◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【家どかして】調布道路陥没、地盤補修のため一時立ち退きを求めるNEXCO東日本に住民が反対声明★2 [記憶たどり。★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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https://news.livedoor.com/article/detail/19965255/ 東京・調布市の道路が陥没などした問題で、ＮＥＸＣＯ東日本が地盤補修のため、
住民に一時的に立ち退きを求めていることに対し、住民側が３日、反対する声明を出しました。
外環被害住民連絡会・調布、菊地春代共同代表「地盤を補修するから住民は立ち退けなどという、
事業者の勝手な論理は許されません」
外環被害住民連絡会・調布、滝上広水共同代表「非常に乱暴な話ですよね。非常に憤りを覚えます」
この問題は去年１０月、調布市で地下のトンネル工事が原因で真上の住宅街の道路が陥没し、
地中３か所で空洞も見つかったものです。
ＮＥＸＣＯ東日本は、２日と３日に行った説明会で緩んだ地盤の補修のため、地上を更地にする必要があり、
一時的に立ち退きを求めるとしています。
新築の家に今週引っ越してきた人もいて、住民側は、不安や怒りを隠せず、立ち退きや工事再開には反対し、
地盤補修などについてさらなる説明を求めていくということです。
![【家どかして】調布道路陥没、地盤補修のため一時立ち退きを求めるNEXCO東日本に住民が反対声明★2 [記憶たどり。★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/d/ed6b3_1110_20210403-173136-1-0006.jpg)
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617443726/ 1が建った時刻：2021/04/03(土) 18:55:26.27
きちんと払うべきもの払うならいいんじゃね？
いつ崩落するかわからんのだし
googleストリートビューを見ると日本よりマレーシアのほうが街並みも道路も綺麗だよ
他に手がないんだからしょうがなかろうに
協力してあげなよ
地盤崩落させておきながら、工事の邪魔だから住民どけということか
すげぇ理論だな
あーただの乞食住人だったか
もうほっとけ
どうなろうと知らん
二十年前の人に未来の日本の事件と教えても信じてくれないだろ
＞新築の家に今週引っ越してきた人もいて、
あっ・・・（察し
人生最初にして最後のボーナスステージだからそりゃ慎重になるだろ
反対の人は金で解決でいいだろ
その金額で揉めるだろうけど
新築の家に今週引っ越してくるのは
金目当ての活動家
NEXCOは資産価値低下に伴う補償の話をはぐらかしてるからその対抗手段として反対してるっぽいな
通常の道路整備と違い土地収用法による強制力も行使できないだろうからこれ相当揉めるね
さっさと外環完成させてよ～
生い先短い連中しか反対してないじゃん…
拒否したんだからほっとけばいいよ
穴に落ちるかどうかも分からないんだから、落ちてからでいいよ。
だんだん中国に似てきたな
乗っ取られる準備は出来つつある
原状回復するための立退じゃないじゃん
地盤補強したらまたトンネル工事やるんやで、なんで立ち退くんじゃボケナスってなるだろw
穴あいたところは、一旦引っ越してもらって穴ふさいで、家を新しいの立ててくれるって流れ？
それでハイおしまい、工事再開しまーす！
なのか？許して良いの？
ＮＥＸＣＯ東日本は話し合いに応じてるふりをしつつ
一刻も早く道路を完成させてほしい
結局金目でしょ？
出してやれよ
財源は高速道路料金で
うちの実家も高速道路建設の立ち退きの時にごねるだけごねて江戸時代からのボロ屋が新築の立派な豪邸になった(^-^)
長野五輪の関係で何がなんでも高速を間に合わせろって話だったみたい
うーん最低3億円かな
引っ越しとか新居に関わる全ての費用は非課税で
外環道 手抜き工事、調査に関して
http://www.db.shibaura-it.ac.jp/~inazumi/image/newspaper/210214.pdf
立ち退き中の家賃、建て直し費用丸々見てもらえるなら
俺なら喜んで立ち退くな。
不満のあったところもついでに直せるし。
ここは目一杯ごねて一攫千金のチャンスだな！
合言葉は「お金が目的ではありません！」で池
原因が究明され、解決策が提示されるまで工事は進まない
更地にして新しい家にしてくれるのなら反対する理由が無いんじゃね？
まあ地盤改良して全て従前の建築と同じような材料及び工法で新築にして
往復の引っ越し費用やら仮住居費用とプラスアルファー出して収めるしか有るまい
調査が杜撰だったのが原因なんだから調査会社にも一部負担させて
>>53 全て無償で新築にしてくれて一切の費用の面倒を見てくれるなら誰も反対しないと思うよ
>>1 リニアも、静岡県トンネルに加えて、神奈川県大深度地下で頓挫したな
市川区間で最後までゴネた地権者って要求どうりの金もらえたのかな？
>>49 土地の価値が下がるけどいいの？
価値低下の差額補償してくれなきゃ嫌だな
>>19 >>23 新築建売じゃなく注文住宅でやっと完成したら立ち退きって長期の生活設計が狂うし更地になるとローンの担保問題も出る
>>23 新築って実際の建築に半年とかかかるだろアホか
その前の設計打ち合わせの時間もあるから普通一年は最低かかる
>>51
読んでから判断したらどうかね
素人にもわかりやす書かれているよ
ちなみに芝浦工大の土木科の索引から
>>47 を参照のこと >>62 価値が下がれば固定資産税安くなるじゃん
別に土地を誰かに売るわけでもないし
長年住み慣れた家、育ててきてようやく理想の形になった庭、
愛着のある近所付き合い、そういうのがゼロになるんだよな。
そういうのは、お金じゃ買えんよ。金、金言ってる奴等は心が貧し過ぎる。
まあ、それでも金で折り合いつけるしかないんだがな
>>54 調査会社の仕事はきちんと調査することじゃなくて、「大丈夫だ」という調査結果を出すことだからねえ。
追いつめて本当のことをしゃべられると困るだろうからそういうことにはならないと思うよ。
中国方式に沈下させて人間ごと埋めて更地にして上げて
巨大地震が起こる前に発見できたんだから感謝しろや小汚い貧乏人が
谷を埋めた場所に住んでるんだから自業自得だしなボケ老害
全引っ越しに3年
更地にするのに３年
トンネル工事に2年？
埋戻し工事にさらに1年（調査含め
新築工事に2~5年？（1000戸だとすると
完了に２０年弱？
しかも工事が原因とはっきり科学的に断定できたわけでもない
因果関係認めただけでも親切やろ
あれもダメこれもダメじゃなんもできないで
>>67 売りたくても誰も買ってくれないのに固定資産税は払い続ける必要が出てくるんやで
住民がその案を飲んだとしても
最低10年は掛かるんじゃないかな
10年も待てる？
>>72 まずは更地にしないと地盤補修ができないことを丁寧に説明することからでしょ。
そもそも、地盤補修すればそれでもう大丈夫だという保証はあるのかという問題も解決していない。
>>75 そこの問題は確かにあるよね。
他の場所に波及しないように、ここだけの問題として処理したいという思惑が透けて見える気がする。
つつじヶ丘～仙川の辺りは意外と意識高い系が多いんだよな(´・ω・`)
梅DQN世田谷区議とか早速嗅ぎ付けてそうだし
さすがに一時引っ越し代とか家賃とか新築する費用とか全部出してくれるんだろ？
ごねてる奴らの権利よりも道路の方が重要と思ってるやつ多い
大深度地下だからと地権者に許可と補償なく工事してこれじゃたまらんぞ
歩いてて車に轢かれるのと同レベル
国土交通省としての発言ってあったかな
公明党だけど 利権だけが必要なんだろうね
平和と福祉の党 だってさ
NEXCO頭おかしいんかいｗ
大深度地下だから影響ないって言っても誰も信用しないわｗ
沼地に住んでる自己責任だよね
工事にゴーサイン出したのは住民
>公害や災害、事故発生時の安全対策。この地域は古来沼地等の水源地帯で地震災害時の液状化も危惧されます。その対策、方法。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/goiken200509/5.pdf 調布市で頂いたご意見の紹介
1-1-2 今後必要な情報について
外環について今後必要と思われる情報についてご意見を頂きました。
（意見をご自由に記入していただきました。）
【全意見】
○ とにかく計画スケジュールが早く知りたい。
○ どのように計画が効いていくのかより細かな情報。
○ 早急に進めて欲しい。
○ 各自治会にもお知らせを。
○ 自治会にもこれからお知らせをもらいたい。
○ 換気所における排出ガス。
○ 公害や災害、事故発生時の安全対策。この地域は古来沼地等の水源地帯で地震災害時の液状化も危
惧されます。その対策、方法。
○ 新聞等にもっと情報をのせるべき。
○ 一日も早く実現して下さい。
○ 計画反対。
○ 計画に反対。
○ 決定があまりに長すぎる。早期決定でやっていただきたい。
○ いつ頃工事をやりますか。
○ 外環線地区の他の所の意見を聴きたい。大深度の話で、関心ない。
○ 外環沿線会議の議事進行状況を市報等で知らせて下さい。
では住民の皆さん
宜しれば、同時に再開発しませんか？
区画整理して超高層マンションを建築。
これまでの狭い道から解放され、地価も何倍にもなります。
これまでの古い戸建てと異なり資産価値も増大して、ご子息様への相続も喜ばれますよ。
将来的には京王線が高架になりますので新駅誘致もできますよ。
>>94 大深度地下工事全般に起こり得ることかここだけの特殊な事情があったのか
それとも単に施工ミスなのかの結論がまだ出ていない段階で現地をいじるのはどうなの？
って問題点もあるのよね。
ゴネ得というけれど
そもそも金額も条件も
明示されているわけではない
白紙に判子を押すバカはいない
地盤弱いんだったら新築の金や引越し費用や慰謝料やらもらって他で新築建てるわ
そんなに立ち退きたくないのかね
>>100 プラスして工事前地価の全額払えば納得するだろ
>>32 どパヨだよ。学生運動やってたヤツらがジジババになってる。
ど左翼の聖地だよ！
○ 情報ではなく、何時、どのように決定されるのか明確なところが知りたい。
○ 野川の水流にかかる影響が知りたい。
○ 早く方針を決定してもらいたい。
○ 計画決定→事業決定後の明細について。
○ 常時、施設を設置しておき、より多くの人に情報を与える策も必要ではないか。
○ インターC 案で早期に決定してほしい。
○ 今後の手続きの筋目ごとに、ご提供をお願いします。
○ 各地域の福祉センターなどに情報を常置して欲しい。
○ インターチェンジをどのように設置するのか。料金はどうなるのか？地元の利便性を考慮して欲しい。東八道路から双方向乗り降りを是非!!
