【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚

「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。

しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。

経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。

（中略）

――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。

教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。

同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。

成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。

■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。

となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。

大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。


Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ）

（全文はソースにて）
https://toyokeizai.net/articles/-/422935

また低能糞土人が何か言ってて草

おまんこ女学院

エジソン「99%の努力も1%のひらめきがなければ無意味である」

わかったか池江璃花子

菅息子の自助

正論やな

電通池江聞いてるか〜？

池江璃花子とか才能は努力に勝る証明以外の何者でもないだろ

朝から晩まで勉強して　A判定の国立大学落ちたときは泣いたな〜〜

後期で、それより偏差値上の大学受かったけど、納得いかなかった。
　結局　中退した。

勝者が見下すのはいいだろ

ネトウヨが社会の最底辺なのは自業自得だけどな
這い上がる努力を一切せずに耳障りのいい陰謀論やヘイトスピーチに傾倒するサル以下のアホ

>>1
貧乏ばかりの日本的リベラルとは合わないな。

確かに池江の才能は生まれ持った物である

イチローもなぁ
チームは勝てなかったしな

すべからくを誤用してるとはいえはじめの一歩のジジイの言ってたことが大体真理じゃないかな？とはおもう
この教授にあのジジイの言葉はどうなのか質問してみてほしい

これは大人になればなるほど解った。つまり持ってないと理解した。

>>1
エジソンの功績を全否定ww

白熱教室を見たら日本の授業や講義がいかに対話型じゃないのかよくわかるな
一方的に教師や講師がしゃべってるだけ

電通池江、聞いてる？

「池江璃花子」から離れない「なべおさみ」　
豪邸拡張を計画中
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05150559/?all=1

なべ邸に入る池江

>>9
どっちかとゆーと　才能がある奴が努力したら鬼に金棒の証明じゃね

>>15
イチローは才能はもちろん環境にも最高に恵まれてる
すべてを野球の練習に注ぎ込んでくれる親だったからこそあそこまで努力できたわけだし

努力できる環境を得られた幸運に感謝すべきだよ
それを努力した俺が偉いと考えちゃうから違う事では必ず失敗する

>>1
そんなん自己責任論の論争で散々言われてきただろ､何を今更

二足でもサンダル教授

池江璃花子がコーチと関係解消、なべおさみは“僕が辞めさせた”と吹聴
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/03090557/

「なべさんは“璃花子は彼ではなく、僕を選んだ”とも話していたそうです」

池江終わったな

>>18
エジソンは結局本物の天才テスラには勝てなかったよね

池江の前でそれを言えるのか！

別に突っかかることでもない。努力しなければ為せないことはたくさんあるし。1000時間の努力があればたいていは一人前。

まじで池江クソだな、深層心理で他人を見下すとか糞中の糞やん

>>16
それを無駄な努力と言うのよ

>>8
兄も電通だよ

週刊新潮 2020年9月10日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/09101056/?all=1

「実は、池江さんのお兄さんもこの春、電通に入社しているんです。お兄さん自身、早稲田の水泳部出身の強豪選手で、新聞局に配属された。“俺が妹に水泳を教えたんだ”が自慢だとか。

>>19
対話型にしよーとしても　学生が周囲見渡すばかりで発言しねーんだからしょうがねーよ

王貞治
「成功しない努力は努力じゃねーから」

持っててかつ努力しないと成功しない
日本なら親の七光りで成功することもある

サンダル自身はどうなのよ？

サンデルvs.ロールズ

だってお前そりゃ建前だから
環境が良ければいい結果出しやすいのはみんなわかってるよ

頑張ったら負けは正しかった

てか何で東洋経済？　いきなりどうした　読者を困惑させるもんじゃないぞ　

池江璃花子はスポーツは才能がすべてって証明しただろ
2年間療養しててガリガリに痩せても、その間必死に努力してた才能のない連中を一瞬でごぼう抜きするんだから

それでどうしろと？イケメンより生まれもってハンデのあるブサメンは、
下駄はかせてやれと？

産まれた国ですでに機会の平等はない

【競泳】池江璃花子、パワーストーンの天然ウラン鉱石(北朝鮮産)を肌身離さず持ち歩く「放射線が血流に良いんです」
https://smart-flash.jp/sports/138897

>>1
禿同

努力すればみんな医者になれるわけではない。それぞれの能力に応じた成功が得られるわけだ。

人事を尽くして天命を待つ
天命の部分まで自己責任にしてはいけないということです
東日本大震災のダメージは自己責任なのですか？

>>35
高校までの授業で黙って黒板写すことしか経験してないからな
大学でいきなり発言しろと言われても無理
アメリカは高校までも授業で生徒がどんどん発言してる

>>16
「成功したものは当たり前に努力をしている」って言ってるんだから誤用ではないぞ。

成金みたいなことを推奨するのがハーバード大の特徴。

近道とされることをやったら、ある程度できるようになりました
だろ

>>36
まあそれが努力論の真理よな
「幸福になれなかったら信仰不足」とか抜かすカルテ宗教そのものだけど

死にたい
楽に死ねる手段くらい残しといてくれ

生まれた家によるな
ちょー金持ちの家に生まれたら勝ち

いずれにしろ人は死ぬ。ほとんどの人間はいずれは忘れさられる。人なんてその程度の存在だ。必死になる必要はない。

水泳の池江を見てると、成功は才能や持って生まれたものだろうと思うわ。それなのに
まったく劣ってる奴が自分を棚に上げて泣いたり応援してるから面白い。

パヨ「自分と違う考えの奴は馬鹿」

今は、努力せずに成功した者が、努力して成功した者にマウント取る時代だろ

──

間違った努力だけはするなよ
by 2005年 2chの書き込み

為末が短距離走は日本人の体じゃダメみたいなことを遠回しに言ったとき叩いたよねおまえら。

>>19
日本だと学生がほとんど発言しないので成り立たない

そもそも本来はエリートに産まれてくるのも大変なものだという認識が大事なんだろう
やはりそれだけ背負わないといけない事もあるだろうからね
何故神ｻﾝは、どれもこれも同じ能力にしなかったのかと思うけれどもね

そもそも問題のある資本主義にしろ、当初の考え方にしろ、恵まれているからこそ
周りに分け与える事で、稼ぐことが許されるという考え方であったと思うわけよ

だから本来は日本みたいに1000万以上稼いでも税金をがっぽりと持って行かれるというのが
正しいエリートのあり方なんだわね

>>36
これかなり残酷な言葉だよな

>>50
違うと思うぞ。日本人は、何かしたら周囲にどう思われるかいつもビクビクしてるから、
知らない人の前では発言もできないんだと思う。

そこらへんの公園で草野球してるオヤジも
努力さえすればメジャーリーグから指名されるレベルになる

>>18
エジソンは１％のひらめきがないと
９９％の努力は無駄って方だぞ

こんなこと言い出したら努力する意味すら見失うよ

>>13
ありゃ自称リベラルの社会主義者でしょ
サンデルの言う欧米のリベラルは自称リベラルが大嫌いな竹中みたいな奴らの事

オリンピックとは悪魔バアル崇拝

ブリタニカ国際大百科事典
https://www.britannica.com/topic/Baal-ancient-deity
Baal=バアル → バビロニア語Bel＝ベル → ギリシャ語Belos=Zeus → 日本語ゼウス

末日聖徒イエスキリスト教会 聖句ガイド
https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/gs/baal?lang=jpn
バアルはバビロンのベルやギリシャのゼウスと同じとも考えられる

バール（バアル）について記載された文献あれこれ
http://www5.cncm.ne.jp/~ryuji-t/kenkyu/baal.htm
町の両区域ともその中央に囲いがあり、一方は壮大堅固な壁をめぐらした王宮であり、他方は「ゼウス・ベロス」の青銅の門構えの神殿である。
「ベロス」はバールのギリシア的転訛で、ゼウスと同一視して、「ゼウス・ベロス」となっている。

オリンピックの起源 // 悪魔バアルを祀る人類最大の宗教儀式
https://blog.goo.ne.jp/nasaki78/e/48895b3900d2803866456995e3be643d
悪魔バアルを祀る宗教儀式 | mariaのブログ
https://ameblo.jp/the-snark2/entry-12412725822.html

古代オリンピック　生きた人間の心臓をつかみ出す

現れた４つの預言一気読み
http://2chb.net/r/contemporary/1561503978/
バアルとは誰？
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-who-baal.html
バアル礼拝は官能主義に根ざし、神殿での儀式的な売春行為を含んでいました。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sportsx/285358
米の女子サッカー代表だったホープ・ソロ選手（当時３１）が、２０１２年ロンドン五輪の時にこう証言している。
「選手村って、世界中から人が集まるでしょ。異種競技の選手なら二度と会うこともない。だから開放的になって、欲望が抑えられなくなっちゃうのよ。
芝生の上とか、建物の陰とかでやっている選手もいるわ。オリンピックって世界一ふしだらな祭典よ」

オカモトが東京五輪用としてコンドームの表面に浮世絵をプリント


民数記２５章１−９節要約
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E6%B0%91%E6%95%B0%E8%A8%98%2025&;version=JLB
青年たちの何人かが、土地の娘とふしだらな関係を持ち始め、モアブ人の信じる神々にいけにえをささげる儀式に加わり
宴会に連なるばかりか、ほんとうの神でない偶像を拝むようになり、進んでモアブの神バアルを拝むほどになった
神罰が止んだ時には、二万四千人が死んでいた

