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【米疾病対策センター】 「接触感染のリスクは10000分の1未満。身の回りの消毒よりマスクの着用や部屋の換気、手洗いの方が効果が高い」 [影のたけし軍団★]YouTube動画>1本 ->画像>1枚


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1影のたけし軍団 ★
2021/04/12(月) 23:00:33.66ID:uvAu/dRE9
「接触感染」という言葉を、なんとなく聞いたことがありますよね。新型コロナの感染拡大で、良く聞くようになった言葉です。

その「接触感染」について、4月5日、あるニュースがありました。アメリカCDC(疾病予防管理センター)の
新型コロナウイルスに関する一般向けガイドラインが改訂され、次のような文章が加わったのです。

(新型コロナでは)「ほとんどの場合、物体の表面に触れることによる感染のリスクは低いです。」

(和訳・太字筆者)

新型コロナの感染の2大経路と言えば、「飛まつ感染」と「接触感染」と言われています。
飛まつ感染とは、感染した人のくしゃみなどで出る飛まつを吸い込むことによって感染がおきることを指します。

そして接触感染とは、ウイルスを含む飛まつが机やドアノブなどの表面につき、
それに触れた手で、無意識のうちに鼻や口に触るなどして感染がおきることを指します。

新型コロナウイルスは、机やドアノブなどつるつるしたところの表面では、3日間ほど感染する能力を保てるという実験結果も出ていました。
接触感染は重要な感染経路と考えられ、手洗いや手指消毒、さらには不特定多数の人が触れる場所などでの消毒が推奨されるようになりました。

飲食店などでは、お客さんが入れ替わるたびに、机や椅子まで消毒しているケースも目にします。
お客さんの安全を守ろうと頑張っている店員さんのご努力に、心から敬服します。

それなのに、今回アメリカCDC(疾病管理センター)という世界的な権威を持つ組織が、新型コロナの場合、接触感染のリスクは「低い」としました。
一体どういうこと?筆者自身も意外に思いましたので、その背景を、ちょっとフカボリしてみます。

先述した、アメリカCDCのガイドライン。その文中には、科学的な根拠をまとめたページのリンクがついていました。
それを読むと実は最近、新型コロナでは、接触感染のリスクは比較的低いことを示唆する研究結果が複数、発表されていることが分かりました。

例えば、2020年12月に米タフツ大学が発表した研究です。

2020年の4月〜6月、新型コロナが流行していた米マサチューセッツ州において、飲食店のドアノブや信号機のボタンなど、
不特定多数の人の手が良く触れるところ(いわゆるハイタッチ・サーフェス)に接触することで、感染のリスクがどのくらいあるのかを調べようとしました。

「定量的微生物リスク評価(QMPA)」という複雑な手法を使った研究なのですが、方法を簡単にまとめると、下記のようになります。

@実際に街中を観察し、色々な人が手を触れる場所を探す
Aそこを綿棒でこすってサンプルをとる
Bサンプルのなかに新型コロナウイルスがどのくらいいるかを調べる
Cその場所を触ったとして、どのくらいのウイルスが手にうつるか、その後に手が鼻や口に触れたとして、どのくらいの量が体内に入り感染が成立するか?などをモデル化して危険度(リスク)を計算する

Aで調べたサンプルの数は348か所。うち、わずかでもウイルスが見つかったのは29か所(8.3%)でした。

それをモデルに当てはめ、触ったことによる感染のリスクを調べると、10万分の6.5(中央値)と計算されました。
イメージしやすくするためにざっくり表現すれば「新型コロナ流行中に、不特定多数の人が手を触れる場所を10万回触ると、6.5回くらい感染するかも」ということです。
なんだかずいぶん少なく感じますね。実際、この数値をほかのウイルスと比べると、例えばインフルエンザウイルスより低く、ノロウイルスと比べるとかなり低くなりました。

上記のタフツ大学のもの以外にも、新型コロナの接触感染のリスクを調べた研究はいくつか報告されていますが、おおむね同様の結果でした。
そこで最近では、新型コロナウイルスにおいて接触感染のリスクは、以前想定されていたよりも小さいのではないか?と言われるようになってきています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20210411-00232089/

感染防ぐ効果が高いのは…身の回りの消毒よりマスク・手洗い
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae9eeccc8ce8274e3b795289abaa24e71cfce89f
2ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:01:30.07ID:A2pN0Sak0
日本!日本!日本!
3ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:01:55.72ID:i4ZtcX/t0
汚染された手で鼻ほじったり
手づかみでもの食べたりすれば感染するけどな
4ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:02:49.00ID:97OMJ2IA0
兵庫県の市長がマスク会食は意味ない
逆にマスクを触って感染しやすくなる
とかドヤ顔で言ってたけどあれはごめんなさいしたの?
5ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:03:25.55ID:Nfi9pTw90
接触感染のリスクが低いのに手洗いの効果が高いのか
6ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:03:39.92ID:Ys5OjGOR0
武田邦彦さんの主張と正反対だ
7ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:05:31.59ID:Ncsrio5z0
メリケンさん今さら過ぎだろwww
8ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:07:23.93ID:S9THa4lT0
>>1の通り、ほとんど(99%以上)が飛沫・エアロゾル感染なんだから、マスク外しちゃ駄目だしマスクを外す場には近寄らないこと。
9ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:07:27.20ID:BG47M0EO0
じゃあなんで感染が簡単に広がったのよ?
10ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:07:46.59ID:y9rjvNOj0
うがいは感染予防には効果無しってことが
証明されたな

