコロナの拡大がとまらないともいわれて見直しムードでてるけどな
>>529 個人負担だと断りやすくない？
うちいつも社長が出してくれるから断りづらい
昭和の考えはプライベートが曖昧だからな
更に根性論も土台にあるから平成以降はついていけない
>>533 そこは分からんなあ
両方を体験したわけじゃないし
酒誘って行きたくないと思わせてるならそれは上司が悪いわ
お茶目で楽しい上司なら「行ってもいいかな」って感覚になるし
要するに行ってもつまらないからめんどくさいってなるんだけなんだわ
上司の資質次第
じゃあ正社員制度ぶっ壊すか？アメリカ見たいに首切りリストラしまくっちゃうぞ？
お酒が入るとその人の素が出やすい。
部下にとっては上司の性質を知る良い機会だから、頭が良い奴ほどそういう機会を利用する。
嫌だから断るという奴は…
>>535 上の奴らが古い考えだとどうしようもならんよな、うちも多分ボーナス査定入ってる
仕事の付き合いでしかないたまたま自分より早く生まれただけの昭和生まれの腹出た豚に時間と金使う理由が理解出来ないから上司からの誘いは最初の歓迎会を除いて全部断ったな
部下から上司を誘うもんだと思ってた
おごってもらえるし
>>537 ポリコレ「日本は女の社会進出が遅れてる」
>>484 食い物からしてハラルだなんだと、一般的な外食店舗だと対応できないんじゃない？
>>511 それもあるな・・・昔は5chなんて無かったしｗ
楽しく酒飲める面子ならいいけどウザいのとは飲みたくないだけ
>>538 それはたまたまコロナ情勢だからであってホームパーティー文化の否定ではないじゃん
>>518 あー分かってないな
他人の心が分かる必要なんて無いんだよ
どれだけお互い共感し会えたか、価値観を共有しあえたか、というお互いの認識があればいいんだよ
相手がそのように思ってくれることで、自然と自分への評価が高まるんだよ
別に上っ面でやっても構わないから
これは実際にその通りだし、君みたいに「公平」とか「合理的」とか言っている人ほど弱い
その自分の言う「合理的」という思想に同調して褒めてやるだけでいいんだからね
自己主張のある奴ほど楽に落ちるんだな
飲み会誘う奴はその人の家族のこと考えたことないんだろうな
>>520 >>551 残念ながらかなり厳格な相手だったみたいで、結局同じ国出身のムスリムの人がやってるお店探したと聞いたわ
>>547 飲み会でポーナス査定ってどんなだ？
出席率とか一発芸のウケとかが評価基準なのか？
かつて「飲みニケーション」を部下に強要していたのが団塊の世代
現在「飲みニケーション」を部下に強要しようとして断られてるのが団塊ジュニア
親子そろってアルコール依存
ちょっとしたリストラあったが付き合い悪いやつはおおかた居なくなったな
仕事も出来ない何考えてるんだかわらかないじゃ普通に切られるわな
まあ、リストラせんでもそういうのはいつのまに居なくなってるからどーでもいいんだが
頑なに壁作る奴らってほんと何考えてんだかねえ
>>543 アメリカのほうがきついぞ飲みにケーション
シカゴいたときは週末はBBQ強制だしアメフト試合見るのも強制だった
>>506 兄弟が多いなんてのは後期高齢者だろ
70代前半の団塊は兄弟２〜３人だぞ
同調圧力が起きやすいのは似たような人間が集まるコミュニティに多いよな
例えば大学のサークルとかさ、孤立したくないと言う不安がそうさせる
それでイジメの標的を作って皆でそいつを攻撃して弄んで安心しようとする
逆に親戚一同で一族の繋がりはあるけど、年齢も仕事も性別もバラバラな集まりだとそういう事はなかなか起こらない
これからの日本社会は断絶の社会だ
宗教のない日本において会社という唯一のコミュニティもじきに崩壊する
チームという幻想から目覚めた完全自立型人間が社会を動かす時代になるだろう
飲みニケーションなんてものは昭和と平成が生み出した時代遅れの産廃でしかない
気の合う上司なら奢ってもらえるし、嫌味も言えるしいいけど。嫌だと思える人は自分から近寄ってないんじゃないの？
>>545 最初は行くよ。最初行ってこいつはダメだと思ったから全部断った。話も面白くなくて自慢話ばっかり。実際仕事においてもクソの役にも立たない豚だわ。
挙句の果てに大酒飲みで食べ物を全く口にしないからたちが悪かった。
>>560 今ならネットで簡単に探せそうだけど、そうでもないのかな
>>1 実質終身雇用は終了した
もう上司に媚びる必要は無くなった
そんな時間が有るなら自己研鑽すべき
なんだっけ
ゴルフと麻雀と同じところからの記事か？
経営者「お前らドライだな。じゃあこっちもドライにリストラしちゃうよ？いいんだね。よし、わかった👍」
>>561 飲み会含めて会社の行事は半強制なんだよ
家族経営なんてそんなもんよ
>>561 多分成果が同じくらいの人がいる場合にどっちにいい評価をつけるかっていう判断になり得る
基本的に気ぃ遣いだから苦手だわ
ただただ疲れるだけ
>>545 単純に嫌なだけ
上司というか、友達感覚がない職場の人間との飲み会とか業務以外の何者でもない
酒の力に頼らなきゃ話も出来ないような上司に問題があるとは思わんのかな
スマホとゲームが開発されてそう言う流れになったんだろ
もともとジャップは体質的に飲めない奴が半分ぐらいいるだろ
それをいままで強制的に嫌がらせしてきただけだからな
>>556 だからコロナがきてそういう文化をみなおそう
控えようという流れに欧米もなっているのだから
日本も飲みニケーションを控えようってなってもおかしくないじゃんっていう
やっと正常な世の中になっただけだよ
会社にオフまで縛られる時代は終わり
>>542 本当にこれ。一緒に行って楽しい人なら行く。