警告
古事記における日本の最高神・天之御中主神の正体は、旧約聖書の創造主YHWH
オリンピックとはモーセの十戒で禁じられている偶像崇拝。悪魔バアル崇拝による神罰が新型コロナの根本原因
神の国の民である日本人が改心しなければ、間もなく全世界で神罰の嵐が本格化する

>>49
「東日本大震災は日本人の我欲による天罰」とか抜かした自称日本人の老害がいてだな…

努力できる才能ってのも受け継ぐって考えも当然あるよね

池江璃花子全力否定ｗ

>>67
荒川さんがたまたま草野球を見ていたから

ハーバードは成金趣味。

>>74
やる気なんてのは存在しない
やるかやらないか、それだけ

>>74
才能がある人はやればやるだけ成果が出るから努力が苦行ではなくなるんだよ

>>58
まああれが努力の成果だとしたら
決勝で戦った他のスイマー達は
この1年間いったい何をやってたんだって話になるからなw

努力すれば報われるってわざわざ他人に言う奴は、ほれわしは出来たぞー偉いぞー褒めてくれって思ってるだけ
機会や環境を一切考慮に入れない大馬鹿者
こんなの小学生でもわかる事

農水事務次官の息子逆にすげーな
環境に恵まれていたのに引きこもりだもんな

みんな一息ついてる時
努力してるだけなのに
なんでそういうこと言うの？

>>64
免罪符＝税金いちばんのやつがえらい？
機嫌よくいきよう
みたいなね

努力は絶対に報われる、ってことは報われないと努力しないのか

成功するには努力して当然、報われる報われないじゃなく、ヤルしかねーよと思える人だけチャンスが来るんじゃなかろうか

>>79
苦行になってこそ「努力」と言える　それにこそ価値があるのだ
みたいな努力至上主義も日本では強かった

IQ188の太田君だっけ？手に職をつけるのが大切と大学に行かせてもらえなかったのを親が悪いと世間は批判した。
それでも長男だかから農業だけやってろと言われた俺よりはマシなんだよ。

池江は？池江はどうするのよ。

努力し続けられるのが才能。
こういった理屈にひっかかって努力やめたら終わり。
その分野ではないかもしれないが、どこかで花開く。

池江＝スラムダンクの三井
他の選手＝2年間遊んでた三井に子供扱いされた翔陽の長谷川

ＫＯ大生はレイプしまくっても無罪
おまえらは街中散歩するだけで不審者通報対象

>>58
スポーツ観戦は強いアスリートが弱い自分の代理で勝利してくれるのを楽しむ娯楽

９９％の努力と１％の才能って言ってた偉人がいたな

スポーツでも勉強でも才能ある奴はそれが当たり前だから、才能のおかげなのを若い時は気づかないんだよ

>>82
男で発達障害で生まれたらその時点で人生ベリーハードモードだから

努力せな何も始まらんがな
まぐれで宝くじ当たったってまず財産維持出来ないよ
使えば減るし、減るの嫌なら投資するだろ？
投資で当てても「使えば減るし」でループだ

投資能力を身に付けるにはトライ&エラーを繰り返して相当な努力が必要になるが

あーあダメだわこいつｗｗｗｗｗｗ
えらく話題になってたけど
結局こんなんかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







　

>>1
ある一定水準の知性があれば、
誰でもこう考えるな。
努力至上主義者は頭がどうかしている。

親が金持ちかどうかで今決まるからな。
俺はシングルマザーで中卒、大検から這い上がって年収1000万まで来たが、周りは親が金持ちばっかで疎外感感じるわ。

無能は努力するのが当然
努力してようやく人並みになるらしい
努力しない無能はただのゴミ
って昔偉い人が言ってた！

昔の精神力みたいだ今の努力

>>93
スポーツだと6-7割は才能とデータが出ている

恵まれすぎｻﾝ「もしもし、神ｻﾝですか？ええ。ちょっと生まれつき能力に恵まれすぎてしまいまして・・」

神ｻﾝ　「まあわかるだろう。何故なのかというのはね。そんなものは自分で考えたまえ」

出来損ない　「他は努力をしていないだけだから、このまま一部でやりたい放題」

天から選ばれしエリート羊飼い　「キチンと羊を導かなければ・・(;^_^A」

>>93
それは才能がないと99%の努力は無駄になるという意味

才能というより環境だな
環境差が大きすぎる

財務省はケチで公教育の教育費用をケチりたがる

頑張って頑張って池江璃花子に負けた方々。

>>93
色々な説はあるけど50%は遺伝子らしいね

>>1ねらー創始者、来訪

>>17
俺もそう。
そう理解できてから気分が楽になった。
やはりDNAが重要だわ。

音楽プロデューサーのつんくが女性ユニットのプロデュースする時に
何回もやればできるようになる経験あるだろって言ったら
日本代表クラスの体操選手出身の女がそのユニットにいたんだが
その女に私は何回もやらずにすぐできちゃってたからって言われてたようだな

>>9
安藤美姫とかも超人レベルの復活劇だったｗ

>>99
隙あらば自分語り

池江なら毎日ソファでポテチ食ってるだけでオリンピック代表になれたってことだな

>>58
池江璃花子が病気してほくそ笑んだアスリートいるはずなんだよね。
でも負けたんだよ。
橋本聖子が自転車乗って迷惑したアスリートいたはずなんだよね。
でも負けたんだよ。

努力はしたはずだよ。わかる。

至極全うな意見だ
これを直視できない人達が人権だの福祉だのと言ってることが本当にばかばかしい

>>105
同じ環境でも黒人と白人で学力が大きく離れるとデータが証明してる

本来ならばエリートは大変なのよ
本来ならばね

ただエリートの素質もまたこれは更に限られているものでもあるだろうからね

>>9
才能とか努力とか何言ってるんだ
人間なんて個体差には僅かな差しかないんだよ
後は「どれだけ楽しんで努力できる環境を構築したか」なだけ
世界で一番凄い奴は、世界で一番努力したんだ

ネグレクトとかどうしようもない環境で生まれてしまったらきっついけどな、ハハハ。まぁがんばって。

世襲議員が努力してたとはとても思えんのだが(´・ω・｀)

>>64
輪廻転生してるんだから、能力が同じになるわけがない。

別に大学入試に「乗馬」とか「ピアノ」とか
あるわけじゃないんだから

そんなのが必須科目ならスタートラインにすら立てないけど

成果主義とか能力給とか本家アメリカが「あれ？これやってもあんまり生産性あがんなくね？」って気づき始めた頃に
日本は「アメリカでは主流だから」って導入しだしたからな
で、日本のバカなとこはアメリカが手を引いても続けてること

>>82
コネで公務員か電通か日銀辺りにでも就職出来ただろうに､実際に選んだ道はヒキニート､それもネトウヨだったからなw
得意とするイラストも代アニ出て昔の中学男子レベルだし､何一つ良いとこ無しだった

あの発言をする前に、少しでも、（まわりからどんな風に思われるのかな？）と考えてほしかったな。とは思う。

>>100
高橋真麻乙

努力が必ず報われる、というのは成功するまで努力を続けられる精神と時間があることが大前提。
したがって努力は必ずしも報われない

サンデル氏の主張にほぼ同意する。
しかしだからこそこれを現実的に是正しようという試みは
どう取り繕ってもデストピアを招かざるを得ない。
理想を手に入れるために人類は根本的に生まれなおす必要があるかもしれない

いちいちうるさいのお
彼女は「自分に特別の能力があるわけではなく、
ひたすら努力をしたから、今の自分になった」と
思っているから、あの発言をしたと考えられないの？

ほんとのこと言っちゃった

本当かウソは未検証だが、
学歴の低い人が自力で２次方程式の解の公式を発見したという逸話がある。
そういう報われない努力はそこかしこにあるかもしれない。

池江選手の発言に対して言ったのかと思った

サンダル教授お久しぶりです

エリートの努力を認めない負け犬共の遠吠えが心地よい

>>109
良いんだよ
俺達なんてそんな集まりよ
だって出来ないものは出来ないんだ

>>86
育てる側が楽だからな。
お前の努力で何とかしろ。
必死でやるうちの適性ある奴が伸びて、
上手くいっただけ。

努力するバカより二世三世の方がマシ。
どちらもカスだけどなw

よし、俺はリアルで既に万分の一。

勝者による努力至上論は資本主義カルトの王権神授説ですよ

>>113
そうは言うが病気の治療でガリッガリに痩せてまともに歩けないレベルからあそこまで復活したのは並大抵の努力ではないで

記事内容を全く理解していないスレ建て人

努力できるか否かも生まれ持った性質に依存するだろ

まあ欲望もある程度は大事な事もあるのよね
そうでなければ無気力にもなるわけでね

普通はお金を得た後は、名声や名誉が欲しくなるでしょうからね

ただ選ばれるエリートは今後は更に狭き門でしょうからね

頑張られてくださいね

難しいのは恵まれすぎの夫婦も子供が出来ると子供は苦しむよな
だいたい美男美女の子供って親越えれないからなぁ

運だよね結局

正直、努力しても・・・（）

特に記事を読んでないが、見下すわけじゃなくて
自分の人生の諸々を正当化してるだけだと思う
色んな喪失感だとか劣等感、徒労感の記憶を
全部チャラに出来るチャンスにそれを試みてるだけだと思う