○ 地域に配慮しながら早い完成を願う。
○ 説明を聞いて広範囲な課題が多く、今まとまらない。
○ それぞれの計画案によって外環にかかる家に今後のために状況を詳しく教えて欲しい。どのようになるのか、地上に道路が出来た場合、地下の場合。
○ 環境性・経済性を定量的に測り、事業の評価が出来るように。
住民側はどういう要求をしてるんだろう
一時立ち退いて住まいを解体されるなんてたまったもんじゃないが
地盤補修せずに住み続けるのも不安だろ？
土地を売ろうにも売れないだろうしさ
こういう時、企業側は建物の減価償却をしがちだが
築年が古ければ、当時と物価や消費税が違うし、
家には庭や家具など建築費以外の費用もかかってるから
建築費の1.3倍＋移転費＋同等の仮住居費ぐらい出さないと
話し合いは折り合いがつかない悪寒
>>79 これ、そういう話じゃないよ
『一時』立ち退きなんだから
NEXCO側としては、立ち退きしてる間に補強工事やって、
はい補強工事完成しました、トンネル掘り再開します、ってやりたいだけだから
この期に及んで金をケチってる
こんなん札束で張り倒せば終わる話
日本中の大深度トンネル建設だけでなく
その反対運動の命運もかかってるんだろうしな
>>106 戸建てだからこその価値もあるんだが。
戸建ての方が売れている印象だぞ
市部は巨大＆高層マンション売れ残ってるぞ
不安や怒りを隠せず←分かる
立ち退きや工事再開には反対し←スカスカの地盤に住み続けるの？
民間事業でこれやらかしたら会社飛ぶしこんな上から物言いできないけど、
さすがお役所天下り団体は違いますな
○ HP、オープンハウスでは情報を知ることの出来る人が限られるので、今回回覧板でオープンハウスの開催案内が回ったように、広く周知してほしいと思います。外環についての情報を知ることはあまりなく、どこを通るのか、どんな工法かについてもよく分からないので。
○ 本当に必要なのかどうか、直接影響を受けると考えられる地域住民の生の声が聞きい。
○ 車社会が果たして良いのかどうか、情報を知りたい。
○ 市報などで必要な情報を載せていただきたい。
○ 専門的に分かりやすい。
○ 各案の長所・短所を箇条書きにして頂けると分かりやすい。
○ 工事及び開通後の騒音情報、環境汚染情報。
○ 環境への影響、IC 付近の騒音・振動・渋滞の影響。
○ 今の時点で分かることがまだまだ少ないので、仕方ないと思いますが、具体的な比較がしにくいので、検討する材料が不足していると思います。調査等で分かったことを順次提示してくださるのを待ちたいと思いました。
○ 地球環境の劣化、少子化…その他、もっと現況・未来について、根本的なところを考え、検討してほしい。利便性、現況交通の打開だけを考えず、より全体的なところを検討してほしい。作る方向だけを考えているように思える。大きな視野に立ってください。地球規模を長期的に。道路を作るための役人だから仕方ない？
○ 外環は建造物が多いので、私は素人なので分かりにくい。
○ いつまでに結論を出して、どれくらいの工期が必要なのか？（案によるだろうが）
○ 各案におけるメリット、デメリット、特徴を普通の人が分かる言葉で表現。環境（振動、大気）のシミュレーション結果、IC 構造別も検討する。
立ち退いている間の住居や補修が終わった後の住居は補償されないの？
>>105 法律の根拠が根底からひっくり返る危険性をはらんでいるから、できるだけ早く地盤補修工事で解決ということにしたいわけ。
そうすることが国民全体の利益になるかどうかは議論の余地が大いにある。
こんなの俺だってゴネるわ
補償してくれなきゃせいかつできなくなるだろ
>>2 もうちょっと粘らないと最大値は引き出せないからな。
そりゃ簡単にウンとは言わんよ乞食なら。
>>106 つつじが丘駅は高架にならない、というかできない
駅の東西が崖だから高架や地下にすると、片側は良いけど反対側の高低差がきつくなりすぎる
連続立体交差事業も仙川駅まで
>>115 今後の大深度地下工事を考えれば大盤振舞いして早期に解決した方が得な気がする
地価にその同額の詫び料を上乗せして
NEXCOが全部買い取ればいい
喜んで売るよ
>>115 人的被害出すこと無く最低限の保障内容で工事完成させるには悪くない気がするけど？
>>108 更地にするだけで工事終わったら返すんだから補償なんて出せないでしょ
上に建物があるかどうかなんて知ったことではなかろう
>>107 もう陥没の調査結果出てる
施工ミス認めてるよ
これゴネて補償を上げようとしてる？
補修しないまま住む方が危険だろ
今週引っ越してきたから金目当てて
新築なら即日越せるわけないだろｗ
賃貸じゃあるまいに
>>104 1-2-1 外環の必要性について
外環の必要性について、①大深度地下を活用した外環計画について、②外環の必要性を議論する上で重要と思われる観点について、③外環の必要性の議論にあたり必要と思われる情報についてご意見を頂きました。
①大深度地下を活用した外環計画について
（意見をご自由に記入していただきました。）
【全意見】
○ 高齢のため利便性より生活への影響の方を重要に考えます。
○ 賛成。
○ 大深度地下方式は安全面での技術が充分だと思いますが何が起きるかわからない。自然災害、皇居のお堀の水があふれて地下に流れるということもありました。その他では道路予定地からはずれるか、そばに住んでいる人達にも配慮が必要と思う。
○ 計画変更は早期に。
○ 良い計画です。
○ 作る場合の影響をどう対処できるかで判断されると思う。
○ 野川の水量が心配。
○ 環境対策や関係居住者等のコストを勘案して最善と思う。
○ 震災時やトンネル内の火災発生時など、避難が安全に、スピーディに出来るよう、十分な計画でお願いしたい。（深さが深いので）
地盤の補修ってw
俺なら金貰って喜んで出て行くけど、そんな土地によく住み続ける気になれるな
>>134 ○ 道路だけの問題でなく、防災等地域の開発の問題と思いました。財政面も今後不安があり、大きな視点で捉えていく必要があると思いました。
○ 用地買収費用、騒音の観点から望ましい。
○ 外環の必要性は大賛成です。大深度地下工法も工事近辺に迷惑のかけ方が最も少ない方法だと理解しています。
○ 必要である。
○ 南北を結ぶ道路の充実は良いと思うが、IC の設置数など、どうやって決めていくのか難しいだろうと思う。メタンガスは出ないのか？
○ 大深度地下が分かりません。
○ 本線の下部に救急スペースがあることを知った。これで不安がかなり解消された。
○ ジャンクションやインターチェンジについては、地上部分で接続せざるを得ず、環境への影響はやはり大きいといわざるを得ない。安全面での心配や、地下水などへの影響が心配される。
鉄パイプを空洞まで差し込んで、土とセメント混ぜて泥状にしたやつを注入すればいいよ
博多の地下鉄工事の穴をふさいだ時に使ったような奴
>>114 法的にも減価償却で計算するもんだし、上乗せなんて株主（財務省）が許す訳がない
こういうケースで現状復帰の義務はないからね。財務省はあくまで法に基づいた対処を要求する
一時立ち退きとか物は言いようだなこれ
もし工事中に何かしら深刻な事故が発生して、家屋に被害出た時は一体誰が補償するの？
一時的に引っ越ししたとしても、その間の家賃や引っ越し費用など全額補償なのかもよくわからんし、
金を出し渋ってる事だけは読み取れるから、対象住民は不信感しかないだろう
>>126 同感
こういう時、加害者側は「減価償却」とか
「保険で補てんできませんか？」とか絶対言っちゃイカン
被害者の怒りに火をつけて、なおさらモメるからね
工事が伸びればＮＥＸＣＯの赤字も増えるんだから
各戸に建築費の2倍ぐらいの賠償金を出して
早期に納めた方がいい
やたらと住民を叩いてるのがいるけど俺は補償の内容がわからないと判断できないな
>>104 【外環の補償について】
・補償はどのように考えているのか。
・補償の対象は、事業用地のみと考えているのか。
・外環の整備後も残る、三日月地の補償はどのように考えているのか。
・代替地は考えているのか。またこの周辺にあるのか。現在考えていないなら、作ることが決まってからでは間に合わないのではないか。
・集団での移転等、現在あるコミュニティの継続を、全ては無理だと思うが、一部でも考えて欲しい。
（回答：国土交通省）
・補償については、現在では計画も固まっていないので、補償する範囲は確定できないが、その範囲は事業用地のみが原則。
・補償については、個別の相談になる。代替地も同様であり、個別の相談の中で検討していきたい。
一律40メートルはクソ乱暴だよな
法律の妥当性がどうとかルート変えるくらいなら札束盛って黙らせる方がいいな
>>112 ほんと
住民側を叩いてる人の気が知れない
自分の家とか実家がいきなりこんなん言われて「はい分かりました」って応じられるのかね
>>139 その考え方だと何年も、何十年も裁判が長引いて
工事は中断されたままになるぞ
それでもいいならいいけどね
地盤補修工事を行うということは、大震度地下だから地上に影響ないとした前提を否定してることになる。
そうするとすべての区間で地盤調査からやり直しだな。自分が生きてる間に歯完成しないだろう。
>>148 財務省が株主なんだから裁判なんて瞬殺で終わるでしょ
裁判所の予算握ってるの財務省なんだぞ
これを呑んで計画にゴーサイン出したんだろ？
ゴネるのおかしいだろ？
自己責任だろ？
（回答：国土交通省）
・補償については、現在では計画も固まっていないので、補償する範囲は確定できないが、その範囲は事業用地のみが原則。
・補償については、個別の相談になる。代替地も同様であり、個別の相談の中で検討していきたい。
庭潰されて家族の思い出の樹木手放すとなれば年寄りは反対するよ
どんな提案をどんな風にしたか次第だろな
さすがにここ1年とかに新築にやってきた奴が怒り狂うのは分かる
だが他の奴らは、この甘噛み一回で終わらないなら放置しろ放置、文句があるなら自力で裁判起こせや
>>139 NEXCOは不動産価値の減少や健康被害についても補償対象とする方針を示してますけど？
できた穴にセメントを嫌と言うほど流し込んだらいいんじゃないのか？
住民は何の落ち度もないのに、ある日突然立ち退き話とか生き地獄にも程がある
>>151 そんな考えでやってると大火傷することになるぞ
>>147 費用の全額負担が保証されるなら、一時的な非難が数年レベルなら、と
いろいろ条件はあるけど。
強情張って、陥没の危険がある場所に居座る理由もないと思うが。
>>157 セメントの重みでトンネル崩壊したりしてw笑えない…
>>131 「単純な施行ミス」でいいの？
それなら住民側の落ち度は皆無だから時価で補償するしかないね。
やってしまったものは元には戻らないから補修工事は最低限必要な話で
それにどれだけ上乗せするか・必要な便宜をどれだけ図るかが金目だけの話として現実に存在するし
工事そのものへの不信にどうこたえるかという問題が別腹で残ると考えるのが妥当かなあ。
じゃあどうしろと？
粘ってる間に地震が何回か来て陥没したらどうすんの
危険な土地だと早急にわかって良かったな
必ず来る首都直下地震が来てたら液状化と地盤沈下で死んでたぞ？
最近新築に越してきたのはよくわからんな
去年の10月に判明しているのなら
新築工事とめられるだろ
半年も建築工事してたんか？
そもそも地盤調査してなかったんか？
>>152 ゴーサインも何も、ただ説明を受けただけだろ 大深度だから承認も何もない
>>164 人を轢いた奴が「ババア骨が弱ってるから折れるんだよ！」ってのと変わらないぞ
>>1 ふつうに期限設けて、
立退拒否してるなら下から爆破して埋めてから撤去した方が早い
そもそも一時退去は安全のために行う措置でホテル代もNEXCOもちなのに単にゴネてるだけだからな
工事も修理もできないまんまになる前に言ってる
>>160 金銭的補償がされるか分からないのに？
確実に詐欺に引っかかるタイプだな
>>151 NEXCO全体の利益額に比べたら
数十件の立退き料なんて微々たるもの
正直、財務省が首を突っ込むとは思えないが
首を突っ込んだらなおさら、被害者側が賠償金を積んで
早急に工事を進めたがるはず
>>168 公共の福祉からインフラ工事を妨げる権利は住民に無い
なぜ工事が始まる前に代替地でも個別の補償を求めなかった？
そんな所に住んでいる自己責任だろ？
どんだけ補償が少なかったのか、報道かどこかで暴露してみろよ？
中身次第で日本人が味方するぞ？
>>1 一時的に立ち退きっていうけど5年6年とかそんな長いスパンだろ
日本も中国並みになってきたな。キチンとした新しい家と補償金を用意して
くれる訳でも無いから、反対してるんかな？
>>86 > 反対する理由が全然わからん
まあ、これ「反対」しないと安く叩かれるからね～
土地の価格は誤魔化せない（陥没前の国の評価額）ってことになるだろう
これはいいとしても、問題は建物
国の基準に沿うなら、経年劣化を計算されるから、「同じ大きさの、同じ設計、同じ素材」で立て直すとすると……
「住民が経年分を支払わなきゃならなくなるわけよ」
消して「金払わずに同じ家に戻れる」わけじゃない！
公明党の赤羽大臣
工事の心配しかしてないみたいだな
>>169 国が安全性を確認した大深度工事ですら陥没する土地やぞ？
大地震一発で液状化 地盤沈下や
運が良かったな？地震が来る前で
対策案に反対して、さらに陥没した家は
自業自得だろ。
他に地上部に新設建物が建つ予定も無いなら
放置プレーで良いんじゃないかと
いっそのこと、まとまった補償金だけをもらい引っ越すのも手だよな。
>>182 放置すれば外環道の完成も伸びるだけだからな
>>174 話が全然違うよ。
住民側には説明はあっても同意は必須じゃないし工事に注文なんてつけられなかったの。
「大丈夫だから」と言って工事を始めたら大丈夫じゃなかったというトホホな話。
>>175 こんな状況で「先週家建てて越してきました、困ってます」みたいなのも
混じってるし正直「土地建物割り増し買取でしか対応したくないんでしょ？」としか思えんな
こいつら最初から無駄に胡散臭かったからちょっと「頑張れ」とは
言い難いというか、応援しきれんのよな。変な思想団体っぽい香りが
主催者？ のババアからプンプンして気持ち悪い
とっとと土地収用して、
地上ルートに変更して完成させよ
もう土地買い取ってSAかショッピングモールにでもしてしまえよ
1000戸の移転となると10年じゃ済まないかと
かなり積み増さないと難しいだろ
要請に従って立ち退きしたら後に高額請求されたってニュース最近なかったっけ？
>>179 建物に関しては、経年劣化を考慮せず
現在の価格で再構築建設費を見積もりますけど
国の基準ならw
>>187 そりゃあ立ち退きなら割増金積んで貰わないとなあ。
>>187 そんなのごく少数でしょ
普通に自分が住んでる所でこんな事が起きたら怒り狂うわ
>>186 違わないよ？
公共の福祉の意味がわかる？
個人の権利や財産権よりも公共が優先される
>住民側には説明はあっても同意は必須じゃないし工事に注文なんてつけられなかったの。
これは当たり前の話だよ？
・補償については、個別の相談になる。代替地も同様であり、個別の相談の中で検討していきたい。
そんなに嫌なら相談すれば良かったよね？
>>192 あったな。土地を交換した奴だわ。
やはり土地を交換なんかやらないで
補償金だけを貰うのがいいな。
どけろと言っておいて後で高額請求とか高額課税とかされるパターンじゃあるまいな?