仕事の時間だけで必要なコミュニケーションや連帯感、繋がりができて
お互いの信頼関係が築けている仕事場なら飲み会とかまったく必要ないと思うけど
多分そういう職場はだまってても定期的に何人かで食事会とかやってると思うんだが
普通じゃね？
どーしようもない新入りなんて
連れてくのやだしw
あらゆる文化が氷河期で断絶してる
俺はその象徴は野球の松坂大輔だと思ってる
良くも悪くもあの坊ちゃん然としたあいつの世代あたりでいわゆる体育会的な上下関係みたいなのが随分薄まった ゆとりはいうまでもない
>>578 でも誰をリストラするか決めるのもその上司の評価に依るんだよね
俺は家が遠いから飲まずに車で帰らないと行けないから、運転手代わりで強制参加だわ
そのくせ飲んでる連中と割り勘だから完全に損してるだけ
>>585 あっちには鍋奉行みたいなポジションのBBQ奉行がいる
そいつ次第でガラッと変わるけどな
あいつらやたら郊外が好きだから車出さなきゃいかんから面倒
知ってるかBBQには公認資格があるんだぞ
職場の仲間たちとバーベキュー
底辺会社に多いパターン
まずは嫌われてる上司をなんとかしろよ
若者だって嫌じゃない人の誘いなら断らん
>>520 自分の知り合いのイラン人も大酒飲みで
ビール作れるって言ってたな
実際のところ、仕事においてネットやら教科書やらで通用する部分は誰でもできるし
替えが効く。そうではなくて、ＡでもＢでも正解または不正解と言う場合によりマシな
選択をするには、普段からのコミュニケーションが必要だろう。
これは恐らく夫婦でもそうだ。
>>560 懇親会や昼食会にムスリムが参加することあって
ハラルメニューをとったり、専用のテーブルを作ったり、いろいろ大変だった
上司が頻繁に飲みに誘ってきて割り勘は萎える
たまには奢れよ 奢るのが嫌なら誘うなよと思う
俺は基本的に誘わないけど
誘うなら絶対相手の分も金払うわ
>>595 いやだからそれは「コロナ」だからでしょ？
いま勤めてる企業が20年後存在するのか存在したとして自分はそこにいるんですかねぇ
部下を飲みに誘う上司なんて家で家事もやらず育児も手伝わず居場所が無くて上下関係無く誘える友達もいないような可哀想な奴らやからな
飲み会に行かない奴の悪口大会が始まるから会社の飲み会は大嫌い
みんな嫌々飲み会をしてるのに、やめられないのはなんでだろうね
数年前に不正脈の発作を職場で起こしてからは断りやすくなったな
周りに「酒は百薬の長だ」とほざく人はいないので助かる
飲み会で腹割って話せると思ってるのは上司だけだよ
下の人間は絶対本音言わないし壁作ってるから上の人間の｢俺はコミュニケーション取ってる｣って思いたいだけの自己満
飲みもいいが、その後の風俗で連帯感ができるんだよな
>>498 ある程度知れてからの酒の席は効率的なんだけど、いわゆるビジネス飲み会は効率悪いかな...
そういう場ってのをわかってる連中も多いから意外と警戒してるよ？あと家族いると早く引き上げる人も少なくないからねえ。
それより朝ちょっと雑談するのを日々重ねたほうが有益だったりする。時間取られるけどねw
>>617 行かないキャラになると楽だよ。2年かかったけど
>>606 数年田舎街のデンバーにいたが車だしてくれるやつが超おんぼろ車で
つくころにはゲロってた思い出しかないやｗ
>>617 んなこと言っておいて5ちゃんで悪口いってるおっさんはなんなんだ？w
>>616 ほんとそれ
まずはそういう上司失格なやつらを飛ばしてほしいわ
上司がまともなら飲みニケーションだって円滑に進む
なんでも若手に押し付けるもんじゃない
人それぞれ飲める酒量が違うんだから
コロナ禍で増えた朝から昼から飲む人達の事も認めるべき
暴れたり飲酒運転した人達だけ逮捕すればいいので多くの人達は朝から外で飲んだりしてても平和的に酒楽しんでる
朝からでも公園やコンビニ前とかでも飲む人達の事も肯定する代わりに
飲み会に行きたくないとか酒飲むの嫌いな人達の事も同時に肯定していかなければならない
>>609 まあそうなんだけど成果主義で相対評価ってどうなんだろうな。
根本的なところだけど。
>>613 基本だわな
俺もかなり奢ってもらったから
後輩との時は奢るわ
だから2、3人の飲み会が一番いい
そいつと深く話せるし
多人数飲み会はコスパが悪すぎる
>>575 行く価値がないと判断したなら無理して行くのは頭悪いからな。
でも相手が上司ならたまには嫌でも付き合ってあげると良い事もあるかもよ。
>>614 これからはコロナが一生つきまとうんだから
コロナだからと切り離すことないとおもうんだけど
>>621 団体割引ってあったな。今でもあるのか？
飲みたい奴とだけ飲みに行くのが正しい
仕事帰りに業務面談とか勘弁だわな
>>1 つまんねえ文化いつまでも引きずってんじゃねえよ。
奢ってもらう事すら拒否したい。
接待してもらいたかったらクラブでも逝ってヨシ
コロナで飲み屋が全滅したら、コロナ後も飲み会無くて嬉しい限り。まぁそんなにうまくはいかないだろうけど
だいたい、酒の席だからって本音で話すわけでもない
プライベート突っ込まれで酒の肴にされるのがオチ
つきあわされる方はストレス溜まって酒のせいで体調も悪くなる
クソみたいな人種だよ
酒飲まんからな若い奴は
飯だけ奢ってくれるなら行くけど
コロナ流行って飲み会無くなったけど、職場の飲み会で嫌な思いしたことないな
。底辺な職場だと酒癖悪い人多いの？
>>615 飲み会を絶対拒否するレベルの人で、社会のどこにいても通用するスキルなんて
フツーのリーマンだと難しいのでは？
結局、社外の人とも人づてで仕事を貰うでしょ？