何で昔はうがいうがい言ってたんだろ
11ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:08:12.42ID:vf0IRjlq0
緊急事態宣言延長により特別定額給付金 +150万円以上
緊急事態宣言2カ月以上からの感染再拡大
さっさと五輪中止して国民全員に一律給付金出さんかい菅
はよ国債発行せんかい麻生
遅い、遅すぎる!! いつまで出し渋っとるんや、はよ国民全員を不公平感なく支援せんかい
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやろう、一掃してやるわ!!
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や!! キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止、政権交代 確実!!
後手後手不祥事連発 “金(カネ)に汚い 自公政権” はよせんかい


1200万円 特別定額給付金 はよせえ






1200万円 特別定額給付金 はよせえ






1200万円 特別定額給付金 はよせえ






1200万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941
12ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:09:04.59ID:mmLCcno80
青森に遠征した風俗嬢がクラスター起こしてただろ
接触感染がリスクないとは思えない
13ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:09:20.55ID:r4VpqxCT0
そんな僅かな確率なのに、都営地下鉄「大江戸線」の職員さんたちは
「洗面所」の「蛇口」を介して感染が広がったのよな。

クラスター発生の大江戸線 非接触の自動水栓導入を検討 | 新建ハウジング2021年1月16日
https://www.s-housing.jp/archives/223092
都営地下鉄大江戸線の清澄乗務区(江東区)にある宿直施設内において、計39人の
運転士らが新型コロナウイルスに集団感染した原因が、同施設内にある共有洗面所の
手回し式蛇口の可能性が高いことが、東京都交通局への取材でわかった。直接手を
触れたり操作したりする住宅設備の感染リスクが浮き彫りになった。交通局担当者は
「保健所の調査で不特定多数が利用する蛇口が起因していると指摘された」と説明。
今後の感染防止を徹底するため、非接触型の自動水栓に切り替えることも検討している。
14ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:10:01.91ID:tmjRe5aC0
ウィルスって生き物じゃないからね
それ知っていれば、洗い流すのが効果的って理解できるんだろうけど
15ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:10:47.46ID:Id0Nf4Q50
買ってきた物や宅配の段ボールの消毒毎日続けている
できるだけのことはしたい
それで罹ったらあきらめるが
16ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:12:08.29ID:3B1GmJBK0
>>13
濡れてるから
17ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:12:20.24ID:Q454Kol10
手から感染するのは接触感染ではないのか?
18ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:13:25.31ID:XXzNQbyS0
こんなのかなり前から指摘されていたけど
政治家や首長がこぞって煽りたかったから
マスゴミも同調して積極的に発表しなかったんだな
いい加減咳なし喋らなきゃマスク不要ぐらいいえよ
19ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:15:20.63ID:rjlt0Cvl0
そこらへんの物の8.3%にコロナついてるって怖すぎるんだけど
20ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:16:38.94ID:D/fDd09e0
>>6
あいつは、一言目にはデータを見て話しているだけと言うが
コロナと原発については、そのデータ選定が
かなり恣意的に自分の都合の良いデータただけ選んでいる
しかもそこから推定される考察には一切触れない
21ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:16:46.69ID:rmsLQi8V0
じゃあ飲食で入り口で消毒してもほぼ意味ねえじゃん。
食いながらの飛沫感染の方が1000倍リスク高いってこったろ?
22ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:17:03.29ID:6CcWOlWk0
>>12
ここで言ってるのは濃厚接触とは違う。
例えば何らかの物体の表面にウイルス入りのエアロゾルが付着したものが、最終的に人の感染の引き金となり得るかどうか、という議論。

最近は様々な事例や研究から、新型コロナはエアロゾルによる感染が主体だろうというのがコンセンサスになりつつある。
ネイチャー誌でも下記のような記事が出ている。
https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v18/n4/-/107001
23ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:19:11.79ID:38ZljNbN0
>>18
出物腫物ところ選ばずというし
咳なんていつ出るか分からんから
マスクはしておいた方が良いだろう
24ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:19:55.36ID:e0/HEMHr0
でもこれは従来型のウイルスについてのみの調査だと思う
イギリス型とかはPCR検査の検体を調べると、従来型の10倍以上のウイルス量が検出されるそうだ
つまり当分は今まで通り注意した方がいい
25ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:21:05.58ID:6CcWOlWk0
>>21
気をつければ良いのはコロナだけではないので、食事の前の手洗いと黙って食べることは感染症対策における基本中の基本。
そしてしゃべりたい時はマスクをすること。
26ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:21:53.21ID:Jbs+XjI+0
当らずも遠からず リスクの非常に高い医療従事者