土地の評価額と経年を考慮された建物の評価額しか貰えないのが普通だからねぇ。ローン真っ最中の人は支払いが増えちゃう上に格下住宅になるだろう。そりゃ嫌だわ
>>177 裁判にはまだなっていないようだからこれからの話だろうけど
因果関係があるのと原因だというのには大きな開きがあるからねえ。
「単純な施行ミス」というのはそれがなければ今回の事態は起こりようがないし
想定もする必要がないというレベルの話のつもりで書いた。
軟弱地盤に施行ミスが加わったとかいう認定になるなら業者側の責任が一部は減るわけで
同意も取らずに工事をされた結果、自分の土地・建物に瑕疵がついた側としてはそれで減額なんてことは受け入れにくいでしょ。
>>198 土地区画整理と勘違いしている人の多い事w
でも一時引っ越しやその後のための建築費用は全額保証なんだろ？超ラッキーじゃんｗ
ここで受け入れて新しい家を手に入れるか別の場所に引っ越すか、ごねて損をするかはあなた次第！！
>>187 事故があったの昨年の10月だぞ
事故後に土地見つけて設計して家建てるのを半年でできるわけ無いだろ
>>200 ざまあwww
くやっしいのう
やばい土地だとバレて地価は暴落
補償金もとれるかわからない
まぁネクスコの財政がどうなってるのかしらんけど
費用は結局のところ東京の高速代で賄うんだろ
東京人で共助し合えばいいよ
自分の責任で地盤の悪い土地に住んでて何ごねてんねん
>>194,195
だから立ち退きでなく「一時的に立ち退いて貰います。
その費用は支払います。その間地盤補修して家建て直しますよ」
って話なんだけどなｗ
それだとアガリ出ないからと騒いでるだけじゃないの？ こいつら
後から引っ越してきたのは完全にタカリの類じゃねぇの？
NEXCO支持するつもりも無いし、やらかしたんだから
補償含めて可能な限りやれよとは思うけど、こいつら言ってるのって
「今の家住んだまま土壌、地盤何とかしろよ」っていう無理ゲーだからな。
タカリとか言われてもしょうがねぇだろ
>>203 多分マイナスになるだろうな。
借金だけ残り、新たにアパート暮らしとかな。
>>196 おまえその補償についての個別の相談って今回の要請についての話だよ
「相談すればよかった」ってこれからする話なのに、時系列把握してない馬鹿なら無理に話に入ってこないほうがいいよ
頭悪いんだからさ
最近になって引っ越してきた奴、そこが外環の2に掛かってるって知ってるよな？
当初の予定の高架＋側道のまま昭和40年代に工事進めれば問題なかったが、誰かさんのせいで・・・
マッピー(ナムコのゲームでない本物のロボ)の如く、入り組んだ迷宮を彷徨いながらチャリやバイクで進んどけや
パヨばっか住んでる赤色街はめんどくせーなホントｗ
ごねるんだったらどんどん穴ほって落としちゃえばいいんじゃね？あとは札束でひっぱたけば家なくなってりゃいやでもどくよｗｗｗ
>>196 日本国においてはそんな話が通るところはありませんよ。
静岡県の正しさが証明されてしまう
リニアとかマジで無理かもね
自然災害で完全に補償してくれるか？
してくれないよな？
そんなゆるゆるの地盤の所に住んで
自己責任 です
>>208 普通に借金だけ増えてお終いだろうな。
割増金積んで補償金だけを貰う方が
後々住人は損をしないですむ。
梅雨時に大雨降ったら家ごと陥没するんとちゃうかな
知らんけど
中国みたいに強制徴用すると脅せばいいだろ
がたがたぬかすと金払わんぞと
あと、関西人として、新名神の枚方トンネルとか阪高淀川左岸線で同様の事故をやらかさないか
ハラハラドキドキしてる
>>204 工事途中で止めて「土地持ってるけど
地盤不安で工事進行できないんだけど」
って訴え出るとかやりようあんじゃねぇの？
何で何時穴開くか分からん土地の建築そのまま
進めて「一週間前に引っ越してきて不安です」とか言えんのかとｗ
真面目に言ってるならちょっと頭おかしだろ
大深度地下で公示したのに土抜けましたーとかいうようなクソみたいな地盤の場所、
バレたが最後時間が経てば経つほど値下がりして買い手つかなくなるのにねｗ
さっさと交渉して買い取らせた方が絶対得なんだが、パヨはごねるのが生きがいだからなぁｗｗｗ
ここに書き込んでいる奴らって、土地収用で金をもらい損ねて区画整理で追い金取られる馬鹿ばかりだなw
新築建て替えしてくれるんだろうし、こんな美味しい話はないよな。そんなカネなんかポケットマネーでポンと出せるくらい金持ちなのかね。
ウチの近所も建物の目の前まで整備されてるのに
立ち退かない左系団体とか弱小自営業とかいるなあ
先祖代々でも無さそうやしその土地にこだわる理由はなんなん？
工事終わって地下水の水位が戻ると隆起する場合もあったりしてなー
>>36 ここの部分、トンネルじゃない方が良かったんじゃ…
>>201 は？
工事によって陥没を招いてることはNEXCOも認めてるんだけど
今後は補償をどこまでの範囲かであり特に資産価値低下がどの程度かで争われるかが争点なんだけど
>>227 ゴネ得になると思って最後まで引っ張るけど
最後は、強制収用で最低価格で処分なんだな
まー、先月に阪急淡路近辺の用地取得が完了したのはラッキーやわ
そこの住民達がゴネたら簡単に工事止められることが周知されたら、一時の千葉の如く
日本全国の都市部で大型事業一切出来なくなる
家を２回建て替えすることになった人を知ってる。道路拡幅だったかで。移転先が契約違反だったとかでさ。金持ちがこだわるならともかく、大した資産もないのに何にこだわるんだろな。
>>223 発注止めても施主は施工業者に金は払う必要あるけど？
どうせ最初は最低価格で持ってこられるからゴネなきゃダメだけど
妥協点考えておかないと損することになりそうだな
>>234 その強制収用する法律が今回の事案には適用できないから困ってるんだけど…
バブルの頃みたいに「怖い人」が仲介するのが正しいのか？
今みたいに、住人がゴネまくって交渉金を積み上げるのが正しいのか？
北陸新幹線の小浜ルートで京都や大阪の地下にトンネルを掘るんだよな
特に京都民ゴネてくれたら面白いのに
>>167 建築工事止めても補償出ないから意味ない
引っ越してくるしかないよ
これって結局なにがどうして陥没するに至ったのか明らかになってんの？
明らかになってないなら裁判起こしても住民側は立証に失敗するから、示談に応じてええとこで線引きした方が良くね？
>>237 それをNEXCOに請求しろと。
原因は自分たちに在ると認めてるんだから
10月18日以降に土地買取から工事施工してるわけじゃなければ
普通にNEXCOに支払い請求できるんじゃね？
>>243 地上げ行為は法が許さない
よって双方の善意に委ねられてるけど
吹っかけられたら、じゃあ工事しません、で終わり
>>174 大深度だから補償が出なかったんだよ
代替地なんて斡旋されないよ
>>236 その2回建て替えで気になるのが千里丘駅西口再開発
西側のマンションが、10年ちょい前のアンダーパス拡幅の際にセットバックされて建てられ、
以前に道路敷地に住居や店構えてた住人が換地で住んでるが、これから行なわれる再開発で
再びそのマンションも含めて一旦更地にされてタワマンに建て替えられることになった
補償の内容もわかってないのに住民叩きをしてるやつらは何なんだろ？
理由はよくわからないけど心の闇を感じるな
>>247 会社側がトンネル採掘が原因の一つって言及してるし
有識者委も同工事が原因と言及してるよ
>>233 いや、言っていることは同じだと思うよ。
「工事によって陥没をまねいた」が「１００％うちの責任です」を意味するなら問題は少ないだろうけど
裁判になった途端に「元からあった地盤の軟弱さが原因の〇割」とかいう話になりかねないことを危惧しているわけ。
立ち退きしてもらって更地にした上で地盤補修工事をやる前にそこはきっちり整理しておかないと大きな問題になり得るでしょ。
そのあたりへの不信感もあって今回の事態になっているという想像が入っている。
>>241 国や自治体直轄の事業では、無いけど
公共の利益になる事業だから適用になるけど
そうじゃなきゃ、鉄道や高速道路なんて100%
作れません
>>7 自衛隊とかが訓練中に一般人の車とか間違って破壊しちゃった時とかもそうだけど、こういう一時金とかって完全に払われるのすご～く遅いよ？
前例がないとか手続きが煩雑とかいろいろ言われた末に、受け取れたのは数年後ってのも珍しくない。立ち退き求められた時点で人生が超ハードモードになったと覚悟するしかない。
近亜紀の場合だと数年後に新しい土地でなじんだ頃に「変わりの土地と家を今だけ相場より安く提供します！」って言われる程度かもね...
>>8 というより日本以上に街並みが汚い国はそうそうない
韓国にすら負けている
>>246 そう。沼津で最後の1件が代執行された段階ではまだ最後の1件が居座ってた
そこも沼津同様に代執行まで粘ることを覚悟してたが、先月通常明け渡しに応じて更地化された
小河川跡か何かなんでしょ。地下工事したら沈下するんだから、元々軟弱地盤だよな。液状化とか起きそうな感じ。そんなとことわかったなら、カネもらって引っ越しして新築住んだ方がよほど賢くないか。
大地震が来たらそこだけ倒壊したりするかもしれないだろ、地盤が柔らかいんだからさ。
>>248 10月の段階で、請求してすんなり出すかわからんのに工事止めるの？
>>249 「法が許さない」も何も
都庁や六本木ヒルズに法曹者とかいるだろ。
>>263 ま、普通にそうなるよなｗ
地盤補修する為に引っ越してください
家は建て直します→ふざけるな！
土地の価値を今までどおりにしろー！
どうせいとｗ
>>267 身内には過剰に支払うのに外部にはさっぱり
払わないのが悪いだろ
>>257 土地収用法を適用するなら事業を開始する前にやらないとダメでしょ。
>>264 NEXCOが原因認めた時点で工事止めて
そっちにシフトしろって話だったけど理解できなかったか。
言葉足りなくてごめんね
今のままだと土地は陥没の危険があるから価値低いよね
それを補修で価値戻してくれて家まで新しくなるなんてなんてお得な
>>2 土地はそのままだが上物は一緒ではない。
その時点での価値を計算してその7割までの補償をすることになるから、実際に購入した金額の建物より大きく劣る。
>>256 それありえない考え方
そもそも柔い地盤だから陥没してもいいもっと言うなら事故起こしてもいいって解釈になりかねない
事前の調査が甘かったのも過失になるから補償額が減額されると言うことにはならない
>>272 移転中の精神的苦痛分まで払ってくれんの？
>>258 日本は何でもするのが遅いからな
下手したら10年以上かかる
>>254 訴訟物が不法行為に基づく損害賠償請求権になるだろうから、権利侵害と損害の間の因果関係や、損害の主張立証責任は住民側にあるやん
そして、弁論期日に会社側が訴外の発言を翻して争ってくるなんて常套手段よ
その際に、客観的資料に基づく主張立証活動しないと、逆に反訴くらう羽目になることもあるし、なにより時間かかりすぎる
有識者委員会の言及はあくまで一つの証拠だから、もっと強烈な間接事実が複数必要じゃねえ？
>>245 こんなの補償云々じゃなくて
完全に契約不適合案件じゃん
むしろ建築を止められないほうがおかしくねぇか
どこだって請負の標準契約約款ぐらい付けてんだろ
>>8 マレーシアは道に捨てられてるゴミがすごい
側溝もめちゃめちゃ汚かった
>>255 流石摂津市というより馬渕(教室)ともいうべきやな
市の計画が大方纏まって都市計画決定までされて、図面やパース、PVまでできた段階で
わざわざ元のパチ屋居抜きの位置つまり再開発区域に新築で教室建てやがった
この段階でわざわざ建てるくらいやから、相当ゴネるのは覚悟してる上に、コロナ禍の
財政難や事業見通しの不透明化まで入ってきたからな
>>271 NEXCO（若しくは行政）が工事止めてと言わない限りは責任があるかが明確ではないから続けるのは当たり前なんだけど
そんなことも理解できないの？
そら補修して建設継続されたらたまったもんじゃないしな
陥没させなきゃ掘ってるのバレなかったに、アホですわw
一時的に更地にする必要があるってｗｗ
立ち退くって家もなくすってレベルなの？
>>280 日本もゴミだらけだろ
日本はゴミ箱がないから特にポイ捨てが多い
しかし、これ別にこの先の区間でもバンバン発生するんじゃない？
>>274 私もそういう主張は理不尽だと思うけど、あり得ないとまでは言い切る自信がないのよ。
住民たちからすれば「大深度地下なので大丈夫です」と言われていたのにこうなったわけで
NEXCOにも国にも不信があると思うのよね。
>>289 まず信義が崩れたことになんの思いも至らないのは
良くないよな
>>270 寧ろ真逆
事業開始しない限り、土地収用法は適用できないし、それを使うには用地買収率が
かなり進まないと(9割？)駄目らしい
>>257 土地収用は事後的には出来ないし
そもそもNEXCOのミスだから
土地収用をするための特別な必要がある場合に当たらない
>>25 別に全て更地にしなくても補修する手段はあるが、金がかかる
>>273 公共事業での建物価値は立退や立替の場合、現在の建築基準法に則った上での再構築価格なんですがw
>>2 普通に住んでたら地盤めちゃくちゃになった被害者を
乞食呼ばわりとかなに考えていきてんの？
新築相当で満額補償するってんなら納得するんだろうけど、どうしたって減耗費控除するからなあ
>>53 こいつらちゃんと地域に根付いて活動してるからこの手の問題に関しては侮れんぞ
ぎゃくに そもまま住んで 地下のじごくに引き込まれても困るだろうｗ
>>287 こんなの掘ってたのかよ！ってなるしな
一片でもばれちゃいけないとこでやらかすんだから本物のバカとしか
これはもう継続不可能だろう、アキラメロンだな
>>278 んー、今回の件って事がでかすぎるってのと
有識者委が「トンネル工事の振動が原因で…」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/74718 ってされてるのと、その辺しっかりと調べずに
工事強行しちゃったのはNexcoだから普通に
負け認めんじゃねぇかな？ と思うんだけどな。
其れに加えて、今回の全面降伏みたいな現状修復宣言だし
>>291 失敬、事業開始と工事開始を混同しちゃった。
事業全体としてはOKだけど、その工区を発注する前には完了していないと
工事の実現性が担保されないと言いたかった。
で、ここの場合は工事が始まっちゃっていて収容の計画自体が存在していなかったわけだから
事業計画全体の大きな変更になると思うのよね。
>>282 やっぱ理解出来てなかったんだね。
ごめんね、難しくて
工事がすぐ終わるわけじゃないしなぁ
そりゃ嫌がるのはわかるわ
良く調べもしないで住宅の上なんか掘るからだろアホが
住民は行政から徹底的に搾り取ってやれ
>>312 そだね
おバカの君には理解できなかったみたいだねw
>>314 その搾り取りは東京都民に帰って来るんだろうけどなｗ
まぁいいと思うよ
>>311 >>222でもリスト挙げた個所で、上の住人や事業所が騒げばたちまち工事は止まる
この100年で2回も東京は焼け野原になったのに
この無秩序な都市開発
日本人というのは根本的に街を作る能力に欠けているな
地上を更地にしなけりゃいけないんだったら、もういっそのことコストのかかるトンネルなんてあきらめて、地上に道路作った方が安上がりだし便利なんじゃないか？
企業には中抜し放題、
高く買った土地を安く提供
個人には出し渋り
まあ ひどいよな
>>321 それがジャップの本質
国や経済自体がヤクザみたいなもんだよ
地上げを扱った「マルサの女2」を思い出したよ。
>>322 赤羽西口側の道路拡張も随分時間必要だったからな。
ただ今回の件で、地下開発で反発したがる連中増えそうな。
そういう意味ではNEXCOの罪ってでかいんだよな
>>319 まー、都市計画法の欠陥が最大の原因
本来なら、都市計画決定した時点で該当地の住人や事業所は立ち退くべきところ
事業開始までならそのまま居てもいいどころか簡易構造物なら新築も可能とかしたから