>>624 あいつらメチャ古い車で異音してても乗るよねｗ
上の世代のゴミみたいな文化は抹殺すべきと思われてるんだよ
おじいちゃん達はさぁ、自分たちが如何に無能で役立たずな上に嫌われてるかを悟るべき
お前らみたいなのはさっさと死ねばいいとしか思われてないし
お前らが続けてきた文化の一つたりとも受け継ぐつもりがないの下の世代は
上司だが、部下の私生活なんて知りたくもないしフォローもしたくない。
仕事場でパフォーマンス出してくれればいい。
酒呑みだけでいけばいいんよ
誰構わず誘うから問題になる
つまり7割以上が碌でもない上司ってだけの話。ブラック社畜日本を表してる
>>585 アメリカはホームパーティーと言う上司の家族の前で上司をヨイショしてバカガキのご機嫌とって奥様のお気に入りになるのがデフォ
若い世代から脱世間が進んでるだけやろ
そのうちお歳暮とかの贈り合いや長幼の序もなくなるやろな
あんなのなんの意味のない呪詛的な気持ち悪いな神秘な儀式、伝統文化やから
でも、上司や組織との人間関係も仕事の効率にいい影響与えることもあるしまぁ一長一短かもしれん
海外だと祝日前か金曜以外は普通に会社の人と飲みに行かんしな
平日でも平気で飲みに行く日本が異常
是非ともコロナウイルスに頑張ってもらって
こういう悪しき昭和文化を根絶やしにしてほしい
コロナ禍のピンチは常識を正常化するチャンスでもある
おじいちゃんたちはお酒飲むのがいいことだと思ってるからね
>>539 歓迎会・送別会はさすがに出ざるをえなくない？
そういうのは会社費用にしてほしい
コロナでも相変わらず居酒屋は混んでるけど、歓迎会、送別会以外の会社の飲み会はいらないかなあ。
そうね、普通に断ればいいだけさ
自分なんて今日は仕事終わってから、月桂冠から新しく出てた大吟醸の小瓶を買ってきて 宅飲みしてたよ ハッシュドポテト焼いて ツマミにしながら
プチトマトと一緒にw
>>642 今の豊かな日本があるのは誰のおかげだろう？
全否定はよくないよ
>>575 人事権がなく、面白くもない上司や先輩に付き合う必要は全く無いない
最悪なのは人事権があってクソ面白くない上司
過去にはあんまりいなかったけどな
>>616 本当にそう
基本否定されずに接待してもらえるからな
飯代オゴるだけでわがまま出来るの利用するヤツなんてろくなもんじゃない
何気にベゾスあたりからコミュニケーションに頼らない
業務の回し方とか模索してたんだよなアメリカは。
コロナ治ったらさらに生産性の差がつきそうだ。
上司もそんなにヨイショされたいなら女の社員連れてけばええやんけ
「飲ませて本音を引き出す」とか言うの聞くが、
酒飲まないと言えないような本音なら言わないのが吉だわ
＞「飲みニケーション」文化はどこへ!?
それは文化とは言わないｗ
>>570 多いを何人とするかはあるだろうけど、そもそも少子化が始まって、そっから悪化の一途なわけだから・・・
>>609 評価って言うとちょっと微妙な感じなんだけどさ
おいしい仕事が入った時能力同じくらいのどちらに回すかで考えた方が簡単
車社会の地方都市だから
帰りに上司と寄り道とか物理的に不可能でよかったわ
今までの異常な優越的地位乱用が是正されつつあるだけ
今の50〜60の世代ぐらいにも我慢させられてた人が多かったから、
ようやくこれ幸いと上もこの機会にまともな世界へ直そうとして
いる。
酒、タバコ、テレビとかの昭和コンテンツはそろそろ終わり
このスレみてて思うのは
おまえらの職場そんなつまらないのか？って思う
そりゃ飲み会あろうがなかろうがストレス溜まるだろうよ
>>646 それもっと広めるべき。日本はおかしいおかしい！俺は正しい！だって海外じゃありえないもん！！なんて騒いでるやつって無知ばかりや
コロナの中飲みに行って感染
これが一番恥ずかしいし迷惑かける
>>566 あー
アメフトか。興味ないわ
そらキツイ
>>1 仕事として飲みに行く場合は残業付けないと違法じゃね
ワイは飲み会が好きだから先約が無い限りことわらんで
オフィスいらない、飲み会いらないの次は社員いらないになる
日本企業はもうすぐ真の生産性に目覚める。ワンチャンあるかもしれん
>>648 海外も平日飲みはするぽいよ会社の人とは限らんけど
日本みたいに根回し終わって結論決まってる意味のない会議でダラダラしたりせず、仕事ちゃちゃっと終わらせて帰宅前に少し飲んだりするらしい
>>638 壊れた説教おじさんは普通にどこでもいるだろう。
でも一番問題なのは暴力的な奴ね。これは年齢関係ない。
絡むし、壊すし、殴るし、しかも泣いて被害者だと言って切れる。
くだらん愚痴やお説教、つまらん話しに笑えないうんちく
時間の無駄だから断ってよし
時間は自分に使え
以前は飲み会の話で午後の業務が始まった頃からそわそわする
ベテラン勢見てあきれていたが、最近のコロナ禍で飲み会が禁止に
なったおかげでそういう光景も無くなったな。
当たり前や、今は上司と酒飲むより家でYouTube見てたほうが楽しいからな(・へ・)
一年間、会社の飲み会がない状態が続いてるけど業務には全く支障なし
むしろストレステストの結果がよくなってるからなｗ
上司は誘われても嫌がられないように気をつけろ
だいたいのことはおめーの問題だから
＼(^o^)／ヤッター！
人の金で酒が飲めるう〜！！
って最近の若者は思わないのかな？
飲み会は仕事じゃない。何故なら給料が発生しないからね。
自分は金にならない事はしない主義なんだよ。
上司の顔見ながら飲む居酒屋料理と生ビールやウイスキー焼酎
帰宅し気ままに飲む発泡酒とコンビニ惣菜
後者の方が100倍酒が上手いんだよなぁ
湯水の如く金使えるならまだしも、そういう時代じゃないしな