その大多数が感染もせずに頑張って持ちこたえてくれる

個人の基本的な感染防止策で 感染拡大は防げるはず何だか

如何したモノなのかw
27ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:22:30.28ID:XA0om+jq0
>>15
これが面倒過ぎて発狂しそうや
全部洗うのホンマ勘弁して欲しい
28ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:22:36.53ID:oektFy7V0
>>1
知っとるわ(´・ω・`)
29ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:23:16.16ID:ZWcWYn2W0
もっとも効果あるのは聖書にある手洗いですね
キリスト教圏の割に気づくの遅い
30ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:25:38.50ID:fk+3g5Oz0
接触感染対策より、飛沫感染対策と換気か
31ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:25:59.73ID:46jHBSdA0
こういう調査結果って結果ありきでやってることも多いからね
すぐに信じるようなものでもない
普通に今後も手洗い消毒もし続ける
32ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:27:05.17ID:htwF1xxl0
特急で回り消毒しまくってマスク外して弁当食い始めるヤツの神経が分からん
33ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:27:52.63ID:O1ucg0vl0
手洗いしすぎてハンドクリームを常用してるけど手荒れが酷いの
34ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:29:37.04ID:6CcWOlWk0
>>18
マスクは現在の感染状況だと必要。
万一のクシャミを撒き散らさない効果はもちろんのこと、周囲に無症状の感染者がいる場合、その感染者の出したエアロゾルの吸い込みを軽減させるメリットは計り知れない。
35ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:30:11.10ID:/OREsHeH0
マスクをしたら誤った安心感を与えるからかえって感染が拡大するとか、正しい使い方しないと
効果がないとか、全部間違いで、四の五のいわずに全員にマスクさせときゃ何百万人も死なずに済んだんじゃね?
36ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:31:18.90ID:74sSMRw/0
>>33
それは強迫性障害という別の心の病気だな。

まずはゆっくり落ち着いた方がいいね。
37ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:32:25.03ID:6CcWOlWk0
>>32
食事を取らなければいつか新型コロナより確実に死んでしまうからな。
そいつが同乗者とマスク無しで会話していたらハリセンで叩いてもいいが、大人しく食べている分には周りへのリスクは高くない。
38ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:32:58.41ID:KkQb3wOJ0
ドアノブなどに8.3%もついてるなんて高すぎだろ

>それをモデルに当てはめ、触ったことによる感染の
>リスクを調べると、10万分の6.5(中央値)と
>計算されました。

どんな計算かわからんし単なる仮説だし
その8.3%からの実際の感染の有無じゃないし
この記事意味あるの?
39ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:35:33.16ID:97+7aibp0
>>5
記事読むと街中の何かを触って感染する確率みたいだから、手についてしまってたらあかんやろね。
40ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:35:46.00ID:AjNg8ShQ0
>>4
言ってたねw
でも専門家のほとんどは神戸市長に否定的だったけどね
41ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:37:06.16ID:xTxt28nR0
食中毒の原因菌にも胃腸からの放出を経て
空気中に浮遊して食べ物や食器に付着するものがある。

食中毒が起きて末端表面で菌を検出すれば手洗い不足となり
途中経路のエアロゾルや飛沫の菌は可能性さえ疑われない。
接触感染の調査結果は安直な推測も多すぎて過大評価が山積

だから食中毒は絶えない。コロナで減ったのもあるが。
42ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:37:24.33ID:6CcWOlWk0
>>35
ウレタンマスクと鼻出しマスクの発熱外来受診率が有意に差がある気がする、と言っている医師は居るな。

仮にエアロゾルが感染するかどうかの鍵ならば、鼻への防護が薄いウレタンマスク(鼻出しやノーマスクは論外として)は予防効果に乏しいのは必然の理だろう。
43ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:38:18.32ID:tJ37/Smv0
結局は接触感染じゃん
44ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:39:24.71ID:6CcWOlWk0
>>33
例えば尿素入りハンドクリームだと、濫用すると肌のダメージがかえって大きくなる。

ハンドクリームならなんでもOKというわけでもない。
45ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:40:31.68ID:DD+PWZ9W0
人口1000万人で感染者1000人くらいの大阪と同じくらいか
46ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:42:14.93ID:97OMJ2IA0
>>33
手洗いで理想の洗い方でごしごしこすると特に手の甲とか皮膚が削れまくって一瞬で荒れる
細胞が再生するのに半日かかる
特に甲だけはふわっと洗うだけにしなされ
47ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:43:23.78ID:jVdRG4hk0
同じ空間で大声で歌ったりペチャクチャしゃべったりでこれまで人類はウイルスや最近をシェアしてきたんだな。汚いイメージだけどこれを完全にやめたら種として脆弱になりそうだ。
48ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:46:00.97ID:xTxt28nR0
自称専門家の多くは去年、マスクは付け方を訓練しないと
意味がない、マスク表面を触った指を舐めて却って危険とか
ヒステリックに騒いでいたけどな。病院のマスク不足で。
49ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:46:22.27ID:BG47M0EO0
>>1
>新型コロナウイルスは、机やドアノブなどつるつるしたところの表面では、
>3日間ほど感染する能力を保てる

ちなみに空気中(エアロゾル状態)では3時間生存できる
50ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:47:11.84ID:V4bD4W100
マスクが常識になり、鼻ほじオヤジがほぼいなくなった事は喜ばしい事。
ほじって吊り革ほじって券売機ほじって自動改札機
それからハッーーーークっっション。とくしゃみをし、痰を掌で擦り合わせ、
その手で商品をいじくり回す。そういう不潔人間がいなくなったことが
接触感染が少なくなってきている事にも関係していると思う。
51ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:47:30.01ID:Tsrkq85Q0
>>6
一応、オカルトわくでも
結構有名だから、彼。
52ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:47:42.14ID:GYEjz0Zu0
だからスーパーや電車ではうつらないのか
53ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:48:33.73ID:kFGAI9uG0
>>19
地球上の物全ての表面積の8.9%が汚染されているのではなく、リストアップした物の8.9%(例えば1000アイテム中89アイテム)に付着していた... という事じゃないか?