>>107
そう
別々の環境で育てられた一卵性双生児の研究で分かってるらしいな
大体、遺伝子と環境の寄与度は半々くらいだって
そりゃ持って生まれた才能はあるよ
ただ努力しない天才より努力する凡人のほうが優れてるよ
環境に恵まれて環境に先導されて努力した凡人な
それは客観的な事実だろ
孟母三遷言うわな

池江のあのコメントは、
「（自分は）努力は必ず報われる（才能の持ち主な）んだな」

って意味だろ
そもそも自分が成し遂げたことへの感想なんだし

バカをダマして自己責任論にもってくための詭弁だからな

なっ　「貧乏なのは努力しない奴の自己責任」は一見最もらしい言説だが
上級国民の支配ヒエラルキーにとって都合の良い言説。

>>124
気持ち悪っ
でもこういう奴がけっこういるから話題になってんだよなあ

謙虚さは大事だということ。
ここにいう謙虚さとは、努力のみならず、
周りの助けや環境、システム、
生まれ持った才覚のおかげで成功したのだという認識
これを亡失すると、徴税を通した所得再分配システムなどに文句を言い始める

宝くじ当たったやつが努力したら宝くじ当たったって言ったら逆に尊敬するわ

努力の結果が成功じゃなくて、成功のおまけが努力（という名の飾り）ということか

>>1
電通嫌いなん？

勉強が嫌いなんじゃなくて勉強やっても頭に入らないんですよ

努力は報われるって感じられる人生って大変なんですね

>>1
この手のは切り出すと傲慢だけど実際は競技終了後にいい結果が出て自分の努力を思い返して感極まって言ってんだから別にいいんだよ

>>121
勉強だって遺伝的要素が大きいけどな
数学なんかはスポーツ以上に遺伝的要素が大きい

努力が報われるなら貧困問題は無くなるはず

>>139
では報われない病人は努力してない人なのか？だよ
それが問われてるという事さ
個人の体験と世間の相違は常に別なものだという自覚をメディアがしていないからな

部下に努力しろと言っちゃいけないのか？

結果論なんだよ負けたらこんなこと言わないし

池江は「俺に負けた有象無象は努力が足りなかった」と言ってるわけではなかろうに
変にセンシティブな人が増えてるよね

>>105
ちょっと違う
環境自体を作り変える能力も必要なんだよ

会社でもPCが遅いなら、上司なりシステムなりに言って変えてもらう
無理なら、「ROMが3GBしかなく常時スワッピングしている。私の業務を計測したが8時間中2時間はスワッピング待ち。時給2000円なら一ヶ月でペイできるので10万円のPC買ってくれ、ってか、買えよそれぐらい！！」
って理論武装して上司をボロクソに言い負かそうと思ったら「選んどいて〜」って普通に買ってくれた
今の時代、環境を変える能力が必要なんだ

>>1
ハーバード白熱教室だけの一発屋

>>139
並大抵の努力ができるってのも実は才能なんだぜ。

>>107
50％が遺伝子であるって言葉が
実際には何を意味しているか
考えたほうがいい

ピケティの
不労所得>労働
もこれに近い

努力も生まれ持ったものだからと言ってしまえばそうなんだけどさぁ
別のニュアンスになっちゃう事が解らんもんかね

まず才能ありきだが努力しなければ成功もない

>>118
人間の個体差はでかい
努力でカバー出来る勉強でさえ、生まれつき頭良い奴とそうでない奴の差は驚くほどでかい
頭の良し悪しもほぼ遺伝で決まるからな
運動能力の高さも遺伝
人間の能力は遺伝で決まる

同様の環境の人達を励ましてるだけなのに
空気読めない外国人

>>152
ぐっｗ
中々やるなｗ

>>93
「私は1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄になると言ったのだ。
なのに世間は勝手に美談に仕立て上げ、私を努力の人と美化し、努力の重要性だけを成功の秘訣と勘違いさせている」

政治家なんかでも凡人っぽいのがそれなりの地位についた
途端に力を発揮し出すとか良くあるわな
遺伝子だけで全てが決まるとか絶対にウソだなそんなもの

本当に病気だったのかな。

>>1
サンデルの言ってることは、いまや、常識だな
遺伝子、周囲の環境（家庭、社会、時代）がベースにあり
その上に運やモチベーションが乗っかってる
それが世の中の成功というものの正体

成功した人間が「努力は絶対報われる」と言うのが許されるなら
成功しなかった人間が「努力は絶対報われない」と言うのも許されるよね

>>63
いやこの人なんかは生徒をその気にさせて討論させあうテクニックが見事だから
東大に来た時も、まずしょっぱなに
「日本の大学に行くっていったら友人からこう言われたんだ　彼らは自分の意見を言ったり討論をしあうのが好きじゃないからたいへんだぞって
　さて、君たちはどうかな？　それは果たして本当なのかな？」
みたいに　で授業の最後に
「いい時間が過ごせた　日本の学生が討論が嫌いだというのは嘘だというのがよくわかった」　と

>>　ハーバード白熱教室

何ら感銘を受けなかったな
世界中から高知能の学生を集めて、高い授業料取って、こんな無意味なディスカッション
繰り広げるのかと

>>170
そうとも限らない

この言葉をどう受け取るかってだけの問題

久々にサンデルの名前見た

普通の人間が全力で善い行いをした時よりも、不良がちょっと善い行いをした時の方が褒められる。(こち亀理論)

努力を無駄と思っちゃいかんでしょ
努力の仕方をトライ&エラー
没頭すればこっちのもん
努力の効果はあくまで自己評価ね、他者は関係なし
基準は自分の中にしかない

サンデルは、じゃあどうすんの？っていう対案を出せないだよなぁ。

なおフィリピンやミャンマーやコンゴやソマリアやシリアやメキシコやパプア・ニュー
ギニアで現地の一般的な被支配層民に生まれた人間にも、知能指数がめちゃくちゃ高く
てノーベル賞受賞者とか起業家のスターになれる資質がある奴は百万人単位で実在する

だが彼らは皆、資質を開花させることなく貧民窟で、飢えと病に苦しんで埋没している

池江璃花子の件で勘違いしてるやついるよな

白血病は骨髄移植で治った→医療技術
オリンピック予選通過はブランクがあったけど練習して取り戻した→努力

金持ちと貧乏人の赤ん坊が病院で間違えられて、
金持ちに育てられた方は、大卒で会社経営。
貧乏人に育てられた方は、高卒でトラック運転手
だかになったとかあったな。

>>66
授業中に声を出したら教師から罵倒されたり殴られたりさらし者にされたり
そんなことを高校までやっといて大学で「なぜ黙ってる？」って言われてもな

>>152
パチンコで大当たりした奴はそう言ってる。

>>160
何だか嫌な思想だな
努力した人は負けた弱者に配慮して縮こまって生きろと言ってるみたい

うむ。
社会の主役は特別な才能を持たない人間だからな。
顕著な業績を残した連中は排除するべきだ。
ジェームズ・ワットやトーマス・エジソンが経済格差を拡大した元凶だ。

エリートと言っても色々と面白いよね
元々家柄が良くって、性質まで兼ね揃えているタイプもいれば、
本当に地べたを這いつくばって出てくるようなのもいるだろうからね

最澄と空海のようでもあるし、小説の「カインとアベル」のようでもある

要するに自己啓発本は無駄

キンペーはなぜ最高指導者になれたかというと
たゆまぬ努力があったから

>>93
そいつは科学者面してるけど実際は意地汚い商売人だからなあ

努力のみではどうすることもできない他の要素も人生の成功に大きく関わっている

>>161
良い質問だ、君名前は？

池江は「努力は必ず報われる」と言った。
これでは水泳で池江に負けた人は努力していなかったのかとなってしまう。
五輪選考に合格したということは、誰かの夢を潰したということの自覚がない。
単に「努力が報われた」と言えば何ら問題にならなかった。

哲学系ってこれだからダメなんだよ
なんか個人的に煮詰まっちゃってんじゃね？
それが「人生努力してもダメだキリッ」みたいに言い訳して誤魔化すとｗ

10代で努力して勉強すると20代で良い思いが出来る。
20代で努力して仕事すると30代で良い仕事を任される。
30代で努力すると40代で出世して一生安泰。
40歳まで努力して来なかった人は一生努力することになり
それでも一生報われない人生となる。

池江璃花子、完全論破されてるやんけｗ

>>161
努力しろと言っていいが「努力は必ず報われる」と言ってはいけない
株やが「必ず儲かります」と言ってはいけないのと同じだ

>>1
根性と気合の精神論マンセーの
アジアの糞土人ジャップにはとうてい理解できない概念ｗｗｗｗ

黒人なんて普通に生きてるだけでムキムキの筋肉質になるからな

>>139
一回鍛えたられた筋肉は落ちてもすぐまた付くらしい。
一から鍛えるのとは全然違う。

>>166
そういう一面は確かにあるけどそれ言い出すと努力するきっかけすら見失いそうだ

池江さん一人をトロッコの分岐レールに置く
簡単なお仕事です

>>163
センシティブな人が増えてる？
いや、５ちゃんではずっと負け組は死ね
病人は生きている価値が無いって書き込みが主流だよ
その裏側に居る人は常に生きる事すら否定されて続けているけど？何が増えたっていうのか理解できない
左派ですらおなか痛い人や病人は家で寝てろと言ってきたじゃん