だから、千里丘西口に馬渕教室がわざわざ新築されたりする羽目になってる
>>259 お前どこのドヤガイに住んでるの？
海外旅行したことある？
日本は相当きれいだぞ
>>320 最近だとトンネル工事は、ある程度地盤が良けりゃ1日10～15m掘り進めるから地上を買収するより安上がりでさらに手っ取り早い
もし近所で道路陥没が起きたら......「家の値段」はどうなる？
2020/12/14(月) 6:10
もし、自分の家にごく近い場所で陥没事故が起きたらどんな事態になるのか？
１０月１８日、東京・調布市の住宅街で道路陥没が発生し、１１月にはその近くの地下２ヵ所で、幅約３０ｍの巨大な「空洞」が見つかった。この住宅街の地下約４７ｍ地点で東京外環道のトンネル工事を実施しているＮＥＸＣＯ東日本は現在、事故との関連性について調査を進めている。
陥没現場の近隣に住む主婦はこう憤る。
「平穏な暮らしを返してほしい。自宅の下に大きな穴があると思ったら不安で夜も眠れないんです。このままだと引っ越しを考えないと......」
現場周辺では、陥没事故や空洞の発見が「家の資産価値」に与える影響を不安視する声も多かった。地元の不動産会社の担当者が明かす。
「もともと陥没現場周辺の地価は１㎡当たり３８万円ほどで、築１０年の戸建て中古物件で３５００万円程度が相場です。今はどうなったか？ ......正直、予測がつきません」
>>31 圏央道と池尻JCで間に合ってるけどな。
昔はゴルフ行くのに関越使ったけど、アクアできたら千葉しか行かなくなった。
地元の神奈川は高くてしょっちゅう行けないけどね。
>>325 失敗しちゃいけない局面で失敗したからな
死者出なかっただマシ
家崩落で死人出てたら二度と工事再開できなかったよ
まぁ、トンネル天井板といい、道路会社の無責任体質は
旧公団全部に言えるけど
>>330 『ようこそ、２０５０年の東京へ――生き残る不動産・廃墟になる不動産』（イースト・プレス）の著者で、不動産ジャーナリストの榊 淳司（さかき・あつし）氏は次のように話す。
「またいつ道路が陥没するかわからない危険なエリアと見られている状況で、現場周辺で家を買おうとする人はいないでしょう。資産価値がどれだけ下がったかというレベルの話ではなく、家を売却したくても値がつかない、取引が成立しない、というのが現状だと思います」
そんな状況下でも無理に家を売ろうとしたら、どうなるのか？ 不動産コンサルタントの長嶋 修氏はこう見る。
「可能性は低いですが、『とにかく一刻も早く売却して引っ越したい』という売り手側と、『リスク大の物件でも、とにかく家を安く購入したい』という買い手側の思惑が一致すれば、"投げ売り価格"で売買が成立することは考えられます。
その場合、自殺や孤独死が発生した"事故物件"と同様、周辺相場の半値程度まで価格が下がるのではないでしょうか」
家の下に空洞があるなら一時立ち退く以外にどうしようもねえだろ。補償金目当てに騒いでるだけだ。
>>308 今回は裁判やってもこれ以上の賠償は出てこない、ってぐらい全面降伏してるよな、NEXCO。
>>329 そんなん羨ましすぎる
これは掘る所が浅すぎたんか
入念に計算して掘る位置決めたろうにお粗末だなぁ
>>334 家を手放したくても売れず、運よく買い手が見つかっても事故物件同然......。まさに災難だ。
しかし、「それは一時的な影響にとどまる公算が大きい」と前出の榊氏は言う。
「昨年１０月の台風１９号で浸水被害を受け、停電や断水が続いた神奈川県の武蔵小杉エリアのタワーマンションの場合、被災直後から半年以上、１件も売買が成立しない状況が続きました。
ただ、最近は成約件数が上向きになり、価格も回復傾向で被災前の水準に近づいてきています。調布の場合も、今後何も起きなければ人々の記憶は薄れ、半年程度で値は戻るでしょう」
ただ、それも陥没事故の原因に関するＮＥＸＣＯ東日本の調査結果次第だ。
もう地価の三倍くらいで買い取って貰うしかないな
やったー
>>338 「事故原因が解明され、今後は十全な対策がなされるという内容であれば、いずれマーケットは通常の状態に戻るでしょう。しかし逆に、もし調査結果が施工主の"責任逃れ"をにおわせるような内容で、世間の疑心暗鬼を招いてしまうようなら、いつまでたっても値がつかないということにもなりかねません」（前出・長嶋氏）
都内の不動産会社の社長もこううなずく。
「仮に事故原因があやふやなまま外環道のトンネル工事が再開され、また別の場所で陥没が起きるような事態となれば、おそらく『地下でトンネル工事をやっているエリアの物件には手を出すな！』という不文律が不動産業界全体に生まれ、その影響は全国に飛び火するでしょう。
すでに一部エリアで着工されているリニア計画では、東京の田園調布や町田市、神奈川の川崎市など、首都圏の住宅街の真下で外環道と同様の地下トンネル工事が実施されます。つまり、田園調布や川崎など、リニア工事のルート上でも資産価値暴落のリスクがあるということです」
果たして、どんな調査結果が発表されるのか？
>>336 まあ、だから反対している意味が判らんのだよね。
裁判するまでもなく勝ちました みたいな案件だと個人的には思ってるから。
多少の不便はあるだろうけど、何かしらの事故があったとき
ここまでの無条件降伏とか見た覚え無いし。俺の知識が足りんだけかもしれないけど
>>88 調布のことに口は出さないでしょ
仙川も駅は調布だし
世田谷とは思ってないよ
液状化が起こるクラスの地震が来るまで放置しておけば勝手に崩れて立ち退くことになるよ。
>>330 ＞ 「平穏な暮らしを返してほしい。自宅の下に大きな穴があると思ったら不安で夜も眠れないんです。このままだと引っ越しを考えないと......」
だから、それを補修しよう、引っ越しも一時的なものって話なのに。
これ北側からは杉並とか武蔵野市も掘るんだぜ
すげー反対運動起きそう
>>2 「乞食」と誹謗中傷すると、発信者情報開示請求をされて
1人あたり３０万円程度の和解金を支払うことになるのかもしれないね
>>343 まあ住み慣れた家がなくなるという事は事実で、法的には新品で賠償されるが新品で気持ちが癒えるともかぎらん。
それに、反対することが生き甲斐になる場合もあるからなあ。
もう、西側は核幹道作った方が遥かに早そうな気がする
東名までは北西線として完成済みやし、さいたま市内も一部開通してる
>>330 1件3500万なのか
1000件なら350億程度
1日100万台の利用があるんだから
300円の追加利用料としても数ヶ月で回収できるじゃん
1000億ぐらい用意して全部買っちゃえよ
>>286 ここまで日本と韓国の話しか無し
一国だけ見てすべてを見たつもりになるなよｗ
あと、お前足元見て移動してなかったろ。
韓国もゴミ箱あんま無い国よ？ モラルは日本人よかないよ？
>>348 タダ同然じゃ納得いかんだろうよ。ある日我が家がこんなことになるなんて何とかやるかたなし、ってやつよ。
このまま梅雨やら台風シーズンに突入したら
穴が広がったりして危ないだろうに
>>349 杉並・武蔵野もか！余計に声が大きくなりそうだな。
でもこれ立ち退き拒否したら、無価値の傾いた家に住むことになるよね
>>352 まあ、それがイヤならそのまま頑張って
周辺巻き込んで死んでくださいな としか。
NEXCOとしても譲歩の上譲歩して受け入れられずに
死者出ましたとかなら本気で抗うだろうし。
愛着と命天秤にかけてどうぞって感じかね、傍から見てると
確かトンネルが通る所は区分地上権が設定されるんじゃ無かったかな
田舎で新幹線が通るってんで昔集落だったトコの真上にそれがきて、測量費用が莫大な額になった事例を知っている
リニアの建設中の区間とか名古屋大阪間とか北陸新幹線の京都とか全部ダメなんじゃないの？民家の真下でも40m以下の地下なら掘るぞって法律なんでしょ。この件でルート周辺の住民は絶対反対するでしょ。
>>359 杉並区内に作る予定だった外環道南行きの青梅街道インターは住民の反対によって頓挫
練馬区内に作る北行きのみのハーフインターになったけど、用地買収は進んでないらしい
で、インターは頓挫したけど地下を通る道路は予定通り練馬、杉並、武蔵野を通って三鷹、調布に行くらしい
これでもう永遠に完成しないんじゃないの
>>364 土壌検査やら色々やって、問題ありそうなところ全部やるんでない？
てか、そこまでやらんと筋通らないし。
その土地毎に同じようなアクシデント繰り返すんだろうなー
財布の中身は俺らの税金なｗ
引っ越しの為に時間を割いてアレコレ選定しなければならない。
酷く膨大な手間でしょ。それがどこかのせいでやらされる作業なんて苦痛極まりないだろうよ。
そういうのはどんどん勘定載せないと自分達が馬鹿をみるよ。末代までずっとね。
>>23 でもそれ、当たり前だよね。何も悪くないと思うけど
>>365 国交省の用地買収成功率は100%だ
99.9某％じゃなくて100%なの
計画建てて狙った土地は絶対に買収するんだ実は凄いんだぞ
>>368 当然なんだけど、なんか表立ってるババアが気に入らない
気持ち悪いｗ
自分ならもう帰りたくないわ
仙川あたりに新しい自宅を用意してほしいw
掘る土地全部買い取ること思えば数十件に満額回答で補償したところで安いもんだろ
何代か続いているような土地の人は余計に悔しいだろうな。あそこら辺に居るのかどうか知らんけどさ。
>>109 そのお金出すって約策できてるの？できてないから文句がでるんじゃないの？ふつうに考えようよ
何にしろ、補償内容がどんなもんなのか、次第だな。
避難先の家賃、引っ越し費用、工事完了後の建て直し費用は必須として、
引っ越しの手間をかける事に対してのいくらかの見舞金は必要か。
仮にこれが確約されても、まだ反対だとするなら、その理由は何だ？？
一時避難先がやたら不便な場所だったり、避難期間が10年以上とかの、
「一時的」と言えないくらい長かったり、も気になるか。。。
>>369 国はおそらくそうだろうね。
都道府県レベルになるとこれは自治体によって大きく違う。
都道府県境をまたぐと急に道の質（道幅その他）が変わるところがあるけど
原発立地市町村とかという特段の事情がない限り
土地収用法をどの段階で使うかの手法の差による場合が多い。
>>366 まぁ、国と言うのは国民から富を吸い上げて
上級国民や上級企業に分配するシステムだからな
結局ケチるから揉めてるわけでしょ
文句出ない額の札束で引っ叩かないから
明大前駅から徒歩10分以内の戸建てを用意してくれ。そうしたら立ち退くよ。きっと。
>>384 区内はさすがに無理や
せめて稲城あたりにしてくれればワンチャンあるかも
>>223 半年前には終わっているであろうハウスメーカーとの契約どうすんの？
勝手に建てるのやめられるの？
>>387 個人的には千歳烏山が好きだけど、京王線特急止まる駅目線で言ってみた。
究極は橋本だな。
リニアいつか走るしw
>>382 仙川に住めばわかるが仙川は調布でしかないよ
>>390 リニアも静岡で揉めてるし
大深度地下で田園調布掘るらしいし
いつになるかね、、、
今のところよりちょっぴり良い立地を用意すれば良いじゃん。
ネクスコがケチってさ。請求される以上のことを世話しようとか思っていないんだから反発するんだわ。住民に見透かされているんだよ。
>>384 いや武蔵野市だな
それか三鷹（の中央線徒歩圏内）
つつじヶ丘に住むタイプの人は明大前に良さは感じてないかと
>>375 今の建物の価値と一時立退の仮住まい費用くらいまでしか出なくて、立て直しに手出しが発生するとかじゃないかな
>>393 これ、立ち退きじゃなくて元の土地に戻ってもらわないと困るんだよな
前例作りたくない一心
これNEXCOが補修完了した後現状復帰相当の金を出すと言っているのに反対食らっているんだろ？
これでゴネるとか補償金で豪邸でも建てる気かよ
そんな、何年も先の金よりも即住める駅近戸建てじゃないと無理。
絶対に手に入れたい商品を
正規のショップで
限定品はひどい傷物でした、
金額は保障します。
二度とてにはいりません
納得する？
つーか、外環道って必要か？そもそも
三鷹の東八道路あたりはすごく工事進んでるけどさ
素直に買取ればいいんだよ、事故による資産価値低下前の時価で。
誰も一度穴空いた地盤の上にもう一度住むなんて無理だし、まともな売却も出来ないからな。
>>399 原状回復しても資産価値低下分はどうするの？
埋めようが、今後まともな売却も出来ないよ
出し渋ってどんどん現状悪化して工事費用が嵩めばいいわ。
>>401 他でも陥没しそうじゃね？
リニアの方は大田区の地下通るんだってさ
海近くで予想外に地盤ユルユルの場所ありそうだし
>>400 その通りだよ。
家って生活そのものなんだから。引っ越しで子供が転校とかさー…もうね青天の霹靂なワケ。
精神的な辛さをカネなり方法なりでカバーするとか何とか積極的な発表なんてしてないんじゃないかな。
外環がそれなりの都市をつなぐことになるので
あるとかなり便利になる
延長して、羽田やアクアラインに接続予定なので
経済効果もかなりある。
>>405 それな
いっそNECXOが問題ある一帯を買い取る方が
面倒がないかもしれない
トンネル掘るのも大深度とやらで勝手にやってたんだから、地盤改良も大深度で許可も取らずに勝手にやればいいんじゃないの？
>>413 地盤改良は40mより地表に近い部分でしないといけないから…
>>405 将来は売却するつもりで、そういう心配があるから、反対してるのか？
＞外環被害住民連絡会・調布、菊地春代共同代表「地盤を補修するから住民は立ち退けなどという、
事業者の勝手な論理は許されません」
なら、こういうコメントには、ならなくね？
今の場所にずっと住んでいたい、どきたくないってニュアンスが感じられるが。
>>411 だったらやっぱ高架にすれば良かったって話にならないかそれ？
トンネル工事して補強もしてその上に民家でない施設なり道路なり作ったほうがいいって～
ネクスコは民家の事故前の価値の額と慰謝料をふんだんに払ってさっぱりしてからのほうが工事進めやすいのでは～
そもそもの計画が無理筋なんだよな
練馬杉並武蔵野三鷹調布とか、成城や田園調布とは言わんが都内の優良郊外住宅街だろ
白百合女子大の辺もひどい景観になってるが、あれ半永久的に工事現場みたいにしておくのか？
このつつじヶ丘の被害エリアだけまともに補償、今まで北側南側から掘った所もそっと埋め戻して撤収が正解だろ
これは高速道路公団か正しい！
反対してる連中を追い出さないと他の地区もやばい
不安のある他の地区は反対してる連中を町内2分にするくらい徹底的にやらないとダメ！
反対してる連中は頭がおかしい自己主張の連中だ！
高速道路公団はバブル期前後に土地収容で使った土地収容専門の建設業者や原発誘致で電力会社が使う地元与党議員のバックの建設業者フル動員してがんばれ！
>>399 現状復帰相当しか出さないなら相当揉めるぞ
築年数行ってて自己資金足りなきゃ再建築できない可能性がある
これ環八1時間で1Kmしか進まなかった30年前に欲しかったな
いま鉄道の高架でだいぶ楽になった
工場はじまって、
街のオッチャンが
川からぶくぶくぶくぶく○⭕。
泡が出てるおかしいおかしいと言っていたのに
誰もと合わないからこのざま
>>416 今さらソレ言っても仕方ないだろ
地図を見ると
高架が通せるような広い幹線道路が続いてる場所じゃないし
住宅地に高架は無理だよ
日当たりや騒音問題でトンネル以上の反対が出る
>>420 白百合女子大北側の吉祥寺通りと東八道路に当たるあたりのところ？
きったないよな
更にあそこは換気のダクトが出てかなり広範囲に排ガス飛ぶらしいらしい
>>421 この人、日本に住んでないでしょ。っていうか、想像力ないでしょ。
自分がその立場になったら人一倍ゴネそう。
なあ。敗戦したからって主要道路の向きを強制的に変えられた道だってある。
道路を新しく造る分として一つの町が急にごっそり消えて道路及び周辺の地になった場所もあるんだぜ。
急に立ち退くのはセンシティブなんだよ。ネクスコ分かってんのかよ。
>>427 なんで環八の上に作らなかったんだろうって思う
都筑区の傾いたマンション対応レベルかそれ以上でお願いします。