その89アイテムの中に、野球のバットや飛行機の操縦桿が入っていても、一般的な生活を送っている社会人にとっては一生無縁なアイテムだし
54ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:52:32.48ID:KgR3xkel0
WHOさんは最初マスク意味ないって言ってパンデミック加速させてましたね
55ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:53:01.04ID:ybhRq4km0
去年の今頃、きんぺーの飼い犬が「マスクは意味ない」って言ったのを丸飲みしていた国の一つなんだよな、アメリカもwww
56ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:54:06.11ID:s8OKTU7o0
マスクして手洗いしっかりやってたら普通の風邪もひかなかった
57ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:54:21.30ID:6CcWOlWk0
>>52
スーパーや電車に関しては移らないのではなくて、追跡手法が乏しいから、というのがいまのところ比較的正確な理解だろう。
スーパーに関しては、従業員の休憩室的なところでのクラスターはちらっとみたような記憶はあるが、売り場に関しては(従業員、利用客が全員マスクをしていれば)そこまでのリスクはないだろう。

電車に関しては、満員電車などの混雑した状況で感染者とのパーソナルスペースが確保できず、窓が二つ以上空いていない車両かつ快速もしくは駅間が長い条件だと互いがマスクを付けていても呼気の充満で感染に至る可能性はある。(電車の換気装置は感染症対策レベルではないので)
58ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:54:43.97ID:8AZYdqWg0
>>14
最近の学者は生物と思ってるみたいよ
59ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:57:14.79ID:KgR3xkel0
>>56
今シーズン?今冬?
インフルエンザがほとんど出てないという驚異的状況だからな

しかし未だにマスクしてないジジイは死にたいのかね?
何故かジジイに多いけど
60ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:57:45.10ID:Ny1JF6ktO
生で受けるとヤバいわけか
61ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:57:51.26ID:/2YZC2Wi0
神戸市長沈黙
62ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:57:58.11ID:p3T+c7UZ0
手で触っただけで感染する確率ってことだろ
騙されるやつアホやな
63ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:58:56.36ID:s8OKTU7o0
>>59
去年の2月から風邪ひいてない
いつも年に3回ぐらいは喉腫れたり熱出したりひてたのだけど
64ニューノーマルの名無しさん
2021/04/12(月) 23:59:58.06ID:3elmK+B+0
キスハグ文化の欧米で感染爆発してんだから
接触感染のリスクが低いとは思わない
65ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:00:28.72ID:w4ofMm+P0
>>63
ちなみに普段つけているマスクはどんなマスクですか?
不織布?それとも?
66ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:01:42.69ID:GdhL3Gn00
ということはやはり飲食店が悪いんだな。潰せ
67ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:01:46.38ID:7TcBpNUO0
>>65
不織布
肌が弱いから国産の柔らかいのを選んでる
68ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:02:37.47ID:heaAEH6o0
>>57
客として不特定多数の人が出入りして日常的に利用するような場所は
申告してもカウントされずに感染経路不明と処理されてそう
69ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:06:03.49ID:sPTIbxxz0
ダイプリ乗船客のアンケート集計してた厚生省の職員が複数感染してなかったっけ?
直接感染者に会ってもいないしダイプリにも乗船してなかったのに。
感染者が多い条件では確率変わるよなー
70ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:07:14.97ID:w4ofMm+P0
>>67
ありがとう、参考になった。やっぱり不織布か。
同じ不織布でも物によって全くつけ心地が違うね。最近は選ぶ余地があるからありがたいよ。
71ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:10:15.48ID:W+Zo5c840
不織布マスクの上にウレタンマスクで隙間を抑えるように二重装着すると
かなり防御効果が上がるとの報告あるな
72ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:10:34.25ID:L1MmYeDB0
接触感染よか換気の方が厳しくね
73ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:13:09.57ID:ewuNtoDW0
ホリエモンってなんなん
74ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:14:26.01ID:pVGqigPh0
病院とかで、パソコン(キーボード)の使いまわしで感染したとかなかったっけ?
75ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:15:30.22ID:cWFWBS1+0
俺は骨格からして日本人と違うから
重心が前のめりでハンマートゥだわ。
足がギリシャ足だし。