知ってた
誰もが大谷翔平になれるわけじゃない
まず身長193cmある奴だけが翔平になれる可能性があるw
日本人では限りなく不可能

人生って、
(ある程度の)才能と運が全てだという事は
そんなん誰でも分かってるだろw

>>204
儲かるってのは資産が増えることだけど
報われるってのは定義が曖昧だから
いいんじゃね？

才能だけでは無理
俺も才能だけで某スポーツでトップテンに入ってたが
練習をサボりがちだったので勝てなくなった

勿論奮起努力して元のポジションまで戻したけど
かなり努力が必要だ

このスレは★10くらいまで行く（確信

>>188
なべおさみは？

■転載■
親中派の公〇党・創〇学〇が日本版マグニツキー法に実質反対（後日、アリバイ作りで議連に参加）

人権侵害制裁法目指す超党派議連　４月初旬に初会合　公〇は不参加
産経新聞　2021/3/24(水) 19:52配信
＞与野党の有志議員でつくる「人権外交を超党派で考える議員連盟」は２４日、国会内で発起人会を開き
＞４月初旬に第１回総会を開くことを決めた。海外での深刻な人権侵害行為に制裁を科すための日本版「マグニツキー法」の議員立法や
＞人権問題をめぐる国会決議などを目指し、全国会議員に参加を呼び掛ける
＞
＞議連は、自民党の中谷元・元防衛相と国民民主党の山尾志桜里衆院議員が共同代表を務め
＞自民、立憲民主、国民民主、共産の各党と日本維新の会、無所属の議員が発起人となった
＞公〇党の議員も発起人に加わる予定だったが、中谷氏によると、２４日朝になって不参加を伝えてきた

人権侵害に制裁法「いかがなものか」　公〇代表
日本経済新聞　2021年3月30日 20:57
＞公〇党の山口那津男代表は30日の記者会見で、人権侵害に関与した外国の当局者へ制裁を科す法整備について
＞「いかがなものか」と慎重な考えを示した。法整備をめぐって与野党の有志議員が超党派の議員連盟を近く発足させる予定だが
＞現状で公〇党の参加者はいない
＞
＞人権侵害を理由として外国当局者に制裁を科す法律は海外で「マグニツキー法」と呼ばれる
＞既に法整備している米欧の主要国は中国のウイグル族への人権問題を巡り、対中制裁に踏み切った
＞与野党では人権保護を重視する米欧との連携を促す動きがある

中国での布教許可を得る為、命と人権を軽視し、中国共産党の走狗化した公〇創〇
創〇はスークレ君事件や福岡5歳児餓死洗脳事件を起こしたばかり
創〇、公〇、そして彼らと一体化した自民は、要らない
創〇の完全解散、会員らの社会からの完全隔離が必要

私達にできる事
・自公を下野させる・学〇票で当選する自民候補＆比例自民への不投票bet

病み上がりの池江さんに負けちゃうからなあ

>>178
成功しなかった人間が努力してるとは限らんだろ
怠けて成功しない奴なんか腐るほどいる

努力もすりゃあいいってもんじゃないからな
努力したい奴といやいや努力させられてる奴も全然違うし

>>

>>197
涙拭けよ意地汚い猿ｗ

>>180
なんかやたらと持って回った説明しててわかりやすいっちゃあわかりやすいけどアメリカ人ってバカなのかな？と思った

>>85
人生は、だいたい決まってる。
神様がどれにする？って3つぐらい提示して
その中から自分で選んで来るらしい。
前回は大金持ちだったから、今度は貧乏でもいいかなと、
貧乏な人生を選んで生まれてきた場合、
いくら努力しても金持ちになれないらしいｗｗ

昔からようわからん事ばかり言ってたが結局そっち方面に行ったのか

鍛錬とは　嫌いなことをあたかも大好きなことのように行うことだ。

>１
事実。

池江璃花子「努力は報われる」は、報われない敗者たちのしかばねを踏みつけながら言った言葉なんだよな。
努力してもダメなやつはダメ。

>>171
そりゃ方向性を決めつけての指標ならばそうなるだろう
数字に強い奴がいれば感受性に強い奴もいる
なんだったら殺人に長けた奴もいる
みんなが個性を伸ばすべきなんだ

>>158
伸びしろは生まれつき決まっているが、そこまで伸びるかどうかは生まれたあとのこと。
下から二番目の「不倫」は救いようがないな。

>>１７７
常識もなにもそりゃそうだろとしか。
で、だからどうしろと。あらゆる格差をなくす制度を徹底しろと？
容姿から運動神経から。才能そのものから。
才能ある水生選手は数秒遅れてスタートするかよ。

この人の大学か同レベルの大学の結論が富豪になるには富豪の子に生まれること、だったよね。

サンデルは個人的にはアホだと思うから騙されない方が良いと思う。
努力は間違いなく報われる。勝利や夢は叶えないけど。

そうな
進次郎見てると、そう思うよなぁ

健常者は障害者やアスペを平気で見下すからな。

>>152
ちょっとズレてね？
当選を成功というなら買うことが努力だろ

どんなに苦しい思いをしてようが、出来て結果が出りゃ裏付けも実態もない才能言う言葉で全部片付けられる。
出来ん奴基準で物事成り立ってるから、出来る奴は障害者の如く扱われる。
んでそんな出来ん奴に限って口だけは達者。

>>192
そこは共産主義革命だよ。
全国民が毎日同じスケジュールで同じトレーニングをしてれば
それで頭角を現した人に文句を言えるのは日本共産党の小池晃くらいのものだ。

サンデルの話に答えを求めようとする奴は
根本的な姿勢が間違ってると思う
あれはそういうものではない

なるほど。その見解は考えてみる必要があるね。とてもいい意見だ。
君の名前を教えてくれないかな？>>300

>>219
毎日ゲームしてるニートが称賛されるわけないだろ！
って言われてたけど、今やゲームしてるニートが勝ち組だったりするからな
世の中わからんよ

記憶力の良い人は
記憶力の悪い馬鹿の１割の努力で
全ての事を記憶する事ができる。

>>216
池江と繋がるために努力した。

結局
才能＋努力＋運の合計で決まるだろ。
合計の結果だから
どこまでが才能で
どこまでが努力で
どこまで運なのかは本人にもわからんだろ。

いやそんなじゃなくて
ただの感想だろ
考えすぎ

そらそうだろうが、努力した分だけはスキルが身に付いたりして報われるだろ
才能もない家も裕福ではない、そのうえ努力もしなかったら何も起こらないだろｗ

>>1
努力してもハゲる人はハゲるし
ハゲない人は努力しなくてもハゲないもんな

て

よくわかった
私はもう少し謙虚にならないと

>>231
それを歴史上の記録から
数字で証明したのがトマピケティな

池江の復活劇はむしろ才能の差の残酷さを見せつけてるよな

幼少期から神童と呼ばれるような天才肌な人は
勉強する事を苦とも思わないからなDNAの依存度が高いんだろ

ハーバード大学はエリートを育てる大学だからね
どうせ多くは脱落するだろうけれどもｗ

嘘をつかず、誠意をもって仕事すれば、必ず認められる。これが死んだ親父の口癖でした。その通りやってきたつもりですよ。しかし現実はどうですか？
この世の中はね、認められるのは学歴という免状をもったゴマスリ上手ばかりです。
俺には実力がある。しかし、媚へつらうことすらできね、臆病な小心者は常にみじめな負け犬であり、奸智に長けた陰険なエリートだけが、勝者でいる。
しかしそうですか？本当にそれでいいんですか神代さん

努力は実るから・報われるからするもんではない
努力は実らせるために・報われるためにするもんだ

努力は実るとか言うペテン師に近づいてはいけない

アホは物覚えが悪いからな
物覚えは遺伝だろ

ここの中高年だって「努力は報われる」だろ　たとえば
「家が貧しくと学歴が低い傾向がある」みたいな説に
「貧しくても高学歴はいる！努力しだい！甘えるな」
と頭悪そうな精神論主張してるじゃん

じゃあもっと使おう
負け犬は嫌いだから

高校あたりで気が付くよ

>>207
マッスルメモリーも強く出る人とそうでない人と遺伝子で差がある

頭イカれなければいいんだよ
渇望を！

例えばキンペーにインタビューしてみるといい
なぜあなたが最高指導者になれたのですか？、と

才能のある若者は才能あるもの同士でずっと競ってて外の世界を知らないからな
もう少し歳取って世界が広がれば気づくよ

１年ぶりのレースで有馬記念に勝ったトウカイテイオーという馬がいてな。天才はいるのよ。

猿が正義マンがどうのとかわけ分からんこと言い出すに
三万ペソ
↓

走った距離は裏切らない

何度裏切られたかww

つまり池江璃花子は差別主義者

例えば五輪の水泳選手になる事を夢見て頑張って来た奴がいて
何処かのタイミングで大病を患ってしまいもう泳ぐことが出来なくなってしまったとする
そこで水泳以外の別の道へ目を向けた時、長年の努力で培った物が役に立ったりする
努力で得た物が何かは人によるし、他の道でも有用な物かも知れんし、逆に潰しがきかない物かも知れんが
どんな物でも無駄にはならんだろ
と言うか、挫折した時に腐って自分の努力を無駄にしてしまうか捨ててしまうかもそいつ次第じゃねーのか