なぜ平気でそこに住めるんだ？
バカなの？
家も陥没するぞ？
今回被害に遭ったのは調布だが、建設計画見ると東京って都市自体を破壊するようなコース取りだよな
知的階層が結構この辺りには住んでんだが、その人らの生活ぶっ壊してどうするんだ、って話だな
川崎市からよく調布市に配達で飛ばされてたわ
陥没しないか不安だったわ
NEXCOが管理する道路料金に跳ね返って来そうだな
こんなん東電と同じだろう
中央線と京王線の間に挟まれるエリアは結構価値あるのにね。海抜やら文化度やら。
>>363 品川の下辺りが一番マズい
掘ったら空洞でビルが傾くとみている
>>428 グーグルマップでざっくり見たが、新川～緑ヶ丘の一帯かな
あれはあれで放置は許されんだろうな
千葉区間のように高速は半地下で
地上の道路整備も一緒に進めるのが妥協点というか正解なんだろうけど
東京の杉並を通すのは無理なのか
今回の陥没は人的なミスが原因ということで有識者委員会は結論出したけど今後また同じようなことが起こったらアウト
大深度法絡みの事業は中止
大深度が難儀の元、か。地下は渋いか。
モノレール計画ならまだ浮き浮きできるかな。地下工事って大変だねえ。
>>448 杉並は絶対に無理
外環ノ2という、外環道に合わせて地上部分の道路を整備する計画も杉並は潰れた
>>451 木密地域こそ災害対応の幹線道路網が必要なのにね
いくらゴネても保証金上がらんし、金額釣り上げても規定金額以上だと
所得税で翌年以降に結構持っていかれるだけなのにな。
www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/kubunchi_hoshou_aramashi/000.pdf
一時立退ってすげーめんどくさいね
あんな知識層多い綺麗な住宅街をズタズタにして散らかしてまあ
>>454 東京は多摩地区の整備放置して、スプロール現象で宅地化進んでから都市整備計画出してる後付だからね
終戦後の田園地域だった農道そのままに発展するの放置してたから
陥没を利用して掘割方式にしたらどう？
落盤事故を防げるぞ
外環道ってあと30年ぐらいは全開通は無さそう
そんなこんなしてる間に不運にも大地震とか食らったら、
永久に工事ストップとかあり得そう
>>463 こんな都心寄りじゃなくてもよかったんだけどな
稲城や府中あたりでも全然よかった
でも、どかなかったら家が崩壊するんじゃないか？
地面の下が空洞になってるんでしょ？
>>463 普通怒るだろ
勝手に工事して、勝手に事故って、おまえらしばらくどっか行けって
ほっといたらより事態が悪化するから
金銭面での折り合いが付けば解決すると思うが
新価で立て替え・数十年の地盤保証は当然として
仮住まいや引っ越し費用等の全諸費用は出してくれるのかな
そうでなければどうぞとは言えないな
地震や風水害で崩落が進んで責任の所在が曖昧になるのを嫌って
どっかで妥協しないといけなくなるかもしれん
でもこれだけ広範囲な地盤改良は全体でやらないと効果ないよなあ
高速道路押さえてんだからいくらでも金出せるやろ
結局高速料金で回収できるんだから
>>464 環八遠い場所に外環道通しても意味ないからなぁ
>>470 戸建てで傾くのにタワマンなんか建てた日にはどうなることかw
これ難しい問題だよ、こことは関係なく
計画道路立ち退き費用にも影響与えるから迂闊に金も出せない。
>>300 損失に見合うどころか足りない補償でさえも、他人が金を受け取るのがどうしても許せない奴っているんだよね。本当惨めだと思う
>>473 基礎杭を固い地盤に打ち込むので戸建てより安定性はあるかと
まあでも、最後の最後にはこの住人たちも立ち退かざるを得ないよね。
今はとりあえず反対して、立退料の増額を画策してる段階。
気の毒だとは思うけど。
これはもう時間との戦いでは？
一刻も早く立ち退かないと、重大な破局がいつ起きるかわからない。
>>472 超々大深度にするか大幅に迂回して東名と関越だけつなげよう
中央道は見捨てる
沿線住民が通すなというんだから仕方ない
>>479 単に立ち退けじゃなくて、一度立ち退いて更地にして地盤補強して家建て直すからその間仮住まいして帰ってこいって話じゃない？
イヤだろそんなの
平成12年に大深度地下利用なんて勝手な法が作られてたんだな
深度40mの根拠もいい加減で全然安全じゃないね
まず基準の見直しが必要だろう
一時立ち退きに応じないって、今はどこに住んでるの？
もしかして退避してないの？
>>487 記事読んだら、更地にして地盤補修？するから一時立ち退きとはあったけど
新しく建物建ててくれるとは書いてなかったわ
面倒だし不安すぎるわ
>>489 応急的に補修はしてあるから元の場所に住んでるんじゃないか？
なんか駐車場の下がえぐれてた家があったように思うけどどうしてんだろね
別ソースだと再建費用は全額NEXCO持ち
希望すれば買い取りにも応じるってあるが
これらの費用が通行料金に上乗せされるんか
景気がええのう
>>1 滝上広水で調べたら、70歳で昔は共同通信の記者だな
>>1 大地震起きたら道路工事なくても陥没してたような崖地の二束三文の土地
地盤改良で強化してくれたうえに、新築になって補償金も貰える
宝くじ当たったようなもん
>>1 調べてみたけど
再築する家って元の家より悪くなるんだってさ
そりゃ反対するでしょ
元の家と同レベルの家補償しなきゃ
>>493 NHKの記事見てきた
> 希望する場合は、住宅や土地の買い取りを「検討」
だったよ
>>15 じゃーどうしたらいいの？
傍から口だけって凄いよｗお前は
技術的にそうする必要があるのは理解できるが、
まあどうしようもなくぐだぐだな展開になるのは避けられないな
>>493 ＞再建費用は全額NEXCO持ち
＞希望すれば買い取りにも応じる
条件いいな
これは住民が理解を示して速やかに立ち退くべき
大事なことは人的被害が出ないこと
おわり
NEXCOじゃなくて工事業者が負担させられたりして
>>497 ちっ
この場合の検討はそうするという役所言葉と同じ意
おわり
リスク勝手に作って危害が生じさせられたくなかったら出ていけってヤクザの手口だなｗ
>>502 当事者じゃない俺からすると
拒否するのはわざと沈下で被害者になって金を巻き上げたいとしか思えない
>>498 傍から口だけって典型的な+民でしょ
全然すごくないよ
出張で調布市にいた事ある。小型機墜落も見たわ。2か月くらいの滞在で睡眠障害喰らって帰ってきた
>>327 ゴミとかそういう面で言えば確かに日本は綺麗なんだが
一部の景観条例のある地域を除いて日本は景観の統一性とかを考えないから「町並み」が基本汚い
成田エクスプレスに乗ってすぐ感じる日本の違和感はとにかく町並みが汚い事
本当に工事の影響なのか？
元々地盤が悪くて崩壊寸前のところだったのに、トンネルが掘られてちょっと刺激されて崩れたとかじゃないの
そんなゴネ得住民のために将来の利用者が金を負担するのは不愉快だわ
>>1 道路工事の立ち退きとかもそうだけど、粘れば条件もっと良くなるかもって思うから、別に立ち退いてもいいと思っていても、なかなかＯＫとは言えない。
最初の条件で早々にＯＫして立ち退いても、他の住民が後からさらなる上積み獲得したら、
低い条件の人に差額追加でくれるとか
そういうのがあれば安心して立ち退くのにな。
>>510 元々崖地だから大地震きたら陥没や崩落してるような場所
道路工事でこうなってむしろラッキー
ネクスコこいつらが土地を勝手に破壊して
さらには住民にどけとか
何考えてるんだよ・・・
今、アパート用地を探してるんだが
三鷹台や喜多見、祖師ヶ谷大蔵、大泉あたりが
安めになってるのはこのせいだったんだな
駅近で好条件の土地にいくつか目をつけてたが
調べてみたら外環ルートに引っかかりそうなヤバさだったｗ
>>510 それって、工事がなければ崩壊寸前でも崩壊しなかったって話にならないか
>>510 もともと弱い地盤だったが
工事可能って判断というか強行した結果がコレらしい
そして誰も責任取ることなく料金上乗せ
相手がNEXCOなら潰れる心配ないし、いまさら道路工事やめるという選択肢はないから
住民からしたらとにかくごねまくって取れるだけとろうってことだろ
>>517 外環ルートに引っかかりそう、ってルートはもうはっきり出てるだろ
自宅の庭を5メートル直下掘り込んだら、謎の古代構造物らしき…
さっさと活動家排除して外環完成させろよ
いつまでやってんだ
現在の進捗状況で工事中止とかありえないからゴネまくるんだろうな
現実を考えると、一旦立ち退かないと100%の工事は出来んわな。
でも、もう既に条件闘争の為の反対になっているね。
とことんむしり取ればよろし。
>>509 統一性というより伝統美と現代美の欠如だな
日本の構造物は無国籍かつ安っぽくダサい
ただの風邪（新型でないコロナウイルス）と地下地中更には共鳴共振に関して
ここら辺は、何故か研究者の成り手が少ないんだよ。
まぁ、新型コロナウイルスの登場でこちらの研究者は爆発的に増えるだろうが
興味が無いと言うか、研究人気がとことん無い分野はあって
誰もまったく研究していないから、研究していない事は良くわからんのだ。
家を完全に復旧
補修中はかり住まい
引っ越し費用に慰謝料も奮発
これぐらい払うならいいのかもな
自分なら引っ越すけど
余所に同レベルの土地と家を買う金は全額出して欲しい
>>490 アホじゃなければ、この時期に引っ越してきた人がいつ頃売買契約してるかとか想像できそうなもんだが。
>>537 それはわかるけど今入居するのはアホでしょ
>>2 福島で2億円の農場が駄目になって賠償金たった1.1億しか貰えなかった人を知ってる
当時それを利権焼け太りとか叩いてたのもお前だろ
満足な補償が受けられないと知れ渡ると次から掘り進む先々で反対運動が起きて地下開発なんてオワコン化するだろ
>>538 入居するために旧住まいを売るなり賃貸契約解除するなりしてきたんだろ。入居せずにどこかに仮住まいしていたところで何も解決しないよな？
>>539 それって農場の購入時より土地の価格が下がったから？
一時的に立ち退きってどの程度の期間だよ？
年寄りとか家が再建されるまで死んじゃうかもしれないぞ
自分か死ぬかもしれんのに？
反対すればいいやん。死んで頂いて口減らすのもいいだろ
普通に更地から建てるのでも1年はかかるのに
まずある家をこわして、補修して、家が建てれるかどうか検査したりして、トラブルなく何もかも順調にいっても8年くらいはかかるんじゃない･･･？ここがどんな土地柄なのか知らんけど、子供のために（治安や学区が良いから）建てたとかだったら、意味ない。
>>1 最初、陥没と工事の因果関係すら否定していた
不誠実な態度見たら、信用出来るはずがないだろう
つつじヶ丘のあの辺空き家だらけだよ
仮でも本でも移転先ある
うまいことやれよNEXCO
確かに立ち退かずに住み続けてもいきなり陥没して死ぬリスクもあるな
俯瞰映像を見た感じだと1990年頃のデザインの築30年クラスが多いから
建物部分の査定は減価償却ってことで買い取り金額にしても期待できなさそう
やっぱり帝愛みたく債務奴隷集めて手掘りさせるのが確実
>>1 自分の身に降りかかって来たらとんでもない事と思うわ。そっちの都合とそっちのせいで地盤を整えるのならおつりは要らないとしても、住民の損金が発生しない額は払うのが当たり前だよ。交通事故じゃあるまいし。立ち退きの間の住居の手当てもいるだろうにな。
地上に道路作らせろよ乞食住民
お前らのせいで迂回路出来なくて国民は迷惑してるんだよ
C2渋滞しまくりだからC3は必要
元の計画通り地上に作れば？
新築に引っ越してきた瞬間にサラ地にするから立ち退けだとなあ
危ないってのは分かるけど、立ち退かずに問題が長引くやつだなこれ
つつじヶ丘ですか？
小金井〜国分寺間につながるのですか？
>>2だが
>>300 ,350,534
大変申し訳ない
ちょっとした冗談のつもりでした
不快な思いをさせたのであれば謝罪して発言を撤回します
以後気を付けます
政治問題化したい野党と行政叩きが好きなマスコミを巻き込めば交渉も有利になるかね？
補強不要で同意するならいいんじゃね？
その後陥没しても知ったことではない
>>567 気にするな
もし自分がそういう立場になったら貰えるものは出来るだけ多く貰うつもりだし
>>572 いや不用意な発言で傷つけてしまい申し訳ございませんでした
早く解決することを願っています
これ工期何年かかるの？
もめてるから住民側が損する内容なんだろうけど
家どかせって…
そりゃ住民は反対するわ。
頭おかしいのかNEXCO東日本って。
一軒家の引越、それも2回はかなり面倒だわ
家具とかも一時滞在先に全部置けないから、破棄して新しいモノを買わなきゃいけないし
自分の意思で建て替えして他所で数ヶ月暮
らすのにもかなり覚悟がいるのに、
他人のせいで引っ越し2回、他所で半年1年と暮らすとか本当に精神的にキツイぞ
もしも自分が当事者で、損害賠償請求したら立ち退き要求されて、あげく築30年だからと超格安値を提示されてみな？
>>300 日本人の90%以上は貧乏人だからねえ、、
>>1 仮住まいの費用完全補填からのー更地して新築全額保証してくれるなら俺はウマーでウェルカムだわｗ
日韓トンネルの調査斜坑って個人の家の庭から掘ってるんだよな。
開通しなければ良いのだけど、、
そもそもこの国の土地なんて、
国のものつまり国民のもの。
この場合の国民とは、個々のことではない。
公共利益に使うのが第一。
土地の所有権なんて、一時管理権でしかない。
無償で立ち退かせろ。
>>1 一時立ち退きを求めるなら、引っ越し費用にホテル代、取り壊しと再建築費用を出すべきだな
後、慰謝料もな
そのまま住み続けて、地盤の補強工事が困難だというのは普通の話なんだよね。
この被害者の人たちは、何が希望なの？そこが分からないから、叩かれる。
自分の土地なら崩落して死ぬ権利もあるかもね
まあ、金目でしょ
>>587 そいつらがアホみたいに地下を掘らなければこういうことにならなかったからだろ。
落ち度は全部工事やった馬鹿。
立退させられて修復工事して更地にして家建てるまでにどれくらいかかる？
色々と設計会社、施工会社と話し合って決めた時と同じクオリティ以上の家は建つのか？
ってかあの大変な作業をそれをまた繰り返すわけ？
長い間面倒見てきた庭の植木は？
全部元通り以上で戻ってくる保証はあるの？
その間こっちはどこに暮らすの？
今の家以上の仮住居を全員に用意できるの？
そりゃキレるわ
そのまま住めないんだから新築にしてもらうしかないだろ
工事中の居住に関する費用と迷惑料は貰えるんだし
地盤補修した土地の値段がどの位下るのか知らんけど
技術上どうにもならんのなら立ち退くしかないだろ
その分補償はすべきだが
こういうのは札束積んで黙らせるしかない
立ち退き料と迷惑料含めて周辺相場の3倍くらいが妥協案では
(´・ω・｀)
東急相鉄直通線なんて環状線の下掘っても数か所派手に陥没事故起こしてる
東京羽田ライン、蒲蒲線も構想時点からメチャクチャなプランで
これで絵空事だろうと100％実行不可能になったな
コロナの折1円も予算捨てずに済んで丁度良かったんだろうけど
う○こまみれになっても離れたくないってのもあるしね
>>2 乞食？
乞食ってどういう意味か知ってて書いてる？
土地の所有権を大幅に緩和して、
すぐ無償で没収できるようにしたらいい。
経済上向くよ。
道路公団は、損害賠償と慰謝料払った上に希望者の土地は買い取り、引っ越し費用は当然負担・・・ぐらいしなきゃダメでしょね・・・最低でも。
人の土地の下を勝手に掘って、大穴空けて損害与えてるのだから
>>592 設計変更して道路曲げろという考えが何故出ないのかと
>>599 でも、その補償をいかに少なくするか徹底的にやるからねえ
>>599 人の土地？
国家の、つまり国民のものだよ？
公共利益になるんだから黙って立ち退け。
ゴネ得な雑民なんぞ気にすることか？
という風になれば、
土地所有なしていることに縛られなくなって、
結果として経済は潤うよ。
>>１５
どかなきゃ工事できないだろうな、金とか保障の問題だろか？