好きで行ってるのアル中だけだろ
ちょうど飲みに行きやすい世代は氷河期かな
彼らはわかってるから誘わない
奢る気もないのにクラブやラウンジに引っ張っていくのはやめろ
周りの事情が分かって自発的に動けるようになるには情報源が必要。
ジョブ型雇用でマニュアル渡しておしまいなら飲みにケーションは無くなるな。
ほっとけば良いだろ。
一部の賢い奴は飲み会もツールとして上手に使ってる。
文句を言うしか能が無い奴は既に出世コースから外れてる。
部下が馬鹿で使えない方が楽だぞ。
自分がやった方が早いし、コネ以外はキチンと評価されるからね。
>>616 誘ったら迷惑だったのか・・
あ、でも誘われて迷惑な思いしたことあるな。俺も
うーん
>>676 アメフトだけは好きになったよｗ
おれがいたときは日本の漫画のアイシールド21の元ネタ選手がMVP取りまくってたし
チアリーダー丸坊主断髪式とか衝撃だったｗ
>>608 仕事教えてくれる人の誘いならできるだけ
つきあうよね
無理なときは正直に無理と言ってくれる人の方が誘いやすい
別に迷惑かけたくて誘うわけじゃないしな
職場ではなかなか言いにくいだろうから誘わないが
オフタイムに飲んだり遊んだり出来なくなって早く帰れます
ありがとう自民党
どこの国にもあると思うけど
行きたくないのに無理矢理かは知らん
そこが飲みニケーションなの？
気の合う上司とならともかく何が悲しくて反りの合わない上司と
仕事終わった後も面付き合わせなきゃいけねえんだよ
プライベートの時間まで侵食されてたまるか
>>643 どいつもこいつも、放置していれば自律的に動いて成果出してくれればいいが
下らん事でへそまげて、少しの事で欠勤して、アホみたいな理由で離職して
で、そういう奴でも使えるようにしなけりゃならないと、さらに上から迫られるのが
中間管理職では？
くだらん悪習はどんどん廃れれば良いと思うよ
コロナの恩恵である
一緒に飲みたきゃ社内でコーヒーでも飲めばいいだろ
なんでわざわざ仕事終わったあとにまで社内の人間と付き合わにゃいかんのだ
上司が酒へ誘うのはパワハラだろ
勤務外で上司とは居たくない！
>>651 出会いと別れの場は出なきゃな。
もちろん会社の行事であれば、会社負担。
二次会は個人負担でいいんじゃないか
まあ仕事は歳関係なく成果主義で行きましょうよ、役職なんてのもいらない
別に来たくなければ来なくていいけど変な空気になるのよねそういう奴いると
１番下っぱのうちはまだいいけどそいつに後輩が出来てもそいつだけ頑なに拒否みたいな感じになるとほんと最悪
後輩をなんとかそそのかして行かない仲間作りたいんだろうけどそんなの希少種だし後輩にまで迷惑かけることになるからね
馴れ合わないなら徹底的に馴れ合うなよと思うわ
もっとも結局居場所なくなっていつのまにか辞めてるってのがほとんどだけど
>>710 んな事ないよ。寝酒のバーボンとナッツが最高の時間
>>566 アメリカのGEEK連中はそういうパーティー的文化あるんかね
アメリカはああいうパーティー文化が当たり前と言われてるけど、実のところ開催する方も招待される方も嫌という本音の人がかなり多いらしいな
アメリカ人も日本人からのイメージよりずっと陽気さが少なく悩み事多い人が多いそうで
>>616 家で居場所がないから部下相手にイキるんだよな
>>698 ここで飲むことを否定してる人の多くは後者だと思う
絶対行かないから。
オッサンの酷い愚痴と自慢話。これがずっと続く。大嫌い
30年前、会社の飲み会は月一で強制参加だった。
飲めない俺は地獄。
結局、それがストレスで飲み会で暴れて辞めた。
せいせいしたわ！
若い人が飲み会を断るというか酒を飲まない理由として
酔いたくない、酔って変な言動するか心配とあって
それは確かにそうだなと納得した
今時の若いやつがーって言ってるのはえてして老害なだけって典型例じゃん
昔が異常で今が正常
進歩に付いていけないならまだしも、只の正常化にケチつける奴は完全な老害
>>712 そしてその上のやつらは政治家や大手のトップとかとの
コネクション作りに会食や接待ゴルフに勤しんでるとｗ
いやじゃない人と飲んでも、話は最終的にループしてるからな。話したくもない人と飲むのは苦痛だけになる。そういうこと
年配の上司と行くと
ビール、日本酒、焼酎とか
ちゃんぽんで飲まされるのがきついわ
良い酒チビチビ飲みたいのに
お前の気分でついでくるんじゃねえよ・・・
>>1 この時期は仕事に不慣れで大変そうにしている新人を頻繁に飲みに誘って色々と教えてあげるのが上司の務めだ
>>1 昔は付き合いだと思って必ず参加してたけど
いまは体調が悪くなるから行かなくなったわ
酒よりもタバコを吸うやつがいたら断るわ
自分が上司になった頃にこの嫌な文化が廃れて微妙だな
>>732 俺も外では酔いたくないから飲み会義理で出てもノンアルずっと
飲むけど、「なんで飲まないの」「飲めばいいのに」ってアルハラかまして
くるパイセン大嫌いだった
コロナ禍以降、会社の飲み会なんてないだろに。
うそくせー記事
>>737 ビール以外飲めないと言えばいいだろヘタレ
ついて行くなよそもそも
仕事より酒の席での事を評価してたらそりゃ衰退するよな
自分は昭和40年代半ば生まれだけど今は令和なんだから時代に合わないものは
どんどん止めてしまっていいと思うわ
自分達が新卒の頃は花見の場所取りで新人は朝から上野公園にシートを敷いて
一日過ごしてたよ。今思えばバカバカしいｗ
>>661 若い奴が飲み会苦手な事ぐらい馬鹿でもわかるだろ。
むしろ、その苦手な事、嫌いな事を前にしてどういう反応をするかを
見ているんだろ。