努力すれば必ず夢は叶う、は間違い
努力は必ず報われる、は正しい
『報われる』の捉え方がズレてるから下らねー議論みたいなことになってる

>>207
そうなのか
池江の場合上背のおかげで筋力が完全に戻らなくてもどうにかなったのかと思ってた

>>1
>しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、

違うだろ。こいつが批判してるのは努力至上主義だ。能力至上主義はサンデル。
推敲もせずに書き飛ばし記事をうｐする東洋経済はミンスの駄犬。

うん知ってた

>>139
才能の方が圧倒的に寄与してるやろ

勉強もそうだと思うぞ
やはり才能だけでは無理

勿論数％の才能閃きは重要だが
難関校には努力なくして合格できない

>>226
仕事が楽しい振りしてる奴隷多いよね。

>>211
馬場さんは200cmだったけどね。ようやく去年あたりに馬場さんに並ぶ日本人選手が現れたんだっけ？

>>1
さすがハーバード大教授だな
アメリカのエリートはやっぱ凄い
言っている事が的を射ている

発達障害の人間からしたら、お前ら努力してその身体を手に入れたわけでもないのに、
やたら偉そうだな？って思ってたわ

猫が、
違うから母も違うと、
僕は、思うのだが。

努力とは才能のないヤツのオナニーである

>>141
才能があって努力すればするだけ結果が出るからもっと努力できるんだよ
凡人はすぐ壁にぶつかるから努力が苦行になる

努力は報われる
いつか自己ベストをコンマ何秒か越えられるだろ

ただ池江より遅かっただけだよｗ

>>272
太るのは才能だからな

サンデル久々に見たな

>>227
璃花子「No time for losers!」

凡人が努力しても松山や大谷には絶対になれないが、努力すればそこそこの収入は稼げると思っていたが人によってはそれすらも難しいというのが最近ようやく理解できた。

池江のあれはかなり傲慢だよね
オレの周りもあれはないわってヘイトだった

>>175
日本の政治家はゴミしかいないと思う

>>240
ゲームニートが勝ち組かどうかは知らんが、少なくとも賞賛はされないだろ

努力は報われるだろ、、、その量とやり方が適切なら、、、結果が相対的にどうのとかは関係なく
もし不適切でだったとしてもコスパが悪いだけでまるっきり無意味なことは少ない

逆に努力しないと報われる確率は相当低くなる

じゃあ俺みたいな高校中退のニートも社会が悪いってこと？

まぁ努力出来るのも才能だしな
努力出来ない人も沢山いるし

努力なんてしたって無駄だよというメッセージを周りにふりまき、
一人だけ密かに努力するのさ　これが成功の秘訣ｗ

サンデル先生正論すぎました

このスレにもいるかもだけど、俺みたいな博士持ちニートの評価は日本ではクズで欧米ではそこそこ認められるみたいに、努力や才能に対する認識が西洋東洋で大きく異なる
だから、サンデルみたいな意見は西洋ではごく普通であって何も特別なものはない
スポーツでも学問でもなにかしらの結果や学位があることはそれだけステータスが高いと単純に評価される
日本はその点よくわからない精神論が入るからややこしい

>>1
>成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。

だからキリスト教国の勝者？はどこか謙虚なんだよ。
イチローが尊敬してやまないスーパースターＡロッドにしろ。
キリスト様が、タラントン（貨幣の単位。タレント才能の語源）のたとえ話
をされてるもんな。お前らも座右の聖書を紐解いてみ。
マタイによる福音書２５章１４章以降。知らないのは日本民族くらいのもの
だから田吾作脳をほぐすためにも。さあ。

訳=報われないのは努力が足りない

成功できないのは努力が足りないからだというロジックは確かに成功者にとって都合がいい

努力によって自分は成功したのだと思うことで自己肯定感や満足度が増進するし、
失敗・不成功した他人に、当該不成功の理由をその人自身に帰責することができる

大学受験だと、日本史、世界史、古文、化学、地学あたりは確実に努力が報われる。
逆に英語と現代文と数学の伸びにはかなり個人差があると感じた。

成功のハードルにもよるやろ
何かに打ち込んで努力のノウハウとコミュ力身につけて
学生の時から彼女作ったり別れたりを繰り返して最終的に結婚して子供作れたらそいつの人生大体成功だし

>>207
体の動きは脳で記憶されるみたいだからな
自転車にずっと乗ってなかった後にも乗れたり
スキーをたまにやってもすぐできるのは体が記憶してるから

努力は報われると信じていないと努力なんて出来ない
彼女はただその思いを語っただけ
お前らの反応なんて知ったことではないのだw

>>269
あんまり言いたくないけど
もしもステロイド使ってたら男性化する
副作用で筋肉付きやすくなる
これ不可逆で池江はひげ生えるまで使ってないから程よく戻ったんではと思ったりした

努力しなかった自分より努力した自分のがスペックが上、って話やろ。
そんなん当然だし、それは報われるって言って良いんやで。
本当に一切合切効果なしなら努力て概念が無いわ。アホか。

>>196
キンペーは親が裕福だったし。キンペー世代の中国人は大躍進政策のせいで子供時代食い物が無く、みんな小人なのに、キンペーはたらふく食える環境にあったから背も伸びてデカくなった。

>>189
金持ち家に誤配された方は兄弟の中でもできが悪くて、微妙に疑われていたらしい
親の金の力で辛うじて大卒になり、親の資産を嫡男資格で占有して社長やってるだけ

貧乏人家に誤配された方は兄弟の中でもできが良く、母親からも愛された
高校卒業資格は自分で稼いだ金で苦学の末に得たとのこと
病気の兄を養うため自分を犠牲にし、働きづめで奮闘している結果の運転手業

>>1
成功することにおいて、
努力は必要条件であっても、
十分条件ではない。当たり前の話だ。
その当たり前の話をしないといけないのは、
当たり前がわからない人が多過ぎるからと
思っていたが、そうではないということだな。
当たり前がわからないという立場を利用して、
弱者を搾取しようとする人非人が
結構いるんだな。
本当に人間というのは、
そのまま生きていたらダメだな。

そもそも努力も才能の一部だからなあ
その日の生活に追われてる人は将来役立つと解っていても
そのもう一歩先に歩けない場合も多い

>>175
アスペの河野太郎が活躍してるのはブレーンが優秀だから。
逆に小泉父子はブレーンが世代交代した途端にゴミと化した。

イエス・キリストの神々しい、
天を仰ぐ死に顔の絵だが、
エックス写真で絵を見ると、
うなだれたイエス・キリスト、
処刑された遺体の顔。
では、天を仰ぐ死に顔の絵は？
海外の方が、詳しいかな。

池江の言葉は独り言として成り立っているんだが、他人に聞こえた独り言だった。

他人は池江じゃないからその独り言の意味を理解できない。

つうか99%は生まれた環境と資質によるだろ

居眠りしないうさぎみたいなもんだろ。
普通にやったらカメじゃ勝ち目ねーもん。

>>1
日本国民には努力をしていない人間はいないぞ！親中残虐派やディープステートどもの手下以外わな！wwwwww

　
田中将大「努力は報われる」

斎藤佑樹「努力は報われる」

馬と同じ
いくら速く走ろうと努力しても
馬刺しの馬が中央競馬にデビューとかあり得ない
必要なのは血筋なんだよ

>>287
マスコミに洗脳されすぎ
日本の政治家がゴミだらけならとっくにGDP3位なんて後退しとるわ

もっと言うと世界の政治家はほんまにゴミクズだらけ
各国の議員はマジでヤバイ

努力できるのも天賦の才なんだよなぁ実は

努力できるのも遺伝に負うところが大きいよな。
そう考えると、虚しくなるな

>>301
サンデルが言ってるのは池江の個人的な発言を
あたかも社会正義や通念として感動すべきと言っている世論の圧に対する議論
これを左派が封じ込める社会の構造について語ってるだけ

池江の復活は感動的だが
池江が闘病してる最中も毎日泳ぎ込んでた選手達がいるんだよなあと思うとね…
現実って厳しいよね

ブレーキの壊れたトロッコが坂を下っている！分岐器の左には才能の人が！右には努力の人が！さあどっちに分岐器を切り替えるのが正義か！
サンダル教授

たしかにネトウヨにも同情すべき点はあるよ
何の才能もなく、
日本に生まれた事以外誇るものがないんだから

>>9
資金面のサポートは本人だけじゃどうにもならん

>>268　楽器演奏技術習得は、そういう要素もあって幼少時からさせるそうだね
皆が演奏者になれると思ってやってるわけではなく
実はそのような自己制御と耐性を獲得できるということで、主として上流階級での慣習となっていた
現在は余り金をかけなくても出来なくもないので、どんどんそれをやればいいとは思うけどね
しかしわざわざそれをやらせるという動機について、下層は余り特性を持ってないなどになるんだろうね　

>>12
陰謀論に傾倒してるのはパヨクだろ

そこまで文句は無いが
おれがカネを稼いだら文句が出るだろうな
ってのは想像できる

>>254
勝ち負けの基準は何なの？

小泉jrとか見てると
努力って何だろって思うぞw

これ、伊是名スレだろ。
健常者も障害者も謙虚でなきゃいかんってことよ。
両者ともそれが欠けると社会から非難を浴びる。

明後日の方向に努力しても報われない
世の中要領である

1努力2才能3環境4運
アスリートが成功するための重要度の順番はこれだろ。
「努力なんてした事が無い」なんて言う奴いるの？

>>4
なおガチ天才型のニコラテスラが大嫌いだった模様ｗ

>>311
環境はマジで努力の質には関わるからな
環境は大事

警備をやめ65歳になった俺は、貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。

役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。

俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。

俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。

後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」　
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。