日本人って扁平足でサンダル履くけど
足指の裏も付くから具合良いんだろ?
76ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:16:31.41ID:W+Zo5c840
コロナ禍でマスクをするようになってから全く風邪ひいてないわ
あと正式なエビデンスはないが、鼻うがいで鼻腔を洗い流すと付着した
ウイルスの量が減るから、発症を抑えられるようだ。
実際にやってる内科医は多いらしいし
77ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:17:12.98ID:EfHayqcj0
>>42
鼻だしやウレタンで、効果が10%や50%だったとしても、仮にこの1年半ばかりで亡くなった
294万人の1割が死なずに済んだとしたら29万4千人なんだよな。
これが去年の初旬にマスク不要説を喧伝してた人たちが殺してしまった人数。
78ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:17:38.43ID:cWFWBS1+0
ローマ足じゃないけど
近隣含めギリシャ人が渡来した形跡は無いからなぁ
79ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:18:31.49ID:b8aDT5P00
トイレで蛇口からもあったよね
80ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:19:33.84ID:hNV0v6G90
折角家に居るんだから、嫁さんだけに食器洗いさせないで感染対策に自分でもやったら
81ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:22:57.39ID:pjuEFU7q0
これも型によるとしか
型が違うと感染力全然違うからな
ひどいのになるとイタリア型と南米型にあるやつだったかな
一人でもその型番が確認されたら半径二キロは同時刻に同じように屋外にいたら感染のおそれあり
ってのもあったんだけどな
低いのは接触感染でも二万分の一くらいだけど
通常のは五百分の一くらいで運が悪いとしか言えないのだけど
ブラジル型の中にあるやつみたいにほぼいんきんレベルで感染者がそこに座ったとこに
同じとこに消毒も清掃も何もせずにすぐに座っただけで感染ってのもあるんだよな
82ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:25:41.58ID:+KKf7no00
だからさ、ずっと前から言ってたように、日本では新型コロナがはやりだした初期からマスクが高騰したり売り切れになるほど大勢の国民がマスクしたんだよ。
欧米では水際対策こそしっかりやろうとしてたけど、このウィルスには簡単にすり抜けて入ってくるから油断してるまに市中に蔓延してしまっただけの話。
83ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:27:38.39ID:jKrNcRZv0
マスパセ見てるか?
84ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:36:28.35ID:m4MQ0Vki0
アメ公の言うことが信じられるかよ
85ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:39:57.07ID:H1LzLrcn0
>>20
温暖化も追加な。
86ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:40:50.89ID:H1LzLrcn0
やっぱり満員電車よりも飲食店の方が高リスクだな。
87ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:41:03.40ID:MaNaeoMK0
ギリシャ足だけど整形外科で笑われる程度の偏平足だよ?

建物に入る→アルコール消毒
フロア変わる→〃
何かする→手洗い
ってやってたら普通に手荒れに悩む人は増えるよ
この地合いで何で強迫神経症の話よ…
88ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:43:19.39ID:aiRlzLNN0
去年は接触感染がメインルートだとか散々報道されてたよね。それ以外の可能性書いたらデマ流すなとか書かれたわ。
デマって言葉は信用できない
89ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:44:21.04ID:qMJbxf5c0
>>1
>飲食店などでは、お客さんが入れ替わるたびに、机や椅子まで消毒しているケースも目にします。
>お客さんの安全を守ろうと頑張っている店員さんのご努力に、心から敬服します。

そんな風に言われると照れちゃうなあ。
あれは、やってる感をカネかけずにお手軽に演出できるので
カメラが入った時だけシコシコやっているんであって
普段は店頭に消毒液置いてるぐらいで
とくに何もしてませんから。
90ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:45:12.32ID:rDMGhr7Y0
たしかに接触感染は数は少ないと思うがここまで大きく差はないよ

触って感染したやつ かなり知ってる ドアノブ、電車の釣りかわ、トイレの便座やペーパー 感染者の座った椅子やテーブル

要は細かくいうと物理感染(間接接触感染)(感染者の触った物体をとうしてその手で口や目や鼻を触って感染する事が多い)
91ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:47:08.78ID:Z4kDgZug0
>>86
そらそうでしょ
マスク外して熱いもの口に入れてモグモグするんだぜ
その間も呼吸はするわけで気化した温度の高いエアロゾル
が口から放たれる
室温より高いので上昇し拡散され冷えるとともに
ウイルスのシャワーだよ
92ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:48:15.87ID:XThWO/mF0
>>91
そんな状態なら不活性になるんじゃね?

ウイルスって脆いぞ
93ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:48:16.30ID:G2bv449+0
いい加減マスクの着用を義務化して罰則を付けた方がいいな
94ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:50:59.83ID:1OJgOjiZ0
>>21
お前店に入るまでにウイルスが付着してないとなぜいえるかw
両方なんだよ
95ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:52:08.86ID:1OJgOjiZ0
>>92
じゃあ飯食って茶飲むだけで感染が広がらない話になるはずだがw
96ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:52:11.59ID:5KuganRO0
これ勘違いしてる人がいるんだけど
手にウイルスが付いただけで感染する訳じゃないからな
食事の前とか家に帰って来た時に手を洗えばいいだけ
昔の人の教えがまたひとつ正しい事が証明された
97ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:52:30.19ID:Z4kDgZug0
>>92
どうだろうね
そんなにもろいウイルスなら
高温多湿の地域で感染しないと思うけど
98ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:53:54.19ID:5KuganRO0
居酒屋の入口に置いてある消毒液が
ほとんど意味ない事が証明されました
99ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 00:56:45.49ID:Z4kDgZug0
>>98
嗽させた方が効果あるかもな
100ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 01:03:06.58ID:JYCzMVBp0
>>13
これは他に原因が思いつかないから接触感染のせいにしただけ
本当はトイレの空気中に漂う尿や糞便からのエアロゾルの方が可能性高い
101ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 01:13:09.85ID:rDMGhr7Y0
コロナ感染して集中治療室から復活した方にインタビューしたら恐怖でしかなかった…