大深度地下利用の法律を作った国の過失も追及されたら、いったいどうなるんだろうね。
大深度地下なら地上には影響ないから地権者の権利は制限しても大丈夫！
・・・大丈夫じゃなかった・・・だからねえ。
金と労力の問題
長らく住んでる高齢者とかはモノが多くて大変だろう
これも十分大臣案件と思うが、なんか談話でてんのかな？
地下を勝手に掘って地盤を歪めた挙げ句出て行けとな
頭おかしいな
>>279 契約って建築会社とだろ
建築会社は、大深度の場所ですよと説明しているよ当然
だからあとはネクスコと話してください、となる
>>612 どの程度なんだろうな、公示させてくれで、家を立ち退けだから相当な高額が必要だよな。
陥没して家が崩壊したら立ち退くだろう
そのまま工事続行でいいよ
銭ゲバとかいうが
お手数をおかけして、お金の問題じゃないわけはないだろ？
なんでこれに反対しているのか、
わけがわからない
住民たちは、とんでもない馬鹿ばっかりなんだろうか？
NEXCOと住民だけの話し合いでは平行線のままだな
住み慣れた家から出ていかなければならないのは非常に苦痛
でもこんな場所にずっと住んでいたらいつ陥没事故が起こるかわからない
場合によっては死者が出る可能性もある
国交省や自治体などの行政が介入しないとどうにもならないよね
>新築の家に今週引っ越してきた人もいて、
これが意味わからない、どういう土地か知らなかったのかな
NEXCOは法的には知らんぷりも出来るんだからもうほっときゃいいのにな…
幹線道路つくるから退いてくれっていってるのにずっと反対してる連中だから一筋縄じゃいかないよ
>>69 勝手に工事しててめえのミスのくせに乱暴なことしやがるな
頭おかしいんじゃないのか
横暴にも程がある
道路族なんざ元からいいイメージないが
>>319 おやおや、貧乏人だから、
京都にも田園調布にも、行ったことがないのかしら？ｗ
>>603 お前みたいなアホな奴らが消えれば
人口密度が下がって無駄な道路工事も要らなくなり
さらに福祉にかかる金も減って経済は上向くよ
人様の土地や金に手突っ込む事ばかり考えてないで公共のために死ね
マスコミの前でコメントしてたおばさんがモロパヨっぽいのがなんともヒステリー感を醸し出してる。
>>509 韓国に一度行ってから発言しては？
一部を除いて日本より30年は遅れてるよ
そら出ていけって言うならその間の生活を保障して貰わなきゃ出て行きようがないだろ
これを乞食とか言ってる奴はホームレスか何かかな？w
>>630 公共のためにお前を生け贄にするぞ
全く意味ないが目眩ましぐらいにはなる
まあ、地盤補修のために立ち退きを求めるのは単なる初手の一つだし
それに対して反対声明を出すのも定石通り。
こんなルーチン・ワークにいちいち目くじら立てても仕方がないと思う。
これから落としどころをめぐって細かい交渉が重ねられるけど
既に瑕疵があったことを認めているNEXCO側が不利なことは変えようがない。
>>634 トンキンはこれだから
ほんと民度低いわ
これって家建てた時の地盤調査した会社は罪ないのか？
仮に立ち退きせずに工事して家が崩落したら自分達の選択の結果として受け入れるのか？
とてもそうは思えないんだけどな
昭和の高度成長期だったら退かせたんだろうけど今の時代じゃ無理だな
一体何十億と立ち退き料が必要になるのか
我々が生きている間に完成することはない
いつの間にか事業化された核都市道が完成するほうが早いかもな
何しろ神奈川区間大半出来てるし
多摩ニュータウンの外れ通ることにすれば多摩川まで割とすぐ
問題は東京都がやる気ないこと
・工事失敗して陥没
・地盤なおすから更地にするんでその間どっか行け
・地盤なおしたら土地返すけど工事は続けるから
こんなもん誰が納得して同意するねん
地盤なおしたあと工事はもうしないなら分かるけど止めるつもりないとか同意できるわけないやろ
だからこれで文句言わずに出てく奴とか元から住むところがないホームレスかニートだろw
>>79 地盤沈下してる土地に住み続けたいならねー
>>647 失敗も「ここら辺じゃね？」って適当にやっての結果だしねぇ
長期化は相手の思う壺
住民が馬鹿
お前らが死ぬの待ってるのに
NEXCOも住民もこうやって東京のオワコン化に寄与していくんだよ
ダメな時は何やってもダメ
一時的でしょ
終わっていまえば都内最新鋭の耐震ラインじゃん
お得だわ
地盤補修って薬注かセメントミルク入れて埋め戻すんかね？
前代未聞のすごい工事になりそうだわ
つつじのあの辺なんて昔から住んでいる人の方が多い地域
じじばばはコミュニティーなしでは成り立たないよ
自分の老親に置き換えて考えたら乞食だなんて言えないだろう
内容も明確でない補償をぶら下げて個別判断しますだなんて舐めてるとしか言えない
>>23 お前は「はいそうですか」と、補償を受けずに立ち退くわけだな
>>644 高度経済成長期だって成田新幹線通せなかったんだから無理よ
代わりの宅地と新築費用と慰謝料を払ったら、立ち退く人もいるだろう。
>>2 本文に名前が出てるスレで攻撃するのは酷すぎる
反対する意味が解らないんだが
補修しなくて良いと言う事かな
この一件に限らず、もう東京って伸び代がないんじゃないか？
自転車レーンも作れず、電動キックボードみたいなラスト・ワンマイルのパーソナルモビリティの導入も絶望的だし、ウーバーイーツに至っては迷惑者として排除の動きだし
パソナが淡路島に逃げ出す理由も、東京に居たらいつまで経っても次世代テクノロジーの恩恵を受けられないと判断したからじゃないか？
>>1 俺は一昨年、東京都の道路拡張の為に子供の頃から住んでる家を立ち退いたよ。補償額は公示価格を元に算出されて、とても同じぐらいの家を立て替える事は出来ない額だった。でも社会の為にしょうがないと考えてOKしたよ。こう言うわがままで、金を釣り上げようとしている輩を見るとホントムカつく。
いろいろ文句もあるだろうが
ここはまず命を守る選択をしたほうが
いいんじゃないかな？
こんな状態で地震あったらどうなることか
ここのスレは補償0で即座に立ち退きが可能な義務も責任も財産も仕事も何も持たない無職ニート及びホームレスばかりだからな
得するやつもいるだろうけど
ほぼ金と時間と労力のむだ
じゃあ、補修しなくて陥没したままで良いって事？
今後もどんどん穴が広がって住めなくなる可能性あるけど、それで良いって事？
ホント、集合住宅とか都市部にギューギューに詰まって住んでる人間って頭悪いね
新築になるんだろう。
宝くじに当選したみたい。
やったね。
一時立ち退きじゃなくてもう戻ってこない人もいそうだな
家作ってもまた陥没して立ち退きとかなりかねない
交渉が進むにつれ住民のなかでも意見が分かれて一枚岩でなくなるんだろうな
NEXCOは虎視眈々と切り崩しを図ってるに違いない
>>1 これで賠償金ゲットで新築儲かったぜぐらいの印象が住民にないと
これからの大深度地下の工事全部無理になるからな
工事関係者は震えてるかも
とはいえ危険な場所に住み続けるんか？って話
新築費用のほか引っ越し費用や仮住まい費用も負担しろってことなんだろうけど
多少は妥協しないと自分たちが困るだけだぞ
>>682 どこか家以外で実害でないかと思ってる人も実際はいるだろう
大深度地下に対する国家賠償訴訟を狙える
急いで妥協しないといけないのはNEXCO&日本政府だろうよ
大深度なら地上に影響ないから安全ってのは大ウソだったわけだけど
大深度法を定めた国は知らんぷりをするつもりなんかね
そりゃそうだろw家壊して地盤改修するほどの事象だったんだ
住民は人柱になるしかない。公共工事とはそういう犠牲の上に成り立ってるのだ。
福知山線のローン分を払って欲しい
そして立て替えた後の分もを思い出したwww
>>608 ココ崩して馬鹿官僚を完了させて欲しいわw
俺みたいな物理学者からすると文系バカがのさばってるのが鬱陶しくて仕方がない。
>>623 わざとに決まってんだろうが小学生かお前？
>>1 更地にするとか、それはだめだろ。
だったら全部言い値で買い取れよ
>>696 開削するならトンネル掘削の意味はなかったよねｗ
最後は金目なんだからお互いくだらん交渉抜きにすればいいのに
>>171 それが詰められれて結果的に現状(工事前)よりも条件が良くなれば全然腹は立たないけどなぁ
技術力のない業者を使ったのが根本的な問題
こんな業者を使っていたら、都心は陥没だらけだわ
>>707 いや、大深度地下につきものの弊害。
リニアの神奈川県大深度地下工事でも起こるよ
せめてローン一括、全部立て直しまでいかないとな
ごねるぞー
最近できた神奈川の道路は田んぼの下走ってるけど
あれも大深度区間あるのかな
新規で買った人まじきっついわ
事前にわからんもののか
みんな一斉に立ち退かないと意味ないからそりゃしばらくゴネて値段釣り上げるよなぁ
当たり前やん
調布の住民はどうでもいいが、大深度地下法を廃案にしろよ
>>709 住宅ローン減税は住んでる家にしか適用されないから減税分の補填も必要やな
あと住宅ローンの金利は住んでいる家って前提の契約だから借り換えで金利爆上げするな
それも補填してもらわんとな
>>252 地獄の底からわき出してきた魑魅魍魎だろう
この世界を破壊することしか興味ないから
公共利益のためにごねるの？
お前が作った土地でもないのに？
日本人、土地にしがみつき過ぎ。
>>714 そういった制度も暫定的にOKにしてあげないとな
補償いらない、とにかく立退かない！というのは論外だと思う
日本は公益に対して私権が強すぎる
>>707 過去の遺物のせいだろｗ
バカかおまえわｗ
てか今後売るとしても後々 過去に道路陥没がありましたからぁ とかで良い価格では売れないだろうしな
>>630 人様の土地？
まず国民の土地だよ？
土地の所有権なんて本来、借地管理権でしかない。
これで土地価格が暴落して、
土地にしがみつく奴もいなくなり、
上モノに価値出るようになって、
経済がまともになるんだよ。
>>29 それ本当か？NEXCOに聞いてみるぞ、ここでこんなこと書かれてるよって。
>>707 地下40メートルより下ならなにしても大丈夫という法律作った結果がこれだぞ
>>29 >>725 嘘か本当かわからんけど、これで資産価値の減少を認めちゃうと、これ以降の大深度地下工事の予定地域にも問題が波及しそう
自分たちではどうにもならないのに、勝手に地価がルートになったがために地価が下がるｗ
>>509 ハウスメーカーの安っぽい住宅がほとんどだからな
ほんとに日本の街並みは醜い
正規の補償額で一時立ち退きを拒むなら
地面崩落しても自己責任じゃないとね
家が地面に飲み込まれて死んでも文句言わないと誓約書書かせるべき
何メキシコて
どこの何の会社だよ
下らない愚劣な現代日本人
地盤緩んでるのに住み続けるとか
怖すぎだろｗｗｗ勇気あるなあ市民は
NEXCO大失態
NEXCOが地盤をなめてかかってマヌケな工事したからこういう騒ぎになった
これから大深度トンネル工事スゴーーーーークやりにくくなるんだが、どうすんの？ コレ
>>733 割増金積んで補償金払って買い取りを業者はするべきだな。
でも世田谷や品川あたりのリニア工事は問題ないんだよね
調布の地盤がモロすぎるだけじゃ
俺はリニアの地下ルートの工事予定の真上に住んでるから
調布市民がここで問題点を全部洗い出してJRにプレッシャーをかけておいてくれるのは助かる
>>567 ここで謝罪しても意味ないぞ
早く調布に行って戸別訪問したほうがいいと思う
>>739 地盤条件限定せずに大深度地下法つくっちゃったからなあ
>>698 因果関係みとめちゃったから、裁判起こされたら負けちゃうね
>>1 可哀想だが、集団訴訟を早急に起こすしかないよな
旧道路公団の体質のまま、前回の五輪前の道路整備で滅茶苦茶やられた記憶がある人は知っている
約束は絶対守らない
何がなんでも工事を進める方向で動くよ
地盤やられた家に関しては、全壊扱いになる
訴訟起こして、もし勝てた場合は、相応の対価貰って移動する可能性も出ると地元行政も焦って動かざるを得ない
そこまでやらないと手を引かないよ、此奴ら
>>736 トンネル工事前の状態に修復する義務がNEXCOにはある
>>730 一軒家に住む意味がほとんどないよな。一軒だけ建て直したら周りから浮くし
>>740 えー？wそれじゃあ、あなたの自宅の庭も地盤沈下するのでは？
>地上を更地にする必要があり、 一時的に立ち退きを求めるとしています。
土建屋我が儘キタコレ
解体した建物を元の戻す話は完全スルーして話を進めようとしているネ
言った者やった者勝ち的発想ですわ
>>750 川崎市宮前平の賃貸マンションっす。
やや山地だから平地より地盤はいい。
近くのJR貨物線の車両基地では巨大クレーンを使って巨大な縦穴を建設中。
>>749 立ち退きさせるなら、全額住人の言い値で買え
1円たりとも損をさせるな。当たり前です
>>1 地表の住民に影響を及ぼさないのが大深度利用の大前提なのに
住民に立ち退きを求めるんじゃ話にならない
この調子じゃNEXCOのヘマのおかげでリニアの地下部分まで絶望的
>>724 ネットウヨクって政府の犬やるために、
共産主義の一番先鋭的なこと平気言うんだよね。
これが本当に面白い。
>>733 日本の家屋は建てた時点が一番高価値。
一日でも住んだ時点から価値がダダ下がりする。
「正規の補償額」をもらったところで、新築同然でも建築費の半分にも満たない額になる。
それでいてローンはしっかり残るわけだ。
普通は納得しないわな。
こういう地上げの方法もあるんだな
立ち退かせた後には、でかいマンションか商業ビルでも建つのかなぁ
これ
このまま住んでたらいつか崩れるかもしれない恐怖だし
立ち退いたら生きてる間に戻れる保証もないし
可哀想にね
>>36 ねくすこの金で上物立て直してくれるんだろ？
>>716 元々はGHQが悪いんだよ。農地解放なんかするから
で、売られた土地を余所者が大多数を占めて地域の文化を蔑ろにしてきた
大体、地震誘発している工事なのでデータが揃うまで一時止めた方が良いって大学教授の意見も出ていたのに
無視して進めた工事、最初から問題有った
>>761 するわけないじゃん
手切れ金渡して土地手放せってくるでしょ
酷いと引っ越し費用も出さないかもな
>>1 このままがいいらしいから
工事再開で良いよ。
>>50 これ以上理不尽にゴネても補償の金額は上がらないと思うけどね
住民、頭悪いのばかりなの？
>>764 トンネルはシールドマシンごと破棄になるがいいのか
NEXCOも大損害を受けるわけだ
>>761 まさか。
「正規の補償額(建築費用の半分以下)」
を支払ってお仕舞いだよ。
文句言ってる奴らって、じゃあどうするのなら同意するんだ？
>>768 いいんじゃない？
別にこんな道要らんでしょ
>>759 運が悪かったと思うしかないんだよ、こんなの
補償はしてくれるんだから、そこにいつまでもしがみ付いてても意味ない
>>766 復旧せずに工事は無理
これから掘るトンネルの上に住む人が許さないし
もっとでかい崩落がおきない保証なんてない
>>770 そりゃもちろん
「現有する住宅関連債務の買い上げ」
「一時立退に関する費用負担」
「建て替えに相当する金額の補償」
だろ。
要するに、NEXCOがやらかさなければ不必要だった費用の全額補償。
まぁ、そんな金NEXCOにあるかは知らんがね。
どこまで陥没して被害広がるかいっぺんそのまま工事続けちゃえよ
ギアガの大穴
NEXCOはさすがに傲慢だな。
上級国民だけあるｗ
これでNEXCOが国家予算から補助金をせしめると
お前らが住んでる街にある老朽化した道路や橋の補修工事が何十年も先延ばしにされる
>>778 飛躍しすぎだな。
まずは一義的に、NEXCOがかけている事業保険から支払われる。
保険屋は当然一円でも下げるべく査定をかけるので、不足する費用がNEXCOの負担になる。
それを通行料収入でやるか、政府に補助を求めるかはまた先の話。
買い取れるならそれがいいんだろうけど。
売り手の自由もあるし、裁判になって10年は遅れるだろうね。
高速道路の会社って、上級国民も上級国民で、ほんと傲慢なんだよねｗ
タカリの王様見たい奴らだよ
一時立ち退きなのに何故反対なの?