実際のところ危ないのは矢鱈と若いくせに飲み会が大好きな人間ね。
いやいや参加してくるぐらいのほうが、コントロールの予想がつきやすいのでは？
そもそも酒なんて飲まねーよ。煙草と変わらない、只の中毒。
上司が嫌い。課長に誘われてワイン頼まれて金がたらないからみんなで割り勘になった最低な課長、
酒？wzw
プロテイン飲んで 趣味に時間使った方が有意義だぞwww
上司「仕事終わったら飲みに行かないか？割り勘ですまんが。」
飲みニケーションは精神論で成り立ってる非生産的な文化だ
上司が説教とマウントのために開く
イベントだからなあ。
プライベートでなぜそんな事を？
上司「仕事終わったら飲みに行かないか？割り勘で頼むわ。」
３０００年前から続く日本の文化だ。よーく味わえよ
戦艦大和もこれで動いた。
>>759 友達いないんすかwww
奥さんと仲悪いんすかwww
大阪はこの惨状でも
平日はおっさんどもが飲み屋でギッシリですよ
ドン引きですわ
上司「仕事終わったら飲みに行かないか？すまん、今週金欠なんだ、今回は出しておいてくれないか。」
こんなことやって先進国の中で一番睡眠不足の割合が高いのが日本
早く帰宅して体を休めないと出世に響くからな
今時ライブとか飲み屋に行くのはバカにやらせておけ
そもそも副業とか認めてる会社はチームワークバラバラだし
飲ミニケーケーションなんて昭和だろ
>>753 あった、あった。同年代だけど、年次の若いやつが先に行ってなんかやったり、忘年会とかめんどくさかったな
>>759 別に事前に言ってくれりゃそれでオッケー
アルコール依存気味だから、奢ってくれたら誰とでも飲みに行けるわ
しかしお前らっていい歳したおっさんなのになんでいつまでも下っぱ目線なんだ？w
まぁコロナ禍ってのが文化の転換点だなコロナ前・後で戦前戦後ほどではなくても、それに近い変容があるだろう
このご時世だから最近はほとんど行かないけど、うちは上司が女性でけっこうタイプだから飲み行ってるわ、勉強にもなるし楽しいよ
上司参加の飲み会で社内でのコミュニケーションが上がるとの
科学的根拠でもあるのか？
勤務外でも会社の上下関係を持ち込まれても困るわ
ストレス溜まるだけ
>>493 地獄でしかないな
大手じゃなくてもそういうのじゃない会社に入るのって大事だね
>>496 世間知らずだから海外はどんなか全く知らんわ
うちの会社は日本のみ展開だし
てか勤務時間中の面談や働き方アンケートみたいなやつでいいよね
上に行きたい奴がはっきりするもの
正直探さないとうちの会社最高だから上に行きたい！または俺が変えてやる！とにかく出世したい！って奴いないよ
どんな手を使っても上に！なんて今の時代レア過ぎるだろ
上の責任や苦労を知る術がなかったネット以前だからそんな馬鹿げた妄想を持って金と地位に釣られて上に行こうとしてたんだよ
上司と行く必要はないが、同僚とは嫌でもたまには行っとけ
だいぶ職場が住みやすくなるから
業務命令だっ！とか俺の誘いをことわるのかっ！
的な昭和なノリはやめて
あー本当に楽しいんのに残念だなぁ次よかったら
酸化してね的にノリにすりゃいいだろ
酒は医者からアルコール分解能力低いから禁止されてマスと言っとけ。
マウント取りに来る酔っぱらいに価値はネーゾwww
予定が無いときは行くよ。
その人が酔ったときにどんな話をするか、酔ったときにでる本性はどんな感じかを見定める。
ちなみに俺はその場では一滴も飲まない。
会社ではアルコールアレルギーで通してるから。
コロナ騒動以降は禁止令が出てるわ
元々行かない派だが集まって飲んだら周りから顰蹙買うわ
昭和の化石どもの言いたいことは大体予想がつく
「煙草を吸えてはじめて大人」
「酒くらい飲めるようにならなきゃ」
「ギャンブルは大人の嗜み」
「煙草も酒も女遊びもしなくて、何が楽しくて生きてるの？」
「車くらいもってて当たり前」
「社会人が新聞を読まないなんてありえない」
「貯金して家買うのが当然」
「固定電話がないと信用されない」
「結婚して一人前」
「社会人ならゴルフくらいやれ」
「旅行しないと人生経験値が積めない」
飲まないと仕事ができない奴は能無し扱いされ始めてきたのは良いこと
今35だけど上司も誘って来ないし自分も気が合う同期と部下ぐらいしか行かなくなったからいい時代だわ
飲みにケーションで普段できないコミュニケーションの穴埋めするぐらいなら敬語やめろよって思うｗ
ばかみたい
嫌な事ぜんぶスルーしてった結果のゆとり人間って
何やっても駄目そう
>>761 それな
未だに若い連中には雑用させて当たり前みたいな年寄多い
打ち合わせとか会議とか資料の出来が悪いとかどうでもいい
くっだらないことをぐちぐちぐちぐちいうばかばっか。
技術部門の統括のくせに専門知識なくて学生レベルの基礎知識を
懇切丁寧なお絵描き資料作らせて説明っさせるとか
ほんと無駄な時間割かせるくそが多いｗｗ
こいつらほんとに大卒技術職なんだろうかって思うｗ
無理矢理誘えばコンプラがどうとかなるものな
酒飲まないと何もできないようなやつらは滅べ
>>788 あいつまだ生きてるんか？w
相変わらず詐欺ってるんかねえ
タバコ吸う人や酒を強要する人は居なかったので、特になにも感じないな。コロナ禍の今はともかく。
>>766 3000年前ってあまり見ないから調べたら縄文時代と弥生時代の境目くらいだったわ
今の子は、身体が弱いから
酒もタバコも荒っぽい事も
全部、ダメなんだよ。
てか、お前ら昭和知ってんの？
昭和の時代に仕事したのか？
参加したくない、飲みに行きたくない奴は断っていいと思うよ。そんな時代だし。
でも、ハングリー精神あってタフで上に行こうって思ってる奴はじゃんじゃん参加しろ。チャンスだぞ。