「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」

俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。

俺はその日、警備を辞めた。

>>330へ続く

サンキューバリッバリのコミュニタリアン

努力は必ず報われるというのは
「報われなかった努力は努力ではない」という
ごく単純な論点先取でしかない
神は自ら助くるものを助くという言葉があるがこれも同じ
信じるものは救われるという言葉もあるがこれもまた同じ

愚民はいつの時代も自分が信じたいものを信じているつもりで
誰かが信じさせたいものを信じさせられている

>299
今の世代の一番の成功はホモデウスやぞ

努力をすれば報われる→正解
だが
身長150cmが努力→100m12秒台
身長190cmが努力→100m10秒台
到達出来る土台が違う
記憶力も脳が普通より発達している人はより記憶出来るだろう
結局自分の体のスペックがすべて
それでどこまでいけるか決まる

DNA依存度が全てと言っていいってこと
蛙の子は蛙

池江選手がガリガリの状態からあの筋肉を作り上げたのは
努力だろ

サンデル教授の
言う通りですな

>>1
努力厨はガチクズしかいねえからな
努力で成り上がった奴は徹底的に引きずりおろしてやろう

努力を煽っておかないと才覚は必要十分にあったのにそれを発揮しないまま終える奴が出てくるじゃんよ
それは全体にとって損失だよ勿体ない

例えば羽生が全然努力せずに置いて、
努力しまくった凡人に勝てると本気で思うのお前ら？
思うんならただのバカだぜｗ

>>301
これが近いかな〜

勝者も敗者も努力する
努力は報われると信じているから

結果がわかるのは最後の最後
努力の価値を唱えるのは勝者のみ

>>1
まあ子供論じゃない正論だわな

>>230
未来には
・遺伝子操作で体や脳の初期スペックを限りなく公平にできる
・相続税１００％にすれば産まれた段階での金銭の格差がなくなる
・グローバル化がさらに進み、好きな国、地域を選んで暮らせるようになる

持って産まれた格差はいずれ解消され努力や運によって結果が左右されるようになる

もし俺がイケメンだったらハリウッドスターになりたい
なれないのは顔と人種のせい
未来の俺は自由にやりたいことができるようになる
頭脳のせいで、体のせいで、顔のせいで、環境のせいで
くやしい人生を送ることは必要がなくなる

メンタリスト裁判
マインドコントロール裁判
アメリカ合衆国の場合

日本国憲法と大日本帝国憲法、
言霊研究入門、最終防衛LINE。

なっ？ノコビキよ
デルサンも俺と同じこと言ってるだろ？
成功は才能や運のおかげだってよ
よ〜く肝に銘じておけ

だからエリートや成功者が独り言や家族にオレは努力した、めっちゃ努力したていうのは自由

他人にいうことじゃないでしょ
それは下品なんだよ

環境＞才能＞努力

沖縄やアフリカからは
スキージャンプ選手は生まれない
そういう事だ

>>286
ある程度努力した人間からしたらそうなるよね

>>285
努力することが出来る人は、他の分野に行っても頑張れる。
なので何かで努力をすると言うことは無駄になることはない。

と思っています。

以上
ハーバード大学教授による夢も希望も無くなるハナシでした

>>330-333
しね！ループ崩しやがって！！！

結構報われるよ

>>294
日本は無職への視線は冷たいからな
汗水流して働くことは偉く、尊いという根強い労働信仰がある

努力は報われるわ。ただし努力してないからだって言う権力者側の
奢りに腹たつのもわかる。そういうのがあるからオレは腹が立つんや。

>>250
池江さんで才能は重要だとわかった

その上での努力なんだよな

ガキの頃に朝の微睡みのなかいかにして布団から出るかと悩んだなあ
まあ、嫌な事をやれよ

結果が出なければ負けという風潮がダメなだけだよ。
結果が出なくても自分の心で努力したと消化できれば成長がある。
言い訳だけする奴は心の救済すら訪れない。

努力云々は自分の心の救済を主目的とするべき。

徒弟制度全否定かよw

おっしゃる通りです。

結局の所、マイケル・サンデル教授は何が言いたいのかな？
哲学について議論しても時間の無駄だから、まず結論から言ってくれ。

池江のあれは個人の感想で深い意味はないだろ

前の「ハーバード白熱教室」で一発あてたときの質問で
列車が暴走して1人を助けるか5人を助けるかという話に
すんなり
∞×１＝∞×５
と答えた人がいて感動した

>>9
その通り
ブランクあれだけあったのに勝っちゃうんだから
それを努力といっちゃうんだから
他の選手たまらんよね

そもそも努力と才能の定義をハッキリさせてから議論しようや

ええ言葉や

>>300
おまえ一行目は脳で記憶するといいながら
三行目では体で記憶すると言ってるだろ
どっちだよ

この人は広島・長崎への原爆投下が正義かどうか聞かれて答えてないんだよなあ

>>332
ニコラ・テスラは人外。あれは天才とか努力とかそういったものを完全に超越してる
あんなもんを天才に含めるとみんな生きる気力なくすからやめて

努力1割、才能5割、環境3割、運1割

人生を決める要素の割合はこんなもんやろ

>>336
マジレスすると努力は報われる、は祈りだよ。信念。
信じて努力するしかないんだよ。
報われるも八卦、報われないも八卦。

成功者は国家や支援してくれた人がいるから成功した
それに感謝し弱者を見下す事無く謙虚に生きろということだろう
何も間違ってはない

ビルゲイツも言ってる、自分の置かれた環境でベストを尽くせと

子供は親を選べない

>>336
とか知ったような口をきいて言い訳する人生お前の人生

日本の努力信仰に通じるものがあるが、日本は苦労することを良しとするよな
苦労人を称える文化がある
苦労って本当にした方が良いのか？

>>374
努力は必ず報われるよ
正しい努力ならね

努力できなかった奴、努力が無駄に終わった奴はこう思えばいいんだ。
「来世に期待」

>>368
お前らにはどっちも無理だから議論の必要なし

安倍・麻生「俺達は努力したから総理になれた。努力は必ず報われるから、努力して自助だ！」

これでOK？

報われない努力が好きです
死にたいです

結局は才能だよな

何を成功とするかがそもそも主観なので議論できない

>>359
まあ代表クラスの人たちはそもそも才能のある集団なわけで
そこから頭一つ抜けるためには凄まじい努力が必要だろう

池江さんの批判してる人いるけどさ、
別に本人が頑張った自分に言ったっていいじゃん
そう自分に言い聞かせて頑張ってきて結果出せたんだもん
他人がそれにとやかく言う資格ないよ

>>329
それに関していうなら
あの炎上でも、何も受け取れない障碍者も多いことが
障碍者VS健常者のステロタイプ議論で無視されている
サンデルが言っているのもそれ
受け取れつものと受け取れない者との差を埋める議論からリベラルすら逃げているという事
障碍者と罵られる人の殆どは、実際は身体障害一級の一部の人と違って無保証無補助なんだよ
それを議論しないリベラルがなぜ存在するかについてサンデルは指摘してるだけ

頭の良し悪しも遺伝するっていうしな

成功した人はたいてい半端ない努力をしている
しかし所詮運と才能がなければ報われない

>>357
そういう信仰を否定はしないんだが、なぜかあちらはこちらを否定してくるから不思議
ちなみにニートいうたけど、畑耕してのんびりくらしてる

今更ながら上野千鶴子東大スピーチ
ウヨサヨ関係なく考えさせられる

「がんばったら報われるとあなたがたが思えることそのものが、あなたがたの努力の成果ではなく、環境のおかげだったことを忘れないようにしてください。あなたたちが今日「がんばったら報われる」と思えるのは、これまであなたたちの周囲の環境が、あなたたちを励まし、背を押し、手を持ってひきあげ、やりとげたことを評価してほめてくれたからこそです。（中略）
あなたたちのがんばりを、どうぞ自分が勝ち抜くためだけに使わないでください。恵まれた環境と恵まれた能力とを、恵まれないひとびとを貶めるためにではなく、そういうひとびとを助けるために使ってください」

蛙の子は蛙、って事よ。

底辺団地とか、みんな悲惨だわ
どうにもならん
親を選べない

例えば100mを15秒でしか走れん奴が努力して10秒台目指してもさ無駄なんだわ。
１１秒くらいのやつが努力するのと、１５秒のやつが決して届かない壁を目指すのは違うんだわ。
努力したら必ず実る人はある程度才能が備わってる人の言葉だから勝手に勘違いして勇気貰っちゃダメだわ。特に真似してはいけない