補償金が足りないとか？
以前博多で陥没事故が起きた際に使用された、流動化処理土なるものを注入すればいいんじゃね?
これなら掘らずに済むし。
>>786 上物壊して更地にするんだとさ。
ちなみに「正規の補償額」では普通立て直しは無理。
ローンだけはしっかり残る。
>>786 いつもだが、この手のは
一時引っ越しに価格費用は、後から請求してくれで
一時補償金も何も出ないので、引っ越したばかりで借金保ちの人は金がない
これも毎度で、請求額が全額保証されない
必要ない、必要ないで3:7で3自己負担になる
理不尽極まりないだろ
>>786 一時立ち退きじゃないからだよ
説明するのめんどくせえな、バカは最初から読めよ
他人に家を壊されたのに、自己負担３割。
リフォーム詐欺だな、これｗ
>>789 一旦更地にしたあと地盤補強して住宅を立て直すってなってないか。
調布なんて多摩川沿いで、過去に一度氾濫して全部流れちゃったところだろ
そんなやばいところに家かったおバカさんなんだから
自己責任笑
>>92 そんなもん比較する方がおかしい
外環練馬用賀間を開通させることは国レベルの悲願だぞ
個人レベルの被害は経済的に手厚く補償すれば済むこと
人がある土地に住むことは神聖不可侵な権利ではない
環八激混みだから外環は必要だと思う
早めに折り合いがつけばいいな
過去の工事で空洞ができていたわけで、NEXCOはババを引いたようなものだろ
工事前から地盤沈下はあったんだろ
大深度なら大丈夫って幻想が崩れたのが大きいな。
リニア工事も止まるぐらいの事故なんだけのね、これ。
安倍晋三とガースーのせいで日本が中国みたいになってる！
な？元国営企業や半官半民の奴らって頭おかしいだろ？
>>769 そうなれば住民はゴネるしかないわな
NEXCO側は解決が1日遅れるごとに巨額の損害が積み上がる
結局カネの問題なんだから、相場どうこうじゃなくて
住民が喜んで速かに立ち退くような大金差し出すしかないよ
外環の工事もこの先何軒沈むかわからんし、リニアの工事で住宅地ビル群がどうなるかもわからんってぐらいの大ごとなんだけどさ
立ち退きってお金貰えるのかな
家建てたばかりだけど立ち退き要請来ないかな
金を3億円ずつ渡して立ち退いてもらう方が安くつくやろ？
>>801 いやいや
事前にしっかり調査して、ババはありません大丈夫です、
で工事始めたのがNEXCOなんだから、結局NEXCOの責任じゃん
実際にはババあるの分かってて強行したんだろうけどね
ネクスコ社長や重役はみんな国土交通省と財務省の天下りだぞ
事業仕分けで壊滅させたのに土木に対する根拠の無い信頼がある
>>810 ほっとくと、他の区間の大深度工事も住民の反対で頓挫する
下手するとリニア工事も潰れる
なんとしても速かに丸く収めないと、とんでもない巨額の損失が出る
大学の土木工学科は勉強出来ない連中が行くところだぞ
>>774 その程度のカネは余裕であるし、さっさとやるしかない
やらずに解決が遅れる方がずっと大きな損害が出る
何かあれば手厚く補償される、っていう信用があれば、
他の大深度工事でも住民は協力する
そうでなければ、他の工事予定地の住民も騒ぎ出して、
追加調査だなんだとなれば計画が滞りこれまた巨額の損失になる
>>509 よく言われるのが東京の町並みは電柱などで上が汚い、パリはゴミ糞尿などで下が汚い
怒る気持ちは理解するが
居座って陥没して死傷者出たらどうすんのかね？
そうなった時に文句言わないなら好きにすりゃいいと思うけど・・・
東大や京大卒でも土木工学科出は割り引いて見る必要がある
>>259 韓国なんて日本を真似ただけあって、電柱だらけの街並み、劣化日本だよ。日本人にとって一番異国らしさを感じない国
>>754 これに尽きるんだよな
普通の高速道路工事の土地収容や立ち退きとは次元が違う問題になってる
ホント面白い
>>6 都心にタワマン購入して高級車と、、こんなとこに我慢して住んでたが宝くじ当たった気分で想像膨らましてるだろうなw
この計画を強行するより圏央道の車線でも増やした方が余程楽かもな
>>825 そんなことになれば日本中の大深度工事が死ぬので、
大金積んで丁重にお引き取り頂くしかないのよね
>>600 道路曲げたら別の家が建ってるし
そんな簡単に曲げられないだろう
これ、地盤調査では予測できなかったんだし
詰んでるよ
>>623 この辺は結構土地が売りに出る
注文住宅だと土地買って入居まで1年とか普通にかかるから
>>772 更地にして地盤補強するから元の場所に帰ってこいって言ってるんだよ
一時立ち退きってそういうことだろ
イヤだろ帰りたくないよ
>>832 多分調査では予測できたけど、事故のリスクを
計画変更のコストと天秤にかけて強行したんだろうな
それが裏目に出て、大深度工事という方法そのものが危うくなってる
>>92 道路のが大事だとは思うから、運良く被害に遭った人を補償して先に進めるしかないわな
こういうのさ、何か事故があれば倍値とかで買い取ることにして、
あらかじめ引当金みたいのを積んでおけばいいと思うんだが、
そういうの無理なんかね
処理に手間取って工事遅れたら、桁違いの損害出るし
大深度だからと勝手に地下掘られた挙句に陥没させられて
直すから立ち退けって言われたらそりゃ誰でもキレるだろうけど
現実問題立ち退く以外直しようもないだろうな
可哀想だけどどうしようもない
こう言うのって言いなりの良い家建ててもらえるんだろ
エレベーターとかつけて固定資産税に苦労してる人知ってるわ
大深度法って地下40m以下より深い部分だと地上に影響を及ぼさないってのが前提なのに
事故が起こることを予測しての引当金なんて積めない気がする
税務的にもできなさそう（詳しくないから適当に書いてる）
>>817 工事を進めた方がとんでもない損失が出るよ
今、全てを中止して撤退が一番将来のためになる
影響受けた住民には補償
大深度地下工事なんて、影響受ける住民続出するだけ
もうリニア必要ないんだし
ネクスコだけに全責任押し付けるのは
最初に土地家屋販売したデベロッパーと監督責任調布市の逃げ得トンズラだろ
何十年も住んじゃうと引越しってそれだけで相当なストレスだからなあ
高齢者は耐えられないだろう
仮住まいしてまた新しい家に戻って2回環境変化がある
場合によっては寝込んだりする
最初から地盤が弱い事を知ってて、地上を通す為に土地の買収を行った埼玉区間と大きな差が出たな
最初に「大深度地下４０ｍなら地上の権利も及ばず、影響もない」
って言った「専門家」に払わせろよ
犯人捜しするならそいつらだろ
学者ってだけで責任が無いと思ったら大間違いだって思い知らせてやれ
そんなんだからコロナ対策も迷走するし、金融政策も日本だけ取り残されてる
>>844 それじゃNEXCOはまるっきりの馬鹿じゃないかwww
そんなら工事始める前に言え
>>847 そう、
この国は「専門家」に滅ぼされる
今すぐ「有識者会議」とか「分科会」とか「検討会」
全部やめるか全員入れ替えるべきだ
元々この工事区間って、地元に利益が無いんだよ。
それを互いが事故が無いからってどうにか地元の許可が降りてるのに、
更地にしますは無いわ
>>724 お前が務める会社やお前の預金・年金全てに不動産関係の金融は絡んでる
いずれにせよ暴落する過程でお前が死ぬことは不可避やで
>>656 これはネクスコ、残酷なことをしてくれたもんだな。
>>843 今から大深度工事そのものを葬れば、
とんでもない巨額の損失が生まれるけど、
長い目で見れば損切りすべきってことね
>>854 うん、公共の利益のためだからね
当然、公共の側も、不利益を被る者に埋め合わせする必要がある
>>847 一部の御用有識者の意見とか基本、企業や行政が裁判でゴネる理由になってるよな
司法も専門家の意見があるから控訴上告認めようってなっちゃうから
今回の大規模陥没みたいに揉み消せない事例ならまだしも
小規模陥没とか最高裁まで行く見込みになったら個人は泣き寝入りだろ
飛行機は墜落してくるわ道路は陥没するわ一体なんなん調布市って？
三鷹あたりに引っ越せば通勤もラクだぞ（始発だから100％座れる）
>>1 これNEXCOが原因だって特定されたわけじゃないのにこんだけ手厚くするのは異例の事だし今後の大深度工事のこともある
言いたい事はわかるがここはNEXCOのいう事聞いた方がいいと思うぞ
>>1 な、子を餓死させる人殺し集団ｶﾙﾄｿｰｶ公明党ﾃﾛﾘｽﾄ赤羽一嘉は住民の生命と財産を侵害して人殺すためだけに大臣やってるだろ
JALだのANAだの子を餓死させるｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉に集団損害賠償請求訴訟を起こそう!
●ｺﾛﾅ問題の原因は航空機?
国際線まで盛大に飛ばして輸入したｳｲﾙｽを日本全国に拡散させているのがｺﾛﾅ問題の唯一の原因です
人を制限したところで充分ではなく､最近倍増させている航空貨物によって3日といわれている
ｺﾛﾅの生存期間以内に国内に運び込まれて全国にｺﾛﾅを拡散させ､医療を逼迫させ､
ｺﾛﾅ以外の救急患者をたらい回しにさせて死亡させるなど､国交省らは国民を殺しています
●あらゆる災害の原因は航空機?
鉄道の30倍以上もの温室効果ガｽをまき散らして気候変動させているために､水害､土砂崩れ､大雪､
鶏などのウイルスまでもが活性化して鶏卵の価格高騰など人々に莫大な損害を与えています
統計としても航空機離着陸数と災害死者数は比例しており､証明されている事実です
●経済との関係は?
あらゆる災害による破壊活動の他､騒音による威力業務妨害によって静音が生命線の知的産業を
根絶やしにして日本の技術力を20年遅れにし､不正送金や情報漏洩まで頻発させており､
ｺﾛﾅ以前から経済にとって絶大なﾏｲﾅｽ効果をもたらしてきたのが実態です
さらに航空機によって蔓延させられたｺﾛﾅでは､多くの産業の経済活動の停止まで引き起こし､
いまだに都心まで航路化して数珠つなぎで航空機を飛ばして経済を破壊し､
それによる治安悪化や自殺まで引き起こしているのがｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉であり航空ﾃﾛｽﾘﾄです
●JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが解体されないのはどうして?
ｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉に汚染された国交省がJALANAﾃﾛﾘｽﾄらに天下り癒着しているせいです
気候変動させて作為的に破壊活動を行うことで公共事業をﾈﾀに献金に天下りにと私腹を肥やせるわけです
また､後遺症も酷いｺﾛﾅは永続的に人々を苦しませることができるので､ｶﾙﾄｿｰｶが人の不幸に付け込み､
信者になって拝めば治る､お布施が足りないなどとそそのかせる絶好のﾈﾀなのです
会館建設を名目にお布施させ､広大な土地を寄付させたり､容易に行けないような二束三文の山奥に
墓地を作って言葉巧みに高額で売りつけ､莫大な利益を上げているのも有名ですね
ｶﾙﾄｿｰｶ及び池田犬作に対しても集団訴訟を起こしましょう
●JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが壊滅して全空港廃港にすればどんな日本になりますか?