>>779 本音が言えない相手と酒飲んで楽しいわけがないもんな
完全に時間と金とエネルギーの無駄だわ
家でゲームやったりプラモ作ったりするほうが1億倍マシだよ
今は自粛だから本当に有り難い。
オフィシャル飲み会とかもこのまま永久に無くなれ
これはある意味でコロナ禍のおかげでしょ。
悪しき日本の飲み会強要風習が衰退したんだからね。
>>779 何度も言ってるけど、ザイオンス効果だね
ま、多人数参加の飲み会だと効果は低いと思うけどね
昔は、正月に上司の家にお伺いしてたらしいなｗ
親戚でもないのに。
いつのまにかそんな慣習なくなっててよかったわ。
お歳暮とかお中元は子供のころ楽しみだったけど。。
>>775 うだつの上がらない奴に上司が気を遣っての飲みニケーションだったのに
勘違いして斜に構え続けた結果だなw
コロナサンキュー！
飲み会なくなったし遠出営業もなくなった
>>818 そんな時代があったから無能な上司が居るんだよなｗ
よく分かるわｗ
>>816 定時になったら職場で酒盛りして
飲酒運転で帰ってたと、当時を知る上司に聞いたわ
今はコロナで周囲は誰も飲み方とかやってないけど
それまでは即時型アルコール誘発頭痛とかいうやつで
アルコール摂取するとすぐに頭痛がやってきてグッタリするから断ってた
理由を話すとそれなら仕方ないねでそれ以上絡んでくることは無かったよ
程度は違うけど蕎麦アレルギーを蕎麦屋に誘うようなもんだし
昔はやることなかったからな
今は娯楽がありすぎてわざわざ好き好んで飲み会とか行かないだろ
>>791 ×貯金して家買うのが当然
○借金して家買うのが当然
借金させて会社を辞めさせないようにしてたんだよ
会社の中より 外の方が爆笑ネタはあるからな。www
上司？アホしかおらんのに付き合う訳がないだろwww
嫁が厳しいから絶対参加禁止という家なら知ってる
自分以外の異性と一緒になるのが嫌なのか過去に何かあったのか
親と同居だと親が厳しいという例も、特に女だとその傾向強い
>>775 確かに板の年齢層からすれば
むしろ最近の若い奴はついてこないという側なのになｗ
>>778 セックスしてるんだろ、どーせ。
うらやましいわ
>>791 あとなんだっけな。給料の？割を自己啓発に使え、とか言われた
まあ、ただこういう懇親会みたいな必要といえば必要だとは思うけどね。なんというか
どこの地域でも飲んでチーム仲を深める文化があるあたり、人類の本能のなんかを刺激するのかもね
>>832 そして部下を引き揚げるのもその無能な上司だから出世したいならガンガン出て穴舐めるのが正解
この負の連鎖がどこかで断ち切られるといいんだけど
>>600 同感 素晴らしいレスだわ
飲み会はコミュニケーション信頼関係云々…言ってくるような職場は
普段の信頼関係が築けてないって事を自覚するべきだし
それ言う前にまずは現職場の環境を考えろよと思う
>>114 最近の子はすぐ出社拒否になって問題になるから
基本は小学生の子を扱うように対応する
が基本になっている
わからないことは自分で調べろ
とか冷たい言い方すると
心が折れちゃうからね
世界的な健康志向の広がりでアルコール文化もタバコと同じで厳しい締め付けが起こるんじゃないかと言われてるらしいからね｡
そのために先を見越して酒造会社も多角化経営に乗り出してると新聞に書いてあったぞ
>>845 それは今でも言うな
自分に投資しろみたいな話
1年前に転職したけどコロナ関係なく飲み会とかない会社だった
ある程度大手だと人間関係がドライで楽なんだな
これまでは飲み会という名のパワハラ三昧で地獄だった
若いのよりは高給なので還元する意味もあったんだけどな
今じゃ、その金風俗に使って若い子に還元してるわ
結論
この調子でコロナとは末永く共存して行きたいものである
飲み会は嫌いだけど好きなら同僚と飲むのは楽しいけどな
でも人事握ってるような上の連中ほど、人間関係１００％で昇進させるからな
上の方目指してるなら参加しとけ
どこの企業か忘れたけど、休日にはボランティアをさせるとかあるじゃん
あんなの、本当にパワハラ！
なんで、勤務外に会社の上下関係を持ち出すのか、不思議です
な？
昭和平成令和とだんだん日本は生きやすくなってるだろ？
これでも。
>>27 「若い女子社員としか行かないなんでオッサンと飲まなきゃあかんねん」
若い女子社員「なんでオッサンと飲まなきゃあかんねん」
ほんと最近は協調性のない自分勝手な若いのが増えたよ。
>>854 それはあえてわざわざ上司が言うことじゃなく、本人が今後の人生のために考えることだからな
会社なんかずっといるとこじゃないし上司は師匠でも教師でも親でもないし
>>766 アルコール分解できない遺伝子は、中国の南東部で発生してその後日本に渡ったらしい
この遺伝子が生き残ったのは、アルコールは害悪で、飲めないことの方が長生きしやすいからということだろう
こういうのが好きな奴と付き合ったところでメリットがないことがばれたから
せいぜいおごっても若手と自販機の前で遭遇した時に
一緒に買ってあげるくらいでいいんじゃないだろうか？
外に食事に行っておごってもらうなんてなんか魂胆がありそう
実際「あの人どう思う？」とか根掘り葉掘り聞いてくる上司とか
あーあの人が嫌いで情報集めだなと思ったことがある
こんなご飯はおいしくないわ
>>848 人は人から学ばないと成長しないんだろう。成長なんていらないとしても
じゃあ、言い換えれば時間を過ごせないのだろうと思われる。
本当の意味で孤独で生きていける人間はかなり少ない。
そもそも、上司がどうのこうの、会社がどうのこうのといわずに
独立独歩でいけばいいものだが、そうは大抵の人はならない。