この人は電車のつり革を触って映ったといってるけどね
102ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 01:15:10.56ID:n5+WsqUL0
気を付けるに越したことはない
103ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 01:22:06.60ID:LvzjHoO30
これは風俗行ってもいいってこと?
104ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 01:40:12.37ID:mgotvpbT0
ゼロコロナじゃない国の意見として参考にさせてもらう
105ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 01:41:32.25ID:Rydvhxst0
飲み会に行かなくなって、風邪を全くひかなくなった
今思えば、あんだけ飛沫が飛んでれば、コロナじゃなくても何らかのウイルスを吸い込むわな
106ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 01:43:13.25ID:ib3Jzl190
マスクしてるアジア人を馬鹿にしてたくせに
107ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 01:43:32.12ID:rDTvphSr0
絶対に嘘
そもそも一番感染者の多い国じゃねーか
108ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 01:51:42.67ID:a85W5DZg0
>>77
それはその通り

だけど言ってるのは今は不織布マスクが潤沢にあって簡単に入手できるんだから、
四の五の言わずに不織布マスク買って普通にノーズフィッター調節して装着しろや、って話でしょ

やれハダアレガーとかでウレタン鼻出ししてるヤツいるけど、
そんなのただの接触アレルギー反応なんだから、
小さめのうすいウレタンの上から不織布すりゃーいい
簡単にできることをなぜしないのかと

そいつが感染したら、感染を拡げる確率が2倍になるという計算も
きっちり突きつけないとさ
安易に自分ルールでオッケーにすんなって
109ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 01:52:12.51ID:mgotvpbT0
欧米や土人は手掴みで食事することが
多いから蔓延してる
110ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 01:56:20.05ID:PcczXGRE0
しかし、それでも会社のある雑居ビルのトイレのドアノブには素手で触れん
ウンチしても手洗いせず出ていく奴ようけおるし
コロナ以前の問題かもしらんが
111ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 01:56:27.37ID:a85W5DZg0
>>107
ロックダウン指示にもリクツも何もなくイヤだから従わないってバカ国民が多いという事実と、
実際にデータを取ったら手指接触からの経口感染は飛沫感染の6.5/10万以下であったという事実は
何の関係もないでしょ
112ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 02:17:04.04ID:dZRho3Xc0
コロナで
CDCもWHO並みに使えない機関と露呈したからなぁ
113ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 02:32:11.03ID:LvzjHoO30
風俗でお触りしてもええんやな
114ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 02:38:00.94ID:5KuganRO0
>>13
あれは会食が原因って
訂正の報道があったじゃん
115ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 03:01:10.11ID:Gxaw20WI0
いやもう感染したクラスタ見たら明らかやん
バカが大声で肺から空気を押し出すところがダメ
密閉してれば全員まとめて感染
116ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 03:08:54.83ID:Or2SB6FV0
これは当初からそうだと言われてた。飛沫感染は飛沫が直接呼吸器に入らないとほぼ感染しないと。ただ稀に唾液とかついたドアノブを触った後にその手を口に入れたり目を擦ったりして感染する可能性が無きにしもあらずなので、そういう唾液とかつきそうな場所を消毒するのは意味が無いわけではない。でもほとんどリスクないけど。
117ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 03:14:10.07ID:Jdzg8nK50
>>1
ダイプリのビュッフェのトング、、、
118ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 03:15:16.66ID:Jdzg8nK50
>>114
ソースおくれ
119ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 03:49:04.56ID:g7+nbE2RO
飲食店で長時間マスクなしでわいわいやってた場合に、
アクリル板に意味があるのかシミュレーションしてみてほしい
120ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 04:01:49.00ID:pE/m6Twa0
1万分の1でも、試行錯誤回数がとても多ければ結局感染する

年単位で触る可能性あるわけだからね

適当にミリオンゴッド一円ずつ回せば年間何回かは当たるぞ
121ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 04:03:49.98ID:3r7wNQ5U0
去年、狂ったように空気感染を否定してたバカどもはどこへ
122ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 04:07:20.25ID:5KuganRO0
>>118
いちいちブックマークなんてしてない
ググれ
123ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 04:08:31.81ID:3r7wNQ5U0
>>117
医療関係者とメディア総出で流してたデマだったんだよな
接触感染はしません by CDC
124ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 04:10:39.14ID:5KuganRO0
>>116
体に入ると感染するのか
それとも肺に入らないと感染しないのか
どうなのかね
125ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 04:11:43.06ID:3hk+iuyv0
>>9
飛沫感染なんだろ。エアロゾルみたいの含めて。
126ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 04:12:49.11ID:5KuganRO0
>>117
トングに付いてただけで
それが原因で感染したとする根拠は何?
127ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 04:13:17.62ID:3hk+iuyv0
>>124
ウイルスの数が一定以上ないと感染しないらしい。たしか数万個の単位が必要。