上記問題が解消し､環境を切り売りする必要もなくなり日本は豊かで美しい国になります
国際物流の99%以上は船であり､輸出入に影響はありません
静穏により技術力が回復するのでガｲジﾝに寄生して媚びへつらって賤しさをさらす必要もありません
大気汚染まで激減して静かで情緒豊かになった日本から薄汚い国に行きたい人は船でどうぞ
航空関係を根絶やしにすることはﾒﾘｯﾄ以外に何もありません
●航空法は違憲?
財産権侵害であり､大騒音を撒き散らすことから人権侵害でもあり明らかに違憲です
強制労働法､強姦法､他国侵略法を通すようなﾃﾛﾘｽﾄに国が乗っ取られているわけです
無効である航空法を元に土地所有権が数百ﾒｰﾄﾙまでと主張する頭のおかしな人までいますが､
土地所有権が地球の中心から大気圏までというのは法学部生が習う法律の基本です
GoToなにがしも､GoTo臓器売買GoTo人身売買などと言い換えると分かりやすいでしょう
要するに人の権利を強奪して人権侵害して私腹を肥やすことを推進するのがGoToなにがしの本質です
一方で航空騒音によって廃業した人には一切補償はありません
●裁判の争点は?
憲法29条が主な争点となるでしょう
2項では公共の福祉のために財産権を制限できるとありますが､3項ではそれには補償が必要とあります
また､公共の福祉とはそれ以外の手段では著しく合理性がない場合に限られ､
海に囲まれた日本において私有地上空を侵犯する必要性はほぼありません
それどころかわざわざ富士山やｽｶｲﾂﾘｰを眺めるなど景色のために陸域を航路としているのが現状です
(例･羽田→浦安→野田市→銚子→北米)
●提訴して勝てますか?
日本は忖度国家なので個々に提訴したところで出世第一の判事に蹴散らされることでしょう
しかし判例的に集団訴訟となると世間の批判を恐れる判事は真剣に事に向き合うようです
数千兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を目指して原告を募り､
航空法廃止､私有地上空完全飛行禁止を実現し､ﾏｯﾄｳな社会にしましょう
立ち退いてもらって更地にして地盤補修工事やって
その後家建ててくれるんじゃね？
近所で道路拡張やってるけど
家の一部分だけケーキのつまみ食いみたいに中途半端に削られてるのを見ると
いっそ立ち退きの方がいいだろうなと思う
博打でもチョンボしたら倍返しやろ？
市場価格の倍額出して追い出せよ。倍額ならみんな出ていくよ
実際、どうしてほしいんだ？
住み慣れた土地を、一時的にせよ離れないといかんことに抵抗があるのは分かるし、
大丈夫と言われていたのに、大丈夫じゃなかったことに怒るのも分かる。
だからと言って、じゃあずっと陥没リスクのある所に留まるつもり？
仮住まいへの引っ越しや家賃、現土地への建て直し等に伴う金銭的負担は一切無しで、
また、現状同等の家を建て直すことを確約してもらうしかあるまい。
>>857 そおいうこと
とんでもないお金をかけて、途中で止めることになる
もう補償も何もないし、半端に掘った工事を放置で危険だけが残される
>>826 化学工業とかはそうだね
土木は知らなんだ
>>868 普通、退いてくれと言う場合、役所が算定する基準に従って保障算定をする。基本的には金銭での保障。
それを、３倍にしてくれって事だろ？w
>>85 引っ越してきたばかりで住み慣れていない奴も混ざってますが
>>875 一番かどうかは別だろ
電磁気、統計力学、量子力学とは無縁に思える
代替え地と家屋を保証
その上で陥没地を買い取れという事ですよね
一時的にどいてくれなのになんでどかないの？
引っ越し費用と仮住まい費用は出ないの？
この件はどうしてNEXCOが前面に出てるの？
工事業者の責任じゃないの？
調布なんか二束三文にしかならないでしょうに、ごねるのか
戻ろうと思ったらマンションが建ってるんだね、よくある話だな
用地買収して道路真上に換気口作った方が揉めなくて済んだ
最初から用地買収して高架道路にするのに比べて数十倍も高くついた
国交省と当時の大臣が悪い
仮住まいの家賃、引っ越し代、古い家の取り壊し代、同程度の間取りの新築住宅の再建、一連の負担に対する慰謝料支払い、この程度は最低でも提示しているんだろうな？
そもそも政治家でも土木専門家でもない
タカラジェンヌ・映画女優を大臣にしたツケ
>>825 そうじゃなくて、住人に身銭切らせるなよ、全額賠償しろと言ってる
工事ミスで崩落おこしておいて、現状修復しないとかなめてんのか
寸分たがわず現状復帰させるんだぞ
静岡知事の戦術を参考に
>>892 十分に払ってたら、トラブルになるわけないじゃん
補償内容は詳しく載ってないから分からんけどこれから個別につめていくのでは？
これは軟弱地盤だから、地下やったら陥没しまくりだな
トンネルが出来ても振動で地中の土砂が流れてまたまた陥没する。
もう、売るに売れない場所になった
結論から言うと
産官一体化した前言撤回の騙し討ちだわな
とことん裁判で揉めて最高裁まで争え
もう少し待っていればガソリン価格高騰・マイカー激減して
高速道路のいらない社会にシフトするよ
まあ補修するとはいえ
お高い地面が
将来また陥没するかもしれん瑕疵物件土地になったんだもんな
>>204 不可能ではないだろうなぁ
ハウスメーカなら基礎工事から1.5ヶ月で建つし、プレハブ的な組み立て住宅なら
据えるだけなんで1日かからん
いずれも個別の設計なんてほぼ不要だから、5ヶ月あれば十分すぎるな
まぁハウスメーカは地盤の問題で嫌がりそうだから除いても、小さな工務店とかで
金積んでやれば平屋の一戸建てくらい基礎から2～3ヶ月あればいけるはず
外環やリニアそのものに反対しているのは共産党とその外郭団体だけ
立憲民主党でさえそんなことはしない
>>906 設計に時間かかるんだよ…普通だとかなんでも良けりゃ建売買うから
>>907 これはそれによって影響受ける個別の住民の話だろ
調布なんてどんどん住人追い払って調布空港を首都圏第三空港にすれば良いんだよ
一時立ち退きをしたくないならしなくていいんじゃないの？
地盤工事中に何が起きても自己責任ということで念書を取れ
親中派の公〇党・創〇学〇が日本版マグニツキー法に事実上の反対
人権侵害制裁法目指す超党派議連 ４月初旬に初会合 公明は不参加
産経新聞 2021/3/24(水) 19:52配信
＞ 与野党の有志議員でつくる「人権外交を超党派で考える議員連盟」は２４日、国会内で発起人会を開き、
＞４月初旬に第１回総会を開くことを決めた。海外での深刻な人権侵害行為に制裁を科すための日本版「マグニツキー法」の議員立法や
＞人権問題をめぐる国会決議などを目指し、全国会議員に参加を呼び掛ける。
＞
＞ 議連は、自民党の中谷元・元防衛相と国民民主党の山尾志桜里衆院議員が共同代表を務め、
＞自民、立憲民主、国民民主、共産の各党と日本維新の会、無所属の議員が発起人となった。
＞公明党の議員も発起人に加わる予定だったが、中谷氏によると、２４日朝になって不参加を伝えてきたという。
人権侵害に制裁法「いかがなものか」 公明代表
日本経済新聞 2021年3月30日 20:57
＞公明党の山口那津男代表は30日の記者会見で、人権侵害に関与した外国の当局者へ制裁を科す法整備について
＞「いかがなものか」と慎重な考えを示した。法整備をめぐって与野党の有志議員が超党派の議員連盟を近く発足させる予定だが、
＞現状で公明党の参加者はいない。
＞
＞人権侵害を理由として外国当局者に制裁を科す法律は海外で「マグニツキー法」と呼ばれる。
＞既に法整備している米欧の主要国は中国のウイグル族への人権問題を巡り、対中制裁に踏み切った。
＞与野党では人権保護を重視する米欧との連携を促す動きがある。
中国での布教を中国共産党から認めて貰う為に
人命と人権を軽視し、中国の代理人になる公〇党と創〇学〇
国内ではスークレ君事件や福岡5歳児餓死・マインドコントロール事件があったばかり
こんな異常なカルト教団、さっさと完全解体すべきだ au
>>1 (元沼地だか谷の地盤の悪い土地の)地盤改良しようとしたけど住民が反対したからもうNEXCOは地元がやってくださいというまでやらなくていいんじゃない？？
外環道は使いたいけど練馬区とかその他の乞食で何十年も止まってたし今後高速の需要は人口減少するからもういらないよ。
半分できたとこで終わりで。
あと、東海リニア路線も
旅客需要はもうしばらく(しばらくで済むか？)は回復しないし静岡県が乞食丸出しだから中止でいいだろうな。
あと、新幹線の静岡停車を減便かかなり減らすとかで。
在来線も減便でいいんじゃないかな？
でも地盤改良された後なら地盤は前より良くなってるはず
>>908 金目当てで居座るのが目的なら、別に建物自体には拘らんだろ
注文住宅って言ってもハウスメーカだと個別の独自設計なんてしないし建て売りと変わんないからなぁ
小さな工務店なんかでもほぼ施主の要望を聞く必要なければ、設計自体はすぐ上がるでしょ
5ヶ月ってのはやろうと思えば十分に可能な期間だと思うぞ
じゃあどうすんだよって話
立ち退き料の引き上げ狙いと言われても仕方がない
>>912 それで工事が遅延した場合の賠償責任も負うも追加。
>>259 まあな。
震災のハザードマップにでてくる葛飾江東区世田谷区杉並区の密集したところ(火災被害予想)はきついだろうな
でもそのハザードマップのその辺りでも本下水が通ってるなら韓国よりもましなんじゃねえかな？
土地の補償は地盤補修するとして、建物はどうすんの？
見た感じ築30年、減価償却で法的な価値はゼロみたいな家を民営化したとはいえ道路公団が新築相当額で買取って訳にはいかないでしょ
これは裁判で10年くらい止まるだろうな
普通の日本人なら命に危険があろうともお国に従うもんだろ
神風魂をわすれるな！
>>74 外環道、やっぱり南進中止したほうがいいな。大泉から先、動き出すまで30年。
メリットないだろ。
やるとしたら震災でもおきてからでいいんじゃね？
土地は地盤工事で当分使えないし、資産価値も低下するだろう
建物の補償も普通に考えれば経年減価分でほとんどゼロだろうし
型通りの補償じゃ住人は納得しないだろうけど、道路公団は型通りにしか対応できないから長引くな
1軒1億くらい配ってさっさと引っ越して貰ったほうがトータルでは安上がりなんじゃないか
国策には粛々と従えよ
戦前ならこんなくだらない揉め事は起こらなかったのに
>>932 戦前だったら地下の所有権も土地の所有者のものだったものが
最近の東京では地下は誰のものでもないって条例を作ってしまったのがもめごとの始まり
>>933 条例だと思っていたけれどよく見たら法律だった
「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」
>>935 大深度地下法ではそうなんだろうけど
今回みたいな件があると見直しになるのかな
今後作られる道路とか鉄道は地下迷宮になりそう
４０メートル以内に空洞があったのならば持ち主の責任では？
元々あったのならそうかもしれないけど今回は工事が原因なんでしょ？
地下40ｍまでの所有権って大深度地下工法に合わせて法改定したんだろ
地下まで所有権かぁｗｗｗ
土砂取りすぎたJR側も問題だけど土壌に問題があったのも事実なんだよね。
ってことは地権者が地盤沈下の一部負担が必要ってことにもなる。
所有権自体は40mでもいいと思うけど、それより下で工事した場合の規定はいるよね
>>7 取るときは早く、返すときは遅い。
日本の鉄則だぞ
リニアもどうなるんだろうな
個人的には楽しみにしてるんだが
デベロッパの責任ってのは土地売却の時点で購入者に移るのかね
まあプリンの上に知らずに家を建てたところで自業自得って話ね
浦安の液状化被害も住民意向決裂して改修工事進んでないね
>>29 >NEXCOは資産価値低下に伴う補償の話をはぐらかしてるからその対抗手段として反対してるっぽいな
そりゃ酷い
>通常の道路整備と違い土地収用法による強制力も行使できないだろうからこれ相当揉めるね
妥当な落としどころは、NEXCOによる全土地の買い上げかそれと同額の補償だわな
上物の建て替え費用と立ち退いている間の家賃は当然支払うんだよね？
流石に何かしら必要な気がするんだが
住民には説明だけ？
NEXCOは道路建設費用を借金しているはずだから
裁判を長引かせた時間に比例して用地買収・保証金が跳ね上がる
これはバブル期のニュータウン建設用地で地元農家が多用した戦術
そうなんだでもそれ後で通行料金になって返ってくるのでは？
そもそも地元民は道路や鉄道の恩恵を直接享受しないので迷惑料を要求する
そうなの？
家の前の道路が渋滞しなくなったり駅が新しくできると少なからずメリットもあると思うのだけど
工事着工GOサインは
市区町村議会承認と首長の覚書きで完了しているはず
そうでなければ反対派議員が大々的に差し止め運動なり訴訟を起こしている
ネクスコが、住民がびた一文損しなくて済む和解案を提示すれば良いんじゃないのかな。
それなら一応地区の合意はあるってこのなのなイコール住民の合意ではないだろうが
>>958 大深度トンネルが地表に影響しない前提での着工はな
東京神奈川で30km超の区間あって、上に住宅のある区間多いだろうし
地方自治体とか町内会・住民団体のミッションは全体最適ではないのだ
「我々としての利益最大化」
これは中央省庁幹部とか会社経営者も同じ
大深度地下じゃなくても今までシールド工法はいっぱいやってきてるはずけど陥没した事例とかあんのかな
たぶん受注したゼネコンにも調査不足とか想定の甘さとか手抜き工事がある
そこがNEXCOの弱み
核シェルターみたいなのこっそり作りまくってるのかもな
白金のマサヤントレーニングセンターやビル・ゲイツの別荘とか
>>978 陥没、都市部だと博多、横浜、御徒町辺りで起こってた記憶が
大深度工事との因果は知らんが地下工事は上の許可取った方が良いよー...
地盤沈下しなくても、地震の時にトンネルの形状に沿って、地上の住宅で大被害が出た前例もあるからね
>>982 結構あるんだな
博多の駅前は話題になったけどあんまり話聞かないなと思って
今回沈没した区間以外は大丈夫なのか
元々揉めてたから工事開始が遅くなったんじゃないのか
地下の工事でも難しいってなると今後都市部じゃ大規模工事は難しいね
>>496 元の家より悪くなるのに立ち退くかよ
そんなおかしな話ある？
写真見る限りだと住宅密集地だしかなりの時間がかかりそうだな
>>959 浦安は道の片側は液状化で建売全部ひっくり返ってたけど
反対側はちゃんと杭基礎で無傷だったから建売で安い家買
うと終了。
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・【利権のために国民は自粛】日本国民の72％が‘オリンピック開催反対「このコロナ時局にオリンピック？」 [砂漠のマスカレード★]
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