アホな上司に付き合うくらいなら、仕事関係の法令ぐらい学んでおけ、www
取引先大手でも その程度の事もできないアホの多いこと、多いことwww
役所や大企業だと地元の歓楽街に金落とさないといけないという意味合いもある、そうしないと叩かれるから
飲みニケーションｗ懐かしいな
今はないけど、仕事終わりによく行った
今の子は冷めてるな
俺たちが新人の頃は先輩の酒の誘いを断るなどありえないことだったが、時代も変わったものだ。
>>836 慰安旅行なんてやる事ない時代の代表的な行事
引きこもり系の社畜が匿名掲示板で吠えてるだけでみんな飲み会好きだけどな
本当に嫌いならコロナ関係無く飲み屋とかぶっ潰れてるわけだし
>>861 そういうやつは外資に行ったほうがいいから無し
>>777 第二次世界大戦より死者が出ているとも聞くから
第三次世界大戦みたいなもんだよコロナ禍は。。。
ベロベロに酔っ払ってテーブルの上でおしっこして警察に捕まってから誰も誘ってくれなくなった
アルコールは脳細胞を分解させるからね
わざわざ好き好んで毒飲んでるようなもんだろ
20年前に新卒で、上司の飲み会の誘い普通に断ったわ
今に始まった話じゃねーよ
酒の席で弄られて、それをネタにして仕事中に弄られて
何が飲ミニケーションだよ
日本のコミュニケーションってのはお喋り野郎が真面目な人間の弱みを弄り倒すことなんだよ
だから飲みになんかいくかよ
仲良い奴と軽く一杯して解散が最高
仕事の延長の飲みなんだから残業代を支給しろ
出来ないなら飲み会なんてなくしてどうぞ
どの上司がいつ左遷せられるか分からない時代に
上司との飲みがチャンスなんて思えないな
会社自体、倒産する可能性だってある
上司と飲むぐらいなら、資格の勉強をしたほうが有義な時間を過ごせる
信頼できる上司
幹部クラスになりそうな上司
となら喜んで飲みに行くかな
>>822 一人でスナック行ったほうが楽しいよ。
愚痴言ってもいいし、馬鹿話してもいいし。
向こうはプロだから受け止めてくれるよ。
ストレス発散になる。
今はコロナだからなー
ガールズバーに行っとけ 開いてる店はある。
会社から通達で業務上やむを得ない場合を除いて
・飲み会の開催や参加の禁止
・不要不急な旅行の禁止
・ライブや集会の参加禁止
全社員に会社命令としてメール連絡された
違反して感染した場合は…
その先は言う必要はないですよね
>>537 俺もそろそろそれでいいかなって思い出した
今まで必死に働いてきたけど昇進試験落ちて一気にやる気なくなった
うちは上司から事務員さんまでみんな仲良いしお互い助け合ってるからコロナ以前はよく飲み行ってたな
会社主催でなくても数人とかでも焼き肉や旅行等も行ってた
>>882 実際居酒屋に行けば楽しそうに飲んでる若いリーマン大勢いるもんな
京都の夜の町を一晩借りきった男
本田宗一郎
経営者がしみったれた事を今してるのに、何を言ってるんだwww
飲み会にしろ慰安旅行にしろ「やってやらないと部下が可哀そう」
って本気で思ってる上司が少なからずいるんだよな。
嫌いな上司と2人で飲みに行った若造の頃、ビールコップ半分で吐いた事ある。自分で驚いた。だからオッさんになった今でも、連れて行って下さいと部下に言われた時以外は誘わないようにしてる
そりゃ毎日飲み会やるんなら変態だよ。付き合いとか情報収集とか自発的に動けるようになるには必要なんだよ。
つうか部下や後輩から飲みに誘われるけどこっちが行かんわ
部下がみんな仲良いのは何よりだけど俺がいたら気を遣わせそうだもん
俺の隣とか前に座るやつが気の毒だし
行ってもいいときは行くんだろ
都合にあわせて付き合ってるんだからいいじゃん
給料日翌日の首都高の約半分は二日酔いとぶっちゃけ検査したら酒気帯び運転だったと思うよ
業務命令なら行きますって言ってる子いてびっくりしたわ
自分は嫌と言えず仕方なくいくから断れるの羨ましい
もっと早く廃れるべき文化だった
コロナで虫の息だろうけど
>>537 女が出世するとなると高確率で枕必要になってくるからな、やめとけ
>>1 友達じゃないんだから飲みに誘う必要ないだろ。
>>906 引き継ぎは業務の中でやれよ
っても年配の低能はそれができんのよね
「飲み」ってのが衰退人種、衰退国家を感じる
何やねん飲みって
ジュース飲んどけ
文系理系もそうだけど、日本ってつぶしの利かない文化ばかりで成長せんな
飲み会無くなったのマジで嬉しい
毎回憂鬱だったんだよなぁ
俺みたいに面白い話ができない人間にとっては苦痛でしかない
>>906 飲みに行かないと仕事引き継げないような会社は経営者がおかしい。
>>665 根本から考え方が違うかも
おいしい仕事回された＝仕事増やされたぐらいの認識だよ
この仕事を成功させたら！とかいう願望がそもそもない
仕事だからやるべきだからこなすだけで責任重圧なんて少ない方がいいんだわ
成功報酬が大きいなら失敗したときのリスクもでかいわけで
野心のためじゃなく強いて言うなら保身のためだよ全て
>>791 4行目と最後は今でもよく見かけるし言う奴いるなwwwww
娯楽がなかった時代…とかじゃないよね
他人に流されない趣味がなく思考が底辺なだけだわ
嫌がってる人を強制的に参加させるやつって自分さえ気持ち良ければ他人は不快な思いをしても良いと考えてるガイジだから死んだほうがいい
昭和を生きた上司に気に入られると色々恩恵があって得だね
車売ってると上司の顧客を俺に譲ってくれたりしてノルマにプラスできたり
飲み会は好感度稼ぐのに最適な場だから積極的に参加してるよ
今時パワハラしてくる上司もいないし
アルコール自体かなり弱くて匂い嗅ぐのも嫌だから本当に誘ってほしくないんだよな...