だからマスクで8割9割カットできれば、効果がある。
128ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 04:14:35.48ID:3hk+iuyv0
>>126
あれも初期、何にも分かってないときの推測だったはず。

あとで、ダイプリの換気システムは、半分くらいは循環させてることが判明して、そっちかと。
129ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 04:15:06.12ID:6OdVSv4K0
確かに接触感染しやすいなら電車の手すり吊革に触りまくる電車通勤通学者の多い首都圏でもっと感染爆発してなきゃおかしいよな
130ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 04:30:42.68ID:klL2XG/Z0
>>127
ちょっと前まで日本でやってたPCR検査の場合
ウイルス数十個レベルでも陽性扱いしていたため偽陽性がでやすかったのではないかとの指摘があるな
131ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 04:33:38.16ID:udhliyjE0
換気の大切さが浸透してきてるから、ダイキンの需要が高まって大儲けでヒャッハー状態らしいな
132ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 04:39:59.85ID:RTvmoLAW0
これで飲食店の危険性がはっきりしたな
換気が悪く呼吸飛沫が飛び交う居酒屋なんてもう終わりだね
133ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 04:42:01.53ID:2iyAt0X/0
インフルエンザノロウイルス以下
134ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 04:56:07.80ID:L5xqJIeK0
>>1
他のウイルスと比べて低かったのはウイルスの性質ではなくて
マスクと手洗いをする様になったのが原因なんじゃないの?

今まではマスクをしなかったから
手が触れる場所に飛沫が飛放題
自身の手にも付き放題だったよね

マスクと手洗いをしている今、他のウイルスは
コロナよりも感染リスクが減ってそう
135ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 04:57:55.69ID:FKGra4EP0
日本の病院でも共用タブレットを介したと思われる
医療従事者の集団感染が起きたりしてるから
消毒しなくていいという話が過度に広がるのも考えもの。

ホットスポットがあれば、そこを介した感染はやはり起こると
考えておくべきだろう
136ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 05:02:03.81ID:mXmaBBIM0
1万回に1回は感染すると・・・ 1日100回触れば100日平均で感染すると・・・・
だめじゃん。 結局手洗いだな・・・
137ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 05:18:44.28ID:tcBnALC40
>>121
ホントこれ
138ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 05:26:50.04ID:XJ+mIAcx0
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/science-and-research/surface-transmission.html

>>128
ダイプリは「コロナウイルスより小さい粒子をキャッチするHEPAフィルター」を医務室などに設置して
今月から運航再開。10万円以下で夢のクルージング旅行。
139ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 05:30:52.59ID:KhwdKUL60
手を洗えというのは、接触感染予防そのものだろ。
140ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 05:31:38.46ID:BQsCrHuO0
データもきちんと出さずに適当な事言っても信頼ナシ






そもそもおまえマスクに効果ないって 言ってたやん
141ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 05:33:44.92ID:Ayw5wHK90
>>1
眉唾。
正しいとしても2万回に一回。
1日お金
142ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 05:39:18.52ID:Ayw5wHK90
>>1
眉唾。
正しいとしても2万回に一回。
お金など1日200回触ると100日で一回感染する。
飛沫感染の実験結果がないと比較しようがない。
飲食店の皿やフォーク等から感染する接触感染を考慮してない。
143ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 05:49:40.43ID:Pa4Wt0dl0
手洗いうがいアルコール消毒とかバカの一つ覚えでやってるけど全く収まらないんだから意味無いわな
やってる感は認めるけど
144ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 05:57:20.28ID:Lg6n1R680
正直アクリル板も意味ないだろ、あれ。
145ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 05:58:19.22ID:3vktVnBU0
結局飛沫じゃなしに感染者の単なる呼気吸ってもそこにウイルス混ざってるからな
汚染された肺から出てくるわけだし
近距離で話すなはやっぱ正しい
146ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 06:10:13.94ID:GWbywk5z0
接触感染が大半だと思うよ
手で粘膜さわって感染しちゃうんだろ
アメリカって全然だめだわ、ファウチとか利権でガッチガチだもん
147ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 06:14:38.42ID:rLYMpk90O
初期に安キャバで感染者宣言して死んだデブいたけど、デブの相手した嬢は無事で、デブ退店後にデブの座っていた席使った別の嬢が感染してたがあれはどうなるんだ

あとは鉄道会社だかのクラスターで蛇口が感染源とか言われてたし
148ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 06:31:03.67ID:jmD0qrMU0
>>91
初期の段階でニューヨークの地下鉄の乗務員の間で集団感染が発生したニュースを結構大きく報道してて、その影響だろうね。満員電車が危ないってのは。
149ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 06:32:11.25ID:8rkJ0jdx0
>>147
なんで「少ない」と言ってるだけなのに、n=1で反証した気になってる馬鹿が多いんだろう?
150ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 06:32:59.57ID:6KVW5tsr0
>>142
だから、そういうこと。触るより手を洗えということ。
物の過剰な消毒はゼロとは言わないがそれだけで予防できるものではないという解釈で良い。
151ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 06:36:23.11ID:EV4XBnQN0
これは眉唾物の研究だな
152ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 06:51:05.77ID:NMaLgvJ60
アホなパヨクがまた負けた
153ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 07:03:40.62ID:XIY3z5tb0
>>9
これまで気にしてなかっただけで他人の唾をいっぱい吸い込んでいたということだな
154ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 07:20:42.12ID:SB9Xrj0L0
>>18
いや喋らないシーンでもくしゃみや咳は唐突に出るものだからマスクいるだろ
155ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 07:30:28.67ID:iAzpBzWL0
とりあえず毎晩ちゃんと風呂に入れ
156ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 07:41:53.43ID:E4ZvPWuE0
>>121
なんか不都合でもあるのかね
157ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 07:44:22.24ID:JcBHeO5A0
 