>>340
才能だよ。太れるのは才能。どんなに食っても太れない人もいるし、普通に食っても太りやすい人もいる。神からのギフテッドだよ。

努力は報われる、はリベラルの専売特許なのかね？
怪しいんもんだな。ネトウヨがリベラルというなら分からんでもないけど

疾患で三年間動けず
それから回復して
ボロボロになったタイムを今
必死にトレーニングして戻している

努力するしかないんだよ俺

成功した人間といわれる人間の大半は悪魔に魂を売っただけの人間
才能があるわけでも努力してるわけでもない
ただ悪いことしただけ。

各項目で遺伝要因が何％かってデータあるから
知らずに適当な事言う奴多すぎ

>>364
哲学というのは結局個人的なものだったりするので
万人ウケ狙いだと何言ってるか分からなくなっちゃうんだよ

世の中は勝者と敗者だけじゃない
成功者以外は不幸せでもない
努力なんて数字じゃ測れないし自己満足でしかない

まあアメリカの知識階級はこういう考え方をするよ

>>1
非正規に向かって「頑張って働いてくれれば評価が上がって正社員に採用されることもありますよ！」と言ってタダ働きさせるようなものでしょうね

努力できるような環境に生まれるかも重要だしな

>>350
下品とも言い切れない。言い方が悪いだけで
言い換えれば、お前は努力すればこの程度出来るのに何故努力しない?と言ってるようにも聞こえる

もしかしたら人の可能性を心底信じているのかもしれない

>>378
ごめんなリチャード・ドーキンスの受け売りなんだわ
アホのお前は読んだことも名前を聞いた事もないだろうが
遺伝子進化論の科学者の人な

モテる男と非モテの違い

�@相手を思いやる心があるか否か
�A目標に向かって努力しているか否か
�B経済力があるか否か
�C社会的地位があるか否か
�D経験から得る知識があるか否か
�E年齢相応の教養を身につけているか否か
�F身だしなみに清潔感があるか否か
�G容姿が人並みであるか否か

おまいらに足りないのはどれ？

ちなみに若さがあれば、�B�C�Dはカバー出来るよ。
逆に言えば�@�A�E�Fがないと誰にも相手にされない。

今月入社した新入社員にも言いたいことだが
努力の方向性を間違うのも目標の設定がアホなのも論外だが
目標に向かって努力しない奴はモテない。
年齢を重ねても経済力も社会的地位も低くなるだろう。
逆に言えば
目標に向かって努力していれば
ある程度の経済力も社会的地位も手に入る。
それが日本の良いところだ。
今の日本は世界的にみても良い国だよ。
日本で生活しているのに、自分を磨かないのはもったいないよ。

勝ち組（厳密には支配者・権力者）が負け組の劣等感や恥を利用して言論封殺するための理屈

>>16
初期段階で自分に才能があるとわかると他人をもっと引き離したいって欲が湧くから努力したり、頑張れば一位になれるとわかってるから努力するんだよ
結局才能ありきなんだよ

>>376
いんや間違いな　
環境は選ばなくてはダメね

池江のことか。

ずいぶん前から知ってた

スポーツなんかは特にだろうけど
才能があった上での努力だよなあ

エリートに定義はあるのかもしれんが、エリートだから幸福かっていうと
それも違うしなぁ。
同じ世界にいるようで、みんな違う世界を生きてるし。

すぐに報われるかどうかはわからんけど
自分が努力してるなーと思ってやっていたらいつか「あの努力は無駄じゃなかったな」と思う瞬間がある、そうやって自分を納得させるもんだ

努力できる環境にあることがまず運次第だしな
苦労したんだも意味がない
苦労して体壊す奴がいくらでもいるなか
壊れなかった時点でこれもまた運がいいだけ
本当にしょうもないわ

努力＝さぼらない、って言うことに過ぎないんだよ
だから努力は大事

さぼっちゃうと落ち着くところにも落ちつけないから

でもさぼらないだけで能力を超えることはできない

才能の差ですかね？
なんて言えるわけないだろ

二番じゃ駄目なんですか？に通じるものがあるんだよなあ

なべおさみから持たされた天然ウラン鉱石のおかげ

ここまでレス読んできて、おまえらがなぜ底辺にいるかがなんとなくわかった気がする

知的障害ダウン症の兄がいてすげえ惨めな人生送ってた

そもそもなにが成功かも定義しなければならなくね

性行は生まれ持ったモノのおかげ

>>396
何をもって無駄だと言うの？
それは貴方の物差しに過ぎない。

>>399
頑張れよ！
こんな稚拙な事しか言えないけど

そりゃそうだわ
ウンチな男子女子がどんなに努力しても
100メートル10秒台11秒台で走れるようにはならん

サンデルの能力至上主義が胡散臭いのは、初歩的な神様ベースの決定論を遺伝子に置き換えてるだけってとこだ。

>>408
ドーキンスはﾄﾝﾃﾞﾓの部類だろｗ

この世のすべては１００％運だよ

努力は報われる

残念ながら、敗者に向けた最高の至言だよ。

お前の努力は、報われた。
だから
それが、「今」だ

家庭環境が最悪でも
健常者で平凡な頭脳でも

努力すればマーチぐらいは行けるだろ
それは努力と言わないのか？

ほっとけば中卒半ぐれになってしまうだろ？
やはり努力の力は大きい

数年にわたってやらないと身につかない経験やスキルも多々あるし、未熟な時に熱意持ってた努力して手にしたい目標が本人の資質と合って無いことも多い。
負のループにならざるを得ない環境を助ける仕組み、あと失敗をやり直せる助けがあれは、社会としての努力への責任は十分な気もする。
明らかに平均より劣る要素がある人への配慮は別問題でね(´・ω・`)

>>1
才能の開花成功への道のりなど誰も未来予測できるワケが無い。
その様な未来を予知予測できる者は神だｗ
そして「努力は報われる」は成功の結果が残せた者が
客観的に過去の自分自身への足跡道程を見て
自分へ言ってることがほとんどのケースであり
他者比較の文言として言う時に使うワケじゃないからな。
こいつの言ってることはこじつけ引用例に過ぎない。
　
何で無理くり階級差別的な引用例にして語っているのか目的すらわからんｗ

>>397
太るのと筋肉鍛えるのは別物だろ。

>>1
良く言って下さったわ。

知能指数を見れば、学力が全て判るよ
ワーキングメモリが良ければ俳優としてセリフ覚えも読むだけで覚える事が可能だ。

生まれ自体が輩出率めっちゃ悪いガチャだからね

>>392
日本は楽することを許さない風潮があるよな

池江の痛いところは派遣標準記録を突破もしてないのに語ってしまったこと

つか、サンデル教授が哲学の先生だって、今初めて知ったわｗ

>>433
蓮舫に

二位じゃだめなんですか？

って言ってもらおう。

高卒ゴミクズウンコの残りカスの俺でも分かることを学者は一生懸命考えてるの?(´・ω・｀)

内閣メンバー見てるとなw
生まれとしか言えない
すがちゃんは取り入る才能と努力の人かもしれんが政治家の器じゃない

俺は努力をしない才能があるんだが勝者だとは思わん

>>429
そういうこと
努力は能力を超えられないんだよ

でも努力すれば能力の限界にちょっとずつ近づく
それが永遠に伸びると錯覚させるのが教育

>>400
お前みたいに間違った考えに染まってるから　
努力が身を結ばないわけな
簡単なこと
努力は必ず報われる
しかし間違った考えに染まったヤツは報われない
なぜなら間違っているから





　

>>3
w w w w

これ、なぜか好き

理由はよくわからないが努力厨ってのはなぜか屑しかいない

>>433
報いと言えばしっくりくるかな。

ワンパンマンのさいたまのトレーニングを思い出した

努力は報われるよ
ただし、結果が最善になるとは限らないだけ

短距離走、100メートルのタイムを努力で0.5秒は縮められるけど、
五輪標準記録を破れるのは才能のある人だけ。
凡人でも、努力で能力が上がらないわけではない。

>>412
選べない人達もいる、だからその環境で尽くすと言ってる

>>429
だが努力した人が13秒を12秒5にすることは出来る

そんなもん当たり前だろw
それを後天的努力でひっくり返せるから「努力は報われる」なんでしょ
前提含め一から十まで説明しないとどや顔で揚げ足とるアスペかこいつ

>>408
しかも他人の受け売りかよｗｗｗ
言っとくけどお前はまずお前の人生を生きろｗ
自分のなさをどっかのいい加減な権威で埋めてんじゃねえｗ

池江は考え方が子供だから、仕方がない

ただのモチベーション上げる為の言葉なのに

最近、池江の話題で思うところがあったオレにはタイムリーな話題だわ
彼女が代表に選ばれたことで選考から漏れた選手もいる
そのヒトは努力してなかったのだろうか

同じ努力をしても同じように報われるとは限らないし
努力しないで望むものを手に入れる奴もいるけど
努力しなければ、努力に対して報われることは絶対にない

>>449
いや、俺の言ってることは真実
成功者といわれる人間の大半は屑
メディアが持ち上げる人間の大半は悪魔崇拝者

サンデルを持ち上げるのは本を売るためだけだよ
年を取って「アカデミズムって本を売るための広告宣伝の一手法」ってよくわかった

>>2
＞また低能糞土人が何か言ってて草

Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。

>>450
聖がついてないけど？

運ゲーなんだが？
大した人間じゃないが俺は運だけで世を渡ってるよ

>>437
体重増やすって言ったほうがいいかな。筋肉にするためには増量しないといけない。体質、血液、臓器、普通の人と違うんだ。

仰る通りでごさいます

>>380
池江流に言うとさっきの論理だが、本来は努力したら
何らかのかたちで報われるという意味。努力は無駄にならない。
あんたの言う正しい努力、でない努力も狭義では正しい努力でなかったことがわかる意味で報われるし、広義でも努力は無駄にならない。