狭い店内にぎゅうぎゅうで詰めて嫌いな匂い三時間嗅がされるとか拷問以外の何物でもないよほんと
>>896 以前は行ってたけど馴染みの店が人手不足とコロナ禍のダブルパンチで看板下ろしたんだよ
どのみち今はクラスター発生中で危ないから繁華街には近づけんし…
>>916 ふつうそうじゃない。面白い話なんかできないよ
>>862 三井商事のことだろｗ
オリンピックのボランティアがいないから国との繋がりを保つ為に
ボランティアのノルマを回される
>>902 本当そういう昭和脳のオッサンは消えてほしい
嫌々付き合ってやってるのが全く分からないのが凄い
しかも寿司とか焼肉ならみんなが喜ぶと思ってるから気持ち悪い
いつも同じ昭和の武勇伝聞かされてうんざりする
「俺が若い頃は数字落としたことなんかなかった!」
それはお前が優秀なんじゃなくてバブルだったからだぞ
(´･ω･｀)社畜なんて使い捨て
って扱いになったらこうなるわな
>>858 やっぱりコロナは飲み会断る理由として最強だわな
コロナ様様や
中華圏はどうも飲みニケーションらしいんだよな
馬鹿じゃねえのって思うけどね
>>914 俺は勤務中に仕事は教えねえよ
教えて欲しかったら一緒に飲みに来い
と酒の場で言い切ったアホがいたわ
パワハラ、アルハラ以外の何物でもないな
実は一人では飲む
だけど人とは飲まないでいいようになった
ものすごくラク
仲の良い友達と飲むのは好きだよ
でもそうじゃない奴なんか酒飲めんわただの拷問
若い女の子とかみんな楽しそうに飲んでるから陰キャリーマンは飲み会来ないでいいだろ
楽しい奴と嫌な奴分かれてwin winだろ
(´･ω･｀)通勤とか飲み会とか無駄なもの無くなったし
コロナマジで最高だわ
飲みニケーションとか言いながら最終的に仕事の話になって説教臭くなるのが目に見えてるからね
ウチは車通勤だし拠点分散してるしで全然無い
あまりに無さすぎて社員からやって欲しいと言う声が上がる
バブル世代が若手の頃は飲み会は会社の経費で落ちたわけよ。
会社の金でクソ高いお店やホテルのお酒や料理を飲み食い出来て、
それが終わったら団塊世代の上司のおごりで風俗とか行けたわけよ。
終身雇用が約束されてて転職とか殆ど無いし、年功序列で給料上がる前提だから、
上司の機嫌を取れば取るだけ出世のチャンスも増えるわけで、
飲み会行かないなんてあり得ない話だったわけよ。
バブルが弾けて氷河期世代は飲み会は少ない給料から自腹切ることになって、
クソ安いチェーン居酒屋のクソ不味い酒とお惣菜のさらに上司先輩の残した残飯処理を担当。
定年まで二束三文の給料は上がることなく、それゆえに年収上げるには転職しか手はなく、
上司の愚痴や過去の自慢話(だいたい時代の勢いでやったバカの話)を聞いても一文の徳にもならない。
そんな飲み会に行くなんてあり得ない話になったわけよ。
>>918 今はやってないけど、飲酒運転でよく帰って来たｗ
コロナで良かったのは飲みが無くなったことだな
ほんとストレスでしか無かった
給与据え置きの契約なのに参加強制されて
それどころか幹事まで
本当に辛かった
>>945 時間取られるじゃん夜遅くなって最悪だわ
な？
経済的には落ちてきたけど精神的には生きやすくなってきただろ？
ほんと昭和の濃い奴らは迷惑だった。
多くの不幸をつくりだしてたんだよ。
>>862 ボランティアじゃないしｗ
時間外勤務だな 正確にいうと
同僚と晩メシ食いに行ったら
5万/回はかかるからなぁ。
誘われたら断れんし。。
>>905 先輩と距離つめておきたいみたいな下心とか、今いるメンバーのみだと寂しいから賑やかし増やしたいとか
本心はわからないけどいずれにしろ嫌だよなあ
気遣うもん
>>906 数千万級の顧客の引き継ぎとかならわからんでもないな
営業職あるある
昔、先輩から誘われた飲み会に同僚といってひたすら同僚とスラムダンクの話で盛り上がってたから誘われなくなったな、先輩どうしてんだろう
部下のキチっと文書で指示を出して、キチっと査定する。権限も明確化して越権行為は罰する。それが出来ればいいとは思うけど。
仕事の話以外も出来るから有意義とか言われるけど職場の人間と仕事以外の話なんかしたくねーよ
全く興味無いわ
>>953 俺は自転車すら、飲んだら乗らないよ。飲む機会もないけど
>>873 個人で生きるより、
社会的に協力して生きたほうが断然強いからだよね
そうやって人類は生き延びてきたから
「今は個人で生きられる社会」というけど、本当にそうかな？
より多くの利権にありつくためには、やっぱり社会的協力は不可欠なんだよ
組織でそれをしない者は、真っ先に追放されてしまう
正直こっちとしても部下を誘ってまで酒なんそ飲みたくないが
むしろ部下の方からたまには行きましょうと言われるので仕方なく付き合ってる
>>957 「私の履歴書」とか見たら今だとダメ、って働き方働かせ方してる人目立つね
こどおじがいくら吠えても飲み会文化は終わらないよw
>>956 新人の時に上司に飲み会誘われて
同期の子がオブラートにつつんだそのセリフ言って断ってて
強い・・・って思った
>>969 どうすれば信頼が得られるか、の方法が変わったんだろうね
今は部下を無理やり誘わない上司が信頼される
>>969 先輩を誘ってくる部下は出世する。
大切にしといたほうがいい。
>>537 断ればいいんだよ。
私は出世したくないので、異動や転勤はやめてくださいって。
経済成長してれば会社が成長して給料も上がるから上司にゴマすりしがいもあるだろうが
何やっても変わんないのにちやほやする義理なんざねーよ
共感がなくても論理でコミュニケーションができる、理想だとは思うけど。
ウマの合う良い上司とだったら完全にオゴリじゃなくても行くよ
それ以外は一切断るけど
>>774 大酒飲みの平均寿命は５３才
俺もγGTPが1000越えたら飯が食えなくなった
>>963 お前さんが疎外感を感じて
つまらない飲み会だったな
その先輩と同僚は程度が低いんだよ
>>977 タダメシ食いたいウェーイ系も多いんだよｗｗｗ
禁酒法なんてどこにでもあったろ。ふざけた事言ってんなよ！！！！
出世はうまく仕事をしないやつがする
忙しくやってるやつはどこかでミスって終わってる
さぼる奴が伸びる
>>1 ＞『飲みニケーション』は、最近では“悪しき習慣”と言われることがある。
まぁ昭和時代の悪臭なんで防止法を国会で創って
「飲みニケーション」駆逐しようぜ
>>905 暑気払いとか年に１回くらい行けよ。
堅物だな
会社の経費で飲め
>>628 ポストと報酬に枠がある以上、相対評価にならざるを得ない
>>973 実際消えつつあるじゃん
小汚い居酒屋も一掃されてほしい
いや今やるのはただの馬鹿だろ
先にどうなるかは知らんが
可愛い女の同僚が来ると思ってウキウキで行ったらそいつ来なかったりマジ最悪だよ・・
カス上司ばかりだもんな。
自分より経験が少なく、精神が幼い奴なんて
上司におくなよな
減点主義の会社だとどれだけミスしなかったが重要だからな
何もしないでミスもないのが一番できるとみなされる
>>988 俺はそうは思わんなあ
難しい仕事をこなす高い能力と
客や上司の罵倒に耐える強い精神力があるやつが
やっぱ出世してる
そういう奴はゴマするなんて朝飯前
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