   CDC が 言ってる 時点で 何の 信頼性 も ナシ 
 
   データ も ナシ 
 
 
  
158ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 08:02:29.33ID:hAmS32gB0
>>11
オッサン桁間違ってるぞ
159ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 08:09:34.72ID:HxqfId5s0
マスクしない奴は馬鹿
160ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 09:44:15.55ID:7L4ZjH4k0
>>5
消毒薬より水洗いをしっかりすれば感染リスクはかなり低い
161ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 10:54:52.96ID:wEngGJ2V0
職場のおじいさん気付くとだいたいマスクはずしてるわ
退職まであと2ヶ月どうにか乗り越えたい
162ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 11:45:38.30ID:bJmGWTr80
>>18
変異種流行し始めてるのに、それは無いわ。
163ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 11:52:34.40ID:OxjWRMlC0
>>160
北里大学が手洗い石鹸のメーカー実験してたが
有効性の高いハンドソープと低いハンドソープにわかれてたぞ

ということはただの水はあかんやろ
164ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 12:00:54.03ID:p66Y96bY0
感染した奴が嘘をついてたんだろ
タレントとか、あれだけ対策してたのにとか
実際は飲み食いして1時間とか酒飲んで喋ってたんだろ
山本とかは偶然動画があっただけで
165ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 12:01:24.64ID:qaGdSRgs0
CDC 採用情報
https://jobs.cdc.gov/
166ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 20:11:39.96ID:NyKMdv9n0
ドアノブや手すりやイスにアルコール吹いてたのはほぼ徒労ってことかよ!
167ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 20:31:45.11ID:2HeEpFc10
>>166
そんなことはないだろ
消毒してればうっかり手洗い忘れてもセーフだろ
168ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 22:09:11.00ID:NxDza3r10
>>121
空気感染と飛沫感染は違うからじゃね
169ニューノーマルの名無しさん
2021/04/13(火) 22:10:36.69ID:NxDza3r10
>>166
徒労じゃない
新しい行動様式をゲットしたんだ
接触感染に強い人になれたんじゃっ!
170ニューノーマルの名無しさん
2021/04/14(水) 03:57:31.25ID:sm5M8aRw0
この期に及んで手洗いがいい加減なやつって
IQ70くらいなんだろうな
171ニューノーマルの名無しさん
2021/04/14(水) 04:49:20.06ID:jvQoZO/V0
最初の頃ずっと空気感染はしないって言ってたよねw
172ニューノーマルの名無しさん
2021/04/14(水) 17:13:54.73ID:fVN9A9lS0
>>171
「空気感染」の定義が分かってないアホとか未だにいるのか
173ニューノーマルの名無しさん
2021/04/14(水) 17:20:18.74ID:owe9M26i0
「少ない」と言ってるだけで、「ない」といってる訳じゃないので
触れる部分の消毒はきちんとやらないと駄目だよ。

接触感染の対策だけでなく他にももっと対策しなさいと言ってるだけだ。
174ニューノーマルの名無しさん
2021/04/14(水) 17:46:30.45ID:rFZ9jGHb0
>>1
飛沫感染と比べたら接触感染の確率なんて無視できるほど小さいのは
感覚的に知ってた
175ニューノーマルの名無しさん
2021/04/14(水) 17:48:15.54ID:vOqJzh8h0
マスクをしているおかげとも思う
ノーマスクなら接触感染のリスクは跳ね上がってるはず
176ニューノーマルの名無しさん
2021/04/14(水) 17:52:01.35ID:ovEz+qb90
結局は
感染予防は手洗いマスク三密回避じゃん
検査じゃない
177ニューノーマルの名無しさん
2021/04/14(水) 18:14:41.69ID:owe9M26i0
ちょっと待て、接触感染がないなら手洗いする必要がなくね?
178ニューノーマルの名無しさん
2021/04/14(水) 18:31:56.66ID:/GOKC9980
おっぱぶはOKって事だよね?
乳首なめても感染しないって事だよね?
179ニューノーマルの名無しさん
2021/04/14(水) 18:34:54.38ID:owe9M26i0
それ飛沫感染だから完全にアウト
180ニューノーマルの名無しさん
2021/04/14(水) 18:47:12.31ID:MA6Xa4YR0
>>163
流水だけでも99パーセントウイルス除去できるよ。
181ニューノーマルの名無しさん
2021/04/14(水) 18:48:02.42ID:bNewmzxP0
ポンコツのいう事は信用できません
182ニューノーマルの名無しさん
2021/04/14(水) 18:51:37.67ID:vOqJzh8h0
>>177
ないわけじゃない。飛沫ほどではなかったという話
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