努力はしたくないけど、報われたい

>>1
将棋の升田幸三は、
運勘技根と言っている。
努力精進は必要だが、
それだけではないというのは、
道を極めた人なら誰でも知っている。

>>423
底辺から這い上がられる人間なんてほとんどいないというのもわかっている
運と才能に恵まれた奴だけ

>>457
資産家ならルール自体を曲げて13秒走れなくても優勝することができる

環境の違いは大き過ぎる
貧しくても優秀な学歴を積めるのは
やはり統計的にも当然少なくなる
運が良かった人間だけが努力云々言えるという面はある

>>435
これが一番不幸だわ
男が女になりたい
女が男になりたいというのと同じ事
持ってる目標と持てる力が噛み合わないのが一番いけない

>>462
してたから2位になれたんだろうね。

無駄な努力はしない
努力は殆ど報われない
才能があるから努力する

>>441
うん、たぶんそれに尽きると思う
平均化したがる雰囲気はあると思う

バスケ、アメフト、ボクシングヘビー級、100ｍ走

これ全部生粋の日本人で世界一獲ってよ
それなら努力は報われると認めるから

>>434
「努力は"必ず"報われる」って訳じゃないからね
それと「努力する・し続ける」というのは才能の一つで
それを持っていない人もいる

>>401
遺伝子の力は大きい
突然変異でも起こらないかぎりカス遺伝子もってる奴に勝利はない
自己満足なスローライフでも送ってくれ

池江が証明してしまったな
オリンピック目指して人並みの生活を犠牲にしても
半病人に勝てない

白人もはどんなにあがいてもスポーツじや負けるしな。

特に格闘技が他の人種に比べて絶望的に劣る。

才能があるかどうかなんて努力してみた結果わかるものだろ。努力もせずに才能がないなんてただの怠け者だろ

そもそも努力ってなんなんだよ

>>464
そもそもメディアが取り上げる＝成功者が間違いｗｗ

>>5
池江ちゃんは苦しい治療に耐えて難病を乗り越えたでしょ。
水泳のほうは才能と環境だけど。

>>457
それは無理
じゃあ60の爺さんにそれが言えるか？

自分の能力は努力で超えられない

>>459
何を言いたいのか分からんが
サンデルの話は適応と淘汰の話でもあるよね、と言ってるのであって
俺の人生とかお前の人生とか関係ないんだわ

ほんとアホは何にでも突っかかるな

>>「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。

言ってることは正しいが、「報われる」＝「大金持ちになる」にしてないか？

東洋経済の意訳じゃないか？

>>366
ポイント切り替えて1人または5人を救う（見殺しにする）と言う、
例の暴走列車の最適解は【何もしない】では無かったっけ？

努力したらなぜ必ず結果ださなきゃいけないのか
自分が努力したことに満足したら報われてるんじゃねーの

黒人のIQは86
つまり人種で全然違うってこと

日本は能力主義ではないよな
親の資産主義だよな

サンデルみたいな超エリートが、触れてはならない事実を言い放ってしまったか。
ガタカみたいな遺伝子至上主義の始まり〜
俺を含めた頭の悪いおまえらはエリートの養分になるんだよ

「夢は、叶う」

その言葉は希望の言葉である。
そんなに信じてなければ
そんなに本気にしてなければ

絶対真理の具象として

それを見た時に

それは、恐怖に変わる。

夢は、叶う。その結果が今

それはー　恐怖の始まり

夢が叶ったからこその現代、今、今の境遇

東日本震災のときに、罰が当たったなんて言って、被害者を怒らせた話をなぜか思い出した

>>478
優勝だけが報われるじゃないもんね

日本の自己責任論は一般人が一般人を見下す論理になってるから末期的だよね

努力する機会すらない人だっているだろうし
そもそも元の素質無ければ努力だけじゃ無理だろうしね

同じ条件なら努力したほうが良い結果が出る
だから努力したほうが良い
程度の話を
なんで努力が万能みたいな架空の話にして
しかもその架空の話を叩くことで悦にいってんの？

池江は病み上がりで競技するんだぞ
考えろよ
努力しかない

努力して水泳を頑張って来たが夢破れてしまった
しかし長年の努力で得た体力、根性、知識、人脈、直接的なもの、間接的、副次的なもの
それが何らかの形で別の道でも役に立った

これは報われているとは言わんのか？

生まれガチャだから仕方ない

>>1
全て運次第だよ人生は。大成功してても病気や事故であっさり逝くし失敗続きの人生を送ってても1つの成功でガラッと変わったりするし

>>9
ロバに競走馬の調教してロバがそれに応えても
何もしないサラブレッドにすら勝つのは難しい

例えば相撲
日本の一般人は150キロまで太る事ですら可能なのは一握り


才能を揃えた上で努力が役立つの
地上で竹やり持ってもB29には勝てないの

知能で言えば
ノイマン＞＞＞一般人＞＞知的障碍者
ぐらいの差がデフォルトで存在するわけで
一般人がどう頑張っても水爆の威力を初期型とはいえコンピューターより早く暗算できるわけではない

その努力ができる環境にいるっていうのが恵まれているだろ

努力は報われるよの意味をはき違えてないか？
努力したら努力しない自分より優秀だろ？
それだけの話なのに

学歴は後付けできるけど
才能は遺伝形質の発現しかしない

>>1
文化資本やら才能の遺伝やら、そのへんの事実が
統計として世の中に出てきてるからな。
ただこの事実があるからといって、弱者に優しい世界にしようとは勝者たちは思わないだろう。
むしろ事実上の貴族階級のようなものを作っていこうとするのではないか？
…もうそうなりつつあるか

能力以上に親の金とコネが梃子となって差がつく
残念だけど世の中そんなもん

>>496
誰かのせいにしたいよなw
したところで何も変わらんぞ

なべおさみが絡んでる時点で気持ち悪すぎて無理

>>431
つか、遺伝子を神様に置換して読むとアリストテレスになる。
これが昨今のペラい能力至上主義＝300年前の決定論

>>1
私が考えてたことと同じ

>>442
難病から生還して試合出れただけでも偉いが。

全員平等な社会はあり得ないが、
不平等が蔓延し固定化されてるにもかかわらずその原因を放置し、自己責任論に持って行くのは自分は恵まれているので今のままがいいという欺瞞だわな
一旦レールから外れるともうまともな仕事には就けないのはおかしい
努力しても、資格とってもダメ
非正規とか、正規でも非熟練労働だと収入は低いところで固定されて、転職したくても経歴が評価されない
税理士の資格もいくつか取ったが、年齢ではねられてまともそうね事務所にはいけそうもなかったのでやめた
苦労して資格とっても年収300万円台前半スタートでそれすら年齢の分厚い壁があった
俺は高学歴で税理士や会計士といった難関資格すらなんとかなるレベルの能力はあるがそれでも社会復帰出来ないんだぜ
大多数は職業訓練を受けられないまま20代を過ごしたら完全に詰む
敗者復活とか、多様な経歴を持った人間が活躍するとか、あまりになさ過ぎる

割と日本の教育といいうか日教組が悪病度主義で本来伸び代のある人材の芽を摘んでいるからな
勉学だろうと運動だろうと本来生まれ持った才能を見つけ出したうえでそれを伸ばしていくという
前世紀の欧米の教育のやり方の方が効率的なんだろうけど
そのやり方もいろいろな弊害があるからどっちつかずになる可能性
でも、努力の中にもそれで実現可能なものと不可能なものを選別するくらいの器用さは欲しい

そりゃそうやろ。
バスケなんか見ればすぐわかるわ。
日本トップクラスの選手でもNBAに行けばカスやし。

お前のほうが、よっぽど人見下しとるやないいかい。

>>518
偉いとかそういうのいいからｗ

才能と運だよな
運が一番影響する

テレビとかに振り回されて、影響されまくって生きてるわけだろ
そりゃ努力も幸福も無くなりますわなｗｗｗ
どこの誰だか分からない他人に振り回されまくって生きてるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで幸福になったらそれこそ奇跡ｗｗｗｗｗｗｗ

成功してない人は努力しなかった責任
を負っている
誰も負わせてねーよ
スタートから弄れているw
運もなかった、努力しても駄目だった
慎ましく生きればいいだけ

天賦の才能なんや

そりゃ因果法則みたいに努力と成功が直結してるとはだれも思わんだろう。

成功者が報われてるだけだからな

努力してみないと結果が分からないのも事実
だから結局努力するしかないんだよ

三浦朱門　ゆとり教育について

勉強できんものはできんままで結構。
戦後五十年、落ちこぼれの底辺をあげることにばかり注いできた労力を、
できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。
百人に一人でいい。やがて、彼らが国を引っ張っていきます。
非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです。

アメリカやヨーロッパは、すごいリーダーも出てくる。日本もそういう先進国型に
なっていかなければいけません。それがゆとり教育の本当の目的。
エリート教育とは言いにくい時代だから、ゆとり教育と言っただけ。

平均学力なんて低くていい。日本が平均学力を高水準に保ったのは、
できもしない落ちこぼれの尻を叩いた結果だ。　その結果、全体の底上げは出来たが、
落ちこぼれの手間ひまをかけたせいで　エリートが育たなかった。　
だから日本はこんな体たらくなんだ。したがってこれからは、出来ない非才無才は
勉強などできんままで結構。実直な精神だけ養ってもらいたい。

パナマ文書の件を鑑みるに、時期的に金持ちは我慢を強いられるスキームだな。
あと国やコミュニティなど同一環境内での差の解消が優先的な取り組みになるべき。
なぜなら、ヒエラルキーが内紛や少子化を生み出すから。
日本の場合は公務員を増加させるという民主主義国家における禁じ手をやめないと
市場から駆逐されるよ。